장식환 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제221회 대구광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 오전에는 동부·서부교육청, 오후에는 남부·달성교육지원청 순으로 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 동부교육지원청 소관 나. 서부교육지원청 소관 다. 남부교육지원청 소관 라. 달성교육지원청 소관

안녕하십니까? 동부교육지원청 교육장 권충현입니다. 존경하는 윤석준 위원장님과 김경식 부위원장님, 남정달 위원님, 장식환 위원님, 최병욱 위원님, 송세달 위원님을 모시고 2014년도의 우리 교육지원청 주요 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 평소 우리 동부교육에 관심과 애정을 가지고 지도를 해주신 데 대하여 이 자리를 빌려 진심으로 감사드립니다. 먼저, 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 송승면 교육지원국장입니다. 길호진 행정지원국장입니다. (간부인사) 지금부터 2014년도 동부교육지원청 주요업무를 보고드리겠습니다.

권충현 교육장님 수고하셨습니다. 다음은 최재운 서부교육장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 서부교육지원청 교육장 최재운입니다. 현장과 함께하는 교육 의정활동을 적극 펼치시는 존경하는 윤석준 교육위원회 위원장님과 김경식 부위원장님, 그리고 송세달 부의장님, 박상태 운영위원장님, 장식환 전 위원장님, 최병욱 위원님, 남정달 위원님, 김규학 위원님을 모시고 2014년도 우리 교육지원청의 주요업무를 보고드리게 된 것을 영광스럽게 생각합니다. 지난해 서부교육지원청 모든 교육가족들은 서부 학생들의 꿈을 실현시키기 위해서 애써 왔으나 미흡한 부분은 고견으로 지도해 주시면 오늘 이 자리를 서부교육 도약의 기회로 삼아 더욱 노력하겠습니다. 업무보고에 앞서 먼저 우리 교육청 간부를 소개해 드리겠습니다. 박을규 교육지원국장입니다. 양태익 행정지원국장입니다. (간부인사) 지금부터 서부교육지원청의 2014학년도 주요 업무계획과 2013 업무추진 성과를 보고드리겠습니다.

최재운 교육장님 수고하셨습니다. 방금 두 분 교육장으로부터 보고받은 주요 업무계획에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 장식환 위원 질의하여 주십시오.

최병욱 위원입니다. 두 분 교육장님께서 계획서를 아주 잘 짰다고 생각을 하고 있습니다. 동부교육지원청 업무보고자료 25쪽, 자유학기제 정착에 대해 질의드리겠습니다. 동부교육지원청에서는 자유학기제 정착을 위해 많은 사업을 추진하고 있습니다. 운영학교가 11개 학교가 있는데 행정구역별로 적정하게 배치가 되어야 된다고 보는데 현황은 어떻습니까?

동부교육장 말씀드리겠습니다. 자유학기제 운영기반을 조성하기 위해서 11개 학교, 연구학교와 희망학교를 운영하고 있는데 동부 관내에 중구에서는 희망학교가 3개 학교가 있습니다. 그리고 수성구에는 4개 학교가 있습니다. 그리고 동구에는 희망학교가 3개가 있고 동구에 는 연구학교가 1개 더 있습니다. 그래서 전체로 보면 중구에 3개 학교, 동구에 4개 학교, 수성구 4개 학교 그렇게 해서 11개 학교가 되겠습니다. 이상입니다.

아울러 후원단 및 학부모 지원단 구성·운영에 대한 구체적인 운영계획은 무엇입니까?

이제 자유학기제가 실제로 처음 발의된 게 작년 5월 28일에 불쑥 자유학기제 기본계획이 나왔습니다. 그래서 부랴부랴 작년 2학기 때 전국적으로 42개 연구학교가 운영이 되었습니다. 그런데 사실 동부교육청에서는 한 학교도 운영을 못했었는데 금년에 다시 전국적으로 40개 연구학교, 희망학교를 운영한다고 해서 저희들도 지원해서 이게 운영이 되는데 자유학기제 기반 구축을 위해서 일단은 저희들이 우리 동부교육청이 가지고 있는 교육적인 그런 인적·물적 인프라를 최대한 네트워크화하기 위해서 77개 기관과 작년에 MOU를 맺었었고 금년에도 이미 동구, 중구, 수성구, 그리고 아양아트센터, 그리고 다양한 복지센터들과 지금 MOU를 체결해 나가는 그런 상황입니다. 이렇게 자유학기제 기반 정착을 위해서 지역사회의 여러 가지 교육인적자원들을 네트워크화하고 있고 자유학기제를 지원하기 위해서 우리 전문직이라든지 각 학교의 수습교사라든지 이런 쪽에 조예가 있는 사람들로 지원단을 구성해서 단위학교에서 자유학기제를 준비를 하고 추진하는 데 어려움이 없도록 서포팅(supporting)해 나갈 그런 계획입니다. 감사합니다.

예. 학생들이 스스로 꿈과 끼를 찾고 자신의 적성과 미래에 대해 깊이 있는 탐색과 설계를 할 수 있도록 운영에 적정을 기해 주시기를 바랍니다.

예. 감사합니다. 최선을 다해서 새로이 시도되는 자유학기제가 학교현장에 잘 착근하도록 우리 지원청 차원에서 지원방안을 최대한 고민하고 노력해 나가도록 하겠습니다. 위원님이 걱정 안 하시도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

교육장님 많이 생각하셨습니다. 고맙습니다.

최병욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 송세달 위원 질의하십시오.

송세달 위원입니다. 먼저, 주요 업무계획 보고서 작성하고 작년 한 해 동안 우리 교육을 위해서 많이 힘써 주신 이 자리에 계신 모든 분들께 감사의 말씀을 드리고, 특히 우리 서부교육장님 이제 며칠 안 남았습니다. 유종의 미를 잘 거두시기를 바라고, 그리고 올해 많은 계획을 잡아놓으셨는데 이것이 후임자하고 해서 다 잘 이룰 수 있도록 마지막까지 최선을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다.

알겠습니다. 명심하겠습니다.

아까 존경하는 장식환 위원님께서 말씀하셨다시피 제가 매년 지적을 했어요. 표지부터 보면 2014 주요 업무계획, 꿈과 희망과 행복을 가꾸는 대구 동부교육, 꿈과 희망으로 행복을 가꾸는 서부교육. 교육장님, 이 타이틀 두 개가 어떻다고 봅니까?

일관성이 있다고 생각합니다.

서부는 그래도 조금 손을 댔습니다. 뒷부분에 약간 손을 댔습니다.

그렇지요. 이것이 우리 대구시교육청, 대구는 하나입니다. 하나다 보니까 대구시교육청에서 어떤 아이템을 잡게 되면 예를 들어서 ‘5대 역량 10대 가치’ 이것을 대구시교육청에서 잡았잖아요. 그렇지요? 시교육청에서 잡으니까 동부나 서부나 남부나 달성이나 다 같이 따라가야 되니까 이렇게 나오고, 안에 내용도 검토를 해봤어요. 예를 들어서 특수교육 지원 고도화 해서 동부교육청에는 경북대학교병원하고 동인초하고 한다. ‘아, 잘 되어 있구나.’ 이랬는데 서부교육청에 가보면 서부교육청도 마찬가지, 화상강의 지원을 경북대병원, 영대의료원, 대동병원 이렇게 나와 있더라고요. 그러면 정말 예를 들어서 서부교육청 같은 경우는 거기에 우리 대구의료원이 있지 않습니까?

예. 대구의료원하고 경북대병원 저쪽에도 있지요.

있으면 거기 경북대병원하고 또 어떤 학교하고 이렇게 한다든지 좀 세부적으로 들어갔을 때, 전체 타이틀은 같을 수밖에 없어요. 그렇지요? 그렇지만 세부적으로 갔을 때는 조금 뭔가 달라져야 되는데 세부적인 것도 거의 똑같아요. 아까 우리 장식환 위원님도 이야기했다시피 동·서·남·달지원청에서 담당자들끼리 모여서 “우리 이렇게 이렇게 하자.”라고 했는 것인지.

그런 일은 절대 없습니다. 저는 지금 동부교육청 업무계획을 보지도 못했습니다.

그런데 너무 흡사해요. 교육장님 몰래 담당자들끼리는 서로 메일을 주고받았지 않나 싶을 정도로, 서로 이렇게 같이 공유하는 것은 좋아요. 저는 그에 대해서는 찬성이에요. 동·서·남·달이 달라질 이유는 없어요. 똑같이 하고, 특히 이제 마지막 부분에 보면 역점.

추진과제.

역점 추진과제가 지금 판이하게 다르거든요.

예.

이런 것을 봤을 때 썩 다 잘됐다는 이런 평을 가지면서도 안에 세부적인 것은 우리 담당자님들께서 우리 대구는 하나의 교육이지만 그런데 교육수요자 입장에서는 서로서로 또 조금 다릅니다. 예를 들어서 동부교육지원청 산하에도 수성구하고 중구하고 교육수요자의 마음은 달라집니다. 특히, 지금 서구에도 칠곡 쪽하고, 지금 서구에 슬럼화된 지역하고는 또 교육수요자의 마음이 달라지거든요. 그러면 우리 담당자님께서는 그런 것을 파악하셔서 같은 서부교육지원청 내에서라도 어떤 일을 할 때 ‘어느 학교는 어떻게 해야 된다. 어느 지역은 어떻게 해야 된다.’ 이것을 좀 구분해서 업무보고에는 토털로 같이 해왔지만 실질적으로 이것을 실행할 때는 좀 차별을 둬서 실행을 좀 해주시기를, 우리 교육장님께서 관심을 가져 주시고 그렇게 해주셨으면 좋겠는데 좀 할 수 있겠습니까? 교육장님, 어떻게 됩니까?

예. 당연히 그렇게 해야 되지요. 그렇게 하겠습니다.

이제 곧 나가시기 때문에, 후임자한테 잘 해주십시오.

예. 잘 전달하도록 하겠습니다.

우리 동부.

예. 명심하겠습니다. 위원님께서 지적해 주신 것 이것은 사실 어쩌면 각 지역청이 다르면서 계획명이 비슷하다는 것에 대한 질책은 매년 나올 수 있는 문제입니다. 이 말씀을 좀 드려도 될지 모르겠습니다. 금년에 대구교육청이 획기적으로 한다고 해서 교육시스템 전체를 갖다가 5대 역량 10대 가치를 추구하겠다고 해서 역량중심 교육을 표방하고 있습니다. 그런데 사실은 이 내용을 자세히 보면 1895년에 고종께서 교육조서를 발표할 때 내세운 내용인 덕양, 지양, 체양 하는 것, 그것 지금 100년이 지난 지금 우리가 학교에서 추구하고 있는 것이 똑같습니다. 다만 덕양, 지양, 체양을 대구 5대 역량 10대 가치로 본다면 신체적 역량 이것이 체양이고 지적 역량은 지양이고, 그다음에 정서적 역량. 사회적 역량, 도덕적 역량 이것은 고종께서 말했던 덕양, 그러면 100년 전에 교육에서 지향했던 그 양이나 지금 우리가 지향하는 지·덕·체 조화를 위한 이 5대 역량이 결국은 큰 틀에서는 같을 수밖에 없다. 위원님께서 지적해 주신 것처럼 그 내용을 구체적으로 들어가서는 아까 그 4대 역량하고 집중적으로 우리가 하겠다는 것이 뭐가 다르냐? 거기에 그런 차이를 통해서 이런 목표를 달성하는 것이 좀 다르지 않느냐. 팔공산 꼭대기 올라가는데 경산 쪽으로 올라가는 것하고 이쪽에 수태골로 올라가는 것하고 그런 차이라고 이해해 주시면 감사하겠습니다.

예. 맞습니다. 그런데 제가 이야기를 하는 것은, 본 위원이 교육장님한테 말씀드리는 것은 이것이 추구하는 목표는 같지만 교육수요자의 입장이 다 다릅니다.

알겠습니다.

동부교육지원청만 하더라도 중구지역하고 수성구지역하고 수요자들 마음이 달라요. 그러니까 수요자 마음을 또 충족시켜줄 필요가 있거든요. 그리고 거기 교육수요자가 처해 있는 환경도 또 다 달라요. 다 다르니까 그런 부분에서 본 위원이 지적을 하는 것이에요.

예. 알겠습니다.

