우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 강서구의회 발언

장계자 의원 발언

제220회 제1차 복지건설위원회2014-02-07

장계자 의원 프로필 보기 →

황동현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 5명으로 성원이 되었으므로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 존경하는 복지건설위원회 위원 여러분! 안녕하십니까? 서울특별시 강서구의회 복지건설위원장 황동현 위원입니다. 갑오년 새해가 힘차게 밝았습니다. 올 한해도 위원님들께서 하시고자 하는 일들이 모두 성취되시고 건강과 행복이 가득하시길 기원드립니다. 아울러 위원님들의 아낌없는 의정활동으로 우리 강서구민들께서 보다 건강한 삶과 행복한 일상생활을 영위하실 수 있을 것이라고 생각합니다. 본 위원장도 위원님들의 의정활동에 미력하나마 최선을 다해 지원해 드리겠습니다. 금번 회기는 우리 위원회 소관 안건심사와 소관 부서별 2014년도 업무보고의 건을 처리하게 되었습니다. 올 한해 업무계획이 우리 국민들의 다양한 복지수요를 정확히 반영하였는지 꼼꼼히 살펴 주시고 많은 고견을 개진하여 주시기 바랍니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다.
인수

박인수전문위원

전문위원 박인수입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2014년 1월 29일 강서구청장으로부터 서울특별시 강서구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정조례안이 제출되어 2014년 2월 6일 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

황동현위원장

박인수 전문위원 수고하셨습니다. 1. 생활복지국 소관 2014년도 업무보고 맨위로

10시12분

의사일정 제1항 생활복지국 소관 2014년도 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 회의진행은 생활복지국장으로부터 총괄보고를 듣고 각 과별 세부사항에 대해서는 해당 과장으로부터 2014년 업무보고를 듣고 질의답변하는 순으로 하겠습니다. 이종석 생활복지국장은 총괄보고를 하여 주시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

안녕하십니까? 생활복지국장 이종석입니다. 항상 구정발전과 주민의 삶의 질 향상을 위해 노고가 많으신 존경하는 황동현 위원장님 그리고 신창욱 부위원장님을 비롯하여 여러 위원님을 모시고 2014년도 주요업무계획을 보고 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 또한 감사드립니다. 우선 보고에 앞서 생활복지국 소속 과장들을 소개해드리겠습니다. 마성남 복지지원과장입니다. (마성남 복지지원과장 인사) 김미영 사회복지과장입니다. (김미영 사회복지과장 인사) 이정욱 여성가족과장입니다. (이정욱 여성가족과장 인사) 강희순 어르신청소년과장입니다. (강희순 어르신청소년과장 인사) 배철 환경과장입니다. (배철 환경과장 인사) 최혁 청소자원과장입니다. (최혁 청소자원과장 인사) 2014년도 주요업무계획에 대하여 총괄보고를 드린 후 자세한 사항은 소관 과장으로 하여 금 자세하게 보고드리도록 하겠습니다. 배부해드린 2014년도 주요업무계획 자료 1쪽을 참고해주시기 바랍니다. 생활복지국 조직은 6개과 26개팀으로 구성되어 있으며, 인력은 정원 203명에 현원은 197명이 되겠습니다. 다음은 2쪽의 2014년도 생활복지국 총 예산에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 예산규모를 3173억 4503만 8000원으로 전년대비 511억 9101만 2000원이 증가하였습니다. 다음은 복지시설현황이 되겠습니다. 복지시설은 총 917개소로써 종합사회복지관이 10개소, 어르신복지관이 5개소, 장애인시설이 63개소, 여성시설이 5개소, 어린이집이 425개소, 아동·청소년시설이 37개소, 어르신사랑방이 200개소, 어르신 시설이 53개소, 재가장기요양기관이 115개소, 지역자활센터가 3개소, 자원봉사센터가 1개소가 되겠습니다. 다음은 보호대상이 되겠습니다. 국민기초생활보장수급자 1만 607가구에 1만 7217명을 비롯하여 한부모가정이 1735가구에 4289명이 있습니다. 또한 장애인은 2만 7509명이며 시설에서 보호되고 있는 인원이 337명입니다. 결혼이민자 등 우리 국적을 취득한 다문화가정은 3032명입니다. 이것은 다음장이 되겠습니다. 다음은 환경·청소관련 현황에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 환경업소는 총 1735개소로써 이중 오염물질 배출업소가 350개소, 유독물영업소가 34개소, 토양오염 유발시설이 55개소, 지정폐기물 배출업소가 1296개소가 되겠습니다. 다음은 연료 공급시설 현황으로 주유소가 33개소, 석유판매소가 6개소, LPG충전소가 12개소, 고압가스 판매소가 14개소, 지역정압기가 47개소가 되겠습니다. 다음은 청소관련 현황으로 청소인력은 환경미화원이 115명, 청소도우미가 80명이 있으며, 청소시설 장비로는 청소차량이 42대, 청소장비가 41개, 청소시설은 23개소가 있으며 폐기물처리 및 오수·분뇨 시설은 총 53개소이고 쓰레기 1일 배출량은 일반쓰레기가 134톤, 재활용 45톤, 음식물쓰레기가 126톤으로 총 305톤이 배출되고 있습니다. 다음은 보고자료 4쪽부터는 부서 소관장이 상세하게 보고 드리도록 하겠습니다. 생활복지국에서는 2014년 한해 동안 주요업무계획에 따라 성실히 업무를 수행하여 행복을 약속하는 복지도시 실현을 위하여 최선을 다해나가도록 하겠습니다. 끝으로 이 자리를 빌어서 구정발전과 주민의 복리증진을 위하여 항상 노력하고 계시는 황동현 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들께 다시 한 번 깊은 존경과 감사의 말씀을 드리며 금년 한해도 위원 여러분의 따뜻한 성원과 지도편달을 부탁드리겠습니다. 이상으로 생활복지국 주요업무계획 총괄보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

이종석 생활복지국장 수고하셨습니다. 다음은 이종석 생활복지국장 총괄설명에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

국장님, 새해 복 많이 받으십시오!
종석

이종석생활복지국장

감사합니다.

강석주위원

큰 틀에서 하나만 국장님 소견을 한번 들어보고 싶은데요. 지금 예산이 3173억 정도 되잖아요, 생활복지국이요. 올해 우리 강서구 전체 예산의 56.8%인가 그렇다고 그랬죠?
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

그런데 앞으로 점차 늘어나면 늘어났지 줄어들지는 않을 거 같거든요.
종석

이종석생활복지국장

그렇습니다.

강석주위원

이 대책이 좀 있습니까?
종석

이종석생활복지국장

지금 그 부분에 대해서 앞으로 한 70%까지 복지비가 늘어날 걸로 예상을 하고 있거든요, 우리 구 전체예산에. 그래서 그 부분에 대해서는 기획재정국 등 예산부서에서 장기계획도 하고 앞으로의 계획에 대해서, 장기계획에 대해서 검토를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 국별로는 부분적으로 제 소견을 말씀드리기는 마땅치 않은 거 같습니다.

강석주위원

이게 지금 만약에 70%까지 가면 전체예산에서 30%가지고 강서구 인건비 빼고 나면 강서구는 아무 것도 못하는 결론이 있거든요. 그런데 이상한 것은 2006년도에 제가 구의회에 들어와가지고 2008년까지는 증가세가 둔화됐고 2009년도부터인가 계속 1년에 한 3, 4%정도 올라가거든요. 그런데 그게 왜 그때는 둔화되고 그 이후에 왜 증가가 되는지 그것도 한번 생각해보셨습니까?
종석

이종석생활복지국장

그것은 시대적 흐름이 아닐까 생각합니다. 아무래도 정부부터 복지국가 쪽으로다가 전환해가는 과정이기 때문에, 그래서 그런 예산부담이 많기 때문에 국비라든지 시비를 비율을 높여서 적극적으로 확보하는 쪽으로 저희 예산부서쪽에서 건의도 하고 검토도 하고 이렇게 하고 있습니다.

강석주위원

차라리 이럴 바에는 지자체 하나마나다 이런 결론이 나온다고요. 왜 그러냐면 정부나 국회같은 데서 복지 포퓰리즘이니 이렇게 해가지고 자기네들은 다 준다고 그러고 그래서 지자체에다 부담률을 높이니까 지금 이런 결과가 나오는 거거든요. 그래서 이런 부분에 대해서 대책도 세워야 되겠지만 정부나 그다음에 국회나 입법기관에 대해서 강력한 항의도 지자체별로 단합해가지고 할 수 있는 대책을 세워야 될 거 같아요.
종석

이종석생활복지국장

예.

강석주위원

그렇지 않으면 지방자치제의 의미가 전혀 없다고 생각합니다, 이 예산만 보면.
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇게 생각을 하고 있습니다. 저희가 생각해도 복지사업 중에서 상당부분은 국비로 해야 될 사항들이 자치구 예산으로 좀 과중하게 부과되는 차원이 많이 있는 걸로 저희도 파악을 하고 있습니다.

강석주위원

그리고 내려오면 전액 국비가 아니고 매칭으로 내려오니까 우리가 부담해야 되는 부분이 계속 늘어나고 이런 게 있잖아요.
종석

이종석생활복지국장

그런 부분은 위원님께서 말씀하신대로 앞으로 지속적으로 더 적극적으로 국비나 시비가 반영이 될 수 있도록 그렇게 노력을 해나가겠습니다.

강석주위원

그다음에 마지막으로 하나만, 계속 줄기차게 제가 제기돼왔던 내용인데 기초생활수급자 부정수급자들 있잖아요. 이게 통계로 봐서는 한 10년전부터 계속 보건사회연구원이라든지 이런 통계로 보면 한 10%내지 15%정도는 조금 문제가 있다, 부정수급에 대한 의혹이 있다 이렇게 설로만 나돌고 있고 실질적으로 또 부정수급자들이 간간히 나오고 있거든요. 이 부분에 대한 대책은 어떻게 세우고 있고 또 앞으로 어떻게 대책을 세워나갈 것인지 국장님 말씀해주시기 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

저희도 부정수급이 상당부분 있다고 생각을 하고 있습니다. 그런데 이게 제도적인 문제기 때문에 저희가 서류상이라든지 현장에 나가서도 하고 그러는데 이게 부정수급자를 저희는 이렇게 봐서는 분명히 부정수급할 것 같은 그런 생각이 든다고 그래도 그분들을 확실하게 하지를 못하는 게 만일에 지금 신문지상에서라든지 보도상에도 많이 나는 것처럼 예를 들어서 뭐 지금은 결연 가족들이 많지 않습니까? 그래서 자식들이 충분히 부양할 능력이 있음에도 불구하고 안하는 경우들이 많이 있거든요. 그런 상태들을 해서 할때 잘못하면은 가족도 안 돌보고, 국가에서도 안 돌봐주면 진짜로 극한 상황까지 내몰릴 수 있는 그런 상황들도 발생하고 그래서 저희는 그런 부분에 대해서 상당 부분 부정수급자가 있다고 생각하지만 여기에 세심하게, 신중하게 접근을 하고 있는 상태입니다. 그래서 이런 부분들은 제도적으로 좀더 보완할 수 있게 되면 상당부분 좁혀지지 않을까 그런 생각을 가지고 있습니다.

강석주위원

지금 부정수급이 만약에 10% 정도라고 생각하면 복지지원과가 한 100억 정도 되나요? 기초생활수급자 지원이 사회복지과에서 하죠? 그럼 사회복지과 한 1000억 정도 되는데 10%면 100억 정도는 절약이 된다는 결론이거든. 그렇죠? 100억까지는 안되겠지. 100%가 다 기초생활수급자 지원금은 아니니까. 그래서 이런 부분에 대해서 강화를 해야 되지 않겠느냐! 그러면 이 강화를 한다고 그러면 기초생활 부정수급에 대한 강화정책을 쓴다 이렇게 소문만 나도요, 상당히 많이 줄어들 수가 있습니다.
종석

이종석생활복지국장

지금 저희도 그런 부분에 엄격하고 조사 같은 게 들어가고 그래서 수급자에 제외되는 분들이 많이 나오고 있습니다. 그래서 그게 또 하나의 문제가 좀, 그분들 입장에서는 문제가 되고 그러는데 점점 부정수급자를 줄이는 쪽으로 저희가 조사를 강화를 하고 있습니다.

강석주위원

그거 강화하고 그다음에 예를 들어서 기초생활수급자 한번 지정이 되면 일을 안 하려고 그럽니다, 일을. 그리고 일자리를 주어도 안하려고 그러죠? 그래서 그런 부분에 대해서도 좀 한번 우리가 강경책을 써가지고 일자리를, 일을 할 수 있는 능력이 충분히 되는데도 일자리를 피해가는 사람들도 좀 조사를 해가지고 일자리를 줘서 일을 해가지고 먹고 살 수 있도록 이런 장기적인 정책을 쓴다고 그러면 조금 복지예산 부분에 대해서 조금의 조정은 되지 않을까 이렇게 생각하거든요.
종석

이종석생활복지국장

맞습니다.

강석주위원

그런데 공무원들 전체, 왜 국장님한테 이런 질문을 하냐면 여기 계시는 분들 다 과장님들 다 포함되는 건데 이게 조금만 각과에서 노력을 하면 되는데 처음에 이렇게 의회에서 한번 지적을 해 주면 하는 시늉은 합니다. 그런데 1년 지나고 2년 지나다가 보면 매년 그런 지적을 할 수가 없기 때문에 안하다가 보면 좀 느슨해지는 게 있습니다. 내눈에 많이 보입니다. 지금 왜 그러냐하면 등촌동이나 가양동, 방화동 지역 기초생활수급자 영구임대아파트가 많이 있잖아요? 그런데 요즈음은 별로 사고가 안 나는데 옛날에는 기초생활수급자가 국가에서 수급자 지원금을 받아가지고 먹고 살면서도 동주민센터 가가지고 공무원들 폭행하고 이런 사건들 벌어지잖아요? 특히 우리 과장님 잘 아실 거죠? 복지지원과장님. 그런 일 많이 있었죠?
성남

마성남복지지원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

그런데 요즈음 와서는 조금 줄어든 것 같아요. 그렇죠? 무슨 이유인지는 모르겠지만. 그러나 아까 제가 말씀드린 그런 정책을 만약에 기초생활수급자, 부정수급자들 그런 단속정책이라든지 이런 걸 강화시키다보면 그런 폭행사건이라든지 이런 부분들도 자동으로 다 정리가 돼가지 않느냐 이렇게 생각하고 있거든요. 이런 부분에 대해서 국에서 국장님 이하 여러 과장님들이 머리를 맞대서 여러 가지, 한 가지를 실시함으로 해가지고 우리 복지예산에 대한 부정 지출이라든지 이런 걸 줄임으로 말미암아 우리구에 복지지원 분야에 효율성을 증대 시킬 수 있는 방법을 찾자는 이런 의미입니다. 그런 반면에 내가 복지지원과 질문할 때 이야기하겠지만 지금 우리 복지관 같은데, 강서구에 유일하게 종합사회복지관 열군데는 서울시에서 제일 많지요?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇습니다.

강석주위원

‘많은 데도 불구하고 요즈음은 복지관에 도대체 무슨 일을 하는지 조금 의아스러울 때가 있습니다. 다 돈하고 연결돼가지고요. 그런데 그 부분에 대해서는 국장님이 일일이 세세하게 못하니까 복지지원과에서 우리 과장님 대비를 좀 하십시오. 질문을 내가 좀 할테니까. 그리고 그런 방법에 대해서 우리가 서로 연구하고 서로 이렇게 공유하다가 보면 앞으로 복지관 같은 데도 지도하는데 있어서 많이 도움이 되지 않을까 생각합니다. 이상입니다.
종석

이종석생활복지국장

잘 알겠습니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

국장님 안녕하세요?
종석

이종석생활복지국장

안녕하십니까?

장계자위원

장계자 위원입니다. 이 복지시설을 보니까 종합사회복지관이 지금 10개로 나왔는데 장애인복지관하고 이건 어디에 포함이 돼있나요? 장애인 시설에?
종석

이종석생활복지국장

예, 그쪽으로.

장계자위원

63개 안에?
종석

이종석생활복지국장

예.

장계자위원

서울시 복지관은 어르신 복지관으로 속해있고요?
종석

이종석생활복지국장

예, 어르신 시설로.

장계자위원

그리고 지금 방금 우리 선배위원님 지적하신 내용에 대해서 부연적으로 제가 질의를 하고 싶은 거는 얼마 전에 신문에 보도되기를 아마 부정수급자 색출 강서구 1위라는 기사를 제가 본 것 같은 데요, 나왔죠?
종석

이종석생활복지국장

예, 한번 나왔습니다.

장계자위원

그런데 굉장히 많이 색출을 해내셨더라고요. 그러면 색출된 수급자들한테 어떤 방법으로 이미 지급이 된 수급비를 환급을 하게 돼있나요? 아니면 어떤 대가가 있는가요? 그냥 색출로 끝나는 건가요?
종석

이종석생활복지국장

아니요. 이미 지출된 기간에는 저희가 징구를 하고 있습니다, 시점기준을 정해서.

장계자위원

그러면은 색출됐을 당시에 얼마 기간이 지나지 않은 수급자들한테 대해서는 환급조치를 하고 있나요?
종석

이종석생활복지국장

예.

장계자위원

그러면 실적이 좀 나왔나요? 나오고 있어요? 그러면 이미 기간이 오래된 경과된 수급자들은 어쩔 수 없고?
종석

이종석생활복지국장

그분들도 계속 환급을 하고 있습니다.

장계자위원

실적에 대해서는 얼마나, 몇 프로정도로,
미영

김미영사회복지과장

다시 저희가 정확한 자료를 드리겠습니다.

장계자위원

일단 조치는 취하고 있다라는 얘기죠?
미영

김미영사회복지과장

네, 징구하고 있습니다.

장계자위원

그리고 본 위원이 말씀드리고자 하는 거는 국가 재정을 제가 요즈음 신문이나 보면서 알아보면서 느끼는 건데. 예를 들어서 보건복지부에서 자기네 예산을 올리잖아요? 그러면 각 부서에서 기재부로 올리잖아요. 그럼 기재부에서 예산에 따라서 우리 기획예산과에서 하듯이 이렇게 삭감될 것 삭감하고 이렇게 작업이 이루어지잖아요. 그러면 국회에 내려와 갖고는 더 증액이 된다든가 최소한도 작년 수준이라든가 이렇게 조정이 되는 경우가 있는데, 예를 들어서 볼 때에 우리 구의회로 보면 예결위원회에서, 연말에 예결위원회를 하면서 보면 거의 구의회에서는 우리 예산을 편성한 각 부서나 공무원들의 모든 업무상 이렇게 한 거를 존중하는 의미에서 증액은 많이 안 시키는 편이거든요. 그런데 국가재정을 제가 보면서 느끼는 게 그럼 우리구 예산도 앞으로 구의회에서 예결위원회에서 좀 올릴 수, 가능하면 이런 복지쪽에 그러니까 어려운 지역에 구의원 활동을 하고 있는 의원님들은 올려주고 싶은 생각은 더 있잖아요. 그런 경우에 어떻게 생각하세요. 그런 경우가 있다면, 우리 국장님으로서는.
종석

이종석생활복지국장

저희 집행기관에서는 예산 같은 거를 이제 여러번 절차를 거쳐서 최적의 예산으로 저희가 편성을 하거든요. 그런데 위원님들께서도 보시는 시각은 틀릴 수가 있어요. 그래서 그런 분들은 또 심의권이 의회에 있으니까 위원님들께서 합당한 거라면 가능도 할 걸로 보고 있습니다. 그런 부분들이 그렇게 봐서 좀 너무 드러나지 않는 그런 게 아니고 실제로 정책을 위한 거라든지 이런 거라면 괜찮지 않을까 그런 생각을 가지고 있습니다.

장계자위원

참고로 하겠습니다. 그리고 이따가 여성가족과 할 때에 하겠지만 여성가족과장님이 이번에 바뀌셔갖고 약간의 업무는 파악하셨으리라고 생각은 되지만 국장님이 더 잘 하실 것 같아서 우리 구 행정을 본위원이 보면서 조금 안타깝게 생각하는 부분을 하나를 말씀드릴게요. 지금도 문제를 해결하지 못하고 있는 염창동의 무학어린이집, 그거를 바라보면서 굉장히 아쉬운 면이 많은 게 왜 이럴 때에, 지금 왜 못하고 있죠?
종석

이종석생활복지국장

그쪽에서 반대가 있어서 했는데,

장계자위원

문제는 민원이죠. 그런데 민원이 발생한 이유에 대해서 알고 계시죠?
종석

이종석생활복지국장

예, 알고 있습니다.

장계자위원

그러면 사전에 그런 걸 생각을 못하셨죠?
종석

이종석생활복지국장

그 부분은 저희가 간과한 부분이고요, 저희가 실수를 했다고 생각을 하는데 저희 생각으로는 구청장님께서도 한번 그 말씀을 그쪽에 주민과의 대화때 한번 언급을 하셨는데, 이게 이런 시설이 말하자면 수혜시설로 봤기 때문에 저희는 마땅히 국공립어린이집은 어느 동이나 다 원하기 때문에 국공립어린이집을 설치한다면 반대는 없을 거다 그런 생각을 일단 저희가 얕은 생각으로 그렇게 했었습니다.

장계자위원

그러니까 주민들이 대환영 할 것이다 라는 너무 안일한 생각을 가지고,
종석

이종석생활복지국장

그렇죠, 그렇게 생각을 했었습니다, 처음에.

장계자위원

근무에 임하신 그런 안일한 공무원의 태도가 아닌가 생각을 해요.
종석

이종석생활복지국장

그런 부분들은 저희가 앞으로 유사한 사업이라든지 할 때에 많이 반성을 하면서 참고를 하려고 합니다.

장계자위원

그런데 심지어는 그 지역의 의원들도 몰랐으니까요.
종석

이종석생활복지국장

그건 저희가 불찰입니다.

장계자위원

해도 해도 너무하신 것 같아요. 그런데 여기 뿐만이 아니라 여성가족과 뿐만이 아니라 대부분이 민원이 많이 제기되겠다라고 예상되는 그러한 사업들이 보면은 구의원님들한테 미리 업무에 대한 보고를 해 주신다거나 협의를 해주신다면 결코 의원님들이 공무원들한테 해되는 마이너스 되는 그러한 일은 없을 거예요. 플러스가 되면 플러스됐지.
종석

이종석생활복지국장

예, 잘 알고 있습니다.

장계자위원

그런데 이 문제가 제기되고 나면 저희들도 막을 방법이 없어요. 그리고 공무원들이 민원인을 상대하는 거 하고 의원님들이 상대하는 거 하고는 차이점이 있거든요. 같은 주민입장에서 접근을 하기 때문에 더 순조로이 잘 풀릴거라고 생각을 하는데, 심지어는 그게 확정이 돼갖고 리모델링하는 설계도면까지 다 나온 상태에서도 의원이 몰랐다는 거는 굉장히 문제가 많다고 생각을 해요. 그리고 또 이런 사업을 할 때는 반드시 주민설명회를 한다든가 홍보를 충분히 한 다음에 이거 난관에 부딪쳐서 결국은 못하겠다하면 사업장소를 이전을 해야 죠. 그런데 이거 시에서 다 받아서 이렇게 책정을 해놓고 시행을 못하고 캔슬이 났을 경우에는 누가 책임을 져야 되죠? 그 부분으로 해서 다음번에는 서울시로부터 그런 유사한 사업에 지원을 받을 수 없는 일까지 발생이 되잖아요. 그럼 불이익은 결국은 강서구민이 받아야 되는 건데. 이러한 부분에 대해서 우리 공무원들의 자세가 더 확립이 돼야 된다고 생각합니다.
종석

이종석생활복지국장

위원님 말씀 충분히 저희도 동감하고요, 염창동 국공립어린이집 계기로 해서 다른 과장님들 한테도 말씀드렸습니다. 그래서 이런 사업 있을 때 지역의원님들과 충분히 사전에 설명을 드리고 사업을 실시할 수 있도록 그렇게 사업이 빨리 갈 수 있다, 그리고 주민들 이해시키기도 쉽다 이렇게 해서 얘기를 했습니다. 그래서 앞으로는 아마 그런 일들은 없을 겁니다. 어떤 사업을 할 때는 위원님께 먼저 설명드리고 양해를 구하고 그러면서 같이 주민설득도 할 수 있으면 하고, 그렇게 하도록 하겠습니다.

장계자위원

그런데 그 일이 있고 나서도 한 두 번인가 주민들과 대화할 수 있는 시간이 있었던 것 같아요. 가진 걸로 알고 있는데 또 저희들은 모르고 있어요. 그리고 거기 말고 월드메르디앙인가요? 염창동 끝자락에, 거기에 추진한 걸로 알고 있는데.
종석

이종석생활복지국장

그거는 아마 보고를 드렸죠.

장계자위원

받았어요. 한번 받았는데 도대체 그렇게 또 한번 하고 나면 진행사항이 어떤지?
종석

이종석생활복지국장

그거는 아직 진행이 안됐는데 지금 이 자리에서 말씀드리기는 그런데, 염창동에 같은 염창동이잖아요? 저쪽에 무학아파트 건이 완결되지 않은 상태기 때문에, 그런 부분들...

장계자위원

추진을 못하고 있는 건가요?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그럼 서울시로부터 안 받아들여지는 건가요?
종석

이종석생활복지국장

서울시에서는 내정은 됐습니다. 내정은 됐는데 그걸 저희도 위원님 말씀하신 대로 사전에 주변 주민들한테 또 설명회도 가져야 되고 그래서 지금 그런 상태입니다.

장계자위원

해결 못하고 있으니까 시에서 인정을 못 받아서 추진을 못하고 있는 거죠? 결국은.
종석

이종석생활복지국장

아니, 시에서는 정책이 국공립어린이집을 확충하는 걸로 돼 있잖아요?

장계자위원

글쎄, 확충하는 건 아는데 거기가 지금 늦어지고 있으면 일단 여기라도 이렇게 속도를 내야 되지 않나 하는데 속도를 내지 못하고 딜레이 되고 있는 것 보면 그걸로 인한 문책성 지연이 아닌가?
종석

이종석생활복지국장

서울시에서는 그렇게 생각을 안 하고 있습니다. 2개를 추진하고 있는데 저희 자체적으로 예산부분도 있고 여러 가지,

장계자위원

그럼 한군데라도 얼른추진을 해서.
종석

이종석생활복지국장

우선 저희 생각에는 예산이 모든 게 구비까지 확보된 염창동 무학아파트 어린이집을 우선추진하고 그다음에 월드메르디앙을 병행해서 추진을 하려고 계획을 가지고 있습니다. 그런 부분들이 어차피 주민설명회를 빠른 시일내에 한번 가져야 될테니까요, 그전에 위원님께 다시 한번 그건 자세하게 설명을 드리도록 하겠습니다.

장계자위원

앞으로는 행정이 진행되는 그런 행정에 대해서 각별하게 공무원들이,
종석

이종석생활복지국장

반드시 그렇게 하도록 하겠습니다.

