대구광역시의회 발언
송세달 의원 발언
김경식위원장대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제221회 대구광역시의회 임시회 제3차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 오전에는 교육연수원과 유아교육진흥원, 오후에는 과학교육원, 교육연구정보원, 해양수련원 순으로 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 대구광역시교육연수원 소관 나. 대구광역시유아교육진흥원 소관 다. 대구광역시과학교육원 소관 라. 대구광역시교육연구정보원 소관 마. 대구교육해양수련원 소관
그러면 의사일정 제1항 업무보고의 건을 상정합니다. 먼저 교육연수원과 유아진흥원에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구의 발전과 교육활동 지원을 위해 열과 성을 다하고 계시는 이종수 교육연수원 원장님과 김병태 유아교육진흥원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 대해서 위원님들을 대표해서 먼저 깊은 감사를 드립니다. 두 분 원장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 정확히 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 당부드립니다. 회의진행은 두 기관 원장님의 인사말씀과 간부소개, 그리고 업무보고를 모두 청취한 다음 질의답변 순으로 진행하고자 합니다. 먼저 이종수 교육연수원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
안녕하십니까? 열정과 감동으로 행복을 열어가는 대구교육연수원 원장 이종수입니다. 박근혜 정부 출범 2기를 맞아 국내외의 어려운 여건 속에서도 명실상부한 선진국 진입과 우리가 사랑하는 교육도시 대구의 재도약을 위해 밤낮없이 노력하고 계시는 존경하는 김경식 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 2014년도 대구교육연수원의 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 평소 대구교육연수원 발전에 깊은 관심을 가지시고 적극적인 성원과 지원을 해주신 데 대해 깊이 감사드립니다. 먼저 우리 연수원 간부를 소개해 드리겠습니다. 박영애 기획부장입니다. 이의로 연수부장입니다. 김형섭 수련부장입니다. 황의수 총무부장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 2014년도 주요 업무계획을 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
김경식위원장대리
이종수 원장님 수고했습니다. 다음은 김병태 유아교육진흥원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
안녕하십니까? 행복한 유아들이 세상을 바꾼다는 심현을 구현하고자 노력하는 대구광역시유아교육진흥원장 김병태입니다. 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 김경식 부위원장님을 비롯하여 최병욱 위원님, 남정달 위원님을 모시고 2014년 우리 원의 업무를 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 탁월한 식견과 깊은 애정으로 대구교육을 위해 헌신하시고 전문적이고 효율적인 업무지도로 우리 유아교육진흥원의 설립과 발전을 위해 아낌없이 성원해 주신 데 대해 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 송용숙 운영부장입니다. 김태진 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2014년도 우리 원 주요 업무계획을 보고순서에 따라 말씀드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
김경식위원장대리
김병태 원장님 수고했습니다. 방금 두 분 원장님으로부터 보고받은 주요 업무계획에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 최병욱 위원님.
최병욱위원
최병욱 위원입니다. 유아교육진흥원 업무보고자료 26쪽에 유치원평가운영위원회 구성·운영에 대해 질의하겠습니다. 유치원평가의 체계적·효율적 운영을 위해 교육전문직, 교수·교원 등 5명으로 위원회를 구성한다고 되어 있습니다. 교원에는 유치원교사가 포함되어 있습니까?
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 평가운영위원회는 유치원의 평가지표라든가 평가계획을 수립하는 위원회입니다. 거기에는 현장에 교사도 포함이 되어 있습니다.
최병욱위원
가능하면 유아교육전문가를 위촉하여 공정성 및 객관성이 확보될 수 있도록 유치원평가에 적정을 기해 주시기 바랍니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
최병욱위원
이상입니다.
김경식위원장대리
최병욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의해 주십시오. 남정달 위원님 질의해 주십시오.
남정달위원
준비하시느라고 수고가 대단히 많으셨습니다. 사실 오늘 제가 질의를 안 하려고 했는데 요새 모두 지역에 의정활동보고회가 있어서 조금 늦게 오신다고 해서 ‘시간을 잘 활용해야 되겠다.’ 이런 생각으로 제가 두서없이 질의를 드리겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 먼저, 교육연수원에 예닐곱 가지 한번 제가 확인을 하겠습니다. 업무보고 1쪽에 정원 81명에 현재 74명이고 결원이 무기계약직 7명이 있는데 현원으로 74명 중에 파견교사 또는 무기계약직 20명으로 보시다시피 상당히 비율이 높습니다. 이 무기계약직 7명이 없어도 운영에 지장이 없는지 여쭤보겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 남정달 위원님 질문에 대답하겠습니다. 저희들 연수원에는 조금 전에 주요 업무보고에서도 말씀드렸다시피 연수업무 분야도 있고 수련· 야영 분야도 있고, 또 마음이자라는학교 업무가 다 따로 있습니다. 각 각 업무에 우리 정규인원만으로는 부족할 때가 굉장히 많습니다. 특히 학생 야영이라든지 가족캠프라든지 이럴 때는 거의 월, 화, 수, 목, 금, 토, 일까지 돌아가면서 합니다. 그에 비해서 지도사는 제한되어 있고 또 야영장도 팔공산에도 있고 논공에도 있고 일일이 분산되어 있음으로 해서 인원이 절대적으로 부족할 때가 많습니다. 또 마음이자라는학교에도 지난번 행정사무감사에서 한 번 지적을 했습니다. “학생 수에 비해서 직원이 많지 않느냐?”라는 그런 질문이 있었는데 우리 학생들이 애초에 50명 정원을 대상으로 해서 하고 있습니다. 그런데 50명이든지 36명이든 항상 아이들이 천방지축이라서 그 아이들 일일이 한 아이에 대해서 2~3명이 붙어 있어야 됩니다. 이런 저런 상황에서 많은 정규요원 외에 계약직 인원이 필요해서 요청하고 있습니다. 지금 무기계약직 영양사 1명, 조리사 1명, 수련지도원 9명으로 준비되어 있습니다.
남정달위원
지금 7명이 부족한데 이제 새 연수원으로 이전했을 경우에 인원을 그쪽에서 필요하다고 하면 계속해서 요청을 하셔서 업무에 공백이 안 생기도록 해야 되지 않겠느냐 그런 생각이 들어서 제가 질문을 드립니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 고맙습니다.
