강원 삼척시의회 발언
정정순 의원 발언
이정훈위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사특별위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 제2차 회의에서 지적된 2013 삼척세계가스에너지 및 PNG 심포지엄과 관련하여 집행기관에서 제출한 정산서를 확인한 후 2013년 행정사무감사 결과보고서를 의결하고 회의를 마치도록 하겠습니다. 정산서 부분은 아마 우리 위원님들 책상에 다 놓여져 있을 것입니다. 그 정산서를 좀 확인해 주시기 바랍니다. 한 부씩 다 나눠줬는데, 안 나눠줬나요.
정진권위원
난 없싸.
이정훈위원장
안 나눠줬어요?
김상찬위원
이거잖아.
정순
정정순위원
이거 언제 나눠준 거지. (정산서 확인중)
이정훈위원장
예, 정산서를 좀 보시고, 이와 관련해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
이광우위원
위원장님!
이정훈위원장
예, 이광우 위원!
이광우위원
정산서가 다 들어오고, 증빙서 같은 게 이제 한 권이 왔거든요. 한 권이 와서 제가 대표식으로 내가 이걸 들여다봤는데, 그 어쨌든 그 뭐야 정보자원정책과장이 나와서 이 좀 위원님들 궁금해 하는 부분들을 이 정도면 나중에 책을 돌려서 보시면 되니까 일단 궁금해하는 부분은..
정진권위원
증빙서는 다 못봤는데, 우리는 못봤는데, 우리가 뭘 질문 하나죠?
이광우위원
그러니까..
이정훈위원장
좀 보고 계시고, 그러면 정보자원과장님 나오시고, 우리 이광우 위원님께서 그 검토한 부분에 대해서 그럼 질의 좀 해주시기 바랍니다. 그 사이에 좀 보세요.
이광우위원
예, 보시면 되고, 일단 내가 먼저..
정진권위원
그럼, 한권 가지고 돌려 보나?
이정훈위원장
아니, 이거 요약한 거.
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 정산서는..
정진권위원
이거 이렇게 봐가지고는.. 우리가 증빙서를 좀 봐야지. 증빙서가 하나 왔다는데.
이정훈위원장
그러니까 그거 이제 책으로 왔으니까 하나로..
이광우위원
나중에 책자가 더 올 거죠? 요거?
이정훈위원장
하나 밖에 안 왔어요? 나한테도 지금 없고 그러니까..
성모
이성모정보자원정책과장
분량이 많아서 한 부 요청이 있어서 한 부를..
이광우위원
어차피 나중에 뭐 더 와야 될 것이고..
이정훈위원장
그것에 대해서 일단 얘기를 좀 해주세요.
이광우위원
내가 일단 먼저 아까도 말씀드렸지만, 의원님들도 알고 계셔야 되니까. 의원님들 그 정산서에 보면은 3억 2,900만원, 사용금액이 3억 2,999만 6,068원으로 되어 있어요. 그러니까, 잔액이 1억 2,000만 3,032원인데, 아까도 내가 얘기했지만 처음에 11월 16일 경에 정보자원정책과에서 저한테 가결산이라고 같다준 게 집행된 금액이 3억 6,140만 7,917원을 갖다 줬죠?
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
그런데 여기에 보면은 3,141만 75원의 차액이 나요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
근데 통장 사본을 보면은 11월 1일자 여기 위원님 잘 들으십시오. 11월 1일자 타점에 보면은, 타점에 보면은 1억 2,000만 3,032원이 딱 찍혀 있어. 남아 있는데. 근데, 그 감액을 대학교에서 삼척시 하고, 삼척시의회를 그냥 막보는 거야. 3,100만원, 3,141만 75원은 가짜 숫자인 거야, 가짜 숫자!
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 저 그 위원님 이렇습니다. 그것은 그때 당시에 처음에 보내주실 때는 가결산 이렇게 해서..
이광우위원
가결산인데..
성모
이성모정보자원정책과장
보내드렸는데, 위원님! 위원님! 좀 잠깐만 좀 설명을 드리겠습니다. 그렇게 보냈는데, 3,140만 6,000원 하고, 그동안에 또 환율 변동하고, 10,349원이라는 돈을 우리가 더 환수를 받았어요. 그러니까, 그때 당시에 그 정산, 가정산 한 것보다가 지금 그 3,100여만원이 더 잔액이 늘어난 것이죠. 왜냐하면 그것은 지출을 그 해외소개비를 동결했기 때문에 그런 현상이 일어난 것입니다.