장계자위원

생각들을 많이 해주시기를 바랍니다.
종석

이종석생활복지국장

감사합니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 생활복지국장의 총괄보고를 마치고 과별보고에 앞서 복지지원과장을 제외한 과장은 퇴장시키고자 하는데 위원님들께서는 동의하십니까? 복지지원과장을 제외한 과장께서는 퇴장하시어 대기실에서 대기하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「동의합니다」하는 위원 있음

10시43분 회의중지

10시47분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 마성남 복지지원과장은 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
성남

마성남복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장 마성남입니다. 구민의 복지증진과 삶의 질 향상을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 먼저 복지지원과 소속 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 정우숙 복지행정팀장입니다. (정우숙 복지행정담당주사 인사) 남궁순철 통합관리팀장입니다. (남궁순철 통합관리담당주사 인사) 김성기 자원봉사팀장입니다. (김성기 자원봉사담당주사 인사) 최시정 복지자원팀장입니다. (최시정 복지자원담당주사 인사) 김철우 희망복지팀장입니다. (김철우 희망복지담당주사 인사) 서무담당 조은영 주무관입니다. (조은영 주무관 인사) 이성숙 통합조사팀장은 갑자기 몸이 불편해서 연가를 내서 김현정 주무관이 배석했습니다. 위원님들 양해를 부탁드립니다. 위원님들께 배부해드린 2014년 주요업무계획 5쪽, 제3기 강서구 지역사회복지 중기계획 수립에 대해 보고 드리겠습니다. 올해는 4년마다 복지 중기계획을 수립해야 하는 해로 우리구 실정에 맞는 복지수요 전망과 구민의 복지욕구 변화에 효과적으로 대응할 수 있도록 하기 위한 2015년부터 2018년까지의 중기계획을 수립하여 구민에게 적절한 사회복지서비스를 제공하고자 합니다. 다음은 6쪽, 강서희망나눔복지재단 지원입니다. 2014년은 강서희망나눔 복지재단의 안정·발전기로 지역사회의 복지공동체 구심점 역할을 하기위하여 안정적 복지자원 발굴을 통해 나눔문화확산에 기여함으로 지속가능한 복지를 실현하여 복지도시 강서를 만드는데 주력하고자 합니다. 이와 관련하여 복지기관의 민·관협력모델을 구축하고 단계별 사업계획에 따른 원활한 사업추진으로 복지서비스의 전문성을 증진하여 내실있는 사회복지서비스 제공에 기여하도록 하겠습니다. 다음은 7쪽, 종합사회복지관 운영 지원입니다. 우리구 10개 종합사회복지관 운영비 74억 1900만 원, 7개 복지관 10개 사업에 대한 기능보강비 3억 8200만 원 및 우수프로그램 공모지원비 1000만 원 등 총 78억 1100만 원의 예산을 차질 없이 지원하고, 예산 집행상의 관리·감독을 철저히 하여 보다 공정하고 투명하게 그리고 효율적으로 집행됨으로써 복지관이 명실공히 지역공동체 구심적 역할을 할 수 있도록 하겠습니다. 다음 8쪽, 복지대상자에 대한 신속·정확한 조사 및 관리입니다. 국민기초생활보장수급자 등 신규 수급 신청자에 대해 복지급여 선정기준에 의한 소득, 재산, 부양의무자 등 조사는 물론 가구방문 실태조사를 가급적 신속정확하게 실시하여 생활이 어려운 주민이 수급혜택을 빨리 받을 수 있도록 하고, 기존 수급자들에 대한 변동사항 관리에 있어서도 기준과 매뉴얼에 따라 기한 내 철저히 처리함으로써 부정수급을 사전 방지하는데 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 업무보고서 9쪽, 민·관협력의 통합사례관리에 대해 보고 드리겠습니다. 민관협력을 통해 위기가구를 발굴하고 지원하는 맞춤형 복지서비스 제공 및 법률·금융 사각지대 계층을 위한 교육 실시 등 내실있는 사례관리사업 추진을 통해 가족해체 방지는 물론 생활안정 도모로 구민의 실질적인 복지증진을 위해 노력하겠습니다. 다음은 10쪽, 복지자원 지도 제작 배포 활용에 대한 내용입니다. 관내 복지자원 지도를 제작하여 지역자원을 한눈에 알기 쉽게 분류 및 통합하여 자원관리의 용이 및 수혜대상자와의 신속한 자원연결로 구민의 복지 체감도를 향상시키는데 기여하고자 합니다. 다음 업무보고서 11쪽, 나눔이웃 행복 더하기 사업에 대해 보고 드리겠습니다. 희망나눔 릴레이 기부사업인 천생연분 사업과 위기상황에 처한 가구에 대해 약 5억 1000만 원의 예산을 들여 긴급지원과 긴급구호를 통해 생계, 의료, 주거비 등을 적극 지원하여 복지 사각지대 해소를 통해 사회안전망 역할을 다해 나가도록 노력하겠으며, 기초생활수급자나 차상위 계층 등 지원이 필요한 가구에 대해 푸드마켓과 푸드뱅크를 운영하여 지역주민과 기업체 등으로부터 식품을 포함한 기부물품을 제공받아 전달하는 등 기부문화 분위기 확산을 위해서도 적극 노력해 나가겠습니다. 또한 강서형 희망플러스·꿈나래 통장사업으로 희망플러스 통장사업에 376명, 꿈나래통장사업에 755명 등을 후원하여 저소득층의 자활자립기반을 조성하는 데에도 기여하고자 합니다. 끝으로 업무보고서 12쪽, 자원봉사활동 내실화 도모에 대해 보고 드리겠습니다. 우선 자원봉사자의 역량강화를 위해 교육실시와 자원봉사투어, 전문봉사단 운영 등 대상별 맥가이버, 힐링, 홈케어 등 재능별, 그리고 계절의 특색에 맞는 주제를 선정, 특화된 맞춤형 봉사활동을 전개하고, 또한 수요처와 일감을 적극 개발하여 연계시켜 나가겠으며 자원봉사자 카드발급 및 공공기관 주차장 이용료 감면혜택 부여, 자원봉사자 상해보험 가입 등 안정과 보상을 통해 저변을 확대 등 자원봉사 활성화를 위해 꾸준히 노력하겠습니다. 이상으로 복지지원과 소관 2014년도 주요업무계획에 대한 보고를 모두 마치며, 금년에도 복지지원과 직원은 혼연일체가 되어 따뜻하고 살기 좋은 강서를 만들기 위해 열심히 일하겠습니다. 위원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

황동현위원장

마성남 복지지원과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

과장님 수고 많이 하셨습니다. 아무래도 내가 먼저 질문을 해야 좀 마음이 가벼울 거 같아요.
성남

마성남복지지원과장

예, 그러겠습니다.

강석주위원

지금 우리 구의 복지지원과의 역할과 복지지원과에 거는 기대가 상당히 높거든요.
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

과장님, 복지지원과에 근무하신 경험이 있죠?
성남

마성남복지지원과장

복지지원과에는 없습니다. 동과 등촌3동에서 좀 근무했습니다.

강석주위원

내가 질문한 내용이 처음 왔다해 가지고 이거 그냥 지나갈 이런 내용은 아니거든요. 그러니까 공부를 많이 하셨으리라 믿고, 안되면 우리 팀장님들한테 보조를 받아가지고 답변을 해주시기 바랍니다. 지금 5페이지 보면 강서구 지역사회복지 중기계획 수립이 지금 1, 2기 끝나고 지금 3기가 내년부터 수립이 되면 올해 연구용역 들어가잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

1기, 2기 내가 지난번에 자료제출을 받아가지고 자료를 내가 쭉 봤어요. 그런데 거기에 대한, 예를 들어서 지역사회복지 중기계획을 수립하면 거기에 대한 어느 정도의 효과가 있어야 돼, 효과가. 효과가 있어야 되는데 과장님이 생각하실 때 그냥 객관적으로 2기까지의 계획수립 이후에 좀 대표적으로 효과를 봤다면 어떤 내용이 있을 거 같아요? 한번 생각해 보셨어요?
성남

마성남복지지원과장

사실 제가 거기 2기 중기계획 수립한 것을 대충 봐가지고 정확하게 파악은 못했습니다. 그래서 2기 계획에 대해서 어떠한 효과가 있었는지는 제가 솔직히 모르겠습니다. 좀더 파악해서 공부하겠습니다.

강석주위원

이게 물론 연구용역을 하는 연구소나 학교마다 틀립니다. 지난번 2기대 이화여대 쪽으로 해서 했죠?
성남

마성남복지지원과장

예, 그런 거 같습니다. 이화여대에서 했습니다.

강석주위원

3기는 지금 어디로 생각하고 있습니까?
성남

마성남복지지원과장

아직 구체적으로 정해져 있지는 않은데요. 몇 군데서 알아보고 있습니다. 이건 학술용역이라 어떠한 공개경쟁으로 해서 최저가에 하다보면 사실 너무 알차지 못해서 그래도 어느 정도 신뢰할 수 있는 그런 학교하고 저희들이 계약을 하고자 합니다.

강석주위원

예를 들어서요. 이건 같은 학교에, 똑같은 사항의 계획수립에 대한 용역을 같은 학교에 주는 안 됩니다. 그러면 이거 연장선상에서 나오기 때문에 안 되고, 그걸 참고로 하시고요.
성남

마성남복지지원과장

예, 참고로 하겠습니다.

강석주위원

내가 볼 때는 아까 우리 국장님 보고에서도 이야기했지만 지금 우리 강서구의 복지비 증가문제라든지 이런 부분에 대해서도 이게 중기계획에요. 어느 정도 좀 포함이 돼야 돼요.
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

이 중기계획에 포함이 되는 게 뭐냐면 서비스부분만 할 게 아니고 우리가 예산부분에 대해서도 조금 어느 정도 다뤄져야 되거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 있는데, 그거하고 연계해서 내가 이야기하는 것은 이거 아주 중요한 이야기에요. 복지관에 우리가 1년에 70억 정도, 물론 시비로 지급하지만 관리는 우리구가 하고 있잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

하고 있는데 복지관이 지금 당장이라도 어느 복지관 하나 짚어가지고 나가면 오전에 경로식당 이용하는 사람 외 복지관 이용하는 사람 한 몇 명 정도 된다고 생각해요? 한 복지관을 딱 찍어서 나간다면. 과장님, 그거 한번 생각해보셨어요?
성남

마성남복지지원과장

그래서 저도 등촌3동에 근무하면서 복지관이 네 군데 있어서 더러 행사 같은데 가봤습니다. 그런데 이제 주로 제가 봤을 때는 복지관에 경로식당하고 어르신들 프로그램이 많고요. 일부 복지관에는 중증장애인들 거기서 같이 돌봐주고 그런 건 있습니다. 그런데 위원님 말씀대로 주로 어르신들 식당 외에 제가 계속 상주하지 않아 가지고 몇 명이 참석하는지 잘 모르겠습니다.

강석주위원

그렇죠. 주민들의 참여율은 낮다고 봐야 됩니다, 낮다고 봐야 돼. 그래서 우리가 지역사회복지 중기계획에도 복지관 프로그램 활성화라든지 복지관 이용률을 높이는 거 있잖아요. 이런 부분에 대해서 우리가 요구를 해야 됩니다. 우리가 지금 이 중기계획수립 용역에 우리가 필요한 것은 어느 정도 요구를 해가지고 이 요구사항에 대한 주민들의 욕구조사는 물론 여기서 하잖아요. 그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

지역사회 욕구조사 하죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

그 욕구조사에 우리가 요구하는 사항 있잖아요? 예를 들어서 지금 등촌지역에 사는 주민들 중에서 복지관 프로그램에 참여할 의사에 대해서 무슨 프로그램에 참여하고 싶은지 이런 부분도 우리가 한번 요구를 해줘야 되거든요. 지역사회복지 욕구조사라고 그러면 아마 그중에서 60%이상이 차지하는 게 기초생활수급자라든지 장애인복지정책이라든지 그 다음에 장애연금이라든지 돈으로 주고받는 그런 욕구가 많이 나올 거란 말이야. 그게 문제가 아니고요, 지금 문제가 뭐냐면 돈으로 수급을 못 받는 사람들 중에서 복지시설을 원활하게 이용할 수 있는, 그렇잖아요? 그게 뭐냐면 그 사람들의 삶의 패러다임을 바꿔주는 거예요. 동감하시죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

그런데 지금 아마 가양동이든 등촌동이든 복지비가 지금 당장 이 업무보고를 중단하고 나가서 보면 경로식당 11시, 그 어르신들 보통 보면 11시 반 정도에 식사를 주시는데 한 10시반부터 온다고, 아침도 안 먹고 오신다고. 하루종일 그러니까 오전 내내 기다렸다가 밥한 끼 먹고 그냥 가시는 거거든요. 어른들만 바글바글하죠. 그다음에 복지관에 있는 경로당 거기만 바글바글하지 솔직히 그 지역에 있는 주민들, 소수의 장애인들 빼고 그 주민들이 이용하는 것은 없다는 거죠.
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

그래서 우리가 그 부분에 대해서 철저한 지도점검이 필요하다, 이건 예산낭비입니다. 직원들 예를 들어서 사회복지관장은 상당히 고임금이죠? 지금. 사회복지사들은 1호봉들 1년에 연봉 1800에서 2000밖에 안됩니다. 그런데 복지관장들은 호봉수가 30호봉까지 되는 사람들은 4800, 5000씩 받아가요, 아주 고임금이에요. 그런데 헤드쿼터들이 앉아가지고 머릿속에서 무한대의 제공하는 복지프로그램에 대한 아이디어가 막 나와야 되는데 그 사람들 앉아가지고 아이디어 없어요. 그게 뭐냐면 자기네들 전문용어 슈퍼바이저에요, 슈퍼바이저. 그러니까 복지관장이 아니야. 관리도 해야지만 슈퍼바이저가 뭐냐, 사회복지사들한테 원활한 복지프로그램 제공을 위해서 아이디어를 제공해 주고 그다음에 하는 일에 대한 피드백을 해야 되는데 그게 안 된다는 거죠. 내가 복지관장을 해봐서 안다니까요. 그런데 이 부분에 대해서 지도점검해가지고 우리가 국가에서 주는 예산을 잘 썼냐 못썼냐, 부정을 했냐 안했냐 이것만 해서 되는 게 아니고요. 복지지원과에 지금 사회복지직들이 제일 많잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

그 사람들 트레이닝을 시켜가지고 예산이 들어가는 만큼에 대한 프로그램에 참여한 인원이라든지 그다음에 실질적으로 그 지역특성에 맞는 프로그램을 제공하고 있는지 이걸 한번우리가 살펴봐야 돼요. 이게 예산보다, 요즘은 예산 도둑질한 복지관 별로 없어요. 가끔 전국에서 한두개씩 어린이집 복지관 막 터지는데 그것은 극소수고요. 요새는 그거 없어요. 그러면 우리가 예산이 투입되는 만큼 얼마만큼 복지서비스에 대한 효과성이 있는지 이거에 중점적으로 우리가 관리를 해볼 필요성이 있다 이렇게 말씀드리고 싶은데, 과장님 내말 듣고 나니까 어때요?
성남

마성남복지지원과장

예, 위원님 말씀대로 저희들이 중기계획 수립할 때 보건복지부 표준안이 18쪽이 있습니다. 여기에 우리구 자체내에서 필요한 사항을 추가하게 돼있습니다. 그래서 위원님 말씀하신대로 우리구는 사실 복지비 비율이 너무 많기 때문에 여기에 대한 조사와 또한 우리 복지관을 좀더 효율적으로 운영할 수 있는 게 뭐가 있는가 그것을 분명히 거기에 추가시켜서 조사를 해서 앞으로 위원님 지적하신 복지관의 효율성 이런 거에 대해서 이번에 중기계획부터 시작해서 노력해보겠습니다.

강석주위원

그것도 그렇구요, 지금 당장에 이달에 시간나는대로 우리 사회복지 전문직들 그 다음에 행정직들 앉아가지고 계획을 짜가지고 3월부터 쭉 조사를 해 볼 필요가 있는데, 지금 소위 말하면 종합사회복지관 한 군데 1일 이용인원 300명, 500명, 1000 막 이렇게 합니다. 그중에서 우리가 어려운 사람들은 물론 복지관 이용은 무료로 하지만 돈 받는 게 많거든요. 거기에 애들 무슨 피아노교실 참여한다, 그다음에 컴퓨터교실 참여한다, 태권도 참여한다 등 애들 바글바글한 거 그것도 이용인원에 다 들어가거든요. 그런데 그것은 대부분 다 기초생활수급자 차상위계층 이외에는 거의 유료입니다. 그러니까 일반 태권도 체육관에서 한 10만 원 받으면 거기서는 한 6만 원이나 5만 원정도 한 반값 정도로 해서 한다는 것은 있지만 유료에요, 유료. 그런데 복지관이 거기에만 주력한다는 거죠, 내 이야기는. 줄기차게 돈 들어오는 거에만. 그러니까 우리가 주는 예산에 대해서 그만큼 주민들한테 무료 혜택을 주고자 하는 것보다 취합하다보면 지도점검할 때 한번 가보세요. 우리 예산 주는 거 외 복지관 외 수입 있잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

예를 들어서 피아노나 태권도 수입 얼마되는지 보세요. 꽤 많습니다, 억대 넘어갑니다. 그러면 결국은 뭐냐 유료사업에 많이 치중을 한다는 거거든요. 그렇게 되면 우리 국가나 지방자치단체 취지하고는 틀려진다는 겁니다. 아주 과제가 많아요. 과장님이 이왕에 오셨으니까 복지관장들 하고 정들기 전에 한번 이런 부분에 대해서 팀장도 새로 오고 했기 때문에 이 부분에 대해서 파고들어가지고 복지관이 정말 지역사회에서 필요한 복지관, 그 다음에 지역사회주민들이 언제든지 와가지고 이용할 수 있는, 예를 들어서 안되면 거기 요리교실이니 이런 것은 아주 옛날 프로그램이에요. 지금은 그런 게 문제가 아니고 지역사회건강프로그램있잖아요. 이런 거 하는 복지관이 별로 없어요. 내가 프로그램 지금 업무보고 받기 전에 10개 복지관 전부다 홈페이지 다 들어가 봤는데 지역사회건강프로그램 이런 거 없다니까. 주민자치센터에서 에어로빅 한다고 해가지고 복지관은 못하란 법은 없잖아요? 왜 그러냐, 주민자치센터 포화상태가 났을 때는 복지관이 있는 그 지역에는 복지관에 가서 그런 프로그램 참여할 수 있는 기회를 줘야 될 거 아닙니까? 없다는 거죠. 복지관이 주민들이 마음대로 드나들 수 있는 그게 돼야 되는데 좀 권위적이다, 폐쇄 돼 있어요. 그래서 이런 부분에 대해서 철저하게 과장님 오셨으니까 앞으로 3월부터라도 그 부분에 대해 중점적으로 관리를 한번 해보시라는 이런 말씀을 드리고 싶고요.
성남

마성남복지지원과장

예, 그러겠습니다.

강석주위원

그다음에 복지관에 대해서 마지막 한가지 뭐냐면 지금 우리 복지관이 보면 시에서 100% 예산을 준다 하지만 구립이나 마찬가지죠 그렇죠? 그리고 복지전문기관에다 위탁했다 해서 그 사람들 거 아니야, 우리 구립이나 마찬가지죠?
성남

마성남복지지원과장

예,

강석주위원

그런데 복지관 앞에 간판 한번 보세요. 전부 다 보면 연세대학교 무슨 무슨 복지관, 훼미피아 무슨 무슨 복지관, 유림보은동산 무슨 무슨 복지관, 그러면 전부다 일반인들이 볼 때는 이건 카톨릭에서 천주교에서 하는 데구나, 이거는 훼미피아라는 복지재단에서 하는 거구나, 이거는 불교재단에서 하는 구나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 인근에 있는 양천구라든지 동작구라든지 내가 가서 사진을 찍었는데 여기 보여줄 수가 없어서 내가 못보여 주는데 그거는 전부다 뭐냐하면 간판을 통일시켰어요. 동작구마크를 다 집어넣어 가지고 간판을 통일시켰어. 자기네들 명함, 복지관장들 명함 한번 받아보세요. 전부 다 개인이 운영하는 거죠? 구립이나 시립이라는 그런 개념이 하나도 없다는 겁니다. 이거는 개인이 여기서 지어가지고 운영하구나 이렇게 생각한다니까, 그러다보니까 거기에 대한 영향이 뭐냐면 주민들이 이건 국가에서 운영하는 게 아니기 때문에 이 사람들 자기네들이 오지 말라고 그러면 우리도 못가지 뭐, 돈 달라고 하면 줘야지, 이렇게 생각한다니까. 그런데 간판이 강서구 마크 하나 딱 붙여가지고 세계로! 미래로! 구청장님 좋아하는 캐치프레이즈 있잖아요. 그거 해가지고 세계로! 미래로! 웅비하는 강서 마크 하나 붙여놓고 가양 누구누구복지관 이렇게 등촌 방화몇복지관, 이런 식으로 간판이 통일되면 우리 강서구민이 복지관에 대한 존재를 알게 되는데, 가뜩이나 복지관이 전부다 아파트 중간에 다 있어가지고 잘 보이지도 않는데다가 간판들이 그렇게 붙여놓으니까 이거는 구립이 아니고 국가나 지방자치단체에서 위탁해서 운영하는 게 아니고 이거는 복지법인에서 운영하는 거구나 이렇게 있어요. 안되면 추경에라도 좀 저거해서 예를 들어 간판 자기네들 예산으로 하라고 하면 할 수도 있지만 전체적인 간판, 유도간판 같은 게 있잖아요. 이런 거를 우리가 해봐야 100만 원 정도면 될 거예요. 열군데 해봐야 1000만 원 이잖아요. 이걸 갖다가 간판비용을 지원하더라도 간판 통일이 필요합니다. 이거 지난번에 남기흥 과장님이 있을 때 내가 행정사무감사때 지적해가지고 이거는 좋은 사례다 해가지고 받아들여 준 겁니다. 그런데 안하고 갔어요. 과장님 새로 오셨으니까 그거 한번 검토해보세요.
성남

마성남복지지원과장

아주 좋으신 지적 같습니다.

강석주위원

그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예, 한번 해보겠습니다.

강석주위원

간판이 오합지졸에 색깔도 틀려요. 지금 우리 장계자 위원님 계시는데 보면 가양4, 가양5, 색깔도 틀리고 글씨체도 틀리고요, 이런 부분에 대해서 깊이 생각해보시고, 그렇게 유도를 하시기 바랍니다.
성남

마성남복지지원과장

그렇게 하겠습니다.

강석주위원

그다음에 하이라이트입니다. 희망나눔복지재단 앞으로 어떻게 운영하는데 과장님 어떤 정책으로 운영하실 겁니까? 여기 나와 있는 틀에 박힌 것 말고. 작년 한해는 허송세월 보냈어요, 내가 볼 때는. 그런데 앞으로 어떻게 하실 거예요?
성남

마성남복지지원과장

사실 재단운영 초기단계인데요, 보통 재단이나 사회복지시설이 성공하려면 민간 협력모델을 구축해서 복지자원을 많이 발굴하는 게 우선인데, 실제로 전년 같은 경우도 복지자원 발굴이 그렇게 많지를 않았습니다. 많지를 않아서, 사실 그러나 또한 초기 단계이기 때문에요, 지금 이사업 저사업 열심히 하려고 하고 있습니다, 2014년부터는 지금.

강석주위원

사업을 많이 하라는 것 아닙니다. 그리고 처음에 희망나눔복지재단 구청장님이 이걸 공약사업으로 해서 이거 만들 때도 지금 같이 하라고 만들은 것 절대 아니라고 생각합니다. 내가 구청장 편드는 게 아닙니다. 서울복지재단, 지금 서울시에 서울복지재단 있죠? 서울복지재단 있어요.
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

지금 서울복지재단에서 지금 각 복지관에 기능보강비라든가 이런 것 산정할 때 서울복지재단에서 현장에 나와가지고 다 조사해가지고 그것에 대해서 프로테이지를 결정해가지고 지급확정을 하거든요.
성남

마성남복지지원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

그건 서울복지재단 그것 뿐 아니고 대표적으로 내가 이야기하는 거고, 서울복지재단에서 하는 역할이나 조금 축소해가지고 우리 강서희망남눔복지재단에서 하는 역할이나 별반 다를 게 없다는 거죠. 그런데 작년에 지금 거기 운영하는 분이 물론 이사장님은 민간인이고 명예직이니까 그렇지만 지금 사무국장 이하 여러분들이 생각을 잘못하고 있는 게요, 거기 다문화나 건강가족지원센터 위탁받고자 하는 게 아니라 옛날에 강서사회복지회에서 하다보니까 그걸 희망나눔복지재단에서 어쩔 수 없이 위탁을 해가지고 위탁을 했잖아요? 그 위탁업체 그거나 관리하고 간섭하라고 이거 만들은 재단 아닙니다. 그렇게 생각하시죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

강석주위원

할 일 없으니까 가가지고 괜히 간섭하는 거야, 잘 하는 거. 그거 아니야. 또 거기서 해야 되는 게 마땅한 건데 그것 뺏어가지고 다문화결혼식 합동결혼식, 그것도 합동결혼식도 언론에는 강서희망나눔복지재단에서 했다는 게 하나도 없어, 단, 주례 강서희망나눔복지재단이사장 고 누구누구, 이것만 딱 나왔어요. 그 다음에 전부다 SK네트웍스 관련된 법인에서 5000만 원 줘가지고 했다 이 내용이 다 언론에 나왔죠? 그러면 희망나눔복지재단 존재가치는 하나도 없는 거예요. 이름만 빌려준 거라고. 그거 하라고 재단 만들은 게 아니에요. 재단의 원래 취지는 지금 여기 나와 있잖아요. 안정적인 복지자원 발굴인데, 지금 과장님 복지자원 발굴이라고 했는데 복지자원 발굴이라고 해가지고 복지사업에 도움 줄 사람들 자원발굴도 중요한 건데요, 그거 아닙니다. 도움 주는 것도요, 후원자들 발굴하는 것 그것도 중요한 게 아니에요. 복지자원 발굴이라는 것은 지금 우리 강서구에 아까 국장님 보고 했지만 복지기관이 몇 개 입니까? 한 천여 개 됩니다. 조그마한 소수의 복지, 심지어는 지역아동센터까지 다하면 어린이집까지 다하면 한 천여 개 되죠. 그 사람들하고 연계해가지고 복지자원 발굴하는 거예요. 거꾸로 발굴한다는 거죠. 어린이집 프로그램에, 좋은 프로그램 모범적인 프로그램이 뭐있나 이거 연구하고요, 그다음에 아까 이야기했잖아요. 주민들을 위해서 복지관에서는 어떤 프로그램을 만들어가지고 지원해야 되는 건지 이런 것도 하고 돈 하나도 안들이고 내가 할 수 있는 것도 또 있죠. 등촌지역, 방화지역, 가양지역, 영구임대아파트 주민의 삶의 질을 높이기 위한 복지욕구조사 딱 해가지고 복지관장들 열명 다 불러요. 그다음에 장애인복지관 두군데 있죠? 노인복지관까지 13명 딱 불러놓고 자, 이 조사하는데 설문지를 재단에서 만들어가지고 설문지 각 복지관에 100개씩 해가지고 1200개면 충분하거든요, 복지수요조사는. 1200개해가지고 10개 해가지고 이거는 복지관에서 다 책임지고 그다음에 복지관 마다 복지관운영에 대한 욕구조사, 복지관 운영에 대한 욕구조사 라든지 그 다음에 사업실적조사 보고서가, 조사보고서가 있어요. 그 예산이 다 있다니까. 그러면 우리 재단은 돈 하나도 안 들여 가지고 그 사람들한테 복지 설문지 주면서 설문지 받아오고 그거에 대한 예산 각 복지관별로 한 100만 원 씩만 부담해라 이렇게 하면 1000만 원 딱가지고, 1200가지고 그다음에 설문지 가져오면 SPSS통계 돌리는 거는 전문가들한테 맡겨봐야 돈 100만 원이면 끝나요. 그다음에 인쇄해가지고 희망나눔복지재단 그 밑에다 참여기관해가지고 강서구사회복지기관협의회, 무슨 복지관 무슨 복지관해서 책자 딱 해가지고 한 권에 가시적인 성과를 내보세요. 되나, 안되나? 가능성이 있죠? 말 들어 보니까 가능성 있죠?
성남

마성남복지지원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

그런데 그걸 못하고 있다니까. 왜? 자질이 안 되는 거예요. 그분 어떻게 생겼는지 얼굴도 모르겠는데 내가 볼 때는 자질이 안돼. 전문성이 없다는 거죠. 그분한테는 안 된 이야기인지 모르겠지만 행정사무감사때 참고인으로 불러가지고 호되게 내가 야단을 치려고 그랬어요. 그런데 이거는 행정사무감사가 아니기 때문에 못 부른 건데요, 그분한테는 섭섭하고, 또 우리 과장님이나 국장님 선배공무원인줄 알고 있는데 그거 할 지 모르겠지만 이거는 의원이기 때문에 하는 이야기입니다. 안되면 교체해야 됩니다. 국장님, 과장님.
종석

이종석생활복지국장

예, 위원님 말씀 다 맞는 말씀이고요, 원래 복지재단을 만들 때 위원님 말씀하신대로 크게 사회복지 분야의 조사연구라든가 복지프로그램 개발이라든가 시설간 연계조정, 또 자원발굴 연계, 큰 틀에서는 그렇거든요. 지금 말씀하신대로 그대로 단데, 사실은 작년에 예산도 많이 깎였어요, 원래 요청한 예산. 그래서 필요한 인원을 확보를 사실은 제대로 못했습니다. 그래서 첫회였기 때문에 기반조성하는 해로 잡고 금년에는 예산이 작년보다 3000정도 늘었습니다. 그래서 직원도 하나 정도 더 채용을 해서 지금 말씀하신 그 부분에 주력해서 그러니까 우리구에 사회복지시설들이 굉장히 많은데 그 시설들만 지금 말씀하신대로 연계조정해서 역할만 제대로 하고 또 시설간 서비스평가도 거치고 그런다면 아마 재단의 목적에 맞는 성과를 올리지 않을까! 그래서 금년에는 그런 부분에 대해서 사무국장하고도 얘기를 많이 했습니다. 그래서 지적하신대로 작년에는 너무 사업효과가 미미했었고요, 금년에는 지금 말씀하신 그런 부분들에 대해서 좀더 적극적으로 할 테니까 좀더 지켜봐주시죠.

강석주위원

인원이 사람만 늘린다고 이거는 되는 게 아니고요, 그러니까 지금 국장님 말씀한 그 취지도 구청장님이 처음에 복지재단 만들겠다는 취지하고 똑같을 거예요. 그런데 구청장님도 아마 작년 한 해를 생각해보면 답답할거야.
종석

이종석생활복지국장

청장님께서도 그 부분에 대해서 지적하시고 역정도 내시고 그러셨습니다.

