장계자 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 6명으로 성원이 되었으므로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제4차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 1. 시설관리공단 소관 2014년도 업무보고 맨위로

안녕하십니까? 강서구시설관리공단이사장직무대행 상임이사 김석현입니다. 먼저 57만 강서구민의 복지향상과 구정발전을 위한 의정활동으로 연일 노고가 많으신 황동현 복지건설위원회 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 인사를 드립니다. 오늘 강서구시설관리공단에 대한 2014년도 주요업무계획을 보고 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 저를 비롯한 우리 공단의 임직원 모두는 구민여러분께 최상의 서비스를 제공하기 위하여 항상 봉사하는 자세로 맡은 바 직무에 열과 성을 다할 것을 약속드립니다. 그럼 주요업무계획보고에 앞서 우리 공단의 간부를 소개해드리겠습니다. 경영기획실장 안철입니다. (안철 강서구시설관리공단경영기획실장 인사) 경영지원팀장 김홍석입니다. (김홍석 강서구시설관리공단경영지원팀장 인사) 주차1팀장 정귀동입니다. (정귀동 강서구시설관리공단주차1팀장 인사) 주차2팀장 박귀화입니다. (박귀화 강서구시설관리공단주차2팀장 인사) 체육사업팀장 권순용입니다. (권순용 강서구시설관리공단체육사업팀장 인사) 공공사업팀장 김중채입니다. (김중채 강서구시설관리공단공공사업팀장 인사) 이상 공단의 간부소개를 마치고 지금부터 강서구시설관리공단의 2014년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 그럼 위원님들께서는 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바라며 2014년도 주요업무계획을 보고 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 공단의 비전 및 경영전략 일반현황, 전략방향 및 주요사업순이 되겠습니다. 먼저 1페이지공단의 비전 및 경영전략은 자료로 갈음하겠습니다. 다음은 2페이지 일반현황입니다. 우리 공단은 2013년 고용노동부 산하 노사발전재단의 지원하에 실시된 강서구시설관리공단 고용구조 및 인력운용개선컨설팅 결과 공단의 기획부서를 강화하여 예산의 효율적 편성과 관리, 대행사업비의 적절한 집행과 통제가 필요하며 또한 해마다 임시적으로 운영된 경영평가 TF팀을 연중 상시 운영하여 경영평가를 체계적이고 계획적으로 준비해야 한다는 의견에 따라 2013년 12월 24일 제10회 이사회를 거쳐 직제규정을 개정 1본부, 1실, 5개 팀으로 조직을 운영하고 있으며, 직원현황은 2014년 1월 20일 기준으로 비정규직 인력을 포함하여 총 정원 230명에 현원 219명으로 운영하고 있습니다. 다음은 3페이지 예산현황입니다. 2014년도 공단예산은 128억 4400만 원 이고, 2013년도 예산은 128억 1000만 원으로 전년대비 3400만 원 증액된 예산이며, 증가율은 0.3%입니다. 증액요인으로는 무기계약자 보수 2억 2000여만 원, 정규직보수 인상분 1억 1100여만 원이 증가하여 총 3억 3552만 9000원이 증액되었으나 정규직 퇴사로 인하여 1억 1600여만 원, 기간제근로자 등 보수는 인원 7명이 감소하여 1억 6100여만 원 이에 따른 퇴직급여추계액 포함 사무관리비 등을 감액하여 전체적으로 3400만 원 증액 편성된 것입니다. 사업별로 보면 주차사업, 50억 6300만 원, 체육사업 60억 4800만 원, 공공사업 17억 3300만 원을 편성하였으며, 자본예산은 2014년도 대비 2600만 원, 2013년 1억 1000만 원을 포함하여,

잠깐만요. 위원장?

예.

공단에 대한 업무는 우리 위원님들께서 충분히 숙지를 하고 있습니다. 그래서 업무보고는 마치고 위원님들이 궁금한 사항을 충분하게 자세하게 질의를 할 수 있도록 바로 질의로 들어가게끔 해주시기 바랍니다.

여러 위원님들도 동의하십니까? 상임이사는 착석해주시기 바랍니다. 바로 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권오복 위원입니다. 전무이사님 업무는 파악이 됐습니까?

예, 지금 한 3개월 조금더 지났는데요, 제가 현장에도 직접 나가서 사무실 근무도 하고 그리고 각 시설들 다 돌아보면서 현장점검하면서 파악하기 위해서 열심히 노력해왔습니다. 아직 미진한 부분이 있을 수도 있습니다만 최선을 다해서 빨리 업무를 파악하고 공단운영을 위해서 열심히 뛰도록 노력하겠습니다.

현재까지 파악한 업무 중에 우리 시설관리공단의 전반적인 가장 큰 문제가 있다라고 하면 어떤 부분이 문제가 있다라고 지금 파악을 하셨나요?

가장 큰 문제는 아무래도 경영수지 면에서 적자폭이 적지않은 게 가장 큰 문제일 텐데요, 그래도 2013년은 2012년보다 저희가 4억 6200만 원 정도를 적자폭을 줄였습니다. 줄이게 된 가장 큰 이유는 저희가 아무래도 지출을 많이 줄인 부분이 큰 요인이 되겠고요, 지금 새롭게 사업을 구상해서 새로운 사업을 하기에는 여러 가지 여건에 어려움이 많습니다. 그래서 기존 사업속에서 조금이라도 성과를 더 내기 위한 여러 가지 방안을 강구하고 있습니다. 예를 든다면 현수막게시대 같은 경우는 전액 다 저희가 수입이 되거든요. 그런 부분은 현수막게시대를 조금 더 늘린다거나 예를 들면 거주자우선주차는 예를 들어서 강동구 예를 들면 강동구 시설관리공단은 거주자우선주차면수가 9000면이 넘습니다. 그러다보니까 복지사업이나 아니면 도서관운영이라든가 이런 부분에서 20억 넘게 적자를 봄에도 불구하고 거주자우선주차구역 운영을 통해서 30억 넘게 흑자를 봅니다. 그래서 전체적인 흑자폭이 한 4, 5억 정도 되는 그런 결과를 확인하고 있고요, 그래서 저희도 부족하지만 저희는 4300면 정도밖에 안되거든요. 그래서 조금씩 조금씩 그런 부분을 늘려가기 위한 노력을 하고 있고요, 그래서 한꺼번에 큰 수익을 더 늘릴 수 있는 그런 거는 어렵겠지만 조금이라도 수익창출을 위해서 노력하고 있습니다. 그이후에도 여러 가지 저희가 공단이 오래되다 보니까 시설도 노후해지고 그리고 직원들이 타 공단에 비해서 근무연한이 길기 때문에 아무래도 여러 가지 비용측면이 많이 발생합니다. 그런 부분도 문제가 있고요, 여러 가지 문제가 많습니다. 그런데 한꺼번에 다 개선하기는 어렵고 차츰차츰 개선해 나갈 수 있도록 노력하겠습니다.