남정달위원
도와드리려고 하는 것입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
존경하는 남정달 위원님이 그렇게 생각해 주시니까 저희들도 굉장히 힘이 납니다. 저희들도 계속 교육청에 정원요청을 하고 있습니다. 많이 도와주시기 바랍니다. 고맙습니다.
남정달위원
그렇게 해주시기 바라고요. 두 번째는 9쪽에 작년에 수련인원이 8만2,987명이고 금년도 2014년도에 계획은 5만89명인데 3만2,898명이 감소가 된 것으로 지금 되어 있거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
몇 쪽?
남정달위원
9쪽에요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
9쪽입니까?
남정달위원
예. 9쪽에 보면 계획상으로 금년에 총계 5만89명을 하도록 되어 있거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
수련.
남정달위원
연수, 연수가 5만.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
남정달위원
그다음에 수련은 2만9,789명으로 3,393명이 감소가 되거든요. 그런데 여기에 감소가 되는 이유가 새 원으로 옮겼을 때 그 규모에 맞게 해서 그렇게 되었는지 아니면 어떤 별다른 이유가 있는지 한번 알고 싶습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
가장 큰 이유는 위원님께서도 아마 짐작을 하시겠습니다만 금년도 예산이 대폭 줄었습니다. 그래서 아까 보고에도 말씀드렸습니다만 우리 전체 연수원 예산이 연수분야에 9억원이 줄어들었습니다. 추경까지 반영하면 13억원이 줄어들어서 지금 저희들이 연수를 부득이 축소시키지 않으면 안 될 그런 상황에 있습니다.
남정달위원
예. 알겠습니다. 예산상의 문제로 줄어들었다. 그런데 이제 그 줄어든 숫자가 약 5만 명 중에 3만 명이 줄어들었습니다. 50% 이상이 줄어들었는데 좀 안타까운 일입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
여기에는 그런 것이 있습니다. 학교현장에서 이수하는 것을 저희들이 받아서 이수처리하는 것인데, 그 인원이 맞춤형연수라고 학교현장에서 하는 것이 있는데 거기 인원이 절대적으로 많습니다. 우리 연수원이 직접 운영하는 집합연수라든지 원격연수라든지 이런 부분에서는 상대적으로 적게 줄어들어 있습니다.
남정달위원
어쨌든 예산 때문에 이걸 못한다고 하는 것은 교육청에 상당한 책임이 있다고 생각해서 계속해서 독려를 하겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
남정달위원
교육연수원으로 봐서는 적게 오면 양질의 지도, 교육연구사님들이라든지 지도사들이 상당히 좀 릴렉스(relax)하게 활동할 수 있겠으나 전년에 비해서 상대적으로 많이 줄인다는 것은 이제 평가라든지 타 시·도하고 비교라든지 이런 면에서 제가 봐서는 조금 보기는 안 좋은 것 같아요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
위원님들 염려 감사합니다. 저희들이 연수예산은 비록 감소했지만, 연수의 양적인 면은 축소되었지만 그에 대해서 저희들은 상대적으로 질적인, 양적보다 질적인 성장으로 전환하고 또 연수형태를 예산을 절감하면서 내실 있는 연수형태로 바꾸려고 지금 노력을 하고 있습니다.
남정달위원
예. 그래도 이제 획기적으로 만약에 시스템 자체를 바꾼다고 하면 또 거기에 대한 시행착오가 있을 수 있으니까 너무 무리하게는 하지 마시고 질적으로 양질의 연수가 될 수 있기를 기대합니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
명심하겠습니다.
남정달위원
세 번째는 8쪽에 마음이자라는학교의 아이들이 이제 수료를 하고 난 이후에 이 아이들에 대한 사회학지도, 추수지도가 계속 추적이 되어서 이런 아이들은 사회에 간접비용이 상당히 드는 아이들인데 여기서 일단 치료를 해서 나가면 계속해서 추적지도가 되어야 된다고 봅니다. 좀 어려우시겠지만 이걸 좀 해주시면 좋겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 감사합니다. 그렇지 않아도 지금 우리가 마음이자라는학교 교원들이 지금 학교현장에 많이 졸업식을 하고 있습니다. 아이들하고 카톡이라든지 이런 것을 통해서 계속적으로 연락하고 있고 지금 조를 짜서 학교에 멘토선생님을 중심으로 졸업식 날 가서 직접 격려해 주고 계속 관계유지를 하면서 지도하고 있습니다. 고맙습니다.
남정달위원
네 번째 질문을 드리겠습니다. 11쪽에, 에듀힐링에 대한 개념이라든지 또는 그게 있는데 제가 보기에는 여기서 하는 에듀힐링은 이모셔널(emotional)힐링, 다시 말하면 정서적, 정신적, 힐링이 중심이 되는 것 같고 피지컬(physical) 힐링은 좀 등한시하는 것 같습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
남정달위원
그래서 예를 들면 지금 가장 좋은 곳이 팔공산인데 그 지역에 편백거리를 만든다든지 해서 피톤치드를 연수기간 동안이라도 많이 쬐고 가면 상당한 피지컬(physical) 힐링이 될 수도 있습니다. 새 연수원으로 옮겼을 때 이런 것을 좀 배려했으면 어떻겠느냐, 제가 나무에 대해서 관심이 많고 공부를 조금 하고 있기 때문에 편백거리가 가장 좋아요. 이번에 1월 초에, 중국 공자 생가가 섬인데, 공자묘 ‘묘’자는 사당이라는 뜻이고, 공자부 ‘부’라는 말은 정부, 업무 보는 곳이고, 업무 보고 잠자는 곳이고, 공림, 공자림 이것은 공자가 76세 때 무덤에 묻힌 건데 현재 그 무덤이 남아 있는 게 10만 개쯤 돼요. 거기 가서 그것 보는데 옳게 보려면 한 일주일은 봐야 되는데 하루에 보고도 주마간산 식으로 참 너무 겉만 보고 왔다 싶어도 저는 그중에서도 어떤 나무를 많이 심어놨는가 보니 전부 다 편백나무예요. 어떤 것은 안내서에 보면 천 년이 넘은 편백나무가 우리 어른이 이렇게 해도 몇 아름 되는 게 많이 우거져 있어요. ‘아 중국사람 들이 건강하게 저렇게 사는 게 편백나무에 영향도 있겠다.’ 그런 생각이 들어서 육체적인, 신체적인 치유도 함께 좀 하는 그런 것을 권장을 합니다. 이제 이쪽에 조경을 한다든지 할 때 어느 부분이라도 편백거리를 좀 만들면 좋지 않겠나, 그런 생각을 하는데 원장님께서 한 번 그쪽에 공사하시는 분들하고 아니면 우리 시설기업단하고 상의하셔서 힐링, 마음의 치유도 중요한데 실제 육체적인 치유도 필요하다는 것을 한 번 강조해 주시면 좋겠습니다. 이것이 바로 제가 말씀드린 12쪽에 있는 신청사로 이전했을 때 연계성 문제로 제가 이것을 지향을 합니다. 거기 보시면 12쪽에 지역기관과 MOU를 체결한다 하는데 사실은 이 MOU가 외교적인 용어잖아요. 그렇지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
남정달위원
그래 이제 MOU는 우리가 여기서 보면 그냥 MOU 체결한다 하는데 외교적인 용어로는 MOU가 업무협약 양해각서지요. 그렇지요? 메모랜덤 오브 언더스탠딩(memorandum of understanding), 양해각서인데 이 구체적인 것, 어느 기관하고 어떻게 MOU를 체결했다 하는 것을 이야기를 해줄 수 있겠습니까?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
저희들이 여러 기관하고 MOU를 많이 체결했습니다. 독도연구소라든지 또 산악연맹, 그 외에 각종 종교단체와도 해서 에듀힐링이라든지 또 우리 연수에 전문성이 필요한 이런 곳에 도움을 많이 받고 있습니다.
