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서울 강서구의회 발언

장계자 의원 발언

제220회 제2차 복지건설위원회2014-02-10

장계자 의원 프로필 보기 →

황동현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 6명으로 성원이 되었으므로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 1. 도시관리국 소관 2014년도 업무보고 맨위로
의사일정 제1항 도시관리국 소관 2014년도 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 회의진행은 도시관리국장으로부터 총괄보고를 듣고 도시관리국 각 과별 세부사항에 대해서는 해당과장으로부터 2014년 업무보고를 듣고 질의답변하는 순으로 하겠습니다. 도시관리국장은 총괄보고 하여 주시기 바랍니다.
정선

홍정선도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 홍정선입니다. 갑오년 새해에도 구민의 복지향상과 지역발전을 위하여 의욕적인 의정활동을 펼치고 계시는 복지건설위원회 황동현 위원장님과 신창욱 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 도시관리국 소속 과장들을 소개해드리도록 하겠습니다. 구자찬 주택과장입니다. (구자찬 주택과장 인사) 이선희 도시디자인과장입니다. (이선희 도시디자인과장 인사) 홍재정 도시계획과장입니다. (홍재정 도시계획과장 인사) 서봉석 건축과장입니다. (서봉석 건축과장 인사) 오춘섭 공원녹지과장입니다. (오춘섭 공원녹지과장 인사) 박주국 마곡개발과장입니다. (박주국 마곡개발과장 인사) 그럼 지금부터 도시관리국 소관 2014년도 주요업무계획에 대해서 총괄보고를 드린 후에 자세한 사항은 소관부서별로 해당과장이 보고 드리도록 하겠습니다. 배부해드린 2014년도 주요업무계획을 참조하여 주시기 바랍니다. 보고서 1쪽 일반현황입니다. 도시관리국 조직은 6개 과, 19개 팀, 2추진반으로 구성되어있으며, 인력은 정원 126명에 현원 122명입니다. 다음은 2쪽 주요현황에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 도시관리국 2014년도 세출예산은 전년도 대비 7억 8251만 2000원이 감소한 69억 8552만 원이 편성되었습니다. 부서별로는 주택과 6억 8929만 1000원, 도시디자인과 2억 7167만 4000원, 도시계획과 6억 8110만 원, 건축과 3억 1910만 2000원, 공원녹지과 49억 4417만 3000원, 그리고 마곡개발과가 818만 원이 편성되었습니다. 다음은 주택현황입니다. 우리구주택은 총 15만 9382호이며, 이중 아파트가 9만 5285호, 단독주택이 1만 2545호, 연립주택이 6512호, 그리고 다세대 등이 4만 5040호로 구성되어있습니다. 다음은 주택건설 사업현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 우리구 주택사업은 총 30개 사업으로서 재건축사업이 27개소, 지역주택사업이 2개소, 리모델링 1개소 사업이 추진 중에 있습니다. 다음은 도시계획구역에 대해서 설명드리겠습니다. 우리구 총면적은 42.4㎢로써 그중 녹지지역이 56.4%인 23.36㎢를 차지하고 있으며, 주거지역이 33%인 13.82㎢, 공업지역이 7%인 2.88㎢, 그리고 상업지역이 3.2%인 1.34㎢로 구성되어 있습니다. 다음은 3쪽 건축허가 현황입니다. 2009년 587건, 그리고 2010년 655건, 2011년 685건을 기점으로 감소추세에 있으며 지난해는 355건을 허가 처리하였습니다. 다음은 공원녹지현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 우리구 공원은 총 152개소에 3240㎢이며, 구 면적의 12.7%를 차지하고 있습니다. 임야는 4.18㎢로 구면적의 10%, 개발제한구역은 18.92㎢로서 구면적의 45.7%를 차지하고 있으며, 가로녹지는 발산택지지구완충녹지 등 125개소에 105만 7371㎡이고, 가로수는 40개 노선 1만 233주이며, 지정보호수는 9개소에 11주가 있습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2014년도 주요업무계획 총괄보고를 마치겠습니다. 금년도에도 도시관리국 전 직원이 협심단결하여 주요사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 기울여 나가겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

홍정선 도시관리국장 수고하셨습니다. 다음은 홍정선 도시관리국장 총괄설명에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

강석주 위원입니다. 국장님 아까 마곡개발과에 2014년도 예산 얼마라고 그랬습니까?
정선

홍정선도시관리국장

818만 원.

강석주위원

818만 원?
정선

홍정선도시관리국장

8180만 원

강석주위원

그거 하나도 보고하면서 신중하게 해야지 속기록에 다 들어갑니다. 8000만 원 하고 800만 원 하고는 열배 차이나는데. 도시관리국에 우리 강서구의 도시계획부터 그다음에 주택관리, 공원녹지 아주 주요한 부분에 상당히 많이 차지하고 있어요. 올해 도시관리국장으로서 2014년은 작년도에 비해 어떠한 비전을 가지고 정책을 펴나가겠다는 소견을 말씀해주시기 바랍니다.
정선

홍정선도시관리국장

지금 강석주 위원님이 말씀하신대로 2014년은 도시관리국에서 상당히 중요한 해라고 저희들이 판단하고 있습니다. 특히 첫 번째로 고도제한 완화 30만 서명운동을 받고 있는데요, 지금 계속 받고 있는데 30만 서명이라는 게 굉장히 쉽지 않은 현실에 부닥치더라고요. 그래서 그것을 받아가지고 우리가 성명서를 작성해서 정부기관이라든지 국회 이런 관계부서에 저희들이 고도제한 완화가 될 수 있도록 저희들이 최선의 노력을 다하겠습니다. 이밖에도 뉴타운사업이라든지 정비사업 이런 중요한 업무들이 있고요, 도시계획사업으로서도 군부대이적지에 대한 원활한 업무추진, 이런 것 등이 있는데 저희들이 최선을 다해서 우리구의 도시관리 분야에 발전이 되도록 저희들이 노력을 다하도록 하겠습니다.

강석주위원

고도제한 완화 30만 서명, 애당초에 30만 받는다는 거는 좀 무리였지 않습니까?
정선

홍정선도시관리국장

지금 저희들이 실제로 받으면서 현실에 부닥치니까 30만이라는 숫자가 좀 무리했다, 이런 목표가 그런 느낌을 받고 있는데요, 저희 나름대로는 최선을 다해서 목표를 이루려고 노력하고 있습니다.

강석주위원

고도제한 완화 서명받는 것, 각 통장들 외에 도시관리국 입장에서 통장들한테 받아오는 것 외에 노력해본 것 있으면 이야기 해보시기 바랍니다.
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 지금 4회에 걸쳐서 각 지하철역사 주변에 저희들이 나가서...

강석주위원

누가 나가서 하는데?
정선

홍정선도시관리국장

저희 추진위원회하고 같이 우리 도시관리국 직원들, 여기 도시계획과를 중심으로 해서 6개과 직원들이 나가서 하고 있고요, 또 저희들이 구의 행사가 있을 때 마다 조찬기도회라든지 불교행사라든지 이런 행사가 있을 때 마다 저희들이 도시계획과 직원들이 받고 있습니다.

강석주위원

반응이 어떻습니까?
정선

홍정선도시관리국장

대체로 저희구의 발전을 위해서 하는 것이라는 저희들이 말씀을 드리고 해서 큰 저기는 없는데 간혹 정치적 성향이 있는 것 아니냐? 또 우리 염창동 같은 경우에는 우리 지역에는 특별하게 해당이 안 되는데 왜 받으려고 하느냐 이런 약간의 그런 거는 있지만 그래도 순조롭게 진행되고 있습니다.

강석주위원

지금 현재까지 목표달성 몇 프로 정도 됐다고 생각하십니까?
정선

홍정선도시관리국장

지금 한 30만에 한 50%는 15만 정도 저희들이 지금 16만 정도 됐네요, 올해.

강석주위원

국장님! 국장님이 도시관리국의 콘트롤타워입니다. 그 통계를 국장실에서 국장님이 다가지고 계셔야 되는 거예요. 지금 벌써 만 명 차이 났잖아요.
정선

홍정선도시관리국장

제가 기억하는 것은,

강석주위원

대략 15만 명. 그런데 도시계획과장이 지금 자료를 주니까 16만 명이라고 그랬잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

금요일날까지는 15만 이었는데요, 토요일, 일요일 받아가지고 16만 된 것 같습니다.

강석주위원

이틀동안에 만 명 받았어요?
재정

홍재정도시계획과장

지금 통계가 계속 보고가 되고 있는데요, 우리 담당팀장님이 토요일날 일직을 하면서, 숙직을 하면서 최종 한 걸 정리해가지고 그렇습니다. 그 차이가 좀 있습니다. 최종 우리 금요일날 저녁에 국장님한테 보고 할 때는 15만 이었었고요, 지금 16만 조금 넘었습니다.

강석주위원

지금 이거 도시관리국이 여러 가지로 정치적으로 휘말릴 이번에 고도제한 완화부터 해서 지난번에 또 한번 작년에 약간의 불상사가 있었고, 그다음에 지금 각 동별로 통장회의에 나가보면 통장들의 불만이 아주 극고도에 달했어요. 강제로 받아오라고 그러니까. 받아오라니까 통장들은 동장의 지시를 받는 사람들인데도 막 회의때 되면 노골적으로 불만 터트리는 거예요. 그럼 목표치를 아래로 잡든지 목표치를 30만 같으면 지금 우리 57만 중에서 성인이 몇 명이라고 생각하십니까? 지금 우리구에 성인.
재정

홍재정도시계획과장

30만 서명운동을 받게 된 계기를 말씀드리겠습니다. 추진위원회가 구성되고 추진위원장하고 첫 번째 상견례자리에서 추진위원장이 회의석상에서 앞으로 30만 서명을 받겠다, 그 추진위원장이 30만 받겠다고 하는데 우리가 너무 한다 이렇게 그 자리에서 저거하기는 그렇고 그래가지고요.

강석주위원

추진위원장이 누군데요?
재정

홍재정도시계획과장

박창순 위원장입니다.

강석주위원

박창순 위원장이 강서구를 다 쥐락펴락하는 사람이에요?
재정

홍재정도시계획과장

그런데 실질적으로 우리 조례에 의해서....

강석주위원

아니 그 양반 말을 믿는 자체가 화곡동 재개발인지, 임의조합 구성해가지고 몇 년 동안 활동 했죠?
재정

홍재정도시계획과장

예, 그렇습니다.

강석주위원

그거 성공했습니까? 못했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

그분이 아마.....

강석주위원

그리고 과장 빠지고 국장님이 이야기해 보세요.
정선

홍정선도시관리국장

지금 324번지로 제가 기억하는데 그것은 정비예정구역에서 이번에 해제가 됐습니다.

강석주위원

아니, 해제가 됐는데 화곡동 개발을 본인이 다 한다고 그랬잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

본인이 다한다고요?

강석주위원

본인이 다한다고 그래가지고 화곡1동부터 심지어는 본동까지 전부다 협의회장들 다 만들어가지고 화곡동 재개발추진위원장 해가지고, 또 그리고 그분이 뭐 했어요? 순수하게 민간으로 그렇게 나가다가 나중에 국회의원 나간다고 해가지고 한동안 또 난리를 피웠죠. 그러면 그분의 목적이 뭔줄 알고 도대체 그런 사람들 앞세워 가지고 하는 거예요? 30만 추진위원장이 하자고 해가지고 추진위원회에서 몇 개 받아왔어요? 도시계획과장님, 추진위원회에서 몇 개 받아왔는지 그 통계 오늘 오후까지.....
재정

홍재정도시계획과장

그렇게 통계 뺀 게 없고요. 같이.....

강석주위원

그러면 같이 받았는데 통장들이 대부분 다 받았잖아요? 추진위원회에서 당신들이 30만 명 받는다고 그래놓고 추진위원회에서 몇 명 받아왔냐고.
재정

홍재정도시계획과장

그렇게 따로 관리는 되고 있지 않습니다. 같이.....

강석주위원

그런데 왜 강서구의 57만 중에서 성인지 몇 명인지도 모르고 애들까지 다 받아야 30만 받아요. 그러니까 목표치에 도달을 할지 안할지도 확실하게 알지도 못하면서 주민의 50% 이상을, 대략 통계가 57만 아니에요, 그렇죠? 국장님, 그렇죠?
정선

홍정선도시관리국장

예.

강석주위원

57만에서 30만이면 50% 넘죠?
정선

홍정선도시관리국장

예, 50% 약간.....

강석주위원

이게 대한민국에도 우리나라 전체를 따져도 50% 이상, 하다못해 국민투표를 한다고 그래도 50% 넘기기가 쉽지 않습니다. 그런 실현성 없는 것을 받으니까 오해를 받지 않습니까? 괜히 이것은 선거 앞두고 장난치는 거다 이런 이야기도 많이 한단 말이에요. 왜 그런 오해를 받아요. 당연히 고도제한완화 이것은 우리 주민숙원사업인데. 그 몇몇 사람에 휘둘려가지고 30만 명을 받읍시다! 한 사람영웅 만들고, 30만 명 다 받으면 한 사람이 영웅되는 거 아니에요, 고도제한완화추진위원회 위원장. 국장님, 내말에 어떻게 생각하세요?
정선

홍정선도시관리국장

아까 위원님께서 말씀하신대로 고도제한완화 추진은 우리 강서구의 오래전부터....

강석주위원

숙원사업이다 말이에요. 그 숙원사업인데 30만 명을 받겠다 한 그 근거가 뭐냐고. 이거 만약에 못 받으면 국장님 책임지고 사퇴할래요? 언제까지 받겠다는 거예요?
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 목표는 2월 20일.

강석주위원

2월 20일까지 30만 명 못 받으면 국장님 이거에 대해 책임지시겠어요? 한번 그것을 명확히 이야기해보세요. 지금 시작한지가 두 달 정도 다 됐죠?
정선

홍정선도시관리국장

지금 본격적으로 받은 것은 연말부터.....

강석주위원

한달 됐다합시다, 한달. 한달에 지금 16만 명 받았는데 앞으로 2월 20일까지 한 일주일밖에 안 남았는데 14만 명 받을 거 같아요? 이렇게 불가능한 사업을 추진위원회 몇 사람이 그렇게 하자고 그런다고 그래가지고 그냥 시작하면 무리수가 따르잖아요, 그리고 예를 들어서 정치적으로 이야기합시다, 만약에 국장님이 구청장을 도와주려고 생각했다면 실현가능한 것을 해야죠, 많은 요구를 하는데.
정선

홍정선도시관리국장

그런 여러 가지 정치적 의도는 없고요, 위원님들도 아시다시피 저희들이 용역이라든지 이런 것이 중간에 문제가 있어서 늦춰지고 해서 시점이 이렇게 돌아온 것이지 이게 의도적으로 하는 것은 없습니다.

강석주위원

하여튼 본 위원이 지켜볼 겁니다. 이달 말이든 20일이든 마감할 때 30만 명을 받는지 못 받는지 내가 보고 거기에 대한 의회차원에서 후속조치는 분명히 따를 것입니다. 그거 아주 명심하시기 바랍니다. 이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 나중에 유관과하고 심도있게 이 문제에 대해서 질의를 할 것입니다. 그러나 국장님의 입장을 듣는 입장에서 질문을 하도록 하겠습니다. 지금 우리 강서구의 개발지역, 임야 등과 관련해서 지금 국장님은 잘 관리가 되고 있다고 생각하십니까?
정선

홍정선도시관리국장

말씀드리면 이전에 서울시 특사경이라고 우리가 감사반이 있습니다. 거기에.....

권오복위원

아니, 서울시 특사경 같은 거 얘기하시지 말고 국장님이 우리 강서구에 있는 개발제한구역 18.92㎢에 대해서 잘 관리가 되고 있냐, 우리 강서구차원에서 관리가 되고 있느냐고 질문을 하고 있는 겁니다.
정선

홍정선도시관리국장

조금 미흡한 면이 있다고 저희들이 생각하고 있습니다.

권오복위원

어떤 면이 미흡하다고 생각하십니까?
정선

홍정선도시관리국장

아까 특사경 말씀드렸지만 이번에 거기에서 저희들이 한 13건 정도의 미흡된 사항이 적발이 됐습니다. 그래서 그것만 보더라도 잘 관리되고 있다고는 볼 수 없습니다.

권오복위원

잘 관리가 못되고 있는 그 원인은 뭐라고 생각하십니까?
정선

홍정선도시관리국장

그것은 저희들이 나름대로는 열심히 하고 있는데요. 핑계 같지만 우리가 그동안에 개발제한관리인원이 두 명입니다. 그래서 타구에 비하면 현저하게 직원이 너무 작다 그런 주요 원인이 있고요. 또 저희 나름대로도 게으르다고 할까요, 그런 것도 저희들이 인정하겠습니다. 주원인이 면적은 너무 큰데 관리인원이 절대적으로 부족하다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 저희들이 이번에 총무파트에 요청을 해서 한 명을 보강을 했습니다. 그래서 현재는 3명이 돼서 앞으로는 더 열심히 하도록 하겠습니다.

권오복위원

물론 중요한 게 인력에 관한 문제가 있겠죠. 하지만 더 중요한 건 의지에 대한 문제라고 생각을 합니다. 우리 평범한 범인들이 어떤 사업을 하려고 하면 안 되는 걸로 알고 있어요. 심지어 우리가 공익을 위해서 하는 사업도 절대 아니라고 얘기를 해요. 예를 들어서 말하겠습니다. 발산초등학교 뒤에 도로를 약 15미터, 도시공원지역이죠? 공원지역. 그곳에 길을 내서 학교에서 약 50면의 주차장을 주민에게 개방을 하겠다, 그래서 그것을 길을 내자라고 얘기 했어요. 그런데 공원지역이기 때문에 안된다고 그래요. 안됩니까?
정선

홍정선도시관리국장

이것은 저희들이 다시 한번 검토를 해봐야 되겠습니다. 지금 제가 내용을.....

권오복위원

문제는 뭐를 얘기하려고 하냐면 개발행위를 해서 공익을 위해서 공도를 내서 해야 됩니다. 2010년 초에 본 위원이 구청장 직접 만나서 각과에 내려가서 시작을 했었어요. 결론은 안된다, 그래서 왜 안되냐? 세 개 과가 되는 과도 있고, 긍정적으로 생각하는 주차관리과 같은 경우에는 우리 공용의 주차장을 만들려고 보면 한면에 약 7000만 원이 소요되니까 50면을 그냥 우리가 확보한다라고 하면 얼마나 큰 예산을 우리가 가져오는 거예요? 주차관리과에는 이리저리 그 방향이 아니고 다른 방향으로도 점진적으로 직원들이 전체 나와서 검토를 해보고 하는데 공원녹지과, 도로과 아주 안 된다는 거예요. 그런데 본론으로 들어가면 외발산동 71-9, 71-11호 개발제한구역 내입니다. 이 사람들이 개발행위를 하려고 하는 게 아니고 383번지 그 맹지를 개발하려고 하는데 여기에 길 내는 건 하자가 없다는 거예요, 하자가 없습니까? 사도개설하는데 문제가 없습니까? 내 땅을 들어가기 위해서 남의 임야, 개발제한구역 내를 사도를 내는데 문제가 없습니까?
정선

홍정선도시관리국장

그것은 제가 확실히 파악하지 못하는 사항이기 때문에 답변 드리긴 좀 그렇고요. 제가 별도로......

권오복위원

아니, 삼표레미콘이 지금 들어온다고 그러는데 국장님이 지금 파악을 못하고 있다는 말이에요? 삼표레미콘이 개발행위 신청해 놨잖아요? 모르십니까?
정선

홍정선도시관리국장

제가 아직 보고를 못 받았습니다.

권오복위원

과장님?

강석주위원

권위원님, 정회 요청하세요. 이게 국장님이 모르는 게 어디 있어요?

권오복위원

예, 잠시 정회 요청합니다.

황동현위원장

여러 위원님들, 동의하십니까? 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「동의합니다」하는 위원 있음

10시37분 회의중지

10시46분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

국장님, 이 건에 대해서 아까 말씀을 잘 못하신 겁니까? 내용을 잘 파악하고 계신 겁니까?
정선

홍정선도시관리국장

아주 자세히 파악하지는 못했지만 아까 내용을 몰랐던 건 아닙니다. 제가 약간 착각을 했고요.

권오복위원

내용은 지난번에 오셨던 것, 우리 상임위 간담회 때 오셨었잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

예.

권오복위원

그런데 그냥 왔다 가신 거죠? 깊이 있게 이게 무슨 내용인지 파악..., 그렇게 생각하셨던 거죠?
정선

홍정선도시관리국장

예, 그래서 이건 앞으로 관련부서 협의가 끝나는 대로 3월 달에 도시계획위원회에 상정할 예정에.....

권오복위원

관련부서 협의, 지금 서류가 들어왔습니까?
재정

홍재정도시계획과장

예, 들어와 있습니다.

권오복위원

보완서류가 들어왔습니까?
재정

홍재정도시계획과장

예.

권오복위원

보완서류 중에 뭐뭐가 들어왔습니까? 우리가 보완을 요구했던 게 뭐죠? 구에서.
재정

홍재정도시계획과장

당초 사도 개설하는데 임대기간이 지금 1월말까지로 돼있었습니다. 기간이 아마 도과돼 있고 이렇기 때문에, 사도라는 건 도로로 계속 사용해야 되기 때문에 영구적으로 그것을 취득하거나 사용승인을 받아야지 사도 개설이 가능하거든요. 그런데 이제 임시로 가져왔기 때문에 그것을 보완한 것이고요. 그리고 우리가 그 지역은 위치상 사실은 물이 발생하면 하수가 단독으로 자연 유화를 못시키거든요. 펌핑을 해도 이러는데 개발행위하고 이럴 때 자연유화를 시켜야지 펌핑하고 이런 건 문제가 있습니다. 그런 것들은 도시계획위원회에서 충분히 심의가 될 것으로 생각합니다. 그때 도시계획위원회에서 군부대 인접지하고 또 주기장 그런 소음 이런 것들이 충분히 심의가 돼가지고 위원회에서 주변지역과 조화여부를 판단해서 심의가 될 거라고 알고 있습니다.

권오복위원

아니, 그런데 우리 도시계획과에서 지금 문제가 여러 가지에요. 보완서류가 자기 땅이 아니죠? 71-9, 11 자기 땅이 아니죠. 청구바이오와, 매입했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

아니 매입한 게 아니고,

권오복위원

임대도 1월 31일 날로 끝났다라는 거죠?
재정

홍재정도시계획과장

그렇죠. 기간을.....

권오복위원

재임대 했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

기간을 다시 협의해가지고.....

권오복위원

아니 협의가 뭐가 필요합니까? 우리가 그들을 도와줄 일 있습니까? 서류에 결격사유가 나면 반려하면 되는 거지 무슨 보완입니까? 1월 30일날 자기가 소유권을 갖고 있지도 않은 땅을 임대를 일정부분 미리 했던 겁니까? 임대기간이 끝났으면 오래전부터 얘기했던 거네.
재정

홍재정도시계획과장

아니, 새로 협의를 한 거죠. 임대를 한 게 아니고. 도로가 개설되지 않았기 때문에 임대가 된 게 아니고 지금 토지주하고 서로 협의가 된 거죠. 됐는데 도로라는 게 일시적으로 사용할 수 있는 사항이 아니잖습니까? 그러니까 우리가 그걸 명확히 하라 이렇게 했고, 만약에 우리가 그걸 사유로 해가지고 반려를 했다면.....

권오복위원

그러니까 그게 보완서류가 들어왔냐 이거죠.
재정

홍재정도시계획과장

예. 들어왔습니다.