짧은 기간동안 여러 가지 업무파악을 하시면서 나름대로 여러 가지 원인분석을 하셨는데 공단의 목적, 설립의 목적이 무엇인가가 가장 중요할 것 같아요. 우리 전무이사님은 크게 여러 군데서 문제점을 지적하기도 하고 하니까 공단의 사업성을 중점을 두고 지금 전반적으로 파악하신 것 같아요. 공단이라고 하는 게 우리 위원들간에도 사업이 우선이냐 공익이 우선이냐를 가지고 평가를 하는 기준이 있어요. 사업으로 말하면 왜 적자폭이 그렇게 발생을 하느냐 하는 부분에 중점을 둘 것이고, 공익을 주장하는 사람들은 왜 업무가 이렇게 사업을 추구하여 공익부분에 치중하지 못하느냐, 사업은 공익이라고 하는 것은 이익을 추구해서는 안 된다 라고 본 위원은 생각을 해요. 어떻게 하면 구민들의 생활시설이라든가 편하게 이용하고 어떻게 보면 구민의 삶의 질을 높이느냐 이런데 중점을 둔 게 공익 아니겠어요? 목표를 공익에 둬야 될 것이다 저는 그렇게 생각을 하고, 물론 공익이 우선이되 그다음이 지금 전무이사께서 얘기한 그런 사업성도 추구를 해야 되겠죠. 그건 양면의 칼날이기도 한데 어떻든 공익이 우선이지 않느냐 어떻게 생각을 하세요?

저도 공단의 설립목적은 공공서비스, 구청에서 직접 제공하기 어려운 공공서비스를 제공하는 게 가장 중요한 목적이라고 생각합니다.

그러면 공익을 가장 우선시하되 그다음에 가장 적절하게 운영하면서 사업의 적자폭을 줄여나가는 것이 그게 공단의 목표이지 이익을 창출하는 게 아니라는 말이죠, 공단은. 그런데 그런 부분에 많이 사업의 목표를 중점을 둬야 될 거라고 생각이 되고요. 적자와 관련해서는 지금 우리 전무이사께서 파악한 전체 시설들을 사업장별로 분석을 해보셨나요?

예.

어떤 문제점이 있나요?

사업장별로 분석해본 결과 체육사업 같은 경우는 마곡배드민턴장을 제외한 모든 시설이 적자입니다. 특히 수영장을 갖고 있는 시설은 어느 공단이든 다 적자가 나고 있습니다. 저희가 지금 올림픽체육센터가 여러 가지 규모도 크고 여러 가지 프로그램을 많이 운영하다 보니까 규모에 비해서는 적자폭이 적은 편이고요, 지금 공항동문화체육센터가 수영장 하나만 갖고 운영하고 있는데 거기에서 3억이상의 적자를 내는 게 사실 안타까운 측면이고요, 그리고 지금 공공사업 같은 경우에는 구민회관, 청소년공부방, 그리고 곰달래문화복지센터 모두다 적자를 보고 있습니다. 그런데 주차사업에서 사실 흑자를 보면서 그런 부분들을 만회하고 있는데 아직까지도 적자폭이 8억 9000만 원 정도를 저희가 ‘13년도 낼 것으로 추정하고 있습니다.

참 안타까워요. 시설관리공단, 저는 어떤 사업장을 중점해서 말씀을 드리는 것, 질문하는 것이 아니고 포괄적으로 질문하는데 일례를 예를 들어서 얼마나 우리 시설관리공단이 잘못운영하고 있는가 하는 것을 실례를 보여드릴게요. 2014년부터 서울시로 우리가 반납한 시립화곡청소년수련관이 있습니다. 이미 서울시에서 회수해서 청소년전문단체에 위탁을 해서 관리를 하고 있습니다. 어제 그분을 만나봤어요. 시설하고 있는 관장을 만나봤는데 올 예산을 세우면서 시설관리공단에서 운영했던, 과거에 운영했던 운영평가를 해보니까 약 손실이, 그니까 사업의 수지, 세입세출의 차액이 약 1억 6000정도 났다고 그래요, 순수. 1억 6000이 났는데, 시설을 운영하는 인적구성 조직, 조직에 문제가 있었다, 진단이 조직이었어요. 그래서 그분이 어제 현재 한 7000만 원의 손실 부분을 예산이 낭비된 걸 갖다가 인력으로 구조조정을 해서 7000만 원을 확정해서 세이브가 된다, 올 연말까지 해서 8000만 원을 갖다 세입세출이 이익은 나지 않더라도 맞추겠다, 네 명의 청소원이 있었는데, 그분들하고 협의를 해서 이걸 어떻게 하면 개선하겠느냐? 스스로 합의해서 두 명을 줄이고 두 명으로 해나가는 50%의 인력감축을 했고 또 시설관리와 관련해서 순수 필요한 전문직 전기라든가 설비라든가 필수요원을 제외한 나머지를 감축을 했어요. 아무 문제가 없습니다. 지금 노무와 관련해서 어떤 분쟁도 없고 잘 정리를 했어요. 그렇게 하고 공간이용과 관련해서 약 5000만 원 정도 이렇게 해서 2분 1정도는 극복이 됐다, 어제 현재 극복이 됐다라고 확실하게 얘기를 하더라고요. 뭐를 얘기하냐면 그 시설을 막고 있었던 시설장들이 그냥 안일하게 앉아서 자기가 실질 자기 기업이라고 생각하면서 이걸 운영하는 입장에서 조직도 한번 챙겨보고 그냥 누가 와서 경쟁하면 일반경쟁 붙여서 계약해서 하다보면 이것이 제대로 됐는지 안됐는지, 사업이 뭐예요? 사업을 갖다 우리가 공모를 하게 되면 이익을 창출하기 위해서 그 사람들이 공모를 하고 그중에서 우리가 봤을 때 보편타당한 업체에서 선정해서 운영을 하게 되는데 이게 잘못된 거라는 거죠. 거기서 판단이 그래요. 지금 우리가 전무이사님이 우리 이사장이 안 계신 상태에서 총괄해서 운영을 하고 계시는데 이 시점에서 우리가 경영평가 몇 번 받아봤잖아요? 이거 몇 번 받았잖아요? 전문기관에 의뢰해서. 매번 평가를 가지고 우리가 개선된 것도 하나도 없고, 이제 그런 식으로 할 게 아니라 우리가 일반공개경쟁을 통해서 관리위탁을 줬던 부분이 있으면 그걸 우리가 실질적으로 직영으로 운영해보고 어떻게 하면 적자폭을 아까 먼저 말한 고객을 추구하면서 적자폭을 줄일 것 인가 하는 그런 연구가 필요하다, 그건 분명하게 한 시설의 시설장이 개선해나갈 수 있다, 본 위원은 그렇게 생각을 하고 어제 제가 한번 시설을 들려보면서 정말 이게 경쟁이라는 게 이렇게 중요하구나 그런 걸 느꼈거든요. 그게 2008년입니까? 아마 처음 시설관리공단에서 법에 맞지도 않고 해서도 안 될 일을 했던 거예요. 원래 청소년보호법에 보면 청소년전문단체에 위탁해서 운영하도록 돼있는 걸 비전문가인 시설관리공단, 우리가 비하해서가 아니라 우리 전문가 아니잖아요? 거기 전부 직원들이 청소년지도사들입니다. 자격가지지 않은 사람이 없어요. 관장부터 그렇습니다. 그런 전문기관에 위탁을 해서 물론 프로그램을 운영하는 거는 청소년전문기관이 필요하지만 아까 그렇지 않은 시설관리라든가 이런 부분은 그런 사람들이 아니거든요. 그렇기 때문에 절약할 수 있는 그런 부분이 많이 있는데 결과적으로 본 위원이 판단하기는 먼저 운영했던 분들의 전문성 결여라고 한 마디로 평가가 되더라고요. 대충 전무이사님도 넘기는 과정에서 먼저 시립청소년수련관에 대한 운영을 한번 되돌아봤을 거라고 생각이 되는데 한번 보셨습니까?