남정달위원
그들 중에 MOU 체결하고 난 다음에 가장 효과적으로 도움을 받았다고 하는 것 한 가지를 추천을 해주신다면.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
기독교협의회와 MOU를 맺고 있는데 이 기독교협의회에서는 힐링캠프를 연간, 굉장히 많이 지원해 주고 있습니다. 지금 저희들이 지난 12월인가 1월에 대구시교육청 관내에 굉장히 힘들어 하는 선생님들 한 25명을 뽑아서 3박4일간 제주도에서 힐링캠프를 했습니다. 작년에도 하고 금년 1월에 했습니다. 여기는 거의 종교적인 색채의 냄새를 안 풍기면서 우리 대구교육을 위해서 굉장히 지원을 많이 해주고 있습니다.
남정달위원
제가 이 말씀을 드리는 것은 요사이에 건강은 스피리트 헬스(spirit health), 다시 말하면 영적인 건강을 최근이론으로 주장을 하고 있거든요. 그래서 종교시설과의 이런 교사들, 의료하는 분들하고 꼭 어느 종교를, 신앙을 안 하더라도 연계가 되어서 힐링을 하는 것이 좋다고 생각을 합니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 잘 알겠습니다.
남정달위원
그다음에 이제 우리가 연수원에서 해야 될 막중한 임무 중에 하나가 지금 문제되고 있는 고등학교 8개 검정교과서, 역사교과서가 있는데 이것은 자칫하면 문제가 되기 쉬우니까 이것은 원장님 자신의 견해로 생각하고 해주시면 좋겠습니다. 이게 지금 상당히 논란의 여지가 있어서 정부에서는, 또 새누리당에서는 국정교과서로 가야 되지 않겠느냐는 어떤 모티브를 찾으려고 하는데 제가 지상파에서 그것을 계속적으로 보고 있는데 선진국에서는 상당히 안 그렇다 해서 이것을 반대하는 입장이 있어요. 그러나 제 생각은 그렇습니다. 아직까지도 우리가 이념 문제로 지금 진통을 하고 있는데 너무 급하게 이것을 하는 것 같아서 원장님이 개인 생각으로 이것을 나중에, 지도는 해야 됩니다. 연수하든지 어떻게 하든지 실제 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
굉장히 민감한 질문이고.
남정달위원
개인 생각이니까 괜찮습니다. 제가 전제를 했습니다. 개인 생각이니까, 이것은 교육청의 생각이 아니고, 연수원의 생각이 아니고, 원장님 개인 생각입니다. 하기는 해야 되거든요. 채택을 했으니까 지도해야 되는데 모르겠다고 내버려 둘 수는 없는데.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
저희들 연수원에서 직접적으로 역사 관련해서 뭐 하는 그런 연수는 많이 없습니다. 주로 교직원들의 역량이나 교직, 혹은 전문성 이런 것인데 있다면 지금까지는 안 보이는 역량이라든지 독도 관련, 뭐 그런 것들을 정책적으로 넣고 했었는데, 아직까지 저희들이 역사, 일정자격이라든지 이런 것들은 다른 기관에, 다른 타 시·도에 위탁하고 하기 때문에 거기에 대해서 제가 깊이, 대단히 죄송합니다만 답을 회피하는 것이 아니라 생각을 아직.
남정달위원
괜찮습니다. 여기서 논의한다 하는 그것이 중요하거든요. 그런데 다 아시다시피 뭐 저는 역사에 대해서 전문가도 아니고 또 깊이 연구도 못했습니다만 고대, 중세사회는 문제가 없잖아요. 근현대사의 이념 때문에 이렇게 생긴 문제기 때문에 이것이 독도를 한다든지, 우리 주체성 교육을 한다든지 할 때 이 역사문제가 반드시 나오기 때문에 하는 이야기입니다. 아주 깊이 관심을 가지시고 우리 교육청이 아니면 직속기관이 말려들어가지 않기를 희망하기 때문에 말씀드리는 것입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 무슨 말인지 잘 알겠습니다. 명심하겠습니다.