권오복위원

어떤 겁니까? 이 지주하고의 임대나 매매관계가 이뤄진 겁니까?
재정

홍재정도시계획과장

아니, 일시적으로 앞으로 사용하는 거에 대해서는 협의가 된 것이고요.

권오복위원

앞으로 사용? 소유가 아니고 사용?
재정

홍재정도시계획과장

그렇죠. 토지소유자가 협의해서, 사도라는 것은 서로 협의만 되면 가능하거든요. 토지주의 협의가 되면, 양쪽 토지주간에. 지금 우리가 그게 사도 개설한다고 그랬는데 그게 단순히 안됐다고 그래가지고 반려를 하면 나중에 우리가 그걸 가지고 행정소송해 심판을 하면 우리가 더 불리합니다, 사실은. 이것은 명확하게 우리가 보완시킬 수 있는 내용인데 왜 보완 안 시켰냐 이렇게 나올 수도 있고요. 우리가 어떤 행정 전 절차에 의해가지고 후속조치가.....

권오복위원

아니, 남의 땅을 지나가는데 거기다 고정시설물인 도로를 개설하는데, 사도를 개설하는데 개인의 도로를 개설하는데 남의 땅을 사용승낙으로 가능하단 말이에요? 개설 행위를 하는데.
재정

홍재정도시계획과장

예, 가능합니다. 궁극적으로 협의를 하고 나중에는.....

권오복위원

거기도 개발제한구역.....
재정

홍재정도시계획과장

우리가 건축허가를 하더라도 남의 땅에다 우리가 지상권을 설정해가지고 건물을 짓고 있지 않습니까? 실제로 보면. 그거하고 동일하게 보시면 됩니다.

권오복위원

그러면 이후에 사도가 나서 개발행위가 이뤄지면, 그 개발행위가 이뤄진다면 383번지는 대지로 개발이 됩니까?
재정

홍재정도시계획과장

지금대로 지목은 그대로 유지가 될 겁니다. 바뀐다고 해가지고 대지가 건물 짓게 하는 용도는 아니기 때문에 대지로 바뀌는 건 아닙니다.

권오복위원

아니, 사도 있고 맹지니까 지금 법을 이리저리 해가지고 주기장을 거기다 내고 사무실은 외부에다 하겠다는데, 이게 도로개설 되고 땅이 개발행위가 됐는데 거기 건물 지으면.....
재정

홍재정도시계획과장

자연녹지에서 지목을 변경하려면 다시 심의를 거쳐야 됩니다, 그냥 되는 게 아니고.

권오복위원

두 번째 아까 하수도와 관련해서 지금 과장님이 잘 얘기를 했는데 지금 자연배수가 되도록 돼 있는데 이쪽의 계획은 집수정을 만들어서 펌핑을 해서 부천하수로 연결하겠다, 이게 타당합니까? 아니 우리 심의위원회에 넘기지 말고 심의위원회에 가기 전에 그것이 합당하냐, 합법적이냐?
재정

홍재정도시계획과장

자기가 비용을 지불해 가지고 한다는 걸 합당하지 않다고 볼 수는 없습니다. 단지 우리가 일반적으로 그게 그렇게 하지 않은 경우, 단지 위원회 심의에서 이건 좀 불합리하다 이런 사유를 들어가지고 위원회에서 포괄적으로 종합적으로 검토하게 돼 있기 때문에 그런 사유를 들어가지고 어떤 조치를 할 수 있지만 우리가 단순히 자기들이 비용을 들여 한다는데 이거 아니다 이렇게 할 수는 없는 사항입니다.

권오복위원

그건 말이 안되죠. 법령에 규정이 돼 있다라고 하면 우수는 반드시 자연적으로 흘러가야 된다라는 게 법이면,
재정

홍재정도시계획과장

그게 안 돼있습니다.

권오복위원

그게 법이면 법이죠.
재정

홍재정도시계획과장

일반적으로 우리가 우수는 자연유화식으로 하는 게 나중에, 일반적으로 유화식으로 하는 거죠.

권오복위원

하여튼 여러 과장님들이 같이 계시기 때문에 나중에 도시계획과 때 심도있는 질의를 하겠습니다. 일단은 국장님이 이 문제에 대해서 절대 용납할 수 없는 것입니다. 도시계획심의할 때 어떤 결과가 있으려는지 모르지만 저희 주민들은, 또 인근에 있는 여러 항공사라든지 군이라든지 이런 곳들도 전적으로 의견을 수렴해보면 적극적인 반대를 하고 있기 때문에 심의위원회에 넘긴다는 것 보다 자꾸 긍정적으로 보다보니까 만들어서 하면 예를 들어서 식량이 없어서 밥을 못 먹는다 그렇게 규정돼있는데 빌려다 먹으면 된다? 그건 뭐 다 만들면 다 되는 거예요. 어떻든 우리 국장님의 자세가 중요하고 종합 컨트롤을 하셔서 어떤 경우도 개발되지 않도록 그렇게 해 주시기를 부탁하겠습니다.
정선

홍정선도시관리국장

예, 알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

안녕하세요, 장계자 위원입니다. 우리 선배 의원님께서 이미 말씀을 하신 부분이라 이따가 우리 과에서 할 때 질문을 하려고 했는데 지금 이게 도시계획과나 마곡개발과나 도시디자인과나 다 연계가 돼있는 그러한 사안이기 때문에 지금 잠깐 질문을 하겠습니다. 이미 문제제기를 한 고도제한완화 관련해서 30만 명 서명운동 관련입니다. 이게 지금 주관이 우리 강서구청이죠?
정선

홍정선도시관리국장

아닙니다.

장계자위원

추진위원회입니까?
정선

홍정선도시관리국장

예, 추진위원회가 주관하고 있습니다.

장계자위원

그러면 고도제한완화 이게 언제부터 지금 문제가 돼서, 우리 강서구민의 숙원사업인데 언제부터 이렇게 애를 많이 쓰셨죠? 우리 강서구에서. 이게 어제오늘 일이 아니죠, 최근의 일이 아니죠?
정선

홍정선도시관리국장

예, 저희들이 오기 훨씬 전부터....

장계자위원

그러면 본 위원이 생각할 때 조금 아쉬운 점이 우리 구청장님 당선되자마자 하시든가 그 전부터 이렇게 적극성을 띠고 하셨어도 될 건데 왜 하필이면 시기적으로 이렇게 택해가지고 구청에서도 힘들고 추진위원들도 힘들고 모두가 그렇게 힘들게, 이게 시기적으로 안 맞는 거 같아요. 여기 보니까 작년 7월에 조례제정 돼갖고 이렇게 시행을 하는 걸로 알고 있는데 그러면은 주관이 추진위원회면 추진위원회에서 모든 거를 주관을 해야 되잖아요. 그런데 왜 주민들이 이해를 못하는 부분에 대해서 구청에서 나와서 설명을 하고 이해를 시키고, 설득을 시키고 그렇게 진행을 하고 있어요?
정선

홍정선도시관리국장

추진위원회가 주관이 되지만요. 저희구청에서도 우리 동이라든지 이거 어차피 다 아시다시피 주민숙원사업이기 때문에 저희들도 거기에 참여를 안 한다든지 소극적이다든지 이렇게 하고 있지는 않습니다. 적극적으로 하려고 하고 있습니다. 주관은 일단 추진위원회지만.

장계자위원

그러니까 적극적으로 이렇게 하실 거를 몇 년 전부터 오래전부터 계획을 세우셔서 하셨어야지 왜 지금 시기적으로 맞지도 않는 선거를 앞두고 있는 미묘한 시점에 와서 이거를 추진을 하느냐 이거예요.
정선

홍정선도시관리국장

아까도 제가 말씀드렸지만 이거는 2010년부터 아시다시피 양천구하고 부천시 우리구가 3자협약을 맺고 시작했는데요, 위원님들도 아시다시피 루이컨설팅이라고 용역을 착수를 2011년에 했다가 여기가 경제적인 어떤 부도라든지 이런 사항으로 해서 이 용역사가 그 용역을 못하게 됐고, 그다음에 다시 용역사를 우리가 다시 선정해서 하고 작년에 국회 공청회라든지 주민설명회 이런 걸 거치는 이걸 어느 시점에 와서 우리가 딱 맞춘 것이 아니고요, 이렇게 하다보니까 시점이 요즈음으로 약간 위원님 생각하신 민감한 시기에 맞닥뜨린 것 뿐이지 저희들이 의도적으로 이 시기에 맞춘 건 아닙니다.

장계자위원

이게 강서구민의 숙원사업이기 때문에 절대 정당성을 띄어서는 안 되는 사업인줄 알기 때문에 지금 우리 위원들도 다 협조를 하고 있어요. 주민들한테 전화를 받거나 만났을 때 이의제기하는 분들 많아요. 그렇지만 아닙니다. 이것은 정당성을 띄어서는 절대 아닙니다. 우리 강서구민의 재산을 보호하고 모든 권익을 보호하기 위해서 우리가 힘을 합쳐야 되는 사업입니다 라고 저희가 오히려 설득을 시키고 있는데 저희들이 설득을 시킬 때 오히려 역으로 뭐라고 그러는지 아세요? 주민들이. 이거는 우리 대한민국 법에 근거해서 하는 것도 아니고 세계적인 이카오(ICAO)에 근거한 법령에 의해서, 이걸 풀기 위해서는 여러 가지 어려운 문제점들이 많이 산재해 있잖아요? 쉽게 풀릴 그러한 사업은 아닌데. 그러면 차라리 조금 늦춰서 다음 기회에 시작을 한다든가 본 위원이 생각할 때는 시기적으로 조금 너무 잘못 택했다라는 걸 말씀을 드리고 싶고요, 그렇다고 볼 때에 얼마 전에 지난해 연말에 있었던 당의정책 현수막 사건 아시잖아요? 저희는 그런 걸 보면서 우리 강서구의 구민의 이익을 위해서는 정말 정당을 초월하는 그러한 모습을 보이고 싶을 뿐입니다. 그런데 그때 정책현수막을 뗌으로 해서 강서구의회 뿐만 아니라 강서구청 전부 이렇게 쑥대밭이 되다시피 한 그런 결과가 나왔었는데 이러한 시점이 구민들에게 보기 좋지 않은 시선으로 보여진다면 자꾸 강서구 행정의 신뢰를 잃어가는 게 아닌가 하는 우려가 들고요, 또 지금 위원회가 45명인가요?
정선

홍정선도시관리국장

35명입니다.

장계자위원

35명씩이나 이렇게 추진위원회가 결성이 돼있으면 이런 서명 받는 것도 그분들이 주도적으로 하고 이렇게 하면 오해가 없어요. 괜히 애꿎은 구청장님만 지금 오해를 받고 있잖아요. 그리고 서명을 받을 때도 처음부터 30만 명이라는 숫자를 너무 높게 책정한 부분도 잘못이라는 게 지금 서명을 받는 통장님들조차도 여기서 받고 저기서 받고 한데요. 숫자 부풀리기죠. 그거 한번 보세요. 여기서 한 사람이 딴 데서 하고 몇 번씩 한데는 거예요, 지금. 그냥 상관없다, 통장님들만 그렇게 힘들게 지금 일을 과대하게 얘기하면 통장들만 지금 그냥 달달 볶는다라는 얘기가 나와요, 이미. 그럼 통장들이 됐건 주민들이 됐건 전부 성향을 보면 다 반대쪽에 있는 사람도 있고, 이쪽에 있는 사람도 있고, 다 그렇다라고 보셔야 돼요. 그러면은 또 그것도 매일 보고를 하라고 그랬다면서요? 매일 몇 명씩 받았는지 매일 보고 하라고. 그러면 직장을 가진 통장들은 자기 생업을 내놓고 통장수당 20만 원 받는 것 때문에 이거 30만 명 서명운동에 일만 해야 된다라는 얘기예요. 매일 보고하라는 그런 게 어디있습니까? 구청에서는 또 그 얘기 안하셨죠? 추진위원회에서 했지.
정선

홍정선도시관리국장

이거는 여러 가지 서명 30만 명을 받다보니까 여러 가지 실제 들어가면 지금 위원님이 말씀하신 애로사항들이 많이 있는데요, 저는 이거를 위원님들한테서 큰틀에서 우리 강서구의 발전을 위해서 한다고 생각해주셨으면,

장계자위원

물론이죠. 물론 그렇게 생각을 하기 때문에 우리 위원들도 설득을 하고 이해를 시키지만 지금 운영상의 잘못된 점을 지적하는 거예요. 저희들이 협조 안 한다고 생각하시면 안 되는 거예요. 협조 안한다고 생각하시면 저희들이 이렇게 발언 안하죠. 그전에 무슨 다른 조치를 취했죠. 그렇지만 이거는 강서구민의 이익을 위한 사업이기 때문에 주민들한테는 설득을 시키는 중이에요 저희도. 그리고 지금 종교시설에서도 많은 얘기를 듣고 있어요. 이거 해줘야 되는 겁니까라고 물어보는 목사님들도 계세요. 당연히 해드려야 됩니다, 교인들이 반발하는 교인들도 많다는 얘기예요. 전부 강서구가 주관한 걸로 이렇게 알고 있어요. 추진위원회에서 그냥 포장만 그렇게 한건지 본 위원부터도 자세히 파악을 못하겠지만, 그리고 이 사업을 서명운동을 시행하기 전에 우리 위원님들한테라도 그거 왜 얘기 못해요? 미리 보고를 왜 못합니까? 이렇게 할 예정이라는 걸.
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 그거는 미처 거기까지 생각 못한 것 같고요.

장계자위원

이게 이 사업뿐만이 아니에요. 전부 전부서가 전부 해당이 되는데요. 각 지역구 의원들한테 보고 안하고 하는 사업들 많으세요. 그렇게 요구를 하는데도 안하세요. 그러면 지역에 나가면 지역유권자들이 또 먼저 알아요, 지역주민들이. 이번에 뭐 어디에 뭐 한다며요? 저희는 뒷통수 맞는 거예요, 의원이 그것도 모르고 있었냐고. 그런 사업이 한두개가 아니에요, 지금. 오히려 지역의원들한테나 이런 경우는 전의원들 20명한테 미리 보고를 하면 저희들 이 도와드릴 것 아닙니까? 미리 잘 분석해서 알고. 그리고 어느 민원인이 그래요. 전화 와갖고 서명운동 받는 게 어디인가 싶어갖고 전화를 했더니 모의원 국회의원 사무실이라고 추진위원회사무실이라고 거기라고 하는데 이게 과연 구청에서 하는 것 맞습니까? 정당에서 하는 겁니까 라고 묻는 분들도 있어요. 그래서 추진위원회사무실이 있는 걸로 알고 있습니다 라고 했더니 몰라도 너무 모른다고 오히려 혼났어요. 저희 의원들도 헷갈려요, 이게. 하기는 해야 되는 사업인데 명확한 그런 게 나타나있는 게 저희들은 모르고 있어요. 사업이 이렇게 두루뭉술하게 넘어가서는 안된다라는 거를 지적을 하고 싶어요.
정선

홍정선도시관리국장

앞으로는 이것 뿐만이 아니라 모든 사업에 대해서 그동안에도 지역의원님들한테 저희들 이 하는 사업 있으면 먼저 보고를 드리려고 다들 하고는 있는데요. 하다보니까 또 빠진 부분이 있는 것 같습니다. 앞으로 더 열심히 하도록 하겠습니다.

장계자위원

구청장님한테 도움이 되겠다고 상향식으로 한 사업인지 아니면은 구청장님이 지침으로 이렇게 내려온 하향식 그런 사업인지는 모르겠지만 구청장님한테 굉장히 마이너스가 된다는 걸 명심하셔야 됩니다.
정선

홍정선도시관리국장

고도제한완화...

장계자위원

저는 어저께 우리 지역의 척사대회 가서도 이 얘기를 들었어요, 어떤 분한테. 구청장님을 당선시켜야 되는데 이게 결코 플러스가 안 된다는 얘기를 들었어요. 그래서 모든 부서들이 그런데 경각심을 가지고 임해주셨으면 좋겠어요.
정선

홍정선도시관리국장

앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 도시관리국장의 총괄보고를 마치고 다음은 과별보고에 앞서 주택과장을 제외한 과장은 퇴장시키고자 하는데 위원님들께서는 동의하십니까? 주택과장을 제외한 과장께서는 퇴장하시어 대기실에서 대기하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「동의합니다」하는 위원 있음

11시6분 회의중지

11시8분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 구자찬 주택과장은 업무보고하여 주시기 바랍니다.
자찬

구자찬주택과장

안녕하십니까? 주택과장 구자찬입니다. 평소 구정발전과 구민의 복리증진을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님을 비롯하여 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 주택과 팀장을 소개해드리도록 하겠습니다. 먼저 김남식 주택관리팀장입니다. (김남식 주택관리담당주사 인사) 이석우 공공관리팀장입니다. (이석우 공공관리담당주사 인사) 나용수 주택정비팀장입니다. (나용수 주택정비담당주사 인사) 서무담당 곽미정 주무관입니다. (곽미정 주무관 인사) 지금부터 주택과 소관 2014년도 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 보고자료 5쪽이 되겠습니다. 공동주택지원사업 강화에 대해서 보고 드리겠습니다. 관내에 공동주택 총 302개단지 중 274개 공동주택단지를 대상으로 단지내 어린이놀이터와 노후공공시설 유지보수 등 관리에 필요한 비용 일부를 지원 주민의 안전과 쾌적한 주거환경조성과 단지내 시설물 개방을 통하여 인근지역 주민들과의 화해소통을 기여하고자 합니다. 다음은 6쪽 공동주택관리 자문단 운영사업입니다. 전문성이 부족한 입주자대표회의나 관리주체의 각종 공사와 용역이 필요한 시기에 적합성과 비용의 적정 산출 등을 통하여 사업의 효율성을 높이고자 전문가로 구성된 자원단을 운영하여 깨끗한 공동주택관리 유지에 만전을 기하고자 합니다. 다음은 7쪽 아파트관리 실태조사입니다. 서울시 맑은 아파트 만들기 사업과 병행하여 우리구 소재 아파트관리 실태를 조사하여 부조리를 해소하고 민원최소화 등을 통하여 투명한 아파트관리문화를 정착해나가도록 하겠습니다. 대상은 의무단지 138개단지 중 그동안 민원사항으로 서울시의 민원조사를 요청했던 사항과 외부사항으로 외부전문가와 공무원조사단을 구성하여 조사할 예정입니다. 다음은 8쪽 재난예방을 위한 시설물 안전점검사업입니다. 재난·재해 예방을 위한 공동주택시설의 안전관리를 실시하여 위험요소를 사전에 파악하고 대비하여 그 사업으로 공동주택 302개단지 건축물과 부대시설 및 중점관리대상인 옹벽석축 등으로 임의관리 및 특정관리 공공주택 등 전문가의 위탁 안전점검을 실시하고 의무관리대상 공동주택은 관리자 안전점검교육을 이수한 책임기술자가 자체실시토록 할 예정입니다. 다음은 9쪽 주민이 주도하는 열린아파트 만들기 사업입니다. 이 사업은 공동주택커뮤니티 공모사업으로 이웃간 소통활성화와 살기 좋은 공동체문화조성사업으로 150세대 이상 의무관리대상 공동주택 138개단지이며, 대상사업으로는 공동주택의 민관 갈등해소사업, 공동체활성화 프로그램 개발 및 운영, 주민참여형 지역봉사활동 등 주민화합을 위한 사업을 추진할 계획입니다. 다음은 10쪽 주택관리업체 등록기준 점검입니다. 관내에 등록된 주택관리업체를 대상으로 등록기준 준수여부를 점검 주택관리의 부실을 예방하고 부조리발생을 예방하고자 하는 사업이 되겠습니다. 주택관리업체의 자본금, 기술능력, 시설 및 장비 유지, 사무실 보유 등을 점검하도록 하겠습니다. 다음은 11쪽 친환경공동주택 사업추진입니다. 우리구 공동주택사업장 추진현황은 재건축사업 27개소, 지역주택 2개소, 리모델링 1개소, 총 30개소의 사업장이 있습니다. 이중 재건축사업시행 완료사업은 5개소가 되며, 2개 사업장은 공사가 진행중에 있고, 나머지 미착공상태입니다. 추진방향은 단지 내 산책로 조성과 주민커뮤니티광장 설치, 옥상녹화 등 친환경 공동주택건립을 유도하는 사업이 되겠습니다. 자세한 사항은 도표를 참조해주시기 바랍니다. 다음은 13쪽 주민과 소통하는 투명한 공공관리입니다. 찾아가는 현장중심인 공공관리를 통하여 애로사항과 문제점을 사전에 파악하고 정책에 반영함으로써 행정의 신뢰성과 공공관리 정비사업의 투명성 강화 및 효율성을 제고하자는 사업입니다. 3개 구역으로 마곡동 신안빌라 재건축사업, 등촌동 등촌1지구 재건축사업, 방화동 방화6재정비 촉진사업 등을 대상으로 매월 정비사업 관계자와 주택과 실무자가 간담회를 통하여 문제점을 파악하고 검토과정을 거쳐 효율적으로 사업이 추진되도록 해나가는 사업이 되겠습니다. 다음은 14쪽 신축건축물 위법행위 예방사업이 되겠습니다. 사용승인이 통보된 신축건축물에 대하여 도시미관을 저해하는 행위 등 불법건축물 발생을 사전에 예방하고 단속 및 홍보를 실시함으로써 건축주의 의식을 개선하고 위법건축물로 인하여 불이익을 받는 사례가 없도록 하고자 하는 사업입니다. 끝으로 15쪽 도시경관향상을 위한 위반건축물 정비사업에 대해서 보고 드리겠습니다. 무허가건축물에 대하여 철저한 단속과 행정조치를 통하여 주민의 의식을 개선하고 위반건축물 발생을 최대한 억제함으로써 올바른 건축문화 정착을 해나가도록 하는 사업이 되겠습니다. 신발생 위반건축물과 기존의 위반건축물 1228건이 정비대상이 되겠습니다. 특히 금년에는 특정건축물 정리에 관한 특별조치법 시행이 됨으로써 해당 건축물 소유자가 기간내에 신고하여 허가를 받음으로써 주민의 자율권을 보호하고 위반건축물해소에 기여하도록 한 사업입니다. 따라서 홍보에 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 2014년도 주택과 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황동현위원장

구자찬 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안계시므로 주택과 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 도시디자인과 보고 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시16분 회의중지

11시18분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 도시디자인과 소관 2014년 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이선희 도시디자인과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
선희

이선희도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 이선희입니다. 연일 계속되는 의정활동과 구민 복지향상을 위하여 항상 애쓰시는 황동현 복지건설위원장님과 신창욱 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 도시디자인과 팀장을 소개해드리겠습니다. 박세근 도시디자인팀장입니다. (박세근 도시디자인담당주사 인사) 송삼선 광고물관리팀장입니다. (송삼선 광고물관리담당주사 인사) 이대철 광고물정비팀장입니다. (이대철 광고물정비담당주사 인사) 정향란 서무주임입니다. (정향란 주무관 인사) 2014년도 주요업무계획에 대하여 보고 드리겠습니다.

권오복위원

위원장! 유인물로 대체하고 질의로 바로 들어가도록 그렇게 해주셨으면 합니다.

황동현위원장

예, 여러 위원님들 동의하십니까? 과장님, 착석해 주시기 바랍니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 염창동 옹벽에 녹화사업 했었죠?
선희

이선희도시디자인과장

예, 작년에 있었습니다.

장계자위원

그거 예산이 3000만 원이었나요?
선희

이선희도시디자인과장

아닙니다. 그 3000만 원 중에서 일부 한 100만 원 범위안에서 했습니다.

장계자위원

그러면 여기 예산이 3000만 원 편성이 된 것은 여러 군데?
선희

이선희도시디자인과장

예, 화곡초등학교.