동부교육지원청에 처해 있는 상황하고 서부교육지원청에 처해 있는 상황하고 다를 수 있다는 말이에요. 그리고 또 서부교육지원청 안에서도 칠곡 부분하고 슬럼화된 서구지역하고 또 달라요. 그런데 똑같은 목표 하에 진행을 한다면 그 결과에 대해서는 만족도가 없다는 것이지요. 그리고 그 결과를 추진하는 데 있어서도 많은 오류가 나올 수 있다는 말이에요. 그러니 업무보고라 하는 것은 뭐에요? 올해를 어떻게 어떻게 하겠다는 것이거든요. 어떻게 어떻게 하겠다는 것을 서로 각 교육청마다 좀 특색 있게 할 수 있는 부분은 해줬으면, 그 처해 있는 환경, 그런 것을 해줬으면 좋은데 거의 일관성이 있다는 것이에요. 이것이 본 위원이 8년 전에 이야기했는 것하고 지금하고 똑같습니다. 왜냐? 목표가 똑같기 때문에. 그것은 본 위원이 충분히 이해를 하지만 실행하는 과정에서는 좀 달리 해달라. 지금 목표는 이렇게 잡았지만, 우리가 추구하는 목표는 같지만 조금 전에 이야기했다시피 수태골에서 올라가는 길도 있고 경산에서 올라가는 길도 있습니다. 처해져 있는 상황이 다 다르거든요. 목표로 가기 위해서 처해진 상황에 따라서, 뒤에 담당자님 다 계시잖아요. 담당자님께서는 그 처해 있는 상황에 따라서 좀 능동적으로 적용을 해주는 것이 좋겠다. 그런 의미에서 본 위원이 지적을 했는 것이에요.

감사합니다. 그렇게 유념해서 우리 지역청에 맞는 그런 사업, 또 학교별로 학교 특성에 맞는 그런 사업이 되도록 추진하겠습니다. 부언을 드린다면 저희들이 이번 계획을 세울 때 우리 동부교육청에서 지원해야 할 사안이 뭐냐? 또 단위학교에서 해야 될 것은 뭐냐? 그것을 갖다가 교육계획에서 우리가 제시를 하자, 이렇게 해서 학교에서 할 때, 유치원에서 할 때는 ‘유’자를 써주고 초등학교는 ‘초’를 써주고 중학교는 ‘중’을 써주고 고등학교는 ‘고’를 써주고, 우리 교육청이 해야 될 것은 유·초·중이라는 그런 것 없이 그냥 하고, 그렇게 함으로써 학교 현장에서 이 계획에 혼란받지 않고 독자적으로 해야 될 부분, 우리가 지원해야 할 부분, 그것을 구분해서 계획을 세웠음을 부가적으로 말씀을 좀 드리겠습니다.

계획을 세운 것에 대해서 학교장 회의를 할 때든지 이런 것이 충분히 좀 전달이 됐으면 좋겠어요.

예. 알겠습니다.

전달이 되어서 학교장님들은 ‘교육청에 어떤 어떤 사업을 하니까 이것은 우리 학교에 맞겠다. 우리는 어떻게 하겠다.’ 전부 서로 소통이 좀 되어야 되는데 일부 학교에는 보면 소통이 안 되는 학교가, 또 일부 학교에는 또 교장선생님이 열심히 해서 몇 개를 더 하는 학교도 있고 일부 학교는 적게 하는 학교도 있고 이런 경우도 있는데, 이런 것을 각 담당자님께서는 충분히 각 학교마다 좀 소통할 수 있도록 그렇게 해줬으면 좋겠다. 그리고 이것이 우리 동부교육지원청 같은 경우에 역점 추진과제에 보면 전자의 교육장님께서 또 해오시던 사업들이 거의, 예를 들어 ‘교육기부 네트워크로 아름다운 인성 기르기’ 여기에 보면 이것이 결론적으로 옛날에 3S사업하고 비슷하지요, 그지요?

예.

그 전자에 교육장님이 했던 3S운동하고 거의 똑같은 것이나 마찬가지지 않습니까, 그렇지요? 이것이 조금 더 발전되어서 이렇게 표기했을 뿐이고 예를 들어서 지금 서부교육지원청 같은 경우에도 마중물, 정말 마중물을 해서 정말 서부교육지원청이 다른 어느 교육청보다 더 열심히 하는 그런 모습을 보여주고 있는데 잘 되는 부분은 좀 더 활성화시키고 그리고 서부교육지원청에서 잘 되어 가는 것은 그것을 베낀다기보다 잘 되는 것은 동부교육지원청에도 그것을 어떻게 하면 우리가 좀 더 잘 할 수 있을까, 이런 것을 한번 연구해서 서부교육청에서 아니면 남부나 달성에서 잘 되는 부분은 동부교육청에도 한 번 접목을 해보고, 또 동부교육청의 이 3S운동 이것은 서부나 남부나 달성에 또 접목을 시킬 수 있도록 해서, 주 목표는 하나입니다. 동일합니다. ‘인성을 잘 기르자. 공부를 좀 잘 가르치자, 선생님들 인권을 보호하자.’ 이 목표는 전부다 동·서·남·달이 똑같다는 말이에요. 똑같으니까 그런 점에서 우리가 서로 협력해서 해줄 수 있기를 촉구드리겠습니다. 여하튼 우리 업무계획은 지금 본 위원이 생각할 때 아주 잘 했어요. 잘 했는데 이것이 과연 올 11월, 12월 가서 행정사무감사를 했을 때 이 계획대로 좀 잘 실천되어 주시기를 교육장님 이하 담당자님까지, 여기에 계시는 교육공무원 여러분께서는 지원을 해주는 곳이에요. 우리가 어떻게 지원을 하느냐에 따라서 학교가 어떻게 가느냐? 그리고 그 학생들이 어떤 도움을 받느냐? 여러분이 막중한 임무를 가지고 있습니다. 좀 자긍심을 가지고 자부심을 가지고 일해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

송세달 위원 수고했습니다. 제가 송세달 위원님 질의에 조금 보충질의를 좀 하고 시간이 있으니까 두 분에게 또 마이크를 넘기도록 하겠습니다. 먼저, 우리 최재운 교육장님, 평생 우리 교육계에 몸담으시고 곧 명예로운 정년퇴임을 하시는데 정말 한편으로는 축하를 드리고 저 개인적으로 섭섭한 마음 가눌 길이 없습니다. 하여튼 끝까지 마무리 잘 해주십사 하는 부탁을 드리고, 하여튼 오늘 업무계획 준비하시느라고 우리 관계공무원 여러분들도 고생 많으셨습니다. 저는 개인적으로 우리 동부교육장님한테 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 방금 우리 존경하는 송세달 위원님이 여러 가지 많은 말씀을 하셨고 동부교육장님도 답변을 하셨습니다만 저는 굉장히 동부교육장님, 우리 서부교육청도 마찬가지입니다만 좀 실망스럽습니다. 왜 실망스러운가 하면 이 업무계획이라는 내용에 대한 알맹이는 개인적으로 달라질 수도 있고 또 사항에 따라 변할 수도 있습니다. 아까 동부교육장님이 말씀하셨다시피 1895년부터 지·덕·체를 강조했는지 저는 처음 알았습니다만. 그런데 우리 일선학교의 공교육에서 강조하는 것은 지·덕·체 아닙니까? 우리 학원에서는 ‘지’만 가르치지 않습니까? 그래서 우리 교육수요자인 학부모, 학생들이 공교육에서 여러 가지 실망감을 느끼고 사교육에 더 의존한다는 것도 여러분들 잘 알고 계시지요? 뭐 교육계에 몸담고 계시는 선생님들이 부정하실지는 모르지만 엄연한 현실입니다. 그렇다면 우리 동부교육청, 또 서부도 마찬가지입니다만 우동기 교육감이 민선 교육감이 되고 나서 가장 큰 슬로건으로 내걸었던 것이 교육격차 해소입니다. 그런데 제가 여러 가지 그런 이야기도 우동기 교육감과 많은 이야기를 나누고 있습니다만 교육격차를 해소하기 위한 흔적은 전혀 없어요. 물론 교육장님 혼자의 힘으로 되겠느냐 라고 말씀드리면 할 말도 없고 그 자리에 앉아 있을 이유도 전혀 없는 것 같아요. 제가 무슨 말씀이냐? 동부교육청이 아마 대구에서 교육격차가 가장 심한 지역일 것입니다. 어떤 특정 구는 사교육을 완전히 받아서 일선학교에서 선생님들이 더 이상 가르칠 게 없을 정도로 사교육을 탄탄하게 받아오는 지역이 있는 반면 그렇지 못한 지역이 또 존재하고 있는 것이 엄연한 사실이거든요. 그렇다면 여기 계신 모든 분들이 똑같이 세금을 내고 똑같이 교육을 공정하게 받을 권리를 가지고 있는데도 불구하고 그렇지 못한 지역에서는, 예를 들어서 제가 말씀드리고 싶은 요지는 그것입니다. 왜 고민한 흔적이 없느냐? 교육청의 교육감이라든지 실질적으로 좀 더 유능한 교사라는 어느 능력을 평가하자는 것이 아니고 더 능력을 가지고 또 아니면 애착을 가지고 있는 분들을, 그런 교원들을 조금 열악한 지역에 보내서 하겠다는 그런 의지는 전혀 없고, 하겠다는 교육정책 생산은 다 교육부에서 하라는 것 이것 만드는 것, 애만 쓰지 그렇게 어렵습니까? 이거 뭐 누가 해도 만드는 것 아닙니까? 저는 개인적으로 상당히 좀 실망스러운 것이요. 저는 교육계 출신이 아니라서 교육계 출신이 계시니까 좀 불편한지 모르겠습니다만 조금 전에 존경하는 장식환 위원님도 말씀하고 가셨는데 일선학교에 가니까 교장선생님들 학교 ‘경영, 경영’ 하시더라고요. 그런데 경영자라면 우리 교육수요자인 학생들, 학부모들은 그 경영자가 잘 경영해 줘야지, 학교경영을 잘 해줘야지 학교 발전이 있고 우리 아이들이 발전이 있는 것 아닙니까? 그런데 물론 인사에 대한 여러 가지 그런 부분에 대해서 일선 학교장이 안 된다는 것은 알지만 이런 저런 고민한 흔적이 전혀 없어요. 특히 교원, 선생님들은 집 가까운 데 가려고 하는 이런 정말 안타까운 현실입니다. 집 가까운 데 보내달라고 해요. 집 가까운 데. 정말 우리 교육계에, 제가 교육계가 아니라서 이렇게 외람되게 말씀드린다고 생각하시면 정말 할 말이 없습니다만 진짜 뭐 업무계획에 ‘뭐를 하겠다, 뭐를 하겠다.’ 잔뜩 몇 년 동안, 4년 동안 계속 그렇게 해오셨는데 결과적으로 우리 학생들, 학부모들이 진작 바라는 것은 그것이 아닌데, 그리고 눈높이를 전혀 못 맞추고 있지 않습니까? 우리 학생들이 학교에 가서 학생들, 학부모들이 가장 중요하게 여기는 게 뭡니까? 인성입니까? 인성도 중요하지만 학력 아닙니까? 거기에 아니라고 말할 수 있는 분 여기 있습니까? 아무도 없지 않습니까? 그렇다면 우리 동부교육청뿐만 아니고 대구교육청에서는 정말 어떻게 균형 있게 발전될 수 있도록, 학력이 고루 평준화될 수 있도록 적극적으로 개입하셔서 좀 의욕을 가지시고, 제가 마지막에 여쭤 볼 것이 가산점의 문제인데 선생님들 모르겠습니다만 가산점 받는 지역에 가고 또 그렇지 않은 여러 가지 불편한 진실도 좀 있더라고요. 그래서 이것이 과연 우리 공교육이 이렇게 정상화될 수 있겠느냐? 교육장님.

예.

저는 개인적으로 그렇습니다. 이 업무계획이 매년 똑같든, 달랐든, 토시 하나 같든, 달랐든 간에 저는 개인적으로 그것이 별로 중요한 내용도 아니고, 중요하지가 않아요. 계획을 잘 짜서 잘 추진하는 것은 좋겠지만 가장 중요한 우리 시민들이나 학부모들, 학생들이 바라는 눈높이는 전혀 못 맞추고 그냥 책자에 나온 그대로만 그냥 어떻게 하겠다. 안타깝습니다. 특정 수성구하고 중구, 동구하고 외곽하고 교육 균형을 어떻게 맞추시려고 합니까? 그런 고민은 한 개도 없으시고.

제가 말씀드려도 되겠습니까?

예.