이광우위원
그게, 그게 왜 안 맞나 하면은 내가 말씀드리는 것은 이 계산이 잘못됐다는 것이 아니고, 대학교의 의도가 다른 의도가 있었다는 얘기에요. 여기에 과장님 말씀하시는 것은 환전을, 환전을 몇 일날 했냐고 하면 10월 14일날 아침에 하고, 10월 15일날 아침에 환전을 2번 해요, 대학교에서.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
10월 14일날 행사하는 날 하고, 그전에 10월 10일날 하고, 그 환전 잔액에 그 신윤창 교수한테 돈이 들어갔다가 돈이 환율 차이로 해서 다시 500 몇 만원이 다시 여기에 여입이 돼요. 이쪽에 그 여입이 된다 말이야.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그렇죠.
이광우위원
그건 과장님 말씀하시는 것은 안 맞다는 말이에요?.
성모
이성모정보자원정책과장
아니죠, 그 500 몇 만원은 그 총 그..
이광우위원
그래 여기에 다 들어왔어요. 그리고 11월 1일..
성모
이성모정보자원정책과장
추가로 그때 가결산하고, 다음에 추가로 또 10,349원이 더 생긴 거죠
이광우위원
가결산이 11월 1일 이후에는 이 통장에 돈이 들락거린 것이 하나도 없어요.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그러니까 지금 최종..
이광우위원
그러니까 내가 말씀드리는 것은 이 통장에..
성모
이성모정보자원정책과장
아니 그러니까, 돈이 3천 몇 만원이 차이가 난다 이런 것이 아닙니까?
이광우위원
아니, 차이가 나는 것이 아니고, 내가 말씀드리는 것은 자꾸 오해를 하시는데, 처음에 가결산이라고 내놨던 숫자하고, 지금 정확하게 이 통장에 잔액으로 정산서를 내놨잖아요.11월 1일 자에, 11월 17일 쯤에 가져 왔단 말이에요, 이 서류를. 이 서류를 가지고 왔는데, 이게 차이가 3,100만원이 나는데 그 의도가 지금.. 이것은 과장님 답변할 사항이 아니고, 대단히 대학교 의도가 불순한 의도가 깔려 있지 않느냐 그 말씀을 드리는 거에요.
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 대학교도 그 불순한 의도라기보다 제가 확인해 봤거든요. 해봤는데, 그 펙트가 뭐냐 하면..
이광우위원
펙트가 이거에요. 이거 이상의 펙트가 없어요. 왜 자꾸 딴 얘기를 하는지 모르겠어 자꾸.
성모
이성모정보자원정책과장
그러니까, 그 3,300만원의 차이에 대해서 얘기를..
이광우위원
이길려고 할 필요가 없어요. 여기 사실 펙트가 이거라니까. 통장 타점보다 더 정확한 펙트가 어디 있냐고.
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 그러니까 사실 그렇게 사실관계가 그렇게 돼 있는 거 아닙니까?
이광우위원
사실관계가 아니고, 1억 2,000만원 여기 못 읽는 사람 어디 있어요? 4억 5,000만원에서 이거 빼면은 3억 2,900얼마 이렇게 딱 나오는데.
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 그러니까 1억 2,000만원 잘못된 것이 없잖아요?
이광우위원
왜 딴 얘기를 하는지 모르겠네.
성모
이성모정보자원정책과장
잔액 그 것을 여입을 받으면 되는 것이고, 더 받으면 되는 것이고.
이광우위원
더 받는 것이 아니고, 내가 말씀드리는 것은 더 받을 돈도 없고, 삼척시가 더 줄 돈도 없어요. 이제. 여기 통장에 11월 1일자로 찍히고 끝나 버렸단 말이에요. 그러니까 이렇게 숫자를 가지고 왔다는 것은 의도가 이상한 의도가 있지 않느냐, 내가 그 말씀을 드리는 것이에요.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그렇습니다.
이광우위원
그 사람들 의도가 내가 그 사람들 가슴 속에 들어가 보지 않았는데, 의도가 뭔지 모르고..
성모
이성모정보자원정책과장
예, 알겠습니다.
이광우위원
(어이없는 표정) 이게 말이나 되느냐 이 얘기에요. 참나. 몇 가지 일단 제가 적어 봤으니까 대신해서 몇 가지만 빨리 좀 물어볼게요. 항공료가 이거 이제 감사를 해야될 텐데. 항공료가 다 다르고, 이제 그래요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
이제 물론 정보자원정책과에서 이 서류를 들여다보고 궁금한 것을 이제 묻기도 하고 그렇겠죠.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
그걸 제가 정보자원정책과 보고 욕할 생각은 없고.
성모
이성모정보자원정책과장
우리가 차후 저.. 하겠습니다.
이광우위원
예, 할 거고, 보고서 이따가 넣을 때 하는데, 위원님들이 내용을 제가 봤으니까 말씀을 드리는 거에요. 항공료가 우리가 코르사코프시 시장한테도 돈을 줬어요.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그렇습니다.