강석주위원

그러니까 그 부분에 대해서 우리 과장님 새로 오셨으니까 과장님 제가 말씀드린 거 이거 중점적으로 해가지고 한번 해보면 과장님 업무하는데도 재미가 있을 거예요.
성남

마성남복지지원과장

예, 한번 해보겠습니다.

강석주위원

재미있어요. 일하는 맛이 난다는 거죠. 그렇게 꼭 해달라는 부탁드릴게요, 시간이 많이 갔으니까요. 그다음에 지적보다는 위기관리, 예를 들어서 지적보다는 칭찬을 좀 해줘야 되는데 지난번에 차상위계층 할머니 사고에 대해서 우리 최팀장이 담당했죠? 생각보다 신속하게 조사해가지고 지원이 돼서 상당히 클라이언트가 아주 만족한 모습을 내가 봤는데 그런 부분에 대해서는 우리 강서구가 시스템이 참 잘 돼있다고 생각해서 그부분에 대해서는 칭찬하고 싶어요. 앞으로도 그런 부분에 대해서 더 활성화될 수 있는 그런 부분에 대해서, 그리고 여러 사람이 몰라요, 많이. 그런 일이 있나, 없나. 그런데 우리들이니까 그걸 아니까 그런 일이 있으니까 할머니 그거 한번 신청해보세요, 이런 식으로 나온 거지 사실 모르는 부분도 많거든. 홍보를 좀, 조금 아쉬움이 있다면 모르는 분이 대다수니까 홍보를 좀 잘 해달라는 이런 부탁을 드리고요, 마지막으로 하나만 자원봉사센터 이건 내가 말을 안 하려고 그랬는데 안할 수가 없는 게, 지금 김성기 팀장님, 근무지가 어디입니까? 구청에서 근무해요? 안 그러면 자원봉사센터에서 근무하십니까?
성기

김성기자원봉사담당주사

센터에서 근무합니다.

강석주위원

센터에 자원봉사팀에 지금 직원이 몇 명이죠?
성기

김성기자원봉사담당주사

총 8명입니다.

강석주위원

전부 다 센터에서 근무하시나요? 안 그러면 구청 복지지원과 내에서도 있습니까?
성기

김성기자원봉사담당주사

센터에서 근무하고 있습니다.

강석주위원

센터에서 근무하죠?
성기

김성기자원봉사담당주사

예.

강석주위원

그다음에 거기에 순수센터직원은 몇 명입니까? 공무원들 말고.
성기

김성기자원봉사담당주사

2명입니다.

강석주위원

순수센터직원 2명이고, 그다음에 나머지공무원이 6명인가요?
성기

김성기자원봉사담당주사

예, 그렇습니다.

강석주위원

그렇죠? 그런데 자원봉사센터가 무슨 역할을 하는지 이미 안 들린 지가 오래됐어요. 교육부분에 대해서 자원봉사자들 교육이라든지 이런 것 있죠?
성기

김성기자원봉사담당주사

예, 있습니다.

강석주위원

그런 것도 뛰는 모습이 안보여요. 전에 보다 점점 자꾸 퇴보돼 간다고. 자원봉사자는 내가 볼 때는 5만 명, 6만 명, 10만 명, 지금 10만 명 넘었죠?
성남

마성남복지지원과장

14만.

강석주위원

14만 명이면 내가 처음에 알 때 보다는 두배로 자원봉사자가 늘었는데 소리가 안나, 소리가. 그러니까 자원봉사자들 수급만 계속할게 아니고요, 수요처를 개발해야 된다고, 수요처. 수요처가 개발돼야 돼요. 그러니까 무슨 이야기냐하면 자진해서 와가지고 내가 자원봉사 하겠다, 학생들은 대부분 다보면 점수를 따기 위해 자진해서 오거든요. 그것도 14만 명에 들어가 있죠? 애들도요. 그죠? 그건 자진해서 오잖아요? 그리고 자기네들 수급처를 다 가지고 있어요. 그렇죠? 그런데 우리가 일반 그런 애들이 아니고 그런 사람이 아닌 사람들이 수요처를 우리가 찾아야 된다라는 거죠.
성기

김성기자원봉사담당주사

백군데가 됩니다.

강석주위원

백군데 되나요?
성기

김성기자원봉사담당주사

예.

강석주위원

그런데 거기에 파견이 원활히 이루어지고 있다고 생각해요? 그렇게 이야기하면 대답 못한다니까, 대꾸하지마. 팀장님이 못한다는 게 아니고요, 내 이야기는 자원봉사센터 소장도 누구인지 몰라, 역할이 없어. 어깨 힘이나 주고 다녀, 우리 선배의원님인데. 엉뚱한 소리나하고 다녀요, 길가에 돌아다니면서. 구청장 역할을 다하고 다닌다는 말도 있어요. 구청장 위에있다고. 왜? 민간이 지금 공무원을 컨트롤하고 있다는 것 아닙니까? 이거 체계가 잘못됐다는 거 그걸 지적하기 위해서 내가 이야기 하는 거예요. 자원봉사센터 운영체계가 잘못됐다는 거예요. 민간인이 6급 공무원들 근 20년 공직생활 한 사람들을 컨트롤 합니까? 잘못된 거죠? 이런 체제개선도 한번쯤 필요하다 그 생각합니다. 국장님 어떻게 생각하세요?
종석

이종석생활복지국장

지금 센터장님은 임기제 우리 공무원입니다. 임기제 공무원이기 때문에 민간인 신분은 아니라고,

강석주위원

아닌데, 민간인이지 뭐. 계약직으로 들어 왔으니까요. 가급인가요? 지금 나급인가요?
종석

이종석생활복지국장

지금 가급.

강석주위원

가급이죠? 그러면 연봉도 지금 보통 아닐 것 아니야. 그죠? 가급 연봉이 어느정도 되나요?
종석

이종석생활복지국장

전체는 다 100%는 안하고, 전체는 아니고 한 3000정도 넘는.

강석주위원

3000인데 70 넘어서 3000받는 사람 대한민국에 몇 명 될 것 같아요?
종석

이종석생활복지국장

활동은 굉장히 열심히 하고 계십니다.

강석주위원

하여튼 그걸 지적하고자 하는 건 아닌데요, 자원봉사센터가 효율적으로 운영이, 원칙에 입각해서 효율적으로 운영이 되고, 그다음에 자원봉사센터 존재감이 우리 강서구에 드러났으면 좋겠다! 자원봉사자 14만 명이면 어마어마한 숫자예요. 자원봉사센터 존재감이 드러났으면 좋겠다는 이런 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

안녕하십니까? 장계자 위원입니다. 과장님 어저께 밤새셨죠?
성남

마성남복지지원과장

좀 늦게 퇴근했습니다.

장계자위원

지금 오신지 얼마 안돼서 업무파악을 아직 못하셨으리라고 사료는 되는데 그래도 좀 궁금한 거는 질의를 해봐야 되겠죠. 우리 종합사회복지관을 어느 팀에서 관리하고 있죠?
성남

마성남복지지원과장

우리 복지행정팀에서 관리합니다.

장계자위원

예?
성남

마성남복지지원과장

복지행정팀입니다.

장계자위원

복지행정팀, 팀장님이 정우숙 팀장님인가요? 정우숙 팀장님은 업무파악 다 하셨어요? 가신지 한참 되니까 다 하셨겠네. 복지관에서 위탁을, 복지관에 위탁을 할 때에 위탁을 줄 때 우리 과장님께서는 좀 뭐를 제일 많이 중점적으로 봐야 된다고 생각하세요. 이거는 심의위원마다 다 틀리리라고 생각은 해요.
성남

마성남복지지원과장

아무래도 능력이겠죠. 얼마나 효율적으로 운영하느냐가 능력인데.

장계자위원

관장의 능력을 말하는 겁니까? 아니면 위탁법인의,
성남

마성남복지지원과장

관장이 우선능력이 있고 모든 시설이나 뒷받침 같은 게 직원들도 능력이 있어야 될 거라고 생각합니다. 그래서 법에 보니까 몇 가지 기준이 있더라고요. 여러 가지 기준이 있는데 우선 관장이 총괄하면서 얼만큼 복지관을 효율적으로 운영할 수 있는 마인드가 있는가? 그것이 상당히 중요할거라고 생각합니다.

장계자위원

능력이다 그러면 그 안에 여러 가지가 포함이 되잖아요. 그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

직원관리부터 복지관이용자부터 자원봉사자서부터 하여튼 간에 모든 게 불편없이 원활히 잘 운영될 수 있도록 이끌어갈 수 있는 능력이잖아요. 그래서 여러 가지 기준이 있는데 우선 관장이 총괄하면서 얼마만큼 복지관을 효율적으로 운영할 수 있는 그런 마인드가 있는가 그것이 상당히 중요할 거라고 생각합니다.
능력이다 그러면 그 안에 여러 가지가 포함이 되잖아요. 그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

직원관리부터 복지관 이용자서부터 자원봉사자서부터 하여튼 간에 모든 게 좀 불편함 없이 원활히 잘 운영될 수 있도록 이끌어갈 수 있는 능력이잖아요. 그러면 그 안에는 후원자를 많이 발굴해서 후원도 많이 받아와야 되고, 그렇죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

그러면 두말할 이유가 없는데, 만약에 식사를 제공하겠다라는 후원자가 있을 경우에 하루식사를 대접 한다, 경로식당 이용자 어르신들을. 그러면 그것을 금액으로 환산, 그러니까 그건 현금이 아니고 물품으로 들어가잖아요? 그러면 그것을 금액으로 환산해서 후원금으로 합산이 되나요? 그런 경우에는 별개인가요, 안 들어가나요? 아예. 어떻게 되나요?
종석

이종석생활복지국장

제 생각으로는 후원으로 들어갈 거 같은데, 그런데 경로식당 같은 경우에 예산으로 일정별로 짜여있는데, 그 부분은 글쎄요 그런 경우가 있었는지는 모르겠는데요. 당연히 기부를 했으면 들어갈 거 같습니다.

장계자위원

후원금에 합산이 돼야지 정상이죠?
종석

이종석생활복지국장

예, 그렇죠.

장계자위원

그런데 그런 경우에 물론 본 위원도 옛날에 자원봉사를 하면서 느낀 건데 그것을 후원하는 분들은 정말 어르신들한테, 그 후원하는 분들이 물론 높은 금액이라든가 이렇게 능력이 있는 기업 같은 데서는 안 그렇겠지만 개인적으로 식사 한끼라도 어르신들을 무슨 날일 때 대접을 하고 싶다라는 분들은 거의가 자기 생활이 넉넉한 분들은 아니에요. 어려운 분들이지만 나눔을 함께 하고자 하고 어르신들을 존경하고 대접하고 싶다라는 마음에서 하는 거기 때문에 결코 내 주머니가 넉넉해서 하는 것은 아니라고 생각이 들어요. 그러는데 이런 것을 이미 식단이 다 짜여져서 금액이 한 달로 나눠져서 다 이뤄져 있기 때문에 크게 효과는 없는 거 같아 보이더라고요, 본 위원이 볼 때에.
종석

이종석생활복지국장

예.

장계자위원

옛날에 이렇게 야채 한가지라도 도움이 되고자 연결을 했는데 결국은 보면 그 예산은 다 지불이 되고 아니면 현금으로 조금 저거 됐을 때 특식이 나간다든가 과일이 두 가지 더 나간다다든가 떡이 더 나간다든가 이런 식으로밖에는 배정이 잘 안되는 그런 이치는 본 위원이 파악을 해서 알고는 있는데, 본 위원 같은 경우는 좀 그렇습니다. 지역에서 활동하면서 되도록이면 다른 지역 타구에 뺏기는 것 보다는 우리 강서구내에 또 내 지역의 어르신들이 나 단지에 소외된 분들한테 조금이라도 혜택이 돌아가게끔 하고 싶은 심정으로 이렇게 연결하는데 그럴 경우에 복지관에서는 너무 구의 눈치를 봐요. 그거 이해가세요?
종석

이종석생활복지국장

어떤?

장계자위원

그러니까 그것을 좋은 일로 보기에 앞서 저희는 정당인이라는 거예요.
종석

이종석생활복지국장

예, 알겠습니다. 무슨 얘긴지.

장계자위원

그럴 경우에 본 위원이 그랬어요, “그러면 제가 그날 안가겠습니다. 제가 연결했다고 얘기 안 해도 됩니다, 하지 마십시오. 저도 그거 원하지 않습니다. 보이는 봉사는 봉사가 아니라고 생각을 합니다.” 라고까지 했는데 그런 경우에 마다할 때 어떻게 생각하세요? 구에서 눈치 보라고 했나요?
종석

이종석생활복지국장

아니요, 그 부분이야 복지관장이 판단해서 할 문제구요. 아까 말씀하신.....

장계자위원

구에서 눈치를 주지 않으면 관장도 그럴 이유가 없을 거 아니에요.
종석

이종석생활복지국장

아니요. 그런 것을 구에서는..., 그런 예가 저희가 접수된 사항이 없었기 때문에 저희가 그런 부분에 대해서는 얘기한 바도 없고 그건 관장이 판단해서 할 문제죠.

장계자위원

상당히 많은 오버센스다라고 느끼거든요. 그럴 때에 본 위원이 생각할 때에는 그걸 금액으로 환산해서 후원금 금액이 늘어날 거고,
종석

이종석생활복지국장

당연히 늘어나겠죠.

장계자위원

본인한테는 오히려 위탁법인측에서 볼 때는 훨씬 더 많은 부분을 좋은 방향으로 작용을 한다라고 판단이 되는데.
종석

이종석생활복지국장

그 부분은 저희가 그런 선례가 없었기 때문에 그냥 우리 구에 보고 안 되고 자체적으로 이뤄진 것은 저희가 파악이 안 되니까 그런 부분들은 관장님들 하고 한번 상의를 해가지고 개선방안이 있는가 이런 것들은 조치를 하도록 하겠습니다.

장계자위원

구청에 눈치가 보인다란 이야기를 할 때는 황당하더라고요.
종석

이종석생활복지국장

아니, 구청에서는 그것까지 어떻게.....

장계자위원

그래서 제가 구에서 그런 거 지시 내려가는지 알았어요.
종석

이종석생활복지국장

그런 거 없습니다.

장계자위원

어떤 생각에서 그렇게 했는지는 모르지만 그것은 운영의 묘라고 생각하거든요. 그것을 굳이 그렇게까지 해가면서 오버할 필요는 없다고 생각을 하는데,
종석

이종석생활복지국장

관장님이 전적으로 판단을 해야 되죠.

장계자위원

또 복지관안에 조직이 있죠? 관장 밑에 부장, 부장 밑에 과장 몇 명, 팀장 몇 명 이렇게 쭉 있잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

그것은 법인이나 관장의 재량으로 운영이 되는 건가요? 아니면 관장 1명, 부장 1명, 과장2명 이렇게 두게 돼는 있는 시스템이, 그 시스템 자체가 구에서 내려가나요?

강석주위원

재량으로.

장계자위원

재량입니까? 그런데 복지관에 위탁을 받을 때는 그 안에 어린이집하고 경로식당하고 다 포함해서 받잖아요. 그렇죠?
종석

이종석생활복지국장

예.
성남

마성남복지지원과장

그렇습니다.

장계자위원

그러면 경로식당 안에서 어르신들이 사소하게 수리해야 될 부분이라든가 고쳐야 될 부분 이런 부분에 대해서는 누가 해야 되는 건가요?
종석

이종석생활복지국장

그건 기능보강비속에 포함이 됩니다.

장계자위원

그런데 돈이 없다고 안 해주는 경우는 어떻게 해야 되죠?
종석

이종석생활복지국장

그런데 기능보강 같은 경우는 복지관에서 우선순위에 따라서 하기 때문에 그게 경로당 시설보수라든지 개선이 제일 시급한 문제라면 복지관에서.....

장계자위원

그런데 본 위원이 볼 때는 기능보강비까지도 안되고 사소하게 몇 만 원서부터 이렇게 좀 신경을 조금만 써주면 될 부분인데도 불구하고.....
종석

이종석생활복지국장

그 정도는 복지관에서 재량이 있다고 생각합니다.

장계자위원

위탁할 때 반드시 그런 거 보셔야 돼요.
종석

이종석생활복지국장

예.

장계자위원

잘 따져보셔야 된다고요. 그것은 위에 누구의 지시에 의해서 어느 쪽으로 가야 되겠다라고 판단해가지고 위탁을 줘서는 안된다라는 얘깁니다, 심의위원 구성할 때부터. 저도 위원회를 많이 가보지만 우리 구에서 하고자 하는 방향대로 다 가요.
종석

이종석생활복지국장

아니, 지금 아직까지 공개모집은 요 근래 와서는 없잖아요. 아직까지는 이제 재위탁 1회에 한해서 할 수 있도록 했기 때문에, 재위탁이 있기 때문에 안정적 운영 면에서 여러 가지로 해서 이제까지 바뀐 경우가 없었기 때문에 지금 위원님께서 염려하시는 부분은 충분히 제가 알겠습니다.

장계자위원

그리고 시에서 지원을 받을 때, 올릴 때 복지관에서 바로 올리나요? 아니면 구를 경유해서 올리나요?
성남

마성남복지지원과장

처음에 건축과 직원하고 저희 복지지원과 직원 또 복지관 직원 셋이서 실사를 합니다. 실사를 해서 시에다 올리면 서울시복지재단에서 재실사를 합니다. 그래서 저희들한테 기능보강비가 내려오는데요. 금년같은 경우도 저희들이 32건에 시비만 해서 한 6, 7억 정도를 요구했습니다. 2014년 요구가 구비하고 자부담 포함해서 9억 8000까지 요구를 했었는데요. 아마 시에서도 예산이 넉넉지가 않은 거 같습니다. 그래서 32건을 신청을 했는데 겨우 10건에 자부담 포함해서 2억 9500밖에 안됐습니다. 그러니까 시에서 내려온 것은 한 1억 9000 그 정도밖에 되지 않았습니다. 그래서 실제로 복지관도 지금 생긴지가 거의가 다 20년이 지나고 그래서 수리할 게 많은데 참 그게 문제는 문제입니다. 예산이 그렇게 넉넉지가 않아서 요구한 데서 너무 많이 잘라버려서 저희들도 걱정입니다.

장계자위원

10건 중에 어디어디인지 잘 모르겠지만 한 군데 제가 말씀을 드릴게요. 가양5복지관 가보셨는지 모르겠는데 거기가 지금 20년이잖아요?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

20년인데 경로식당 주방이 굉장히 적습니다, 20년 전에 했기 때문에. 그런데 그동안에 한번도 보수를 못했어요. 그러다보니까 가양5복지관이 2498세대에요. 두세대 빠진 2500세대인데 거의가 굉장히 어려우신 어르신들이 많이 오셔서 식사를 하시는데 대기자가 굉장히 많아요. 아까 우리 선배 위원님 말씀하셨듯이 그냥 아침겸 점심 와서 때우고 그냥 저녁도 드시는 둥 마는 둥 하고 이렇게 지내시는 분들이 많으신데 대기자들이 많아서 굉장히 좀 안타까운 일이 많은데, 작년에 어르신청소년과에서 한 2, 30분을 더 편성을 해드렸어요. 그런데 주방시설이 한계가 있어가지고 지금 하지를 못하고 있어요. 이런 경우 우선적으로 신경 써서 해주셔야 되는 거 아니에요? 이거 보다 더 급한 복지관 10군데가 됐나요?
성남

마성남복지지원과장

글쎄 저희들은 32가지를 올렸는데 시 복지재단에서 또 실사를 와서 그렇게 다 그냥 잘라버리고 딱 10군데만, 우선 시 복지재단 측에서는 우선 급한 거 시급한 거부터 결정했겠는데요, 다음에.....

장계자위원

글쎄요, 우선 시급한 게 뭔지를 잘 모르겠습니다. 먹고 사는 거 보다 더 급한 게 있나요? 사람이 살아가는데 생명을 유지하는데 있어서 먹고 사는 것보다 더 급한 게 뭐 있죠? 시에서 했다고 하니까 여기서 드릴 말씀은 없지만.
성남

마성남복지지원과장

내년에도 다시 꼭 올려가지고 관철될 수 있도록 한번 노력하겠습니다.

장계자위원

지금 가양5복지관에서 위탁받을 때 같이 하고자 했던 발산재가센터 있죠?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

거기 지금 어디서 운영하고 있죠? 가양5에서 계속하고 있나요?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

안하고 있다라는 얘기는 들었는데, 예산부족으로 인해서.

강석주위원

저번에 예산 줬어요.
성남

마성남복지지원과장

발산재가 센터는요,

장계자위원

추경에서 나갔나요?

강석주위원

아니요, 본예산에서 나갔어요.

장계자위원

그런데 왜 그런 얘기가 들리죠?
성남

마성남복지지원과장

가양5에서 지금 운영하는 걸로.

장계자위원

하고 있습니까?
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

복지법인은 본 위원이 알기로는 영리를 목적으로 하는 게 아니고 복지차원에서 위탁을 받아서 운영하기 때문에 위탁계약 시에도 그런 부분을 정말 약속을 이행할 수 있는 그러한 법인인지 아니면 재력도 좀 보시고 아까 말씀드렸듯이 위탁이나 재위탁 심의 시에 그런 부분을 좀 잘 파악해서 냉정하게 심의를 해주시기를 거듭 부탁드리겠습니다.
성남

마성남복지지원과장

예, 알겠습니다.

장계자위원

그리고 9페이지 민·관협력의 통합사례관리하고 관리사업내용을 쭉 보니까 14페이지에 우리 사회복지과 복지사각지대 저소득층 발굴 및 복지서비스 지원하고 글자는 다르지만 목적과 뜻은 많이 비슷하다라는 감을 받아요. 그래서 이런 것은 부서에서 좀 연계해가지고 같이 통합관리는 하는 게 맞지 않나라는 생각을 해봤는데 그것은 지적사항은 아니고 질문사항도 아닙니다. 한번 그냥 참고로 해주시기를 바라구요. 그다음에 민·관협력의 통합사례관리를 보면 교육분야에 보면 정신질환자, 알코올 등 대상자별 상담교육이 있는데 지금 이거 어떻게 하겠다라는 얘기죠?
성남

마성남복지지원과장

통합사례 같은 경우는 이제 다양한 여러 가지 욕구 요구 층에 대한 관리인데요, 대개 보면 거기 알코올중독이나 정신질환 같은 경우는 자녀교육도 문제가 되고 생활도 문제가 돼서 여러 가지 사례가 문제가 됩니다. 이랬을 경우에는 이제 각 사례관리라는 게 각 전문가 집단들이 모여서 거기에 대해서 어떻게 해결하는가를 서로 토의하는 그런 제도인데요. 알코올 중독이나 이런 경우도 관련 우리 보건소에도 상담사가 있습니다. 그래서 같이 통합사례회의를 해서 입원도 시킬 수도 있고 또한 여러 가지 방법을 논의하기도 합니다.

장계자위원

그래서 지금 과장님이 말씀 잘 하셨는데 본 위원이 알기로 보건소 건강지원센터에서 관리를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 아마 강서구 관내 임대아파트 중에서 가양5단지가 알코올 클리닉을 해야 될 분들이 제일 많은 걸로 알고 있어요. 정말 문제가 심각할 정도입니다. 이게 아마 자치센터에서도 지난번에 구청장과 함께 하는 즐거운 오후에서도 모이신 분들이 이 문제제기를 했던 걸로 알고 있고 그래서 한번 알아보시고, 지금 이렇게 우리 관이 주도해야 될 이런 사업을, 그 단지 안에 한분이 경험자에요. 알코올중독자였는데 자기가 위기를 극복하고 지금은 그분들을 위해서 봉사하겠다는 마음으로 단주모임을 하고 있습니다. 장소는 5복지관의 방과후 교실을 이용을 해가지고 1주일에 한번 매주 목요일날 하는 걸로 알고 있는데 보건소 건강지원센터 연계해서 알아보시면 잘 알아요. 이게 좀 못하겠다라는 지경에 빠졌어요. 그래서 잘 알아보시고 지속될 수 있는 모임이 될 수 있도록 도와주시기 바랍니다.
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

어차피 여기 통합사례관리사업이 나왔으니까 말씀을 드리는 겁니다.
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

그다음에 자원봉사활동에 대해서 아까 14만 명이라고 그랬죠, 자원봉사자.
성남

마성남복지지원과장

예.

장계자위원

부풀리기 작전인거 본 위원이 알고 있습니다. 언젠가 한번 정말 몇명이냐고 인원 갖고 이런 것 때문에 시에서 시센터나 아니면 서울시로부터 인센티브도 받는 걸로 알고 있어요. 그렇기 때문에 본 위원이 이부분에 대해서 더 이상 숫자에 대해서 말은 안하겠는데 사실은 14만 명 안돼요. 그러면은 14만 명이 국장님, 이거 예를 들어서 14만 명이 실질적인 숫자라고 할 때에 활용을 얼마나 하고 있다고 생각하세요. 아까 우리 위원님도 지적을 하셨지만 지금 자원봉사자 교육 얼마나 하고 있죠? 1년에. 어떠어떠한 교육이 있죠? 과거에는 이 교육이 많았어요.
종석

이종석생활복지국장

제가 잠깐 말씀드릴게요. 위원님께서 말씀하신 자원봉사수 14만 명, 정확히 아마 14만 9015명 정도 가량 되는데 이건 우리가 허수로 잡을라고 해서 잡은 게 아니고,

장계자위원

이름 더블되는 사람 없어요? 다 빼고 입니까?
종석

이종석생활복지국장

그런 거는 없습니다. 없는데 사실 등록만 해놓고 장기간 봉사활동을 안하는 사람들이 꽤있습니다.

장계자위원

그러니까 이 숫자가 초창기부터 지금까지 등록된 숫자지요?
종석

이종석생활복지국장

정리를 그동안에 수차례 했습니다. 그래서 최근 기간을 어느 기간동안에 봉사를 안 하는 사람들은 제외한다는 그런 기준을 가지고 하기 때문에,

장계자위원

지금 이게 몇 달 만에 정리하고 하나요?
종석

이종석생활복지국장

아마 연간 어느 정도, 그래서 이건 허수는 아니고 일단 등록된 숫자인데 이분들이 전부 활동하는 분은 아니고 일단은 한번이라도 봉사를 했던 분들, 이분들이 등록을 하면 숫자로 잡아주기 때문에 타구도 다 똑같습니다. 이거는 등록한 분들이기 때문에 그렇고 교육은 제가 우리 복지지원과장이 바로 오셔가지고 그런데 저희가 기본교육하고 전문교육으로 나눠서 실시를 하고 있는데 작년에 저희가 기본교육은 3360명 정도를 시켰습니다. 그리고 전문교육은 1회에 100명, 아시겠지만 베이비부머 교육을 한번 시킨 적이 있습니다, 전문교육을.

장계자위원

그러니까 자원봉사센터에 아까 8명이 근무를 한다고 했다는 직원들 뿐만이 아니라 강사들도 있죠? 또. 시간적으로 와서 하는 분들.
성남

마성남복지지원과장

코디가 교육전문코디가 있고요,

장계자위원

그 분들도 있죠?
성남

마성남복지지원과장

자료관리, 교육전문코디가 있습니다.

장계자위원

그러니까 실질적인 인원 8명이 뭐하느냐는 말이 나오는 거죠. 그런데 자원봉사자들 등록만 해놓고 봉사는 안하고 그런 분들 왜 안한다고 생각하세요? 자원봉사가 몸으로만 하는 게 아니라 정신적으로 교육을 많이 받아야 됩니다. 그래야 실질적인 자원봉사가 이루어진다고 생각해요. 그리고 또 그런 교육이 있어야만이 어느 봉사단체, 집단에서 이탈하지 않고 지속적인 봉사를 할 수 있다고 생각을 해요. 그런데 본 위원이 지역에서 활동을 하면서 그 현장을 보고 있습니다. 회장이 바뀌는 그러한 시기에는 하던 분들이 싹 데리고 나가는 경우, 봉사는 그렇게 하면 안되지, 계모임도 아니고. 지속적인 봉사가 이루어지려면 이수교육이 반드시 필요해요. 그리고 복지관마다 봉사자들을 다루는 방법부터가 틀려요. 물론 센터에서도 교육이 필요하고 하고 있는 부분도 있지만 복지관별로 어느 복지관은 봉사단체를 이수교육을 참 많이 시키는 복지관을 봤어요. 거기는 깨지지 않고 초창기부터 지금까지 잘 하는 데가 있어요. 그런데 어느 복지관은 자원봉사자들 와도 물 한그릇 떠주는 데가 없어요. 물론 우리 자원봉사센터에서도 관리를 잘해야 되는 건 물론이고 복지관 관장들한테도 그 교육도 시키세요. 자원봉사자들 1년에 한번 씩 12월달 가면 돌아가면서 어디 웨딩홀 정해 갖고 자원봉사자 위로의 날이라고 해서 만남의 날 행사 그걸로 끝나는 것 아니에요. 그때는 보면 봉사자들 많이 오더라고요. 그런 보이기 위한 행사보다는 실질적으로 자원봉사자들한테 어떠한 인센티브를 줄 것인가를 고민을 하셔야 돼요. 과거에는 자원봉사, 지금 자원봉사자증 나오죠? 옛날에 음식점 협약 맺어갖고 몇프로 DC해 주고 그런 것 있었죠? 지금도 하나요?
종석

이종석생활복지국장

예, 지금도 하고 있습니다.