장계자위원

여러 군데 예산입니까?
선희

이선희도시디자인과장

예.

장계자위원

그리고 여기 사업과 관련 없는 민원대장 있죠? 전화로 접수하는 민원대장 있습니까?
선희

이선희도시디자인과장

예, 있습니다.

장계자위원

새로 만들었습니까?
선희

이선희도시디자인과장

만들었습니다.

장계자위원

원래 있었습니까?
선희

이선희도시디자인과장

아니요.

장계자위원

원래 없었는데 다시 만들었습니까?
선희

이선희도시디자인과장

예.

장계자위원

그거 당연한 거 아니에요?
선희

이선희도시디자인과장

맞습니다.

장계자위원

그렇죠?
선희

이선희도시디자인과장

예.

장계자위원

행정관서에서 민원대장이 없다라는 것은 도저히 이해가 안 가는 거예요. 저 그 소리 듣고 깜짝 놀랐어요. 강서구 민원이 이거밖에 안되나 해가지고. 그것은 상식적인 건데 전화민원 대장이 없다고 그러는 거 보고 깜짝 놀랐었는데 이제 금년도부터 만들었어요?
선희

이선희도시디자인과장

예, 작년에 만들었습니다.

장계자위원

그러면 지금 이제 민원대장보면....
선희

이선희도시디자인과장

예, 접수하고 있습니다.

장계자위원

알 수 있겠네요?
선희

이선희도시디자인과장

예.

장계자위원

방문민원이나 전화민원이나 다 이렇게 구분해서?
선희

이선희도시디자인과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

장계자위원

알겠습니다. 이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신창욱위원

우리 과장님, 지금 디자인벽화사업이 2013년도 화곡초등학교 벽화로 보면 됩니까?
선희

이선희도시디자인과장

예.

신창욱위원

우리 화곡초등학교 벽화를 전에도 업자가 잘해 주셔서 10년이 넘도록 잘 썼는데, 작년에도 벽화를 잘해 주셔가지고 주민들로부터 참 많은 칭찬을 받고 있어서 감사드리고, 그 업체하고 나는 전혀 상관없는 사람입니다. 그 업체가 가능하다면 그런 좋은 업체들 하고 같이 거래를 계속하는 것도, 제가 하도 너무 잘해서 명함을 하나 받은 게 있어서 그 사이트 가서 조사를 해봤어요. 그랬더니 상당히 실력이 있는 회사더라고요, 정직하고. 그래서 그런 회사들은 올해도 이 사업이 있기 때문에 이런 사업은 같이 했으면 좋겠다라는 개인적인 생각을 해봅니다. 저희 지역사업체는 아니더라고요, 지역사업체는 아닌데 작년에 일을 하는 걸 보니까 꼼꼼하게 잘해서 제가 아주 감동을 했습니다. 계속 다니면서 감동을 하고 그랬는데 너무 잘하더라고요. 그래서 칭찬을 드리고, 올해는 이 사업이 어느 쪽에 여기 지금 정확하게 명시는 안돼 있어서.
선희

이선희도시디자인과장

아직은 선정을 안했습니다.

신창욱위원

아, 그렇습니까? 잘 해주시기 바랍니다. 고맙습니다.
선희

이선희도시디자인과장

예, 잘 알겠습니다.

신창욱위원

예.

황동현위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

도시디자인과는 벽화에 대한 관심이 상당히 높네요? 좋은 사업인 거 같아요.
선희

이선희도시디자인과장

예.

권오복위원

우리 예산으로 하든지 과장님이 잘 협의를 해보셔서, 발산동안에 743번지 문화체육시설부지가 있어요. 한 센터입니다, 아파트센터 안에 흉물스럽게 철판으로 돼서 지금 이렇게 펜스가 쳐졌는데 그것을 범죄예방이라든지 이런 걸 통해서 철거해버리고 안이 들여다보이는 펜스로 해달라 이렇게 얘기를 하고 있는데 그게 잘 안되고 있어요, SH공사 땅이다 보니까. 그래서 이 벽화를 거기가 세 군데가 돼있다 한군데는 공공기숙사 짓느라고 철거가 돼서 아주 깨끗하게 되고, 그다음에 743번지하고 6단지 앞에 주차장부지가 있는데 743번지는 1단지 5단지 8단지 그러니까 1, 2, 5, 8을 이렇게 끼고 있어요. 큰길가에 있기 때문에. 그것을 벽화를 그려서, 아마 이게 빨리 사업이 시행될 땅은 아닌 거 같습니다. 지금 매매가 진행 중인데 문화체육시설 부지다 보니까 이 상업적 가치가 있기 때문에 진행이 안돼요. 그러니까 이게 상당히 오래 갈 것 같아가지고 전면만이라도 벽화를, 많은 예산은 안 들거라고 생각이 되는데 사업부지로 한번 선정을 해 보시든지, 적절치 않으면 SH공사하고 협의를 해서 그쪽에서 할 수 있도록 독촉을 하든지 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.
선희

이선희도시디자인과장

예, 검토해서 조치하겠습니다.

권오복위원

예, 되도록 했으면 좋겠습니다.
선희

이선희도시디자인과장

잘 알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의가 없으신 관계로, 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시디자인과 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 도시계획과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시26분 회의중지

11시29분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 도시계획과 소관 2014년 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 홍재정 도시계획과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
재정

홍재정도시계획과장

안녕하십니까? 도시계획과장 홍재정입니다. 살고 싶은 강서 만들기와 주거복지 수준향상을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 신창욱 부위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 도시계획과 팀장을 소개해드리겠습니다. 방준효 도시계획팀장입니다. (방준효 도시계획담당주사 인사) 이상일 도시개발팀장입니다. (이상일 도시개발담당주사 인사) 정범기 도시관리팀장입니다. (정범기 도시관리담당주사 인사) 이한진 고도제한완화전담추진반장입니다. (이한진 고도제한완화전담추진반장 인사) 김태용 지구단위계획팀장입니다. (김태용 지구단위계획담당주사 인사) 김봉조 과 서무주임입니다. (김봉조 주무관 인사) 지금부터 도시계획과 소관 2014년도 주요업무사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 보고자료 23쪽입니다. 주민참여형 생활권 계획수립에 대하여 보고 드리겠습니다. 서울의 법상 최고 상위계획인 서울시 도시기본계획인 2030 서울플랜이 공청회 등을 거쳐 작년말 서울시 도시계획위원회를 통과함에 따라 금년 2월 최종 공고할 예정입니다. 서울시에서 금년부터 2년간 2030 플랜 실현방안으로 생활권 계획을 수립하게 되며 생활권계획은 우리구의 미래비전을 담은 자치구 기본계획 성격을 가집니다. 생활권 수립에 능동적으로 대응하기 위하여 지역생활권별 30여명으로 주민참여단을 구성하고 전담 TF팀을 통해 우리구의 20년 장기관점에서 2030 플랜상 서울 서남권지역을 선도할 광역중심인 마곡지구 미래가치를 담고 또한 공항고도완화, 의료문화관광벨트 등 경쟁력 있는 강서를 위해서 미래비전을 제시하겠습니다. 다음은 24쪽입니다. 도시관리계획 용도변경 건입니다. 아파트 등으로 개발이 되어 사실상 준공업지역으로써 기능이 상실된 지역을 주거지역으로, 감소되는.....

장계자위원

위원장님!

황동현위원장

잠시만요, 장계자 위원님

장계자위원

자료를 다 숙지하신 거 같은데 자료로 대체하고 질의답변으로 들어가시죠.

황동현위원장

여러 위원님, 동의하십니까? 예, 과장님 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 나중에 들어오신 분이 김태용 지구단위계획팀장이십니까?

「동의합니다」하는 위원 있음

태용

김태용지구단위계획담당주사

예.

황동현위원장

왜 늦으셨어요?
태용

김태용지구단위계획담당주사

제가 잠깐 민원상담 차 장상기 위원님하고 면담을.....

황동현위원장

아니 지금 업무보고 받고 있는데, 그리고 명찰도 안 달고 말이죠. 늦게 들어 와가지고. 명찰은 어디 갔어요? 가슴에 명찰. 앞으로 잘 좀 하세요! 유인물로 대체를 하시고 질의와 답변순으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 아까 우리 국장님을 통해서 고도제한완화 관련은 대충 질문을 드렸는데 부수적으로 드릴 말씀은 있지만 오늘 그 문제에 대해서는 그만 할게요.
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

참고로 해서 잘 해 주시기를 부탁드리고요. 우리 강서구 내에서 전 부서 중에서 용역비를 제일 많이 쓰는 부서가 어디죠? 도시계획과 아닌가요?
재정

홍재정도시계획과장

도시계획과 용역비가 별로 없습니다.

장계자위원

별로 없어요?
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

맨 용역이 나와있던데, 사업에 보니까.
재정

홍재정도시계획과장

지금 재정비촉진계획 관련해가지고 지금 추진하는 용역하고, 사실상 지금 생활권계획 2000만 원밖에 없습니다.

장계자위원

그래요?
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

여기에 나와있는 사업에 보면 용역비가 많이 들어가 있던데?
정선

홍정선도시관리국장

전부터 추진하던 계속사업이고요. 올해 같은 경우에는 용역비가 거의 재정비촉진계획하고 아까 말씀하신 생활권계획 외에는 없습니다.

장계자위원

그리고 이 도시계획과는 보면 해마다 올라오는 게 계속 실효를 못 거둬서 그런지 모르지만 해마다 계속 같은 사업이 올라와요?
재정

홍재정도시계획과장

뉴타운사업은 구역이 9개 구역으로 돼있습니다. 각 구역마다 개별 구역으로 각자 추진되기 때문에 아마 그렇습니다.

장계자위원

그리고 준공업지역 해제관련해서 이것 또한 우리 강서구민의 숙원사업인 거 알고 계시죠?
재정

홍재정도시계획과장

예, 알고 있습니다.

장계자위원

지금 너무 장기적으로 지금 이게 진행되고 있는데, 진행되는 것도 아니고 그냥 진행되다가 멈췄다 또 다시 진행되다 하는데 물론 준공업지역 총량제유지 관련이기 때문에 쉽지는 않으리라고 보지만 우리구에서는 어떻게 의지를 가지고 추진을 하고 계십니까?
재정

홍재정도시계획과장

우리 서울시 도시계획과장하고 담당팀장하고 자주 만나가지고 이런 이야기를 하는데 사실용도지역변경이 상당히 쉽지는 않습니다. 계속 담당자도 상당히 부담스러워 하고 이런 것 때문에 계속 우리가 부탁하고 있는데 이건에 대해서 금년 상반기 중에, 작년말까지 도시계획과장이 말씀하셨는데 다시 의견을 확인하니까 금년 상반기 중에 상정해 주겠다 이러고 자꾸 이런저런 핑계를 대고 우리는 또 계속 부탁을 하고 이런 실정입니다.

장계자위원

자꾸 핑계를 대면서 하는데 왜 밀립니까? 다른 구에.
재정

홍재정도시계획과장

그게 아마 지금 우리가 세부적으로 확인해보니까 우리가 준공업 중에 5개가 각각 떨어진 지역이 추진하고 있습니다. 그런데 5구역 증미산 있는 부분이 아무래도 준공업지역 가운데 부분이 되더라고요. 그게 만약에 해지가 되면 이것을 명분으로 해가지고 계속 너희들 요구할 거 아니냐 서울시에는 그런 염려를 가지고 있는 것 같더라고요. 그래서 자꾸 우리한테 변경입안을 하라 이런 의견도 주고 이러는데 우리는 당초 서울시에서 우리한테 입안하도록 요청한 사항이기 때문에 우리는 너희들이 수정가결 하더라도 우리는 변경입안 할 수 없다 이렇게 우리는 의견을 내고 있는 상태입니다.

장계자위원

지금 증미역 주변 강서구 등촌동 713번지 일대라고 그러면 등촌삼거리에서 비스듬히 이마트 쪽으로 내려가는 길 그 주변을 다 얘기하나요?
재정

홍재정도시계획과장

증미역 부근에 7만 5000㎡만 해당되는 지역입니다. 그게 이제 준공업지역에서 주거지역으로 바뀌는 겁니다. 지금 25쪽에 보시면 그 뒤에 도면이 있습니다.

장계자위원

25쪽?
재정

홍재정도시계획과장

예, 그 뒤에 5번 보면 그 부분이.....

장계자위원

이렇게 해가지고는 구체적으로 어디서 어디까지 인지를 잘 모르겠는데 사실 여기 보면 거의가 지금 다섯 개 돼 있는, 예정된 데가 아파트를 끼고 있죠, 아파트죠? 아파트 단지죠?
재정

홍재정도시계획과장

예, 사실상 단지나 준공업지역으로 기능을 우리가 보기에는 상실했다고 한 지역을 선정한 겁니다.

장계자위원

그런데 아파트 단지는 사실 이미 아파트 주거 형태로 돼 있기 때문에 준공업지역에서 일반주거지역으로 굳이 해제가 조금 늦더라도 속도로 볼 때, 늦더라도 거기보다는 정비공장이라든가 주민들 기피시설 있죠?
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

그런 데가 더 시급하지 않아요?
재정

홍재정도시계획과장

글쎄, 용도지역변경하는 지역은 용도지역으로서의 기능이 상실되거나 이런 것들을 변경하는데 명분이 서고, 현재.....

장계자위원

그것은 지금 26페이지 관련인거죠?
재정

홍재정도시계획과장

지금 현재 용도지역변경은 5쪽이고요. 6쪽은 등촌동 주변은 용도지역이 준공업에서 주거지역으로 변경된 거 전제로 해가지고 증미역 부분에 용역을 추진한 게 있습니다, 지구단위계획을. 세 번째 보고의 건은 그런 사항이 되겠습니다.

장계자위원

이 세 번째 건만?
재정

홍재정도시계획과장

예, 세 번째 건은 증미역 부분이 준공업지역에서 주거지역으로 바꾸는 그 지역을, 그 지역을 40만㎡에 지구단위계획을 수립했습니다. 그런데 용도지역변경을 전제로 수립을 했기 때문에 지금 이게 우리가 절차는 취할 수 없고요. 그게 변경되면 그 후에 우리가 도시계획입안절차를 취해서 지구단위계획을 수립하려고 하고 있습니다.

장계자위원

그러면 이것도 주민 숙원사업이니까 아까 우리 고도제한완화 관련처럼 이것도 조례제정해가지고 그렇게 추진해 보실 의향은 없으세요?
재정

홍재정도시계획과장

그것은 강서구의 특수한 경우고 준공업지역같은 경우는 사실은 총량제로 묶여있기 때문에 우리구가 만약에 어느 지역의 준공업지역이 해제된다면 다른 데 어딘가 결정을 해야 되기 때문에 사실은 쉽지 않은 문제입니다.

장계자위원

그런데 몇 년 전에 영등포구 같은 경우에 해제 혜택을 본 구라고 하는 소리를 들었어요?
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

그럴 때에 우리구가 했어야 된다라는 얘기는 들었는데 그 관련은 어떻게 된 건가요?
재정

홍재정도시계획과장

제가 오기 전이기 때문에 정확하게는 모르겠지만 대충 들은 거에 의하면 강서구에서 준공업지역 마곡지역 안에 준공업지역으로 일부 지정한 데가 있습니다. 그 면적만큼을 타 구청에서 준공업지역을 해제해가지고 주거지역으로 전환된 지역이 있습니다.

장계자위원

그때 그렇게 애를 썼더라면 가능했나요?
재정

홍재정도시계획과장

예, 그렇습니다. 그때 했다면 아무래도 지금보다도 훨씬 더.....

장계자위원

물론 지금 현 과장님 얘기는 아니지만 왜 우리구에서 그렇게 미온적으로 대처했다고 생각하세요?
재정

홍재정도시계획과장

글쎄요. 그게 준공업지역하고 주거지역하고 바뀌면 준공업지역은 실지로는 용적률상은 준공업지역은 더 높습니다. 준공업지역은 400이고 보통 주거지역은 1, 2, 3종으로 바뀌면 서울시 같은 경우 2종 같은 경우 용적률이 200이거든요. 용적률이 사실은 200으로 다운되거든요. 그러니까 그게 준공업지역으로 바뀌는 게 특별히 이익이 가는지 사실은 그런 저기가 있었던 거 같습니다. 그런데 다른 지역은 그걸 적극적으로 추진하던, 역세권주변에 그런 계획들이 있었기 때문에 동시에 추진된 것이고요. 우리는 그런 계획이 없던 상태에서 단순히 바꾸는 게 유리한가 이런 저기가 있었습니다. 어느 게 유리한 건지 비교하는데 조금 판단이 있은 것 같습니다.

장계자위원

결론적으로 볼 때 계산이 좀 부족했던 것 아니에요? 지금 이렇게 미궁속에 빠져갖고 해결못할 것 같았으면 그때 좀...
재정

홍재정도시계획과장

그런데 준공업지역보다 주민들은 아마 준공업지역이라서 자동차 관련시설이나 이런 것 때문에 상당히 기피하고 이런 것들 때문에 그렇긴 한데, 준공업지역이 꼭 주거지보다 못하다 이렇게 단순히 판단하기는 어려운 사항입니다.

장계자위원

그런데 일반적으로 주민들이 인식하기에는 그렇게 인식 안하고 있거든요.
재정

홍재정도시계획과장

그러니까 그게 아파트 거래나 이럴 때 준공업지역 이러면 선입견 때문에 그렇긴한데 실제로 준공업지역의 용적률이나 아파트 경우는 3종처럼 똑같이 250으로 제한되지만 일반건축물들은 용적률을 훨씬 더 찾아먹을 수 있거든요.

장계자위원

하여튼 준공업지역 해제 관련도 어느 사업 못지 않게 주민들의 숙원사업이라는 걸 인식하셔 갖고 금년 상반기라고 그랬나요?
재정

홍재정도시계획과장

상반기에 자기들이 도시계획위원회에 상정하겠다 이렇게 이야기를 하는데 그게 계속 6개월씩 미뤄져가지고.

장계자위원

그것도 믿을 수는 없는 행정이잖아요? 지금 현재로는.
재정

홍재정도시계획과장

하여튼 우리가 계속 과장님하고 만나가지고 부탁하고 있습니다.

장계자위원

그런데 우리 중간중간에 자꾸 과장님들이 자주 바뀌니까 이거 연계성이 없는 것 같아요. 그죠? 잠시 계시다 가시면 그만이다라는 생각을 하고 계신 것 같아요.
재정

홍재정도시계획과장

그건 아닙니다.

장계자위원

주민의 입장에서 인식을 하시기 바랍니다.
재정

홍재정도시계획과장

예.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 먼저 28페이지 공항동 군부대 이전 추진이 지금 착수했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

예?

권오복위원

착수했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

지금 용역에 착수했고요.

권오복위원

용역?
재정

홍재정도시계획과장

예, 지구단위계획 용역을 착수했습니다. 금년 2월중에 조만간 우리가 공람공고할 예정이고요, 3월중에 강서구 도시계획위원회 자문을 거쳐서 서울시에 결정 요청하려고 준비하고 있습니다.

권오복위원

문제는 없죠? 다 협의가 된 거니까. 우리가 안 그래도 계속 서울시 하고 관련 지구단위계획과나 이런데 계속 협조를 요청하고 있습니다.
서울시 하고 군부대문제는 해결 다 된 겁니까?
재정

홍재정도시계획과장

지구단위계획이 결정되고 용도지역이 어느 정도 확정되면 군부대쪽에서도 그게 자연녹지기 때문에 주거지역으로 바뀌면 아무래도 평가금액이, 토지 평가금액이 높아지기 때문에 적정한 군부대 이전비용을 마련할 수 있기 때문에 군부대에 동의하는 사항입니다.

권오복위원

그다음에 32페이지 공유재산, 과장님은 외발산동 216번지 기부채납 부지에 대해서 알고 있나요?
재정

홍재정도시계획과장

소송하고 이랬던 건 말씀하시는 건가요? 위치는 제가 지번 가지고는 정확히 모르겠고요.

권오복위원

결과는 알고 계십니까? 결과는 현재. 현재상황은 알고 계십니까?
재정

홍재정도시계획과장

지난번에 우리가 소송에서 패소한 걸로 알고 있습니다.

권오복위원

이후에 대응책은?
재정

홍재정도시계획과장

지금 항소

권오복위원

공유재산을 잘못 관리해서 이 지경에 이르렀습니다. 얼마만큼 잘못관리를 했냐면 그 부지가 광명마을을 취로구조개선사업을 하면서 마을회관 부지로 준공이 취락구조개선 준공의 조건이 마을회관을 건립해서 기부채납하도록 돼있는 건데 안된 거예요, 그 땅이. 약속을 못 지킨 거죠. 그러면서 어떻든 준공이 났는데 기부채납을 안받았더라도 이제까지 광명마을 주민들이 빨리 구청에서 가져가라 수도 없이 했거든요. 그것도 불과 2000년도 초까지, 2006년도까지 그런 일이 이루어졌었어요. 그런데 이게 이렇게 된 건지 그냥 용두사미꼴로 계속 지금까지 오다보니까 어느날 갑자기 명의가 돼있는 사람이 처분을 해버린 거죠. 그런데 그런 처분과정에서 어처구니없는 일이 있었냐 하면 같은 구청에 협의가 안돼서 재무과에는 여러가지 세를, 아니 세무과, 징수과에서는 세금을 안낸다고 압류를 계속 했었고, 또 압류를 풀어놓으면 그런 절차가 여러 가지 거기에서는 불만을 가지고 땅을 빨리 구해서 가져가라고 그러는데 그런데는 아무런 조치를 취하지 않았어요. 그러다가 이제는 이제 땅소유주인 사람이 형식적으로 소유주가 됐었던 거죠. 그분이 여러 사람의 명의를 한데로 모아가지고 처분을 해버렸는데 지금 우리가 소송에 패한 걸로 가만히 있어서는 안되고, 첫 번째 매매한 대금을 가지고 있습니다. 자기 개인 돈이 아니기 때문에 가지고 있어요. 그런데 그거를 동네로 내놓지도 않아요, 지금. 그렇기 때문에 우리구에서는 매매대금을 동네에서 회수하게 하고 그걸 우리가 기부채납 받아야 되는 그런 절차인 것 같은 데, 지금 거기에 대한 조치는 어떻게 취하고 있습니까?
재정

홍재정도시계획과장

소송 현재 진행만 우리가 하고 있고요, 그 뒤에 거는 지금 소송결과에 따라서 우리가 전반적으로 다시 검토를 해야 될 것 같습니다, 그거는.

권오복위원

아니 병행해야 될 것 같지 않습니까? 이쪽 소송하고 주민이 어차피 토지매각대금을 개인이 가지고 있으니까 주민들 거잖아요? 그게. 그래서 주민들을 대표를 세워서 안내하고 결국에는 우리구의 수입인데, 그게. 주민들이 회수하게 하고 주민들이 기부채납하도록 그런 방향으로 가야 될 것 아니에요? 지금 일부 어제, 2일 전에 통장님이 오셨어요. 이거 어떻게 된 거냐? 그분들도 답답해요. 그런데 한동네 조그만 동네에 살다보니까 소송하기를 꺼리는 거예요. 우리구에서 토지매각대금을 받아내라 이렇게 기부채납해라 그렇게 못하잖아요, 지금.
재정

홍재정도시계획과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

그거는 안 되는 것 아닙니까?
재정

홍재정도시계획과장

예, 일단 소송에서 우리가 이겨야지 그걸 가지고 근거로 할 수 있는데 지금 상태는 그런 지금 소송 진행중인 상태에서 그런 전제로 해가지고 하기에는,

권오복위원

소송이 지금 주소송의 내용은 뭡니까?
재정

홍재정도시계획과장

제가 그걸...