남정달위원
마지막으로 부록 32쪽에 보면 교원 역량개발 체계가 기본소양과 역량영역, 그다음에 전문성영역이 있는데 이 세 번째는, 어제 제가 시교육청이라든지 지역교육지원청에 대해서 어쨌든 수업 잘 하는 선생님을 좀 발굴하라는 그런 주문을 했습니다. 그래서 우리 연수원을 거쳐 간 선생님들이 정말로 수업에는 현실적으로 보면 방송국에서 하는 사회교육이라든지 등등 이런 사회교육에 학교교육이 밀리고 있거든요. 그래서 수업을 아주 잘 할 수 있는 선생님으로 또 인성을 잘 개발할 수 있는 선생님으로 연수를 해주시기를 부탁을 드리는데 거기 제가 한 가지 교육청에 부탁을 한 것이 있기 때문에 인성의 덕목으로 요새 국가적으로, 제가 지금 청소년 활동을 하고 있기 때문에 크게 다섯 가지를 이야기하거든요. 왜 학교폭력이 생기느냐? A라는 학생과 B라는 학생이 공감이 안 가기 때문에 그래요. 엠퍼시(empathy), E, M, P, A, T, H, Y 엠퍼시, 공감이 안 돼서 그렇다. 두 번째는 감정조절을 못하기 때문에 그렇다. 감정조절력이 없다. 그래서 이것을 키워줘야 된다. 세 번째, 분별력이 문제다. 네 번째가 사랑은 받는 게 아니고 주는 것인데 자꾸 받기만을 원하니까 그렇다인데 사랑을 베풀 수 있는 그런 것을 덕목으로 가르쳐야 된다. 강조해야 된다. 마지막이 책무성, 책임감입니다. 책임감인데 고등학교 야간자율학습 11시까지 하고 가면 청소 안 하고 가거든요. 그럼 반드시 나만이라도 뒷정리를 하고 가는 아이들이 있어요. 있는데 이런 책무성을 잘 지도해 주어야 된다. 다섯 가지 덕목을 제시를 합니다. 교육청에 이야기를 했기 때문에 연수원에도 하지 않을 수 없어서 말씀을 드립니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
잘 알겠습니다.
남정달위원
너무 많이 한 것 같은데 어쨌든 연수원의 기능을 충실히 하셔서 교원이나, 학생들이, 또는 교직원이 행복한 그런 교육활동을 할 수 있기를 소망합니다. 유아교육진흥원에 대해서 몇 가지 또 질문을 드리겠습니다. 1쪽에 보시면 일반현황에 정규직과 비정규직이 9대 9로 되어 있어요. 그런데 9대 9라고 하는 것은 50대 50인데 연수원하고 비교했을 때도 너무 높거든요. 그래서 비정규직이 있을 때, 이렇게 많았을 때 제가 봐서는 순기능보다는 역기능이 더 클 것 같은데 이 비정규직이 많기 때문에 혹시 원장님께서 원을 운영하시면서 어려우셨던 점은 없으신가 하고.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 지금 저희들 직원 중에서 반수가 되는 분들이 비정규직이고 또 세 분은 파견교사기 때문에 거기도 실제적으로 저희들 진흥원에 적은 또 아니다. 이렇게 볼 때, 우리가 그런 비중이 너무 높아서 원 운영에 상당히 지장이 많았던 것은 사실입니다. 그리고 비정규직의 처우라든가 이런 부분도 어려운 부분이 많았는데 이번에 금년도 2014년도에 들어서 비정규직인 유아교육사 7명은 시교육청에서 기간제 교원으로 전환을 그렇게 해주는 것으로 해서 곧 공문이 내려오는 것으로 되어 있습니다. 그러면 저희들 운영이 좀 나아질 것 같습니다.
남정달위원
이제 비정규직을 양산하는 것은 국가정책이기도 하지만 사실 이 교육직에서 비정규직이 너무 많은 것은 바람직하지 않다고 보기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 감사합니다.
남정달위원
두 번째는 6쪽에 2013년도 실적에 보면 단체활동을 1만8,698명으로 99.3%, 가족체험이 8,116명, 숲체험 240명, 그런데 숲체험이 숫자는 적지만 94.4%로 선호가 2등입니다. 그렇지요? 단체활동이 99.3%이고 숲이 94.4%니까, 그래서 학산 쪽에, 제 구역인데 거기에 산도 높지 않고 하니까 숲 인원을 금년에는 대폭 좀 늘릴 그런 계획은 없으신지 모르겠습니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 그 부분에 대해서 우리 존경하는 남정달 위원님께서 숲에 대한 그런 말씀을 해주셨기 때문에 저희가 체험교육 전체를 잠깐 말씀을 올리겠습니다. 지금 유치원단체 체험은 매우 만족도가 높습니다. 99.3% 여기서 주로 만족도는 여기 참여한 교원들이나 학부모님들을 통해서 만족도를 저희들이 확인을 했고요. 그다음 가족체험이 조금 만족도가 낮은 이유는 저희들이 10시부터 1시까지 토요가족체험과 방학가족체험을 운영하고 있습니다. 3시간 동안 하는데 좀 더 해달라고 하는 그 부분에서 만족도가 낮습니다. 우리가 좀 더 많은 시간을 하고 싶다는 그런 쪽에서 저희들 유아는 너무 오랫동안 장기간 오후까지 하는 것은 바람직하지 않은 걸로 생각해서 한 3시간 정도 활동하는 것이 적정시간이라고 보고 그렇게 운영을 하는데 그 부분에서 만족도가 조금 낮은 부분이고요. 그다음에 숲체험에 대해서는 저희들이 작년에는 진드기가 있어서 6개 원밖에 하지 못했습니다. 그러나 지금 숲체험은 모든 유치원에서 모든 학부모님들도 공감하는 그런 내용입니다. 숲을 통해서 아이들이 집중력도 길러지고 말하자면 유아들의 신체와 체중과 근육량, 민첩성 이런 것도 증가되고 있고 공격적인 아이들은 공격성이 상당히 호전된다는 이런 연구결과도 있습니다. 그래서 이런 부분을 저희들 금년도에는 20개 원으로 확대해서 운영을 하겠고요. 그리고 또 한 가지는 모든 유치원교사들이 이 숲유치원에 대해서 잘 지도할 수 있도록 저희들이 매뉴얼을 금년도 장학자료로 개발해서 전 유치원에 보급할 그런 계획을 가지고 있습니다. 또한 교사들을 대상으로 연수과정을 작년에도 만들어서 쓰고는 했습니다만 금년도에도 숲체험과정을 특수분야 직무연수과정으로 넣어서 현장교사들 교육을 강화하고 또 저희들 진흥원에서 직접적인 숲체험활동도 숲해설가, 그런 전문가들을 활용해서 20회 운영하도록 그렇게 하겠습니다.
남정달위원
예. 우리나라에 숲교육을 제일 먼저 도입하신 분이 부산대학교 임재택 교수로 알고 있는데 맞지요?
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 그렇습니다. 맞습니다.