장계자위원

우리구에서 하는 프로그램에 올려 그러면 DC혜택이 있나요? 지금은 주차밖에 없죠?
종석

이종석생활복지국장

지금 골드 이렇게 해가지고 차별화해서 제도를 시행하고 있습니다.

장계자위원

여기 보니까 공공시설 주차장 사용료감면이라고 나와 있는데 며칠전에 문자를 받았는데 물론 저한테만 온 건지 다른 위원님들한테 다 간 건지는 모르겠어요. 구민회관에서 하는 문화프로그램을 참여하려고 했더니 전혀 그런 혜택이 없는데, 자원봉사를 많이 하신 분 같아요, 남자분인데. 좀 이렇게 DC혜택이 없느냐! 그런 거를 조례개정을 해서 봉사자들을 위하는 그러한 조례개정을 해줬으면 좋겠다는 건의성 문자가 왔더라고요.
성남

마성남복지지원과장

구민회관 같은 경우는 행정지원과에서 관리를 하고 있기 때문에요, 구민회관 지원에 관한 조례가 있습니다. 거기에 대해서 각 프로그램 참여자들에 대해서 우리 자원봉사자들에게 어떤 혜택을 주는 그런 걸 개정을 하면 아마 가능할거로 생각합니다.

장계자위원

어디요? 구청 어디? 무슨 과?
성남

마성남복지지원과장

행정지원과입니다.

장계자위원

행정지원과. 그건 알겠습니다. 우리 공무원들 식사하러 가셔야 될 것 같네. 이상 지적한 내용들을 우리 국과장님들, 과장님 힘드시겠지만 많이 공부하셔서 앞으로 실질적인 우리 강서구민들 외로운분들이 실질적인 혜택을 받을 수 있도록 많은 행정을 그렇게 해주시기 바랍니다.
성남

마성남복지지원과장

예, 열심히 하겠습니다.

장계자위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 복지지원과 소관 2014년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 사회복지과 업무보고 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

11시55분 회의중지

14시14분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 사회복지과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 김미영 사회복지과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 김미영입니다. 평소 구민의 삶의 질 향상과 복리증진을 위해 많은 관심을 가지고 노력하고 계시는 황동현 복지건설위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2014년도 주요업무보고를 드리기에 앞서 저희과 팀장을 소개해드리도록 하겠습니다. 엄정숙 생활보장팀장입니다. (엄정숙 생활보장담당주사 인사) 김형연 자활지원팀장입니다. (김형연 자활지원담당주사 인사) 김정환 장애인복지팀장입니다. (김정환 장애인복지담당주사 인사) 이익선 의료보장팀장입니다. (이익선 의료보장담당주사 인사) 이은정 서무주임입니다. (이은정 주무관 인사) 그럼 지금부터 사회복지과 2014년도 주요업무계획에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 업무보고서 14쪽 복지사각지대 저소득층 발굴 및 복지지원서비스 지원과 관련하여 보고 드리겠습니다. 법정보호를 받지 못하고 있는 복지사각지대 저소득층, 빈곤층에 대하여 서울형 기초생활보장제도, 우선돌봄 차상위가구 발굴 및 노숙인 보호·자립 지원, 노숙인 무료급식단체 양곡 지원 등 신속한 구제 및 보호관리로 빈곤사각지대를 해소하여 저소득층의 생활안정을 도모하도록 하겠습니다. 그다음은 보고 자료 15쪽 기초수급자 급여·양곡 및 저소득가구 주거복지 지원에 관하여 보고 드리겠습니다. 국민기초수급대상자 1만 950가구에 대하여 생계주거급여, 교육급여, 자활장려금, 정부양곡지원 등 7종의 급여를 적기에 적정한 지급으로 저소득층의 생활안정을 도모하고, 저소득주민을 위한 주거복지를 위하여 영구임대아파트, 다가구임대아파트, 전세임대주택은 물론 전세자금 대출 지원, 차상위가구 임대료 보조 및 서울형집수리사업에 이르기까지 지원조건을 상세히 홍보, 안내상담을 실시하여 가능한한 많은 수혜자가 수혜를 받을 수 있도록 하겠습니다. 다음은 보고 자료 16쪽 맞춤형 고용·복지 연계 자활근로사업 추진에 대하여 보고 드리겠습니다. 근로능력이 있는 기초수급대상자등 근로빈곤층을 대상으로 자활역량평가를 실시하여 그 결과에 따라 개인별 특성을 고려, 취업성공패키지, 희망리본사업, 지역자활센터주관의 시장진입형 및 사회서비스역 자활근로와 동주민센터 주관의 근로유지형 복지도우미 등 다양한 자립기반근로사업을 추진, 근로능력이 있는 조건부 수급자와 차상위자활대상자에게 자활능력배양, 기술습득 지원 및 근로기회를 제공하고, 자활의지 고취와 자활기반을 조성하여 스스로 자립할 수 있도록 지원하겠습니다. 다음은 보고자료 17쪽 중증장애인 응급안전시스템구축 운영 관련입니다. 상시보호가 필요한 중증장애인에게 화재·가스 감지기 등 정보통신기술을 이용하여 화재·가스누출 등 응급상황발생시 소방서, 지역센터와 연계하여 24시간 365일 신속한 응급안전서비스를 제공하는 사업을 시행하여 중증장애인의 신체와 생명, 재산의 보호에 최선을 다하겠습니다. 다음은 보고 자료 18쪽 장애인가족과 함께 하는 공감힐링에 대해서 보고 드리겠습니다. 서울시 주민참여예산을 확보하여 장애인 가족, 장애인 부모와 자녀, 장애인 자녀와 부모, 장애인 부부 등 대상별로 문화체육프로그램을 실시하여 장애인과 장애인을 돌보는 가족에게 정서적인 안정과 휴식의 기회를 제공함으로써 장애인의 건전한 자립과 가족의 소중한 인식 및 결속력을 강화하도록 노력하겠습니다. 다음 보고자료는 19쪽 장애인 복지시설 운영 및 생활안정 지원 관련입니다. 장애인들의 다양한 복지욕구에 맞는 분야별 장애인 복지시설 63개소에 대하여 지원관리, 저소득층의 생활안정을 위한 장애인연금, 장애인수당, 장애인아동수당을 지원하고 장애인활동지원사업, 장애아동 가족지원사업, 장애인지역사회서비스투자사업 등 맞춤형서비스로 장애인들의 삶의 질 향상과 생활안정도모에 최선을 다하겠습니다. 다음은 보고자료 20쪽 의료급여 수급대상자 맞춤형사례관리 관련입니다. 복합질병을 가지고 있는 의료급여수급자중 의료쇼핑, 약물과다, 중복처방 등이 의심되는 고위험군 동일상병 장기입원자 등 집중관리군에 대하여 개별적인 약물복용 교육과 전문약사와 수급대상자를 연계한 복약상담 등으로 올바른 의료이용 지도를 하여 수급자의 건강지원 및 재정안정화를 노력하도록 하겠습니다. 이상으로 사회복지과 소관 2014년 주요업무계획에 대하여 보고를 마치며 위원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

김미영 사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

강석주 위원입니다. 과장님 업무보고 한다니까 이 질문은 꼭 나올 것이다 이렇게 생각한 것 혹시 있어요?
미영

김미영사회복지과장

저희 워낙 복지예산이 많다보니까요.

강석주위원

아니, 예산 말고, 요즈음 1인시위하고 지난번에 구민회관 행사때 1인시위한 것 있죠? 자활센터 관련해가지고.
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그것 지금 어떻게 돼있는지 한번 설명 좀 해보시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

지금 현재는 1인 시위가 다섯 번 있었고요, 그다음에 기자회견이 두 번 정도 있었는데 직원들과 상록법인재단하고의 갈등속에서 사실은 지정을 반납하고 또한 그걸 취소하는 과정속에서 김원중 실장이라고 하는 분이 가장 문제의 핵심인물로 되어있습니다. 지금 현재 무엇보다도 그분 김원중 실장과 직원들 맨 처음에 반납했을 때는 상록재단에서 위탁을 계속하기 보다는 신규법인으로 위탁을 해달라고 요구해서 저희들도 저희 수급대상자, 자활대상자들이 워낙 많다보니까 저희들도 그렇게 하는 걸로 보건복지부나 서울시에다가 의견을 냈습니다만 처리가 그러니까 취소처리가 되기 전에 직원들과 재단과의 관계가 양호하게 문제가 해결이 되어서 서로 취소하는 것을 반납한 것을 취소하게 되었습니다. 반납자체가 취소되었기 때문에 그대로 운영 가는 걸로 되어있습니다. 현재 김원중 실장은 센터에서 인사위원회에서 해서 지금 해직처리를 했는데요, 사유가 무엇보다도 직원들이 현재 같이 근무하고 있는 직원들이 그 사람하고 같이 일할 수가 없다고 너무 문제를 일으키고 사무실 분위기를 나쁘게 하고 카드라든가 직인 같은 걸 본인이 소유하려고 하고 이런 것 때문에 업무를 같이 할 수 없다고 해서 인사위원회에서는 그렇게 결정을 한 것 같습니다.

강석주위원

지금 그러면 지금도 아직까지 종결된 건 아니죠? 지금.
미영

김미영사회복지과장

그거는 법인하고 센터하고 그리고 그분하고의 관계로 지금 법적분쟁으로 가고 있는 것 같습니다.

강석주위원

분쟁가고 있는데 구의 입장에서는 어떻게 처리를 하려고 합니까? 종결을 어떻게 지으려고 그렇게 하고 있죠?
미영

김미영사회복지과장

사실 저희 입장에서 지정반납하고 그리고 취소하고 이런 것들이 저희 권한이 없습니다. 저희는 받아서 그게 보건복지부에서 결정할 문제이기 때문에 처음부터 반납하겠다고 했을 때도 저희가 결정권한이 없어서 보건복지부에다 의뢰하니까 빨리 보내라고 그리고 자기네들이 검토하고 의견을 받아서 결정하겠다고 한 것입니다. 사실 저희 입장에서 저희가 종결처분을 어떻게 내기는 좀,

강석주위원

위탁기간이 3년씩인가요?
미영

김미영사회복지과장

그 기간이 없습니다.

강석주위원

위탁기간이, 그거는 재위탁 이런...
미영

김미영사회복지과장

없습니다.

강석주위원

없어요?
미영

김미영사회복지과장

예, 보건복지부에서.

강석주위원

그런데 지금 장애인들이 계속 원하는 거는 뭐냐면 상록에서 자기네들이 반납했으니까 반납한 것 받아주고 다른 데 위탁하라는 것 아닙니까? 요구하는 것은.
미영

김미영사회복지과장

현재 실제로서 그걸 원하는 직원들 전체 9명 이었었는데요, 그중에서 그걸 현재 원하는 사람은 김원중 실장 외에는 없습니다. 가장 큰 중심 문제가 한 사람 외에는 지금 모든 직원이 상록과 같이 가기를 원한다는 겁니다.

강석주위원

법인이 위탁만 받는데 그치고 운영은 기관에서 알아서 하겠지 하는 그런 법인은 필요가 없어요. 위탁을 받았다면 법인에서 1년에 자체 지도점검 같은 걸 자체적으로 수시로 관리를 해가지고 이게 사회적으로 물의가 없게 만들어야지 이게 계속 사회적으로 물의가 일어나고 심지어는 구민들이 모이는데 갈 때 마다 앞에서 1인 시위하고 이런 거는 일종의 물의를 일으킨 거거든요. 그렇게 했을 경우에는 법인 취소해야 됩니다, 그거는. 취소해야 돼요.
미영

김미영사회복지과장

저희가 법인측에도 이 부분에 대해서 문제를 빨리 해결하도록 촉구하도록 하겠습니다.

강석주위원

그러니까 이건 오래가면 좋지 않습니다. 그러니까 빠른 시간내에 저거하시고, 간단하게 나는 이야기하려고 했는데 이게 이야기가 나온김에 이야기하는 건데 지금 자활센터가 3개 있잖아요? 지금 3개 법인에서 3개를 하고 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그런데 현재 우리구에 보면 자활센터가 있는지 없는지 잘 몰라요. 그리고 자활센터에서 무슨 기능을 하는지 잘 몰라. 그만큼 자활센터가 그냥 안주하고 있다는 거지. 이건 국비로 받으니까 구에서 별로 간섭 안하고 이렇게 하다보니까 안주하고 있다는 건데 내부적으로 이렇게 들어가 보면 대상자도 부족하고 그다음에 새로운 아이템이 없어요. 그것은 이제 직업훈련같은 거 시켜가지고 또 창업지원도하고 이렇게 하잖아요? 그렇죠? 그 목적도 들어가 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 맞는 거 같습니다.

강석주위원

그런 것도 있고 아니면 저소득층 같은 경우에는 거기서 세차 서비스라든지 이런 프로그램이 있으면 거기에 참여해가지고 일당 나오는 거 가지고 생활에 도움이 되고 하는 이런 여러 가지 역할도 하고 있는데, 이게 세월이 오래 흘러서 그런지 모르지만 처음에 시작할 때 ′90년대에 시작할 때는 상당히 의욕적으로, 그때는 IMF가 있어가지고 노숙자들도 많이 늘어나고 해서 그런 사람들 위주로 해가지고 실직자들 많이 늘어나고 해가지고 상당히 활성화가 된 거 같은데 지금은 대상자 선정이 어려워서 그런지 몰라도 자활센터가 하는 일이 별로 없는 거 같아요. 그리고 지금 가양 연세대학교자활센터 같은 경우는 화곡2동 사무소 거기에 느닷없이 밑에다가 뭐죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 가게.

강석주위원

가게 차려놨죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 자활사업단 중에 하나입니다.

강석주위원

사업단 중에 하나인데 그 수익관리를 그 사업단에서 몇 명이 참여합니까? 거기에. 순수하게 가게에. 그거 혹시 파악해 보셨어요?
미영

김미영사회복지과장

다섯 명 정도.

강석주위원

다섯 명 먹고 살기 위해서, 거기 가게 세가 얼마짜리인줄 알아요?
미영

김미영사회복지과장

그분들이 전부다 수급대상자이십니다. 사실.....

강석주위원

아니, 수급대상자인데 내 이야기 들어봐요. 그게요 그 가게 하나에 그 정도 평수면 보증금 1억에 한 달에 300만 원 나옵니다. 1년에 한 3000만 원정도 월세가 나오는 가게인데 다섯 명을 먹여살리기 위해서 가게를 한다? 효율성이 떨어지는 거예요.
미영

김미영사회복지과장

그분들 인건비는 저희 국비·구비·시비로 나가구요.

강석주위원

그 인건비 나가죠.
미영

김미영사회복지과장

수익금은 전부다 적립을 다 하고 나서 그분들이 창업해서 나갈 때 그 자금으로 쓰도록 되어있습니다.

강석주위원

적립해 놨다가 창업해서 나갈 때 조금씩 분배해가지고 나눠주는 거 아니에요?
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

그런데 그게 예를 들어서 가게 창업은 김밥집도 아니고, 김밥집 같은 경우는 김밥 마는 것도 기술이야. 그 기술을 가르치는데 가게 판매하는 것은 별로 기술을 요하는 게 아니거든요. 그러니까 그걸 애당초에 그 사람들이 그런 아이디어를 냈을 때 구청에서 묵인해줬다는 게 그게 잘못됐다고 내가 지적하는 거예요. 그걸 원하지 않거든요. 거기다 도배사업단, 요즘 도배사업단 있나요?
미영

김미영사회복지과장

등촌자활에서 한군데 있습니다.

강석주위원

도배사업단 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예. 사회적일자리형으로 있습니다, 무료 도배해서.

강석주위원

그러니까 도배같은 것도 마찬가지에요. 기술이 프로들 하고는 엄청나게 떨어지는 거예요. 그러니까 어떻게 보면 형편에 잘 안 맞는 그런 사업들을 하고 있는데, 구에서 우리가 개입하는 건 뭐냐면 그 형편과 그다음에 그 지역사회특성이라든지 이거에 안 맞는 사업을 할 때는 이건 안된다고 딱 제재를 해 주는 역할을 해야 되는데 조금 방심하고 있는 거 같아요. 그냥 방임한 거 같아요, 방임. 그냥 업무도 많고 하니까 자기네들이 알아서 하겠거니 이렇게 하다가보면 거기서 나가가지고 창업하고 나가도요, 지금 그것 조사해봤어요? 역사가 한20년 넘잖아요, 자활이. 그렇죠? 한 15년 됐나?
미영

김미영사회복지과장

지금 2001년부터 시작했습니다.

강석주위원

2001년 좋아요. 그러면 2014년이니까 한 13년 정도 된다하는데 13년 동안 거기 자활을 거쳐가지고 창업한 사람들 중에서 지금 현재 창업해가지고 나가가지고 성공했는지 실패했는지 이거 전부 사례 관리돼 있는가요? 모르죠? 다.
미영

김미영사회복지과장

예.

강석주위원

모를 거예요. 옛날에 현수막 같은 거 이런 거 다 망했어요. 그러니까 이게 돈만 까먹는 기계라는 소리가 나오고요. 지방 같은 데는 자활센터장들 구속된 사람들 대개 많아요. 한 예로 안성시 자활센터가 시설장 구속돼가지고 실형 1년 6개월 받아가지고 나온 예가 있어요. 그런데 그것은 돈으로 횡령한 건 아니야. 돈을 유용한 거죠, 유용. 그러니까 적립된 금액을 나가가지고 창업하는 사람한테 줘야 되는데 그걸 안하고 자활센터 운영비가 부족하니까 자활센터 새로운 프로그램, 이 프로그램 실패하고 새로운 프로그램 하는데 돈이 들어가니까 그걸 유용했다가 횡령으로 걸린 거예요. 자기가 가지고 간 것 하나도 없는데. 재판부에서도 다 인정해 놓고도 실형 살려버리고. 그러니까 첫 번째로 관리를 철저하게 해볼 필요성이 있다는 거. 두 번째는 뭐냐면 프로그램이 우리 지역특성이라든지 그다음에 우리 지역의 현실에 안 맞는 프로그램을 했을 때 이 프로그램은 안된다고 단호히 이야기할 수 있는 제재 조치를 강구를 우리 사회복지과는 해야 된다는 거죠. 그다음에 방화자활에 관한 것은 빨리 종결할 수 있도록 노력을 하셔야 돼요.
미영

김미영사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

강석주위원

이거 오래 가면 안됩니다, 알았죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

강석주위원

그거에 대해서 한번 좋은 안이 있으면 모니터링 좀 해서 개인적으로 보고를 해줬으면 좋겠습니다.
미영

김미영사회복지과장

알겠습니다.

강석주위원

이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 질의하기 전에 연초에 업무보고인데 업무분장표를 안 받았나요? 업무보고 할 때는 업무분장표를 같이 줘야, 매번 그렇게 해왔고 해야 될 것 같은데. 안 받았습니까?
미영

김미영사회복지과장

직원 개개인별 업무분장표는.....

권오복위원

당연히 해서 제출해야죠.
미영

김미영사회복지과장

그건 행정사무감사때 했었던 것 같습니다.

권오복위원

행정사무감사를 지난번에 안 했고 인사이동이 계속 이뤄져 왔잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

그러면 업무보고는 인력 업무보고도 필요한 거죠.
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

당장 우리 사무국에 연락해서 행정재무위원회하고 복지건설위원회의 업무분장표를 다 받으시기 바랍니다. 그래서 위원에게 제출해주시고요. 15페이지 보시면 사업추진계획에 보면 주거복지와 관련해서 쭉 네 가지 사업이 있네요. 영구임대아파트, 전세자금, 임대료보조, 서울형 집수리사업 이렇게 네 가지가 있는데 집수리사업 중에 도배장판 등 13개 표준공종이라고 돼 있어요?
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

13개 표준공종이 뭐뭐를 얘기합니까? 도배와 장판은 한가지인데 도배·장판 이렇게 두 가지로 분류해놨는데 이 13개 표준공종이라는 게 뭐뭐에 해당되는 건지?
미영

김미영사회복지과장

그걸 제가 별도로 뽑아놓은 게 없어서요, 저희가 다시 찾아서 제출하도록 하겠습니다. 이게 집수리부분에 도배·장판 그다음에 누수, 제가 알기로는 보일러 이런 여러 가지 부분들을 같이 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

권오복위원

여기 예산이 약 2억 1000정도 시비로 지원되는 걸로 그렇게 돼있는데 이게 기초수급자들의 예산을 들여서 할 수 있는 부분도 있지만 비영리사단법인체 이런 데 협력을 구하면 많은 도움을 가져올 거라고 생각이 돼서 표준공종이 무엇이냐고 묻는 건 그런 데 이유가 있습니다. 예를 들면 보일러서비스를 해드린다고 그러면 우리 강서구에도 비영리봉사단체가 두 군데가 있어요. 열관리시공협회하고 보일러시공협회 두 군데가 있는데 이런 데 전체적인 대상세대를 뽑아서 그들에게 이걸 안전점검을 해달라, 또 경미한 것은 부탁도 하고 이렇게 하면 우리 저소득층에게 많은 도움이 될 건데 막연하게 표준공종이 안돼 있어서 뭐가 돼있는지도 모르겠고, 그와 연계해서 사업을 해본 적이 있습니까?
미영

김미영사회복지과장

저희가 지금 작년같은 경우 9세대 정도 저희가 추천을 해서 시행을 해서 지원받은 금액으로는 한 870만 원 정도 지원을 했습니다. 대부분 이제 도배·장판, 방수, 그다음에 문수리, 그 다음에 싱크대, 장애인들을 위한 싱크대 이런 종류가 대부분입니다.

권오복위원

그러니까 이 사업을 하신다고 하니까 사회복지과에서.....
미영

김미영사회복지과장

이것을 저희가 동에 대상자 접수를 받으면 저희가 구 담당이 와서 꼭 필요한지 여부를 확인해서 서울시에서 사회적기업에 공사에다 위탁을 줬습니다. 거기서 시행을 하게 되는 거죠.

권오복위원

그러니까 이게 870만 원이라고....
미영

김미영사회복지과장

예, 전액 시비로요.

권오복위원

2013년도 사업실적이 870만 원.
미영

김미영사회복지과장

예, 전액 시비입니다.

권오복위원

그러니까 이게 우리 구청에서 일하는 걸 보면 일하기 쉬운 일도 어렵게 만들어서 하는 경향이 많이 있습니다. 예를 들면 이 사업은 똑같은 사업은 이마트라든지 홈플러스라든지 이런 대형업체에서도 스스로도 하고 있어요. 이 사람들이 그냥 어디 할 데를 몰라가지고 찾아다니고 그래요. 이런 데를 이렇게 같이, 우리 강서구에 있는 기업들이 자원봉사들을 많이 합니다. 예를 들면 한전도 그럴 것이고, 많이 있잖아요. 이걸 묶어서 중복지원되는 경우도 있어요. 우리 구청에서 지원해 주는 데도 있고 그분들이 스스로 누구의 추천을 받으면 또 가서 중복지원될 수도 있는 거죠. 이런 것을 시스템화할 수 있었으면 좋겠다. 표준공종도 그렇고 봉사단체도 묶어서 어려울 때는 우리 예산이 없을 때는 사회단체에 지원도 요청하고, 충분히 이것은 가능합니다. 그런 데 신경을 더 써주셨으면 좋겠습니다. 중증장애인 응급안전시스템해 가지고 금방 보고 하셨는데 내용은 잘 아시나요?
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

어떤 건가요? 이게.
미영

김미영사회복지과장

이게 저희가 보건복지부에서 서울시 두 개 구청을 시범사업으로 했습니다. 그래서 시범사업을 저희하고 마포하고 하게 됐는데요. 보건복지부에서 업체를 선정을 다 해 주셔서 그 업체에서 가스하고 그다음에 전기하고 화재 그런 시스템, 감지하는 센서들을 필요로 한 1급장애인들한테 그 가구에 방문해서 그 센서를 다 설치를 했고 그 상태를 계속 점검할 수 있는 중앙센터 역할을 길라센터에서 맡아서 하고 있습니다.

권오복위원

길라센터라는 건 어디서 관리를 합니까? 보건복지부?
미영

김미영사회복지과장

중증장애인 자립지원센터 중에 한 군데인데요. 거기서 본인들이 센터역할을 하고 있습니다.

권오복위원

우리 강서구 내에 있습니까?
미영

김미영사회복지과장

예, 가양동에 위치하고 있습니다. 그리고 이 시스템들이 다 전산화가 되어있어서 소방서하고도 다 연계가 돼있습니다. 그 센터와 소방서와 구청이요.

권오복위원

굉장히 필요한 건데 우리 중증장애인뿐만이 아니라 평범한 가정에도 이 시스템이 구축이 돼야 되고 많이 접목시켜가고 있는데 우리구에서 시행하는 건줄 알았어요.
미영

김미영사회복지과장

예, 보건복지부 시범사업입니다.

권오복위원

그다음에 장애우들 있잖아요. 장애우들이 첫째는 보장을 국가로부터 받는 보장이 기초생활수급자로 우선 등록이 되겠죠?
미영

김미영사회복지과장

예, 장애인들 수급대상자로 받고 그 장애연금 받고.

권오복위원

그렇죠. 장애연금을 받고?
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

그러면 이분들이 65세가 넘었을 때 기초노령연금과 관련돼서 적용은 어떻게 됩니까?
미영

김미영사회복지과장

수급대상자의 경우 노령연금을 받으시면 그만큼 생계비를 차감합니다. 그래서 수급대상자 노인들은 거의 대부분이 기초 연금은 안 받으시고요. 그런데 장애인들 경우는 65세 넘으시면 다른 장애인들 보다 연금 기본급여가 올라갑니다. 그래서 65세 미만 보다 한 8, 9만 원정도 장애연금을 올리죠.

권오복위원

그러니까 기초......
미영

김미영사회복지과장

기초연금은 안 받으시는 거고요.

권오복위원

예, 기초연금을 기본으로 하고 그다음에 장애우 연금이.....
미영

김미영사회복지과장

장애인연금 중에서 두 가지가 있습니다. 장애연금은 기본급여와 그다음에 보충급여가 있는데요. 수급대상자이면서 65세 1급 장애인이시면 그 두 가지를 다 받으시는 거죠.

권오복위원

그러니까 요즘에 우리가 주민들에게 많이 민원을 받는 게 정치권에서 그런 걸 유발해놔서 다 받는 줄 알잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

이것저것 생각해서 20만 원씩 다 준다고 해놓으니까 그냥 이걸 받으시면서도 왜 그건 또 안 주느냐? 지금 실질적으로 연금을 주게 되면 차감을 해버리니까 아무 의미가 없는 거잖아요? 이게.
미영

김미영사회복지과장

예.

권오복위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 중증장애인 응급안전시스템 구축·운영은 굉장히 좋고 또 꼭 필요한 그러한 사업으로 보고 굉장히 좋은데 이거 하고 비슷한 맥락에서 짚어보면 본 위원이 언젠가 5분자유발언을 통해서 우리 구청이나 구청 관계된 주민자치센터 같은데 장애인 편의시설 관련해서 5분자유발언한 적 있죠?
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그건 관련해서 우리 구청측에서의 안전시스템은 어떻게 그 후속조치가 있었나요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 동주민센터 편의시설, 특히 화장실 같은 경우는 저희 직원과 편의시설지원센터하고 같이 점검을 일제히 했습니다. 일제히 해서 동에다 그 부분에 대해서 각 동주민센터에 개선하도록, 문제가 있었던 곳엔 개선하도록 저희가 촉구를 했습니다.

장계자위원

그러면 구청에 소방안전시설 그런 등등도 지금 잘 돼있나요?
미영

김미영사회복지과장

구청의 소방안전이요?

장계자위원

예.
미영

김미영사회복지과장

그건 저희가 관여하는 게 아니라서요.

장계자위원

그러면 그건 어디서 해요?
미영

김미영사회복지과장

행정지원과에서 저희 구청 청사담당 파트에서 하는 거라서요.

장계자위원

아니, 물론 그런데 장애인관련이니까. 그냥 보통 비장애인들뿐만 아니라 당연히 비장애인들을 위한 그런 비상통로라든가 소화기라든가 이런 것은 당연히 그쪽에서 관리한다고 보고, 장애인들을 위해서 응급 시에 대피할 수 있는 그런 시설이 좀 많이 필요할 것 같은데,
미영

김미영사회복지과장

구청사 내에요?