권오복위원

국장님하고 과장님 알고 챙기세요, 이런 거는. 이게 간단한 얘기가, 돈이 한 10억 정도 왔다갔다 하는 돈이잖아요? 이게. 아니 우리구에 거를 갔다가 개인이 팔아서 챙겨가지고 있는데, 그리고 그 땅에 대한 문제 또 이후에 문제가 있죠. 지금 임야에서 고물상 같은 것 할 수 없는 거죠? 그건 어떻게 조치를 하고 있습니까?
준효

방준효도시계획담당주사

고발해서.

권오복위원

고발? 고발했습니까? 과장님은 몰라요? 고발한 것.
재정

홍재정도시계획과장

지금 정확하게 지번이 어디를 말씀하시는지?

권오복위원

216번지 라니까요. 216의 12호, 49호. 두필지. 과장님!
재정

홍재정도시계획과장

예.

권오복위원

재무과장님하고 협의를 하셔서 재무과가 우리 상임위가 아니기 때문에 저도 물론 개인적으로 불러서 얘기를 하겠습니다. 재무과장님에게, 이 12호, 49호가 맹지예요, 완전히 맹지예요. 그 앞에 우리구 소유의 도로가 구도가 있어요. 그걸 임대를 하고 있어요. 한쪽에는 고발하고 한쪽에는 영업을 하고 땅을 임대를 하고 이게 되겠어요? 이거 한 구청내에서.
재정

홍재정도시계획과장

그런데 기본적으로 우리가 지금 도시행정청에서는 맹지발생을 해소할 수 있는 그런 의무가 있습니다. 그러니까 우리가 맹지가 발생할 때 자기가 도로를 유일한 도로라면 그거를 막을 수 있는 방법, 실제로 우리가 지적을 하든 뭘하든 전제가 개별 필지별로 다 접근이 돼야지 그걸 맹지를 만들어 놓는 건 거기에 문제가 있는 사항인 것 같습니다.

권오복위원

임야에요, 임야. 임야에 불법을 하고 있는데 그 불법을 하도록 도와주고 있다는 거죠. 임야에요. 그게 무슨 대지에서 맹지를 사용할 수 있도록 구민을 위해서 도와주고 참 좋은 일이죠? 그게 아니잖아요? 지금 이거는. 불법을 하고 있는데, 고발을 했다고 그래요, 고발을. 고발결과는 어떻게, 벌금이죠? 그다음에 벌금 말고는 할 수 있는 조치가 뭡니까? 도로 가드레일 할 수 있죠? 볼라드 설치할 수 있죠? 할 수 있어요, 없어요? 경계석 설치할 수 있어요, 없어요? 거기에 들어가지 못하도록 경계석 설치할 수 있어요, 없어요? 도로법에.
재정

홍재정도시계획과장

도로를...

권오복위원

도로니까 가드레일 설치하면 되잖아요? 스텐으로 철저하게 해가지고 가드레일 설치해서 못 들어가게 하면 되고, 임야라니까요, 지금 거기가. 거기는 전부 옹벽으로 다 쳐졌어요. 우리만 열어놨어요. 거기 SH공사에서 공사하면서 공원에 전부 옹벽 끝까지 다 쳐놨는데 우리 구만 열어놓은 거예요. 어떻든 이 문제는 과장님하고 국장님 아까 공유재산과 관련해서 큰 이거는 우리구에서 실수를 한 겁니다, 관리를 잘못해가지고. 계장님이 정리를 해가지고...
준효

방준효도시계획담당주사

다시 보고 드리겠습니다.

권오복위원

결과까지 해가지고 좀 보고해주시기 바랍니다. 그다음에 우리 신정지선 우리가 용역과 관련해서는 도시계획과에서 발주한 게 아닌가요?
정선

홍정선도시관리국장

그거는 저기 교통국에서 하고 있습니다.

권오복위원

교통국.
정선

홍정선도시관리국장

건설안전교통국.

권오복위원

건설교통국에서. 그거는 그쪽에서. 그다음에 발산동 743번지가 보면 옛날 학교부지에서 문화체육시설부지로 지정이 돼서 지금 공매과정에 있죠? 그 내용을 과장님 아시나요?
재정

홍재정도시계획과장

지번이?

권오복위원

743번지.
재정

홍재정도시계획과장

이게 지금 도서관부지, 넓은 만 평방미터짜리.

권오복위원

그렇죠, 3000평짜리. 그건 어떻게 되고 있습니까?
재정

홍재정도시계획과장

글쎄, 그건 우리가 따로 특별하게 관리하는 건 없고요, SH공사에서 그걸 관리하고 있습니다.

권오복위원

아니 우리구에서 문화체육시설로 돼가지고 지금 교육지원과에서 계속 서울시하고 SH공사하고 업무를 추진해왔는데 이땅에 대해서 지금 매각을 하려고 그러면 용도변경이라든가 여러 가지 과정을 거쳐야 되잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

그부분은 저희들이 저희구에서 문화체육시설부지로 돼있기 때문에 그걸 지금 저희들이 파악하기로는 움직임을 변경시켜서 아파트부지라든지 팔라는 의도가 보여가지고 저희들이 이거는 문화 저희 그런 용도가 유지되도록 해달라는 식으로 저희들이 공문을 시하고 SH공사에 보냈습니다, 저희들이.

권오복위원

주택용지로 도시계획변경을 하려고 하고 있습니까?
정선

홍정선도시관리국장

그런 바깥으로 나타난 건 없는데요, 그런 저희들이 정보를 입수해서 요즈음에 서울시의 재정상태가 안 좋으니까 거기를 주택부지로 만들어서 팔아먹겠다는 이런 저희들이 얘기를 들어 가지고 저희들이 미연에 그런 게 안되도록 저희들이 시하고 SH공사에 공문을 보냈습니다.

권오복위원

그런데 시에서 하면 우리가 반대해도 막을 법이 있습니까? 막을 조치를 할 수 있는 것들이 있나요?
정선

홍정선도시관리국장

시에서 그렇게 고집한다면 저희들이 법적으로 막을 저기는 없는데요, 그렇게 안 되도록 저희들이 해야 될 것 같습니다.

권오복위원

법으로 서울시에서 도시계획을 변경해버리면 맘대로 변경이 돼버리는 거 아니에요. 우리한테 의견청취를 하겠지만 반대해도 일방적으로 추진해버리면 끝이잖아요? 협의를 우리 의견을 무시하면 그렇게 법적으로 아무 문제가 없는 것 아닙니까?
정선

홍정선도시관리국장

그럴 수도 있습니다. 그런데 그 부분은 발산택지개발하면서 아파트단지가 들어설 때도 거기는 문화부지라고 다돼있기 때문에 그러면 기존에 아파트 입주하시는 분들은 거기가 문화부지로 알고서 아파트를 청약하고 들어오고 했기 때문에 그부분은 쉽게 서울시에서 할 좀 한단계 더 나가면 실제로 그렇게 했다면 입주해있는 주민들이 손해배상청구라든지 기존 계획하고 달라졌으니까 자기네들은 그런 계획을 믿고서 거기가 도서관부지인지 알고서 체육센터부지인지 알고서 입주를 했는데도 불구하고 임의적으로 쉽게 하지는 못할 겁니다.

권오복위원

그거는 국장님, 과장님 그 부지는 만약에 그렇게 용도가 되면 마곡수명산아파트단지 주민들이 행정소송, 민사소송 다 들어갑니다. 그분들이 SH공사하고 해가지고 다 승소했어요. 우리가 그런 생활환경을 분명히 인식하고 분양을 받아왔는데 그로 인해서 이런 손해를 보고 있다 청구하면,
정선

홍정선도시관리국장

충분한 배상이 되고요,

권오복위원

그래서 서울시에서 그런 의견을 제시를 하셔서 하여튼 문화시설로, 지난번에 그런 의견을 몇 번 제시를 했어요. 아이스링크를 건립하고 거기다 체육관하고 문화시설 일체를 복합적으로 집어넣자, 도서관도 집어넣고. 직접 박원순 시장을 만나서 얘기를 했던 사항인데, 인근에 아이스링크가 어디가 있냐 묻더라고. 그래서 인근에 가까운 데가 목동이 있다고 그랬더니 너무 가깝다, 그런데 이제 그거는 옛날에 지어진거고 빙질이 나쁘기 때문에 이상화선수라든가 혼자 여성 한명이 대한민국의 명예를 나타낼 수 있고 그런 명예로운 어떤 전당을 하나 만들자 그런 이야기를 했었는데 어떻든 문화체육시설로 정착될 수 있도록 각별히 관심을 가지고 관리를 해주셨으면 하고요, 아까 도시디자인과도 얘기를 했는데 동네 한가운데지 않습니까? 거기가. 철판으로 해가지고 아주 흉물스러워요. 그래서 국장님 신경쓰셔가지고 거기 다가 SH공사에서 투입을 해서 벽화를 그린다든지 개발될 때까지. 상당히 오래갈 것 같지 않습니까? 저게.
정선

홍정선도시관리국장

시간이 많이 걸릴 것 같습니다.

권오복위원

그렇기 때문에 거기다가 벽화 많은 예산들이지 않을 거라고 생각이 되니까 벽화같은 것 조성하는데에 SH공사하고도 협의를 해 주시기 바랍니다. 그다음에 마지막으로 아까 말씀드렸던 삼표레미콘인데, 제가 몇군데를 만나봤더니 미리 사람들이 삼표레미콘이 와야 되는 당위성을 설명하고 다녔더라고요. 물론 이땅에다 그랬다는 건 아니고, 이땅을 자기네들이 과거에 서울시장이 당시 2003년도에 이명박 서울시장이 그쪽 레미콘하고 부지를 현대하고 거래를 하면서 이쪽에다 하기로 정책적으로 해서 그땅을 샀다, 그러니까 서울시에서는 당연히 해줘야 된다 이런 논리죠. 그리고 이쪽 서부권이 필요가 꼭 하다라고 그래요. 그래놓으니까 사람들이 주기장이 아니라 레미콘공장 들어온다 그렇게 인식하고 있어요, 다 주민들이. 또 전과가 있는 게 먼저 레미콘하려고 어마어마한 강서구의 우리 주민들이 힘을 소진시켰잖아요. 그래서 일단 막았는데 그 뒤에 아까 고물상한다고 또 왔어요, 철고물상 한다고. 아마 국과장님 오시기 바로 직전일 겁니다. 기록도 있더라고요, 보니까. 그랬는데 그것도 초창기에 우리가 부결을 우리 주민들이 플래카드 이삼십개 걸고 난리가 났었어요, 그때도. 그랬는데 이번에는 조용한 편인데 어떻든 이것이 서류가 보완서류가 접수됐다고 그러면 또 그런 일이 시작이 될 겁니다. 바로 시작이 될 겁니다. 그런데 그와 더불어서 이분들이 신청한 자료를 쭉 보면 신청지가 과거에 농지전용허가를 받았었던 곳이죠? 여기가. 그래서 3년, 3년 두번을 농지전용을 해서 이미 2회이상 이땅에 대해서 전용허가를 안 해주니까 법에 의해서 완전히 답으로 복귀를 한 겁니다. 지금 가셔서, 과장님 가셔서 보셨다그랬나요? 이부지를. 지금 뭘로 돼있던가요?
재정

홍재정도시계획과장

지금 평탄화 돼있습니다. 평지로 평탄하게 돼있다고요.

권오복위원

평탄한 게 아니잖아요? 안 가보셨구만 그러면.
재정

홍재정도시계획과장

갔다왔습니다.

권오복위원

아니 내가 며칠 전에 갔다왔는데요. 아니 둔덕땅에 배추를 심는 거죠, 골을 딱딱해서 다해놨잖아요. 다른데 갔다 오셨어요? 그부지 아니고. 거기는 지금 가도 그렇게 돼있어요. 제가 뭘 말씀드리고 하냐면 요지는 답으로 복귀가 됐다는 거예요. 답은 아니지만 물을 넣어서 농사짓는 답은 아니지만, 전으로 완전히 농사짓도록 돼있어요, 농사를 짓고 있어요. 그런데 여기에 보면 옛날에 물류창고하다가 그대로 있었던것처럼, 아니잖아요? 완전히 농지로 복귀돼있어요. 명령에 따라 복귀됐던 것이고요. 어떤 차이가 있습니까? 전용을 해줘야 더이상은 전용하지 못하니, 이땅에 기존 전용해서 쓰던 걸 갔다가 30㎝를 파내고 다시 농사짓기 좋게 복토를 해라 해가지고 그렇게 복토된 땅이에요. 그렇게 돼있는 땅이에요.
재정

홍재정도시계획과장

예.

권오복위원

그런데 여기다가, 저쪽에 대일환경자리도 그랬었던 건데 그렇게 하다 안되니까 이 사람들이 개발행위로 들어가더라고요. 그런데 똑같이 부지를 보세요, 대일환경자리 입구에 한 100평 정도가 개발제한지역으로 걸쳐 있어요. 입구 자체가 걸쳐있어요. 그런데 그것도 개발제한지역은 안된다고 그러더니 조금 걸쳐서 했다고 해줬어요. 그런데 여기서는 개발제한지역이라는 게 무시가 되는 건가요? 71-11구가 개발제한지역으로 딱 라인이 그어져서 막아져 있어요. 그리고 그 안에 이 땅이 있는 겁니다, 383번지. 그거 문제가 없습니까?
재정

홍재정도시계획과장

지금 진입하는 도로가 개발제한구역이라도 그러니까 사도개설허가 한다는 부분이 일부 걸릴 수는 있는데,

권오복위원

일부가 아니고 딱 관통을 하지 않으면 못 지나가요. 개발제한구역을 관통하지 않으면 못 지나가죠.
재정

홍재정도시계획과장

끝부분에 일부 있습니다.

권오복위원

일부가 아니라 저희가 도면을 보면 완전히 절단을 하고 지나가고 있어요. 개발제한구역입니다, 여기가. 이분들도 땅도 아니고요. 청구바이오하고 지오니비즈인가 거기 두 개 그 사람들 땅인데 이 사람들 땅도 아니고, 개발제한지역이 이런 행위를 할 수 없는 거 아니에요? 분명히 안된다고 했어요, 먼저 도시계획과에서. 개발제한지역은 안된다. 그런데 조금 입구 여기가 걸려서 여기는 안되죠?
재정

홍재정도시계획과장

아니, 현재 들어온 해당부지에 대한 도로여건이나 현재 도로가 정상적으로 되고 이런다면 문제는 없습니다. 단지 우리가 굳이 해주려면 문제가 없는데 우리가 자연유화도 안되고 또 그 주변지역하고 조화 이런 것들 때문에 우리가 위원회 심의나 이런데서 군부대나 이런 문제점에 대해서 제기를 해가지고 종합적으로 검토할 수 있도록 이렇게 할 수 있는 거죠.

권오복위원

지금 우리 상임위원회하고 행정재무위원회 위원님들 두 분이 도시계획심의위원회를 들어가시는데 저는 이렇게 생각을 합니다. 왜 우리 공무원들 하고 우리 일반인들 하고 생각이 그렇게 다른가 하는 문제를 제기하고 싶은 뭐냐면 383번지가 개발제한구역이라든지 도로에 접해있다든지 또 건축을 할 수 있는, 자연녹지지역이라도 건축을 할 수 있는 그런 지역이라고 그러면 이해를 하겠어요. 이 주기장이라고 하는 게 반드시 사무실이 필요하죠? 매매업을 위한 주기장, 그러면 매매업을 할 수 있는 매매업등록이 돼있어야 되죠. 그와 더불어서 매매하려고 그러면 주기장이 필요하겠죠. 차를 매매해서 놓을 수 있는 장소가 있어야 되니까. 두 개가 사무실이 먼저고 주기장이 있어야 허가조건이 되는 거죠?
재정

홍재정도시계획과장

말 그대로 주차장이기 때문에 주차장이 꼭 사무실이 있어야 되는 건 아닙니다. 주변 인접지에 있으면 가능한 거죠.

권오복위원

그러니까 주변에 있으면. 그런데 이 사람들이 업을 등록해서 하는 사람들입니까? 자, 이면에는 다른 목적을 가지고 있다는 게 딱 드러나잖아요. 이 사람들이 건설기계 매매업을 한 사람들도 아니고 등록을 해왔던 사람들도 아니고 매매하려고 주기장을 갖다가 만든다는 것은 이건 거짓이잖아요?
재정

홍재정도시계획과장

그런데 우리가....

권오복위원

그리고 실지 말하고 있기도, 공무원 앞에서는 어떻게 얘기했는지 모르지만 우리 만나서 우리 저쪽 인근에 먼데 장비들이 잠깐 쉬는, 채석장에 돌을 캐는데 큰 장비들이 움직여서 쉬어야 되는데 그걸 갖다 놓을 데가 없다, 매매가 아니잖아요? 이게.
재정

홍재정도시계획과장

그런데 공무원이 어떤 서류가 들어왔을 때 그것을 미래를 예측하여 이렇게 할 것이다, 들어온 서류를 보고 하는 것이지 우리가 이 사람이 옛날에 전과가 있으니까 이 사람이 도둑질할 거다 이렇게 전제로 해가지고 행정처리를 할 수 없는 겁니다, 우리가 현재.

권오복위원

최소한 매매업을 위한 주기장을 한다고 하면 매매업을 확인을 해야 되는 거 아닌가요?
재정

홍재정도시계획과장

그러니까 주기장 그 자체는 말 그대로 주차장이기 때문에 우리가 중장비를 세워두는 주차장이기 때문에 주차장 한다고 그래서 꼭 그런 업이 있어야 되는 건 아닙니다. 차를 세워둔다는데....

권오복위원

아니, 무슨 소리예요. 자동차가 등록 안 됐는데, 예를 들어서 등록할 때 주기장을 갖다가 안하면 등록을 못하는데 무슨 소리하고 있어요? 주기장이 없으면 등록이 안돼요.
재정

홍재정도시계획과장

아니, 주기장 자체가.....
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 알기로는....

권오복위원

차를 살 때, 과장님! 버스를 사면 주차할 수 있는 정기적으로 주차장이 확보되지 않으면 버스 못 사요. 주차장이 준비 안 되면 못사는 거예요. 그런데 매매를 하려고 그러면 자기네들이 차를 갖다가 이렇게 영업소를 한다든지 해서 해야 되는데 어떻게 차를 거래를 한다는 거예요?
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 알기로는 거래 그런 것까지는 저기하고요. 지금 우리가 공영주차장이라든지 개인이하는 개인주차장 이런 거로 해서 중장비업체의 주차장으로 사용하는 것으로 저희들한테 신청돼 있어가지고.....

권오복위원

그러니까 내 생각대로 하지 말고 글을 읽어 보세요, 여기 보면 따른, 반드시 필요에 따른 건설기기 매매업등록에 따른 주기장, 그런데 삼표레미콘에서 검토한 분들보다 이 법률적인 것을 많이 공부를 안 하신 거 같아요. 여기는 하나하나 자기네들이 이래서 이렇게 합니다, 이렇게 합니다 다 해놨어요. 이 양반들이 이해가 가요, 이해가. 그런데 우리 과장님 얘기는 그게 아닌 거 같아요.
재정

홍재정도시계획과장

개발행위허가를 하려면 행위목적이 있어야 됩니다. 그러니까 우리 목적에서 이 사람들이 건설매매업을 위한 주차장 이렇게 돼 있다고, 주기장으로 돼 있다구요.

권오복위원

그러니까 여기도 보면, 지금 말씀 잘하셨어요. 그 얘기도 하려고 그랬는데. 여기 보면 383번지에 대한 것만 개발행위를 허가를 했어요. 그렇죠?
재정

홍재정도시계획과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

지금 남의 땅은 아니잖아요. 71-9하고 11호는.....
재정

홍재정도시계획과장

사도개설하고 같이 저거를 했죠. 두개를 동시에, 그리고 나중에 지목도....

권오복위원

따로 신청을 했습니까?
재정

홍재정도시계획과장

아니 사도개설 신청을, 그러니까 주기장 하고 사도, 도로 하고 그 두 개가 같이 되는 거죠.

권오복위원

시간이 너무 오래가고 있기 때문에 본 위원이 판단하기는 개발행위신청서 자료를 제출한 거 그대로 보면 지정된 번지 지정된 면적입니다, 그렇죠? 지금 현재 개발행위 허가신청을 하는 건 지정된 장소에 지정된 면적을 한 거죠? 그렇죠? 그다음에 사도개설 허가를 따로 신청한 거죠?
재정

홍재정도시계획과장

아니, 동시에 심의가 됩니다.

권오복위원

아니, 여기 보면 서류도 없는데 어떻게 동시에 심의가 돼요. 그러니까 따로 제출한 거죠? 보완을 하라고....
재정

홍재정도시계획과장

아니, 이게 부속서류입니다.

권오복위원

그러면 부속서류 한번 줘보세요. 저는 그것을 안 받아서.
정선

홍정선도시관리국장

도시계획위원회에 상정하게 되면 그 상정조서를 저희들이 별도로 만듭니다. 거기에 지금 여기 주기장 허가하고 사도개설 부분까지 포함해서,

권오복위원

아니, 말기를 못 알아듣는 게 아니에요. 그런데 도저히 저는 이해할 수가 없어요. 주객이 전도된 거거든요. 말하자면 383번지보다는 임야가 지금, 물론 이제 협의과정이라고 그러겠죠. 그게 임야기 때문에 나무가 수밀도라고 그럽니까? 수밀도, 나무의 밀도를.
정선

홍정선도시관리국장

임목도입니다.

권오복위원

임목도라고 그러죠, 임목도. 임목도가 지금 되느냐 안 되느냐는 것은 공원녹지과와 협의를 해서 받아서 판단할 거죠?
재정

홍재정도시계획과장

이제 보완되면 관련 부서 다, 관련 해당부서에서 소관하는 법령에 대한 검토를 다할 겁니다.

권오복위원

그러니까 그건 아직, 협의과정은 끝났습니까?
재정

홍재정도시계획과장

지금 서류 보완상태이기 때문에 이게 완료돼야지,

권오복위원

와야 보낸다? 어쨌든 사도개설 부가 서류를 주시기 바랍니다. 지금 가지고 있습니까?
준효

방준효도시계획담당주사

지금 없습니다.

권오복위원

바로 주세요. 아까도 말씀드렸지만 이 부분은 어떤 경우든 논리를 개발하셔서 이 삼표레미콘 기초가 세워지지 않도록 그렇게 해주시기를 부탁을 합니다. 이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신창욱위원

우리 과장님, 제가 우리 공공재산에 대해서는 경험이 많아서, 법적으로 서울시에서도 이제 공공재산을 이관 받은 게 있고 우리 주민이 기부한 땅을 우리가 그냥 쓰고 있는 것을, 20년이상 쓰고 있는 것을 우리가 시효취득해서 강서구 땅으로 돌린 것도 제가 경험이 그런 게 많습니다. 그래서 아까 권오복 위원님께서 말씀하신 발산동 건에 대해서는 계류 중인 건이라 하더라도 지금 1심에서 패소한 서류하고 지금 진행된 서류하고 권오복 위원님 드리면서 저도 한부 주시기 바랍니다. 팀은 어느 팀이죠?
재정

홍재정도시계획과장

도시계획팀입니다.

신창욱위원

그렇게 주실 수 있죠?
재정

홍재정도시계획과장

예.

신창욱위원

다른데 유출하는 거 아니니까, 위원들이 유출하면 위원들이 책임을 지는 거니까 그런 거 걱정하시지 말고 권오복 위원님 주시면서 저도 주시면, 그 땅에 대해서는 권오복 위원님하고 옛날에 가본 적이 있어서 좀 알아요. 그러니까 좀 주시기 바랍니다. 주실 수 있죠?
재정

홍재정도시계획과장

예.