남정달위원
제가 임재택 교수를 한 여섯 차례 만나봤어요. 이분에게 제 생각을 그렇게 이야기했습니다. 누리과정의 제일 마지막 활동영역이 자연탐구인데 “숲유치원에 가면 자연탐구는 저절로 되겠네요.” 하니까 상당히 좋아하더라고요. 그래서 숲유치원에 240명이 작년에 활동을 했는데 누리과정 다섯 번째 활동영역인 자연탐구와 연계해서 많이 하면 안 좋겠느냐 그런 생각입니다. 그다음에 세 번째는 요새 1.5세만 되면, 다시 말하면 18개월만 넘으면 자기 어머니 핸드폰을 눌러서 뽀로로를 봐요. 18개월이. 바로 제 외손녀가 그래요. 이제 22개월 됐는데 18개월부터 어떻게 열어서 뽀로로를 계속 보더라고요. 그래서 뺏어서 닫아 놓고 하면 또 어떻게 열어서 항상 뽀로로를 봐요. 그래서 유아교육에서 스마트폰 교육이 상당히 앞으로 문제가 안 되겠느냐, 이것이 점점 당겨져서 연령이 저 연령화가 된다. 이래서 이 문제에 대한 좀 깊은 관심을 가지시고 원장님이 진흥원에서 앞장서서 한 번 해주시면 좋겠습니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 그렇게 하겠습니다. 우리 위원님께서 말씀하신 그런 부분은 유아기에는 정말로 조작활동을 통해서 아이들이 인지, 뇌가 발달하는 그런 과정으로 저희들이 알고 있습니다만 일부 잘못된 학부모님들은 아이들이 전자기기를 손가락으로 조작하는 그 활동이 뇌가 발달하는 것으로 착각하고 있는데 아이들의 그런 활동은 일부 연구에 보면 뇌가 스펀지 뇌가 된다고 해서, 아이들이 시각적인 강한 자극을 너무 많이 받게 되면 뇌가 나중에는 잔잔한 그런 자극에는 반응을 하지 않는 무기력한 뇌가 된다는 그런 보고도 있습니다. 저희들 진흥원에서는 그래서 모든 체험활동과 아이들의 숲체험이라든가 이런 활동에서 직접 아이들이 생각하고, 조작하고, 같이 친구들과 협력해서 할 수 있는 그런 프로그램으로 위원님 지적하신 그런 부분을 명심해서 운영하도록 그렇게 노력하겠습니다.
남정달위원
예. 제가 걱정하는 것은 조작하는 것은 소근육 활동인데 소근육 활동, 대근육 활동으로 나눌 수 있을 때 소근육 활동인데 여기에 너무 의존해 버리면 안 되지요. 그래서 유아교육단계부터 기초·기본교육이 이루어져야 된다. 그런 뜻으로 말씀드렸습니다. 그다음 지금 유아교육진흥원에 되어 있는 여러 가지 활동장이 소위 말하는 다섯 개 영역, 신체운동·건강, 의사소통, 사회관계, 예술경험, 자연탐구, 이 중에서 어느 영역에 상당히 치중되어 있다. 그런 생각이 드는데 골고루 어떻게 하는 방법을 한번 연구를 좀 해주시면, 시간이 걸리겠지만.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 우리 존경하는 남정달 위원님 유아교육에 대한 연구를 많이 하시고 평소에 저희 유아교육진흥원에 대해서 관심을 많이 가져주셔서 정말 감사드립니다. 저희들 진흥원에 체험시설은 실내체험과 실외체험, 그래서 실내체험 35개 종 실외체험 11개 종으로 구성되어 있습니다. 그런데 실내체험은 모두가 유치원의 누리과정인 5개 영역을 골고루 3개 체험관 안에 저희들이 채택을 해서 관을 그렇게 만들었습니다. 그리고 야외에 11개 체험활동 또한 누리과정에 근거해서 만들어서 저희들 실내와 실외, 그리고 아까 위원님께서 지적하신 소근육과 대근육 모두 함께 발달할 수 있는 그런 체험시설로 저희들이 지금 어느 정도 그렇게 구성했습니다만 위원님께서도 지적해 주신 부분에 저희들이 앞으로 보완을 하고 또 활동 면에서도 그런 쪽으로 조금 더 신경을 써서 위원님들이 지적하신 그런 5개 영역이 골고루 구현될 수 있도록 통합적인 유아교육이 이뤄질 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
남정달위원
이제 한 가지만 더 하겠습니다. 19쪽에 인성교육에 대해서 계획이 있습니다. 도덕발달단계가 콜버그의 6단계의 도덕론이 있지만 그것은 이미 세월이 지나갔어요. 요새 도덕 발달은 5단계로 이야기를 하는데 0~1세, 2~4세, 5~7세, 8~10세, 10세 이후로 나눕니다. 다시 말하면 초등학교까지의 기간에 80%의 인성이 다 결정이 된다고, 최근 이론이지요. 이렇게 되어 있습니다. 또 0세에서 1세는 도덕 발달의 씨앗이 바로 사랑이다. 무조건적인 사랑이다. 0~1세, 무조건적인 사랑, 2~4세, 못 알아들어도 “안 된다, 이것은 안 된다”하는 ‘안 돼’ 교육을 시켜야 된다고 되어 있어요. 그다음에 5세~7세는 ‘부모 말이 헌법이다.’ 이때 프로이드의 잠복기와 같이 이 기간, 잠복기 때 아이들이 성 역할을 못 하기 때문에 그때 잘못 지도해 버리면 아이가 가서 나중에 컸을 때 결혼도 안 하려고 하고, 성 기피, 이런 현상이 일어나거든요. 마찬가지로 5~7세에 부모 말이 헌법이라고 할 정도로 지도가 되어야 되는데 이것을 지금 못하고 있거든요. “나는 죽을래.” 이러면 스마트폰 사준다는 말입니다. 그것이 안 될 때는 죽더라도, “죽지는 말아라” 이 스마트폰은 이러 이렇기 때문에 안 된다고 하는 것을 분명히 가르쳐 줘야 되는 헌법적인 부모의 의사결정 말씀이 되도록 지도해야 되는 것으로 되어 있고, 8세~10세에는 그 아이만 실천할 수 있는 도덕교과서를 만들어 주는 것이 되어 있습니다. 마지막 10세 이후에는 어떤 일이 있어도 존중을 해줘야 되고, 의사를 또 존중을 해줘야 되고, 그때 가서는 이미 안 된다고 했을 때는 아이가 반발하기 때문에, 3.5춘기 아닙니까. 그래서 존중을 해주고 어쨌든 자꾸 시간을 끌어서 아이가 그것을 느낄 수 있도록 해주더라도 안 된다는 소리는 하지 말고 존중해 줘라. 그렇게 5개 단계로 되어 있어요. 그렇다면 이 기간이 언제냐? 유아교육과 초등교육이거든요. 유아교육이 단추가 잘 끼워져야지 인성이 바르게 자란다는 뜻이기 때문에 앞으로 부모교육을 하실 때 이 도덕의 단계별 80%가 완성되는 5단계를 좀 활용해 주십시오. 하는 그런 부탁을 드리겠습니다. 이제 정리를 하겠습니다. 요새 지상파 방송을 상당히 리얼(real)하게 하기 때문에 제가 주로 많이 보는데 요새 교직단체 중에서는 누리과정에 대한 문제제기를 하고 있어요. 원장님, 혹시 보셨습니까?