장계자위원

예. 그런 것도 다 행정지원과 쪽에서 하나요?
미영

김미영사회복지과장

아무래도 구청사 전체 관리를 그쪽 과에서 하다보니까 현재 제가 알기로는 구 자체 청사내에 장애인들을 위한 특별한 대피시설이라든가 이런 것은 없는 걸로 알고 있습니다.

장계자위원

많은 인원은 아니지만 우리 공무원들 중에도 장애를 가지신 공무원들이 있으시잖아요?
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그러니까 그런 것은 꼭 필요하다라고 보는데, 그것도 한번 챙겨 보시기 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

예, 감사합니다.

장계자위원

그리고 장애인에 대한 체육행사같은 거 있죠? 그게 지금 금년부터 문화체육과로 이관됐나요?
미영

김미영사회복지과장

저희가 방침을 청장님 방침으로는 장애인.....

장계자위원

시 조례는 이미 그렇게 다 바뀐 걸로 알고 있는데?
미영

김미영사회복지과장

예, 장애인체육프로그램 중에서 생활체육과 장애인엘리트체육, 그러니까 장애인선수들 있지 않습니까?

장계자위원

예.
미영

김미영사회복지과장

그 관리는 문화체육과에서 하는 것으로 저희가 방침을 받았습니다.

장계자위원

아니 예를 들어서 장애인한마음체육대회라든가 이렇게 조그마한 자립센터들에서 공동으로 이렇게 해서 걷기대회라든가 체육대회라든가 이러 소규모의 체육대회들 있잖아요? 체육행사.
미영

김미영사회복지과장

예.

장계자위원

그런 거 같은 거요.
미영

김미영사회복지과장

현재는 문화체육과하고 조금 협의를 거쳐야 할 것 같은데요. 현재는 예산자체가 아직 저희한테 되어있습니다. 그래서 문화체육과하고 어느 부분까지 그쪽에서 주관할 것인지는 협의가 아직 안 된 상태입니다.

장계자위원

그런데 장애인들 쪽의 얘기가 나오는 것을 보면 굳이 그렇게 비장애인과 장애인을 이렇게 갈라서 그렇게 할 이유가 뭐있나 이런 얘기가 나와요. 그런데 어떤 면에서는 호의적인 면에서 우리가 오히려 생각해 주는 면에서 그렇게 할 수도 있다라고 생각이 들 때도 있는데, 굳이 장애인과 비장애인을 편차를 두지 말아달라는 쪽에 힘이 더 실리는 것 같더라고요. 그래서 상위법도 개정이 된 걸로 알고 하니까 그부분에 대해서도 문화체육과 하고 심도 있게 고려를 해보시는 게 좋을 것 같아요.
미영

김미영사회복지과장

예, 알겠습니다.

장계자위원

그다음에 장애인자립 직업재활센터있죠? 우리 구립직업재활센터도 있죠? 보훈회관 안에. 예를 들어서 장애인자립장에서 운영을 하면서 잉여금이 발생을 했다고 치면 그 잉여금은 반드시 장애인자립장의 시설을 위해서 사용이 돼야 되나요? 아니면 그 잉여금을 거기서 일하는 장애근로자들한테 분배를 시켜서 똑같이 나눠주는 게 맞나요?
미영

김미영사회복지과장

장애인직업재활센터는 목적이 장애인들에게 그러한 일을 할 수 있는 기회를 주고 거기서 발생하는 소득을 자기 생활에 보탬이 되도록 하는 게 목적이기 때문에요. 잉여금의 종류에 따라서 다르기는 하겠지만 본인들이 근로하고 또 후원금 받은 것은 근로하시는 분들한테 급여로서 지원을 하는 것이 마땅하다고 생각합니다.

장계자위원

약간의 성격은 있지만,
미영

김미영사회복지과장

다를 수는 있겠습니다, 종류에 따라.

장계자위원

장애인보장구 수리센터 있죠? 그거에 대해서 질문할게요. 2년 조금 안된 것 같은 데.
미영

김미영사회복지과장

1년반 정도

장계자위원

재작년 봄쯤으로 위탁심의가 있어갖고 본 위원이 들어 간걸로 기억이 됩니다. 그때 강서길라 라는데서 받아갖고 그때 4개소가 신청을 해갖고 서류심의나 이렇게 했을 때에 제일 강서길라가 인정을 받아갖고 된 걸로 알고 있어요. 그런데 작년말에 보니까 다시 심의를 했더라고요. 그런데 이번에는 한군데주지 않고 세군데인가 네군데인가 준걸로 알고 있는데 맞습니까?
미영

김미영사회복지과장

네군데를 저희가 선정을 했거든요. 그중에서 길라가 포기를 했습니다. 그래서 지금 현재 세군데서 하고 있습니다.

장계자위원

포기한 이유는?
미영

김미영사회복지과장

사실 길라가 저희가 이렇게 이번에 이런 체계로 바꿨던 게 길라에서 한군데에서 5000만 원 예산 중에 2000만 원 인건비, 그리고 1000만 원 운영비, 그리고 나머지 정말 수리 대상자 장애인들에게 수리비를 지원해 주는 게 사실 2000만 원 정도밖에는 안됐습니다. 그러다보니까 사실 길라측 자체에서 저희가 쭉 1년반동안 한 것을 평가를 해보니까 길라 자체에서 장애인들에게 수리해 주는 것이 그중에서 500만 원 어치 밖에 못하고 본인들의 기술력부족으로 케어존이라든가 휠로라든가 이런 데로 다 그냥 일을 줬더라고요. 거기에 다 지급을 했더라고요. 그래서 이럴 바에는 운영비라든가 그다음에 인건비를 줘서 하기 보다는 오히려 그런 기술력을 갖추고 있는 몇 개 단체한테 기관과 센터에 주면 인건비 없이, 운영비를 절약해서 전부다 수리비에 투자해서 더 많은 대상자들한테 줄 수 있지 않을까 생각을 했었고요. 그다음에 서비스를 받았던 사람들과 지역장애인들한테 설문조사를 일일이 했습니다. 어느 게 더 좋겠냐고. 그랬더니 길라에서 운영 한군데 지금 공항동에서 했었지 않습니까? 너무 접근성이 힘들다, 휠체어 가기도. 그리고 또 거기서 일하는 직원이 한사람이다 보니까 출장을 나가버리게 되면 여기 센터가 또 문이 닫혀있는 기간 등이 너무 길다는 거예요. 그래서 불편하다, 자기네들은 집에서 장애인들은 어쨌든 이동이 힘드신 분들이시니까 집근처 가까운 데서 원하는 서비스를 받고 싶으시다 그래서 그렇게 체계를 바꿨습니다.

장계자위원

그럼 처음에 2년 전에 처음에 청소자원과 창고를 알고 있는데 거기를 리모델링을 해서 그 사업을 줄 때 그 생각을 못했나요? 너무 이동거리상 너무 멀어서 장애인들이 불편이 많겠다라든가 지금 우리과장님께서 말씀하신 그부분을 생각을 못하셨나요? 구청에서는.
미영

김미영사회복지과장

그 당시 제가 담당하지를 않아서 자세한 건 모르겠는데 아무래도 길라측에서 이동해서 본인들이 출장을 많이 해서 그 약점을 보완하겠다라고 했었던 것 같습니다. 그런데 인건비가 사실은 1인분 밖에 안되다 보니까 출장을 나가버리고 나면 여기가 비어있으니까 오시는 분들 제대로 서비스를 못 받는 그런 문제들이 생기고 제일 중요한 거는 길라 자체의 기술력이 부족해서,

장계자위원

그러면 지금 길라를 빼고 세군데에서 기술력이 다 충족이 되나요?
미영

김미영사회복지과장

장애인일자리창출 측면을 고려해서 장애인단체를 기술력있는 단체로 두군데 정도 했고요, 그리고 전문기술력을 갖고 있는 케어존이라는 업체까지 해서 3개를 선정을 했습니다. 하나는 거의 등촌동 중심으로 곰두리케어센터는 그쪽 중심으로 하게 돼있고요, 그다음에 활짝 웃는 센터는 방화지역을 커버를 하도록 하고, 케어존이 전문기술도 보급을 해주고 인력 지원하는 걸로 했습니다.

장계자위원

그런데 생각해볼 때 제일 큰 문제가 이동거리가 멀다 라는 것, 처음부터 본 위원은 걱정을 했었어요. 왜냐하면 방화동쪽은 모르겠어요. 그런데 등촌동이나 가양동에서는 가려면 마음먹고 아침먹고 출발해서 고쳐갖고 오면 조금 보태면 해질 정도 되는데 비장애인도 아니고 장애인들이 거기를 이용한다는 거는 너무 무리다라는 생각을 했거든요. 그런데 물론 위탁을 받을려고 하는 입장에서 보면 잘 하겠다라고 하겠죠. 그런데 그거를 미처 생각하지 못하고 그거를 시행한 강서구에서도 문제가 좀 있다, 좀 있는 정도가 아니고 그렇게 생각이 짧을 수가 있나 라는 생각을 해요.
미영

김미영사회복지과장

또 한면에서는 저희들이 아마 무료로 시설을 공유지를 줄려고 확보를 하다보니까 거기 공간이 없었던,

장계자위원

아니 그러니까 장소선택에 있어서 그런 어려운 점은 있었지만
미영

김미영사회복지과장

좀, 중심에 있었으면 좋았을 텐데.

장계자위원

어차피 2년도 안돼서 이렇게 바뀌어질 거잖아요? 그렇다면 처음부터 구상을 잘 하셨어야지. 물론 우리 과장님이 계실 때는 아니라고 하지만 그런데 본위원이 듣기에 문제점이 뭐냐? 지금 강서길라가 제 지역에 있기 때문에 조금 압니다. 본인이 답답하면 전화가 와서 얘기도 좀 하고 하는데 처음에 거기 창고를 보장구수리센터로 만드는 과정에서 리모델링비가 들어간 걸로 알고 있어요. 이천몇백만 원이 들어 간걸로 알고 있는데, 비장애인도 아니고 장애인들이 이천몇백만 원 이면 상당히 큰 금액이라고 생각이 들어요. 그러면 그분 입장에서는 포기가 아닌 것 같아요. 포기 아닌 포기를 지금 하고, 지금 포기라고 우리 과장님은 표현을 하시는데 제가 듣기에는 포기가 아니거든요. 앞으로 분명히 문제점이 발생하리라고 저는 예상을 하고 있어요. 어떻게 대응하실 거예요?
미영

김미영사회복지과장

사실 저희가 이 보장구무료서비스를 주는 것이 이방법이 정답이다, 저방법이 정답이다 라고 말씀드리기는 어렵지만 저희가 이번 방식을 바꾸는데 있어서 저희가 가장 기본으로 뒀던 거는 어떤 업체보다도 그 서비스를 받는 장애인들에게 어떤 것이, 어떤 유형이 좀더 편하고 더 많은 수혜를 줄 수 있는가 하는 것을 고민을 많이 했습니다.

장계자위원

그러니까 과장님, 본인이 방법을 바꾼 데에 대해서 지적을 하는 게 아닙니다. 방법은 잘 바꾸셨어요. 처음부터 그렇게 했어야 되지 않냐 라는 거예요. 그 방법으로 처음에 그렇게 했을 때에 강서길라가 운영권을 맡아서 했을 때에 그 이후에 문제점이 많았어요. 장애인단체마다 등촌1단지 안에서도 연락이 오고 가양 지금 가양동별관 옆에 시설관리공단 견인보관소 입구에도 있죠? 거기도 보니까 보장구수리하고 있는 것 같던데. 지금 여러 군데서 하고 있잖아요? 그러면은 그거를 왜 생각하지 못하고 그렇게 이동거리가 먼 공항동에다가 지금 과장님은 자꾸 장소선택의 여지가 없기 때문에 라고 말씀을 하시는데 어차피 1년반 후에 이렇게 될 것 같으면 그때 선택이 잘못됐다 라는 거예요. 그러면은 강서길라라는데 서는 자기가 앞으로 어찌됐든 간에 장기간 조금 하리라고 생각을 하고 거기다 리모델링비를 부은 거예요. 그러면은 지금 이거 중간에 이렇게 시행착오를 일으켜서 방법을 바꿨을 때는 거기에 상응하는 보상을 당연히 해줘야 되죠. 거기에 리모델링비 들어 간거를 그사람 보고 고스란히 손해보라고 그러면 일반적으로 우리 행정기관이 아닌 일반인들이 건물에 가게를 얻어서 들어갈 때도 권리금이라는 게 있잖아요? 권리금이 뭡니까? 본인이 들어 갈 때 처음에 시설을 해놓잖아요? 그 시설비는 다만 얼마라도 건져서 나가겠다라는 게 상인들의 심리인데 더군다나 장애인들 시설에서 운영권을 가지고 해보겠다고 들어갔는데 리모델링을 하고 들어 갔는데 하나도 건지지 못하고 1년반 밖에 못하고 나올 때는 물론 쌍방의 과실은 있다고 생각을 해요. 하지만 그럴 때에 어떤 방법을 생각해보셨나 그거죠. 이게 법적으로 우리 구청에서 행하는 맨처음에 조건에 하자가 없기 때문에 못해 준다라고 하기에는 너무 무모하지 않나 생각이 들어요.
미영

김미영사회복지과장

위원님 길라측에 속상함과 안타까운거 이런 거를 저희가 이해를 못하는 거는 아닌데요, 저희도 안타깝게 생각은 하지만 사실 현재 우리 장사할 때에 가게에서도 권리금이라고 하는 것은 법적보호를 받지 못하는 것처럼 사실 저희들도 뭔가 보상을 해 주고 싶어도 저희가 해 줄 방법이 사실은 그렇게 없어서요.

장계자위원

그런데 그거는 법상이고, 법앞에 그래도 도의적인 책임이라는 게 있잖아요?
미영

김미영사회복지과장

그래서 저희가 길라에다가 이사비용이라든가 이런 거는 저희가 어려운 거를 고려해서 후원금이라도 지원해 주려고 지금 노력중에 있습니다.

장계자위원

운영상에 그쪽에서 잘못된 부분 있죠? 아까 말씀하신 한 500만 원 밖에는 안되고 그 등등의 그거를 강서길라에서는 수긍을 하고 있나요? 인정을 하고 있나요?
미영

김미영사회복지과장

예, 그건 본인이 내신 자료십니다.

장계자위원

그러면 5000만 원 받았다고 그랬나요?
미영

김미영사회복지과장

전체 예산은 5000만 원 이었습니다.

장계자위원

그러면 5000만 원에서 그분이 주장하고 있는 리모델링비가 제가 보기에는 이천사오백만 원으로 알고 있는데 그렇게 들으시지 않았어요? 얘기 안하던가요?
미영

김미영사회복지과장

그런 얘기는 들었습니다.

장계자위원

그럼 이천사오백만 원을 그거를 운영하면서 거기서 가져갔다고 생각하세요?
미영

김미영사회복지과장

그거는...

장계자위원

그거 다 먹어도 5000이잖아요? 그죠? 장애인들한테 대한 정말 도움을 주기 위해서 한다라고 했던 게 많은 수혜자가 더 늘 수 있는 방법을 택하셔서 다행은 다행인데 처음부터 그런 폐단은 일어나지 않았어야 되지 않나 라고 생각을 해요. 그런 차원에서 볼 때는 구청이 책임을 져야죠. 법으로 따지기에 앞서 도의적인 도움을 주셔야지 마땅하다고 보는데 정말 그분으로 볼 때는 굉장히 증중이더라고요. 너무 안타깝더라고. 어떻게 얼토당토 않은 이동거리가 그렇게 먼데다가 보장구수리센터를 내놓고 리모델링비 들어가게 해놓고 법적으로 하자가 없다고 그래서 빠져나간다 그건 말이 안되죠. 그것 좀 생각해보세요.
미영

김미영사회복지과장

네.

장계자위원

앞으로 분명히 이거 해결 안되면 문제 일어납니다. 마지막으로 지금 장애인에 대한 지원예산을 보면 굉장히 많죠? 결코 적은 금액이 아닌 데, 지원금액에 비해서 우리 장애인들을 위한 지원에 대해서 장애인들이 만족을 한다고 생각하세요? 우리 과장님은
미영

김미영사회복지과장

다 부족하다고 생각하실 겁니다.

장계자위원

만족이란 거는 없겠지만 근데 우리 과장님이 더 잘아실 것 같아요. 공청회라든가 설명회를 저하고도 한 두 번 같이 해보고 그랬는데 이걸 물론 국가예산이 많이 보조가 되기는 하지만 국가에서 하더라도 지자체에서도 많은 건의사항을 올려서 실제적인 장애인들이 원하는 방법이라든가 어떤 데에 얼마만큼의 실질적으로 원하는 그러한 부분을 건의를 해서 보완이 된다든가 이런 방법을 택해야 되지 않나 싶고요, 결코 적은 예산이 아닌데 비해서 단체는 단체대로 개인은 개인적으로 불만이 너무 많아요. 그러면 우리 강서구민은 우리 국가는 어떻게 하라는 거예요. 그러니까 같은 금액이 나가더라도 불만을 최소화할 수 있는 방법을 우리 공무원들이 찾아야 되지 않을까 싶습니다.
미영

김미영사회복지과장

네, 노력하겠습니다.

장계자위원

노력하겠다고 말씀만 하시지 마시고요, 공무원들이 여기서 대답은 그냥 어물쩡 해갖고 노력하겠다고 생각해보겠다고 하시는데 뒤에 가서 보면 방법이 안 나와요. 말씀만 하시지 마시고 사회복지과장님 특별히 믿어보겠습니다. 방법을 우리 예결할 때도 많은 걸 느끼고 있어요. 그런데 실질적으로 변동사항이 없다보니까 단체는 단체대로, 개인은 개인대로 어느 구는 어떻게 주는데 우리구는 왜 이러냐는 둥 그냥 문밖에 딱 나가면 저희 지역은 그렇습니다. 복지관 앞에 항상 장애인들이 몇 명에서 몇 십 명까지 모여 있는데 그 앞을 지나갈 수가 없어요, 불만을 토로를 해갖고. 그렇다고 해서 단체 가면은 단체는 또 만족을 하냐? 그것도 아니에요. 그러니까 방법은 뭔가 잘못됐다라는 거를 느끼거든요. 그런데 집중적으로 개선 좀 해주시기를 바랍니다.
미영

김미영사회복지과장

예, 감사합니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 사회복지과 소관 2014년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 여성가족과 업무보고 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

15시04분 회의중지

15시09분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 여성가족과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이정욱 여성가족과장은 보고 하여 주시기 바랍니다.
정욱

이정욱여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 이정욱입니다. 평소 구민의 복리증진과 살기 좋은 강서를 만들기 위해 노고가 많으신 황동현 복지건설위원장님과 여러 위원님들께 감사드리며 업무보고에 앞서 저희 부서 담당 팀장을 소개드리도록 하겠습니다. 김점숙 보육지원팀장입니다. (김점숙 보육지원담당주사 인사) 김옥란 저출산대책팀장입니다. (김옥란 저출산대책담당주사 인사) 정영숙 여성정책팀장입니다. (정영숙 여성정책담당주사 인사) 서무담당 이진희 주무관입니다. (이진희 주무관 인사) 먼저 보육행정의 건강가족지원 그리고 여성정책에 큰 관심과 협조를 아끼지 않으시는 복지건설위원님들께 깊은 감사를 드리며 여성가족과 2014년 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 위원님들께서 가지고 계신 2014년도 주요업무계획 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 자료 21쪽입니다. 여성가족과 2014년 주요업무는 모두 9개 사업으로 아래 순서에 따라 보고 하겠습니다. 보고서 22쪽입니다. 국공립어린이집 확충으로 보육환경이 우수한 국공립어린이집을 확충하여 입소희망 학부모의 수요를 충족시키고 보육의 공공성을 강화하기 위한 사업입니다. 국공립어린이집 사업추진방향은 동별 2개소 이상 설치이며 이를 통해 국공립어린이집의 보육분담 비율을 확대할 수 있도록 노력하겠습니다. 2014년 사업목표는 국공립어린이집 4개소이상 신규확충으로 마곡지구내 의무어린이집 전환 또는 신축 추진과 민·관공동연대 사업추진으로 최선을 다하도록 하겠습니다. 올해에는 국공립어린이집 확충노력의 결과 상반기 중에 예전 공항동 청소년공부방, 공항동어린이집을 설치완료하고 하반기에 염창동어린이집을 설치완료하게 됩니다. 다음은 23쪽, 믿고 맡길 수 있는 보육환경조성 및 지원사업입니다. 영유아보육료, 양육수당, 어린이집 운영지원으로 미래 성장 동력의 중심인 영유아가 건강하게 자랄 수 있는 보육환경을 만들고자 합니다. 우리구 영유아 무상보육 지원대상인 만0세에서 만5세 영유아는 총 3만 4995명으로 어린이집을 이용하는 1만 4753명에게는 보육료를 지원하고 어린이집을 이용하지 않는 1만 3530명에게는 양육수당을 지원하도록 하겠습니다. 또한 425개소 어린이집의 교직원 인건비, 근무환경개선비, 어린이집 운영개선비, 대체교사 지원 등으로 학부모의 육아부담을 덜어주고 안정된 보육환경이 조성될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 24쪽, 어린이집 서비스 품질향상으로 어린이집 평가인증 시설 확대와 어린이집 운영 전반에 대한 교육 및 지도·점검 등을 통해 어린이집에 대한 신뢰도 및 서비스수준을 향상시켜 주민기대에 부응하고자 합니다. 올해의 목표는 평가인증 어린이집 284개소 운영, 전문교육 2회 실시, 어린이집 166개소 정기 및 특별점검으로 평가인증 어린이집에는 교재교구비를 지원, 참여를 유도하고 어린이집원장 리더십교육으로 질 높은 보육환경을 제공하며 어린이집운영 전반에 대한 상시 지도·점검으로 신뢰할 수 있는 어린이집 운영이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 25쪽, 다문화가족 지원 강화입니다. 다문화가족이 지역사회와의 이해와 소통으로 안정적인 정착과 자립할 수 있도록 지역사회통합분위기를 조성하기 위한 지원사업입니다. 다문화가족의 안정적인 정착 및 자립 역량강화를 위해 한국어교육, 취업교육지원 및 파견, 정착도우미, 지역공동체 일자리사업 연계 등을 지원하겠습니다. 다음은 26쪽, 행복하고 건강한 가족만들기 사업으로 건강가정지원센터를 운영, 부모교육, 부부교육 등의 교육사업, 가족상담실 운영 등 상담사업, 5월 가정의 달 행사 등 문화사업과 토요돌봄, 가족봉사단 등 돌봄나눔사업 등을 지원하고 부부의 날 기념 모범부부 표창수여 및 무료 합동결혼식 추진을 하겠습니다. 다음은 27쪽, 출산장려 사회분위기 조성입니다. 출산장려 지원정책 및 저출산 인식개선을 위해 출산축하용품 지원, 출산양육지원금 지원, 아이돌보미사업 운영, 저출산인식개선 교육, 홍보 및 출산장려 캠페인을 추진하겠습니다. 출산장려를 위한 적극적인 홍보와 지원으로 출산양육의 친화적인 사회분위기를 조성하도록 하겠습니다. 다음은 28쪽, 실질적 성평등 구정 실현입니다. 성평등은 종전의 여성배려 차원에서 나아가 정책입안 및 실행 등 모든 업무 단계에 성인지적 관점을 적용하여 실질적 성평등 구정을 실현하고자 합니다. 성별영향분석평가 실시 및 사업분야 과제의 확대로 제·개정을 추진하는 모든 조례 및 규칙을 분석·평가하여 개선사항을 도출 업무에 반영할 수 있도록 하고, 공무원 성인지력 향상 교육을 위해 전 직원의 30%이상이 전문기관 위탁교육을 통해 성별영향분석평가, 성별분리통계 등을 교육받을 수 있도록 하겠습니다. 찾아가는 양성평등 강좌운영으로 전문기관 현장방문 교육을 실시하고 주요 정책추진 시 여성참여 기회 확대를 위해 각종 위원회 위촉직 여성위원 비율을 40% 이상 확보하는 등 실질적 성평등 구정 문화실현을 위해 노력하겠습니다. 다음은 29쪽, 여성의 능력향상 및 사회참여 확대지원입니다. 지역 여성의 능력향상을 위해 지속적인 교육기회 확대로 여성들이 구정 및 사회전반에 적극 참여하게 함으로써 더불어 함께 하는 지역사회를 구현할 수 있도록 하겠습니다. 다음은 30쪽, 안전한 우리마을만들기 사업입니다. 아동과 여성을 폭력의 위험으로부터 안전하게 지키기 위해 다양한 예방사업 추진과 피해자보호 등 안전망을 구축, 편안하고 살기 좋은 우리마을을 만들기 위한 사업입니다. 안전한 지역사회 구축을 위해 민관이 협력하여 최선을 다하도록 하겠습니다. 이상으로 여성가족과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

이정욱 여성가족과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 22페이지 국공립어린이집 확충, 거기 보면 수요를 충족하고 보육의 공공성 강화를 위한다 그랬어요. 추진방향에 보면 화곡 2, 3, 4동, 가양1, 3동, 등촌1, 2동에 국공립어린이집을 확충한다, 계획이 된 거죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

기본적인 계획을 하게 된 동기가 뭡니까?
정욱

이정욱여성가족과장

이것은 국가에서 보육의 공공성 강화기 위해서 동별로 국공립어린이집을 두 개소 이상 설치하는 것을 추진방향으로 설정하고 추진을 하게 돼서 저희도 계획을 세웠습니다.

권오복위원

그냥 수요가 있든 없든 동에 두 개씩은 해야 된다? 그게 뭐 전시행정입니까?
정욱

이정욱여성가족과장

그런 건 아니고요.

권오복위원

아니, 내용이 그렇잖아요. 그러니까 우리 강서구에서 지금 어린이집들이 수요가 없는 곳이 있고 수요가 넘쳐나는 곳이 있고, 그렇죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

여기 지금 7개를 한다고 하는데 제가 지역을 뽑아보니까 4개는 지금 시설에도 못 미쳐가지고 아동이 없는 걸로, 지금 시설 대비 부족한 걸로 그렇게 나왔는데 또 짓는다는 거죠? 네 군데다. 이게 무슨 공공성 수요충족 하고 무슨 의미가 있습니까? 이렇게 지금 있는 시설도 충족하지 못한 상황에서 국공립을 막연히 짓겠다?
정욱

이정욱여성가족과장

어린이집을 부모들이 지역이 낙후된 지역일수록 어린이집이 사실은 수요가, 어린이집을 설치하려는 설치자가 적어요. 그래서 그 지역에 사는 사람들은 어린이집을 선택하고자 해도 좋은 어린이집을 선택할 수가 없어요. 그래서 그런 낙후된 지역에 대해서는 그래도 국공립시설을 설치해서 보육의 질을 높이고 개선하자는 그런 의미도 있고요. 또 그리고.....

권오복위원

보육의 질을 높이고 하는 거가 지금 과장님! 동별 수급률 이거 가지고 오셨나요?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 가지고 왔습니다.

권오복위원

지금 가지고 계셔?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

여기 보면 맨 위에 있는 등촌1동 보자구요. 보육아동수는 태어난 날을 기준으로 해서 주민등록상에 나이로 해서 보육아동수가 정해진 거죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

등촌1동을 표본으로 해서 해보겠습니다. 1147명이 지금 해당 보육아동이죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

그다음에 보육수요라고 하는 것은 뭡니까? 보육수요.
정욱

이정욱여성가족과장

보육수요는 저희 보건복지부에서 지침상에 6세 미만의 취학전 아동이 어린이집을 다니는 아이도 있고 다니지는 않지만 앞으로 이용할 것으로 그렇게 추정되는 그 아이들을 기준으로 해서 지표를 만든 거예요. 그 비율이 수요율이라고 해서 49.2%거든요. 그 숫자를 이용대상아동수, 그러니까 주민등록수에 곱해서 나오는 게 수요입니다, 보육 수요.

권오복위원

그러니까 이게 추정이죠? 현실과 동떨어진 추정일뿐이죠?
정욱

이정욱여성가족과장

조금 현실과.....

권오복위원

아니, 조금이 아니고 이건 너무 잘못된 거죠. 수요라고 하는 것이 대충 여기 보면 1147명이 요즘에 완전 무상보육이 된 거잖아요? 가족들이 집에서 아이를 돌봐도 보육수당이 나가죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 나갑니다.