이광우위원
실제로 항공료하고, 체재비를 그러니까, 우리가 이 행사 때문에 불렀는 것이죠, 그죠. 교류차원에서 불렀던 것은 아니잖아요.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그렇죠.
이광우위원
그래서 돈이 나갔는데. 똑같은 내가 이제 말씀드리는 것이에요. 알고 계시라고?
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
똑같은 비즈니스 클래스로 왔어요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
똑같은, 물론 한 분도 아닌데, 나머지 러시아 사람들은 거의 다 모스코바에서 왔고, 모스코바에서 왔는데. 코르사코프시 시장은 이제 비즈니스 2등석이고, 그 수행원들은 비즈니스석이에요. 비즈니스석이 아니고, 이코노미에서 3등석에요. 그다음 러시아에서 온 사람은 이제 비즈니스 클래스로 와서 628만원이에요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
그런데, (서류 찾는 중) 시묜 다닐로프 일행이 여기에 왔는 건. 이걸 잘 알고 그 대학교 하고 따져야 돼요. 감사를 하더라도 나중에.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
나중에 우리가 감사원에 의뢰를 할 것인지.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 알겠습니다. 의원님, 뭐 말씀을 하나 하나 놓치지 않고 다..
이광우위원
여기 5명 다 시묜 다닐로프 일행이..
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
전부다 비즈니스 클래스로 취급을 해줘요?
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
628만 400원 항공료를.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 맞습니다.
이광우위원
2등석으로.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
여기 내가 불러드릴게요. 에너지부 차관은 아니고, 러시아 연방국회 하원 에너지위원회 전문위원이야. 유고 에스코 일렉스틱 사장이야. 거기 5명이 헬기 타고온 사람들이 국영대체에너지연구소 소장이야, 이게 소장인지 뭔지 모르겠고, 울랄에너지회사 이사에요. 이런 사람한테 물론 비행기 값도 의심이 가고, 이 사람들한테 실제로 비즈니스 클래스를 제공했는지도 의심이 되고, 그리고 체재비는 최고로 쳐줘요. 이 사람들은 체재비를 따로 줍니다. 이틀씩이나, 당일날 갔죠? 이 사람들? 그죠?
성모
이성모정보자원정책과장
예, 그것은 머무를.. 입국하는 기간하고, 또 출국하는 기간하고.
이광우위원
체재비는 여기에 와있는 것을 주는 거죠. 여기와 이틀씩 다 해줬고요. 이제 이 보고서를 얘기하면서 말씀드리고. 그리고 이 보고서에 보면은 강원대삼척캠퍼스 교수들이 전부다 돈을 받았어요. 거의 60명이 받았어요. 60명이. 그 돈이 3,800만원이야. 물론 여기에 참여한 분들도 노고비를 당연히 받아야죠, 학술 연구비 이래 가지고. 어느 정도나 하면은..
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 발표자, 토론자 사이사이에..
이광우위원
그렇죠, 그것은 따로 나갔어요. 그 좌장이나 그 정도영 부총장도 좌장 한번 했잖아요. 좌장 수당은 그 따로 다 나갔어요. 그 학술연구비에 제가 지금 그 얘기하려고 하는 것이에요. 정도영 부총장도 학술연구비로 47만 8,000원을 받아요. 이게 가능한 건가. 아까 얘기했는데, 여기에 다른 분들 서명을 이분들이 전부다 이런 식으로 위원님들 한번 보십시오. (정산서를 보여주면서) 이런 식으로 비자하고, 비자하고 여권 사본을 다 붙여놨어요. 나름대로 애는 쓴거같애. 이제 다른 분들은 첫 날에 입국한 17명은 아니 12명인가요? 12명은 뭐 대신한 사람도 있기도 하고, 본인들이 하려고 애먹었어요.
성모
이성모정보자원정책과장
그 초청한 사람들은 그 초청..
이광우위원
로이디커스쿡 같은 분은 어반대 부처장은 그 가족도 데리고 왔잖아요? 그죠?
성모
이성모정보자원정책과장
위원님! 잠깐만 한 말씀만 드릴게요. 우리 왜 그 문제는 우리가 초청할 때에 그 항공료하고, 숙박권은 지출한다 이렇게 했기 때문에 사실 그 상황에 따라서..
이광우위원
아니, 그러니까 그 얘기를 지금 그 얘기가 틀렸다는 것이 아니고, 돈을 주기로 했으면 주는 것인데, 과한 면이 있고, 실제로 이게 지불이 됐는지, 이제 대학교에서 지불하지 않고 지불된 것으로 만든 것인지, 그걸 확인하기가 어렵다는 것이에요. 여기 왔는데, 시묜 다닐로프라고 여기 일행들 왔는데 내가 보여드릴게요. 그 여자 분이 한 분 왔죠?
성모
이성모정보자원정책과장
예, 에까뜨리나.