저희가 운영할 때도 저는 2개월밖에 같이 있지 않았습니다만 저희가 운영할 때도 단장이하 지도사들이 다 있었습니다. 그 인원을 그대로 승계해간 거거든요. 그리고 물론 환경미화원 직원이나 그분들은 꼭 필요한 것이라고 봤는데, 저희 같은 경우에는 저희가 민간위탁하면 제일 사실 걱정되는 부분이 민간부분으로 위탁하면은 인원감축이거든요. 그런데 저희 공단의 대부분 직원이 사실은 정규직화가 많이 돼있습니다. 인력에 보시다시피 100명의 정규직 직원과 비정규직 119명 정도가 있는데요, 그중에서도 무기전환직 같은 경우는 이미 정규직화되어 있는 사람들이랑 마찬가지거든요. 이분들을 쉽게 해고하거나 정리하기가 어려운 상황이고요, 화곡청소년수련관 같은 경우는 대부분 다 계약직이거든요. 계약직이기 때문에 쉽게 인력정리가 가능한데 저희 같은 경우 사실 기존에 다 정규직화돼있는 직원들을 강제로 해직시키거나 그러기 어려워서 저희도 인력감축의 필요성은 느끼고 있습니다. 그래서 일단은 정년이 되시는 분부터 약간씩 이렇게 더 뽑지 않고 인원감축을 하기 위해서 자연적으로 이렇게 인원 감축을 하기 위한 노력들은 하고 있습니다만 그런 어려움이 있습니다.

일단은 상임이사님께서 어려움이 있다라고 하면 저도 관장에게 그런 어떤 경영자료 같은 것을 받아서 드릴 수도 있어요. 그런데 아까같이 시설의 시설장이 얼마만큼 중요하냐면 지금 시립청소년시설에 시설장으로 오신분이 경험이 상당히 많은 분이에요. 이 건물을 이용해서 어떻게 활용하고 또 경영을 개선해야 되겠는가 하는 것이 시설장으로 오면 그 시설을 운영해야 되니까 큰 관심 아니겠어요?

예, 그렇습니다.

그 입구 들어가는 데를 청소년이 즐길 수 있는 암벽타기시설을 만든다는 겁니다. 이 시설의 시설장이 얼마만큼 중요한가, 아주 시설을 최대한 이용하면서 사업성도 추구하고 청소년들이 또 즐길 수 있는 공간들도 만들고, 북쪽에서 들어가는 입구에 그 높은 벽을 이용해서 암벽타기 시설을 만들려고 계획을 하고 있더라고요, 거기 가서 보니까. 이런 것들이 시설을 운영하는 전문성에서 나온 경험 아닐까, 먼저 시설장이 했던 그분은 그저 자리보존 하기 급급해서 여기저기 쫓아다니면서, 그거 우리 눈에 다 보였거든요. 그런 것이 아니라 자기가 그런 어떤 시설개선을 통해서, 프로그램 개발을 통해서 정말 전문성이 있다는 것을 보여줬으면 시설관리공단에서 운영을 했다고 해도 그쪽에 전문성이 있었으면 아마도 커바가 됐을 겁니다. 그런데 사실 너무 부족했죠. 본 위원이 2007년부터 강서구 시설관리공단에서 위탁 최초에 받을 때부터 이건 아니다, 왜 그 손실 부분을 시립시설인데 시에서 예산을 지원해야 되지 우리 강서구에서 4억씩, 계속 4억여원씩 지원했죠? 그것도 회계도 이상한 방법으로 회계를 했어요. 우리가 4억 원을 지원했는데 프로그램 수입해가지고 전체적으로 마이너스가 1억 6000이다 이렇게 이상한 회계를 했더라고요. 어떻든 끝나버린 일이지만 이 부분을 가지고 우리가 반면교사로 삼아야 된다하는 차원에서 말씀을 드린 겁니다. 그래서 한번 어떻게 그 시설이 우리가 운영했을 때 하고 달리 변화되어 가는가 그런 마인드도 우리가 접목해볼 필요가 있지 않겠는가 하는 차원에서 말씀을 드렸습니다.

예.

그리고 어떻든 앞으로 우리가 직원을 공모하는데 있어서 우리가 팀장급 이상은 그래도 전문성 있는 분들을 시설장으로 배치를 해서 그냥 있는 것만 관리하기 급급한 것이 아니라 정말 그 시설을 어떻게 하면 구민들을 위해서 이용할 수 있는가 광범위한 그런 어떤 시설에 대한 평가도 해볼 수 있는 그런 사람들로 시설장을 세워야 되지 않겠나 생각하는데, 어떻게 상임이사님 어떻게 생각을 하세요?

예, 맞습니다. 그러니까 저희 같은 경우 체육센터는 대부분 다 체육전문직이 운영하고 있고요. 그 다음에 예를 들면 공부방 같은 경우도 지금 사회복지자격증이 있는 분들이 다 실장으로 근무하면서 청소년지도를 하고 있습니다. 앞으로 저희가 지금 현재 운영하고 있는 시설뿐만 아니라 저희 업무에 있어서 전문성을 높일 수 있는 교육이랄까 이런 부분들을 더 강화해서 위원님께서 주문하신대로 그렇게 될 수 있도록 노력하겠습니다.

위원님들이 질의하고 관심이 많기 때문에 한가지만 딱 질문을 하고 마치도록 하겠습니다. 지금 전 이사장님과 관련해서 먼저 여러 가지 좋지 않은 일들로 인해서 깨끗하게 정리를 하고 나갔으면 자기를 임명해준 구청장이나 여러분들에게 누를 끼치지 않았을 텐데, 모르겠어요 구청장이나 여러분들은 어떻게 생각할는지 모르지만 위원들이라든가 우리 구민들은 굉장히 마무리를 잘못했다, 대다수의 평가가 그런 것 같습니다. 사법적인 판단이 내려졌을 때 내려질 것으로 예상되었을 때 구청장이나 모든 직원들의 짐을 덜어주려고 그러면 깨끗하게 나갔어야 되지, 지금 그 부분에 대해서 여러 위원들이 관심을 가지고 계시는 부분이고, 마지막으로 그분의 사법적 판단이 내려진 이후에 어떤 급여에 대한 문제는 어떻게 정리가 됐습니까? 쉽게 말하면 환수가 됐습니까? 아니면 법적으로 합리적이라고 해서 환수가 안 된 상태입니까?

환수는 안 된 걸로 알고 있습니다.

그러면 환수가 안 된 이유는 어떤 이유인가? 그러니까 본 위원이 말한대로 법적으로 합법화 해서 내놓지 못하겠다라는 건지 아니면 어떤 사항입니까?

그러니까 급여를 환수해야 될 그런 어떤 근거라든가 그런 걸 저는 확인을 못했구요. 혹시 아는 분이 있으면....

예, 팀장님 앞에 와서 앉아서 얘기하세요.

법이 우선이죠.

그렇죠, 법령이 우선이죠?

예.

정부투자기관의 임원은 반드시 환수하도록 돼 있죠? 그런데 공단규정에는 지급이 되도록 돼있다? 이것은 공단 규정을 바꿔야죠. 이 규정하고 이사장 급여 지급현황하고 그 자료를 제출해 주시기를 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 이사장님께서 구 의원도 해보시고 충분히 역량이 있으신 분인데 공단 규정이 이렇게 돼 있다고 그러면 잘못된 거죠. 투자기관의 임원 임용규정에는 반드시 지급하지 못하도록 돼 있을 겁니다. 그래서 법이 서로 상반되면 하위법은 무시되는 거잖아요, 상위법에 규정이 돼있으면. 그래서 상위법에 규정돼 있는 법령이 있다라고 하면 반드시 회수를 해야 될 것입니다.

예, 제가 그거 확인을 해보겠습니다.

예, 확인해가지고 자료를 제출....

확인하고 그 법령에 맞도록 필요한 부분 개정할 필요가 있으면 개정하고요, 원칙대로 처리하겠습니다.

예, 그렇게 해주시기 바랍니다.