위원장님께서 걱정하시는 것이 사실 우리 동부교육청의 가장 큰 현안이고 어려움인 것 맞습니다. 제가 우리 동부교육청에 와서 보니까 수성구, 중구, 동구가 교육적 여건에서 많은 차이가 있고 또 대학입시 같은 것을 보면 실적에서도 확연히 차이가 있는 것은 분명하고 이것은 방금 지적하신 것처럼 해소해야 할 지역 간의 교육격차라는 것을 동감합니다. 저희들 나름대로 아무것도 안 한다고 지적을 하셨는데 예를 들어서 이번에 유치원 아이들 돌봄프로그램이 진행되는 이런 과정들, 이런 데서도 우리 동부교육청에서 지역적 여건을 감안해서 아침돌봄, 저녁돌봄 이것을 배정하면서도 좀 어렵고 힘든 사람이 많은 동부지역에는 아침돌봄을 2개, 저녁돌봄을 5개, 좀 여건이 낫다고 하는 수성구는 아침돌봄 2개에 저녁돌봄 3개, 중구는 1개, 1개, 이 14개 중에 반은 동구지역에 돌봄유치원이라든지 이런 것을 지정해서 지원하는 그런 노력을 하고 있고, 또 교사배치 문제는 집 가까이 하는 것, 사실은 위원장님이 지적하신 것처럼 학교의 균형적인 교육 발전을 위해서 집이 멀든 어떻게 하든 선생님들 수준을 배려해서 강제배정하는 것이 필요할 수 있습니다. 그런 부분도 전혀 신경을 안 쓰는 것은 아닌데 기본적으로 요즘 선생님들 배정 희망이 근거리 출·퇴근을 원하고 하기 때문에 억지로 가기 싫은 학교에 멀리 보내서 불평하면서 안 하게 하는 것보다는 가고 싶은, 가까운 학교에 가서 최선을 다해서 하도록 하는 것이 안 낫겠나 하는 취지에서 어렵지만 가까운 학교에 보내는 그런 방안을 쓰고 있음을 말씀을 드리겠고.

교육장님.

예. 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 사실 동구지역이 열악한 것을 알기 때문에 저희들 나름대로 행복학교 지정도 동구에 치중해 있었고 중학교 같은 경우도 강동이나 영신이나 여기는 굉장히 학생들이 선호를 하고 있는데 그렇지 못한 동구지역 학교들이 많이 있습니다. 아양이라든지 신암이라든지 불로라든지, 그래서 아양 같은 데는 일부러 선진형 교과교실로 지정해가지고 전폭적으로 지원하고 있고 신암중학교도 자유학교, 연구학교로 지정해서 또 지원을 하고 있고, 불로중학교 같은 경우도 연 1억7,000만원 정도 되는 행복학교로 지정해서 지원하고 있고 저희들 나름대로는 동구의 교육여건을 향상시키기 위해서 우리 동부교육청으로서는 특단의 노력을 하고 있음을 이 자리에서 좀 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

예. 노력하시는 것은 제가 충분히 알고 있는데 제가 말씀드리는 요지는 그렇습니다. 방금 교육장님도 말씀하셨다시피 선생님들이 근거리를 원한다는 것은 인지상정으로 다 그렇지 않겠습니까? 그런데 제가 특정집단을 말씀드려서 죄송합니다만 선생님들이 근거리를 선호하는 것은 어쩔 수 없는 현상이지만 그렇지만 우리 교육계에 몸담고 계시는 분들이 꼭 그것만을 기준으로 해서 원한다는, 그것은 대다수가 아마 그럴 것이에요. 그래서 그것은 좀 어불성설이고 참 맞지 않다. 제 개인적으로 그렇게 생각하고 아마 대다수 시민들이 다 그렇게 생각하실 것입니다. 그리고 교육장님, 제가 왜 이런 말씀을 드리는지 마지막으로 정리해서 끝내겠습니다. 제가 업무계획을 지금 4년 동안 봐 옵니다. 봐 오는데 우리 교육정책은 다 교육부에서 생산해 내지 않습니까? 아까 존경하는 송세달 위원님이 말씀하셨다시피 동부, 서부 똑같습니다. 서부 같은 경우에도 칠곡하고 서구하고 섹터별로 다른 여러 가지 사항이 다 있지 않습니까? 그래서 제가 말씀드리는 요지는 이런 내용에 대한, 밖에 꿈과 희망이 두 개 똑같은 것이 이것이 뭐가 중요합니까? 아무것도 중요한 것이 아니지요. 똑같을 수도 있고 다를 수도 있고, 글자가 다를 수도 있고 사이즈가 다를 수도 있고, 이것 중요한 것 아닙니다. 결과적으로 우리 지역에 우리 아이들이, 동부교육청, 서부교육청의 우리 아이들이 골고루 균형발전할 수 있는, 교육의 격차 없이 발전할 수 있는 이 계획만 가지고 오면 동부교육청은 성공했는 것입니다. 다른 내용이 뭐가 있습니까? 그렇지 않습니까? 제가 말씀드리는 것은 사회적, 경제적으로 여러 가지 조건이 다 다른데 우리 공교육에서 책임져야 되는 것이 뭡니까? 같이 다 끌어갈 수 있도록 만들어 가자는 공교육 아닙니까? 제가 말씀드리고 싶은 것은 그것입니다. 그런 점에서 중점적으로 앞으로 우리가 2014년도 동부, 서부, 남부, 달성 다, 대구교육 전체가 마찬가지입니다. 앞으로 어떻게 균형발전은, 똑같이 교육격차가 벌어지지 않도록 잘 할 수 있느냐가 시민들이 바라고 학부모, 학생들이 바라는 가장 포인트지, 그렇지 않습니까? 그 이후로 부차적으로 인성이 들어가야 되고 여러 가지 다 되어야 됩니다. 저희들은 제가 지역에 이야기를 들어보면 이렇습니다. ‘인성, 인성’ 하는데 어느 학부모들이나 열이면 열 학부모들이 다 그렇습니다. 인성은 좋은, 공부 못하는 내 아이는 싫답니다. 여기 계시는 분 다 마찬가지지요? 그게 아니라고 하는 사람은 아마 없을 것입니다. 특히 여학생들은 좀 새침해도, 못되도 공부 잘 하는 여학생들이 더 낫다는, 부모들도 다 마음이 똑같지 않습니까? 그렇듯이 우리 대구교육이 앞으로 전체적으로 사회적 소득이 벌어지고 사회의 양극화가 앞으로도 엄청나게 존재하고 앞으로는 더 문제가 될 것이고 개천에서 용 안 나는 이런 시대가 됐는데, 정말 두 분 우리 교육장님이 여태까지 교육계에 헌신해 오시고 높은 교육적 철학을 갖고 계시는 우리 두 분께서 하여튼 앞으로 이런 점에 우리 시민들, 우리 학부모, 결과적으로 학부모, 학생들이 다 시민이고, 학생들은 잠재적인 시민이 될 것이고 학부모들 눈높이에 맞추어서 앞으로 행정을 잘 해주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.

예. 앞으로 행정 추진에 있어서 지적하신 내용에 최대한 마음을 써서 추진해 나가도록 노력하겠습니다.

예. 감사합니다. 송세달 위원님.

격차 해소를 위해서 이런 이런 부분을 많이 했다. 이렇게 말씀을 하셨어요. 많은 부분을 했지만 그렇지만 그것이 실질적으로 교육수요자의 피부에는 안 닿습니다. 그러면 이렇게 많이 했으면 그쪽이 월등히 좋아진다고 소문이 나야지요. 그리고 그 수요자가 “정말 잘하는구나.”라고 되어야 되지만, 아까 조금 전에 이야기했던 아양, 신암, 불로중학교 그 학생들한테 가서 한번 물어보십시오. 그 부모님한테 가서 한번 물어보십시오. 본 위원이 들은 바로는 “아, 우리 동부교육장님 정말 잘 했어, 이제 우리 학교가 정말 좋아진다.” 이렇게 하시는 분 별로 없을 것이에요. 그러니까 이런 부분에 대해서 좀 더 업무계획을 할 때도, 지금 존경하는 위원장님도 말씀드렸다시피 그런 계획이 없지 않습니까, 그렇지요? 없지만 “우리가 열심히 했다.” 이렇게 답변을 주시는데 그러면 열심히 할 것 같으면 업무계획에도 그것을 더 집어넣어서 표시를 해주라는 것이지요.

예.

그렇게 해서 하여튼 교육수요자 입장에서 우리가 행정을 하는 것이 좋겠다. 여기는 지금 동부교육지원청이고 서부교육지원청이에요. 지금은 지원을 해주는 청이라는 말입니다. 지원을 해주려고 하는 그런 자세로 수요자의 마음을 정확하게 파악해서 수요자가 만족할 수 있는 지원을 해줘야 되는 것이지요. 수요자는 밥을 달라고 하는데 지원청에서는 떡을 주는 것이에요. 그렇게 되면 수요자가 떡을 먹고 밥보다 낫다라고 생각을 안 한다는 말이에요. 수요자 입장에서 일을 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 분. 김경식 위원 질의하십시오.

김경식 위원입니다. 교육장님, 요즘 일선 학교의 현장도 그렇고 우리 교육현장이 교육을 계획하거나, 교육은 계획과 과정(process), 결과, 교육에서 저희들이 가장 부르짖는 것이 아닙니까? 그런데 우리 교육현장 밖에서는 앞의 것 두 개는 다 잘라버리고 평가는 잘 한다는 말입니다. 교육장님 무슨 뜻인지 아시겠지요? 그래서 그 교육을 전부, 가장 중요한 것은, 평가도 중요하지요. 오늘 이 자리도 계획입니다. 또 과정, 정말 과정도 중요한데 아까 우리 여러 위원님들이 교육의 목적을 달성하기 위해서 그 과정이라는 것은 방법입니다. 방법이 다양하겠지요. 그런데 그것을, 모든 것을 다 무시해 버리고 평가만 가지고 교육현장 밖에서는, 학교 밖에서는 그렇게 부르짖으니까, 학교가 그 학부모 혹은 시민들의 목소리를 경청하지 말라는 것은 아닙니다. 그런데 거기에만, 평가에만 국한해서는 교육이 기형화가 되는 것입니다. 그렇지 않아요? 그래서 저는 우리 두 교육장님, 정말로 교육이 기형적인 교육이 안 되도록 어떠한 환경에서도 우리 교육장님들은 우리 아이들을 생각하면서 항상 학교 현장 전체적으로 보이는 전면뿐만 아니고 양 측면, 사방 팔방을 다 볼 수 있는 그런 안목의 교육장님이 학교경영을, 지역경영을 해주십사 하고 한번 부탁을 드립니다.

예. 감사합니다.

그리고 제가 어제 대구시교육청에서 이런 이야기를 했습니다. 좀 너무 심한 이야기를 했는지는 몰라도요. 어차피 2014년도 대구시교육계획은 바로 일선학교 교육계와도 연계가 되는 것이기 때문에, 오늘 두 분 교육장님에게는 먼저 이 말씀을 한번 드리겠습니다. 대구시교육청에서 내려오는 그 중량의 무게가 일선학교에 바로 다이렉트(direct)로 떨어지면 큰 구멍이 파집니다. 그래서 지원청은 그 내려오는 물체를 완충할 수 있는 역할을 하셔야 안 되겠나 하는 이야기를 제가 한번 드립니다. 우리 현명하신 양 지원청 교육장님, 제 이야기가 무슨 말인지 금방 알아채실 것입니다. 오랫동안 교육계에 계셨기 때문에 제가 그에 대한 설명은 안 드리겠습니다. 그 역할을 잘 하시는 것이 우리 지원청의 역할이 아니겠나, 저는 그렇게 보고 있고요. 어제 제가 교육청에서 말이지요. 교육청 업무보고할 때 좀 강한 이야기를 했습니다. 저도 4년 전까지는 학교 현장에 있었는데 지금 4년간 학교 현장을 떠나와 보니까 지금 최근에 와서 대구시교육청이 일선학교에까지 혹은 지원청과 걸러서, 아까 제가 말씀드린 대로 거르는 역할은 우리 지원청의 역할이라고 말씀드렸습니다. 일선학교에까지 어떤 문제지를 줘야 되는데 모범답안까지 딱 써서 일선학교에 주니 일선학교는, 우리 학생들은 그 선생님이 문제를 주는 것이 아니고 답을 주니 베껴 쓰는 것이에요. 베껴 쓰기. 제가 어제 이런 이야기를 했어요. 교육적으로 따지면 좀 심한 이야기죠. 안 되지요. 교육장님, 그렇잖아요? 저는 두 분 교육장님의 어떤 교육계획에 대한 질타를 말씀드리는 것이 아니고 총론적인 이야기를 하는 것입니다. 우리 대구시교육청이나 지원청도 일부 마찬가지입니다. 어떤 총론적인 것만 문제지를 좀 제시해 주시고 약간의 가이드라인은 그것도 있겠지요. 그런데 모범답안지까지 일선학교에 배부하는 것은 교육을 창의성, 요즘 창조경제, 부르짖는 창조, 이것을 전부 말살하는 것이 아니냐 하는 그런 심한 이야기를 어제 했습니다. 일선학교에 말만 자율성, 이렇게 부르짖으면서 창조, 창의 이렇게 부르짖으면서 일선학교, 그렇게 학교 행정까지 되니까 우리 학생들에게 미치는 영향이, 우리 학생들이 창의성과 창조성 이런 것들이 희박해질까봐 오히려 염려가 되는 것입니다. 그래서 저는 대구에 우리 학생들의 지적인 면은, “대구의 학력이 얼마 올라서 전국에서 1위입니다.” 학력도 좋아야지요. 그런데 학력 이퀄(equal) 모든 인간 교육은 아니거든요. 그러면 우리 학생들이 학력은 좋은데, 지적발달은 되어 있는데 다른 한 쪽 측면도 같이 함께 발달됐는가 이런 것도 중요한 것입니다. 그러면 우리 대구의 학생들이 지적인 면은 아주 뛰어난데 그러면 그들이 원하는 모든 일상적인, 우리 학생들이 생활하는데 부족함이 없는가? 이것은 아니거든요. 그래 한쪽 면의 교육만 하는 것이에요. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 것은 우리 교육장님, 정말 지원청의 역할이 아주 중요한 것입니다. 과거에 우리 대구시교육청에서 보면 아까도 여러 위원님들 여기 나왔습니다. 지역의 특수성, 교육과정의 지역화, 특성화하는 것은 과거에도 다 이야기가 있었는데, 지금도 맨 그대로 이루어지고 있습니다. 그런데 오늘 이 자리에 두 교육장님 계시는데 정말 밖에서 어떻게 생각하면 지원청의 역할이 아까 제가 완충역할 이런 이야기를 했는데 밖으로 비춰지지 않는 것처럼 이렇게 하는데, 저는 아주 두 분 교육지원청이 지금 현재 대구시 교육의 어떤 방향과 일하는 면을 봤을 때 아주 중요한 역할을 하시는 분이라고 그렇게 생각합니다. 여기서 우리 두 교육장님들이 일선현장과 중간에 어떤 완충역할을 못 하시면 안 되거든요. 그 역할을 정말 잘 하셔야 된다는 것을 분명하게 제가 말씀을 드립니다. 두 교육장님, 동부교육장님이라든지 혹시, 제가 종합적인 각론의 의견은 아닙니다만 각론은 어차피 학교 현장입니다. 그렇지요? 제가 원론적인 이야기를 한번 했는데 혹시 여기에서 하고 싶은 이야기가 있으면.