신창욱위원

이상입니다.

황동현위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시계획과 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 건축과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시12분 회의중지

14시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 건축과 소관 2014년 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 서봉석 건축과장은 보고하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

위원장!

황동현위원장

예, 권오복 위원님.

권오복위원

설명은 유인물로 갈음하고 질문으로 바로 진행을 했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

여러 위원님들, 동의를 하십니까? 송영섭 위원님! 예, 과장님! 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 곧바로 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 건물에 건축후퇴선 있죠? 거기에 데크 설치해가지고 영업하는 점포들 상대로 해서 그때 단속한 적 있죠?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그게 시에서 내려온 거라고 그랬죠?
봉석

서봉석건축과장

시에서 지시를 해서 저희가 지금 그게 정례화 돼가지고 매년 점검을 하고 있습니다.

장계자위원

매년이요?
봉석

서봉석건축과장

예.

장계자위원

1년에 한번 정도?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

아니면 지속적으로?
봉석

서봉석건축과장

1년에 한번 합니다.

장계자위원

언제쯤 하는 거예요?
봉석

서봉석건축과장

전수조사, 작년도에는 5월에서 7월 달에 했습니다.

장계자위원

그런데 그것을 어떻게 생각해야 될지 모르겠는데요, 그분들이 빠져나가는 방법이 있는지는 모르겠는데 해마다 굉장히 많이 늘고 있는 거 같아요. 단속을 한다고 하지만. 그리고 그것을 설치를 한 이후에 단속하려고 하는 것보다는 사전에 못하게끔 상시적으로 홍보가 돼 있어야 된다고 생각을 하는데, 또 그분들은 그런 것을 인테리어를 하면서 그냥 통상적으로 하는 거 같아 보이는데 그게 홍보가 안돼 있어서 그런가요, 왜 그런가요?
봉석

서봉석건축과장

그게 요즘에 어쨌든 자기 대지 내의 여유공간이라고 생각하지 않습니까? 그 사용자분께서. 그래서 특히 무슨 요식업, 음식점이나 커피전문점 같은 경우 특히 여름에 그쪽 야외에서 옥외에서 영업할 수 있는 공간으로 활용하는 사례들이 지금까지 적발된 것들이 거의 대부분 그렇습니다. 그런데 저희들도 작년도에 한 10건 정도가 적발됐습니다. 그래서 지금 시정이 된 게 4건, 지금 안 되고 있는 게 6건 이렇게 관리를 하고 있는데 어찌 보면 지금 우리나라에서는 음식점들이 건물 밖에서는 영업을 못하도록 식품위생법이 그렇게 된 걸로 알고 있습니다. 그런데 외국 같은 경우는 건물 밖에 무슨 카페나 이런 식으로 영업을 하는 그런 사례들이 있어서 저희도 그런 거리를 조성한다든지 이런 식으로 일부 지자체에는 시도를 하려고 하는데 명물거리로, 그런 데 어떤 그런 관련법과의 서로 상반되는 관계로 지금 추진을 잘 못하고 있고, 지금 저희 건축법에서는 건축선 후퇴부분에는 어떤 구조물이나 담장 이런 것들은 설치하지 못하도록 그렇게 규정이 돼있기 때문에, 또 시에서는 그 부분을 전체적으로 봤을 때 도시의 어떤 관리하는 측면에는 보도의 확장선이라든지 공적인 공간이라고 얘기를 해가지고 단속을 실시를 하고 있는데 앞으로 그런 부분에 대해서는 향후에 어떤 일정한 노선을 정해서 그런 부분은 단속위주보다는 어떤 지역을 특성화시키는 그런 방법도 하나의 좋은 방법이라고 생각을 합니다.

장계자위원

그렇지 않아도 경제가 어려운데 새로 영업을 시작하는 사람 입장에서는 인테리어비를 수천만 원씩 들여놓고 나중에 가서 지적을 받아서 그것을 수정을 하는 것보다는 사전에 알고 하는지 모르고 하는지는 모르지만 그렇게 설치를 하고 난 다음에 수정을 하려고 그러면 그분들도 재정적으로 손해를 보고 그러니까 그런 계도차원에서 사전에 방지가 될 수 있도록 하는 게 좋지 않나라는 말씀을 드리면서 여기 신뢰받는 건축행정이라는 제목으로 사업을 넣으셨는데 우리 행정이 신뢰를 받으려면 좀 객관성 있는 행정이 돼야 된다라고 보거든요. 그런데 지금 방금 우리 과장님께서도 말씀하셨듯이 10개가 적발이 됐는데 4개는 조치가 이뤄지고 6개는 아직 미완성으로 돼 있잖아요?
봉석

서봉석건축과장

예.

장계자위원

그렇게 말씀하셨는데, 그렇게 되면 앞으로 남은 6개가 어떻게 후속조치가 이뤄질지 모르지만 이미 행정처분을 받았던 아니면.....
봉석

서봉석건축과장

자체적으로.

장계자위원

예, 자체적으로 철거를 했던 어쨌든 간에 하여튼간에 그분들은 피해자라고 생각을 한다 말이죠. 그렇잖아요?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그렇기 때문에 일관성이 있는 행정이 돼야 주민들의 민원이 적어지고 불만이 적어진다라는 얘기예요. 그러니까 뭐 꼭 피해자가 나만 제재를 하고 저쪽은 아직 한다라고 해서 배가 아파서 하는 얘기가 아니라 모든 행정은 일관성이 있어야 된다라는 차원에서 볼 때 일제히 철거를 하려면 다 같이 하고 행정처분이 들어가면 같이 들어가야 되고 안하면 안해야 되는데 어떤 업소는 행정처분을 받고 아니면 그것을 꼭 철거를 하고 이런 일이 있는데 어떤 데는 아직도 하고 있단 말이죠. 그렇게 해가지고 과연 신뢰받는 건축행정이 될까라는 의구심이 듭니다.
봉석

서봉석건축과장

예, 지금 이게 재작년하고 작년 2년동안 단속을 했습니다. 그전에는 거의 단속을 하지 않는 어떤 사각지대에 있었는데요, 작년하고 재작년 2년동안 단속을 하면서 주민들한테 일단 경각심은 높여준 걸로 생각이 됩니다. 그리고 적발 건수가 재작년에 비해서 작년에 적어지고 또 올해 아마 단속을 하게 되면 더 적을 걸로 생각이 됩니다. 지금 위원님께서 지적해주신 바와 같이 어떤 사람은 안 해도 그만이고, 어떤 사람은 불이익을 당하고 하는 그런 어떤 형평성이 문제가 되지 않도록 저희가 이번에 의원님 지적해 주셨으니까 특히 일괄적으로 한번 저희들이 그런 것들을 안내를 한번 하고 그다음에 안내후에 단속을 했을 때는 서로 공평하게 어떤 일이 추진될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

장계자위원

아까 말씀하신대로 저도 유럽쪽엘 가보니까 정말 호프집같은 경우에는 앞에 광장처럼 해놓고 노상에서 그렇게 하는 걸 보고 글쎄 생각하기 나름이지만 아주 자연스러워 보이고 괜찮다라는 생각도 잠시 하기는 했어요. 그런데 오히려 그런 게 우리 법에 맞게끔 개정이 돼갖고 오히려 양성화를 시켜주면 업주입장에서도 불안하지 않고 마음놓고 영업을 할 수 있지 않나! 그런데 지금 이거는 이것도 아니고 저것도 아니고 업주 입장에서는 항상 불안하다 이거죠. 그러니까 뭔가 대책이 있어야 되겠다 라는 생각을 좀 해봤고요. 지금도 이게 아직 1년이 안 된 걸로 알고 있는데 마포고등학교 앞이면 대로죠.
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

장계자위원

어디쯤인지 아시겠죠? 옛날 신한은행 자리 있는데 거기 가면 호프집에다가 커피집에다가 농협 마트에다가 양복점인가 해갖고 데크가 말도 못하게 크게 나와 있어요. 그렇게 되면 기존에 제재를 받았던 업소들은 자연히 구 행정에 불만이 토로하기 십상이거든요. 아까 말씀하신대로 하신다고 하셨으니까 한번 신경을 써주시고요, 지금 25세대 미만 공동주택은 건축과에서 관리하시죠?
봉석

서봉석건축과장

원래는 20세대 미만이었는데요, 도시형생활주택이라고 해가지고 30세대 미만은 일반건축으로 처리가 되고 30세대 이상이라도 도시형생활주택 해당되는 것은 원룸이라든지 300세대까지 저희 건축과에서 처리를 하고 있습니다.

장계자위원

도시형원룸 같은 경우는 300세대 이하.
봉석

서봉석건축과장

원룸아파트.

장계자위원

그게 소규모 공동주택이죠? 그거는 이거랑 틀린가요?
봉석

서봉석건축과장

별도로 가고 이제 그 이하 20세대이하의 공동주택을 저희가 소규모공동주택이라고 했습니다.

장계자위원

소규모공동주택 유지관리강화에 대해서 한번 여쭤볼게요. 지금 여기 보면 추진방법에 재활용 분리수거함 설치, 건축도면 보관함 설치, 하자보증 사전알리미 시행, 방범시설 설치 이게 다 무슨 예산으로 설치한다라는 겁니까?
봉석

서봉석건축과장

이거는 저희가 건축허가때 건축하는 사람이 설치하도록,

장계자위원

설치하는 조건으로 허가를 내주는 것, 허가 조건에 들어 있는 거죠?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다. 강제사항은 아니지만 저희가 허가때 위치를 지정, 자기들이 위치를 지정하고 사용승인때 설치되었는지 확인한 뒤에 사용승인하도록 그렇게 했습니다.

장계자위원

그런데 지금 좀 주민들 얘기를 들어보면 소규모 공동주택의 문제점이 뭐냐하면 몇 세대 안 되니까 자기네들끼리 룰을 정하는 거죠. 공동으로 나가는 거는 우리가 가구당 얼마로 풀이를 하자 해갖고 특히 거기에서 누군가가 받아야 되잖아요. 받아야 되는 관리비조로 하여 튼간에 거기에 쓰는 그거를 n분의 1로 해갖고 받아야 되는 사람이 있으니까 그분은 한달에 수고비로 얼마를 줘야 된다, 그런데 그 수고비라는 걸 책정을 할 때에 몇 사람 안되는 사람 모여갖고 자기네 나름대로 정하는가 봐요. 그러면은 너무 과다하다고 생각하는 사람도 있을 것이고, 적당하다고 생각하는 사람도 있을 것이고, 이러는 부분에 대해서 굉장히 서로 이웃간에 계속 미뤄져서 그거를 엘리베이터에다 붙인다거나 뭐해서 망신을 주자라는 차원 등등해갖고 이게 민원이 좀 있는 걸로 알고 있거든요. 그런 것 민원 들어온 것 없습니까?
봉석

서봉석건축과장

저희한테 민원이 제기되는 것은 소규모 공동주택들은 어떤 관리주체가 사실은 정해지지 않는 거거든요. 조금 큰 것들은 입주자대표회의를 구성해서 거기에 따라서 규약을 정해서 그렇게 가는데 또 관리사무실 전기료나 공동수도요금 같은 경우도 그쪽에서 징수를 할 수 있는데 이런 소규모 공동주택에서는 그런 것들이 없고 거의 공동으로 들어가는 요금이 거의 없는 거죠, 사실은. 수도료도 마찬가지고 전기료도 마찬가지고 이제 승강기 관리하는 전기요금이나 관리비 정도, 어쨌든 두사람 이상이 살게 되면 거기에 필요한 비용이 충분히 발생이 될테니까 그런 것들에 대해서는 아직은 제도권에서 그 소규모 공동주택에 대해서는 관리할 수 있는 근거는 사실 없습니다. 그런데 집합건축물소유 및 관리에 관한 법률이라고 있어요, 있기는. 그런데 그 법률은 자기들끼리의 민사적인 걸로 구성하는 거거든요, 입주자들 끼리. 그러니까 그거를 강제할 수 있는 현재 제도는 없습니다.

장계자위원

구에서 관리할 때 근거가 없어서 관리가 안 되잖아요? 지금 주택과의 공동주택관리령 같은 거에 의해서 지도단속을 하는 것도 아니고. 그런데 입주민끼리도 그게 근거가 없잖아요? 그럼 그걸 안냈을 경우에 민사로 해도 아무런 그게 없다라는 거잖아요? 제재받을 그런 거는 없잖아요?
봉석

서봉석건축과장

지금 서로

장계자위원

주민들 끼리 분쟁이 일어났을 경우에.
봉석

서봉석건축과장

지금 현재 우리 구청에서 어떤 중재를 한다든지 할 수 있는 지시를 한다든지 해야 될 수 있는 근거는 없습니다.

장계자위원

그것도 근거가 없죠?
봉석

서봉석건축과장

예.

장계자위원

그럼 과연 이럴 때에 지금 아직까지 거기에 대한 민원은 하나도 없었어요? 한번도.
봉석

서봉석건축과장

거기에서 심각하게 발생된 민원은 저희한테 제시된 민원은 없었고요, 저희들 아마 우리 직원들이 답변할 때도 이거는 저희 구청에서 개입해야 될 문제가 아니고 아마 두분들이 입주민끼리 결정하셔야 될것입니다라고 아마 안내는 혹시 있었으면 그런 식으로 안내를 했을 겁니다.

장계자위원

그래요. 잘 알았습니다. 이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 과장님, 특정건축물 지금 한시적 양성화 기간이죠?
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

그런데 보니까 업무내용에는 상당히 본 위원은 중요하다라고 생각이 되는데 업무내역에는 없어요. 신뢰받는 건축행정 뒷부분을 얘기하는 건가요? 어쨌든 없는 것 같아요. 이제까지 유형이 다 되는 거는 아니잖아요? 이게.
봉석

서봉석건축과장

예, 그렇습니다.

권오복위원

크게 보면 300제곱 이하 그리고 다가구는 연면적이 300제곱 이하에 들어가면 다 해당이 안 되는 거고요.
봉석

서봉석건축과장

이번에 특정건축물 양성화가 올 1월 17일부터 내년 1월16일까지 1년동안 한시적으로 운영하는 것으로 지금 법이 개정이 돼서 통과가 됐는데, 지금 국토부에서 세부시행기준을 저희한테 통보를 안 하고 있습니다. 그래서 법은 지금 시행이 되고 있는데 실질적으로 이걸 처리를 하고 있지는 않은 상황이고요, 대상으로는 165㎡ 이하의 단독주택 330㎡ 이하의 다가구주택, 660㎡ 이하의 다세대주택으로서 세대당 전용면적이 85㎡ 이하, 이렇게 돼있습니다. 그러면서 또 여기에서 뭐라고 돼있냐면은 증축이나 이렇게 돼있는 부분을 포함해서 그 기준에 맞아야 된다, 면적기준에 맞아야 된다는 얘기입니다. 그러면 지금 여기에서 저희들도 아직은 좀더 내려와서 아마 업무하는 과정에 어떤 별도의 지시가 있을지는 모르겠는데 지금 거의 대부분의 다세대주택, 다가구주택이 330이면 329, 다세대주택이면 662면 659, 이런 식으로 나가있거든요. 그런데 지금 요즈음에 시중에서 얘기하는 옥탑방양성화 그런 경우에 그 옥탑방면적이 포함해서 660이 초과되면 양성화 대상이 아니라는 거죠. 그래서 저희가 지금 파악해본 바로는 무허가건물 포함해서 한 1338동 정도가 수혜대상이라고 저희가 파악을 했습니다, 일단. 그래서 주택과에서 안내문을 보내고 저희들도 안내문을 발송을 하고 했는데 이중에서 그걸 포함했을 때 과연 수혜를 받을 수 있는 대상이 얼마일 것인가 이것까지는 아직 파악을 못했는데요, 이번 기회에 이런 혜택을 봐서 양성화될 수 있는 건축물들을 저희들이 적극 홍보해서 혹시 수혜받을 분들이 누락되지 않도록 열심히 하겠습니다.

권오복위원

과장님 말씀이면 하나도 해당 안 될 것 같은데요, 예를 들면 일조권 베란다 같은 경우에는 전용면적에 원래 포함되지 않은 것이잖아요. 그런 것을 지금 다 이용해서 쓰고 계시는데 구민들이, 660제곱 허가기준에 599했다, 그럼 하나도 양성화할 수 없는 거죠, 그 기준에 따르면.
봉석

서봉석건축과장

그런데 그걸 맥시멈까지 찾아서 건축을 한 대상이 과연 전부는 아니거든요. 일부 그런 경우가 있을 수 있고 그 이하인 경우 요즈음에는 특히 다세대주택들을 다세대주택이나 이런 경우에 전용면적 85까지를 가지를 않습니다, 거의 대부분이. 전용면적은 요새 발코니를 확장을 해 주다보니까 훨씬 전용면적이 적어졌어요, 종전에 비해서. 그래서 그런 대상들은 상당히 많을 걸로 보는데 다만 660을 초과하느냐, 안하느냐 그런 부분이 조금 걸리기는 한데 하여간 누락됨이 없이 혜택을 보실 수 있는 분들이 빠지지 않도록 적극 발굴해서 열심히 하겠습니다.

권오복위원

현실적으로 보면 거의 100% 가깝게 일조권으로 사각화된 부분을 갖다가 다 만들어 쓰잖아요. 거의 100%라고 보면 되는데, 어떻든 단위세대로 봐서 85제곱 이하로 규정을 해서 한 가지 법만 적용을 하면 되는데 그동에 연면적을 따져버리면 하나 해당이 안될 것 같은데. 연면적으로 따지면.
봉석

서봉석건축과장

지금 저희들도 그걸 받아보면서 이렇다고 그러면 정말 입법했던 의도와는 좀 다르게 수혜를 볼 수 있는 분들이 제한적이지 않겠는가 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 어떤 우리 업무처리하는 과정에 그런 것들을 한번 숫자를 저희들도 헤아려봐서 서울시나 국토부에 그런 부분들을 건의할 수 있는 것들이 있으면 건의를 해서 그런 부분도 수혜를 볼 수 있도록 노력을 해보겠습니다.

권오복위원

이행강제금을 5회 부과받고, 85제곱 이하일 경우에 주택과에서 5회에 한해서 이행강제금 부과를 받으면 이후부터는 이행강제금 부과가 되는데 그렇다고 양성화되는 건 아니잖아요, 말하자면. 이런 것들이 이번 기회에 구제를 받았으면 좋겠는데 보니까 이게 면적으로, 연면적으로 이중으로 규제를 하면 하나도 해당이 안 될 것 같더라고. 한 가지만 하면 벗어날 수가 있는데 연면적은 안치고 단위 면적만 계산하면 되겠는데 어떻든 이번 기회가 좋은 기회일 것 같고, 홍보를 잘하셔가지고 또 아까 과장님 말씀은 그런 법에 맞지 않는 건 건의를 해서 많이 도움을 받을 수 있었으면 좋겠습니다.
봉석

서봉석건축과장

네, 알겠습니다.

권오복위원

두 번째는 가설건축물 인허가할 때 정화조를 설치해야 인허가가 되는 가설건축물의 규모에 따라서 다르겠지만 일절 가설건축물엔 정화조 적용을 안합니까?
봉석

서봉석건축과장

저희가 일반건축 허가와 가설건축물은 다릅니다. 일반건축 허가때는 정화조를 오수 관련법에 의해서 별도허가나 신고를 받아야 될 것을 건축허가때 같이 동시에 일괄처리를 해주는 것이고요, 가설건축물은 정화조 설치신고를 일괄적으로 의제처리를 하지 않습니다. 그러니까 가설건축물만 나가고 정화조를 설치할 때는 별도로 청소자원과에 정화조 설치신고를 별도로 해야 됩니다.

권오복위원

그러니까 이게 지금 상당히 문제가 있는 게 가설건축물이 예를 들면 대지가 180제곱 거의 200제곱 되는 것에 1, 2층으로 가설건축물을 만들었다고 하면 허가가 들어오면 반드시 정화조가 있어야 되겠죠? 거기에. 어디가 이런 문제가 심각하게 문제가 대두되고 있냐면 공항이주단지에 공항관리공단에서 관리하던 땅, 지금은 자산관리공사로 넘어갔지요. 거기에 15동인가 그렇게 돼있을 거예요. 이제 문제가 되고 있거든요. 이게 정화조를 한번도 지금 10년이 될 동안 한번도 수거를 안 하는 거예요. 오니가 이제 쌓여가지고 넘쳐가지고 문제가 되다보니까 요즈음에 문제가 드러나더라고요, 이게. 가서 이걸 확인을 해보니까 정화조가 설치는 돼있는데 신고가 안돼 있는 거죠. 구청에서 관리가 안되다 보니까 이제 정화조 수거를 못하게 되다보니까 이런 문제가 돼있는데 이제는 어떤 방법이 있겠어요. 양성화를 하려고 하면.
봉석

서봉석건축과장

위원님이 좋은 지적을 해 주셨는데요. 저희가 가설건축물 축조신고나 허가때는 정화조를 지금까지는 검토하지 않고 처리를 했습니다. 그런데 혹시 거기에 상주인원이 사람이 있으면 당연히 대소변이 필요할 것이고 화장실이 필요할 것이니까 그런 부분들에 대해서 사람이 상주하는 가설건축물이 있고 상주하지 않는 가설건축물이 있지 않습니까? 그래서 상주하는 가설건축물에 대해서는 우리가 청소자원과하고 협의를 거쳐서 정화조도 같이 설치되는 것으로 만약에 저희가 다시 한번 검토를 해봐서 우리가 우리과에서 축조신고를 할 때에 나가야 되는 것은 저희가 당연히 할 것이고, 혹시 그렇지 않은 것은 저희가 축조신고를 하면서 청소자원과에 통보를 해서 또 가설건축물 축조하는 분들에게 안내를 해서 별도로 정화조 설치신고를 하도록 그렇게 안내를 하도록 하겠습니다.

권오복위원

사례가 아까 말씀드린 대로 대부분이 180제곱 땅이 그런 것 같아요. 거기가 17개가 있었는데,
봉석

서봉석건축과장

공항이주단지 말씀하시는 거죠?

권오복위원

예, 이주단지. 그래서 3개인가 나대지로 있고 나머지는 다 지었어요. 그런데 2층으로 1층은 매점 위는 사무실해가지고 아주 정상적인 건물이 돼있어요. 그런데 이게 가설건축물인 거죠, 말하자면. 대지위에 지어졌는데 정화조 신고가 하나도 안돼 있어요. 그래서 지금 최근에 문제가 돼서 넘치고 있는 거는 청소자원과에 다가 일시적으로 어떻게 등록을 해서 수거를 해가고 또 해줄 수 없는 거니까. 정상적으로 첫 번에 설치 뭐가 안됐으니까 없애버리는 걸로 이렇게 해서 하나를 편법적으로 수거를 했습니다. 그런데 이게 대지위에 가설건축물 하는 거는 동네에 고물상을 한다고 해도 가설건축물을 하잖아요? 그런 것들. 반드시 정화조가 설치가 돼야 되겠더라고요.
봉석

서봉석건축과장

알겠습니다. 위원님 지적해주신 사항들을 저희 업무에 적극 반영토록 하겠습니다.