김병태대구광역시유아교육진흥원장
잘 못봤습니다.
남정달위원
아, 그러면 개별적으로 나중에 제가 한번 방문해서 말씀드릴게요. 이 누리과정이 제가 연구를 해봐도 상당히 잘 되어 있는데 실제 2007 개정 교육과정하고 다른 것이 없어요. 순서만 바꾸어 놨잖아요. 그렇지요? 그런데도 이것 문제를 제기하고 있는 것은 아마 국가에서 복지 쪽에, 유아교육복지를 너무 많이 한다고 하는 것 아니냐 그런 생각을 하는데 구체적인 것은 제가 본대로만 나중에 원장님께 정보를 제공하겠습니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예.
남정달위원
너무 오래 했지요?
김경식위원장대리
아닙니다. 질문하십시오.
남정달위원
제가 고향이 문경이기 때문에 유아교육진흥원에 가보면 경북기계공고하고 경계선에 레일바이크를 참 잘 해놨어요. 그래서 저는 고향에 가면 대구 청소년들 데리고 레일바이크를 타러 1년에 한 번씩은 가고 하는데, 상당히 유아들의 소근육 운동과 대근육 운동이 균형적으로 발달될 수 있도록 잘 해놨습니다. 많은 유치원에서 지역적으로 멀리 떨어져 있는 유치원은 좀 곤란하기도 하겠습니다만 각 유치원에 운송 차량들이 거의 있기 때문에 좀 권장하셔서 골고루 혜택을 보면 좋겠고, 지금 원장님이 계시는 동안 계속해서 좋은, 전국에서 제일가는 그런 유아교육진흥원으로 만들어 주실 것을 믿어 의심치 않습니다. 오늘 오전에 두 기관이 많은 준비를 해오시고 보고를 해주셔서 고맙게 생각하고 그간 두 직속기관에 원장님을 비롯해서 직원 여러분들 노고에 심심한 사의를 표합니다. 대단히 감사합니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 감사합니다.
김경식위원장대리
남정달 위원님 수고했습니다. 다른 위원님들 질의를 준비하는 동안 제가 한두 가지만 말씀드리겠습니다. 두 원장님, 그리고 뒤에 계시는 관계공무원님, 아마 오늘 이 자리는 2014학년도 첫 단추를 잘 끼우자는 그런 맥락에서 만들어진 것으로 알고 있습니다. 그렇게 이해하시리라고 믿고요. 뭐 어떤 질타나 어떤 행정감사 같은 그런 성격은 아니라는 것을 분명히 저희들이 말씀을 드리고 또 두 원장님도 그렇게 이해하실 것입니다. 먼저 교육연수원 원장님, 연수원 이전이 이제 임박해 오지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
7월 초 아닙니까, 그렇지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
7월 22일이 준공예정일로 지금 잡혀 있습니다.
김경식위원장대리
저번에 우리 행정감사 때인가 그때는 7월 1일쯤 안 되겠나 하는 그런 제 기억이 잘못됐습니까? 하여튼 그러면 7월이지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 지금 준공예정은 7월 22일로 그렇게 잡혀 있습니다. 잡혀 있고, 저희들 연수원으로 봐서는 그 무렵에는 일부 기획부라든지 총무부 일부는 옮기는 준비는 하겠습니다만 여름방학 중에 집합연수가 많이 있습니다. 제일 큰 연수가 자격연수를 비롯해서 있기 때문에, 부득이 그 연수는 기존 팔공산연수원에서 하고 연수를 마치고 이전을 할 그런 계획으로 잡고 있습니다.
김경식위원장대리
그러면 2학기 9월부터는 본 연수원에서 업무가 추진되도록.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
물론 사전에 준비부서는 가지요.
김경식위원장대리
제가 이 말씀을 드리는 것은 저번에 행정감사 때도 원장님이 답변하셨습니다만 하계연수가 굉장히 많거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
하계연수에 차질이 없도록 이렇게 해주십사 하고 저희들이 행정감사 때도 말씀을 드렸습니다만 아마 여러 가지 부속기관에서도 연계되는 어떤 연수가 함께 이루어질 것이라고 저는 그렇게 믿거든요. 하여튼 그렇게 추진에 차질이 없도록 원장님께 부탁을 드리고요. 원장님, 아까 업무보고 때 저희들도 대충은 알고 있습니다만 중앙연수원 이전에 어떤, 이것은 저희들도 보도라든지 혹은 알고 있습니다. 우리 시민들도 많이 알고 있거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
김경식위원장대리
여기는 어떤 물밑접촉이나 혹은 여기 중앙연수원 이전에 따른 협력이라든지 이런 면에 지금 이 자리에서는 안 밝혀도 좋습니다만 원장님, 이렇게 잘 추진되고 있습니까?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
지금 중앙연수원 원장이 얼마 전에 교체됐습니다. 그 전에 원장님하고는 자주 만나서 두 연수원 간에 협력을 강화하자는 이야기는 많이 주고받고 했습니다. 그 밑에 국장이신지 모르겠습니다만 그분들하고도 이야기를 했고 저희들도 아무래도 대구교육연수원이 전국 시·도 연수원의 선도적인 역할을 하려고 무척 노력하고 있습니다. 그런 차원에서 중앙교육연구원이 여기 내려온 것은 저희들로서는 하나의 기회라고 생각하고 중앙교육연수원의 장점, 또 저희들 지방연수원의 여러 가지 노하우 같은 것을 서로 융합하면 양쪽에 더 나은 연수가 되지 않겠나 하는 그런 생각들을 가지고 준비를 하고 있습니다.