예. 감사합니다. 교육을 어떤 특정한 시각으로만 보는데 너무 연연해하고 부화뇌동하지 말고 교육 본연의 입장에서 접근해 달라는 말씀 깊이 새기고 앞으로도 늘 그 바탕 위에서 행정을 추진하도록 하겠습니다. 그리고 완충적 역할을 지역청이 제대로 해달라 하는 말씀을 하셨는데 그렇게 되도록 늘 노력하겠습니다. 저희들 나름대로는 아까 말씀드렸습니다만 이번 교육계획을 만들면서 학교의 부담을 어떻게 하면 좀 줄이겠나 해서 교육청의 내용 중에서도 학교에서 해야 될 그런 부분들을 창의성을 가지고, 그냥 초·중·고 해야 될, 학교에서 알아서 할 수 있도록 주체만 적어 놓고, 또 우리 지원청이 지원해야 될 것은 뒤에다가 아무것도 적지 않고 그냥 계획을 세우고 이렇게 계획서를 제시해 봤습니다. 이점 한 번 말씀을 드려두겠습니다.

동부교육장님 잘 들었습니다. 서부교육장님.

방금 동부교육장님 말씀처럼 저희들도 완충역할을 하도록 노력하겠습니다. 그리고 또 하나는 저희들 교육계획서가 학교에 나갈 때는 뒤에 행정사항에 이것을 학교에 그대로 적용시킬 필요는 없다. 학교 형편이라든가 특성을 살려서 취사선택을 하고 학교 나름대로 계획을 수립하라고 그렇게 뒤에 단서를 붙여서 내보냅니다. 저희들이 시교육청에서 받을 때도 마찬가지입니다. 그렇기 때문에 위원님이 걱정하시는 바처럼 시교육청 시책이 그대로 그냥 아무런 가감 없이 일선현장에 바로 나가는 일은 별로 없을 것이라고 봅니다. 다만, 한 가지 우려되는 것은 학교평가라든가 교장 역량평가 같은 것이 있기 때문에 그분들이 시교육청에서 나가는 것, 저희들이 보내는 것을 좀 더 충실하게 반영해가지고 그것을 좀 확실히 더 많이 하려고 하는 욕심은 더 생기지 않겠는가 그것을 저는 우려하는 바인데 그것도 저희들이 보고 개개인들마다 재량껏, 역량껏 잘 하시도록 말씀을 드리겠습니다. 고맙습니다.

교육장님, 고맙습니다. 제가 한 가지만 또 말씀드리고 마무리하겠습니다. 어제도 우리 시교육청에 이야기했는데 교육장님, 두 동부교육청이나 서부교육지원청에 국한되는 것은 아닙니다. 대구시 전체를 봤을 때 좀 짧게 말씀드리면 1회성인 어떤 사업 혹은 프로그램 운영, 교육은 일관성, 우리가 아까 동부교육장님 100년 전에 교육 해서 그 어떤 방법이 그대로 왔는 것은 아닐 것입니다. 그 하나의 목적이 100년 동안 흘러내려온 것이지 방법은 수도 없이 바뀌었지요. 그래서 최근에 와서 우리 대구시교육청의 교육을 쉽게 말하면 ‘1회성 교육이다. 땜질식 교육이다.’ 제가 아주 극한 표현을 한다면, 그러한 사업이나 프로그램들이 많아요. 우리 동부나 서부에 국한되는 것은 아닙니다. 대구시 전체를 놓고 봤을 때, 양 지원청에서 혹시 그러한 사업들을 중단하라는 것은 아닙니다. 취소시켜야 될 것은 취소시켜야 되고 1회성으로 끝내야 될 것은 끝내야 되겠지만 그것을 보완하거나 혹은 수정·보완하거나 하는 것은 있어야 되는데, 2013년도에 한 번, 참 별같이 뜨던 그 어떤 사업이나 프로그램들이 2014년이 되면 어느 날 갑자기 사라져 버리고, 2014년도에 노력과 혹은 예산과 많은 시간들이 투입되어가지고 어느 날 하루아침에 사라져버리고, 이런 것의 교육은 정말 지양해야 안 되겠나 하는 제 개인적인 이야기입니다. 교육장님 짧게 한번 답변해 주십시오. 만약 동부지원청이나 서부지원청에도 그런 것이, 평가해 보셨지만 그런 것은 저는 참 교육계 출신으로서 이것은 좀 대구시교육청에서 봤을 때 그런 사업들이 지금 저희들에게 비쳤기 때문에, 어느 정도 일부가 그런 것이 있습니다. 그런 사업들이 ‘아, 이건 좀 지양해야 되겠다.’ 지양을 해야 되겠다 싶은 그런 생각입니다. 뭐 교육장님 답변 안 하셔도 되고 혹시 말씀하시고 싶으면 말씀하셔도 관계없습니다. 저는 이상입니다. 교육장님 하고 싶은 것 한 번 말씀하십시오.

예. 수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

시간이 10분밖에 안 남았기 때문에 제가 그 시간 안에 질의를 마치도록 하겠습니다. 1년 동안 활동해야 될 교육계획을 세우시느라고 고생이 많으셨습니다. 제가 기본적으로 말씀드리고 싶은 것은 교육이라고 하는 것은 바람직한 인간을 기르는 것이 교육입니다. 거기에 지식도 필요하고, 건강도 필요하고, 사회성도 필요하고 여러 가지가 필요하지만 결과적인 목표는 바람직한 인간을 기르는 것이거든요. 그래서 예를 들어서 아이들이 사탕을 자꾸 달라고 한다고 사탕만 주면 아이 다 버리잖아요. 안 돼요. 교육은 교육목표를 세워서 아무리 수요자가 이것을 달라고 해도 아닌 것은 “안 돼”라고 해야 되지요. 도덕적 발달단계에 제2단계가 “안 돼”입니다. 안 되는 건 안 된다고 해야 되지요. 이것이 교육이라는 것을 제가 말씀드리는데 교육장님, 동의해 주시기를 바랍니다.

동의합니다. 당연히 동의합니다.

그러면 제가 말씀을 드리겠습니다. 우리 대구교육청 교육계획을 어제 제가 신랄하게 비판을 했어요. 이거 다 해서 주면 지역교육청 교육장님들의 철학은 어디에 가고 교장선생님들의 철학은 어디에 가고 하느냐고 제가 굉장히 심하게 이야기했습니다. 좀 아쉬운 것은 동부교육지원청의 교육계획이 43쪽, 시교육청 교육계획도 43쪽, 서부는 38쪽, 남부는 37쪽, 달성은 33쪽 되어 있었어요. 다시 말하면 거의 같다는 말이지요. 이래서 이런 것을 가지고, 하나의 예를 들겠습니다. 도덕적 역량 중에서 정직과 자율을 딱 해놓고 모든 교육청이 정직과 자율만 하라고 하는 것이거든요. 이 정직과 자율은 지금부터 136년 전에 태어난 미국의 프랭크 북맨이 자기의 생일 60주년을 맞이해서 그 당시에는 MRA/IC라 하는, 그 당시에는 MRA지요. Moral Re-Armament를 주장을 했어요. 그것이 도덕 4대 절대표준이거든요. 절대정직, 절대순결, 절대무사, 사적으로 하지 말라고, 마지막이 절대사랑입니다. 136년 전에 이 정직을 이야기했는데 지금 시대가 136년이 지났는데도 이것을 똑같이 한다는 것은 맞지 않다. 예를 들면 우리 청소년을 하는 사람들은 미래청소년들의 도덕 덕목을 다섯 가지 이야기합니다. 첫째가 공감입니다. 공감할 수 있는 청소년을 만들어 주어라. 엠퍼시(empathy)라고 그랬지요. 두 번째가 감정 조절을 할 수 있는 청소년을 길러줘라. 세 번째가 분별력이 있는 청소년을 길러줘라. 네 번째가 사랑을 실천할 수 있는 청소년을 길러줘라. 마지막이 책임감 있는 청소년을 길러줘라. 이게 미래의 덕목이에요. 이런 것을 좀 공부해서 여러 가지를 제시해서 이 중에 어느 교육지원청에서는 어떤 것을 좀 강조를 했으면 좋겠느냐, 이런 교육계획이 시교육청에서 나갔으면 얼마나 좋았겠느냐. 구체적인 이야기를 다 한다면 며칠 해야 안 되겠습니까? 저도 한 가지만 들은 것이에요. 그렇다고 해서 정직을 안 가르치고 자율을 안 가르치겠습니까? 왜 이것을 전부 다 정형화해서 고정화하느냐? 이건 문제가 있다고 봅니다. 앞으로도 이 교육계획이라는 것은 교육계획을 세울 때, 어떤 계획을 세울 때 제일 중요한 문제가 가변성입니다. 그거 틀렸으면 빨리 고쳐야 돼요. 가변성이 가장 중요한데 이 도덕적 덕목도 우리 교육장님들께서 정직, 자율만 하지 말고 미래 사회의 아이들이 지녀야 할 그 덕목을 반드시 하나씩 넣으셔서 강조를 해주셔야 안 되겠느냐 하는 생각인데 교육장님 어떻게 생각하십니까?

적극 동의합니다.

동의하시지요?

예.

서부교육장님도 맨 동의하실 겁니다.

예.

세 번째 제가 말씀을 드리겠습니다. 이제 두 번째입니다. 동부교육지원청에 해당되지 싶습니다. 시교육청에서 범물 지하거리에 영어거리를 조성한다고 5일 전 신문에 났었습니다. 동부교육지원청에 관련이 좀 됩니까?

죄송합니다. 아직 그 문제에 대해서 깊이 상의를 하거나 협의를 한 적이 없습니다.

신문에 났기 때문에 제가 이것을 깊이 고민을 좀 하고 있는 중인데 옛날에 저도 이런 생각이 있었거든요. 좁기 때문에 다른 건 안 되고 아마 영어거리는 하면 될 것이다 했는데, 이제 교육청에서 한다 그러니까 만약 이것을 교육청에서 시행한다면 아마 가장 혜택을 받는 곳이 동부교육지원청이기 때문에 깊은 관심을 가지시고 이 교육계획에 없더라도 교장선생님 회의라든지 이런 데서 좀 강조가 되어야 안 되겠나 하는 생각이 듭니다. 세 번째를 말씀드리겠습니다. 오늘 신문에 서울시교육청에서는 친환경 급식재료 구입에 대한 것이 상당히 강조가 되어 있었어요. 그런데 제가 2월 10일 시정질문에서 청소년 건강을 위해서 급식자재 구입, 조리종사원들에 대한 사기앙양, 그다음 밥 먹는 시간 확보에 대한 이야기를 교육감님께 질문을 드렸는데 그 첫째 친환경 식자재 구입에 대한 것은 확실한 답을 못 받았어요. 세 가지지요. 쌀인 주식은 계통구매해서 농협에서 하는데 87.745%로 사니까 정부의 고시가격이 있는데 이것을 87.745%로 다운을 시키니까 좋은 재료가 들어오겠습니까? 농협에 비축해 있는 쌀이 몇 년 전 쌀부터 되어 있어서 그 값에 맞는 것을 공급할 수밖에 없어요. 그래서 저는 무조건적으로 예산절감을 한다는 생각을 해서는 안 된다고 봅니다. 제가 청소년을 데리고 1월 초에 해외에 갔다 왔는데 집중적으로 해외에서는 어떻게 급식자재를 제공하는가를 보고 깜짝 놀랐어요. 최우수 식품을 공급해요. 돈 조금 비싸면 어떻습니까? 이 아이들이 건강하게 자라려면 좀 비싸도 비싼 것을 해줘야 되지요. 그다음에 쇠고기 같은 것은 이거 잘못해서 입찰하면 큰일 납니다. 그래서 우수업체를 선정해서 견적을 받아서 하도록 6개에서 8개 업체를 지정해서 하는 것으로 제가 각 행정실장님한테 다 자료를 받았어요. 했더니 이렇게 되는데 이것도 자칫하면 우수식자재가 못 들어올 수도 있습니다. 그다음에 조달방법인 제한조달 최저가입찰 이것도 사실 최저가입찰 제한이라도 한다고 그러면 참기름 같으면 3달 이상 지나면 산이 들어가기 때문에, 산소가 들어가기 때문에 좋지 못해요. 트랜스지방으로 변해요. 그다음에 된장 같은 것 잘못 사면 슬로우푸드로 할 수 있는 것 전부 다 패스트푸드입니다. 이런 데까지 깊이 좀 생각을 하셔서 식자재 구입을 하셔야 됩니다. 지금 불신 때문에 다 이런 것 아닙니까? 불신 때문에 이렇기 때문에 참 불신이 없는 사회가 되었으면 하는 생각입니다. 교육장님 하실 말씀 있으면.