이광우위원
예, 이 사람 비자에 보면은 순수 관광이고, 주식회사 프라자 21이라고 되어 있어요. 비고란에 비고에. 이 사람이 입국할 때 어떤 목적을 갖고 왔는지, 그냥 내가 봤을 때 그 펠프라는 프로그램에 단순 등록자들이야. 여기에 돈을 우리가 돈을 얼마씩 들이냐면, 헬기 값을 4,200만원 드리고 돈을 1인당 700만원씩 들이는 것이에요. 다닐로프는 그냥 여기 들어오는데, 대구 2013년 대구세계에너지총회 조직위원회에 들어와요, 여기 있어요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
여기 있는데, 비자 발급이 언제 됐느냐, 9월 13일날 됐어요. 9월 13일날, 그 이전에 벌써 됐어요. 한 달 전에.
성모
이성모정보자원정책과장
그게 뭐 중요합니까? 발급일자가 비자..
이광우위원
내가 얘기하는 것이에요. 중요한 게.. 그 남자분 한 분도 똑같이 프라자 21이고. 이 분들은 다 내가 이해를 할 수 있는데, 이 사람 5명만 전부 가라 싸인이야. 흉내는 냈는데.
성모
이성모정보자원정책과장
아, 그건 말입니다. 위원님! 위원님!
이광우위원
위원님들 보면은, 그것은 누구 변명인데 위원님들한테 내가 보고하는 식으로 얘기할 수 있다는 거예요. 이것 보면 대번 나와요. (위원님들께 서류 보여주면서 설명) 그리고 왜 이 보고서가, 왜 정산서가 엉망이나 하면은..
성모
이성모정보자원정책과장
그건 약간 제가 변명을 하고 난 다음 또 하나씩 하나씩 대화를..
이광우위원
이것 보면은 알아요. 현수막 같은 경우에는 대학교에서 시내 광고사에 했는데, 현수막 보통 6만원으로 대부분 우리가 발주하면은 6만원으로 다 한다 말이에요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
다 여기 9만원이야.
성모
이성모정보자원정책과장
아.. 그건, 챙겨보겠습니다.
이광우위원
예, 그런 것도 있고, 뭐 틀릴 수도 있죠. 난 이런 것 좀.. 여기 보고서에 보면 이런 것도 있어요. 그러니까 제대로 잘 봐야 된다 말이에요.
성모
이성모정보자원정책과장
예.
이광우위원
대학교에서 산학협력단에서 10월 22일날에 과자를 사요, 과자. 참 별것 아니고 창피한 얘기인데, 10월 22일 날 농협에서 여기 이런 식으로 되어 있습니다. (위원님들께 서류 보여주면서) 여기 이런 식으로 되어 있습니다. 농협에서 10월 13일날이나 14일날 과자를 샀으면은 예를 들어서 과자가 39만원인데, 과자를 사면은 그날 찍혔는걸로 카드를 나중에 끊어도 되는데 42만 9,600원을 10월 22일날 리스트해요. 이걸. 13일날 것도 22일날 리스트되고. 이것은 이해가 잘 안 돼. 이건 삼척시 돈은 그냥 진짜 과자부스러기 사먹는 돈인 것 같기도 하고.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 철저히 체크해 보겠습니다.
이광우위원
그 확인해봐요. 나중에 보고. 프린트 잉크 같은 경우도 나중에 다 사요. 삼척시 예산이 이렇게 막 쓰여도 되는 건지. (장내 소란 웅성 웅성) 그러니까, 프린트기 같은 경우는 대학교 자기들 비품 사는 꼴이야! 그러니까 그런 것이고, 그 다음에 위원님들한테 말씀드렸는데 이 것은 답변 안 하셔도 됩니다. 내가 이 보고서가 왜 이 정산서를 다시 우리가 들여다봐야 되냐 그 말씀을 드리는 것이에요. 그러기 위해서 하는데. 이 사람들을 태워 오는데 서울에서 2,970만원이 들어갔는데, 차종도 없고 그냥 차량 렌트에 1일당 1일 29만원, 1일 29만원에 운전기사료가 1일 1인당 20만원, 주유 및 동행료, 주차료 해가지고 2식에 식당 25만원이에요. 그리고 그다음 정산한 것은 따로 없어요. 이 사람들 견적낸 것으로만 입금을 다 시켰어요. 뭔 차종이 왔다갔고, 뭔 차가 에쿠스인지, 그랜저인지, 뭔 차종이 몇 일날 어떻게 운행됐고, 그런 정산서 없이 입금이 그대로 다 됐어요. 입금을 어쨌든 간에. 이걸 보면 이 도저히 이해가 잘 안 돼.
성모
이성모정보자원정책과장
그거는 그 계약에 의해서 계약서를 한 번 제가..