권오복위원

그러니까 어떻게 보면 1147명이 전부 보육대상이에요. 그런데 여기다 수요를 정해놨어요, 수요. 수요가 지금 만약에 과장님 얘기한 대로 추정이란 말이죠. 추정은 추정했을 뿐이에요. 현실과 다른 거잖아요, 추정은. 그런데 이것이 마치 보도의 칼처럼 수요를 가지고 현실에 맞지 않은 그런 잣대를 들이대서 우리가 어린이집을 관리를 해서 되느냐, 한번 그 잘못된 걸 얘기를 하자면 지금 시설이라고 하는, 시설현황이라고 하는 것은 우리가 어린이집을 인가해준 전체 인원수를 얘기하는 거예요. 그렇죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

그러면 어떻게 보면 시설현황이 시설현황과 현원이 중요한 거 아니에요. 추정치는 너무 잘못된 거잖아요?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 보육수요가 지금 주민등록아동수가 1147명인데 보육수요가 우리가 예측할 때 467명이잖아요? 그래서 지금 저희가 정원을 435명을 했는데 지금 보육시설을 다니는 아이들은 396명으로 지금 충족률이 어린이집 91%에요. 그렇다고 그러면 저희가 수요예측을 한 거랑 많이 빗나간 것은 아니라고 생각합니다.

권오복위원

등촌1동 그렇죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

화곡2동을 한번 볼까요. 지금 시설은 730명이고 현원이 657명이에요. 그런데 486명이에요. 수요는 486명, 이게 맞습니까?
정욱

이정욱여성가족과장

저희도 그것을 한번 봤는데요.

권오복위원

자, 이게 뭔 얘기냐면 아까 본 위원이 막연하게 일개 동에 수요도 없는 구립어린이집을 계속 두 개씩 늘려나갈 것이냐, 아니면 이렇게 수요가 있는 곳에 구립어린이집을 건립해야 맞는 것이냐라는 것을 얘기하면서 표본으로 등촌1동을 얘기는 했던 것이고, 화곡2동에 보세요. 초과입니다, 여기는 초과죠? 시설이나 현원이나 거의 비슷해요. 그러면 수요가 얼마만큼 추정치가 잘못됐다는 게 여기서 알 수가 있는 거 아니에요? 이런 것을 과장님이나 팀장님이나 뭔가 추정치가 잘못됐으면 현실에 맞게끔 고쳐서 인허가를 해야 될 거 아니냐구요. 밑에 직원들이 실무직원들이 이러 이렇습니다, 보건복지부의 지침이 이렇습니다, 그건 추정이란 말이에요, 추정치. 그러면 현실이 다르면 현실을 접목해야 될 거 아니냐는 얘기죠. 이 수요는 너무 잘못된 겁니다. 아까 본 위원이 얘기했던 등촌1동, 등촌2동, 가양1동, 가양3동 같은 경우는 지금 과장님이 거의 맞을 수가 있어요, 시설과 현원과 그게 맞아 떨어지고 보육수요도 맞아떨어져요. 이렇게 미달된 곳을 갖다가 기준으로 하면 안된다 이 말씀이에요. 대다수 우리가 수급률이 오바된 곳에서는 안 맞습니다. 거의 시설 정원하고 비슷비슷 하잖아요, 그렇죠? 초과된 곳은. 901명, 808명, 1055명, 937명 시설과 거의 정원과 비슷해요. 이러면 이것은 수급률이 잘못된 것을 비교해서 거기 현실에 맞게끔 해야 되죠. 똑같은 제품이라도 재래시장에서 50원 가고 백화점에서 100원 가면 100원짜리 사라고 강조하면 안되잖아요. 현실에 맞게 우리 구민들이 편안하게 똑같은 제품 재래시장에서 50원에 사서 쓸 수 있으면 그렇게 해야 되는 게 현실 아니겠어요?
정욱

이정욱여성가족과장

위원님 말씀이 이 자료를 봤을 때 일리가 있습니다. 일리가 있고요, 그래서 저희도 이 자료를 보면서 저희 시설인원이 보육수요보다 많이 넘친 오버된 곳이 150% 170% 해서 지금 4, 5개 동이 있는데요. 그중에 일부는 복지관에 어린이집이 있다보니까 그쪽으로 수요가 몰려서 그런 게 있고요. 화곡2동이나 3동, 4동, 8동 이런 곳은 사실 역세권과 관련해서 출퇴근하면서 부모들이 역세권 가까운 곳으로 아이들을 이동시키다 보니까 저희가 예측한 보육 수요보다 더 많은 아이들이 시설에 다니게 되는 그런 현상이 일어난 거 같습니다. 그래서 저희도 이런 부분에 대해서는 저희가 전체적으로 우리 강서구로 봤을 때는 보육시설 정원대비 충족률이 87%니까 실질적으로 보육시설에 비해서 인가난 여유 인원이 있기는 하지만 한번 검토해서 좋은 방향을 찾아보도록 검토해보겠습니다.

권오복위원

예, 현실적으로 해야 됩니다. 왜냐면 맨 밑에 방화3동같은 경우도 보면 수요는 609명으로 돼있어요. 그런데 현원이 727명이에요, 이거 너무 안 맞잖아요. 그래서 이것을 뭐 이렇게 잘못됐다는 것보다도 우리가 여성가족부의 지침이라든가 이런 걸가지고 하면 맞는 것도 있겠지만 아까 과장님 말씀처럼 수요가 많은 곳에는 획일적으로 이 정책을 추진해서는 안되겠다 그런 말씀을 드리는 겁니다. 이것을 어제 국장님하고도 잠깐 전화통화를 했는데 곧 보육심의위원회가 있다고 하니까 현실에 맞게 조정을 해야 될 거 같습니다. 그래서 그 시설에 아이들이 못 들어가 가지고 이런 경우는 보면 대부분이 퍼센티지 초과로 나오는데 실질적으로는 굉장히 열악하단 말씀이에요. 그래서 이런 데는 추려서 획일적으로 하지 말고 상황에 따라 역세권이라든지 보육아동이 많은 곳에는 그런 적용을 해야 되지 않겠나, 어떻게 그렇게 많이 연구를 하시겠습니까?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 위원님 말씀 좋으신 의견 감사드리고요. 저희가 한번 검토 해보겠습니다.

권오복위원

예, 그렇게 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 우리가 저출산과 관련해서 다출산정책을 굉장히 강화를 하고 있는데, 27페이지 보면 출산장려 이와 관련해서 지금 우리 강서구에 있는 보육기관들이 보육시설들이 파악을 해보셨는지 모르겠어요. 지금 출산한 교사들 채용을 기피하고 또는 미혼이었다가 기혼이 돼서 아이를 출산하게 되면 지금 교사 근무하는데 어려움을 겪는 걸로 그렇게 알고 있는데 과장님 파악은 하고 있습니까?
정욱

이정욱여성가족과장

지금 파악한 자료는 없습니다. 한번 파악해보도록 하겠습니다.

권오복위원

본 위원이 지난번에 행정감사가 있었을 때에 그부분을 집중적으로 조명을 해야 되겠다, 그래서 몇군데 샘플링을 해봤어요. 해봤더니 한명도 의도적으로 기혼자를 채용하지 않는 그런 시설이 있습니다. 그리고 그 보육 어린이집원장이 가는 곳마다 다 그래요. 자기가 먼저 있었던 시설을 인수해서 시설장으로 들어 왔는데 그때 보육교사를 기혼자를 다 내보냈어요. 한분인가 두분인가 남아있더라고요. 남아 있는데 그분은 우연히 잘 버티고 있더라고요, 보니까. 그리고 새로 간 곳에서는 한명을 채용을 안했어요. 이게 그래서 보육아동 보육을 한다라고 한 사람이 출산율을 높이기 위해서 보육사업을 국가가 이렇게 확대하고 있는데 거기에 기혼자를 채용을 안 하고 기피한다라고 하면 이게 말이 맞느냐라는 얘기죠. 이것도 국공립은 한번 점검을 하셔서 아마 우리구에서 강제는 아니지만 그거를 장려하도록 아마 그렇게 돼있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 이부분에도 과장님이 신경을 쓰셔서 보육과 관련해서는 물론 미혼자들도 잘 할 수 있지만 미혼자보다는 기혼자가 더 나으리라고 생각이 되거든요, 본위원은. 과장님 어떻게 생각하세요?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

아기 안아본 사람이 어떻게 안아야 아기가 편한지 더 잘 알잖아요?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

적극적으로 장려를 해주셨으면 좋겠고요. 그리고 직원들 하고 가끔 얘기를 하는데 우리 보육교사들이 상당히 많죠, 시설이 많다보니까. 보육교사의 보수교육을 좀 강화를, 우리 강서구 다른 데는 안한지 한지 모르지만 보수교육을 강화했으면 좋겠다, 과장님 잘 아시는 대로 보육교사가 1년 과정도 있고 또 2년 과정도 있고 4년 과정도 있고, 다릅니다. 전문학교 2년, 또 단기과정 1년 과정의 보육교사도 있고 이렇기 때문에 보육교사의 질이 차이가 많이 난다는 거예요. 그래서 또 우리가 새로운 이론접목과 더불어서 보수교육을 강화를 해야 되지 않겠나 그런 부분에 우리가 예산이라든가 이런 것 보면 전혀 반영이 안 되고 있거든요. 과장님 어떻게 생각을 하세요.
정욱

이정욱여성가족과장

저희도 보육교사에 대한 교육을 전혀 안하고 있는 거는 아니고요. 보육교사 교육을 교사들이 어린이집을 비우게 되면 보육원장님이나 원의 운영에 차질이 생기니까 교육을 참여하는 거를 기피하는 그런 문제도 있고 그래서요. 저희가 시간제보육교사에 대한 지원도 하고 또 영유아보육센터 거기 보육정보센터에서 지원도 해주고 저희도 인건비 1인당 5만 원 씩 교사수당 지급하면서 채용해서 쓸 수 있도록 교육을 많이 참여할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다. 그런데 위원님 말씀하신대로 조금 더 원활하게 추진이 되도록 그렇게 하겠습니다.

권오복위원

저희가 보육교사 교육비를 5대때 신규로 만들었습니다. 그 예산을 만들었는데 형식적인 그런 것보다는 보육법에 보육교사가 이수교육을 몇 년 마다 정기적으로 받도록 돼있는 것은 없죠?
정욱

이정욱여성가족과장

그것은 있습니다.

권오복위원

몇 년마다 받겠 도록 돼있나요?
정욱

이정욱여성가족과장

2년 주기로 알고 있습니다.

권오복위원

2년, 교육시행기관은 어디인가요?
정욱

이정욱여성가족과장

기관이요?

권오복위원

서울시에서 하죠?
정욱

이정욱여성가족과장

서울시에서도 하고 인터넷으로도 하고요, 전문기관이 여러 개있습니다.

권오복위원

시행기관은 서울시죠? 서울시 보육센터에서 하는 거죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예.

권오복위원

여기 어린이집 서비스 품질 향상 해가지고 보니까 전문교육해가지고 원장님들 대상으로 CEO과정도 해놨고, 리더십교육, 어린이집원장 리더십교육, 거의 원장들 교육으로 이루어져있네요? 보니까 교육이.
정욱

이정욱여성가족과장

이거는 저희가 자체적으로 원장님들이 원 운영하시면서 부모님들이나 지역사회와 소통이 필요하니까 그리고 CEO로서 그런 능력을 향상시키기 위해서 저희가 전문기관에 위탁해서 하는 작년부터 한 사업이고요, 그리고 아까 우리 위원님이 말씀하신 전문교육은 그거는 교사에 대해서 보수교육이라고 그래서 직무교육이나 승급교육과정은 별도로 있습니다.

권오복위원

승급교육 그 부분은 제가 알고 있고요, 지금 교육의 계획이 어디 있습니까?
정욱

이정욱여성가족과장

지금 결정되지는 않았고요. 상하반기로 나눠서 50명씩 할 계획입니다. 전문교육과정 말씀하시는 거죠?

권오복위원

아니, 보육 교직원, 여기 보니까 23페이지 이건가요? 23페이지. 추진개요 보육료 양육수당 그다음에 보육교직원 인건비, 맨 밑에 보면 어린이집 운영비, 어린이집 운영개선, 교직원 처우개선, 대체교사 지원, 교육에 대한 구체적인 계획이 없는 것 같은 데. 어디에 있느냐는 얘기죠?
정욱

이정욱여성가족과장

여기 계획서상에는 지금 자세하게 안 나오고요, 아까 말씀하신 보수교육이나 승급교육은 본인의 자격이 된 경력에 따라서 하도록 돼있기 때문에 그거는 커리큘럼이 따로 있습니다.

권오복위원

본 위원이 지적한 수급률에 대해서 추정이 현실과 맞게끔 개선했으면 좋겠고요, 그다음에 여기 보니까 보수교육에 대한 것은 당연히 자격증과 관련한 이수교육이 있고, 직무교육이 있고 그렇겠죠. 일반적으로 보수교육, 보수교육이라고 하는 거는 업무를 이렇게 시행하다가 여러 가지 법령이 바뀐다든가 새로운 이론이 접목된다든가 이랬을 때 보수교육을 통해서 더 보수의 질을 높이는 그런 교육인데 우리 강서구에서는 아까도 말씀드린 대로 좀 보수교육을 커리큘럼을 잘 만들어서 알차게 좀 계획을 세워서 했으면 좋겠다 그런 말씀을 드릴게요. 이상으로 마치겠습니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 지금 우리 여성문화나눔터에 대해서 금년에 거기가 평생교육쪽으로 해서 지금 바뀌고 있죠? 그러면은 거기에서 1층에 우리은행인가?
정욱

이정욱여성가족과장

기업은행.

장계자위원

기업은행인가 들어있는데 그거는 나가는 겁니까? 은행은.
종석

이종석생활복지국장

그 부분은 안나가고, 계속.

장계자위원

그대로 그냥 있고요?
종석

이종석생활복지국장

예.

장계자위원

임대수입 때문에 궁금해서 여쭤봤고요. 성평등 28쪽에 실질적 성평등 구정 실현에 대해서 질의할게요. 우리 그때 국장님이 계셨나 모르겠네요, 기억이 잘 안 나는데. 강서구 여성발전 기본조례라는 게 있죠? 이거를 성평등 발전 기본조례로 개정을 하려고 그때 그랬었는데 기억하시나요? 그때 우리 국장님 안 계실 때 인가 그런 것 같은 데. 아마 2012년도 일겁니다, 이게. 안 계실 때죠? 지금 이게 우리 그때 과장님의 설명 좀 부족으로 해서 보류가 돼있는 걸로 알고 있어요. 팀장님들 중에 계시죠? 알고 계신 분. 정영숙 팀장님이 알고 계시나요? 그때 계셨나요?
영숙

정영숙여성정책담당주사

그때는 아니고요, 보류가 되어있는 걸로요.

장계자위원

그죠? 보류돼 있는 게 맞죠? 지금 그때 설명이 굉장히 부족해갖고 특히 우리 저도 그때는 이해를 다 할 수가 없었던 상황이고, 특히 남성위원님들 같은 경우에 도저히 이해가 안가는 부분이 많았었어요. 그런데 지금 우리 과장님은 여기에 대한 공무원 성인지력 향상교육 몇 번 받으셨어요?
정욱

이정욱여성가족과장

한 네 번 정도 받았습니다.

장계자위원

많이 받으셨네요?
정욱

이정욱여성가족과장

매년 저희가,

장계자위원

1년에 한번 씩 있나요?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 그렇게 받았습니다.

장계자위원

그러면은 다 분석하고 계시겠네요?
정욱

이정욱여성가족과장

그거는 아니고요.

장계자위원

네 번 정도 받으면,
정욱

이정욱여성가족과장

그냥 개념을 가면은 강의로 듣는 정도라 제가 공부 많이 해서 보고 드리겠습니다.

장계자위원

이거를 알고 들어가 보니까 굉장히 쉬운 것 같으면서 어렵더라고요. 지금 팀장급은 어느 정도 인지하고 있으신가요? 교육이 어떻게 이루어지나요? 전 공무원으로 확대해서 하나요? 아니면 몇 급 이상들만 하나요?
정욱

이정욱여성가족과장

전에는 간부직 위주로 했었는데요, 이제 작년부터 일반 직원들까지 다 확대하고 신규직원들도 그렇게 해가지고 확대해서 하고 있습니다.

장계자위원

지금 여기 보니까 전 직원 대비 30%이상이기 때문에 다는 받고 싶어도 못 받는 형편인 것 같은데.
정욱

이정욱여성가족과장

매년 돌아가면서 받고요.

장계자위원

그럼 평균 1년에 한번 정도로 보면 되나요? 교육이.
정욱

이정욱여성가족과장

그렇게는 좀 어렵습니다. 전직원이 1년에 한번씩까지 받기는 어렵고요, 예산범위내에서 돌아가면서 받고 있습니다.

장계자위원

그러면 과장님이 한 네 번 받으시고 하셨으니까 이거 조례 개정하는 것 마무리 지으셔야 되는 것 아닌가요?
정욱

이정욱여성가족과장

제가 내용을 파악해보고요, 따로 찾아뵙고 의견을 듣도록 하고요, 자료도 제출하겠습니다.

장계자위원

타구에 비교해 보셨어요? 관련해서 조례 개정이 된 자치구가 몇 개나 있는지?
정욱

이정욱여성가족과장

지금 파악된 건 없고요. 제가 자료를 만들어서 위원님께 서면으로 제출하겠습니다.

장계자위원

그런데 과장님은 오신지 지금 두달도 안 되셔서 지금 모르시고 계시는 건 당연하다라고 보긴 하는데 이게 지금 2년이 다 돼가요. 그러면 조례개정안 올라온 조례가 2년 이상씩 보류가 된다라는 거는 부서장의 책임이 있다고 생각을 합니다. 그냥 잠재워놓고 있는 것 같아요. 전혀 느끼지도 못하고 까마득하게 잊어버리고 있는 것 아닌가 하는 생각을 해봅니다. 그런데 지금 우리 무슨 사업을 하든 간에 성별역량분석평가는 반드시 뒤에 첨부가 되더라고요, 지금. 그죠? 이런 걸로 봐서는 국가적인 차원에서도 중요성을 인식하기 때문에 그렇게 시행을 하는 게 아닌가 하는 생각을 하는데 이게 사업에 업무보고의 하나로 올라오긴 했는데 내용은 전혀 그냥 분석이 안 되고 있는 것 같아요.
정욱

이정욱여성가족과장

분석이 안 되는 건 아니고요, 이게 학술적으로 용어를 저희가 알지 못하던 용어기 때문에 굉장히 이해하기가 조금 어렵고요, 그리고 저희구같은 경우에는 주요정책을 추진할 때에 여성참여기회확대 측면에서도 그렇고, 여성공무원비율로도 그렇고 그런 부분에서는 굉장히 앞서 가는 그런 상태고요. 그리고 교육도 전직원 대비해서 30%씩 매년 예산범위내에서 받고 있기 때문에 그렇게 부족하게 된 거는 아니라고 생각하고요. 지금 아까 말씀하신 그 조례에 관해서는 제가 아직 파악이 안됐으니까 확인해서 제가 서면으로 제출하고 설명드리겠습니다.

장계자위원

물론 4급이 남녀성비로 볼 때 우리 강서구가 1위인 것 신문에 나서 저도 알고 있습니다. 그런 쪽으로는 앞서간다라는 건 아는데 본 위원이 말하는 거는 성평등이라는 자체의 뜻을 지금 우리 위원님들이 이해를 못하고 있다는 거예요. 그러면 성평등하고 성평등 발전하고 여성 발전하고 뭐가 틀리는지 차이점을 공부를 많이 하셔서 위원님들을 이해를 시켜야 조례가 통과가 되는 거예요. 무슨 얘기인지 아셔요?
정욱

이정욱여성가족과장

네, 알겠습니다.

장계자위원

교육을 받는 걸로 끝나는 게 아니라 이어져야 된다라는 거죠. 얼른 생각할 때는 성평등 그러면 남성과 여성이 똑같은 처우와 대우를 받아야 된다 라고 생각을 하기 쉬워요. 그러면 지금 요즈음에 남성들이 생각하는 거는 뭐냐? 여성들이 더 우월하다고 생각을 하고 있어요. 그러면 그거는 아니잖아요? 지금. 우리 과장님 교육받은 걸로는. 그 내용이 아니죠?
정욱

이정욱여성가족과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그래서 그 차이점 같은 거를 잘 익히셔갖고 습득을 하셔서 위원님들 한분한분을 설득을 시키시고 이해를 시키셔야 될 것 같아요.
정욱

이정욱여성가족과장

네, 알겠습니다.

장계자위원

그래서 여성발전기본조례 지금 현재 개정이 안돼서 여성발전기본조례를 보면 거기에서도 조금 본 위원이 나름대로 분석하기는 조금 운용을 하고 있는 여성발전기금을 운용하는데 있어서 조금 잘못된 게 있지 않나 하는 생각을 하는데 여기재원조성계획을 보면 일반회계출연금 및 적립금 이자라고 돼있습니다. 그러면 지금 구의 예산이 없어서 예산을 일반회계에서 출연하지 못할 때에는 이걸 어떻게 운영을 할 건가요? 책자 안 가져오셨나? 기금운용계획에 대해서, 2014년도.
종석

이종석생활복지국장

그 부분에 대해서 잠깐 제가 설명을 드릴게요. 저희가 여성발전기금을 그동안에 아까 말씀하셨다시피 여성문화센터 거기에 1층 임대수입으로 그동안 계속 해왔었거든요. 그래서 한 2년전부터인가가 그 기금으로다가 한 1억 1000에서 3000 정도가 들어 왔었는데 그때부터 끊어졌습니다. 저희가 이 기금이 20억을 목표로 하고 있는데,

장계자위원

지금 13억.
종석

이종석생활복지국장

지금 많이 모자랍니다. 그런데 지금 현재로서는 예산으로 다가 기금에.

장계자위원

편성하기는 어렵죠?
종석

이종석생활복지국장

예. 전입하는 방법밖에는 이거를 늘리는 방법이 없는데 현재 우리 여러가지 사정이 복지예산에 확충이라든가 해서 어렵습니다. 그래서 당분간은 이 기금이 늘어나기는 힘들지 않겠나? 그러면서 지금 예산부서하고 기금목표대로 늘리는 부분에 대해서 얘기는 하고 있습니다. 그런데 저희가 사업을 하는데 이자만 가지고 할 수 있도록 돼있기 때문에 사업하는데 굉장히 부족하지만 이자가지고 하고요, 기금을 늘리는데에는 조금 기간이 좀더 소요가 돼야 될 것 같습니다. 그래서 아까 말씀하신대로 조례를 개정해가지고 그런 부분들을 더 노력할 수 있는 그런 부분들을 거기에 언급을 한다든가 이렇게 해가지고 기금을 확충하는 방법이 있을까 하고 여러가지로 검토를 하고 있습니다.

장계자위원

여기 지원기준에 대해서도 보면 당해연도 이자수익금 범위 내에서 지원을 하라고 돼있는데 도 불구하고 여기 지원이 된 내용을 보면 이자수익보다 훨씬 많은 금액들이 지원이 된 해가 여러 해가 있어요. 그런 것들을 왜 여기에 입각해서 운영을 하셨더라면 이런 일이 발생하지 않지 않았을까 하는 아쉬운 생각이 듭니다. 앞으로 좀 참고하셔서 운영하시고, 조례에 대해서는 과장님께서 그렇게 앞으로 좀 애써 주시기 바랍니다.
정욱

이정욱여성가족과장

예, 알겠습니다.

장계자위원

수고하셨습니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 여성가족과 소관 2014년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 어르신청소년과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시52분 회의중지

16시10분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 어르신청소년과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 강희순 어르신청소년과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
희순

강희순어르신청소년과장

안녕하십니까? 어르신청소년과장 강희순입니다. 평소 지역발전과 구민의 삶의 질 향상과 복리증진을 위해 노고가 많으신 존경하는 황동현 복지건설위원장님과 신창욱 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 새해에도 더 건강하시고 행복하시기는 기원 드리겠습니다. 보고에 앞서 어르신청소년과 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 김호영 어르신복지행정팀장입니다. (김호영 어르신복지행정담당주사 인사) 김경일 어르신시설관리팀장입니다. (김경일 어르신시설관리담당주사 인사) 이정숙 어르신생활지원팀장입니다. (이정숙 어르신생활지원담당주사 인사) 김진호 아동청소년팀장입니다. (김진호 아동청소년담당주사 인사) 박정남 서무담당 주무관입니다. (박정남 주무관 인사) 이어서 어르신청소년과 소관 2014년도 주요업무계획에 대하여 보고 드리겠습니다. 위원님들께서 갖고 계신.....

신창욱위원

위원장!

황동현위원장

예, 신창욱 부위원장님.

신창욱위원

위원님들이 자료를 충분하게 숙지하셨으니까 바로 질의답변 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

신창욱 부위원장님께서 자료로 갈음하고 바로 질의답변을 하시자는데 여러 위원님들 동의하십니까? 예, 과장님 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 바로 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 한가지만 말씀을 드릴게요. 지금 주민자치과에서 하고 있는 사업 중에 어르신아카데미 있죠?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

장계자위원

그거 주민자치과에서 하는 게 맞습니까? 그거 왜 주민자치과에서 한다고 생각하세요?
희순

강희순어르신청소년과장

특별하게 생각 없이 그냥 과거에 해왔기 때문에 되지 않았을까 싶습니다.

장계자위원

과거에 했던 것도 좀 이해관계가 안 맞으면 바꿀 수도 있잖아요. 본 위원이 생각하기에는 주민자치센터에서 하기 때문에 주민자치과에서 하는 게 아닌가라는 생각을 해봤거든요. 만약에 복지관에서 했다면 복지지원과에서 주관하게 될 거고, 과가 애매한데 통상적으로 예를 들어서 여성들이 하는 강서-이화아카데미가 있습니다, 강서연세도 있고. 여러 가지가 있는데 강서-이화아카데미 같은 경우에 허준박물관에서 한다 그러면 허준박물관을 문화체육과에서 하니까 문화체육과에서 주관을 해야 되는 게 맞지 않아요. 그런데 교육지원과에서 하고 있잖아요.
희순

강희순어르신청소년과장

아마 이 사업시행계획을 입안한 부서가 최초에 주민자치과에서 하다보니까 그렇게 되지 않았나 싶습니다.

장계자위원

물론 어르신청소년과가 사업도 많고 바쁘시겠지만 본 위원이 생각할 때는 이게 교육지원과하고 어르신청소년과하고 주민자치과 3개 중에 주민자치과는 안 맞다라고 생각이 들거든요. 한번 우리 국장님하고 구청에 가셔서 한번 이것을 논의를 해보시는 것도 좋을 거 같아요.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

장계자위원

언제부터 의아한 생각이 들고 있거든요. 교육지원과 아니면 어르신청소년과가 더 맞다라는 생각이 드니까 의논해 보시기 바랍니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

강석주 위원입니다. 간단한 거 말씀드릴게요. 지금 경로당 활성화 사업하고 있어요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

강석주위원

1사1어르신 경로당 그거 말고, 프로그램 활성화 사업 있잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

아직 계획수립단계에 있습니다. 3월 1일서부터 시행할 예정으로 지금 계획을 수립하고 있습니다.

강석주위원

하고 있어요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

강석주위원

옛날에 보면 복지관마다 노인복지관은 노인복지관대로 하고 그다음에 종합사회복지관에 10군데씩 경로당 활성화사업 해가지고 지정해서 하면 종합사회복지관 10군데서 한 군데에 10군데씩 하면 100군데 되잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

강석주위원

그래가지고 그 프로그램 지원사업을 했는데 효과가 상당히 좋았거든요. 지금 그 계획 없나요?
희순

강희순어르신청소년과장

지금 저희가 계획 잡기로는 한 복지관에 10개를 하지는 않고 저희가 200개 어르신사랑방이 있지 않습니까? 그것을 큰 권역으로 4개 권역으로 나눠가지고 거기서 이렇게 분류해서 지정해서 나눠서 중복되지 않게 그렇게 해서 프로그램을 정해서 지정해 주고 있습니다.

강석주위원

결연사업 이게 중요한 게 아니고요. 어르신들 그렇게 하다보면 외부에서 누가 방문을 해도 손을 벌려요. 쌀이나 가져와야 좋아하지, 그렇게 되거든요. 그런데 앞으로 그런 분위기는 있어서는 안되고, 그러니까 노인들 요즘은 화투도 잘 안 치더라고요. 그러다 보니까 무료하게 TV 안 보면 그냥 오순도순 모여가지고 이야기하고 이렇게 하루 보내면 진짜 무료하거든요. 그래서 뭔가 모르게 프로그램을 만들어가지고 어르신들이 거기에 참여하고 보람을 느낄 수 있는 이런 걸 우리가 한번 연구를 해봐야 되겠다는 겁니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다. 기존에 있는 저희 예산과 외부 자원과 또 골고루 여러 어르신사랑방에 다 들어갈 수 있도록 저희가 좀더 검토하고 더 노력하겠습니다.