학교현장에서 교장으로 있으면서 늘 느끼던 바입니다. 감사합니다.

예. 제가 석 달 동안 학교현장을 다 조사했어요.

사실은 학교경영에서 질과 관련되는 부분, 학생들의 어떤 건강, 수업 이런 것과 관련해서 질과 관련되는 부분은 돈으로만 너무 따져서 어렵지 않겠느냐 그런 생각을 늘 하고 있습니다.

예. 저도 교장 해봐서 그것 절실하게 살았습니다. 이제 마지막입니다. 학교 교육에서 그래도 빼놓을 수 없는 게 학력 아닙니까? 그래서 제가 어제 시교육청에서는 너무 과격하게 했기 때문에 이야기를 못 했는데, 지역교육지원청에는 해야 되겠다 해서 말씀을 드립니다. 우리 교육이, 교육자가 전문직이라면 진짜로 수업에 전문성을 지닌 교사에게 획기적인 인센티브를 제공할 수 있는 방법을 교육장님께서 한번 건의를 하셔가지고, 잘 해가지고 이런 분을 획기적으로 인센티브를 주신다면 모든 선생님들이 하리라고 저는 생각을 합니다. 그냥 정리를 합니다. 학교에서, 저는 동·서·남·달성교육청에서 다 근무를 해본 사람이기 때문에 안테나가 빨라요. “대구광역시교육청은 독재교육청이고 지역교육지원청은 지시지원청이다.” 선생님들, 교장선생님들이 농담삼아 다 그래요. 저는 이것 많이 듣거든요. 그래서 제가 의정활동을 하면서 이것 개선도 못하고, 제가 의정활동도 그만 둘 때가 됐기 때문에 그런 것 아닌가 그런 생각도 해보고, 자조도 해보고 합니다. 어쨌든 선생님들이 학교 교육은 살아있다는 긍지를 가지고 할 수 있도록 해주시면 좋겠습니다. 예. 시간이 꼭 되었기 때문에 더 이상 할 이야기가 있어도, 이렇게 적어 놨어도 못해요.

더 하셔도 되는데.

대구광역시 동부교육지원청, 서부교육지원청의 무궁한 발전을 기원하면서 좋은 성과를 기대합니다. 최재운 교육장님, 그간 수고 많으셨습니다.

고맙습니다.

링컨하우스 대구스쿨에서 매일 만나는데 그 아이들 참 부러워요. 그 이야기를 못하고 지금 가서 죄송합니다만 국장님하고 저는 통하지요?

예.

감사합니다.

예. 고맙습니다.

예. 감사합니다.

정리하도록 하겠습니다. 방금 존경하는 남정달 위원님도 좋은 말씀이 있으셨는데요. 제가 마지막으로 조금만 정리를 하고 마치도록 하겠습니다. 제가 아까 학력에 대한 부분에 말씀을 드렸는데 제가 최종적으로 말씀을 드리려고 하다가 중간에 조금 이렇게 말씀을 드리게 됐는데, 여러분들 잘 아시다시피 지금 우리 사회의 양극화가 진짜 엄청난 문제가 되고 또 그로 인해서 우리 자녀교육, 자식교육에 격차가 벌어짐으로 해서 앞으로 세대 간 여러 가지 이게 종속적으로 계급이 정해질 수 있는 신사회주의가 될 수 있는 그런 요지가 상당히 많다는 것을 여러분들도 잘 알고 계실 겁니다. 존경하는 남정달 위원님이 말씀하셨는데 우리 청소년들, 여러 가지 맞습니다. 인성 참 중요합니다. 저는 또 그 말씀을 들으면서 ‘저하고는 세대차이가 좀 나는구나’라고 저는 솔직하게 느꼈습니다. 저는 40대 중반이고 초등학교, 중학교 학생을 가진 부모입니다. 대다수 제 주위에 있는 모든 부모들은 어떤 구를 막론하고 수성구, 달서구, 동구, 북구 어떤 구를 막론하고 첫째 학력에 기준을 다 두고 있습니다. 공감하시는지 모르겠습니다. 내 아이만큼입니다. 교육은 다 이기적이니까. 내 아이만큼은 공부를 잘하고, 인성도 좋고, 몸도 건강해야 됩니다. 몸 건강하고, 인성 좋고, 공부 잘 하고, 이 순서가 아닙니다. 아까 교육장님 말씀하셨듯이 지·덕·체 순서입니다. 제가 말씀드리고 싶은 건 우리 교육장님들 정말 우리 교육계에 평생 계시면서 많은 업적을 남기셨지 않습니까? 또 제가 알기로는 교육장님이 교육계에서는 최고의 직위까지 올라온 것으로 알고 있습니다. 교육장까지 하셨으면 더 이상 여한이 있습니까? 그래서 사회현상을 직시하시고 우리 앞으로 30~40대들이 짊어져야 될 삶의 질이 교육 때문에 무너지고 있다는 것을 충분히 좀 직시를 하셔서 아까 남정달 위원님이 좋은 말씀하셨는데 저는 교육계에 인센티브가 좀 있었으면 좋겠다는 개인적인 바람이 있습니다. 제도적으로 안 되니까 어쩔 수 없는데, 그만큼 이게 소득격차에 의해서 우리 후 세대의 신분이 지금 결정되는 안타까운 현실입니다. 뒤에 계시는 젊은 공무원 여러분들께서는 맞벌이를 하고 계시는지 어떤지 모르겠습니다만 아마 상당 부분이 사교육비로 들어갈 거예요. 그래서 본인들의 삶의 질은 엄청나게 떨어지고 있을 것이고 또 그것으로 인해서 다 성공하면 좋은데 자식교육이 그만큼 뜻대로 잘 안 되지 않습니까? 남들만큼 또 시켜야 되고, 이런 악순환이 계속 되어서 우리가 3만불, 5만불 시대 선진국으로 과연 언제 진입을 할 수 있겠느냐? 그래서 이 교육계에 교육장님도 계시고, 우리 최재운 교육장님 이제 마무리를 하시는 이 시점에 제가 교육계에 좀 호소를 드리는 내용입니다. 우리 시민들, 국민들이 생각하는, 우리 교육계를 바라보는 눈이 정말 좀 바뀌어야 된다는 그런 대다수가 많이 있고, 일선학교에 물론 선생님들 요새 정말 어렵습니다. 잘 알고 있습니다. 신바람이 나야 되는데 그것도 잘 알고 있지만, 참 현실적으로는 우리 시민들이 요구하는 목소리는 또 다른 게 있어요. 그래서 하여튼 교육계, 또 우리 교육장님, 아주 기초적인 사회현상인 소득격차로 인한 교육격차가 우리 지역 동구만 말씀드리는 게 아닙니다. 아까 교육장님 제 말씀을 곡해하셨는지 동구의 학교 교육격차, 저는 그런 차원이 아니거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 저는 이 업무계획 보고도 중요하지만 앞으로 그런 교육격차를 해소하기 위한 그런 방안쯤은 ‘내가 동부교육장으로서, 서부교육장으로서 내 관할 지원청에서는 어떤 이 정도는 내가 하겠다.’는 이런 게 좀 있었으면 아마 우리 시민들이나 학부형들이나 우리 교육수요자들이 정말 이게 딱 가슴에 와 닿는 그런 업무계획이고, 우리 대구교육을 믿고 하지 않을까, 그런 뜻에서 말씀드린 것이고, 제가 마지막으로 더 언급하자면 그렇습니다. 제가 특정 구의 특정 지역에 특정 사립학교를 말씀드려서 좀 곤란합니다만 특히 중·고등학교 선택권은 없지만 학부모들은 다 특정 구에 있는 사립을 보내길 원해요. 그래서 우리 공립학교에, 여기 계시는 분도 자유롭지 못한 분들이 많으실 겁니다. 자녀들 사립 중·고등학교로 배정되길 원하시는 분도 상당히 많으실 거예요. 이제 그걸 좀 오픈시켜 놓고 공교육도 좀 분발해 주십사. 저희들 지역에 가면 공립 중·고등학교를 안 보낼려고 합니다. 그게 현실이지 않습니까? 그래서 저는 정말 호소드립니다. 우리 지역에 공립중학교가 많아서 학력이 안 올라가요. 미치겠습니다. 하여튼 교육장님 충분히 잘 공감하셔서 2014년도에 지금 뒤에 또 교육국장님들 두 분도 앉아계시는데, 정말 젊은 세대의 고충도 좀 이해를 해주시고, 또 젊은 세대의 삶의 질이 사교육이라는 여러 가지 우리 국가에서, 공교육에서 책임 못 지는 부분으로 인해서 여러 가지 사이클로 지금 너무 질이 떨어짐으로 해서 소비가 안 되고 지역경제도 침체되고, 이게 지금 악순환입니다. 악순환. 일거리가 없으니까 아이들도 해갖고 빨리 서울로 진학해서 서울에서 일자리를 찾아야 되고 대구는 결과적으로 빈 깡통밖에 없지 않습니까? 그런 연결고리를 끊을 수 있는 것은 일단 교육부터 가야 된다는 그런 제 신념과 제 생각이 있기 때문에 이런 말씀을 드렸고, 제가 말씀드린 부분 중에 혹시 좀 불편한 점이 있으셨더라도 제가 좀 세련되지 못한 표현이 있어서 좀 양해를 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 두 분 교육장님, 성실한 보고와 답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안하는 의견이나 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무 추진에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오전 회의는 이것으로 마치고 정회한 후 오후 2시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터는 남부와 달성교육지원청에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육 발전을 위해 열과 성을 다하고 계시는 김기식 남부교육장님과 남영종 달성교육장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님을 대표해서 깊은 감사를 드립니다. 두 분 교육장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 잘 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 부탁드립니다. 그러면 업무보고 회의진행은 두 기관 교육장님의 인사말씀과 간부소개, 그리고 업무보고를 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다.

최병욱 위원입니다. 남부교육지원청 업무보고 자료 21쪽, 학생지원율이 낮은 학교 SCHOOL UP프로젝트에 대해 질의드리겠습니다.

예.

남부교육지원청 관내 중학교 1지망 지원율이 낮은 학교가 다소 있는 것으로 파악되는데 1지망 지원율이 50% 미만인 학교와 지원율이 가장 낮은 학교는 어디이며 이처럼 지원율이 낮은 사유는 무엇입니까?

예. 답변드리겠습니다. 사실 저희들이 이 과제를 만든 것은 학교 간에, 지역 간에 격차해소를 위해서 금년에는 어느 문제보다 이 문제를 좀 해결해야 되겠다 싶어서 이 과제를 만들었습니다. 지금 제일 낮은 학교가 학산중학교입니다. 학산중학교는 지원율이 26.8%고 두 번째가 월배중학교가 36.9%, 본리중학교가 33.3%입니다. 아시다시피 학산중은 특히 제일 문제가 교육취약계층 자녀들이 가장 많이 다니는, 영세민 아파트들이 밀집된 곳입니다. 그 외에는 전부 다 고급아파트들이 되어 있으니까 이 학교를 기피하고 있고, 월배중은 학교가 굉장히 오래된 학교로서 주택지 안에 있어서 학교 진입환경이 아주 나쁩니다. 그래서 학생들이 불만이 많고, 본리중은 잘 아시다시피 교문을 지금 이전했습니다만 과거에 여관골목이 학교 옆에 있어서 교육환경 면, 이런 것 때문에 지금 학생 지원율이 낮습니다. 그래서 이런 학교는 저희들이 전부 교육특구 지정을 하고 또 아주 우수한 교육프로그램을 운영하고 또 우수한 교사를 유입하고 학교 홍보를 적극적으로 합니다. 그래서 이 세 학교 교장선생님은 이번에 저희가 모셔서 아이들 배정되어서 처음 학교 간 날 아주 특수한 프로그램으로 학생들에게 학교를 안내하도록 해서, 일단 배정하고 민원이 많았습니다만 학교에 아이들이 다녀가고 난 뒤에는 민원이 끊겼습니다. 그렇게 노력하고 있고, 월배중을 예를 들면 38개 중학교 중에 성적이 거의 하위 부분에 있다가 작년에 전 선생님이 합심해서 국가수준성취도평가에서 10위를 했습니다. 그래서 제가 이것을 적극적으로 홍보를 하고 있는데 아마 가능할 것 같습니다. 이 프로그램을 통해서 좀 이런 지역의 학력을 높이고 주민으로부터 신뢰를 높이도록 노력하겠습니다.