김경식위원장대리
예. 혹시 우리 시민들이 대구의 교육연수원이 지금 신청사 쪽으로 이전되고, 또 중앙연수원이 오고 하면 어떤 이중적인 문제점이 없는가 하는 그런 생각도 할 수는 있거든요. 그래서 이것이 복합적으로 잘 이루어질 수 있도록 원장님이 각별히 행정력을 잘 발휘해 주십사 하고 이 자리에서 부탁드리는 것입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 명심해서 그렇게 할 수 있도록 노력하겠습니다.
김경식위원장대리
또 한 가지요. 원장님, 제가 행정감사 때도 약간 그런 언급을 했습니다만 우리 원장님 산하에 부속되어 있는 기관들이 여러 개가 있습니다. 우리 교육연수원뿐만 아니고 또 마음이자라는학교, 또 논공 혹은 팔공야영장, 또 앞으로 개원이 임박해 있는 낙동강수련원, 이런 등등이 종합적으로 봤을 때 현재는 원장님 산하에 귀속될 것이 아니냐 하는 그런 쪽으로 있는데, 이제 우리 대구시교육청도 행정조직의 개편이 임박해 온 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 지난 9월에 시정질문을 통해서 아마 우리 교육청에서 추진되고 있는 것으로 알고 있습니다. 아마 원장님도 조직개편에 따른 것을 이해하고 계실 것이고 혹은 거기에 조언도 하시고 이렇게 하실 것이라고 봅니다. 본 위원이 말씀드린 것은 조금 전에 말씀드린 대로 원장님 산하에 있는 그러한 부속기관들이 이번 조직개편에 반영이 잘 되어서 앞으로 원장님에게 귀속되어 있는 업무부서가 조금이라도 차질이 없도록 당부를 드리는 마당에서 이 조직개편에 따른 후유증을 최소화하자는 그런 뜻에서 제가 질문을 드리는 것입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 존경하는 김경식 부위원장님 염려를 저희들이 충분히 짐작합니다. 저희들도 지금 우리 연수원이 어쩌면 변혁기, 과도기에 있다고 생각합니다. 각각 연수원이라든지, 교육원이라든지, 마음이자라는학교 어느 하나가 우열을 가릴 수 없을 만큼 중요한 역할을 하고 있습니다. 그래서 이 기관들이 다시 변화를 거쳐서 재정립하는 데 문제점이 없도록 하기 위해서 저희들이 각 부서에서 지금 긴밀하게 움직이고 있습니다. 이전은 이전대로 후적지 활용은 활용대로, 또 마음이자라는학교는 마음이자라는학교대로의 고유한 본분을 항상 이렇게 중심에 두고 다양한 방법으로 저희들이 연계·발전시키고 또 새로운 변화에 적응할 수 있도록 노력하고 있습니다. 명심해서 여러 위원님들의 기대에 뒤떨어지지 않도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
김경식위원장대리
원장님 말씀 잘 들었고요. 조직개편에 따른 문제에 대해 완충하자는 그런 뜻에서, 우리 원장님의 역할이 중요하다는 뜻에서 제가 말씀드리는 것입니다. 혹시 조직개편에 따른 어떤, 거기에 건의를 한다든지 혹은 하나의 조언도 될 수 있겠지요. 그래서 제가 말씀을 드리는 것입니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 감사합니다.
김경식위원장대리
원장님, 안 그래도 본 위원도 4년 전에 현장에 있을 때 말이지요. 연수원 이전에 대해서 현장에 있을 때부터 저도 그런 소리를 했습니다. 제가 따져보니까 지금 팔공산연수원에서 16번의 연수를 받았습니다. 연수원 이력서에 보니까 16번이 있더라고요. 그래서 제가 그 당시도 그런 이야기를 했어요. “왜 이 팔공산에 와서 연수를 해야 되는지 모르겠다.” 그런 이야기도 많이 했어요. 그래서 제가 지역이 서구라서 그런 것이 아니라 ‘들어오는 것인데 여기에다가 연수원을 지어 놓았으면 얼마나 가깝고 좋을까?’ 하는 그런 생각도 했거든요. 그러다가 제가 좀 다른 시야도 느꼈습니다. 다른 분들한테 받았는데, 그래서 본 위원이 2010년 7월에 여기에 들어와서 감삼중학교로 연수원을 이전하자는 목소리를 제가 제일 처음 냈는데 아마 기록에는 다른 위원들이 나와 있을 것입니다. 그런데 제가 여기 와서 감삼중학교 쪽이, 바로 저희 집 앞입니다만 왜 거기 5분 거리가 안 되는 감삼중학교 여기에 가면 되는 것인데 하는 그런 이야기를 제가 많이 했거든요. 그런데 아마 연수원 이전에 따른 첫 발언은 제가 안 되어 있는 것으로 되어 있는데 제가 되어 있다, 안 되어 있다, 이런 것이 아니라 제가 마음에 갖고 있던 것들이 이루어졌으니까 저는 굉장히 마음이 흐뭇하고요. 앞으로 신청사 개원이 저희들 회기 동안에는 아닙니다만 9월 1일자라도 개원이 되어서 앞으로 우리 대구교육연수원이 더 발전되고 우리 교직원들, 오는 학생들, 지역 주민들이 정말 그 연수원을 최대한 잘 활용해서 대구교육에 이바지하는 데 차질이 없도록 저희들도 다시 한 번 이 자리에서 부탁을 드리고요. 그러한 맥락에서 원장님, 제가 이번에 말씀드리는 이 시설관계는 김병태 원장님도 똑같은 맥락입니다. 원장님, 팔공산 현 연수원에요. 거기에 우리 교원들을 위한, 앞으로 신청사도 마찬가지입니다. 앞으로 교원들의 어린 자녀들을 데리고 연수원에 올 수도 있습니다. 연수원에 오지요?
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 올 수 있습니다.