권오복위원

한번 검토해보시기 바랍니다. 이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주위원

오래됐는데 과장님 잠깐만 한 가지만, 지금 우리 승강기하고 에스컬레이터 사후관리 하잖아요? 그런데 지금 우장산역, 우장산역하고 가양향교역에 보면 에스컬레이터 지붕이 없어요, 내려가는데. 그러다보니까 비가 오면 비가 바로 에스컬레이터에 바로 뿌리거든요. 그다음에 또 무슨 일이냐면 낙엽같은 것 이런 게 지붕이 없다 보니까 낙엽같은 것 가을에 떨어지니까 에스컬레이터 사이에 끼어가지고 고장이 좀 잦은 거 같아요. 그런데 그것은 우리 건축과 소관인지 아닌지는 모르겠지만 그걸 만약에 그렇게 해가지고 갑자기 멈춰가지고 사람들이 넘어진다든지 이러면 사고위험이 있거든요. 그래서 그게 아무리 요즘 기술이 좋다고 하더라도 비가 조금씩 오는 건 몰라도 폭우가 쏟아진다든지 이러면 에스컬레이터에 분명히 물이 들어갈 거 같은데 왜 그렇게 하는지 모르겠네요. 그거 대책이 없을까요?
봉석

서봉석건축과장

에스컬레이터 관계를 저희가 또 다른 데서도 지붕이 없는 상태에서 설치하는 것으로 저희가 한번 일을 해봤는데 에스컬레이터 업체에서는 이게 빗물이 들어가던 뭐가 들어가던 하등에 지장이 없다. 우리나라뿐이 아니라 외국에 가봐라 그런 경우 수없이 많다 그런 얘기를 하더라고요. 그래서 저희는 도저히 상식적으로.....

강석주위원

이해가 안 가죠?
봉석

서봉석건축과장

물 들어가든지 아까 말씀하신대로 여러 가지 오물이 들어간다든지 하면 고장의 요인이 분명히 있을 것인데 그런 부분을 가지고 에스컬레이터 설치 업체하고 상당히 여러 번 저도 다른 데서 일을 하면서 서로 그런 일이 있었는데 지금 위원님이 지적하신 전철역은 저희가 관리하는 대상이 아니고,

강석주위원

메트로에서 하는 거예요? 도시철도공사나.
봉석

서봉석건축과장

예, 도시철도공사나 지하철에서 관리하고.....

강석주위원

그게 우리 관리주체가 아니라서, 그러면 우리 여기 승강기형 통계에는 안 들어가 있겠네요?
봉석

서봉석건축과장

예, 민간건축물들 주로.....

강석주위원

아! 그건 안 들어가 있고. 그거 좀 물어보려고요. 만약에 그거 한다고 그러면 분명히 사고위험이 있습니다.
봉석

서봉석건축과장

그렇습니다. 저도 그래서 나중에 그쪽 분들하고 해서 지붕을 씌우자 이건, 좀 무리가 가더라도. 저기 장충단 공원에 동국대학교 올라가는 거기에다가 에스컬레이터를 설치했는데 결국은 지붕을 씌우는 것으로 나중에 결정을 했습니다. 저희가 이건 문제가 될 수 있으니까 지붕이 꼭 필요하다라고 했는데 또 저도 많은 데는 안 가봤습니다만 외국 가니까 그냥 노천에 많이 설치는 돼 있더라고요. 그래서 아! 그 사람들이 이런 걸 가지고 우리한테 주장했던 것 같다라고 그런 생각을 했었습니다.

강석주위원

이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 공원녹지과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

14시34분 회의중지

14시36분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 공원녹지과 소관 2014년 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 오춘섭 공원녹지과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 오춘섭입니다. 구정발전과 57만 구민 복지향상을 위하여 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님과 신창욱 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 보고에 앞서 공원녹지과 팀장 및 서무주임을 소개하겠습니다. 문근식 공원시설팀장입니다. (문근식 공원시설담당주사 인사) 김영신 녹지관리팀장입니다. (김영신 녹지관리담당주사 인사) 성기학 공원관리팀장입니다. (성기학 공원관리담당주사 인사) 이용한 조경팀장입니다. (이용한 조경담당주사 인사) 주종헌 서무주임입니다. (주종헌 주무관 인사) 2014년도 공원녹지과 주요업무에 대해서 보고 드리겠습니다. 주요업무계획 52쪽입니다. 근린공원조성사업이 되겠습니다. 봉제산, 개화산, 꿩고개근린공원 등 장기미집행 공원용지에 대하여 사업 우선순위에 따라 연차적으로 토지보상 및 공원을 조성하는 사업입니다. 금년에는 시비 32억 6300만 원을 들여 봉제산 8필지, 개화산 5필지, 꿩고개 2필지 등 15필지에 약 1만 3700㎡을 보상할 계획입니다. 아울러 시비 2억 3000만 원을 들여.....

장계자위원

위원장님!

황동현위원장

예, 장계자 위원님.

장계자위원

설명은 자료로 대체했으면 좋겠습니다.

황동현위원장

여러 위원님들, 동의를 하십니까? 예, 공원녹지과장은 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 바로 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

강석주위원

예, 강석주 위원입니다. 과장님도 예측을 하셨겠지만 수명산 지난번에 시의원들도 방문하고 수명산 공원화 사업 있잖아요? 그거 어디까지 진행되고 있습니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그게 지금 저희들이 공원결정을 하기 위해서 서울시에 올렸는데 도시계획위원회에서는 소위원회에 위임을 해서 현장답사 후에 하겠다 이렇게 했었는데 그 와중에 작년 2월 달인가 감사원 감사가 나왔어요, 정책감사. 그래서 감사원 감사 결과가 내려왔는데 거기에서는 지금 서울시 전체 보상용지가 상당히 많은데 또 추가로 해서 보상하는 것은 마땅치가 않다. 그리고 거기를 보상하지 않아도, 공원용지로 하지 않아도 충분한데 그것을 왜 사유지를 굳이 보상해서 그렇게 하려고 하느냐, 그래서 이것은 부적정 하다고 그래가지고 서울시 일부 직원들도 징계도 먹고 해서 일단 지금은 이제 보류된 상태입니다.

강석주위원

아니 예를 들어서 만약에, 그게 학교법인 부지죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

토지는 한 소유주가 4명 정도 되는 걸로 제가 파악하고 있습니다.

강석주위원

그중에서 학교부지가 있는데 예를 들어서 만약에 감사원의 그런 논리라고 그러면 일반 사유지같은 것들 전부다 가만히 내버려두면 자동으로 전부다 산으로 공원으로 다 쓸건데, 이렇게 되면 그것은 논리가 좀 안 맞는 거 같아요. 안 맞는 거 같고, 그거 지금 내가 땅주인을 대변하는 건 아닙니다. 아닌데 왜 그러냐면 주민들이 몇 번 속은 거죠, 과장님도 아시다시피. 뭐 시의원까지 와가지고 박수까지 치고 환영한다는 현수막까지 펴고 그냥 별 일이 다 있었는데 그게 주민들은 계속 물어보거든요. 그리고 지난번에 또 6000명인가 서명해가지고 올렸잖아요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

강석주위원

주민들은 계속 물어봅니다, 그거 어떻게 됐냐고. 발산동 도서관처럼. 도서관 부지처럼 계속 물어보는데 아니 서울시에 올라가 있다, 도시계획심의위원회 소위원회에가 있다 이렇게 하면 소위원회가 뭔지 주민들은 별로 개념이 없거든요. 그러면 도대체 하려는 거냐 안하려는 거냐 이렇게 이것만 가지고 주민들이 자꾸 논리를 펴는데, 감사원의 그 문제는 저도 처음 들었는데 일단 좀 신뢰를 잃어버린 거 같아요. 통장들까지 다 동원해가지고 그때 부산을 떨고 했는데, 무슨 대책을 없을까요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

감사원에서도 여러 가지 의견이 나왔을 때 저희들이 사실은 이것은 토지주나 그런 사람들을 위해서 하는 사업이 아니고 주민들이 1700명, 몇 천명씩 민원 들어와서 건의사항이 있었기 때문에 우리가 추진하는 사업들이고, 그리고 이게 수명산을 올라가기 위해서는 그 토지를 통해서 들어가야 되는데 여러 가지 학생들의 어떤 문제점도 많고 그래서 이건 반드시 해야 됩니다 하는 설명을 강조를 많이 했습니다. 했는데도 불구하고 그렇게 내려왔기 때문에 서울시 도시계획위원회에서 이걸 어떻게 결정할지 모르겠습니다마는 이런 의견을 다 포함을 해서 도시계획위원회가 열릴 겁니다. 열리면 그쪽에서 판단을 할 거 같고요. 저희 입장에서 하는 게 당연히 옳은 거죠.

강석주위원

하여튼 그 부분에 대해서 고삐를 늦추지 말고요, 감사원에서 그랬다 했더라도 솔직히 이야기해서 그것뿐 아니라 서울시내 이번에 우리 봉제산꿩고개니 몇 십억 안 되지만 이런 것도 마찬가지거든요. 그러니까 남의 사유지를 사라는 그런 개념보다는 일단 주민들한테 거나하게 알려놓고 이게 주민들한테는 아무 성과가 없으니까 지역주민들의 여론이 별로 안 좋다는 거 이것을 말씀드리고 싶어서 이야기하는 거니까 이번에 만약에 도시계획심의위원회 소위원회가 열린다든지 이렇게 하면 과장님이 하여튼 그 부분에 대해서 설명을 주민들의 여망이라든지 이런 걸 전달을 잘해서 가시적인 성과가 날 수 있도록 해주시기 바랍니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 노력하겠습니다.

강석주위원

예, 이상입니다.

황동현위원장

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 지금 휴게데크라든지 파고라, 평의자, 안내판 이런 건 전부 우리 강서 목공소에서 하는 거죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

어디서요?

장계자위원

아니 여기....
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아, 목공소에서요?

장계자위원

예, 그거 만들죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 의자라든지.....

장계자위원

만들어서 그 사업하는데 다 들어갑니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 쓰기도 합니다.

장계자위원

개화산 자락길 조성사업 10억이죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 10억입니다.

장계자위원

여기도 시설공에 들어가 있는데 다 우리구 목공소에서 만들은 걸로 사용합니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

전체는 아니고 예를 들어서 만들 수 있는 것들이 있거든요, 책장이라든지 의자라든지.

장계자위원

뭐 이거 다 가능한 거잖아요? 휴게데크라든가 파고라,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

데크 같은 것은 사실 안 됩니다. 그건 별도로 해야 되고요,

장계자위원

아, 안 돼요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 파고라 이런 것도 별도로 해야 되고.

장계자위원

왜요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

의자하고 안내판 그 다음에.....

장계자위원

파고라도 안돼요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

숲속 책장 이런 것들만 가능합니다. 하여튼 할 수 있는 것들은 일단 다 만들어서....

장계자위원

파고라는 기술이 안되는 거예요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

파고라는 그게 이제.....

장계자위원

재료가 안되는 거예요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

재료도 그렇지만 기술적으로 조금....

장계자위원

기술적으로 한계가 있는 거예요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 어려움이 좀 있습니다.

장계자위원

60페이지에 지금 어린이공원 20억 28개소 지금 내려와있네요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

이것은 20억이 지금 작년에 서울시 교부금으로 내려와가지고 작년에 발주했는데 겨울철이라서 일단 중지시켜 놓고 금년 해동이 되면 즉시 시행할....

장계자위원

아, 금년도 사업이 아니고 작년에 이어진 거군요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

그것도 동절기로 인해서 못한 사업이네요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그렇습니다.

장계자위원

그런데 과장님, 이 사업비 관련해서 본 위원이 얘기했었던 적이 있는데요. 나무식재 같은 거라든가 이런 거 왜 이렇게 그 다음해까지 꼭 연장을 해서 이렇게 시에서 시비를 내려보내나요? 좀 일찍 편성해 주면 그 해 안에 다 마칠 수 있는 사업 아니에요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

우리가 일반예산은 그런데요. 특별교부금은 조금 성격이 다르죠. 그래서 그것은 작년 하반기에 내려왔기 때문에 빨리 한다고 했는데,

장계자위원

아, 특별교부금으로 나오는 거예요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

28개소 어디어디인지 그 명단 한번 주세요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

저희들이 엊그제 통보해드렸는데 아직 안 간 모양이네요, 다시 한번 보내드리겠습니다.

장계자위원

하셨어요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

어디로요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아직....

장계자위원

팀장님은 가고 있는 중이고 과장님은 도착했고?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

가는 중입니다.

장계자위원

지금 어린이공원 시설할 때에 바닥재 요즘 뭘로 하고 있어요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금은 이제 안전관리법에 의해서 물론 모래도 좋은데 모래는 아시다시피 여러 가지 문제점이 많이 있어가지고 탄성 포장재로 하고 있습니다.

장계자위원

전부 그걸로 했어요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

가양4단지 안에 뭘로 했죠? 기억나시나요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

4단지도 시공을 했으면 아마 탄성포장재로 했을 겁니다.

장계자위원

탄성포장이 아니거든요. 기억 못하시겠어요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

4단지에요?

장계자위원

예, 가양4단지.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

탄성포장재 아니면 모래로 돼 있거든요.

장계자위원

에폭시라고 그러나요? 반들반들 하게 생긴 거?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

에폭시는, 우레탄요?

장계자위원

예.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

운동시설은 우리가 우레탄으로 하는데 놀이시설 바닥은 우레탄으로 하면 안전검사 통과가 안되기 때문에 어느 정도 탄력이 있는 그런 재질로 써야 됩니다. 그래서 탄성포장재로.....

장계자위원

아니 거기가 가에는 보면 운동시설이 조금 있어요, 많지는 않고. 그리고 중앙은 거의 아파트 자체내에서 행사위주로 많이 사용하고 있어요, 놀이터가. 지금 놀이터의 구실이 아니고 단지 내의 복지관하고 단지 내에서 행사 위주로 많이 활용을 하고 있어요. 그런데 바닥이 너무 미끄러워가지고 특히 눈비 오면 더 하고. 그래가지고 주민들이 바닥재를 바꿔달라고 그것을 언제부터 건의를 하고 있거든요. 제가 한번 말씀드린다는 게 자꾸 잊어버려가지고 그러는데 확인 한번 해보셔요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그거 한번 확인해가지고 조치하겠습니다.

장계자위원

그리고 재작년인가 본 위원이 구정질문을 한 내용인데요. 공암나루공원에 리버사이드파크 조성 공사했던 거 있죠? 그때 우리 과장님 계셨나요? 제가 이거 발언할 때.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

작년에요?

장계자위원

재작년인가, 재작년 ′12년도로 기억이 되는데.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

′12년도 하반기에는 제가 있었고.

장계자위원

′10년도?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

′12년도.

장계자위원

′12년도 하반기에?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

그러면 그때 한거 같은데요, 그때 제가 발언했던 거 같은데. 그때 제 기억으로 답변이 유심히 다시 살펴보고 수정을 할 수 있는 부분이 있으면 해서 버리는 예산이 아니도록 노력해보겠다고 그렇게 대답을 하신 거 같은데, 우리 국장님 생각 안 나세요? 두 분이 오셔서 거의 아마 동시에 했을 거 같아요, 그해 가을에. 그리고서 허준축제때 공원에서 말씀을 잠깐 나눈 기억이 나는데.
정선

홍정선도시관리국장

구체적으로 혹시 무슨 시설을?

장계자위원

리버사이드파크라고 시비를 들여서 이렇게 물이 흐르는 실개천도 만들고 한 거 있어요.
정선

홍정선도시관리국장

아, 개천이요?

장계자위원

예.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

리버사이드파크의 계류 말씀하시는 거죠?

장계자위원

예, 그것을 비롯해서 그러니까 운동하러 나오는 많은 우리 주민들의 얘기가 어떻게 공원에 이거 해놓은지 얼마 되지도 않는데 완전히 거기 물이 다 썩어있어요. 썩어있고 제대로 활용을 못하고 있으니까 이거 돈만 버린 거 아니냐, 이런 얘기들을 많이 했거든요. 그래서 그것을 어떻게 다시 잘 살려서 활용하는 방안을 강구하라고 그때 제가 구정질문을 했던 기억이 나는데 지금 그대로거든요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그것을 저희들이 정비하려고 예산요청도 사실은 했었는데 그것을 예를 들어서 물을 한다면 수돗물을, 지하수로 지금 쓰고 있거든요. 그런데 지하수가 우리가 파보니까 철분이 엄청나게 나옵니다. 철분을 걸러주는 시설을 설치를 했는데, 그 당시에. 그런데 그게 이제 녹물이 나오다 보니까 얼마 쓰지도 못하고 사실은 고장난 그런 상태로 방치돼있습니다. 그래서 그것을 계류를 해놓은 것을 또 없애는 것도 사실은 문제가 있고 그래서 그걸 다시 정비하려고 예산을 올렸었는데,

장계자위원

꼭 그 방법뿐만 아니라 그쪽이 사실 유치원서부터 초등학생들 견학 코스장으로 많이 와요, 허준박물관서부터 해서. 그러니까 이렇게 연계를 해서 자연학습장식으로 돌아보면서 이렇게 아이들의 상상과 견학을 높일 수 있는 그러한 장소로 생각을 조금 바꾸셔도 좋을 거 같아요. 예를 들면 그런데서 정말 가까이서 물고기를 볼 수 있다든가 아니면 자연초를 볼 수 있다든가 해서, 거기가 주민들이 공원에다가 한약제를 심어달라는 그러한 건의도 많이 있었지만 그런 것은 여러 가지 문제점이 발생함으로 해서 적합하지 않다라는 그런 답변도 있으셨잖아요. 그러면 그걸로 끝날게 아니라 대체방안을 강구하셔서 전문가들 입장에서는 많은 생각들이 있을 것 아니에요. 이런 식으로 활용해봤으면 좋겠다라든가 그냥 썩혀 둘게 아니고 그러니까 자꾸 예산을 낭비한다라는 얘기가 나오거든요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 계류바닥이 제가 알기로는 돌이 깔려있거든요. 돌이 깔려있어서 위에서 물을 끌어다가 흘려보내는 그런 방식이었었는데 물이 없다보면 사실은 무용지물이죠. 그래서 그걸 한번 아까 위원님 말씀하신대로 꼭 물이 없더라도 습지식물을 심는다든지 흙을 좀 돋아가지고,

장계자위원

그아래 쭉 내려가면 끝자락에 가면 물이 고여 있는데가 있어요. 거기 가면 연못처럼 수초들이 있어요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거기는 물을 담아서 관리를 하고 위쪽 계류는 지금 말씀하신대로 예를 들어서 물에 좀 습기에 강한 식물을 심는다든지 그런 쪽으로 검토를 해보겠습니다.

장계자위원

그러니까 어떤 형태로 바뀌든간에 큰 예산이 수반되지 않는 범위내에서 활용방안을 검토해보시라는 거예요. 위원들이 맨날 하는 얘기가 구정질문이나 발언하고 나면 할 때만 알았다고 그러지 성의를 안보이시더라고요.
정선

홍정선도시관리국장

그 부분은 우리 과장님하고 그때 같이 한번 쭉 가가지고 검토는 하고 저희들이 아마 예산...
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예산 올렸었죠. 올렸었는데 확보가 안됐고 일단은 비예산으로 하기에는 좀 한계가 있기 때문에 그건 한번 우리가 이번에 우리가 자체 재배하는 식물들이라든지 그런 것 들을 활용해서 일부라도 하는 것을 검토하겠습니다.

장계자위원

지금 대형건물 옥상녹화사업에 보면 가양3동 주민센터 및 민간건축물이 나와 있는데 민간건축물 어디어디입니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

민간건축물은 우리가 50% 지원이거든요. 자비가 50%, 시비 50% 이렇게 해주는데 그거는 선정을 이번 금년도거는 3월부터 선정을 해야 됩니다.

장계자위원

3월부터. 선정기준이 있나요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

선정기준은 65㎡ 이상인 건축물에 한 해야 되고 이상이어야 되고, 50%는 자비부담이 가능해야 되고 이렇게 돼있습니다.

장계자위원

가양3동 주민센터에는 얼마 책정해놓은 거예요? 구체안이 나와 있나요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 거기 사업비 나와있는 게 지금 3동에,

장계자위원

아니, 총사업비고. 1억 6400만 원은 총사업비고 구체안이 나와 있냐고요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 7400만 원 정도 되는데요.

장계자위원

주민센터는?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예. 설계를 해야 됩니다, 구체적인 설계를.

장계자위원

추진사업이 개요가 되면 그지역 의원들한테 1차적으로 귀띔 좀 해주세요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 알려드리겠습니다.

장계자위원

구체안이 나오기 전이라도. 그래서 수시로 변동되는 것 그때그때 보고 해주시면 좋잖아요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

그리고 거점녹지 조성 및 정비사업에 보면 염창동 284-22양천길 거기가 어디인가요? 염창초등학교 밑에 거기인가요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그렇습니다. 거기 약간경사로진 언덕길.

장계자위원

거기를 이거 어떻게 하신다는 건가요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거기 보면 옹벽식으로 돼서 학교쪽으로 벽면이 있거든요. 밑에 다가 우리가 식재기반을 만들어서 꽃피는 나무라든지, 녹화하는 그런 방식입니다.

장계자위원

아파트방음벽은요? 어디 아파트를 얘기하는 거예요? 도로옹벽하고 아파트방음벽 360㎡, 그 옆에 삼성관음? 학교하고 이어진 삼성관음?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

마포고등학교 건너편에 아파트가 있는데 거기를 하려고 했는데 아파트 의견을 사전에 들어 보니까 그쪽에서는 반대를 하고 있습니다. 그래서 그거를 좀더 협의를 해봐야 될 것 같고요, 거기 안 되면 다른 쪽으로 검토를 해야 될 것 같습니다.

장계자위원

협의도 안해보고 이렇게 올리세요? 사업으로.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그거는 시비를 받기 위해서 우리가 가능하겠다 싶어서 올렸는데 실질적으로 주민들은 거기 이삿짐 차가 들어가야 된다고 그런 이유를 대면서 반대의견을 보내왔는데,

장계자위원

그럼 시비를 받기 위해서 이렇게 올리셨는데 내려왔을 때 다른 데로 변경해도 상관없는 거예요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그거는 상관없습니다.

장계자위원

상관없어요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

그래요? 공원녹지과만...
춘섭

오춘섭공원녹지과장

포괄비로 일단 우리가 받아놓고 대상지는 우리가 다시 협의를 해서 안되면 다른 쪽으로 바꾼다고 보고를 하고 그다음에 시행하면 별문제는 없습니다.

장계자위원

다른 부서는 그렇지 않은 걸로 알고 있어갖고. 도로옹벽 벽면녹화를 하실 때에 큰 예산은 아니지만 도시디자인과에서 해마다 돈이 조금씩 투입이 돼서 하는 걸로 알고 있는데 이렇게 되면 영구히 하는 건가요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거의 영구적이라고 봐야 되죠.

장계자위원

그죠? 반영구적이죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

그렇지 않으면 이렇게 1억 6000인데. 염창동 184-81는 공항대로 큰 도로 거기 중앙을 얘기하나요? 버스정류장 있는데. 교통섬이라고 하는 거보니까.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

인공폭포에서 바로 건너서 우측에.

장계자위원

지금 새로 난 호텔앞에?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

호텔 앞에 조그마한
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거기가 교통섬이 있고 그다음에 우리가 안전지대에 꽃을 심어놨는데

장계자위원

저기죠? 거기가 그러면 나이아가라호텔하고 새로난 호텔하고 그쪽 중앙에 있는 것.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

들어오기 전의 초입입니다. 공항대로 바로 우측으로 해가지고.

장계자위원

인공폭포,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

건너자마자.

장계자위원

다리 건너오면서 바로 우측 우회전하면서 바로 우측에?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

지나서 나이아가라호텔 앞에 있는 섬은 우리 관할 아니에요? 우리 관할 맞죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거기도 관할 맞습니다. 소나무 심은데 말씀하시는 거죠?

장계자위원

예.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

거기 맞습니다.