예. 교육환경이나 학업성취도 등 여러 가지 문제점들이 있다고 판단됩니다. 학부모 입장에서 보면 대단히 예민한 문제입니다.

예. 그렇습니다.

지원율이 낮은 학교에 대해서는 문제점을 철저히 파악하여 교육수요자들의 만족도를 제고할 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다.

예. 최선의 노력을 기울이겠습니다.

이상입니다.

감사합니다.

최병욱 위원님.

달성군, 달성군에도 해볼까요?

예. 질의하실 이야기 있으면 달성교육장님에게도 하십시오.

달성교육지원청 업무보고자료 19쪽, 전입생 미이수과목 보충학습과정 운영에 대해 질의합니다. 동 사업을 연 1회 운영한다고 되어 있는데 구체적인 운영시기와 방법은 무엇입니까?

예. 알고 계시는 것처럼 미이수과목 보충학습과정은 중학교에 집중이수제가 도입되면서 학교에 따라서는 과목을 1학기에 하거나 2학기에 하거나 다르게 운영하는 학교들이 생기게 되었습니다. 따라서 전학을 와버리면 이제 이수 못한 과목이 생긴 경우가 있는데 그런 교과를 중심으로 운영을 하게 됩니다. 저희들 시기는 1학기에 전학 온 학생들을 대상으로 해서는 여름방학 중에 실시를 하고 2학기에 전학 온 아이들은 겨울방학에 일반적으로 하게 되는데 여름방학의 경우 학생들이 많은 교과에 대해서는 우리 청 관내 3개 지역에 화원지역, 옥포지역, 화원과 옥포, 논공과 현풍, 다사와 서재 이렇게 세 지역을 묶어서 중심학교를 선정하고 거기에 선생님을 강사로 배치해서 그 관내에 있는 학생들이 와서 이수하게 그렇게 지도를 하고 있고, 학생 수가 아주 적은 한두 명이나 이럴 경우에는 단위 해당학교에 강사비를 지원해서 미이수된 학생들에 대한 교과목을 이수하도록 그렇게 지금 실시하고 있습니다.

달성교육청은 지리적으로 권역도 넓습니다. 지역별로 편중되지 않도록 각별히 유념하시고 전입생들의 학습권 보장과 학습효과가 제고될 수 있도록 준비에 소홀함이 없도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

예. 꼼꼼히 챙겨서 놓치지 않도록 운영해 나가겠습니다. 고맙습니다.

잘 하고 있습니다. 이상입니다.

최병욱 위원님 수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의해 주십시오.

남정달입니다. 준비에 수고 많으셨습니다. 오전에 리얼타임(real time)으로 의회활동 장면을 보셨다면 중복이 될까봐 지금 좀 걱정은 됩니다만 중복이 안 되는 선에서 공통적인 이야기를 좀 드리겠습니다. 우리가 아이들을 가르칠 때, 지금 저도 그랬어요. 옛날에 뇌 공부하지 않았을 때는 무조건 교사 중심에서 가르쳤는데 제가 뇌를 공부하고 나니까 기억이 되고, 사고가 되고, 감정조절들이 되고 하는 것이 뇌의 어느 부분에서 된다는 것을 아니까 ‘아, 이것 상당히 관심 있게 아이들을 가르쳐야 되겠다.’ 하는 생각이 들었습니다. 우리 뇌가 네 부분으로 되어 있습니다. 대뇌피질이라고 그래요. 대뇌피질이 네 부분으로 되어 있는데 이 앞부분 이마, 이게 전두엽이고 여기 뒤에가 후두엽이고 양쪽 옆에 있는 것이 측두엽이고 우리 백해라 하는 데 여기 위에 있는 것을 두정엽이라고 하거든요. 그런데 암기하는 것은, 사고나 암기하는 것은 거의 전두엽에서 해요. 그런데 암기를 몇 개 정도 하는 게 아이들이 가장 암기를 잘 하느냐 하면 우리 전화번호부 생각하면 되거든요. 전화번호가 보통 몇 단위입니까? 일반전화. 7개지요? 7개가 가장 외우기가 좋아요. 그래서 예를 들어서 영어단어를 외우는데, 저는 영어를 공부한 사람이니까, 영어단어를 외우는데 몇 개까지 외우는 게 애들한테 가장 쉬우냐 하면 7개래요. 7개, 이건 이제 남부교육지원청 같으면 3개, 그다음에 문장 하나 써보기, 이렇게 나와 있는데 이것은 달성교육지원청도 마찬가지고 영어단어는 꼭 3개만 하라는 것보다 3개 이상이라고 하시든지 7개 정도 외우면 아주 연결고리가 잘 되어서 잘 외워지거든요. 그런데 이제 전두엽에서 이루어지지만 실제 기억이 영구히 남는 기억은, 일시적 저장소가 여기라면 영구히 남는 것은 양쪽 측두엽에 있는 해마라고 그래요. 히포캠퍼스(hippocampus)라고 그러거든요. 영어로 하면 씨홀스(seahorse)라고 이야기하지만 그것은 바다에 있는 해마를 말하고 귀속에 있는 것은 히포캠퍼스(hippocampus)라고 그래요. 그래서 양쪽에 있는데, 왼쪽에 있는 히포캠퍼스(hippocampus)는 현재의 상황을 기억하는 곳이고 오른쪽에 있는 히포캠퍼스(hippocampus)는 태어나서부터 지금까지 다 기억하고 있는 겁니다. 만약 치매가 걸려버리면 오른쪽이 작용을 못해요. 그래서 자꾸 잊어버리는 겁니다. 그것을 생각하셔서 나중에 암기교육할 때 뇌 작용에 알맞은 그걸 해주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그다음에 두 번째 공통과목으로 남부교육지원청 39쪽 14째 줄에 보면 1인 1악기 하는 게 나오고 달성교육청은 국악이 나오고 그런데 혹시 링컨하우스 대구스쿨이라 하는 데 정보를 좀 알고 계십니까?

예, 한 번 가본 적이 있습니다.

예. 서부교육지원청 관내인데 여기가 서구 상리동 가르뱅이길이래요. 거기 보면 기쁜소식교회 부설로 대안학교를 만들어 놨는데 학생을 60명을 뽑습니다. 그래서 졸업은 이번에 졸업식에 가보니까 46명이 졸업을 해요. 그런데 이 아이들이 올 때는 대안학교니까 문제가 많고 부모에게 참 아주 불효하고 이런 아이들이 전부 다 100% 대학진학을 해요. 4년제도, 자기 형편이 안 되니까 3년제도 가고 그러는데 이 아이들이 이렇게 인성이 바른 아이들로 바뀌게 될 수 있는 게 바로 졸업연주회를 하는데 46명이 모두 악기를 가지고 울려 퍼지는 관현악을 수준급으로 해요. 제가 보기에는 대구시향보다 더 잘 하는 것 같아요. 3년 과정에 이것을 하는데 1인 1악기하고, 합창을 또 그렇게 잘해요. 그다음 두 번째가 모든 학생이 태권도 유단자가 되어서 나가게 해요. 제일 잘 하는 아이는 3단이라 하는 것, 또 못 하는 아이는 초단을 따서 46명 모두가 초단에서 3단까지 다 해요. 그래서 이런 것을 보고 우리 공교육에서 실제 교육청 산하에 있는 학교도 이것 할 수는 있을 텐데, 이런 아쉬운 생각을 해봅니다. 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 과연 교원이 지금 현재 특정직공무원으로서 전문직이라고 이야기하는데 전문직의 역할을 다 해주었으면 좋겠다. 그런 쪽으로 교육계획이 좀 바뀌어 가면 더 안 좋겠느냐, 이런 생각을 합니다. 제가 오전에도 말씀드렸습니다만 어제 시교육청 업무계획 보고를 할 때 상당히 질타를 했습니다. 모든 것을 다 나열해 놓고 이것을 각 교육지원청에서 어떻게 이것을 요리할 것인가 하는 것을 생각해 보니 오늘 동부교육지원청의 경우에는 시교육청하고 페이지 수도 똑같아요. 43페이지, 43페이지 똑같아졌어요. 그런데 이제 서부교육지원청은 38페이지고 남부교육지원청은 32페이지, 달성교육지원청은 33페이지 약간 변형은 되었어도 거의 같은 형태니까, 예를 하나 들겠습니다. 도덕 역량을 기르는데 정직하고 자율로만 해놨거든요. 도덕 덕목이 그렇게 많은데 대구시내 모든 학생들을 정직하고 자율적으로만 하라고 가르쳐서야 되겠느냐, 이러면 청소년학을 하는 분들의 도덕의 덕목은 미래의 청소년들이 사회에 적응하기 위해서는 다섯 가지를 이야기하거든요. 첫째가 엠퍼시(empathy), 공감을 하는 학생들을 길러줘라. 두 번째가 감정을 조절할 수 있는 청소년을 길러주어라. 세 번째가 분별력을 가질 수 있는 청소년으로 길러주어라. 네 번째가 사랑을 베풀 수 있는, 사랑은 받는 것이 아니고 주는 것이잖아요. 사랑을 베풀 수 있는 이런 덕목을 가르쳐 주어라. 마지막에 책임감을 가르쳐 주어라. ‘모든 학생이 오후에 늦게 11시에 자율학습을 하고 다 도망가도 나만이라도 청소를 하고 가야 되겠다.’ 이런 것을 가르치라는 덕목이 최근에 출간도 되고 발표된 미래사회 청소년들의 덕목입니다. 기능, 펑션(function)이라고 그러지요. 그래서 아쉽게도 이 자율하고 정직하고만 해서 되겠느냐, 아침에 방송을 들으셨으면 아시겠지만 136년 전에 프랭크 북맨이라고 하는 분이 MRA, 도덕재무장을 만들 때 그 당시에 4대 절대표준으로 절대정직, 절대순결, 절대무사, 절대사랑을 부르짖었어요. 136년 전에 하던 그 덕목, 그 정직, 그것을 가지고 지금까지 이 시대에 하는 것보다는 이런, 이런 것이 있으니 더 도덕교육을, 역량을 교육청별로 좀 다르게, 물론 정직을 안 가르치는 분이 어디 있습니까? 교과 중, 시간 중에 정직 다 알고 가르치지요. 그런데 그것보다 더 미래지향적인 그런 덕목을 하는 게 좋겠다 하는 생각을 해봅니다. 남부교육지원청에 대한 말씀을 한 가지 드리겠습니다. 존경하는 장식환 위원님께서 말씀하신 방과후학교 관련 문제가 제기될 것 같아서 달서구청에서 교육관계에 사회적기업으로 있는 기업이 달서구청에 가서 이렇게 이야기해서 “우리는 가도 행복재단에는 수의계약을 하라고 하고 우리는 같은 사회적기업인데 우리는 공개입찰 하라고 해서 불공정이다.” 그런 이야기가 들어와서 우리 김규철 과장님, 참 고맙습니다. “학교에 이것을 공문으로 좀 이첩을 해주시면 좋겠습니다.” 하고 제가 말씀을 드렸더니 흔쾌하게 하신다고 해서 그 문제가 해결이 됐어요.

예.

김규철 과장님 아까 제가 뵌 것 같은데 대단히 고맙고 앞으로도 대민업무 잘 해주시면 좋겠습니다. 그래서 결국은 이런 문제가 소통이, 그런 분들하고 소통이 되면 문제를 안 일으키는데 소통을 안 해주면 문제를 일으키거든요.

이번에 시에서 내려간 계획에도 사회적기업이나 행복한학교재단이나 동일 시 취급한다는 게 이번에 전부다 내려갔습니다.

그래서 그전에 공문이 잘못 내려간 것이 있어가지고 그래서 제가 말씀드립니다. 남부교육지원청이 잘 해주셔서 고맙습니다.

예.