강석주위원

마지막으로 과장님의 생각을 한번 들어볼게요. 지금 경로당이 200개나 되잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

강석주위원

이거 사실 경로당을 합병해가지고 한 동에 대형경로당 하나씩 만들어가지고 전체를 수용해서 현재 지금 있는 경로당에 계시는 분들 한 군데로 같이 수용해가지고 통합프로그램하면 어때요?
희순

강희순어르신청소년과장

지금 국가에서도 그런 방향으로 나가기 위해서 복지센터 개념으로 지금하고 있는데 저희가 실질적으로 나가보면 복지센터에 가서 활동하실 어르신들이 따로 있고, 어르신사랑방에 가셔서 있어야 되실 분들이 구분되어 있는 형태가 많습니다. 복지센터 같은 데 가시는 분들은 조금 젊어서 활동을 할 수 있고, 그다음에 어르신사랑방은 좀더 연세가 드셔가지고 그런 활동이 좀 불가능해서 동네 가까이서 서로 이야기 나누시고 누워 있을 수 있다든가 이렇게 편안하게 생활하고 싶으신 분들이 그 시설을 이용하고 있는 현실입니다.

강석주위원

하여튼 앞으로 국가정책이 그쪽으로 바꿔야 되겠다는 것은 같이 동감하는 분위기고, 이런 부분에 대해서 어르신들을 위한 창의적인 프로그램이라든지, 그다음에 어르신들이 이용할 수 있는 시설에 대한 운영 가이드라인이라든지 이런 것을 창의적으로 할 수 있도록 해야지 이건 매일 틀에 박힌 거, 시립노인복지관도 가보면 특정인만 거기 아무나 못 들어가요. 어른들끼리 못 들어오게 한다니까. 기존에 있는 토박이들이 딱 터 잡고 있어가지고 한사람 입소하기가 대개 힘들대요. 그런 건의도 많이 들어왔어요. 많이 들어 왔고 또 계속 다니던 사람만 계속 다니다보니까 그 프로그램에 젖어가지고 다른 새로운 프로그램하면 별로 반응이 안 좋다는 거예요. 그래서 그것은 앞으로 지양하는 게 좋겠다 하는 그런 생각이니까 과장님 안 그래도 열심히 잘하니까 앞으로 이런 어르신들을 위한 프로그램에 대한 창의성을 발휘해 달라 이런 걸 말씀드리겠습니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 노력하겠습니다.

강석주위원

이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 32페이지 보니까 효 체험 학교 운영, 이게 우리가 운영해오던 건가요?
희순

강희순어르신청소년과장

아닙니다.

권오복위원

신규에요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 신규사업입니다. 그러니까 작년에 효 예산이 있었는데 작년에는 그냥 일반적인 학교를 찾아가는 교육만 했었습니다. 그래서 교육만 하는데 그 교육에 대해서 별로 많은 호응이 없어서 그 예산을 가지고 저희가 외부 기관에다 위탁을 줘서 그런 효 교육도하고 또 1·3세대 통합교육도 하고 그래서 효에 대한 사항을 여러 군데 퍼트려보고 싶어서 그런 사항을 금년에 추가로 더 넣었습니다.

권오복위원

예, 아주 좋은 사업 같고요. 요즘에 보면 아이들이 정서적인 면 그다음에 또 전체적으로 보면 교육의 근본은 어른을 공경하는 거라고 했거든요. 그런데 지금은 어른을 공경하는 게 아니고 동등 내지는 그냥 비하하는 것 같아서, 지금 이 기관을 전문기관에 위탁운영을 한다 그렇게 돼 있는데 예전에 이런 유사한 프로그램들을 운영을 했었거든요. 청소년회관에서 했었습니다. 예절학교라고 해서 다도 차 이렇게 하는 거하고 예절하고 이런 걸 했는데 언젠가 본 위원이 몇 번 사업 권유를 했었는데 자원봉사센터가 사실은 청소년들 학생들 의무적으로 여름에 몇 시간씩 자원봉사하고 확인증을 받아오라 이렇게 하잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

그런데 그것도 허수가 상당히 많거든요. 그렇기 때문에 그런 것보다는 요즘 사회문제가 되고 있는 효 학교를 통해서 자원봉사로 대체할 수 있는 것을 교육청하고 연관해서 연구를 해보자 그런 걸 몇 번 제의를 했는데 교육청에서 굉장히 호응을 하더라고요, 교육청장 만나서 얘기를 하니까. 과장님, 이거 연관해서 한번 접목해봤으면 좋겠다는 해서 말씀을 드렸고요.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

아무쪼록 이 사업이 활성화되기를 기대합니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 감사합니다.

권오복위원

두 번째 33페이지 보면 신곡, 후포, 예촌 해서 전등을 LED로 교체하는 걸로 돼 있네요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

국비 70%하고 시·구비 30%해서.
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

이게 실내의 전등을 교체한다는 거잖아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예.

권오복위원

지금 진행 중인가요?
희순

강희순어르신청소년과장

예산만 지금 받았구요, 환경과하고 매칭이 돼가지고 서울시에서 예산이 내려오게 되면 이것을 진행할 예정으로 있습니다. 2700만 원 총 예산이 되겠습니다.

권오복위원

글쎄 3개 전부다 해서 해도 이런 예산이 전혀 들어가지는 않을 거 같고요. 전등이 일반적으로 한 시설에 한 20개 정도 될건데 일반적으로 전구 같은 경우에는 1만 원 정도 가고 안에 실내등 같은 경우는 10만 원 정도 가더라고요. 이것을 더 많은 곳에, 참고하실 건 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 LED는 날로 가격이 하락하고 있습니다. 기술이 발전되면서 보급이 늘어나니까 생산원가가 줄어들어 가지고 연초에 50만 원짜리면 지금 한 25, 6만 원으로 다운됐을 거예요. 그래서 이 사업을 할 때 참고하시라고 말씀을 드립니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 감사합니다.

권오복위원

39페이지 보시면 sharehouse라고 해가지고 이건 처음 인 거 같아요?
희순

강희순어르신청소년과장

예, 금년에 신설 사업으로 했습니다.

권오복위원

예, 참 바람직스런 사업 같아서. 구체적으로 어떻게 계획을 하고 있나요?
희순

강희순어르신청소년과장

2학기때부터 하고 있는데요. 저희가 목표를 어떻게 많이 이렇게는 계획을 안 하고요. 저희가 독거어르신들이라든가 아니면 나이가 드신 연세가 드신, 집을 갖고 계시는데 홀로이 외로이 계신 분들하고 집을 필요로 한 지방에 올라온 대학생들이 많기 때문에 그 학생들한테 집을 줘서 학생들이 어르신들한테 서비스랄까 전산 이런 걸 가리켜 줄 수 있고 또 어르신들은 같이 있어서 약간의 경제적인 효과도 있지만 홀로 외롭지 않고 같이 할 수 있으므로 해서 그냥 어르신들한테 저희가 정부에서 무조건 지원해 주는 것보다는 민간차원에서 서로 협조하면서 윈윈할 수 있는 그런 정책을 한번 해보려고 사업계획을 만들어봤습니다.

권오복위원

아주 좋은 사업이네요. 이게 사회안전망과 관련해서 학생들과 어르신들이 같은 성별로 동거하면서 그분들의 안전도 챙길 수 있고 정말로 사회안전망에 큰 효과가 있으리라고 생각이 되는데 정말 이 사업도 잘 진행이 됐으면 좋겠습니다.
희순

강희순어르신청소년과장

예, 감사합니다. 노력하겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 어르신청소년과 소관 2014년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 환경과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시25분 회의중지

16시26분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 환경과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 배철 환경과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
배철

배철환경과장

안녕하십니까? 환경과장 배철입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 황동현 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊이 감사드리며 보고에 앞서 환경과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이광희 환경관리팀장은 수술차 입원하여 이 자리에 참석하지 못하였습니다. 위원님들의 양해 부탁드립니다. 권용태 환경지도팀장입니다. (권용태 환경지도담당주사 인사) 강승모 기후변화대응팀장입니다. (강승모 기후변화대응담당주사 인사) 박우순 에너지관리팀장입니다. (박우순 에너지관리담당주사 인사) 최균범 생활공해팀장입니다. (최균범 생활공해담당주사 인사) 그리고 윤혜정 서무주임 참석했습니다. (윤혜정 주무관 인사) 환경과 2014년도.....

신창욱위원

위원장님!

황동현위원장

예, 부위원장님.

신창욱위원

위원들이 자료를 충분히 검토하셨기 때문에 바로 질의답변을 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

여러 위원님들, 동의하십니까? 과장님은 착석해 주시기 바랍니다. 그러면 바로 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 요즘 사계절 변함없이 미세먼지라든가 중국발 스모그라든가 등등해서 굉장히 환경오염이 심각해지고 있잖아요?
배철

배철환경과장

예.

장계자위원

특히 중국권으로부터 우리가 많은 영향을 받고 있는 줄로 알고 있는데 그중에서도 또 우리나라 중에서도 제일 근접해있는 서울시 강서구가 제일 가깝지 않나 생각이 들어요. 그런데 그런 심각한 환경에 대한 대책마련이 시급하다고 생각하는데, 이건 물론 국가적인 차원에 대응을 해야 되겠지만 우리 강서구 환경과에서 생각해보시거나 우려되는 부분을 대응방안이라고 하기까지는 너무 멀지만 생각해보신거 있나요?
배철

배철환경과장

저희 지방자치단체 쪽에서는 광역쪽에서 접근하고 있고요. 기초단체 쪽에서는 상황유지만 하고 있습니다. 특별하게 저희가 할 수 있는 역할이 별로 없습니다. 그래서 서울시에서는 각종 매스컴이나 그런 걸 통해가지고 주의를 당부하는 그런 차원에서만 접근하는 걸로 알고 있습니다.

장계자위원

염창동에 있는 증미산 있죠? 증미산 자락에 주류저장소 있죠? 그거는 그쪽 환경과하고는 관련이 없나요? 주류저장소하고는.
배철

배철환경과장

예.

장계자위원

여기 시설로 안 들어 가나요?
배철

배철환경과장

거기는 안 들어가고요, 거기 산에 있는 거는 녹지과에서 관리를 할거라고 생각을 하고 있습니다.

장계자위원

전혀 관계가 없나요?
배철

배철환경과장

네. 거기 있는 위험물저장소 얘기하시는 건가요? 아니면...

장계자위원

예, 위험물 저기로 안 들어가나요? 환경에 대한 거는.
배철

배철환경과장

위험물저장소는 저희가 관리를 하고 있습니다.

장계자위원

그러니까 지금 불순물을 배출해내는 장소는 아니지만 위험물시설로 분류되죠?
배철

배철환경과장

예, 맞습니다.

장계자위원

그거 금방은 아니더라도 장기적인 이전계획 같은 건 없어요? 물론 주무부서가 환경과는 아닌 것 같습니다. 그런데 같이 공동으로 대책을 마련해야 되지 않나 싶은데 유류저장소가 들어오는 시점은 한 삼사십년 전 그렇게 설치됐던 시설인데 아직도 그게 존재하고 있다라는 거는 너무 우리구에서 무사안일주의 아닌가 싶습니다. 이번에도 우리 과장님 잘 아시다시피 그 시설 때문에 그 앞에 지금 협동조합형 임대주택 들어오는 그 장소에 국공립어린이집을 설치하려고 예정했던 그러한 부분이 무산이 된 이유가 어린이영유아보육법에 의해서 시설을 설치할 수가 없었던 그 일이 있었어요. 그러면 지금 사십년, 오십년 전에 있었던 그러한 시설물이 아직도 존재함으로 해서 주민들한테 피해를 준다고 그러면 강서구가 전면전에 나서야 되지 않나 싶어요.
배철

배철환경과장

그거는 저희가 해당부서하고 한번 협의를 해서 위원님이 말씀하시는 사항이 반영이 될 수 있는지 한번 협의를 하도록 하겠습니다.

장계자위원

주무부서가 주로 역할을 해야 될 부서가 공원녹지과로 알고 있는데 주변에 아파트가 들어온 게 벌써 20년이 다 돼갑니다, 개발되기 시작한 게. 그러면 이거를 지금부터 그 산이 시유지는 일부고 거의가 개인소유기 때문에 상당히 어려운 부분은 많은 걸로 알고 있지만 20년전서부터 이 일을 추진했더라면 지금쯤은 해결되지 않았겠나 싶어요. 그런 걸 공동으로 부서별간에 공동대응을 하셔서 힘써주시기 바라겠습니다. 그리고 환경숲지키미 그런 거는 환경과에서 하는 것 아닌가요? 하죠?
배철

배철환경과장

예.

장계자위원

본 위원이 언젠가 자료요구를 했던 것 같은데, 본인도 잊어버리고 거기서도 오지도 않고 그랬던 것 같아요. 숲지키미활동에 대한 현황을 자료를 달라고 그랬었는데.
배철

배철환경과장

먼저 말씀하셨을 때 자료를 드린 걸로 알고 있는데, 다시 저희가 챙겨서 드리겠습니다.

장계자위원

좀 구체적으로 해주세요.
배철

배철환경과장

알겠습니다.

장계자위원

지금 지키미활동 안하고 있죠?
배철

배철환경과장

활동을 지금 계속 하고는 있습니다.

장계자위원

한강변이라든가 아니면 숲지키미해설이라든가 그런 것 하고 있나요?
배철

배철환경과장

예.

장계자위원

그런데 하던 사람들 얘기 들으니까 예산이 부족한지 뭔지 지금 거의 안하고 있는 걸로 얘기가 들어오던데. 환경에 대한 부분이 중요하기 때문에 어느 예산 하나 중요하지 않은 게 없겠지만 이런 사업은 끊겨서는 안 된다고 생각합니다.
배철

배철환경과장

알겠습니다.

장계자위원

더욱 활성화를 시켜서 자원봉사자를 활용을 한다든가 그런 방법도 있으니까 적극적으로 사업을 확대해나가야 되는 그러한 부분이라고 생각을 합니다.
배철

배철환경과장

알겠습니다.

장계자위원

고려해주시기 바랍니다. 이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 과장님 개회식때 5분발언 보셨나요?
배철

배철환경과장

네, 봤습니다.

권오복위원

어떤 기분이 드셨어요?
배철

배철환경과장

그거는 저희가 관련한 업무가 아니라서 제가 개별적으로 말씀드리기는 그렇고요, 그 자체가 건설폐기물중간집하장 관련된 영상입니다. 그래서 청소자원과에서 관리를 하고 있습니다.

권오복위원

청소자원과에서 할 부분이 있고 환경과에서 할 부분이 있죠?
배철

배철환경과장

예, 전체적으로 청소자원과에서 관리를 하는데요, 소음이나 분진에 관한 거는 저희도 같이 나가서 단속을 하고 있습니다.

권오복위원

과장님이 지금 말씀 그런 식으로 하니까 상당히 심각하다, 아니 그날 보셨잖아요? 하늘이 안보일 정도로 분진이 바람에 휘날려서 날아가는 걸 보셨잖아요? 그게 환경과 소관이 아닙니까? 맞아요? 안 맞아요? 환경과 소관이에요? 아니에요?
배철

배철환경과장

예, 맞습니다.

권오복위원

아니 지도감독을 어떻게 하길래 그런 상황까지 오느냐는 얘기예요. 지금 우리 배과장님이 그렇게 생각하고 있으니까 아무렇지도 않게 하나 봐요, 그게.
배철

배철환경과장

그렇지는 않습니다. 저희도 거기 분진에 소음이나 이런 거를 줄이기 위해서 저희 나름대로도 업체 대표자분들을 대상으로 해가지고 자발적으로 그런 민원소지를 줄일 수 있도록 하는 그런 방안을 지금 강구중에 있습니다.

권오복위원

그 시설물에 대해서 어떤 조치를 취했나요? 몇 번. 조치를 취했다면 무슨 조치를 취했고 몇 번 취했습니까? 그 시설물에 대해서.
배철

배철환경과장

그건 저희가 단속실적을 제가 가져오지는 않았는데요, 권 위원님한테 별도로 보고는 실적을 따로 뽑아드리겠습니다.

권오복위원

환경과 지금 아까부터 나중에 해서 하고 그런 식의 인식이 너무 잘못돼있죠? 그렇게 하면. 현 업무를 파악하지 못하고 다음다음에 해서 하겠다 그거는 행정이 전혀 이루어지지 않고 있다는 증거 아닙니까? 관심사항에 벌써 우리 개회식날 보통이 아니잖아요. 작업장 자체가 뽀얗게 돼가지고 장비가 안보였잖아요? 그건 환경과에서 아주 심각하게 파악하고 한번 과장님이 들어 가셔서 저거 우리 소관인데 좀 파악하고 있어야 될 거라고 생각이 되는데. 저는 그것보고 상당히 심각하다, 최소한 지도감독이 이루어졌다라고 하면 그 업은 청소행정과에서 인허가 관련이기 때문에 작업상황도 역시 마찬가지예요. 그러나 이 석면과 관련하고 분진 미세먼지와 관련해서는 환경과 소관이잖아요, 소음도 역시 마찬가지고. 시설물에 대해서 어떤 지도감독이 있었는지 행정처분결과를 주시고요, 그다음에 49페이지에 석면이 이거 상당히 심각하거든요. 그곳에 보면 건축폐기물 상당히 중요한 게 뭐냐면 시설물에 작은 차들이 싣고 들어오면 아까 대학이라든가 우리가 공공건물이라든가 석면이 설치돼있는 그런 보드에는 데이터상 관리할 수가 있겠죠. 그런데 지금 그곳에 들어오면 관리 안 되는 대상들 이 들어오는 거예요. 말하자면 소형주택의 철거물들 거기에 석면이 들어가 있는 거죠. 슬레이트라든지 여러 가지 심각합니다, 이게. 석면 관리도 공공건물과 달리 소형건축물 이동상황에 어떻게 체크가 되고 있는지 이 부분도 이제까지 업무의 어떤 현황이 있으면 같이 제출해주시기 바랍니다.
배철

배철환경과장

알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성호위원

박성호 위원입니다. 과장님, 제가 5분발언하고 한 내용에 대해서 지금까지 저랑 커뮤니케이션이 좀 있었죠? 답변이 없어요?
배철

배철환경과장

지금 저희 주무부서가 조금 전에 말씀드렸지만 청소자원과에서 해가지고 나가서 점검을 한 걸로 제가 알고 있는데,

박성호위원

현재도 과장님한테 질문드리는 거고, 거기에 대해서 내가 과장님한테 말씀을 드렸잖아요. 뭐가 이야기가 있어야 될 것 아니에요.
배철

배철환경과장

저희 나름대로 단속을 했고요, 단속한 거에 대해서 자료를 지금 안 가져왔는데,

박성호위원

무슨 이야기가 있어야 될 거잖아요? 한달이 됐으면. 어떻게 했다, 아니면 주무부서가 그 일에 대해서 거의 80%의 영향력 있는 주무부서가 청소자원과에다 위탁을 했고 뭐가 이야기가 있어야 되지, 한 달이 지났어도 말이 없으면 어떻게 돼요. 너는 구정질문하든, 5분발언하든 따지든 말든 신경쓰지 말라는 이야기예요?
배철

배철환경과장

그거는 아니고요.

박성호위원

뭔 이야기가 있어야 될 것 아니에요? 이야기가.
배철

배철환경과장

죄송합니다, 연락이 안돼서. 저희는 연락이 된 줄 알고 있거든요. 그래서 안됐으면...

박성호위원

본 위원이 과장님한테 말씀드렸던 거지 누구한테 내가 말씀드렸는데 누구한테 떠넘겨가지고 거기서 갔을 거라고 생각합니까? 무슨 이야기가 있어야 될 것 아니에요? 이건 이러이러 됐고 이렇게 이건 내소관이 아니다, 이야기가 있어야 되지 아직까지 이야기가 없어요. 5분발언하도록까지 이야기가 없어요.
배철

배철환경과장

저희가 청소자원과에 얘기를 하면서 위원님한테 말씀드리라고 제가 얘기를 했었는데 전달이 좀 잘,

박성호위원

비산먼지 측정은 누가 해요? 어느 부서에서 해요?
배철

배철환경과장

비산먼지는 저희가 관리를 하고 있습니다.

박성호위원

맞구만.
배철

배철환경과장

관리하는데 같이 하고 있습니다.

박성호위원

비산먼지 측정할 때 어떻게 측정을 했어요? 바람 반대방향에서 측정했죠? 그런 사실이 있어요? 없어요?
배철

배철환경과장

일단 자체에 대한 거는 저희가,

박성호위원

비산먼지 측정했던 적은 있어요? 없어요?
배철

배철환경과장

우리 자체적으로 비산먼지 측정은 어렵다고...

박성호위원

누가 했습니까? 누가 어디서 어디에서 해요? 그럼 비산먼지 측정을. 그냥 이야기하세요.
균범

최균범생활공해담당주사

생활공해팀장 최균범입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 비산먼지 측정은 할 수가 없습니다. 왜냐하면 전부 다 비산되기 때문에 측정할 수가 없고, 저희 환경과에서 하는 거는 세륜시설을 잘 통과한다든가 방진벽이 잘돼있는가 이런 것만 저희가 점검하도록 돼있습니다. 비산먼지 측정 자체는 저희가 하지를 않습니다. 그걸 지금 환경부에 있는 버스가 와서 측정 한다든가 이런 측정 자체가 지금 기구가 없습니다.

박성호위원

아직 그럼 기구도 비치를 안 해놨어요? 그럼 뭐로 평가를 해요? 단속을 어떻게 하고 행정지도를 어떻게 해요?
균범

최균범생활공해담당주사

저희는 도로에 토사가 나간다든가 아니면 방진벽이 잘못됐다든가 이것만 행정사항만 보는 겁니다. 저희가 하늘로 날아가는 비산먼지 자체는 점검대상은 아닙니다.

박성호위원

행정처분을 내리고 행정관리청에서 비산먼지 측정을 안 한다고 그러면 이야기가 안돼죠. 그럼 일을 안했다는 이야기인데.
균범

최균범생활공해담당주사

그런 뜻이 아니고요, 비산먼지 측정이라는 자체가 없습니다. 측정기 자체가 없어요. 저희가 일정한 배출구가 없기 때문에 각각 하늘로 배출되기 때문에 비산먼지 측정이라는 자체가 없습니다.

박성호위원

자체 없으면 육안측정이 됐든간에 뭔 측정을 했어야 될 것 아니요? 그럼 관리를 했어야 될 것 아니요?
균범

최균범생활공해담당주사

아까 말씀드린 우리가 보는 거는 비산먼지가 도로에 토사가 유출된다든가 덮개비가 씌었다든가 방진벽이 잘돼있는가 이것만 보고 있습니다.

박성호위원

그러면 예를 들어서 비산먼지 측정이라는 거는 뭐냐 하면, 저기서 얼마만큼 먼지가 발생을 하는가 이걸 봐야 되는데 눈으로 봐서는 안 되니까 기록을 남기기 위해서 보고서가 작성이 돼야 되기 때문에 측정치 뭐가 나와야 되지 육안측정이라든가 측정이 나와야 되잖아요? 행정처분하려면 뭐가 있어야 되잖아요? 아직까지 그런 것도 안했어요?
균범

최균범생활공해담당주사

아까 말씀드린 대로

박성호위원

그러니까 거기가 계속 그렇게 먼지가 발생해도 나오지도 않고 측정하는 방법도 모르고 측정기계가 있는가도 모르고 하지도 않고,
균범

최균범생활공해담당주사

측정기계가, 측정을 하는 게 없습니다. 아까 말씀드렸지만

박성호위원

그럼 어떻게 비산먼지를 어떻게 측정해갖고 어떻게 본 위원한테나 이렇게 감사받고 그럴 때 보고를 할거냐는 이야기예요. 육안으로 봐서는 비산먼지가 나오는데 어떻게 표시를 할 거예요. 비산먼지가 발생을 하니까 환경오염이 생기니까 이거를 어떻게 행정조치를 해야 되는데 어떻게 표시할거예요? 문건으로.
균범

최균범생활공해담당주사

아까 말씀드린 대로 비산먼지 측정으로 인한 행정처분들은 어떤 법적제한이 없습니다. 아까 말씀드린 대로 하늘로 날아가기 때문에 어디서 비산먼지가 발생한 지를 여부가 없기 때문에 그냥 어떤 측정데이타로, 서울시 강서구에는 공항길에 미세먼지 측정만 있습니다, 이런 식으로 전체적으로 데이터가 되지 어떤 하나의 업체에 대해서 측정을 해서 조치할 수 있는 어떤 법적인 제도가 마련되지 않고 있습니다.

박성호위원

그러면 그 업체가 먼지가 발생을 하든 무슨 석면이 나오든 아무 측정할 방법이 없네요? 그러면 관할 관청에서 뭐하고 있는 거예요?
균범

최균범생활공해담당주사

아까 말씀드렸지만 저희는 도로에 토사가 유출됐다든가 방진막이 훼손됐다든가 이런 거를 갖고 하지 비산먼지 자체 갖고는 측정자체를,

박성호위원

그러면 지금 거기 환경유해업소인가 뭐라고 그러죠?
배철

배철환경과장

건축폐기물중간집하장

박성호위원

폐기물처리업체들, 그 업체들이 그럼 어떻게 관리를 해요?
배철

배철환경과장

그래서 저희가 이제 비산먼지 관련돼가지고서는 조금 전에 말씀드렸듯이 진·출입차량들, 차량들이 운행하면서 일으킬 수 있는 그런 먼지를 줄이기 위한 세륜시설, 차바퀴에 차가 움직이면서 물 뿌리는 그런 시설이 있습니다. 그런 거나 또는 비산먼지가 발생하는 지역에 대기환경보전법에도 보면 방진막을 설치하게끔 돼있습니다, 건축공사현장도 그렇고요. 방진막이 설치돼있는지 세륜시설이 설치돼있는지 제대로 작동을 하는지 이거에 대해서 저희가 그런 것만 점검을 하는 걸로 이렇게 알고 있습니다.

박성호위원

그러면 거기서 석면 가루 육안으로 봤을 때도 동영상화면 봤죠?
배철

배철환경과장

네, 봤습니다.

박성호위원

화면에도 화면으로 틀면 먼지 발생하는 것 웬만해서는 잘 안보여요. 그런데 보이잖아요? 발생한 것을 뭐로 단속을 할거냐는 이야기예요. 어떻게 단속할거냐는 이야기예요. 행정관청에서 비산먼지가 석면가루가 발생을 막 하잖아요? 발생하는 부분은 눈에 보여요. 눈에 보인다는 말이에요. 그런데 그걸로 인해서 환경오염이 되는데 그걸 어떻게 단속을 할거냐는 이야기예요.
배철

배철환경과장

저희가 비산먼지가 발생이 되면 그런 사업장 같은 데는 살수를 하도록 이렇게 하는 그런 방법밖에 없습니다, 지금 현재로서는. 물을 뿌려서 비산되는 먼지를 줄이는 방향으로 비산이 덜 되도록.

박성호위원

단속이 안 되네요, 그러니까. 단속이 안 되네요?
배철

배철환경과장

예, 맞습니다. 저희가 측정할 수 있는 장비도 없고요, 저희 자체적으로 할 수 있는 게 없습니다.

박성호위원

그렇게 밖에 안돼요? 지금.
배철

배철환경과장

저희만 그런 게 아니고 전국이 다 그렇습니다.

박성호위원

지금 민원인들한테 이야기듣기로는 비산먼지 측정을 분명히 해요. 하는데, 바람반대방향에서 했대요. 그럼 여기 어디서 거기를 관리하는 단체가 강서구청 말고 또 어디 있어요? 서울시에서 다돼요?
균범

최균범생활공해담당주사

저희가 아까 말씀드린 석면이라든가 이런 거는 일반폐기물하고 석면하고 혼합보관 됩니다. 보관부적격이라든가 처리를 제대로 부분에서 처리했다든가 이런 거를 보고요, 아까 말씀드린 대로 비산먼지 자체는 어떤 업체에서 전체적으로 비산되기 때문에 어떠한 하나 업체로서 그걸로 측정해서 처벌할 수 있는 게 없습니다, 아까 말씀드렸지만. 우리가 대비를 할 수가 없습니다.

박성호위원

소음측정기 있는 건 들어봤어요?
균범

최균범생활공해담당주사

소음측정은 저희가 합니다.
배철

배철환경과장

소음측정은 하고 있습니다.

박성호위원

비산먼지 측정하는 기계가 대한민국 자체에 세계적으로 비산먼지 측정하는 기계가 없어요?
균범

최균범생활공해담당주사

측정하는 게 있는데요, 저희는 물론 없고요,

박성호위원

있으면 하시라는 이야기예요.
균범

최균범생활공해담당주사

저희는 없습니다. 아까 말씀드린 대로,

박성호위원

있으면 하시라는 이야기고, 없으면 사라는 이야기예요. 지금 그 이야기예요. 없으니까 우리는 그것 단속권한 밖이다 그러면 안되죠.
균범

최균범생활공해담당주사

비산먼지 측정해서요, 만약에 초과가 되더라도 행정처분이 안 되게 되어있습니다.