장계자위원

그런데 거기는 무슨 저기 같아요. 지나다니다 보니까 현수막지정게시대 같아요. 아까 잊어버리고 도시디자인과에 얘기를 못했는데 소나무가 아니라 지정게시대 기둥이에요, 거기가. 수도 없이 걸렸어요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지정게시대가 그 앞에 하나 구청에서 하는 게 있고요, 그게 용량이 안 되니까 거기다 붙여놓는데 수시로 떼겠습니다.

장계자위원

이왕 관리하시려면 공원녹지과 소관이니까 도시디자인과에다 계속 얘기를 하시든가 해서,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

같이 떼고 있습니다.

장계자위원

떼도록 하세요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 희망나눔목공소를 운영하죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

권오복위원

거기서 뭐뭐를 생산을 합니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아까 말씀드렸지만 의자라든지 야외탁자 또 숲속에서 쓸 수 있는 야외 책장, 기타 소소한 것, 목재를 만드는 시설물이 파손이 되면 보수한다든지 그런 거를 만들고 있습니다.

권오복위원

바람직스러운 사업인데, 파고라도 제작합니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

파고라는 저희들이 예를 들어서 딴데서 철거되는 게 있으면 그걸 다시 채취해다가 설치하는 건 가능한데 그걸 직접 만드는 거는 사실 문제가 있습니다.

권오복위원

아니 여기 작업사진 현황해가지고 파고라를 발산초등학교에 설치했다고,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

다른 데서 이전해가지고 뜯어와 가지고 설치한 사진입니다.

권오복위원

이설해놓은 거다?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

권오복위원

이설을 시설업체에 맡기지 않고 희망나무목공소에서 했다?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

직접하고 있습니다.

권오복위원

그렇게 해놓은 겁니까? 아니 여기 제작한 것처럼 그렇게 해놔가지고. 그렇게 알겠습니다. 그리고 수명산 주민참여예산제해서 등산로정비사업이 있었죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 있습니다.

권오복위원

60페이지 구 근린공원정비 2억 3000만 원 여기에 포함된 겁니까? 이거 지금 748번지 근린공원 등 7개소 그랬는데 748번지에는 뭐를,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 거기에 포함돼 있습니다. 7000만 원.

권오복위원

748번지 여기에 포함돼있는 겁니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

권오복위원

안전휀스. 그 계획이 지금 나왔습니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 아직 계획은 안나왔고요, 설계중인데.

권오복위원

데크 설치하고 가드레일 설치할 거죠? 쭉 올라가면서 설치할거죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예. 그렇습니다.

권오복위원

언제나 시작할 것 같습니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아무래도 3월말쯤 4월초 돼야 될 것 같습니다.

권오복위원

3월초 정도.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

실제 공사는 5월정도까지 들어가야 되고요, 발주하고 입찰공고하고 하면 또 시간이 걸리기 때문에.

권오복위원

빨리 준비하셔가지고 우리 주민들이 이용할 수 있는 좋은 등산로가 됐으면 좋겠고요,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 알겠습니다.

권오복위원

그리고 테니스장에 겨울이 됐는데 SH공사에서 시공을 해가지고 하자가 있어가지고 우리구 예산으로 지하수 배수로를 아마 업자한테 공사를 발주를 해서 했겠죠. 그런데 물이 나가는 하수부분이 물이라는 게 구배가 형성돼야 물이 나가는 건데 이쪽에 우물, 옹달샘에서 나온 것하고 역구배예요. 물이 나갈 수 없는 구조로 돼있어요. 그래서 공사를 해놨는데도 계속 지하수가 부피가 팽창해지면서 얼으니까 팽창해지면서 부풀어 오르게 되죠. 그런데 그거를 지난번에 얘기해서 이리저리 좀 공사를 하자기간내에 라커룸쪽으로 옮겨서 하든지 몇 번 부탁을 했는데 왜 그게 시정이 안돼죠? 그거는 분명히 공사를 배수를 목적으로 해서 공사가 발주가 됐으면 그게 안됐으면 하자보수를 해야 되는 것 아닌가요? 시공사에서 하자를 해줘야 되는 것 아니에요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

한번 현장을 다시 한번 확인해가지고요,

권오복위원

수도 없이 봤어요. 현장 수도 없이 봤어요. 우리 존경하는 성기학팀장님이랑 몇 번 가서 보고 했는데 신경 좀 써가지고 겨울되면 뒷부분이 매번 일어나가지고 운동갔는데 지장이 있어서 다른 방법이 안 되고, 이쪽 옆으로 라커룸쪽으로 돌리려고 그러면 시공비도 엄청 들어요. 구배가 잘 안 잡힙니다. 그러니까 거기 다 집수정을 해가지고 수중모터해서 펌핑을 하자고 그렇게 했는데 가장 적은 비용으로 쉽게 할 수 있는 공사 같아요. 그 부분만 맨홀 한 1000미리짜리 이렇게 1미터짜리 심어가지고 거기다 집수정해서 간단하게 쉽게 해결할 수 있을 것 같은데. 그리고 이런 공사는 지금 제가 질문한 요지는 공사를 발주해서 공사가 끝나서 목적을 달성하지 못했을 때는 하자보수를 반드시 시켜야 될 것 아니냐는 얘기예요, 요지는. 그런데 지금은 기간이 많이 지나버렸죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

하자기간이 벌써 끝난 걸로 알고 있고요, 하자는 좀 어렵고.

권오복위원

SH공사 거는 진작 끝났고 그 이후에 공사한 거란 말이죠, 개인. 우리구에서 했죠? 성기학팀장님. 구공사한 거죠?
기학

성기학공원관리담당주사

예, 그렇습니다.

권오복위원

앞으로 이런데 지켜봐가지고 목적이 달성 안됐으면 반드시 하자를, 하자공사를 처리를 해야 될 거라고 생각이 됩니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

점검해서 다시 한번 하겠습니다.

권오복위원

그것 될 수 있도록 해주시고요, 그리고 강서구에 예산 관련된 문제이기도 하지만 어린이공원에 보면 요즈음에 가축들 이렇게 데리고 나와가지고 관리를 잘 하신 분들은 분뇨를 담아가지고, 가지고 다니더라고요. 그런데 그렇지 않는 분들은 모래바닥에서 방뇨하고 가축의 분뇨를 그대로 놓고 이렇게 해요. 그래서 그거는 소독을 해서 될 문제는 아니고, 얼마 비용이 안 들것 같아요. 모래 같은 걸 싹 한번 바꿔줘야 되는 것 아니에요? 그거. 한 20cm나 걷어서 버리고.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그래서 그걸 아까 말씀드렸지만 우리가 탄성포장재를 바꾸는 것도 필요하고요.

권오복위원

아니 그쪽에는 탄성포장재를 해놓은데 그것도 지금 과장님 말씀하셨지만 지금 균열가고 들뜨고 엉망이에요, 많은 공원들이. 파악하고 계십니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 저희가 107개나 되는 공원이 있기 때문에 그런 부분들이 상당히 있습니다, 사실은. 그래서 여러 가지 문제, 예산문제라든지 그런 문제가 있는데 그렇더라도 우리가 시비를 적극적으로 끌어와서 사실은 지금하고 있고요, 이번에 우리가 정비할 때 그런 부분도 점검 다시 하겠습니다.

권오복위원

그러니까 중요한 게 뭐냐면 자꾸 갖다 돈 들여서 하는 것도 중요하지만 탄성고무 같은 것 설치할 때는 기반이 잘돼있어야 되잖아요. 흙위에다 하면 다 들뜨고 하자가 발생하죠. 밑에 세면 콘크리트로 20전을 한다든지 우리가 어떤 규정을 정해줘서 굳은 다음에 위에 탄성을 해야 그게 아주 오래가고 안정적으로 시공이 유지가,
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그게 안전관리법에 의해서 기준이 나와 있습니다. 나와 있고 거기에 맞춰 하지 않으면 통과가 안 되기 때문에 앞으로는 그런 일이 없을 겁니다.

권오복위원

예전에는 안 그랬는데 엉망이에요, 지금은 많은 부분이. 어쨌든 어린아이들 하고 관련이 된 거기 때문에 유해부분과 모래 같은 부분은 건강을 위해서도 일제정비를 좀 한번 했으면 좋겠습니다. 그다음에 748번지 변전소 뒤에 보면 운동기구설치 한지가 한 3, 4년 됐겠죠? 그게. 안내표지판 있잖아요? 운동하는 요령이라든지 안내표지판. 그게 지금 녹이 슬어가지고 거기 거는 엉망이 돼버렸습니다. 전체가 다 그래요. 무슨 교회였더라, 그게. 변전소 바로 뒤에 우리구비로 설치해놓은데요. 그래서 안내판을 전부 바꿔 끼어야 되겠더라고요. 보니까 쉽겠더라고요. 볼트 풀어가지고 안내판 다시 끼면 되도록 그렇게 되는데, 이번에 한밀교회건은 아크릴인가 인쇄형식으로 돼서 그건 참 견고하게 그렇게 상하지 않도록 돼있더라고요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

지금 나오는 거는 그렇게 나오고 있습니다.

권오복위원

그렇죠? 지금 거는 좋더라고요. 그런데 먼저 거는 아주 안 좋게 되어있고요. 마지막으로 739번지 게이트볼장이잖아요? 거기가. 어르신들 게이트볼장인데 거기 그분들이 게이트볼 용구를 들고 다니기가 어려워가지고 거기다 라커룸을 하나 만들자고 하니까 어떻든 안돼서 예산이 안 되고 그쪽 관리사무실 쓰자고 그러는데 여러 가지 마찰이 있고 그래서 그분들이 라커룸을 갔다 놨잖아요, 새걸로 이쁘게 만들어서. 그런데 거기 전기를 좀 넣어달라, 공급을 해달라, 지금 전기가 안 들어가죠? 그랬는데 이제 이제까지는 전기공급이 안되고 있어요. 그래서 먼저 라커룸을 했을 때도 우리구 예산이 없으니까 그쪽에서 자기네들이 한 700만 원인가 800만 원 들었다고 그래요. 그거하면서 게이트볼하는 동호인들이 갔다 놨는데 그거를 우리구에서 시설물로 해서 놓고 전기를 예산이 없으면 자기네들이 설치하겠다는 걸 허락만 해달라는 거예요. 한전에다 해서 정상적으로 붙이겠다 어렵습니까? 그게.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

전기부분은 우리가 일방적으로 끌어올 수 있는 사항은 아닌 것 같고요.

권오복위원

아니 끌어다 우리가 우리 구청에서 하지 말고 시설물이 체육시설물로만 인정이 되면 동사무소에서 해주든지 공원녹지과에서 해주든지 이게 가설건축물로 구에서 인정한 건물이다 하면 한전에서 바로 연결해 주겠다는 거예요. 이양반이 돈이 몇 백이 들든지 하겠다는 거죠. 그런데 그런 거를 강제할 필요가 있습니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

사실 공원에 가건물 컨테이너박스라든지 이런 걸 놓게 되면 사실,

권오복위원

아니 거기는 아니고 컨테이너이기는 하지만 아주 이쁘게 안 가보셨어요? 과장님 거기.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그렇더라도 그게 하나의 시설물이거든요.

권오복위원

그러니까 이미 갖다놔서 사용하고 있으니까
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그게 발산공원만 따지면 거기만 해당이 되는데 제가 볼 때는 전체적으로 봐야 되기 때문에 그거 한군데 해주게 되면 온 공원 다 해줘야 되는 그런 문제가 또 있어서.

권오복위원

다른 데 못해요. 누가 동호인들이 돈 천만 원 들여가지고 그걸 갖다 놓겠습니까? 못 갖다놓지.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그런 문제가 있기 때문에 사실은 어려움이 있습니다.

권오복위원

그리고 이미 갖다놓은 데는 전기 다 들어갔고요. 아니 그러니까 불법건축물입니까? 그러면 그거 지금 현재. 우리 공원에 갖다놔 있는 건데. 형태가 어떤 형태예요? 갖다 게이트볼장에 이쁘게 잘해놨는데.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그거 한번 다시 현장을 보고요,

권오복위원

그렇게 하지 말고요, 건물 돼있는 것 하고 우리 본건물 관리사무실이나 바로 옆에 있는 거나 똑같은 형태고 지금 잘 이용하고 계시고 우리구에서 예산 들이자고 하는 것이 아니라 거기서 전기 끌어다 넣겠다는 거예요. 그러니까 개인 물건은 아니죠, 공원에 갖다놓은 거니까. 어쨌든 우리 구민들이 이용할 시설물이 될텐데 전기를 거기서 넣어서 우리구에서 넣기가 여러 가지 문제가 어렵다면....
춘섭

오춘섭공원녹지과장

전기 같은 것은 또 개인적으로 막 끌어다 쓰게 되면 나중에 예를 들어서 사고가 나면 그 책임은 구청에 있거든요. 그래서 그런 것들을....

권오복위원

아니, 아니에요 그 양반들이....
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그 사람들이 개별적으로 예산을 투입한다 하더라도.

권오복위원

과장님, 지금 전기를 쓰고 있다니까요. 줄로 아침에 늘였다가, 더 위험 하죠. 내가 실지 목격했어요. 전기 연결하는 거 잘못 밟아가지고 불이 났었어요. 그게 위험하잖아요. 그래서 안 쓰는 게 아니고 우리가 본 건물, 관리소에서 끌어다가 매일 그 어르신들이 그걸 하니까 그럴 필요가 뭐 있냐는 이야기죠. 전기는 우리구에서 지금 사용하는 있고 전기를 쓰고 있단 말이죠. 그러니까 그걸 늘려 주든지, 그거 아니면 그분들에게 건물에 설치할 수 있도록 공원녹지과에서 서류를 해 주면 그분들이 갖다가 자기가 전기료 내고 시설비 해서 쓰겠다라는 거예요, 우리구에서 못해 주면.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

한번 현장을 보겠습니다.

권오복위원

한번 보시고 빨리 판단을 해주시기 바랍니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

권오복위원

주민들의 민원이, 그분들의 간절한 소망이기도 하고 그렇습니다. 이상으로 마치겠습니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신창욱위원

제가 두 가지만 확인할 게요. 봉제산근린공원 치유의 숲이 무허가 할머니 사시던 거기서부터 그 위에 부분 맞죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 맞습니다.

신창욱위원

확인됐고요. 또 한가지는 제가 구정질문도 했던 건데 구정질문하는 과정에서 일부 아이파크 앞에 하고 저쪽 강서로 이야기하는 겁니다. 아이파크 앞에 하고 저쪽의 힐스테이트 앞에 일부 녹지대를 만들겠다고 작년에 답변한 바 있어요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

띠녹지.

신창욱위원

예, 띠녹지. 그런데 오늘 보고하신 것을 보니까, 제가 요구하는 것은 작년에 강서로가 다른 40미터 도로에 비해서 거기가 한 30미터 도로가 됩니까? 강서로가. 40미터 도로까지는 안되죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

30미터 정도 되는 거 같습니다.

신창욱위원

그런데 지금 공항로, 화곡로 이런 데는 띠녹지가 잘 돼 있어요. 그런데 지금 강서로가 대표적인 몇 개 안되는 우리 강서구의 도로인데 띠녹지를 할 수 있는 공간이 충분한데도 안 하고 있어서 제가 구정질의를 한 바가 있죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

신창욱위원

그래서 일부 힐스테이트하고 아이파크 일부를 작년에 하겠다고 답변하신바가 있죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

신창욱위원

그런데 올해 지금 업무보고를 보니까 나머지 부분이 저쪽 발산1동쪽으로 해서 3동쪽으로 해서 바닥에 깔려있는 벽돌도 아직 평탄작업이 안 돼서 주민들이 다니는데 상당히 구두 특히 여성분들 구두굽이 부러지고 다치는 경우도 있고 그쪽 부분이 다 그래요. 일부 이쪽에 우장산동 쪽으로는 힐스테이트하고 아이파크 공사하는 과정에서 깨끗해진 데가 있고 일부 지금 안 된 데가 옛날 화곡5동쪽, 화곡역 일부하고, 그런데 제가 참 답답한 것이 그것은 시예산을 갖다 하신다고 그랬었는데 지금 우리가 가로수가 있잖아요, 가로수에 있는 뭡니까? 가로수 보호해 주는 망을 뭐라고 합니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

보호판이요.

신창욱위원

아, 보호판. 보호판하고 또 가에 가로수를 보호해줄 수 있는, 어차피 벽돌을 이제 평탄 작업을 하면서 새로 하든, 있는 걸 새로 평탄작업을 한번 하시든, 예산이 없으면 있는 걸 평탄작업을 하시면서 보수를 하시면서 그렇게 하시고, 서울시에서 돈을 가져올 수 있으면 새로 다 깔아야 될 입장이에요. 아무리 돈이 없어서도, 그쪽은 심해요. 그래서 그것은 올해는 보고가 없어서 그거 확인을 한가지 하고 싶어서.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그것은 별도로 띠녹지 예산은 잡혀있지 않더라도 그건 우리가 다시 한 번, 작년에 공사한 데가 지금 원상복구가 나쁘고 그렇다는 말씀이시죠?

신창욱위원

아니, 아니 작년에 했던 데 말고. 나머지 부분들이.....
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아, 보도가요?

신창욱위원

예, 보도도 그렇고 띠녹지를 할 수 있는 공간도 그렇고.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

보도는 도로 과에서.....

신창욱위원

그것은 공원녹지죠.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

아! 보호판 있는 쪽 말씀하시는 거예요?

신창욱위원

보호판은 공원녹지과거라고.....
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 그 다음에 보도는 토목과, 도로과에서 하고 있습니다.

신창욱위원

그것은 그쪽에 이야기를 할 테니까.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

알겠습니다.

신창욱위원

그러니까 그 띠녹지 하고 가로수 보호대하고 정비를 하자는 거죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

신창욱위원

알았습니다. 이상입니다.

황동현위원장

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복위원

권오복 위원입니다. 제가 가장 중요한 걸 빼먹었네요. 과장님, 외발산동 79-9하고 79에 11호 거기 한번 가보신적 있나요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 가봤습니다.

권오복위원

그런데 어떻게 처리가 되고 있었어요? 지금 가서보면 눈에 보이는 것들이 지금 있죠? 불법적치물, 가설적치물이나 이런 것들이 많이 있죠?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그래서 그린벨트 부분에 대해서는 저희들이, 거기가 그린벨트하고 자연녹지하고.....

권오복위원

임야, 임야.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 이제 섞여있는데 그래서 그런 부분에 대해 우리가 이제 계고를 보내고 있고요. 조치 중에 있습니다.

권오복위원

아니에요, 전혀 아니에요. 지금 제가 먼저 행정감사때 전체적으로 한번 보려고 공원녹지과에 그린벨트 내에 공원내 불법체육시설이라든가 이런 거에 대한, 또 개발제한구역내 불법업체 단속현황에 대해서 이행강제금 내지 과태료 부과한 현황을 받았었어요. 저에게 자료가 있는데, 없어요 한번도. 지금 거기에 보면 79-11호 컨테이너, 화장실 이게 지금 한 4년 정도 방치가 돼 있거든요, 4년 정도. 그런데 여기에 이행강제금 부과한 거라든지 이런 게 전혀 없어요. 그리고 71-9호는 임야인데 그때 나무가 니끼다소나무가 많이 심어져 있었는데 전부 나무를 이제, 모르겠어요 나중에 공원녹지과 자료를 보면 알겠지만 그것을 벌목을 하고 다시 잣나무를 심는다고 서로 수목 뭐라고 그럽니까? 수종 변경을 해서 하겠다라고 하는, 일단은 나무를 베서 없을 때는 공원녹지과에 신고를 해야죠? 많은 벌목을 하려면.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예.

권오복위원

해야 되잖아요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 거기는 원상복구한 지역이지 않습니까? 그쪽이. 훼손했다가 다시 원상복구한.....

권오복위원

예, 그렇죠. 잣나무를 원상복구를 쭉 해놨는데 그 이후에 한번도 안 가보셨죠? 아니죠, 과장님이 그동안에 갈 기회가 별로 없었겠죠. 지금 잣나무가 한그루도 살아있는 게 없습니다. 다 죽였겠죠. 나중에 그런 것을 어떻게 죽였는가 우리가 땅의 성분을 조사할 수 있는 장비가 있나요? 하나도 아니고 다 죽였으니까. 왜 이게 문제가 되냐면 지금 우리가 도시계획과에서 삼표레미콘이 들어온다라고 하는데 사도를 내겠다는 게 바로 이 땅을 거쳐서 들어가거든요. 9호하고 11호를 거쳐서 들어간다 말이죠. 그러면 9호에 나무가 쭉 심어져서 관리가 되어졌다라고 하면 이것은 임목도 때문에 사도가 못나는 거잖아요? 나무 심어져 있는 지역에. 그렇게 큰 중요한 역할을 할 수 있는 나무를 다 죽여버렸단 말이죠. 심각한 문제죠. 어떤 조치를 취할 수가 있습니까?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

고사가 자연적인 고사든 인위적인 고사든 그것은 다시 우리가 복구를 다시 해야 될 것 같구요. 그걸 한번 현장을 보고 다시 조치하겠습니다.

권오복위원

얼마 전에 티브로드에서 한번 취재를 했었는데 자연적인 고사라고 하면 이해가 가죠. 그런데 한그루도 살아있는 나무가 없이 다 죽었다라고 하는 건 심었다가 다시 죽인 거죠. 우리가 개발할 때 흔히들 이런 수법들을 쓰잖아요. 이건 반드시 이 사도개설 이전에 과장님이 나무 조사하셔서 다시 식재하도록 해 주셔야 될 것 같고, 이런 것이 있으므로 인해서 지금 개발행위하는데 큰 도움을 주고 있다니까요, 이런 문제 때문에. 이거 두 군데 보니까 개발제한구역 내에 단속현황으로 나와 있지를 않아요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

그린벨트가 혹시 아닌 지역은 아닙니까?

권오복위원

거기요?
춘섭

오춘섭공원녹지과장

예, 그린벨트지역 같으면 저희들이 하는데 자연녹지지역은.....

권오복위원

그린벨트가 두 필지 다 물렸어요.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

물려 있죠?

권오복위원

예, 다 물려있습니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

현장을 다시 한 번 보고요, 저희들이 사항을 다시 보고를 드리겠습니다.

권오복위원

예, 이거 신경 좀 써주시고요. 이게 단순히 필지에 대한 문제가 아니고 전체 개발이 사도나면 엉망이 돼 버립니다.
춘섭

오춘섭공원녹지과장

알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

황동현위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 공원녹지과 소관 2014년도 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 마곡개발과 보고준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

15시24분 회의중지

15시36분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 다음은 마곡개발과 소관 2014년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 박주국 마곡개발과장은 보고하여 주시기 바랍니다.
주국

박주국마곡개발과장

안녕하십니까? 마곡개발과장 박주국입니다. 평소 강서구민의 삶의 질 향상과 구정발전을 위하여 노고가 많으신 복지건설위원회 황동현 위원장님을 비롯한 신창욱 부위원장님과 복지건설위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 마곡개발과 업무보고에 앞서 우리과 팀장님들을 소개해드리도록 하겠습니다. 우선 박기배 신도시기획팀장입니다. (박기배 신도시기획담당주사 인사) 서선옥 마곡개발지원팀장입니다. (서선옥 마곡개발지원담당주사 인사) 그러면 지금부터 2014년도 마곡개발과 업무보고를 시작하도록 하겠습니다.

신창욱위원

위원장님, 과장님 주무관 소개하고 위원님들이 자료를 충분하게 검토하셨으니까 서류로 대신하도록 했으면 좋겠습니다.
주국

박주국마곡개발과장

예, 아까 팀장님들과 더불어 함께 소개드렸어야 되는데 우리 한상욱 주무관입니다. (한상욱 주무관 인사)

황동현위원장

여러 위원님들께서도 동의를 하시면 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 과장님, 착석해 주시기 바랍니다. 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

장계자위원

장계자 위원입니다. 과장님, 오래 기다리셨습니다.
주국

박주국마곡개발과장

아닙니다.