마지막으로 달성교육지원청에는 대구과학관과 낙동강수련원, 역사문화유산이 제일 많은 곳이 달성교육지원청 관내인데 이런 것을 현장에 잘 활용해 주셔서 이 계획 전반에 걸쳐서 이게 강화되도록 되어 있기 때문에, 현장학습에 상당히 도움이 될 것이라고 생각하고 이 활동을 더 활성화시켜 주시길 바랍니다. 제가 문경 출신인데 문경에 살 때는 대야산이라고 하는 산이 바로 집 꼭대기에 있는데도 좋은 줄을 몰랐어요. 대구에 와서 보니까 대야산이 엄청나게 좋아요. 그래서 제가 고향에 있을 때는 대야산을 안 올라갔다가 대구에 와서 한 다섯 번쯤 갔다 왔습니다. 그런 것이 있습니다. 자기 주위에 있는 것이 소중하다는 것을 깊이 인식하시고 이것이 현장에서 아이들에게 교육환경으로, 또는 교육의 장으로 활용될 수 있었으면 대단히 고맙겠습니다. 제가 혼자 이야기를 한 것 같아서 대단히 죄송합니다. 오전에 다 들으셨기 때문에.

열심히 하겠습니다.

양 교육청의 무궁한 발전과 앞으로 내년 이맘 때 가서는 좋은 결실이 있기를 소망합니다. 이상입니다.

노력하겠습니다.

이상입니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 송세달 위원님 질의해 주십시오.

송세달 위원입니다. 먼저, 주요 업무계획 짜시고 이것을 만드신다고 교육공무원 여러분 고생을 많이 하셨습니다. 제가 매년 지적을 하는데, 또 오전에도 지적을 했고 어제도 지적을 했습니다만 우리 교육의 목표는 같습니다. 같지만은 지금 동·서·남·달 주요 업무보고서를 보면요. 안에 조금 변형이 되어 있어요. 예를 들어서 겉표지만 보더라도 ‘남부에서 키운 꿈 세계로! 미래로!’ 이 내용이나 ‘꿈과 희망으로 행복을 가꾸는 서부교육’이나 거의 들어가 보면 동일한 내용이에요. 이런 것을 동부교육지원청은 동부교육지원청대로 남부는 남부대로 좀 특색 있게 하는 게 있어야 되는데 그런 게 지금 눈에 많이 안 띕니다. 그나마 그래도 남부는 보니까 ‘남부’ 이렇게 표기를 해서 ‘남부’라고 표기된 것은 남부에서만 했는 것이지요?

예.

조금 특이한 것이 몇 개 보이는데 하실 때 계획은 지금 동일하게 비슷하게 내려왔는 게 시교육청에서 추구하는 목표, 그것을 또 받아들이는 것이 또 지원청이니까 하는 것은 같지만 실질적으로 현장에 접목을 할 때는 학교마다 좀 특색 있게, 예를 들어서 달성 같은 경우에도 지금 다사에 계시는 분하고 현풍에 계시는 분하고 건너서 논공이나 저쪽에 있는 사람하고 교육수요자의 여건이 다릅니다. 확연히 다릅니다. 그럴 때는 교장선생님하고 좀 소통을 해서 일을 해주시기를, 특히 우리 달성교육지원청에 당부를 드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

그리고 본청에 제가 업무보고할 때도 말씀을 드렸는데 “교육부에서 내려오는 것, 지시하는 것을 무조건 따르지 마라.” 이야기를 하니까 국장님께서 “점수도 좀 잘 받아야 되고 또 평가도 있고 이러니까 애로사항이 있습니다.” 이런 이야기를 하는데, 교육장님께서 대구시교육청에서 지시하는 내용을 무조건 다 받아들이시지 마시고 이것을 밑에 직원들, 국장님이나 과장님이나 담당자들, 그리고 일선에 계시는 교장선생님들하고 좀 합의해서 받아들일 것은 빨리 받아들여서 일을 하고, 그리고 이게 아니다 싶은 것은 좀 강하게 어필도 좀 하시고 실질적으로 시교육청에서, 그리고 교육부에서 지시하는 사항이 잘못된 경우도 많아요.

예.

거기가 다 100% 맞는 것은 아니거든요. 그러면 빨리 이것은 아니다. 이렇게 해서 역 보고를 해서 바로잡을 수 있는, 그런 의지를 좀 가지시고 해주실 수 있겠습니까?

예. 노력하겠습니다.

노력하시지 마시고 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.

예.

왜냐하면 교육장님 입장에서는 시교육청을 무조건 받아들여야 된다. 그 ‘무조건’이 문제에요. 무조건 받아들여서는 안 된다는 것이지요. 현 담당자는 또 그렇게 생각을 안 하고 있고 또 담당자의 생각하고 학교의 담당자하고 또 생각이 달라질 수 있어요. 제일 중요한 것은 교육수요자의 생각입니다. 교육수요자는 A라는 생각을 하고 있는데 학교나 아니면 여기에 담당자나 국장님, 교육장님 같은 경우는 B라는 생각을 가지고 B로 자꾸 접목을 하려고 한다고요. 그러면 교육수요자 입장에서는 안 맞는다는 것이지요. 그리고 더 중요한 것은 똑같이 적용을 하지 말라는 것이지요. 각 학교마다 특색이 있습니다. 교장선생님의 입지를 좀 생각해 주시라는 것이지요. 교장선생님도 나름대로 내가 교장을 여기에 맡았기 때문에, 지금 교육장님이 이 자리에 계시기 때문에, ‘우리 서부교육장, 여기 남부교육청 산하, 달성교육청 산하는 내가 책임을 지고 해보겠다.’ 이런 마음을 가지고 있듯이 또 교장선생님 역시도 ‘이 학교는 내가 책임을 지고 한번 해보겠다.’ 이런 마음이 있다는 말입니다. 그런 마음이 있을 때 서로 좀 소통을 해야 되는데 지시에 의해서 국장님, 과장님한테 지시하지 마시고 ‘이렇게 하면 어떻겠나, 저렇게 하면 어떻겠나, 너희가 제안을 한 번 해봐라.’ 실질적으로 이것 전부 지시에 의해서 업무보고가 나오는 거예요. 지금 우리 담당자님들 머리 정말 좋으시거든요. 담당자님들이 정말 머리를 짜내서 하는 게 아니고 큰 타이틀을 주고 “너희 이래 해봐라.” 이렇게 되는 것이거든요. 그렇게 되는 것보다도 밑에 담당자님들의 좋은 아이템 그런 것을 좀 받아들여서, 지금 언론에는 보면 좋은 것은 잘 안 나와요. 나쁜 것이 언론에 많이 나오지 않습니까? 그것이 교육계 전체가 다 그렇게 되는 것처럼, 예를 들어 어느 교장선생님 한 분이 잘못했을 경우에는 언론에서 전체 교장선생님이 욕을 다 얻어먹는다는 말이에요. 그런데 정말 열심히 하시는 교장선생님도 많다는 말이에요. 우리 남부교육청 산하의 직원들 중에 열심히 하시는 분 많아요. 그런 분들 교육장님이 보고 칭찬도 해주시고 “아, 너 좋은 아이템 했다.” 그렇게 해서 그분한테 좀 특혜도 주시고, 그렇게 해서 많은 아이템이 나와서, 이 업무보고가 정말 색다른 게 나와 줘야 되는데 좀 아쉬워요.

예.

이 업무보고할 때 예를 들어서 큰 타이틀만 주고 과장님, 계장님, 담당자님한테 했으면 저는 더 알찬 업무보고가 나오리라고 봅니다. 그분들이 많은 계획을 가지고 있거든요.

참고로 말씀드리면 사실은 각 학교에도 의견수렴과정을 거쳤고 이것 만드는 것은 저희들이 일방적으로 만든 것이 아니고 T/F팀들 학교에 급별로 한 20분이 오셔서 그렇게 만들었는데, 하여튼 더 개선하겠습니다.

그러면 각 교육청마다 20명씩 만들었는 것이 어떻게, 그러면 80명인데 80명이 거의 대부분 똑같은 생각을 가져요? 저는 그것이 아니라고 봅니다.

익숙해져 있는 것이지요. 제도에 익숙해져 있어서 그런데.

그러니까 본 위원이 지금 이야기하는 것이에요. 위에서 지시를 하니까 그 폼(form)에 맞추는 거예요. 정말 색다른 기획을 하고 싶어도 괜히 이거 내놨다가 안 내놓은 것만 못한데.

하여튼 문화를 바꾸겠습니다.

바꿔 주십시오.

예.

이렇게 밑에 직원들이 열심히 일할 수 있는 자리를 깔아주세요. 일하고 싶어도 괜히 이거 해서 뭐 안 하는 것, 그냥 시키는 것만 하지, 그러니 아이템이 안 나온다 말이에요. 그러니 각 학교마다 받고 이렇게 했다 하지만, 그러면 다 받았으면 각 지역교육청마다 좀 달리 나와야지요. 똑같아요. 제가 8년 전에 보는 것이나 지금이나 폼(form)이 별로 안 달라졌어요.

다른 것도 많이 있습니다.

있지요. 예를 들어서 역점 추진과제 같은 경우에 이런 것은 많이 달라졌어요. 이래서 역점 추진과제는 각 교육청마다 다 달라요. 참 잘 됐다고 보고, 그 달라지는 것이 안에 2014년 주요 업무계획도 좀 달라져야 되는데.

알겠습니다.

안 달라지는 거예요. 역점 추진과제처럼 달라지는 것 같으면 정말 저 칭찬하고 싶어요. 정말 잘했다고 이야기하고 싶은데 역점 추진과제는 교육청마다 다 특색 있게 해요. 그런데 왜 안에 폼(form)은 다 똑같아요? 20명이서 똑같이 했는데. 그게 능동적으로 안 하고 수동적으로 한다는 거예요. 그런 부분에 대해서 좀 해주시고, 그리고 저는 거의 유사해도 관계가 없어요. 대구는 하나니까 비슷하게 했다고 해서 거기에 대해서 제가 질타하는 것은 아니에요.

예.

그리고 역점 추진과제도 때에 따라서는 동부지원청에서 잘 하는 것은 좀 받아들일 수 있으면 받아들이고, 지금 보면 다른 교육지원청에서 했는 것은 지금 안 받아들이는 거예요. 지금 4개 지원교육청이 각각 다 다릅니다. 절대 같은 게 없어요. 동부교육지원청에서 3S운동을 하는 것, 서부에 마중물 하는 것, 남부나 달성에서는 안 해요. 좋은 것 같으면 해야 돼요. 좋은 것은 같이 하고 또 나쁜 것은 같이 안 하고 이렇게 되어야 되는데, 좀 우리 업무계획 이걸 잘 짜야지만 올 연말에 가서 ‘아, 잘했다.’ 이렇게 평가가 나올 수 있는데 처음 짤 때부터 수동적으로 짜게 되면 1년 동안 계속 수동적으로 일하는 거예요. 좀 능동적으로 일할 수 있게끔 매년 제가 교육위원으로서, 너무 오래 했는지 모르겠어요. 제가 8년째 업무보고를 받고 있어요. 업무보고를 받고 있는데 매년 이야기를 하는 부분입니다. 좀 능동적으로, 하지만 올해 업무계획은 이렇게 잡았더라도 일하는 데 있어서는 좀 능동적으로 학교하고 소통을 하고 그리고 최고 밑에 있는 담당자하고도 우리 교육장님들이 소통을 좀 해주십시오. 그리고 교육장님이 봤을 때 이것은 아니다 싶을 때 본청에 좀 강하게 어필하십시오. ‘평가 좀 나빠질까봐, 나한테 불이익이 좀 돌아올까.’ 이런 걸 떠나서 좀 강하게, 본 위원도 마찬가지에요. 여기에서 좋은 소리만 하고 싶어요. 좋은 소리만 해도 돼요. 잘 했는 부분만 찾아서 이야기해도 돼요. 하지만 위원들의 직분이 뭐예요? 견제거든요.

예.

그러면 했는 부분에 대해서 잘못된 이야기를 지적하고 그렇게 할 수밖에 없거든요. 여기 교육장님께서도 잘 된 것만 이야기하시지 말고 본청에 우리 지역청을 위해서 대변할 때는 좀 강하게 대변을 해달라는 부탁을 드리겠습니다. 두 분 다 좀 해줄 수 있겠습니까?

예. 그렇게 하겠습니다.

목소리가 보니까, 좀 뒤에서 웃잖아요. 보십시오. ‘아, 우리 교육장님 정말로 해줄 것이다.’ 그런 믿음이 가야 되는데 지금 뒤에 대충 보니까 별로 믿음이 안 가는 것 같습니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

하실 거지요?

예.

올 12월에 또 다시 볼 수 있도록 한 번 해보겠습니다.

예.

고맙습니다.