예, 감사합니다.

이상입니다.

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

먼저 우리 김석현 상임이사님 취임을 축하드립니다.

감사합니다.

또한 우리 강서구의회 제2대 선배의원님으로서 전관예우를 해드려야 되는데 그게 가능할지는 모르겠습니다마는 더불어서 민선2기 비서실장으로 행정지원까지 이렇게 많은 경험을 가지고 계셔서 강서구시설관리공단을 업그레이드하는데 중책을 맡으셨는데 잘 해주시기를 부탁의 말씀을 드립니다. 지난 2013년 행정사무감사를 저희들이 못했습니다. 그래서 한가지만 확인을 하고 넘어가겠습니다. 제가 의정활동을 통해서 국세청으로부터 부과세 환급을 받은 바가 있습니다. 그래서 우리 시설관리공단에서 체육시설 중 일부 주민들한테 받지 말아야 될 부과세를 받아서 국세청에 낸바가 있어서 그것을 환급을 받아가지고 지금 시설관리공단으로 하여금 우리 이용자, 구민인 이용자들한테 환급을 해 주고 있는 사항이에요. 그래서 그게 몇 프로가 됐으며, 그게 저는 처음에 할 때는 그게 남으면 우리 지방세로 쓸 수 있는 줄 알았더니 그게 국세로 귀속된다고 그래요. 그래서 최대한 우리가 노력해서 단돈 천원이라도 이천원이라도 액수가 적습니다. 그래서 주민들한테 돌려주는 노력을 해주십사 이렇게 부탁의 말씀을 드리니까 몇 프로인지 나중에 확인을 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

예, 감사합니다.

감사합니다.

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 송영섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송영섭 위원입니다. 김석현 우리 상임이사 아까 우리 동료위원님이 프로필에 대해서 자세하게 이야기를 하셨는데 축하드리고요.

감사합니다.

이번에 상임이사로 오셔서 처음이죠? 같이 질의답변하는 것은.

예, 처음입니다.

아까 동료위원님이 질문을 하실 때 3개월여 동안 부지런히 하셨다고 그랬는데 숙지는 어느 정도하신 걸로 내가 알고, 지금 우리가 공단에서 이렇게 와서 보니까 가장 문제점이 뭐라고 생각해요? 우리 공단의 문제점.

인력운영의 탄력성이 굉장히 떨어지는 게 지금 저희 문제구요. 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 생긴지 오래되다보니까 이미 다 근무연한이 높고, 그 다음에 다 정규직화 돼있고, 나중에 생긴 2000년도 이후에 생긴 공단은 계약직을 많이 운영하기 때문에 거의 탄력성 있게 운영을 많이 합니다. 그런데 저희는 지금 거의 고정화 돼있는 인원들이 많다보니까 탄력성 없이 운영하다보니까 비용도 많이 나가고, 그리고 그동안에 여러 타성에 젖어있는 그런 문제도 있고요. 그리고 여러 가지 매번 선거이후에 조직이 생겼다가 없어졌다가 이러면서 좋았던 사람들끼리의 어떤 그런 화합이랄까 이런 거에 사실은 문제가 있고요. 인력운영의 문제와 아까 말씀드렸듯이 시설의 노후화 특히나 지금 올림픽체육센터 같은 경우는 여러 가지 문제가 많습니다. 그리고 또 한가지는 예를 들면 부자 구 같은 경우에는 구청에서 많이 지원을 해 주겠지만 저희는 단적인 예로 2000년도 올림픽체육센터 개관하면서 있었던 체육시설이 그러니까 헬스기구가 아직도 교체를 못하고 있는 것도 있습니다. 그러니까 이런 부분들, 그리고 사실 시설도 보면 저도 마곡레포츠센터 수영장 지붕위에 올라가봤거든요. 그게 자꾸 사고가 발생해서 업무보고에도 올 3월 달부터 공사를 한다고 얘기가 돼있지만 잘못 공사가 된 게 많습니다. 그리고 심지어는 시설을 관리하기 위한 전기 배선관이 여자탈의실 안에 들어가 있는 경우가 있어요. 그러면 낮시간 동안 도저히 남자직원들이 들어가서 그걸 보수를 못합니다. 그렇듯이 설계에도 문제가 있고, 그리고 부실공사에 의한 여러 가지 운영에 어려움들이 많습니다. 그런 종합적으로 여러 가지 어려움들이 많이 있습니다마는 사실 제가 생각하기에는 아까 말씀드렸듯이 인력운영의 탄력성이 부족한 게 가장 큰 문제라는 생각이 듭니다.

그러면 인력운영의 탄력성하고 시설 노후화라고 그랬는데 그러면 몇 가지나 거기서 시정을 하려고 계획을 하고 있습니까? 방침을 만든 게 있어요?

아직 확정짓지는 못하고 있고요. 지금 타 공단의 경우를 벤치마킹하면서 우리가 어떻게 해야될 것인지에 대한 계획을 세우려고 그러는데 일단 아까 말씀드렸듯이 인원감축의 필요성, 예를 들면 저희 공단의 정원이 2010년 이전에는 260명이 넘었습니다. 그런 걸 저희가 그동안에 쭉 감축을 해왔고, 감축을 해왔습니다마는 아직도 인원이 많다는 지적도 있고요. 그래서 일단 아까도 말씀드렸듯이 정년퇴직 하고 나가시는 분이 있으면 효율성 있게 운영할 수 있도록 정원을 줄인다든가 아니면 자연도태 되는 분들을 신규채용 안 해서, 하더라도 계약직이라든가 이렇게 채용을 해서 저희가 탄력성 있게 운영할 수 있도록 노력하겠고요. 그리고 사실 특수한 기능이 필요하신 분들 같은 경우 지금 계신 분들은 아니지만 앞으로 신규 임용자에 대해서는 기능이, 나이 들어서 그 기능을 못할 수 있는 분도 있어요. 그러니까 7급 같은 경우에는 50넘어서까지 할 수 없는 그런 부분도 있거든요. 그런 부분에 대한 대비책이라든가, 그러니까 타 공단에는 45세 정년으로 해서 체육전문직 같은 경우 그렇게 하고 있는 데도 있거든요. 그래서 나이 많은 직원들은 신규직원으로 대체해서 더 좋은 서비스와 양질의 그런 프로그램을 제공할 수 있도록 하는 그런 방안도 지금 검토를 하고 있고요. 그런 방향을 통해서 좀 탄력성 있게 운영할 수 노력하겠습니다.

문제점을 충분하게 지금 인지를 하고 계시는 것 같은데 우리들이 인력운영에 있어서는 실질적으로 두 가지로 볼 수 있잖아요? 인원감축이라든가 그렇지 않으면 전문화를 시키는 수밖에 없다 이런 생각을 하고 있고, 시설노후화에 대해서는 예산이 수반되어야 되잖아요?

예, 그렇습니다.

그런데 이런 부분을 우리들이 생각만 갖고, 계획만 갖고 해서는 안된다. 그걸 바로 실천을 해야 된다. 그리고 진행을 해야 되고.

예.

그러기 위해서는 안 되는 것을 억지로, 예산이 없는 예산을 갖다가 예산이 없으니까 예산핑계만 대고 해서는 안된다. 조그마한 것부터라도 시작을 해야 된다, 시작을 해야 문제점을 개선해 나갈 수 있는 이런 역량을 필요하다. 그리고 인력운영 효율성에 대해서도 이것도 마찬가지이요. 어떻게 보면 전문성이 요구되잖아요? 그리고 최대한 인원이 감축이 돼야 어떤 효율성이 있잖아요. 그런 걸 보면 이 자체를 아까 이야기를 했던 이런 부분들을 계획을 계획성 있게 우리들이 중장기로 나갈건 나가고 단기적으로 할 건 하고 해서 계획을 짜서 이걸 바로 진행을 시키고 집행을 해나가야 맞다 이런 생각을 해요.