이광우위원
계약서, 계약 이것 계약서 맞아요. 내가 계약을 간이란에 계약적이라고 해 있는데..
성모
이성모정보자원정책과장
계약에 의해서 한 것으로 알고 있습니다.
이광우위원
계약이 돼 있는데, 상식적으로 납득이 가는 단가들인가, 이게? 와인도 건배주 산다고 머루와인도 22병 사고 그래요. 이 정산서가 이걸 정말 참 믿으라고 하면..
성모
이성모정보자원정책과장
일단 믿으시죠.
이광우위원
그 정도입니다. 위원님들한테 보고드린 식으로 했고, 일단 보고서 채택하는 의논을.. 됐습니다. 질문하실 분들 있으면 질문하세요. (한동수 위원 질의요청)
이정훈위원장
다음은 한동수 위원님! 질의해 주시기 바랍니다.
한동수위원
과장님!
성모
이성모정보자원정책과장
예.
한동수위원
(화가 난 목소리) 의원이 이광우 의원 밖에 없고, 저 우리는 의원 아니에요. 예?
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 그 저 의회에서 저.. 한부 요청이 왔는데, 그걸 같이 돌아가면서 보는 것으로 이렇게 의원님들께서..
한동수위원
한 부 요청이 왔으면, 위원님들에게 한 부씩 다 줘야 되는 것 아니에요? 예?
성모
이성모정보자원정책과장
예, 잘못됐습니다.
한동수위원
그러면, 우리 다 나가고 둘이서 하라고, 둘이서. 예?
성모
이성모정보자원정책과장
죄송합니다.
한동수위원
아, 당연히 이 정산서를 저기 뭐야 특별위원회 위원장한테 전달을 해서 하나씩 주도록 해야지. 뭐 둘이 주고 받고 하면 우리는 나머지는 뭘 알아야 하지.
성모
이성모정보자원정책과장
아니, 이광우 위원님께 드린 것이 아니고, 의회에 드린 것입니다. 그래서 그걸 요청하기 때문에 그렇게 했는데, 위원님 그건 뭐 죄송하게 생각합니다.
한동수위원
아니, 우리는 뭘 보고 질의를 하란 말이에요. 그러니까, 이걸 잘못했다는게 막 지출하고 이런게 들어나는 것이에요, 이게 들어 나는 거 숨길라고 의도적으로 안 준게 아니오 예?
성모
이성모정보자원정책과장
아닙니다. 그건 의회에 드린 겁니다.
한동수위원
뭐야 이게! 남 질의하는데 우리는 그냥 이래 동문서답하고, 누워서 눈이나 감고 잠이나 자고, 예? 알아야 우리가 물을 것 아니에요. 봐요! 예? 도대체가 말이야! 뭘 해도 똑바로 좀 하고 말이야, 시끄럽고 이러면 확실하게 근거를 가지고 제시를 하고, 질의하고 답변하고, 이렇게 해줘야 될 것 아니냐 이거지.
성모
이성모정보자원정책과장
예, 알겠습니다.
한동수위원
이것 뭐 이래! 지금, 지금 들여다 봐가지고, 여기 뭐 이광우 위원은 미리 봤으니까 알지. 우린 지금 들여다 봐가지고 뭐 어떻게 한 다는 얘기야, 들은 얘기지. 그렇게 하시면 안 됩니다. 예?
성모
이성모정보자원정책과장
예, 알겠습니다.
한동수위원
이상입니다.
이정훈위원장
예, 또 질의하실 위원님 계십니까? (정정순 위원 질의요청) 예. 정정순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정순
정정순위원
예, 우리 정보자원정책과가 PNG심포지엄 때문에 굉장히 지금 시민들한테 혼동을 주고, 우리 위원님들한테도 여러 가지로 해서 지금 이렇게 문제를 이렇게 일으키고 있는데, 이런 부분에 대해서 이광우 위원님께서 저렇게 문제를 제기하는 그런 부분에 대해서 문제제기가 되지 않도록 확실히 정산할 수 있도록 해야 되지 않겠습니까?
성모
이성모정보자원정책과장
예.
정순
정정순위원
그러면, 지금 우리가 들여봐야 아무것도 몰라요. 지금. 지금 저기 이광우 위원이 얘기하는 것도 심증은 가지만, 어떤 확실한 그거는 또 없잖아요. 지금 봤을 때. 그럼 자꾸 의욕만 키우잖아요. 거기에 대해서 이게 신윤창 교수가 담당이에요? 누가 담당이에요?
성모
이성모정보자원정책과장
예, 거기 최고 단장..