송세달 위원님 수고했습니다. 다른 위원님 질의 준비하는 동안에 제가 간략하게 한 가지 말씀드립니다. 교육장님, 시간이 좀 많이 지났습니다. 제가 본청에도 그런 이야기를 하나 했습니다만, 오늘 오전에도 그런 결부된 이야기를 했는데, 우리 남부·달성교육지원청 교육장님과 혹은 관계공무원도 계십니다만 이 교육계획 이것이 바로 일선학교의 교육계획과 거의, 이 주요 업무계획이 녹아서 또 일선학교의 현장에까지 투입이 안 되겠나 하는 그런 생각을 하고 있습니다. 또 오늘 남부·달성지원청의 주요 업무계획이 바로 대구시교육청 업무계획에서 또 시달됐는 내용을 다시 녹여서 이렇게 만들어진 거라고 생각합니다. 그래서 두 교육장님께 제가 당부드리고 싶은 것은 이것이 또 일선학교에 아마 곧 시달되거나 혹은 됐을지 모르겠습니다만 아마 오늘 업무보고 이후에는 일선학교에 시달될 것이라고 보고 있습니다. 그래서 우리 지원청은 대구시교육청의 주요 업무계획들이 일선학교에 바로 다이렉트(direct)로 떨어지는 경우도 있겠지만 그래도 우리 지원청에서 거름막, 거름종이의 역할, 혹은 어떤 완충이 될 수 있는 그런 역할을 해야 될 곳이 바로 지원청이라고 그렇게 생각을 합니다. 교육장님도 이해하실 겁니다. 그래서 일선학교가 더욱 우리 학생들의 교육활동에 접목시키기에 아주 용의하고 편의성을 제공할 수 있도록 그 역할을 하셔야 되는 것이 바로 지원청의 역할이 아니겠나 하는 맥락에서 말씀드리는 것입니다. 꼭 그렇게 해주시리라고 믿고요. 혹시 제가 또 말씀드리는 내용 속에서 교육장님이 답변할 것이 있으시면 간략하게 항상, 언제든지 해주시면 좋겠습니다. 교육장님, 저도 며칠 전에 이 교육계획서를 보면서 각 지원청 것을 봤습니다. 여러 가지 역점 추진과제라든지 이러한 사업들이 지원청도 그렇고 우리 대구시교육청에도 그렇고 지금 약 한 4년 가까이 주요 업무계획을 분석해 보니까 어떤 일회성이라고 할까요? 혹은 그러한 사업이라든지 또 혹은 프로그램, 정책들이 어느 날 아침 새벽에 해 뜨듯이 떴다가 오후에 사라지는 그런 것은 교육적으로 말씀드리면 좀 일회성이라고 할까, 그런 것은 가변성이 있도록 해야 되는데, 어떤 임시 땜질식이라고 할까요, 자꾸 그렇게 용어를 바꾸면, 그런 쪽으로 이 교육이 흘러가서는 안 되거든요. 정말 그런 것들이 있다면 사전 연구, 시범, 혹은 검증을 해서 정말 이것이 우리 일선학교의 현장에 접목시켜서 효율성이 있는 교육을 할 수 있는가 하는 것을 검토하셔서 그런 것들은 바로 우리 이 자리에 계시는 지원청에서 하셔야 될 몫이라는 말입니다. 그래서 일선학교에 시달 혹은 하달하거나 그렇게 해야 될 것이다 하는 것을 말씀을 드립니다. 바로 그 역할을 하시는 것이 이 두 교육장님들의 몫이라고 제가 말씀을 드리는 것입니다. 그렇지 않고 지금 4년 동안 한 해에 어떤 샛별처럼 튀어나왔다가 해지기 전에 사라져 버리고 이렇게 하니까 바로 우리 대구시 교원들 혹은 교육공무원님들이 시간과 예산, 모든 노력 이런 것들이 투입되어도 이것이 실효성이 없고, 이런 것들은 이제는 앞으로 정말 그것은 하나의 전시적인 효과라고 저는 표현을 그렇게 안 하겠습니다만 그런 쪽으로 이 교육행정이 흘러가서는 안 되는 겁니다. 그래 교육은 지속성과 일관성이 있게 그렇게 하면서도 또 어떤 교육목적을 달성하기 위해서 수단과 방법을 전부 바꿔가면서 여러 가지 방법이 나오고 하겠지요. 그런데 그렇지 못한 한두 가지 어떤 정책들이라든지 이런 것들이 밖으로, 외부로 비추어질까봐 우리 교육장님에게 당부를 드립니다. 어떤 교육하고 접목을 하나 시켜서 제가 하나 말씀을 드리겠는데 제가 3년 7개월 가까이, 7개월 넘었습니다. 현장을 떠나서 바로 여기에 와서 지난 2010년 7월부터 제가 여기 의회에 의정활동하러 온 후 3년 7개월 반 정도까지 말이지요. 제가 어떤 생각을 갖고 있기 때문에 한 번도 제가 차량을 운전 안 하고 대중교통을 이용 해왔습니다. 그리고 저는 버스나 혹은 지하철을 타고, 지하철도 1호선, 2호선, 매일 아침, 저녁에 갈 때마다 반월당에서 1호선도 타고 2호선도 탑니다. 제가 의회에 들어올 때 어떤 생각을 가지고 들어왔기 때문에 저는 대중교통, 지하철을 타면서도 말이지요. 저는 거기 안에서도 사회교육을 합니다. 제가 뭐 자랑은 아니고요. 하나의 예입니다. 예를 들어 그 안에서 우리 학생들이 참 노인들이 오셔서 자리를 비켜주면 저는 지금까지도 그 학생들을 칭찬하고, 그 어르신들한테도 제가 이야기를 합니다. “학생, 우리 어른들께 자리를 양보해서 참 정말 고맙다. 학생, 요새 공부하기 힘들지?” 이렇게 저는 꼭 항상 하면서, 또 때로는 어른들이 참 손자 같거나 자식 같기 때문에 그냥 덥석 앉으면 어른들한테도 “어르신네들, 우리 학생들이 참 공부하기 힘들고 이런데도 우리 어른들 공경하는 마음 우리 대구학생들 참 많이 달라졌지요?” 하고 “그래도 어르신네 그냥 앉지 마시고 ”어, 학생 고맙다.“ 하고 이렇게 앉으시면 우리 학생 오늘 기분이 좋게 학교 가서 공부 잘 할 것 아닙니까?” 이런 이야기도 저는 합니다. 바로 이것은, 제가 말씀드리는 것이 무엇이냐 하면 교육장님, 제가 말씀드린 우리 학생들이 지하철에서 어른들에게 양보하는 그런 것 하나도 지금 최근에 와서 많이 달라졌어요. 이러한 실질적인 생활에 어떤 변화가 있는 교육을 하셔야지 아주 먼 미래를 위해서 지향적인 교육 그것도 발상이 맞습니다. 그런데 제가 어떤 교육의 하나인 실 예를 들기 위해서 제가 대중교통 안에서 이야기를 했는 것입니다. 다른 뜻은 아니고요. 교육장님, 아주 현명하시니까 어떤 의도로 본 위원이 이야기하는구나 하는 것을 파악하실 겁니다. 그러한 것과 접목에서 달성교육장님께 제가 하나 질문을 드리겠습니다. 지역적인, 군 지역이라 그런데. 혹시 달성군 지역이나 대구시 전체적으로 농촌체험장으로서 짚으로 만들어서 우리 학생들이 체험할 수 있는 장이 있습니까? 달성군이든 우리 대구시 어디든 전역에, 예를 들어 짚으로 만든다고 하면 이엉을 엮거나 혹은 삼태기를 만든다든지 여러 가지 많지요. 짚으로 짚신을 만들거나.

공식적으로는 없는 것으로 알고 있는데 어떤 행사가 있을 때 하나의 프로그램으로 다른 지역에 있는 기능보유자를 모셔와서 아마 체험학습을 하는 그런 경우는 봤습니다.

제가 얼마 전에, 교육장님 보세요. 경주에 우리 젊은이들이 이엉을 엮어서 지붕을 잇는, ‘그게 뭐 필요하냐?’ 혹시 이런 교육장님 반론이 나올 겁니다. 시대의 정신에 안 맞는 그것을, 그러면 지금 현재 우리 학생들이 감자 심고, 고구마 심고, 평생 있어도 고구마 한 번 안 심는 것을 왜 교과서에서 배우느냐? 이렇게 이해하면 또 아닌 거잖아요. 그래서 제가 아까 말한 “짚으로 만드는 하나의 체험장을 만듭시다.” 하는 그 하나는 우리 옛것을 익히기 위해서, 이런 것을 우리 대구시교육청이나 혹은 달성교육장님에게 말씀드리는 것은 우리 달성군은 지역적인 어떤 여건이 있으니까 그러한 체험장도 예산을 들여가지고도, 꼭 제가 말씀드린 10% 만들라 하는 이것은 하나의 실 예를 든 것입니다. 그런 체험장도 우리 대구교육청 산하에 하나 있었으면 좋겠다 하는 그런 생각입니다. 그래서 제가 그 하나의 실 예를 말씀드린 것이지 옛것을 존중하고 옛것을 한 번 익혀서 하는 그런 교육프로그램도 필요하지 않겠나 하는 그런 맥락에서 제가 말씀을 드린 것입니다. 혹시 교육장님, 제가 지금까지 말씀드린 내용 속에서 우리 남부교육지원청에 어떤 접목이 되는 이야기가 있다면 말씀하십시오.

두 가지 말씀드리겠습니다. 첫 번째 주요 업무계획이 방대하고 내용이 많은 데 대해서 많이 걱정을 하시는데 사실 이 중에 3분의 2는 우리 교육청이 하는 업무 성격이 많고 전체적으로 학교에 영향을 미치는 것들도 또 한 30~40% 있는데 저희들이 이것을 학교에 안내할 때는 학교 특색에 맞게 다시 재구성해서 하도록 그렇게 안내하지 일방적으로 따르게 하지 않는다는 것을 말씀드리고, 두 번째 말씀은 체험학습 같으면 남부 같은 경우에는 금번에 문화예술회관하고 해서 저희들이 문화적 인프라를 많이 가지고 있습니다. 문화예술적 인프라, 그런 체험활동을 많이 하도록, 현실에 맞도록 그렇게 개선하고 노력을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

예. 혹시 달성교육장님 하실, 제 어떤 이야기 속에서.

예. 마지막에 말씀하셨던 체험학습 문제인데 짚공예를 비롯해서 옛것을 다시 재현해 보는 그런 체험을 할 수 있는 장소라든지 그런 프로그램을 지자체하고도 적극으로 한 번 협의를 해보겠습니다.

우리 교육청이 주관하라고 하는 것은 아니고 우리 학생들도 그런, 제가 짚체험장은 하나의 예를 든 것입니다.

예.

그 외에도 여러 가지 어떤 옛것을 익히는 그런 교육과 접목시킬 수 있는 그런 것도 있지 않겠나 하는, 얼마 전에 우리 방송에 한 번 나오더라고요. 그래서 제가 한번 말씀을 드린 것입니다. 남부교육장님, 아까 교육계획에 대해서 말씀드렸는데 제가 이야기를 하려고 하다가 안 했는데요. 우리 일선학교에 가서 다시 녹여서 분석해서 하는 것은 저도 이해를 합니다. 혹시나, 행여나 우리 지원청에서 주요 업무계획이나 대구시교육청의 2014년도 교육계획이 일선학교에 때로는 다이렉트(direct)로 전달되는 경우도 있을 겁니다. 그런데 이러한 것들이 혹시 저희들이 보기에는, 위원님들이 보기에는 문제지가 아니고 모범답안지라 이 말입니다. 모범답안지가 일선학교에 배포돼서는 안 된다. 이런 겁니다.

알겠습니다.

문제지를 보내셔야지요. 문제지를 보내서 답안지는 학교에서 작성해야 되는데 답안지를 써서 모범답안지를 일선학교에 줘버리면 학교는 어떻게 되겠습니까? 다시 어떤 공부를 안 하잖아요. 그러다 보면 바로 그것이 우리 학생들의 교육활동에 미치는 영향, 다시 말하면 우리 학생들의 창의성이나 창조성이 떨어질까 봐 제가 말씀을 드리는 겁니다.

잘 알겠습니다.

그래서 앞으로 우리 대구교육을 걱정하자면 정말 우리 지원청이나 우리 대구시교육청은 일선학교에 어느 정도의 문제지를 주면서 가이드라인, 어떤 방향 제시를 해주실 수 있는 그런 역할을 하셔야 되는 것이 바로 동·서·남·달의 지원청 교육장님 이하 관계공무원님들의 역할이 아니겠느냐 하는 그런 취지에서 제가 말씀드리는 겁니다. 정말 기본적인 것은 결국은 학생들입니다. 제가 말씀드린 학생들의 어떤 창의, 창조, 참 그쪽으로 교육의 방향이 전환되어야 된다는 그런 맥락에서 말씀드리는 겁니다. 다른 위원님 안 계시면. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시면 이상으로 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 두 분 교육장님 성실한 보고·답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안하는 의견이나 지적사항이라고 느끼시는 내용이 있다면 대구교육 발전을 위해서 시민과 혹은 교육자 수요의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 의사일정은 이것으로 마치고 내일은 대구광역시교육연수원 등 5개 직속기관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.