예, 알겠습니다.

지금 현재 짜놓은 건 있습니까? 계획을.

지금은 아직은 연구 중입니다. 그러니까 아까 말씀드렸듯이 저희가 어쨌든 유연성 있게 하기 어려운 구조기 때문에 지금 당장 지금 현재 있는 인원들을 어떻게 감축 하겠다 이렇게 얘기하기는 어렵기 때문에....

그러니까 지금 현재 입장에서 감축을 해라 뭐 어째라가 아니고 이런 부분을 조그마한 것부터, 상임이사라고 하면 지금 전체적인 책임을 총괄하고 있잖아요?

예.

그러면 내가 상임이사로서 여기에서 총괄을 하면서 무엇을 할 것인가 이 공단을 위해서 또 강서를 위해서, 또 더더구나 깊게 보면 강서구시설공단의 뭔 미래를 보고 이런 부분은 내가 한가지는 해놓고 가야 되겠다, 내가 임기가 얼마 안 남았지만. 그래서 그것을 내 소신껏 한번 밀고 또 판단도 받아보고 하는 게 바람직하지 않은가. 그리고 내가 볼 때는 김석현 상임이사는 아직 젊잖아요? 아직.

예.

경력도 있지만 아직 무궁무진하게 클 수도 있고 그렇기 때문에 이런 부분에 대해서는 좀 과감해질 필요가 있다.

예, 알겠습니다.

그런다고 해서 너무 안 되는 부분을 억지로 해서는 안되고, 되는 부분부터 서서히 한개라도 실천을 해나가야 된다는 이야기를 드리고 싶고.

예, 하겠습니다.

지금 우리가 공익사업하고 공익서비스하고 수익사업하고 두개가 나눠져서 우리들이 생각해볼 수가 있어요. 그런데 대부분이 지금 우리가 공익사업으로 해서 적자를 보고 있고, 적자를 보면서도 주민대민서비스를 하면서도 좋은 소리를 못 듣는 부분도 있고, 그렇죠?

예.

그런데 이런 부분은 개선이 돼야 맞다. 어떻게 하면 공익사업이지만 우리들 예산이 덜 들어가고, 또 좋은 평가를 받을 수 있는가? 이 부분에 대해서는 우리들이 계속 연구해야 될 과제다. 이부분에 대해서는 하시고 또 수익사업으로서는, 지금 단순히 수익사업이라고 그러면 주차사업이고 견인사업이잖아요? 우리가. 그래서 작년도 2013년도 2012년도 이때 수입을 낸 게 본 위원이 볼 때는 마곡지구에 주차사업해서 거기에 많은 성과를 올리지 않았나?

임시주차장에서 수익을,

임시주차장에서. 그런데 지금 마곡개발이 시작이 되면서 그걸 못하고 있어요, 지금. 그렇죠.

한쪽은 못하고 있고 이대병원부지는 계속 운영하고 있습니다.

그러니까 거기만 지금하고 있는데 그래서 이것도 우리들이 노력을 해야 된다고, 노력을. 어떤 것이 우리들의 수입원인가 이부분에 대해서는 노력을 해야 된다, 그래서 지금 마곡지구 같은 경우도 우리들이 충분히 활용할 수 있는 건축이라든가 개발이 늦어지는 부분, 이대부속병원자리는 지금 해갖고 늦어지니까 쓰고 있지만 거기도 지금 나가라고 한다며요. 비워달라고.

아마 내년쯤에는 그렇게 될 것 같습니다.

그래서 그런 부분을 여기저기 찾아서 SH공사하고 협의를 해가지고 이용할 수 있는 땅은 최대한 이용을 하는 게 바람직하다, 그래서 어느 수입원이 되니까. 그리고 지금 우리가 건설기계들이 한 700여대가 됩니다, 강서에. 소속을 하고 있는 700여대. 그런데 이거를 주차할 데가 없어. 그러니까 거리마다 길마다 외진 데는 이게 전부다 막고 있어서, 어떤 부분에 대해서 보면 주민들 위험이 도사리고 있다, 그래서 내가 이 부분은 건설교통국장한테도 내가 질문을 했습니다만 이런 부분을 지금 우리들이 땅을 공항 옆에 가면 공항소유로 돼갖고 유휴지가 많이 있어요. 비어있는, 묵어가지고 일체농사도 안 짓고 하는 땅들이, 그런 땅들을 골라서 해가지고 우리 강서구에 건설장비, 건설기계들을 주차할 수 있는 이 공간을 만들어서 만들면 지금 이 분들이 상당히 주차공간이 없어서 어려움을 겪고 있고, 또 이분들 돈을 주고도 할 데가 없어요. 그래서 우리 시설공단에서 이런 연구를 한다면 시설공단에 수입원도 되고 또 대부분이 이 건설장비들 가지고 있는 분들이 서민들입니다. 한대씩 갖고 있는 열악해요. 그래서 이런 분들 편의도 봐줄 수 있고, 또 강서구의 어떤 도로사정도 좋게 만들 수 있다는 이런 거시기에서 상당히 효과가 있을 것이다 그래서 이런 부분에 대해서 연구를 깊이 해봤으면, 검토를 해봤으면은 좋겠다는 생각을 하고요, 또 견인사업 지금 우리들이 있죠? 내가 누차 몇 번 이야기를 하는데 견인사업이 지금 우리들이 두군데던가요?

견인보관소는 한곳입니다.

아니, 견인위탁업체가? 남양하고...

오신,

오신 두군데죠?

예, 두군데입니다.

지금 견인해가는 거는 전부다 그 사람들이 가져가는 것 아닙니까? 그렇죠? 4만 원 그대로 입금은 시키지만 나중에 그대로 가져가는 것 아니에요? 우리는 견인료만 받는 거고. 아니 견인료가 아니라 주차료만 받는 거고. 그렇죠?

불법주차는요, 아까 주차관리과에서 단속하는 것...

불법주차 말하는 거요. 불법주차 오신에서 끌어오는 것, 그리고 우리는,

지금 거주자, 공단은 거주자우선주차제에서 끌어오는 거예요.

거주자 우선주차제에서 끌어오고 그러잖아요.

예.

그런데 그런 부분도 우리들이 이제는 오신이나 남양하고 이제는 계약을 할 때 우리도 주차과에서 해야 될 문제이지만 그것도 한번 생각해볼 문제다, 우리들이. 예를 들어서 지금 주차견인료 4만 원 인가 그런 가요? 4만 원이죠? 견인료.

예.

4만 원에서 전부다 그렇게 할 것이 아니라 이제 우리도 계약을 몇 년 해서 다만 3만 원을 주고 만 원을 우리가 한다든가 이런 것도 이제는 계약만료를 시키고 생각해볼 필요가 있다, 이제는 연구를 자꾸 생각을 해야 된다, 그 사람들한테 계속 처음에 누군가가 어떤 계약을 해서 그 사람들한테 최대한의 어떤 편의를 주고 그 사람들한테 도움을 준거야. 그래서 그냥 무작정한건데 이제는 그러한 시기가 지났다, 그렇지 않으면 다른 입찰 붙여서 다른 견인차량업체 써도 된다, 이제는. 그리고 또 하나는 우리들이 견인차량이 우리가 다섯대인가 있죠? 우리 소유가 다섯 대가.

예, 공단소유가 다섯 대입니다.