정순
정정순위원
그러면 이광우 위원님이 저렇게 문제를 제기했던 부분을 여기 의회에 오기 전에 어떤 의문을 제기했을 때 그것을 가지고 뭔가 답변을 가지고 와서 여기 와서 이광우 위원이 얘기한 것에 대해서 이것은 뭐 잘못이다, 이것은 맞다, 이렇게 얘기해야 될 것 아니에요. 우리 지금 이게 뭐예요. 다들 앉아서 그냥 듣기만 하니까 심증만 가지 뭐. 어떤 뭐 결과가 없잖아요. 지금. 저런게 계속 의혹을 자꾸만 사게 하는 것이라니까요. 또 시민들한테 오해만 가는 부분이고. 우리 위원들 조차도 이광우 위원이 저런 정산 자료를 했을 때는 뭔가 자기가 또 보고, 저렇게 얘기하는 것이 아닙니까, 본인이. 그러면 거기에 대해서 가서 어떤 부분이 의문스럽거나 이러면, 어떤 부분이 의문스럽나 그거를 가지고 강원대학교 그 담당들이랑 얘기를 해가지고, 오늘이라도 그 자료를 갖고 와서 여기에 대해서 뭔가를 얘기를 해야 될 것 아닙니까? 왜 맨날 이런 식으로 계속 가느냐고요. 예?
성모
이성모정보자원정책과장
맞습니다. 위원님, 그 사항을 우리가 앞으로 그 정산, 뭐 검산절차도 있고 하니까, 철저히 검사해서 의혹이 없도록 말끔히 해소하도록 하겠습니다.
이광우위원
이제 보고서 채택하는데 내용을 넣죠. 정리 하시죠.
이정훈위원장
일단 얘기를 들어보고. 다 했어요?
정순
정정순위원
예.
이정훈위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? (김상찬 위원 질의요청) 예, 김상찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김상찬위원
지금까지 여러 가지 의혹이나 질의도 받았지만, 여기에 대해서 앞으로 어떻게 할 것인지. 뭐 행정사무감사 때는 뭐 감사원 감사를 의뢰하느니, 고발하느니, 뭐 어찌 하느니, 뭐 이런 얘기가 나오는데 여기서 마무리를 하고, 회의를 끝내는 것이 좋을 것 같은데. 그것을 어떻게 할 것인지.
이광우위원
감사는 끝내고, 보고서 채택을 보고서에 어떻게 넣을 것인지 그걸 따로 위원회에서 따로 논의해야지.
이정훈위원장
아니 그러니까, 여기서 딱 종지부를 찍자고. 찍고. 어떤 상황에서 어떻게 할 것인지, 어떻게 해서 감사결과 채택도 해야 되고, 그래서 하여튼 얘기를..
이광우위원
아니 그러니까 여기 이제 질문할 것은 더 없으니까.. 들어가고. 우리는 이제 감사보고서 채택을 할 것인지, 채택에 어떤 내용을 담을 것인지, 의회에서 요구하는 위원회 차원에서 요구하는 내용이 있을 것이 아니냐. 어느 수준으로 할 것인지, 그것만 논의하면 되죠.
이정훈위원장
자, 더 이상 없으시죠. 그럼 정보자원정책과장 수고하셨습니다. 자리로 들어가시고. 우리 자체적으로 그러면 그 PNG 심포지엄 관련해서 어떻게 할 것이고, 어떻게 채택할 것인가에 대해서 간단히 논의 좀 하죠, 뭐.
이광우위원
삼척시가 전 이렇게 했으면 좋겠어요. 삼척시가 결자해지 차원에서 삼척시가 이 보고서에다가 여기 보고서 말미 6쪽 말미에다가 “따라서 이상과 같이 제기된 문제가 대해서” 하지 말고, “세계가스에너지 및 PNG 심포지엄과 관련해서는 삼척시가 결자해지 차원에서 삼척시가 직접 감사원에다가 감사 의뢰”를 해라. 그러니까, 자체 감사를 해서는 안 되고, 감사를 받아라, 삼척시도 그렇고 저기도 대학교도 그렇고. 그걸 삼척시장이 결자해지를 하란 이 말이에요.
이정훈위원장
이제 이광우 위원 생각은 그렇고, 또 다른 위원 생각들은 어떻습니까? 우리 다른 위원들 얘기하세요.
원중
김원중위원
우리시 자체 감사결과를 우리 감사는 일단 끝내고, 시 자체 감사결과를 한 번 보고, 부족한 부분이 있으면은 고발하든가, 뭐 문제를 확실하게 선명하게 다시 하든가 난 그런 방법을 또 뭐..
이광우위원
아니, 그건 또 동의가 잘 안 되는게 김원중 위원님 말씀에 동의가 잘 안 되는게 삼척시가 어쨌든 그 시묜 다닐로프한테 그 일행들한테 헬기를 띄우고, 돈을 들인 것이 있어요. 그러니 이미 감사 제척대상이라고 봐요. 삼척시 스스로는 삼척시 감사에 대해서는 스스로가 제척의 대상이다.