박성호위원

행정처분이 되고 안 되고는 차후일이고 측정을 해가지고 데이터가 나오고 근거자료가 있어야 행정처분을 하죠. 비산먼지 측정을 하지도 않고 있다면 이야기 되냐 그런 이야기예요. 이야기가 짧아질 이야기를 길게 만들어요.
균범

최균범생활공해담당주사

알겠습니다.

박성호위원

비산먼지 측정을 해갔다는데요, 바람반대 방향에서.
균범

최균범생활공해담당주사

제가 알기로는 측정한 적이 없습니다. 서울시에서 나온 적이 없습니다.

박성호위원

비산먼지 측정기계가 있어요? 없어요? 기술상에.
균범

최균범생활공해담당주사

아까 말씀드린 대로 우리가 환경부에 비치된 버스에서 측정하는 게 있고요, 별로 없습니다. 기계가 몇 대 없습니다.

박성호위원

아니 있는가 없는가만 내가 말씀을 드리는 거예요. 있어요, 없어요? 비산먼지 측정하는 기계가.
균범

최균범생활공해담당주사

기계가 있는데.....

박성호위원

있으면 그걸로 하시라는 이야기에요. 그래야 그걸 단속을 하죠, 없으면 사든가. 지금 보니까 거기를 과장님한테도 제가 말씀드린 것이 한달인데 안 한 거 같아요. 그 민원인들이요 강서구청에다 이야기하니까 필요 없대요.
배철

배철환경과장

죄송합니다. 그 부분에 대해서는 제가 정중히 사과드리고요. 말씀하신 부분에 대해서 저희가 확인해서 장비가격이 지금 상당히 고가로 될 거 같은데 어쨌든 한번 가능한 방법이 있는지 그쪽을 통해서 저희가 그렇게 할 수 있는 방법이.....

박성호위원

그렇죠, 장비가 있는데 가격이 얼마고 너무 장비 가격이 비싸고 여러 가지 이런 측면으로 이야기가 나와야지 간단간단히 끝날 건데 비산먼지 측정 기기가 없고,
배철

배철환경과장

죄송합니다.

박성호위원

그걸로 해가지고 관할 관청에서 단속 권한이 없다고 하면 모르지만 단속하는 기준치가 있어야 되잖아요. 이런 데이터가 자료에 나와야 단속이 돼 행정처분이 들어가지 육안으로 가서 해가지고 어떻게 됩니까? 그 이야기를 하는 거예요.
배철

배철환경과장

예, 알겠습니다.

박성호위원

그리고 무슨 말씀을 드리면 빨리빨리 좀 이야기를 해 주세요.
배철

배철환경과장

알겠습니다. 죄송합니다. 저희는 의사전달과정에서 조금 착오가 있었던 거 같습니다. 아무튼 그 부분에 대한 것은 사과드리겠습니다.

박성호위원

빨리 해결 좀 해주시고....
배철

배철환경과장

알겠습니다.

박성호위원

이상입니다.

황동현위원장

박성호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

아까 팀장님, 무슨 팀이에요?
균범

최균범생활공해담당주사

생활공해팀장입니다.

권오복위원

아니, 지금 눈에 보이는데 비산먼지가 날아가고 있는데도 단속규정이 없어요?
균범

최균범생활공해담당주사

예.

권오복위원

단속규정이 없어요?
균범

최균범생활공해담당주사

왜냐면요, 저희가 대기계측 시설이라고 해서 공장에서 오염이 발생되면 모아서 나가는 배출구가 있습니다. 여기서 측정을.....

권오복위원

아니, 그런 얘기하지 말고 비산먼지가 눈에 하늘에 그냥 다른 상황이 안 보일정도로 먼지가 그 사업장 밖으로 나오고 있어요. 단속규정이 없어요?
균범

최균범생활공해담당주사

예, 그 비산먼지가 밖으로.....

권오복위원

눈으로 봤어요, 지금 그러고 있어요. 이게 측정이 필요 없어요. 눈으로 보고 있어요. 단속 규정이 없어요?
균범

최균범생활공해담당주사

행정처분 기준은 없습니다.

권오복위원

요즘에 건축현장에 가서 미세먼지 단속을 어떻게 해요?
균범

최균범생활공해담당주사

아까도 말씀드렸지만 토사가 도로로 나갔다든가 방진막이 잘못돼 있다든가.....

권오복위원

그건 토사 외에 먼지가 나무를 다 뒤집어쓰고 있는 상황인데 무슨 토사 차량 이야기하고 있어요. 이거 봐요, 지금 물론 다음에 청소자원과가 있어요. 시설이 잘못돼서 나오는 거야 그건 청소자원과에 따질 문제고 지금 환경이 오염되고 있단 말이에요. 지금 예를 들어서 아까 팀장 석면을 뭐 어쩌고 얘기했는데 석면이 일반폐기물입니까?
균범

최균범생활공해담당주사

아니 제가 말씀드리는 것은요,

권오복위원

아니 일반폐기물이에요, 특정폐기물이에요?
균범

최균범생활공해담당주사

그것은 아니고요, 제가 아까 말씀......

권오복위원

거기 쌓여있다고 그러면 그거부터 분류해서 그거 잘못됐다고 야기를 해야지 무슨 그런 얘기를 하고 있어요.
균범

최균범생활공해담당주사

저희가 단속할 수 있는 것은요,

권오복위원

아니, 질문을 안 하려고 해도 상식에 부합되는 얘기를 해야지.
배철

배철환경과장

죄송합니다.
균범

최균범생활공해담당주사

아니, 일반.....

권오복위원

석면이 일반이에요, 특정이에요? 폐기물이. 건축폐기장에 들어가면 위법이에요, 아니에요?
균범

최균범생활공해담당주사

제가 말씀드리는 것은 일반폐기물과 석면.....

권오복위원

본 위원이 묻고 있는데 이걸 얘기를.....
균범

최균범생활공해담당주사

일반폐기물이 아니죠. 제가 아까.....

권오복위원

그러면 위법이잖아요. 그러면 그렇게 단속하겠다고 석면에 대해서 분류해서 얘기하고, 아무리 책임이 없다하더라도 환경과에서 비산먼지가 사람이 안 보일정도로 날아가는데 단속규정이 없다고 얘기를 해요?
배철

배철환경과장

권위원님, 죄송합니다.

권오복위원

말을 그렇게......
배철

배철환경과장

죄송합니다. 저희가 그거 협조를 받아서 할 수 있는 방안이 있으면.....

권오복위원

비산먼지가 특별한 거 아니잖아요, 우리가 흡입기 갖다가 면포 갖다놓고 빨아들이는 그거 가지고 퍼센티지 따지는 거잖아요. 무슨 특정한 기기가 있다고.....

신창욱위원

팀장 앉아요. 왜 과장이 답변하는데 팀장이 자꾸 일어나가지고.

권오복위원

아니, 아니요. 본 위원이 얘기할 게요. 이게 무슨 데시벨메타기가 큰 무슨 하늘에서 뚝 떨어진 기계고, 환경 체크하는 비산먼지 체크기가 아니 무슨 환경과에 몇 대 있고 그걸로 하는 거냐고? 아니 수포 갖다가 자연히 흘러가는 거 해서 이 퍼센티지가 몇 프로다 그냥 나올 수 있는 거 체크할 수 있고 단속할 수 있는 규정이 있는데 무슨 딴소리하고 있어요.
배철

배철환경과장

제가 다시 한 번 확인해가지고요. 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

권오복위원

하여튼 이게 경각심을 가지자는 얘기예요.
배철

배철환경과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

어쨌든 아까 얘기한 그런 상황, 아까 우리 동료위원 얘기하고 어제 5분자유발언을 통해서도 했는데 석면이 심각한 거예요. 그리고 슬레이트라든지 이런 것들이 일반에 막 노출돼있어요. 구옥건물은 뜯으면 거의 가건물은 슬레이트입니다. 이게 일반으로 배출되고 있단 말이죠. 그래서 이건 일반폐기물이 아니에요, 특정폐기물이에요.
배철

배철환경과장

예.

권오복위원

특별히 모아서 처리를 해야 되는데 그렇게 떳떳하게 주무과에서 얘기를 해서 되겠습니까? 좀 잘해서 관리를 해 주시기를 바랍니다.
배철

배철환경과장

예, 알겠습니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경과 소관 2104년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 청소자원과 업무보고를 준비하기 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시56분 회의중지

16시57분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 청소자원과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 최혁 청소자원과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
최혁

최혁청소자원과장

안녕하십니까? 청소자원과장 최혁입니다. 구민의 복지증진을 위하여 노고가 많으신 황동현 복지건설위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 갑오년 새해를 맞아 행운이 가득하시기를 기원드립니다. 업무보고에 앞서 청소자원과 팀장을 소개해드리겠습니다. 김우원 청소기획팀장입니다. (김우원 청소기획담당주사 인사) 이준호 청소관리팀장입니다. (이준호 청소관리담당주사 인사) 이보형 사업장폐기물팀장입니다. (이보형 사업장폐기물담당주사 인사) 박운식 재활용팀장입니다. (박운식 재활용담당주사 인사) 서무담당 홍규선 주무관입니다. (홍규선 주무관 인사) 지금부터 2014년도 주요업무계획.....

신창욱위원

위원장님!

황동현위원장

예, 신창욱 위원님.

신창욱위원

위원님들께서 자료를 충분히 검토하셨으니까 질의답변을 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

우리 다른 위원님들, 동의하십니까? 우리 과장님 착석해 주시기 바랍니다. 바로 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

강석주위원

예, 과장님! 오래 기다리셨습니다. 간단하게만 질문하겠는데요. 지금 우리 정화조가 우리구에 신고된 정화조 말고 신고 되지 않은 정화조 있죠?
최혁

최혁청소자원과장

일단은 건축허가를 받은 것은 저희한테 다 신고가 돼있고요. 옛날에 무허가건물의 경우 이런 경우는 개중에 저희가 파악되지 못한 것이 좀 있습니다.

강석주위원

있는데 그런데 문제가 정화조가 신고되지 않다가 보니까 정기적으로 정화조 회사에서 뭐라고 그러나요?
최혁

최혁청소자원과장

분뇨수거.

강석주위원

분뇨수거를 안 하면 결국은 넘쳐가지고 그게 하수도로 흘러간다든지 이런 경우가 있는데 그러면 주위에 냄새라든지 이런 게 많이 나겠죠?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

강석주위원

그런데 그것을 양성화시켜줄 수 있는 방법이 없을까요?
최혁

최혁청소자원과장

지금 저희가 1차적으로 가설물 허가까지도 일단은 등록을 받아가지고 등록만 되면 수거는 저희가 합니다. 법적으로 허가가 되지 않은 건물이나 시설물에 대해서는 고발이라든가 이렇게 돼있는 경우가 되기 때문에 그걸 양성화 한다는 것은 합법화를 해 주는 거기 때문에 좀 어려운 부분이 있습니다.

강석주위원

그런데 가끔 그런 민원이 지금 의회활동하다 보면 그런 민원이 들어오거든요.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다. 저희도 들어오고 있습니다.

강석주위원

그런데 정화조 회사에다 전화해도 구청에다 이야기하라고 안 온다는 거예요.
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다. 등록이 안 돼있으면 수거를 못합니다.

강석주위원

그렇죠.
최혁

최혁청소자원과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

법적으로 못하면 앞으로 계속 분뇨는 쌓이는데 그거 어떻게.....
최혁

최혁청소자원과장

그게 참 어떤 면에서는 법에 사각지대인데요, 그게 실질적으로 저희는 이제 건축이라든가 주 시설물이라든가 법에서 위법이 돼 버리면 그것을 저희가 적법처리로 해서 할 수 있는 방법이 없습니다. 그래서 그런 애로사항이 있습니다.

강석주위원

그건 큰일이네요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 그런 부분입니다. 그러니까 결국은 그런 부분은 양성화를 하려면 적법절차를 밟아가지고 그 건물이 양성화가 돼야 될 것입니다.

강석주위원

그러면 그 건물 다시 지어야 되나?
최혁

최혁청소자원과장

이제 위법 시설이면 위법시설의 치유조건을 갖춰가지고 적법시설로 하든가 그렇게 다시 짓든가 그렇게 돼야 될 것 같습니다.

강석주위원

하여튼 그 부분이 가끔 솔잖게 민원이 들어와요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 저희도 그런 부분을 알고 있습니다.

강석주위원

지금 정확하게 파악은 안 돼있죠?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

강석주위원

그런 데 꽤 있어요, 꽤있는데 그러다 보니까 길 가다가 보면 그게 노이로제가 걸려가지고 도로 위 걸어가다 보면 냄새가 나면 아! 이거 정화조에서 흘러나오나 이렇게 생각이 들거든요. 그런데 분명히 냄새로 봐서는 일반하수구에서 나온 냄새가 아니고 정화조 냄새거든요. 그래서 야! 이거 참 앞으로 대책이 시급하다 하는데 대책이 없다 그러는 데는 할 말은 없는데,
최혁

최혁청소자원과장

적법시설물이 아닌 경우가 되면 저희 자체적으로 하기가 어렵습니다.

강석주위원

참 큰일이네, 이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 아까 대기하시면서 모니터.....
최혁

최혁청소자원과장

예, 모니터했습니다.

권오복위원

과장님은 그날 5분자유발언때 어떤 생각이 들었어요?
최혁

최혁청소자원과장

저도 마음이야 늘 그렇게 갖고 있고요, 저도 현장도 많이 나가봤구요, 그런데 지금 현재 물론 위원님 잘 알고 계시겠지만 김성태 의원이 발의해가지고 건축폐기물 관련해서 지금 강화규정이 2015년까지 유예기간이 있습니다. 그래서 저희가 지도감독도 사실은 어느 정도 한계가 있습니다. 그래서 그 지역이 궁극적으로는 공원화가 돼가지고 공원지역으로 도시계획이 되면 만료가 되는대로 하는 게 제일 좋은데,

권오복위원

아니, 그런 외곽적인 얘기는 접으시고. 그 문제점이 지금 지도감독이 전혀 이뤄지지 않고 있다는데 문제점이 있는 거거든요.
최혁

최혁청소자원과장

그런데 저희쪽에서는 일단 분기별로는 정기검사를 하고 있고요.

권오복위원

분기별 전혀 아니죠. 지금 거기뿐만이 아니고 심각하죠. 심각한 게 뭐냐면 건축폐기물을 처리해서 즉시즉시 저장할 수 있는 그런 양이 넘으면 바로 바로 반출을 시켜야 되는데 그게 안 돼가지고 심각할 정도고요. 그건 지도감독을 했다라고 전혀 할 수 없잖아요. 예를 들면 지도감독을 했다하는 얘기는 이행강제금 부과한 걸로 끝이죠?
최혁

최혁청소자원과장

저희가 꼭 이행강제금 뿐만 아니고요, 작년에 총 20건을 단속을 해가지고 1억 1800만 원의 과태료 또는 과징금을 부과했고요.

권오복위원

그런데 부과를 했는데 결과는 전혀 개선되지 않고 있잖아요.
최혁

최혁청소자원과장

그런데 이제 사업성이.....

권오복위원

영업정지시킬 수 있죠?
최혁

최혁청소자원과장

영업정지도 할 수 있습니다. 그래서 저희가 영업정지도 작년에 13건을 했습니다. 실질적으로 영업정지도 저희가 했었습니다.

권오복위원

어제 우리가 본 그런 상황은 지도감독을 했다라고 볼 수가 없어요. 우리가 기본적으로 하면 비산먼지가 발생하지 않을 수 있는 구조를 만들어야 되잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다.

권오복위원

첫째는 살수장치가 돼서 우리가 일반적으로 동네에서 건물을 멸실을 해도 비산먼지가 발생하지 않도록 엄청난 양의 물을 뿌려서 비산먼지가 발생하지 않도록 하고 일을 합니다. 그건 일시적인데도 그래요. 그런데 상시 업으로 하고 있는 건축폐기물장에서 전혀 살수장치가보셨잖아요? 안되고 있잖아요. 살수장치가 돼있으면 그런 비산먼지가 뜰 수가 없는 거죠. 이것은 지도감독을 했다라고 하시면 안된단 말이죠. 이건 오랫동안 방치된 사건이에요, 제가 보니까.
최혁

최혁청소자원과장

그런데 살수는 저희가 지도감독을 할 때도 실질적으로 그분들이 물을 뿌리고는 있습니다. 그런데 너무 미약하죠.

권오복위원

그런데 인허가과정에서, 물론 우리 과장님이나 현재 직원들이 그걸 인가는 안 해줬겠지만 인가규정에 살수처리를 하도록 모든 시설이 구비된 다음에 영업을 시작하도록 돼있어요. 그런데 문제는 아까 환경과에서는 눈으로 보고 퍼져나가는 비산먼지를 단속할 수 있는 규정이 없다, 그건 규정이 없다고 못합니까? 그렇게 많이 구름처럼 흘러가는데. 그것은 환경과가 너무 잘못 얘기를 한 것이고요. 우리 청소자원과에서는 시설물유지를 점검을 해야죠. 이게 세륜장치는 차량이 드나들 때 바퀴를 완전히 씻고 나갔을 때 깨끗해서 나가느냐, 그러면 세륜장치가 작동이 되고 있는가? 지도감독이 간단한 거잖아요. 그다음에 작업을 할 때 정말 소나기가 쏟아지는 것처럼 비산먼지가 발생하지 않도록 그런 장치가 작동되고 있는가, 그다음에 주변의 펜스가 또 조금 나온 미세먼지가 펜스 밖으로 작업장 밖으로 빠져나가지 않는 가 이런 것들이 지도감독의 주 지도점검 내용 아닙니까?
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.

권오복위원

그런데 하나도 안 되고 있잖아요.
최혁

최혁청소자원과장

저희가 가가지고 일단은 저희 단속을 나가는 우리 직원들이 단속은 하죠, 하는데 시설물의.....

권오복위원

과장님, 좋아요. 안됐어요, 결과는. 안 된 거니까 자꾸 했다고 얘기하지 말고, 앞으로 그게 간과 됐다라고 하면 아까 본 위원이 얘기한 세륜장치, 물 스프레이장치, 그다음에 방진막 이것이 철저히 이뤄지도록, 어차피 어디엔가 있어야 되는 시설이라고 하면 주변에 피해를 안 주고 운영되어야 되지 않느냐는 얘기에요, 본 위원 취지는. 그것을 할 수 있는 허가조건에 맞도록 유지되도록 청소자원과에서 관여를 해주시라는 얘기고요.
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

그 건은 철저히 해야 될 거 같습니다.
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

그다음에 아까 동료 위원이 질의를 했는데 정화조에 대한 문제에요, 이제 날이 따뜻해졌으니까 체크를 우리가 문제됐던 거 한번 합시다 하고,
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

지금 건축과에 대한 문제하고 지금 청소자원과의 문제가 이게 지금 사각지대를 낳았어요.
최혁

최혁청소자원과장

예.

권오복위원

건축물을 허가를 하면 정화조 없는 건축물이 어떻게 있을 수가 있습니까? 지금 이주단지에 17개에서 2개가 지금 나대지로, 3개 나대지로 있나요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 맞습니다.

권오복위원

그리고 한 15개 정도가 지금 가설건축물이 지어져서 거의 10년에 가까운 건축물이 유지가 되고 있는데, 정화조가 신고가 안 됐다고 그래요? 이것은 가설건축물을 내준 건축과에서 책임인가?
최혁

최혁청소자원과장

그 당시에, 맞습니다. 가설건축물 신고가 됐으면 협의를 거쳐가지고 신고가 등록이 됐어야 되는데, 그 이후에 건물이 소송관계 때문에 그렇게 엮이면서 방치가 된 거 같습니다. 저희가 전번에도 보고를 드렸지만.

권오복위원

소송하고는 관계없고.
최혁

최혁청소자원과장

그래가지고는 일단은 이번에 저희가 등록을 해서 분뇨수거를 한번 하려고는 하는데요, 그 경우는 진짜 사각지대에 그렇게 돼 있었지 않았나 생각됩니다.

권오복위원

이게 강서구에서 억지 주장을 부리다가 결국에 패하고 건물을 문제의 건물로 세입자들도 피해를 보는 사람들도 많이 있고 그러는데, 이 문제는 그냥 둬서는 안 될 거 같습니다. 왜냐면 정화조 수거 안 하면 환경오염이잖아요, 바로.
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

권오복위원

엄청난 환경오염이 되고 있는데, 이것을 뭐 허가가 안 났다, 근거가 없다 이러면 안될 거 같아요. 이것을 건축과하고 협의를 해서, 1차 책임은 건축과입니다. 본 위원이 판단할 때는 건축과에서 2층 건물에 가설건축물을 내줬는데 정화조 다 묻어졌는데 그것을 필증 받고 정화조 신고처리를 안했다고 하면 건축과가 너무 잘못된 거죠. 지금 15개동이 다 그런 거죠? 몇 개만 그럽니까? 다 그럽니까?
최혁

최혁청소자원과장

그 근처는 저희 그날 민원 들어왔던 건은 그렇게 돼 있고요. 15개 건이 전체가 그런지는 제가 파악을 아직 못해봤습니다. 그런데 그 부분은 저희가 건축과랑 한번 협의를 해서 치울 수 있는 방법을 모색하겠습니다.

권오복위원

재무과에 보면 옛날에 우리가 자산관리를 했기 때문에 재무과에 그 자료가 있습니다, 이주단지에. 그래서 거기가 지금은 자산관리공사로 넘어갔지만 자료가 있을 테니까 거기가 정말 문제가 심각하니까 이것을 건축과하고 어떻게 구제할 수 있는 법이 있는지 해서.....
최혁

최혁청소자원과장

일단은 저희가 한번 협의를 해가지고 만약에 경우 어차피 치워야 되는, 존치했던 건물이니까 일단 등록을 했다가 저기를 하더라도 목적달성이 되면 삭제를 하더라도 저희가 조치하는 방법으로 하겠습니다. 연구하겠습니다.

권오복위원

예, 그렇게 좀 해주시기를 바랍니다.
최혁

최혁청소자원과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님 늦게까지 수고 많으셨습니다. 폐기물처리시설 건립추진을 보니까 금년도 8월이면 최종 입지선정이 된다 라고 돼있는데 이렇게 되는 게 확실합니까?
최혁

최혁청소자원과장

지금 그렇게 추진하고 있습니다. 오곡동 지역에 저희가 1차적으로 입지선정위원님들이 현장에 나가가지고 세 개의 후보지를 선정을 하셨습니다. 그래가지고 이것을 저희가 전문용역기관에 용역을 발주를 했습니다. 그래서 8월말까지 기간을 잡아서 6개월이니까 6월말에 끝나겠죠. 조금 연장이 될 것 같습니다. 그래서 8월까지는 한번 결정을 해보려고 합니다. 그래서 만약에 입지선정이 된다하더라도 저희 구의 예산형편상 거기다 소각장 건립이나 폐기물처리시설 건립을 저희 단독적으로 할 수는 없습니다, 사정이. 저희는 광역으로 해서 서울시에 건립비를 전체적으로 지원해 줄 수 있는 방안 이렇게 해서 건의를 하려고 입지선정은 8월까지 할 계획입니다.

장계자위원

지금 이제 그게 계획일 뿐이지 어떻게 될지는 아직 정확히 예상할 수 없는 상황이잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다. 이게 왜 그 문제가 있냐면 위원님들께 저희가 업무보고에는 자세히 언급이 안돼 있지만 인접 2km, 반경 2km 입지선정지역에 2km 인접 시·군·구의 협의를 받게 되어있어요. 그런데 거기 지금 부천시하고 인천계양구가 연접이 돼있습니다. 그런데 부천시의 경우는 저희하고 광역시설협약이 안돼 있으니까 당신네들이 안내해줬으니까 우리가 이렇게 하는 것이다라고 설득은 할 수 있습니다. 그런데 계양구쪽이 동양택지개발지구하고 연접이 돼있습니다. 그래서 그 부분에 상당한 어려움이 있는데 이것은 환경청에 소청까지 올라가야 될 것 같습니다.

장계자위원

그러니까 이렇게 순조롭게 잘되리라고 예상하기가 어렵지 않나?
최혁

최혁청소자원과장

맞습니다. 어려움은 있는....

장계자위원

지금 추진계획은 이렇게 세우셨지만. 그리고 이게 이렇게 예정대로 한다라고 볼 때도 민간투자사업 진행해서 준공하기까지는 2020년도로 잡아놓으셨는데,
최혁

최혁청소자원과장

그렇습니다.

장계자위원

그래도 아직도 한 육칠년 걸리는 걸로 이렇게 되는데 어느 신문을 보다보니까 당진시에서 전국 최초 음식물폐수 자원화를 했다는 기사가 났어요. 보신 적이 있으신가요?
최혁

최혁청소자원과장

저희도 알고 있습니다.

장계자위원

그런데 알고 계셔요?
최혁

최혁청소자원과장

예.

장계자위원

그래서 지금 2013년도부터 음식물폐수 해양투기금지로 거기에 대한 예산이 더 많이 들어가고 있잖아요?
최혁

최혁청소자원과장

그부분은 서울시, 우리 대한민국 전체가 그렇습니다. 굉장히 많이 업이 돼버렸죠, 그 부분이. 그래서 지금 음폐수 부분은 공공시설을 열어주는 바람에 서울시는 문제없이 해결은 하고 있습니다, 1차적으로. 그러니까 서남물재생센터라든가 탄천물재생센터에 들어가고 있습니다. 중랑물 재생센터.

장계자위원

거기서 다 처리가 되나요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 그러고 있습니다.

장계자위원

여기 신문상에 난 걸로 보면 자원화를 해서 세외수입이 증대되고 있다라고 이렇게 났기 때문에 최초라고 그러면 좋은 모델이 되지 않을까 싶은데.
최혁

최혁청소자원과장

그게 지금 현재 음식물폐수에 대해서는 여러 가지 연구하시는 분들이 많이 계세요. 그런데 최근에 나오고 있는 것이 혐기성소화조에 의해서 메탄발효를 시켜가지고 메탄을 뽑아서 자원화하는 방법, 당진 같은 경우는 내용이 신기술을 접목했다고 하는데 저희가 현장실습을 한번 해봐야 정확한 건 알겠지만 아마 거의 메탄쪽일 겁니다.

장계자위원

아직 가보시지는 않았고요?
최혁

최혁청소자원과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그래서 수도권매립지 매립연장이 불가하다라는 그런 방침이 나온 걸로 볼 때에 만약에 우리 예정대로 진행이 안 될 때는 2016년도 향후대책을 어떻게 할 것인지 거기에 대해서도 우리 과장님 워낙 유능하신 과장님이다 보니까,
최혁

최혁청소자원과장

지금은 저희가 서울시 하고 그래서 서울시 회의도 구회장단이지 않습니까? 구청장님께서 그래서 제가 각 구에 과장대표로 참석을 했었습니다. 서울시의 큰 딜레마중의 하나입니다. 그래서 서울시 쪽에서 다각적으로 인천시쪽으로 협의를 하고 있는 상황입니다. 저희구 차원에서는 저희가 그쪽까지 구차원에서 해결할 수 있는 사항은 못되는 것 같습니다.

장계자위원

인천시는 굉장히 부정적으로 안 받아들일 것이라는 각오로 임하고 있는 것 같아 보이는데요.
최혁

최혁청소자원과장

그런데 정책적으로 어떻게 해결되지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.

장계자위원

알겠습니다, 이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신창욱위원

청소과장님 기다리시느라고 고생하셨는데 권오복 위원님이 아마 구정질문을 했던가, 자료요청을 했던걸로 기억되는데요, 정화조차량 집에서 치워가는데 비리문제 그거 관련해서 저한테 자료를 우리 과장님 주실 수 있는 자료는 다주시기 바랍니다. 그게 어떻게 되고 있는 건지 제가 민원을 다시 받았는데 그거를 상당히 문제가 있는 걸로 그래서 지금 파악을 하고 있는데 권오복 위원님한테 어디까지 설명을 드리고 어디까지 양해를 구했는지 자료 있는 걸 저한테 다주시기 바랍니다, 관련자료.
최혁

최혁청소자원과장

알겠습니다. 현재 대강 말씀드리면 영수증 확인 다 했고요, 그거하고 그다음에 권위원님께서 샘플링을 네군데를 무작위로 해가지고 실측을 해보자고 말씀하셔가지고 사실은 작년 연말에 행정감사가 있었다면 그렇게 할 계획이었습니다. 그런데 행정감사를 못하는 바람에 위원님께서 시간이 편리하실 때에 한번 실측을...

신창욱위원

권오복 위원님이 하고 계시는 게 지금 행정사무감사 이뤄지지 않고 미진하기 때문에 저한테 또 민원이 들어 왔다고 그 민원이.
최혁

최혁청소자원과장

그거는 저희가, 명단을 주시면...

신창욱위원

저한테 자료를 가지고 오시고, 이상입니다.

황동현위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 청소자원과를 마지막으로 생활복지국 소관 2014년도 업무보고를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의를 마치고 제2차 회의는 2월10일 월요일 10시에 개회하겠습니다. 위원님여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시19분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록