그러면은 우리들이 거주자우선에서 나머지는 놀고 있죠? 한대 두대 움직이고 나머지는 놀고 있다고. 누차 이야기를 하지만 이것도 우리들이 같이 해서 우리 수입원이 될 수, 놀리지 말고.

다섯 대가 다 운영되고 있습니다.

계속 놀다시피하지 뭘 그래요, 알지도 못하면서. 그거는 계속 한대 끌어다놓고 다른 차 놀고 하는데 그렇게 계속 끌어와요. 파악 다시 한번 해봐요, 그럼. 이런 부분들이 자꾸 노력을 안한다, 노력을. 그게 내가 하고 싶은 이야기고 그래서 수입원이 될 수 있는 사업은 정말로 우리들이 노력을 해서 자꾸 개발을 해야 된다, 그래서 여기와서 의회 와서도 떳떳하게 이야기할 수 있다, 이런 부분까지 내가 이렇게 노력을 해서 이렇게 까지 했습니다, 하고 있습니다, 앞으로 더할 겁니다. 의회와서 질타만 받지 말고, 의원해보셨으니까 알지만 질타만 받지 말고 의원들한테도 큰소리도 좀 치고 이 정도하고 있습니다, 도와주십시오 하는 이런 공단이 됐으면 하는 바람이에요.

예, 알겠습니다.

왜 내가 지금까지 이야기한 부분에 대해서 한번 검토해볼 생각인가요? 아닌가요?

검토해야죠. 검토하고 구체적인 계획을 세워서 실행에 옮기도록 하겠습니다.

적극적인 검토를 내가 부탁을 드리고 꼭 이거 해야 됩니다. 그러면 공단수입원으로 제일 아마 이게 나을 거예요. 그리고 좀더 우리 의원님들 하고 가깝게, 항상 대화를 나누고 항상 어려운 일 있으면 나중에 이런데 와서 하지 말고 같이 항상 대화를 나눌 수 있는 공단대표가 되주시기를 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

송영섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 장계자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한자선 위원입니다. 전무이사님, 반갑습니다. 지금 다른 위원님 질의응답 듣다 보니까 문제점 파악 같은 것을 잘 하신 것 같더라고요, 일단 수고하셨고요. 그런데 일단 문제점만 파악했다고 모든 게 해결되는 건 아니잖아요. 어떤 대안을 마련하려고 한다면 제가 이렇게 3년 넘게 의정활동하면서 느낀 게 오너의 의지가 진짜 중요하다고 생각을 하거든요. 제가 보기에는 이사장님이 한 6개월까지는 오실 것 같지 않은 분위기고 그렇게 되면 상임이사님의 의지가 많이 중요하다고 생각하는데 어떻게 의지는 단단히 잡고 계신가요?

예. 제가 공단을 어떻게든 개혁해서 정상궤도로 올려놓을 수 있도록 그런 마음을 갖고 있습니다. 아직은 여러 가지 구상 중이고 그리고 타 공단의 사례 같은 경우도 봐가면서 함께 보조를 맞추고 해야 될 거라고 생각하고 있고요. 그래서 하여튼 벤치마킹도 많이 할 수 있도록 그렇게 할 생각입니다. 그리고 지금은 못나가고 있지만 차츰차츰 타 공단 이사장들과의 교류를 통해서 공동보조를 맞춰가면서 이 문제를 해결할 수 있도록 노력하겠습니다.

그런데 이 개선점을 찾아가면서 실행에 옮길 때 의지가 과연 얼마큼이냐가 나도 하고 너도 할 수 있는 것을 개선하는 것은 의지하고는 상관이 없어요. 그건 너도나도 다 할 수 있습니다. 그런데 이런저런 민원이 있고 어려움이 있음에도 불구하고 그것을 극복해가고 나가는 게 진짜 의지라고 보거든요. 지금 예를 한가지 들다 보면 제가 3년전인가 구정질문을 통해서 공부방 얘기를 한 적이 있어요. 그런데 거기서 개선할 수 없는 점을 팀장님들이 저한테 와서 설명을 하지만 제가 그걸 100% 이해를 못하지는 않아요. 이해는 가지만 그래도 이것은 개선할 수 있다라는 생각은 하는데 못하는 이유가 이 청소년공부방은 청소년이 우선이에요, 오전에는 아이들이 다 학교를 가기 때문에 의미가 저는 없다고 봐요. 말 그대로 한 명이 온다고 그러면 한 명에 대한 어떤 방법도 찾아서 개선할 수 있는데 제가 얘기를 듣다 보면 민원이라든가 이런 부분에 더 겁을 낸다는 생각을 많이 하거든요. 사실은 저도 도서관 공부방을 하나 오픈해서, 이것은 공공 공부방이에요. 한 달 공부방 이용료가 4만 원 정도하는 것을 오픈해서 공용으로 써보기는 했는데 그것도 마찬가지지만 오전에는 사실은 문을 안 열어요. 아이들이 올 사람이 없어요. 결국은 오전에 공부방을 이용하는 사람은 일반인이라고요.

예, 일반인.

그러면 일반인 한두 사람을 위해서 오전에 총무나 공부방 관장이라고 그러나요?

저희는 실장이라고 합니다.

예, 실장님이나 이런 인건비까지 투입하면서 한두 명을 위해서 과연 해야 되나, 이게 사실은 저도 이익사업은 아니라고 봐요. 공단에 대한 게 공공사업이 목적이라고 보지만 그래도 손실을 조금 최소화 할 수 있는 방법을 충분히 찾을 수 있다고 보는데 그거에 대해서 이런저런 설명을 하지만 설명만으로 이게 개선이 안 될까, 꼭 그런 이유 때문에 개선이 안 될까 하는 의구심이 대개 많이 들거든요. 그런데 같은 얘기를 또 다시 구정질문에서 한다는 게 의미가 없어서 제가 이번 업무보고 받을 때 전무이사님의 의지를 한번 봐야 되겠다라는 생각을 했습니다. 그게 우리 팀장님이 내용을 잘 아시겠지만 꼭 한시까지, 이거 이렇게 하면 얘기가 길어지는데 일단 내용 파악해 보시고 한번 그거에 대한 상임이사님의 의지를 저한테 보여주시기 바랍니다.

예.

대안사항을.

현재 저도 나가서 오전부터 오후까지 공부방에서 실질적으로 근무를 며칠했습니다. 그래서 이용률이 어느 정도 되는지 확인을 해봤는데요, 거의 오전에 공부방마다 한 2, 30명 이상은 운영을 하고 있습니다. 그러니까 예를 들면 열람실이 두 개일 경우에 그러니까 전기료라도 줄여보자 해가지고 이쪽 열람실에 있는 사람을 하나로 모아서 운영하면서 수도광열비나 전기세를 줄일 수 있도록 노력을 하고 있고요. 그리고 지금 방학기간 동안에는 저희 돈이 안 들어가는 국가 근로장학생을 투입해가지고 운영을 하고 있고 그래서 한 사람을 구체적으로 줄여서 지금 운영을 하고 있는데요. 계속 인력이라든가 저희가 들어가는 비용을 줄이기 위한 노력은 지금도 하고 있지만 앞으로 더 연구해서 마이너스가 줄어들 수 있도록 노력하겠습니다.

그러면 한 공부방이 2, 30명이 와요? 학생들이 오전에.

예.

학생들이?

아니, 학생들이 아니라 어른들이요. 성인들이요.

그렇게 되면 사실은 이것도 현실화를 시켜야 되는 부분이 인원감축은 정규직이니까 어쩔 수 없다고 그건 이해는 하지만 아무리 공공이라도 일단 취지에 맞아야 된다고 봐요. 어려운 학생들이나 이런 데는 요금이 되기는 하겠지만 일반인에 관해서는 어느 정도 현실화를 시켜야 된다는 얘기가 그전부터 나왔는데 그게 왜 안 되고 있죠?