원중
김원중위원
시에도 감사과가 있는데.그 감사를..
이광우위원
아니, 그러니까. 그 행위 자체가 시장이, 시장이 하는 행위에 대해서 감사를 한다는 것이 물론 다 감사를 하긴 하지만 물론 다 시장이 다하는 일이지만은 그 자체를 제척의 대상이라고 보고..
원중
김원중위원
그것 못한다 이러면 감사과를 없애 치워버리지 뭐.
이광우위원
삼척시가 감사원에다가 감사 의뢰를 해서..
이정훈위원장
알았어요. 두 위원들은 됐고, 또 다른 위원 말씀해 주세요. 어떻게 했으면 좋은지?
김상찬위원
안이 두 가지 나왔잖아.
정진권위원
안이 두 가지 나왔는데, 하나는 집행부에서 바로 저 감사원에 감사 의뢰를 하자 하는 것이고, 김원중 위원 얘기한 것은 자체 감사를 해라.
정순
정정순위원
자체 감사를 한 다음에..
이정훈위원장
다들 생각이 그렇다 이거죠. 근데, 제 생각은 이래요. 어쨌든 간에 이게 시가 했던걸 감사 의뢰할리도 없고, 시는 안 된다니까 하게 되면 의회에서 해야 되는데.
이광우위원
아니. 그러니까, 의회에서 보고서에 넣어 가지고 내줘야죠.
정진권위원
우리 보고서에 넣어서..
이정훈위원장
아니, 우리 보고서에 넣어서 그렇게 채택할 수 있는데, 저기서는 안 한다 이거지, 분명 안 하지. 자기네 일을 할리가 없지.
이광우위원
그다음에 몫은, 그 다음에 몫은 우리 몫이죠. 우리 의회 몫이죠. 의회가 감사보고서를 채택해 가지고 이 보고서를 건네 줬는데, 그 보고서에 그런 내용을 적시를 했는데, 그걸 이행을 안 하면 그다음 우리 몫이죠. 우리가 어떻게 할 거냐에 따라 달라지는 것이죠.
이정훈위원장
이게 사실 하게 되면 의회에서 감사 의뢰를 하라고 해야 되는데, 채택은 그런 부분이 있고.
이광우위원
아니 그러니까, 의회에서 그럼 별도로..
이정훈위원장
집행부에서 감사 의뢰하라고 하면 누가 감사 의뢰할 것이나 이거야.
김상찬위원
의회가 행정사무감사를 했으니까, 의회가 집행부에다가 이것을 할 따름이지. 이제 이광우 위원이 얘기했듯이 우리 의회가 집행부에다가 감사원 감사를 의뢰했는데 안 했다, 그러면 의회가 다른 모습으로 액션을 취할 수 있는 거지. 우리가 여기서 감사원 감사를 의뢰하라, 집행부에다가 요구하는 것이 낫다 이 말이야.
이정훈위원
아니, 난 이렇게 생각해요. 그날도 내가 얘기했잖아요. 어쨌든 간에 이게 잘못된 부분은 이게 잘 못됐다, 그런데 우리가 가장 큰 그림을 그려야 될 부분이 뭐냐. PNG는 반드시 유치해야 되는데, 이런 것 때문에 걸림돌이 되서는 안 되잖냐, 어느 정도 충분히 지적을 했고, 충분히 요구를 했고 했으니까, 그 선에서 앞으로 시정하는 쪽에서 정리를 하자 이 말이죠.
이광우위원
아니, 이게 잘못된 것들이 있기 때문에 문제 제기가 된 것이 아닙니까? (정적)
이정훈위원
아니 그러니까, 그런 부분은..
이광우위원
그러니까, 그 매듭을 풀지 않으면 오히려 계속 확산만 되죠. 재 생산이 되고?
원중
김원중위원
정산부분이 잘못됐다 얘기 아니야?
김상찬위원
그러니까, 김원중 위원이 얘기한 자체 감사를 의뢰한 후에 뭐 우리가 다시 집행부에다 요구할 사항이 있으면 요구하는 것이 좋느냐, 또 아니면 우리 집 행부에다가 바로 감사원 감사 의뢰하라, 이렇게 해야 되느냐, 이 두 가지 아니야? 두 가지를..
이광우위원
그렇죠. 삼척시가 한 행위에 대해서 삼척시가 해서는 안 되고. 이미.
정순
정정순위원
근데, 우리시가 이런 부분에 대해서 다른 시보다 선점을 하기 위해서 지금 우리가 총력을 기울이고 있는 상황에서 우리가 물론 이광우 위원님이 지적하신 사항은 맞아요. 그런데, 그런 부분이 너무 노출이 되다 보면은 오히려 우리가 가는 길에 찬물을 끼얹을 수 있거든요. 그래서 뭐가 삼척시를 위해서 뭐가 득과실을.. 물론 창피 떨 때로 다 떨었지만, 득과실이 뭔지를 우리가 좀 한 번은 좀 고민을 해 봐야 되지 않을까? 그런 생각을 갖고 있어요.