장계자위원

업무파악은 다 하셨나요?
주국

박주국마곡개발과장

현재도 진행 중입니다.

장계자위원

지금 마곡지구의 성공적 개발에 보면 개발계획에 제9차 개발계획 변경 진행 중이다고 돼 있는데요, 2014년 1월 중 서울시 의견제출 예정했는데 의견서 제출했나요? 이게 무슨 의견서죠?
정선

홍정선도시관리국장

의견서는 제출됐고요. 이게 우리가 마곡개발이 수시로 여러 가지 변경들이 계속 있습니다. 이번에 아홉 차례 변경인데, 이번에 주된 변경은......

장계자위원

단지 주택공급 세대수 변경인가요? 그 밑에 나와있는데.
정선

홍정선도시관리국장

세대수 변경도 있고요. 여러 가지 사항들이 작은 것들이 돼 있습니다.

장계자위원

그 내용 좀 주시고요.
정선

홍정선도시관리국장

예.

장계자위원

물론 마곡개발이 엄청 큰 사업이다 보니까 중간중간 실시계획 변경이 되는 걸로 알고는 있는데 개발계획 실시변경이 너무 심한 거 같아요. 그렇지 않나요?
정선

홍정선도시관리국장

차수도 벌써 아홉 차례니까 적은 건 아니고요, 수시로 워낙 단지가 크고 이러다 보니까 수시로 변경되는 것들이 많이 있습니다. 업무지구라든지 사업지역의 무슨 획지분할이라든지, 민원에 의해서 또 위치 변경되는 거 여러 가지가 있습니다. 또 변전소 문제도 그렇고.

장계자위원

그런데 변전소 문제 같은 경우에는 그렇게 변경이 된다라는 것은 사전에 그만큼 준비가 부족했던 거 아닌가요?
정선

홍정선도시관리국장

그것도 사실입니다. 저희들이 초단기에 그런 민원사항을 미리 예측해서 그런 부분을 지상으로 올라오지 못하고 지하로 내린다든지 최초부터 그렇게 했었어야 되는 건데 위치 같은 관계도 민가에서 멀리 떨어져있는 부분으로 했어야 되는데 그런 부분도 저희들도 미진했다고 생각하고 있습니다.

장계자위원

물론 이 마곡개발이 지금 계시는 국·과장님들 오시기 훨씬 전부터 추진이 시작이 됐지만 그래도 초기단계보다 우리 국장님 계실 때 진행이 된 게 또 꽤 있는 거 같아요. 그런데 이게 계획변경 실시변경이 너무 많이 된다라는 것은 좀 뭔가 좀 행정적으로 착오가 있었거나 생각이 미쳐 짧았던 거나 아니면 준비가 많이 부족했던 부분으로 생각이 돼서....
정선

홍정선도시관리국장

저희 구의 의도도 있었지만 시에서 주로 주도해서 변경하는 부분이 많고요. 우리구에서 어떤 의견을 제출해서 변경되는 부분은 서울시에 주도하는 변경보다는 적은 것으로 그렇게 진행되고 있습니다.

장계자위원

말도 많고 탈도 많았던 보타닉공원에 대해서 몇 가지 질의 좀 하겠습니다. 보타닉공원 조성에 대해서 기본계획안만 지금 발표돼 있는 거죠, 실시계획안이 나와있습니까?
주국

박주국마곡개발과장

아직 안 나와 있고요, 지금 현재 서울시에서 세부설계를 용역을 줘가지고 금년도 7월이면 실시설계가 나올 것이고요. 아마 금년도 하반기에 착공해 가지고 2016년도 12월에 준공예정으로 진행이 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 아까 처음에 장위원님께서 질의하실 9차 개발계획 변경내용은 공동주택 9단지 하고 13단지가 있는데 9단지 하고 13단지를 민간주택업자한테 용지를 분양하는 관계로 인해가지고 세대수조정 문제가 있어가지고 그것에 대해서 저희가 의견을 제출한 상태로 있습니다.

장계자위원

다른 것은 없고요?
주국

박주국마곡개발과장

예.

장계자위원

글쎄 여기 추진경과에 보니까 제일 밑에 그게 나와 있기는 해요. 9, 13단지 주택공급 세대수 조정이라고 나와있어서 그건지 아니면 이 공원에 대해서인지 궁금해서 여쭤봤던 것이고요.
주국

박주국마곡개발과장

예, 공원에 대해서는 저희가 현재 제출한 건 없습니다.

장계자위원

지금 개발계획이 9차 변경된데 안에는 워터프론트에서 문화테마호수공원으로 가고, 문화테마호수공원에서 보타닉공원으로 변경된 것도 포함입니까?
정선

홍정선도시관리국장

그것은 지금 실시계획에는 전혀 변경된 게 없습니다. 실시계획용역.....

장계자위원

개발계획 변경 진행 중이다고 했잖아요, 추진현황에 보면.
정선

홍정선도시관리국장

그 공원에 대해서 처음에 기본계획 발표된 이후에 그 뒤에는 어떤 플랜만 나와있지 그것이 무슨 도시계획결정 변경이라든지,

장계자위원

아니죠. 마곡워터프론트에 대해서 88올림픽도로 지하화 사업도 이미 실시하다가 중단됐잖아요, 거둬들였잖아요? 그러니까 이게 개발계획에....
주국

박주국마곡개발과장

아니요, 그게 아니고요.

장계자위원

그게 포함이 아니에요?
주국

박주국마곡개발과장

그게 아니고요, 위원님! 현재 작년도 8월 21일날 서울시에서 마곡중앙공원 기본계획이 발표가 돼 있지 않습니까?

장계자위원

예.
주국

박주국마곡개발과장

그 이전에는 나름대로 용역을 줘가지고 아까 의원님 말씀하신대로 워터프론트 관계도 있었고 한 것은 서울시에서 일단 기본안이 나오기 이전에 그런 사항만 일단 거론이 됐던 사항이고 실질적으로 현재 이것에 대해서 우리 구에서 의견을 제출한 것은 작년도 8월 21일날 우리가 서울시 기본계획이 발표된 이후에 우리가 9월 10일날 우리구 의견을, 기본계획안 협의의견을 갔다 왔기 때문에 제출한 것이 현재는 그것밖에 없는 없습니다. 현재 우리가 제출한 내용은.
정선

홍정선도시관리국장

보타닉공원....
주국

박주국마곡개발과장

70쪽에 있습니다.

장계자위원

아니, 지금 본 위원이 질문하는 내용을 핵심을 모르시는 것 같아요.
정선

홍정선도시관리국장

워터프론트 기본계획 발표된 이후에 실질적으로 실시계획에 변경된 사항은 없다 이런 말씀입니다.

장계자위원

공원에 대해서는?
정선

홍정선도시관리국장

네, 공원에 대해서는.

장계자위원

공원에 대해서는 변경된게 없다고요?
정선

홍정선도시관리국장

네.

장계자위원

그러니까 변경된 게 9차안에 포함인지 아닌지를 제가 물어봤던 거고, 워터프론트를 조성을 하겠다 했을 때 전임 오세훈시장이 했잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

예.

장계자위원

그랬다가 예산이 없다, 시재정이 어렵다 해갖고 변경된 게 문화테마호수공원 아닙니까? 문화테마호수공원으로 바뀌었잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

그게 발표만 했을 뿐이지 확정돼서 무슨 계획

장계자위원

아니, 아까 계획변경에 대해서는 제 질문은 끝났어요. 끝나고 지금 공원에 대해서 질의하는 겁니다. 워터프론트가 1조가 넘는 사업이다 그래갖고 서울시에서 예산이 없다 해서 문화테마호수공원으로 축소를 했잖아요? 그죠?
주국

박주국마곡개발과장

예, 맞습니다.

장계자위원

맞지요?
주국

박주국마곡개발과장

예.

장계자위원

문화테마호수공원은 7000억 사업으로 알고 있는데 맞지요? 거기에 했을 때에 우리 강서구에서 문화테마호수공원으로 축소할 때에 그부분에 대해서 이의제기 했었습니까? 안 했었습니까?
정선

홍정선도시관리국장

우리구에서요?

장계자위원

네. 문화테마호수공원으로 갈 때는 이미 지방자치선거 끝나고죠?
정선

홍정선도시관리국장

예, 그렇습니다.

장계자위원

그렇죠? 끝나고 문화테마호수공원으로 가겠다고 했을 때에 우리 강서구는 움직이지 않았죠?
정선

홍정선도시관리국장

우리구에서 공문은 보내 적이 있습니다.

장계자위원

뭐라고요?
정선

홍정선도시관리국장

예를 들어서 호수면적이라든지 또 호수 유지관리에 대한 문제점이 있는 것 같으니까,

장계자위원

워터프론트 말고 문화테마호수공원으로 갔을 때의 문제점을 보냈다는 거예요?
정선

홍정선도시관리국장

아니죠. 워터프론트에 대해서.

장계자위원

그니까 워터프론트에 대해서는 그렇게 해서 오세훈 시장이, 그러고 나서 문화테마호수공원으로 바뀐 게 2010년도에 지방자치선거가 끝난 이후 잖아요?
정선

홍정선도시관리국장

네, 그렇습니다.

장계자위원

그럼 끝난 이후에 문화테마호수공원으로 가겠다라고 했을 때에 아무런 이의제기도 안하고 있었는데 왜 이게 작년에 보타닉공원으로 바뀌었을 때에 이의제기를 안하셨어요? 문화테마호수공원으로 가야 된다고.
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 볼 때는,

장계자위원

그러면 강서구는 서울시에서 그냥 하라 그러면 하라는 대로 그냥 무조건 따라가야 되는 건가요?
정선

홍정선도시관리국장

그런 건 아니고요, 문화호수공원이 지금 보타닉공원으로 바뀌었기는 하지만 명칭은 구체적인 그속의 내용은 어느 정도는 옛날에 그림하고는 좀 바뀌었지만 연장선상에 있다고 그렇게 저희들은 판단해서.

장계자위원

연장선상이라고 볼 수 없죠, 이게 호수면적부터가 틀린데. 어떻게 연장선이라고 봐요. 지금 보타닉공원 추정 예산안이 얼마예요?
정선

홍정선도시관리국장

지금 추정 예산안이 저희들이,

장계자위원

3000억대로 알고 있어요.
정선

홍정선도시관리국장

3700억으로 알고 있습니다.

장계자위원

3700억이고 문화테마호수공원은 7000억이에요. 그러면 거의 곱입니다. 그러면 뭐가 달라도 엄청 달라진다라는 건데 어떻게 연장선이라고 국장님은 말씀하실 수 있어요? 뭐가 축소가 돼도 많이 됐고 그러지.
정선

홍정선도시관리국장

옛날에 지금 말씀하시는 ‘11년 5월 12일날 발표된 변경안이 있지 않습니까? 그건 확정된 건 아니라고 위원님들도 알고 계시잖아요?

장계자위원

예.
정선

홍정선도시관리국장

그건 어떤 이미지만 있었고

장계자위원

문화테마호수공원이?
정선

홍정선도시관리국장

그렇습니다. 그래가지고 그것이 확정된 것이 보타닉공원이라는 의미로 확정됐었는데, 그거에 의하면 호수 부분이 있고 지금 현재 바뀐 부분에 대해서는 자연생태숲 있지 않습니까? 호수.

장계자위원

그러면은 국장님 그옆에 서남물재생센터에 서남물센터에 공원이 있습니까? 없습니까? 그위에 다 덮어갖고 뚜껑 덮어갖고 육상공원 만든다고 그러지 않았어요?
정선

홍정선도시관리국장

지금 계획이 장래의 계획이 그렇게 돼있습니다.

장계자위원

돼있죠?
정선

홍정선도시관리국장

예.

장계자위원

돼있으면 계획이 돼있으면 실시할 것 아닙니까? 그것 또 바뀝니까? 뚜껑 덮겠다고 해놓고 안 덮는 걸로.
정선

홍정선도시관리국장

서남물재생센터 말씀하시는 거죠?

장계자위원

예.
정선

홍정선도시관리국장

그거는 지금 뚜껑을 덮어가지고 공원화하는 것으로 지금 시에서 장기적으로 추진을 하고 있습니다.

장계자위원

그러니까 그 공원이. 예정되는 공원에 몇 평 입니까? 그게 육상공원이 되잖아요? 숲으로 하니까.
정선

홍정선도시관리국장

예.

장계자위원

그 옆에 그게 있는데 어떻게 호수를 위주로 하는 위주는 아니죠. 문화테마호수공원도 위주는 아닌데 워터프론트에서 축소된 거니까 보타닉공원 보다는 그래도 호수면적이 넓지 않나 이렇게 생각을 하는데 옆에 서남물센터에 육상공원이 본 위원이 알기로 15만 평 정도로 알고 있는데 그정도의 육상공원이 들어오는데 무슨 보타닉공원이 효과적이라고 서울시에서 계획안을 발표를 할 때에 구청에서는 반드시 이의제기 해야 되는 것 아닌가요?
정선

홍정선도시관리국장

그래서 그부분은 판단이라든지 어떤 객관적으로 보기 나름인데요. 지금 저희들이 보기에는 지금 전문가들도 호수면적이 어떤 공원의 20% 내지는 25%선이 적정하다는 그런 전문가들의 의견이 있어서 그것이 아마 이번에 반영된 것으로 저희들이 보고 있습니다.

장계자위원

전문가들이요?
정선

홍정선도시관리국장

예, 이거 보타닉공원으로 가면서 전문가들 한 30여분이 여러차례 회의라든지,

장계자위원

어떻게 그런 생각만 할 수 있는 전문가들로 30명을 구성했는지 의구심이 들지 않을 수가 없네요. 전문가들이 그렇게 얘기 한다고 그래도 구민이 원하고 구민들의 생각을 물어보셔야 되는 것 아니에요? 지금 보타닉공원이 타구에 있습니까? 없습니까?
정선

홍정선도시관리국장

우리나라에는 없는 것으로 저희들이,

장계자위원

없어요?
정선

홍정선도시관리국장

예, 우리나라에는.

장계자위원

타구에도 있는 걸로 알고 있는데.
정선

홍정선도시관리국장

저희들이 파악하기에는 우리나라에는 없는 걸로 지금 알고 있거든요.

장계자위원

서울시에서 다른 구에도 보타닉공원을 하겠다라는 그 얘기가 있었다고 들었거든요.
정선

홍정선도시관리국장

그런 얘기는 없었는데요. 저희들이 못 들었는지 하여튼 저희들이 다른 구에 보타닉공원 조성한다는 얘기는 못 들었습니다.

장계자위원

그런데 어떻게 우리 구청에서는 호수면적이 공원면적에 그렇게 적은 면적으로 조성을 하는게 좋겠다 라는 전문가들만 구성을 하셨는지는 모르지만 지역에 보면 특히 그주변에 방화동, 공항동 그쪽 일대에서는 많은 주민들이 호수공원을 원해요. 그런데 강서구민의 의견이 반영이 안되고 이렇게 말살되고 호수를 축소해서 이렇게 한다라는 거는, 그러니까 당연히 마곡지구개발 시세차익이 얼마인데 그런 얘기가 나오는 거예요. 우리가 땅을 제공해 준 강서구의 프리미엄이라는 게 있잖아요. 이러한 모든 거는 어떻게 될지 앞으로 어떻게 전개될지 어떻게 결말이 될지는 모르지만 역사가 심판해주리라고 생각을 합니다. 그리고 본 위원이 느끼기에 물론 우리 마곡개발과에 직원분들 뚝 떨어져서 외진 곳에서 고생 많이 하시는 줄은 알겠는데 조금 생각을 달리하는 게 마곡개발과에서 하는 일이 무엇인가 라는 의구심이 들 때가 있어요. 물론 고생하신다고 하시지만 굳이 마곡개발과가 없어도 도시계획과나 관련 무슨 건축 관련해서 이렇게 해서 굳이 과가 하나 더 없어도 되지 않나 라는 생각이 들 때가 많아요, 모든 걸 볼 때에. 그런데 지금 또 왜 그런 생각을 하게 됐냐 하는 그 이유 중의 하나가 이렇게 보면은 물론 서울시 사업이다 보니까 SH에다 줘갖고 SH는 자기네 주거래처에다가 다 준단 말이에요. 공사를 줘갖고 자기네들이 하청을 줄 때는 끼리끼리 다 들어와요, 묶어갖고. 그렇죠? 시사업이라는 게 그렇잖아요? 그렇다보면 정말 어느 것 한 가지도 시세차익도 이렇게 많이 가지고 가는데 어느 것 하나도 강서구민을 위한 게 하나도 없어요, 혜택이라고는 눈곱만큼도. 예를 들면 무슨 본 위원이 우리 서선옥 팀장님한테 한번 부탁을 한 적이 있었어요. 여기서 솔직히 말씀드릴게요. 우리 관내에 사는 주민이 살수차사업을 하는 분이 경기가 너무 어려워갖고 마곡에 들어갔으면 좋겠다라는 부탁이 왔었어요. 그래서 저는 그거를 들고서 우리 서선옥팀장을 만나봤어요. 서선옥 팀장이 애쓰기에는 너무 역부족이더라고요. SH에서 다 묶어갖고 들어오기 때문에 꼼짝달싹 바늘 하나 들어갈 구멍이 없더라고요. 그런 것도 우리 관내에 사업자들을 위해서 우리 강서구가 당당히 요구할 수 있는 그런 것 아닌가요? 어떻게 대단지 큰 개발을 하면서 강서구민은 뭡니까? 봉입니까? 그런 것 하나도 우리 강서구가 신경을 좀 못쓰고 있는지 안 쓰고 있는지 모르겠지만 서울시에다 그런 것하나 건의를 못한다라는 건 이해가 안가요, 주민의 한 사람으로서. 우리 국장님 어떻게 생각하세요?
정선

홍정선도시관리국장

지금 구조가 서울시에서 모든 계획적인 부분을 하고 SH공사가 시행하는 입장인데요, SH공사에서도 지금 말씀하신대로 아파트를 짓는다 하게 되면 SH에서 발주해가지고 일반건설회사들이 와서 짓는데 결국은 SH공사가 감독기관이 되는 것이죠. 그런데 지금 말씀하신 이런 장비라든지 이런 것을 될 수 있으면 우리 관내에 계신 업자분들한테 주는 게 옳지 않나 이런 위원님의 말씀에 대해서 저희들도 동감을 합니다. 그렇지만 이러한 공사부분이나 이런 부분이 그냥 저희들이 온정적인거나 말씀하시는 게 틀리진 않은 부분인데 실제 시행에 들어 가서는 이게 또 쉽지만은 않은 그런 구조로 돼있습니다. 그래서 앞으로는 우리 계획을 갖고 있습니다. 마곡산업단지가 들어오게 되면 거기에 채용되는 인원이라든지 직원은 우리구에 우선적으로 채용하는 그런 쪽으로 저희들이 mou를 체결할 계획을 갖고 있는데 지금 현 단계에서 공사단계에서는 저희들이 이걸 개입하는데 한계가 있다고 저희들이 생각하고 있습니다. 지금 위원님 말씀대로.

장계자위원

일자리는 그부분은 취업에 대한 일자리 부분이고요, 그거는 같은 값이면 똑같은 수준으로 놓고 볼 때도 그거는 극히 상식적인 얘기고요, 두말할 나위 없는 상식선의 얘기고, 지금 본 위원이 얘기하는 거는 왜 그 업자들 보면 SH에서 직접 하는 것도 있지만, 예를 들면 대우라든가 어디 건설사들 주잖아요? 줄 때에 그회사에서는 또 하청을 주잖아요, 부분별로. 그럴 때에 왜 가능하지가 않다는 얘기 예요. 그런 부분을 얘기를 하는 거죠.
정선

홍정선도시관리국장

하청이라든지 원청자 입장에서 보게 되면 SH공사가 갑이 되는 것이지만 그사람들이 바라보는 우리 강서구하고의 어떤 관계는 그 분들이 볼 때는 별로 관계가 없는 것으로 생각을 하게 됩니다.

장계자위원

그 인식부터 깨뜨려야죠.
정선

홍정선도시관리국장

예?

장계자위원

그 인식부터 깨뜨려야죠.
정선

홍정선도시관리국장

아무튼 기본적인 어떤 위원님의 생각은 저희들은 옳다고는 생각하고 있습니다.

장계자위원

해서 안되는 게 어디 있어요? 몇 달 전에 방화동에 방화대교 상판 붕괴사건 있잖아요? 또 노량진에 배수펌프장 사건 있잖아요? 전부 재하청 몇 번씩 재하청 줘갖고 일어난 사고 아닙니까? 그런데 재하청도 그렇게 여러 번 주고 그러는데 물론 그거보다야 이쪽이 규모도 크고 사업성격상 틀린다고는 하지만 인간이 하는 일에 불가능이 어디 있습니까? SH가 자기네가 갑이라고 생각하는 자체부터 고정관념을 깨야죠.
정선

홍정선도시관리국장

그부분에 대해서 앞으로 좀더 검토를 하고 그런 일이 있으면 저희들이 SH에 건의를 해보도록 하겠습니다.

장계자위원

국장님 앞으로 건의해갖고 시행될 즈음이면 강서구에 일 할 것 하나도 없어요. 지금 다 하고 있는데 뭐, 그때가면 다 끝나요, 일.
정선

홍정선도시관리국장

실제적으로 그런데 좀 어려움이 있습니다. 사실은 저희들이 실제로 갑이라고 하면 갑하고 어떤 시공사하고 저희들은 관계가 있다고 하면 가능할 수도 있는데요, 어차피 그 사람들은 SH공사가 갑이라고 생각하고 있고 저희 하고의 관계는 크게 생각하지 않고 있습니다. 실제로 현장에 가서 보면. 그런 어려움이 있습니다.

장계자위원

국장님이 보실 때는 본 위원이 억지를 말도 안 되는 억지를 부리고 있다 라고 하실 수도 있는데...
정선

홍정선도시관리국장

아닙니다.

장계자위원

본 위원이 생각할 때는 시세차익으로 해서 서울시가 이만큼 돈을 벌어가면서도 강서구민에게는 전혀 정말 눈곱만큼도 도움이 되는 게 하나도 없기 때문에 지금 발언을 하는 겁니다. 너무 억울해갖고. 의원이기에 앞서 주민의 한 사람으로서. 우리 의원들도 주민의 한 사람이잖아요? 우리 공무원들도 공무원이라기에 앞서 주민의 한 사람으로 생각을 해주시고 일에 임하셔야 될 줄로 알아요. 서울시의 눈치를 너무 많이 보시는 것 같아. 당당히 말을 해서 개선시킬 것은 개선을 시켜야죠. 서울시에서 우리 강서구에 당당히 이런 거는 줘야 되는 것 아니냐라고. 때로는 말도 안 되는 말 되는지 안 되는지 모르지만 그런 때를 써갖고 주민들에게 이익이 조금이라도 돌아갈 수 있게끔 하셔야죠.
정선

홍정선도시관리국장

앞으로 기본적으로 위원님 말씀하시는 저기는 분명히 틀리지 않은 옳은 말씀이시기 때문에 앞으로 그런 부분에 대해서 노력하겠습니다.

장계자위원

이상입니다.

황동현위원장

장계자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 마곡개발과 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 마곡개발과를 끝으로 도시관리국 소관 2014년 업무보고를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제2차 회의를 마치고 제3차 회의는 2월 11일 화요일 10시에 개회하겠습니다. 위원여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시03분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록