아, 이용요금 현실화요?

예.

이용요금 현실화에 대해서는 여러 가지 민감한 부분이 있기 때문에, 예를 들면 저희는 500원 700원 그렇게 받고 있거든요. 타 공단은 300원 500원 받고 있는 데도 있어요.

그거 보다 더 받는 데도 있잖아요. 왜 안되는 데만 생각을 하셔요.

대부분이 500원 700원 거의 같은 수준입니다.

그러면 우리가 제일 높은 거라고요? 우리 보다 더 높은 데가 없어요?

제가.....

일단은 이것은 이 자리에서 해결될 일이 아니고, 사실은 저희가 자립도도 떨어지고 그러는데 정말 타 공단하고 웬만한 거 비교하는 거 다 좋아요. 벤치마킹도 다 좋지만 그래도 우리 입장에 따라서 달라지는 것도 필요하다고 봐요. 지금 보면 대부분 공공기관들이 민원에 겁을 내가지고 못하는데 겁을 낼 민원이 있고 조금 욕을 먹어도 추진해 나가야 되는 업무도 있잖아요? 이런 부분은 상임이사님이 잘 파악하셔서 좋은 방향으로 갈 수 있게끔 해 주시기 바라구요.

예.

그다음에 전 이사장님 계실 때 민간협의체 구성한 거 있죠?

공단발전위원회?

글쎄 제가 명칭은 모르겠고요.

예, 공단발전위원회.

그거 지금도 하고 있나요?

그러니까 전임 이사장님이 6월 달에 발족을 시켰는데요, 그동안에 제가 임용되고 나서 전혀 인사도 안 하면 안되니까 인사하는 자리 한번 가진 적이 있고요. 그리고 굉장히 어렵고 민감한 부분이 돼서 저는 개인적인 생각은 좀 자제됐으면 하는 마음을 갖고 있습니다.

그런데 전 이사장, 제가 여기 회원들도 알고 얘기를 듣다 보니까 이게 전 이사장님이 개별적으로 만든 단체 같더라고요. 그런데 그걸 공단에서 지원을 할 이유가 있나요?

지원하지 않습니다.

제가 듣기로는 신분증 같은 것도 나갔고, 회의내용을 회의인지 뭔지는 잠깐 말씀을 드리자면 그 신분증이 있는 분들에 한해서 공공주차장 이용할 때 감면을 한다라든가 이런 얘기도 나왔다고 그러더라고요.

그건 건의였구요, 확정지어가지고 그렇게 실행하고 있지 않습니다.

그런데 여기 보면 사실은 민간협의체라는 게 이 공단발전에 어떤 회의내용이라든가, 뭐라고 그래야 되나 기능같은 게 포함이 되면 모르는데 그런 게 아니고 단지 친목단체 같거든요, 제가 보기에는. 여직까지 회의한 걸 보다 보면. 그러면 이것을 상임이사님이 인사할 이유도 사실은 없고 이게 공식적으로 공단에서 만든 협의체는 아닐 거 아니에요?

예, 자발적인 단체로 있고

제가 알기로는 이사장님이 만드신 거라고 알고 있어요.

이사장님이 만들었는데 운영은 자체적인 운영을 하고 있습니다. 그런 걸로 제가 알고 있습니다.

그러니까 자체적인 운영은 그분들의 진짜 자체적인 운영이고, 공단하고의 어떤 선은 그어야 될 필요가 있지 않을까 싶어요. 사실은 발전협의체?

발전위원회.

발전협의체라고 그러면 그분들이 활동을 하면서 공단의 어떤 개선점이나 건의점이나 이런 게 같이 소통이 되어야 된다는 건데 그거 자체가 안 되면 공단하고 연을 이를 이유는 없잖아요?

지금.....

이름 자체도 웃겨요. 공단에서 인정하지 않은 협의체가 어떻게 공단발전협의체? 이렇게 되냐구요.

공단발전위원회라는 명칭으로 있는데,

예. 저는 그거 만든다고 그럴 때 아! 그래도 어느 정도 도움이 된다고 그러면 필요하지 않을까 생각해서 가만히 있었는데 지금 진행되는 걸 보면 이런 얘기를 해도 될지 몰라도 개인 어떤 모임 같다라는 느낌을 많이 받았거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 정리하실 거예요? 일단은 인사를 가셨다니까 제가 말씀을 드리는 거예요. 인사를 갔다라는 것은 인정을 한다라는 것밖에 생각이 안 들기 때문에.

공단발전위원회가 없으면 모르는데 있으니까 “저 새로웠습니다.” 그냥 인사 정도한 것이고요.

그런데 명패나 신분증 같은 거 공단에서 발행한 걸로 돼 있던데요, 아닌가요?

그게 아마 이전 이사장님이 해 주기로 약속을 했었던 모양입니다. 그래서 그게 신분증은 아니고요, 그냥 위원이라는 것을 알리는 그런 이만한 위원증입니다.

예, 봤어요.

그거하고요. 그거에 따른 어떤 혜택이라든가 그런 것은 저희가 공식적으로 논의된 바도 없고, 그렇습니다.

일단 그분들이 협의체를 만들어서 활동을 하는 건 좋은데 그것은 정말 개별로 갔으면 좋겠어요.

예, 알겠습니다.

공단하고 연관 없이 사실은 공단이라는 이름 들어가는 것도 문제가 저는 있다고 봐요. 그 부분에 대해서는 정리를 하시고,

저도 공감합니다.

정말 공단에서 필요하다고 그러면 제대로 된 협의체를 만들어서 그분들이 제대로 된 도움을 받기를 원하고요. 그렇지 않고 어떤 개인 단체처럼 이뤄진다고 그러면 그것은 선은 확실하게 그으셔야 될 거 같아요.

예, 알겠습니다.

그리고 주차요금이나 이런 부분에 대해서는 그런 얘기는 안 나왔으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 아까 잠깐 말씀하신 게 마곡지구 공공주차장 위치를 새로운 데 알아보고 계시다고 그랬잖아요?

공공시설부지 구청부지나 그런 시설부지....

예, 그 위치가 주민들이 이용할 수 있는 위치에요?

그거는 그래서요, 현재처럼, 현재는 어쨌든 역주변에 역세권에 설치돼있기 때문에 주로 상가이용객들 있잖습니까? 상가이용객들이나 아니면 장사하시는 분들이 많이 이용하고 있거든요. 그런데 거기는 그렇게는 안 될 것 같아요. 그래서 아까 송영섭 위원님이 지적하신 대형버스라든가 중기라든가 건설기계 그런 부분들 중심으로 운영할 수밖에 없고 그렇게 구상을 하고 있습니다.

그러면 제가 마지막으로 한 가지만 더요. 곰달래문화센터 관리가 잘되고 있어요? 문 닫는 게 언제죠? 마감시간이. 전체건물마감시간이 혹시 있나요?

김중채 제가 답변드리겠습니다. 공공사업팀장 김중채인데요. 곰달래문화복지센터 운영은 국경일만 현재 공휴일로 하고 있고요, 그러니까 토요일, 일요일, 월요일 할 것 없이 계속 운영을 하고 있습니다. 다만, 도서관 운영이 월요일같은 경우는 운영을 안 하고 휴관이에요. 그러니까 월요일만 아침 9시부터 저녁6시까지만 운영을 하고 나머지는 아침 9시부터 밤11시까지 운영을 합니다.

거기가 경비하신다고 해야 되나? 관리하시는 분이 혹시 24시간 근무하고 이런 것도 있어요?

김중채 그런 체제는 아닙니다.