이광우위원
물론 무슨 뜻인지 아는데요. 의회에 몫이라는 것이 있어요. 의회가 어떤 일을 해야 되는지도, 난 그것을 고민했으면 좋겠어요.
이정훈위원장
아니 그러니까, 의회에서 할 역할은 하는데, 방법을 이게 어느 선에서 정리를 해줘야지. 감사원에 뭐 의뢰해 갖고 뭐 어떻게 하겠다는 거야, 지금.
이광우위원
감사원 의뢰하면 감사원에서 내려와서 감사하겠죠, 뭐.
원중
김원중위원
의회 역할도.. 감사와 관계 있어요.
이정훈위원장
이미, 여기 회의록에 다 여기에 다 감사원 얘기가 나오고, 뭔 얘기가 나오고, 여기에 지적사항은 반드시 감사받게 되어 있어요. 감사원이 내려오든, 도가 내려오든 여기에 대한 부분은 반드시 감사를 한다고. 여기에 대해 하게 되어 있어요. 굳이 그럴바에는 그냥 나둬도 다할 것이니까, 집행부에서 이렇게 위임을 해서 조사를 하기 쉽게 그렇게 마무리합시다. 어차피 한다니까, 우리 회의록에 다 남아 있다고, 이 부분을 감사원 감사하는 사람이 와서 이 얘기를 안 뒤질 것 같냐 이거야, 다 뒤진다 이 말이지. 그러니까, 이 선에서 그 집행부에서 그 자체 감사를 한 번 더해서, 그 대학도 감사하고, 여기서 이렇게 정리합시다.
정순
정정순위원
그렇게 합시다.
이정훈위원장
그렇게 이해해줬으면 좋겠습니다.
이광우위원
그러시죠.
김상찬위원
그 결과를 의회에 보고를 하라고 해야지.
정순
정정순위원
의회 보고해야지.
이정훈위원장
다시 보고해야지.
정진권위원
아니, 그러지 말고 자체 감사라도 해야 돼!
정순
정정순위원
그러니까. 전첵감사를 해서..
이정훈위원장
아, 그러니까 시에서 자체 감사를 하라 이 말이지.
정진권위원
아니 자체 감사를 해서 의회에다가 결과 보고서를 보고하란 이 말이야
이정훈위원장
오케이, 오케이.
정순
정정순위원
그렇치, 그렇게 해요.
이광우위원
그 감사 범위는 여기까지 포함되는 거예요. 그러니까.
정순
정정순위원
그 다 정산까지.
정진권위원
그거까지 다 보고를 하란 이 말이야. 그랬을 때 우리가 다시..
이광우위원
미진하면 우리가 다시 처분하면 되고..
정순
정정순위원
그래, 그렇게 합시다.
이정훈위원장
그렇게 합시다. 그럼.
김상찬위원
논의 사항을 넣고 그렇게 정리해.
원중
김원중위원
의회가 뭐 감사 건도 있고, 예결 건도 있고, 조례 그것도 있지만은 또 중계 역할을 하면서 또 조정 역할을 해야 할 역할부분도 있으니까, 감사를 자체 감사를 시켜 가지고 충분하지 못할 때는 다시 한 번 하지 뭐..
이정훈위원장
이렇게 정리를 하겠습니다. 어쨌든 간에 우리 PNG 관계된 부분은 시 자체 감사를 해서, 그걸 의회에다가 다시 결과보고를 하는 걸로 하고, 그 결과가 미흡할 때는 다른 조치를 취할 수 있다. 이런 식으로 결론을 내겠습니다. 이의 없으시죠? 그럼 이의가 없다 그러면, 다음 안건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 2013년도 행정사무감사 결과보고서 작성의 건 (위원장 제의)
「예」하는 의원 있음
16시 16분
의사일정 제 1항, 2013년도 행정사무감사 결과 보고서 작성의 건을 상정합니다. 본 건은 동료위원 여러분들께서 사전에 충분히 검토하였을 것으로 판단됨으로 배부해 드린 결과보고서 원안대로 의결하여 본회의에 부의하고 하는데 이의 없으십니까?
「예」하는 의원 있음
이광우위원
아까 그 내용은 삽입이 되는 것이죠?
이정훈위원장
아, 그러니까 그 내용은 다..
정순
정정순위원
결과보고서에 채택이 되는 것이지.
이정훈위원장
이의가 없으십니까? 그럼, 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 행정사무감사특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 행정사무감사특별위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.
「예」하는 의원 있음
16시 17분 산회