제가 잠깐 얘기를 듣기로 야간에 도서관 같은 데가 늦게 끝나니까 보안이나 이런 부분에 문제가 있지 않나 이런 얘기가 나오더라고요. 그러니까 늦은 시간에 청소년들이 계단에 앉아있거나 이러면 깜짝깜짝 놀라고 이런 경우가 있다는데 혹시 그런 거는 파악 좀 해보셨나요?

김중채 우리 거기 각 층별로 관리주체가 다 있기 때문에요, 그런 또 문제점이 처음에 예상이 돼서 층별로 현재 바리케이드 비슷하게 그걸 다 설치를 해놓은 상태입니다. 그러니까 각 실별에 보안은 다 유지가 되고 있고 전체 관리차원에서 보안 우리 무인경비업체 거기서 관리를 하고 있는 상태입니다.

사실은 방화나 이런 부분이 애들이 장난치다가 요즈음 청소년들 보면 좀 외지고 사람들이 없는 데를 다니는 애들 습관들이 있어서 그런 부분이 염려가 돼서 거기에 이용하시는 이용객한테 들은 얘기라서 안전에 대한 부분을 신경을 써주시기를 바란다고 말씀드리고 싶어서요.

알겠습니다.

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

한자선 위원님 수고하셨습니다. 다음 강석주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강석주 위원입니다. 지금 시간이 많이 갔기 때문에 길게는 내가 질문안하고요, 자료를 몇 가지 요청하겠습니다. 2012년도, 2013년도 공단 급여대장있죠? 급여대장. 2012년도, 2013년도 급여대장 그거하고요, 그다음에 2012년도, 2013년도 인사관련자료, 인사관련자료 그거 좀 제출해주시기 바랍니다. 그다음에 우리 상임이사님 저거 하나 물어볼게요. 지금 여기 업무분장표를 보면 업무분장표 자체도 그렇고 조직도를 보면 공단이요, 물론 공단 자체내에서 무슨 협의회라든지 이사회에서 팀을 쪼개고 그다음에 없애고 다시 만들고 하는 그거는 자율적으로 한다지만 변화가 너무 많은 것 같아요. 그리고 인사가 만사라고 이거 인사 이런 식으로 하면 안 되는 거예요. 생각을 해보세요. 여기 경영기획실 업무분장표 잠깐 보세요. 경영기획실의 주업무가 뭡니까? 한번 상임이사님 한번 이야기해보세요.

저희는 경영기획실의 주업무가 공단과 관련된 기획을 주로 하는 기획과 예산을 편성하는 업무를 주되게 하고 있고요, 또 한가지는 저희한테 굉장히 중요한 경영평가, 경영평가를 항시적인 시스템을 통해서 경영평가를 담당하는 업무를 가장 중요한 업무로 보고 있습니다.

하고 있죠?

예.

그래서 BSC도 들어가 있고요, 여기 잘못된 게 물론 기획하고 예산하고 경영평가 이건 감사업무까지 들어갑니다. 그런데 계약업무가 왜 여기 들어가 있습니까? 기획하고 예산편성을 하고 경영평가하고 감사업무를 하는데서 감시를 해야 되는데서 계약까지 합니다. 그러면 같은 부서에서 만약에 계약파트에 무슨 잘못이 이루어졌다고 그러면 이거 같은 부서에서 같은 팀장이 징계할 수 있어요? 여기 계약들어가 있죠? 소송등기업무하고.

예.

이거는 잘못된 거예요. 이거는 아마추어도 이런 데는 없어요. 대한민국 공기업 다 뜯어보세요. 감사하고 예산파트에서 계약이 있는지.

저희도 그런 부분에 대한 문제점을 인식하고,

구청도 지금 그렇게 돼있죠? 안 그러면 팀을 하나 더 쪼개야 돼요. 그 다음에 또 이런 게 있고요, 지금 시간이 없기 때문에 내가 지금 빨리 빨리, BSC성과관리 일반7급에, 김미현 일반7급이 담당하고 있어요. 조직의 성과관리 일반7급이 담당 전문성이 BSC정도 되면 전문성이 요구되는데 일반7급이면 시설관리공단 경력이 얼마나 되죠?

예.

그럼 예산도 여기에 들어가야 되는 거고 따로 분리가 돼야 되는 거예요. 이거 밑에 관리파트잖아요? 여기 경영기획실이 8명이고, 경영지원팀이 28명, 이거는 두꺼비예요, 두꺼비. 너무 방대한 조직이라는 거야.

저희가 예전에는 여기 시설담당하시는 분들이 직원들이 시설팀으로 별도 팀으로 있었습니다. 그런데 그거를 조직이 너무 방대하다는 지적에 따라서 통폐합하다보니까 경영지원팀 산하에 예를 들면 구청에도 행정지원과에서 영선을 담당하는 직원들 있지 않습니까? 그런 차원으로 이렇게 묶어놓은 걸로 제가 파악하고 있습니다.

그다음에요, 경영지원팀에 보면 지출, 법인카드 관리, 단체보험 및 신원보증, 전도자금 운영 있죠? 누가 담당하고 있어요? 직급이, 직급이 뭔가 한번 보세요. 무기전환직이죠?

예.

여기 지출이라든지 법인카드 관리, 신원보증이라든지 전도자금 운영이 얼마나 중요한 자리인데 무기전환직이 앉아 있어요. 그만큼 시설관리공단 일할 사람이 그렇게 없나요?

회계 관련 자격이 다 있고, 무기전환직으로 됐지만 들어 온지 얼마 안됐지만 자격은 갖고 있는 직원입니다.

그러면 무기전환직 장미란씨, 자격 관련된 것 복사해가지고 그것도 자료로 제출해 주시고요, 그다음에요. 다시 앞으로 넘어가서 경영기획실에 보면 감사업무, 공공기관 정보공개, 청렴 및 윤리, 행동강령 있죠? 경영기획실에.

예.

전문5급이 보고 있습니다. 이거 무슨 전문5급이죠? 무슨 전문직이에요?

체육전문직인데요.

체육전문직이 감사업무를 보고 있어요?

체육전문직이었는데 체육업무를 안한지, 예전에 구청에서 근무하던 직원이었습니다. 전임 구청직원이었고 행정경험이 많기 때문에 이렇게 된 걸로 알고 있는데 제가 오기 전에부터 담당하고 있어서,

이분 인사기록카드도 복사해가지고 보내시고요. 아니 아무리 구청에 근무했다하더라도 전문직으로 채용을 했으면 전문직으로 일을 시켜야지 더군다나 감사업무하고 공공기관 정보공개, 청렴 및 윤리, 행동강령에 말이지 그 중요한 직책에 전문직을 갖다가 앉혀놓는 이런 인사를 시설관리공단이 지금 하고 있어요. 아까 동료위원이 이야기했지만 3급 두사람 이것도 아까 동료위원이 이야기했기 때문에 길게 이야기를 안 하는데 나가라는 소리나 마찬가지 아니에요. 4급 팀장을 시키기 위해서 3급을 밀어내는 것 아니에요. 그래가지고 공항체육센터하고 마곡레포츠센터로 지금 보내버린 것 아니에요. 나가라는 소리지. 이 부분에 대해서는 오늘 업무보고니까 이 정도만 하고요, 자료 다 받아보고 이거는 구정질문때 다시 한번 거론하겠습니다. 자료 다음주 중으로 제출해 주세요.

예.

이상입니다.

강석주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 시설관리공단 소관 2014년 업무보고를 마치겠습니다. 구 업무보고 안건심의 등 의사일정을 잘 마무리하여 주신 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 이상으로 제220회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제4차 회의를 마치도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 시설관리공단여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)