김경식위원장대리
팔공산이라서 지금 안 가지만 만약 여기 신청사 같으면 두류역에 가깝고, 유아진흥원도 마찬가지입니다. 그래서 우리 두 원장님, 서울역 혹은 고속도로휴게소 가보셨지요? 거기 가면 어린이 모유방도 있지요? 모유방도 있는 것으로 알고 있습니다. 원장님, 아마 보셨을 것입니다. 서울역에 가 봐도 모유실을 잘 만들어 놨어요. 저도 며칠 전에 갔다왔습니다만 제가 일부러 한 번 들어가 봤어요. 그런데 이 연수원이나 진흥원에서 앞으로 우리 공공기관, 부속기관 똑같습니다. 우리 교원들만이 아니고요. 지역 주민들이 혹시 거기에 어린 아이를 업고 진흥원에 오거나 연수원에 와서 시설을 이용할 때 당연히 모유방이라든지 이런 어린이들을 위한, 유아들을 위한 어떤 시설을, 이것을 대구시는 아직까지도 지금 발상을 안 하고 있어요. 그래서 우리 두 원장님, 뭐 힘으로 할 수 있다면 앞으로 대구시교육청과 교육감님과 잘 협의해서 그러한 시설도 같이 따라가야 되는 것입니다. “교육연수원에 어린이 유아방이 뭐 필요하느냐?” 아니지요. 앞으로 우리 선생님들, 어린 아이를 업고 연수원에 옵니다. 교육받으러 올 수 있어요. 오면 당연히 그런 후생복지시설을 만들어야 되지요. 두 원장님 대학에 가 보십시오. 지금 대학에 학생들이, 학생들이 20대가 아니잖아요. 학부모도 있어요. 강의 들으러 어린 아이를 업고 오지요. 그러면 어린 아이는 어떻게 합니까? 보육실에 대기해 놔야 됩니다. 이러한 것도 우리 원장님들, 이제는 시대에 맞게 뭔가 시설이라든지 이런 면에도 프로그램뿐만 아니고, 프로그램도 중요하지요. 이러한 시설 면에도 이제는 시대에 걸맞게 가야 됩니다. 발상을, 구상을 하셔야 됩니다. 이것은 제가 하나의 예를 들은 것입니다. 모유실이라든지 이런 시설은 유아를 위한 하나의 예이지 그 외에도 많을 것입니다. 거기에 따르는 유아들의 놀이시설이라든지 이런 것은 제가 지금 시간이 없기 때문에 말씀을 안 드립니다만 제가 모유실이라는 그 하나는 예라는 것만 그렇게 이해하시고, 앞으로 두 원장님이 그런 면에도 시야를 좀 넓혀 주십사 하고 부탁을 드립니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 명심하겠습니다.
김경식위원장대리
그리고 한 가지만 더, 아까 시설관계, 팔공산에 벤치마킹하고 있다는 것은 참 다행스러운, 원장님이 아까 제 이름까지도 거론하셨는데요. 그런데 한 가지가 제가, 한 가지만 아니고 아직 조금 더 미비한 것입니다. 원장님 계시는 동안 혹은 아니면 다른 또 접하지 않은 곳에 계시더라도 우리 낙동강수련원 되는데 거기도, 구 해서초등학교 학생수련원 여기도 시설이 없더라고요. 제가 하나 아쉬운 것이, 하나의 예를 들어서 뭐 어떤 것이 있느냐 하면 팔공야영장이 아니면 논공야영장에, 2010년도 행정감사 때 제가 한 번 했는 기억이 나는데요. 거기에 화재예방을 위한 놀이시설, 대비시설을 해야 되거든요. 예를 들어서 이동식다리라든지 혹은 고공낙하해서 떨어지는, 매트 위로 떨어지는, 학생들 2층에서 하든, 그 시설은 제가 일일이 말씀 안 드립니다. 그러한 체험장이 아직까지 제가 2~3년 말씀드렸는데도, 전에 원장님께도 그렇게 말씀드렸는데 그런 시설이 오히려 “팔공보다는 논공야영장이 좋겠다.” 하는, 제가 2010년도인가 2011년도까지 계속 그러한 시설이 현장에 부족하다는 것을 이야기했거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 실제로 바꿀 수 있도록 노력하겠습니다.
김경식위원장대리
한번 직원들하고 협의해 주시고요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 알겠습니다.
김경식위원장대리
연수원 원장님, 하나만, 지금 앞으로 새 연수원으로 이전된다면 지금 팔공산연수원은요. 제가 보기에는 교육정보원이 있기 때문에 연수와 매칭하면 되는데 교육연수원 자체에, 팔공산에서는 정보와 우리 교원들의 교수학습과 관계되는 정보화기기 기자재가 본 위원이 다른 타 시·도 연수원에 비해서는 아닙니다만 저는 좀 부족하다고 보거든요. 그러한 면, “그 시간만큼은 정보원에 가면 안 되겠나?” 그것은 아니지요. 왜냐하면 팔공산수련원에서 하다가 다음 시간에 정보원까지 가려고 하면 그것 지금 시간표 운영에 문제가 안 있겠나, 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 정보기기가 아닙니다. 교수학습과 같은 어떤 이런 실험할 수 있는 그런 기자재가 연수원에도 어느 정도 구비가 안 되어야 되겠나 하는 그런 맥락에서 말씀드리는 것입니다. 제가 질의드린 속에서 혹시 원장님, 관계공무원들하고 한번 협의를 해보십시오. 그런 면도, 제가 수 년 동안 팔공산교육연수원이 그러한 기자재 시설에는 조금 미약하다고 하는 것, 그렇다고 교육정보원처럼 그렇게 만드나? 그것은 아니지요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
김경식위원장대리
연수에 차질이 없도록 그런 정보화기기도 이제는 좀 바뀌어야 된다 하는 그런 맥락에서 말씀드렸고요. 다음에 유아교육진흥원 김병태 원장님, 아까 존경하는 남정달 위원님 보충질의 속입니다. 저희들이 유아진흥원에 여러 차례 현장을 방문했는데요. 실외라든지 혹은 실내에 놀이시설 관계 이것은 아까 말씀드렸는데, 제가 시설의 수라든지 혹은 그런 데서 말씀드린 것이 아니고 유아들의 눈높이에 맞는 그런 시설이고, 한 번 시설은 영원한 시설은 아닙니다. 시대의 변화와 학생들 수준의 발달, 지적발달에 따라서 놀이시설도 변해가야 되는 것이거든요. 그러한 변모해 가는 시대에 맞는 그런 시설도 항상 보완하고, 보충하고 혹은 바꿀 수 있는 그런 마인드들을 항상 우리 원장님들이 가지고 있어야 되는 것입니다. 이해하시겠지요? 조작기계라든지 모든 것도 마찬가지입니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 존경하는 부위원장님께서 지적하신 시설보완 문제는 저희들이 지금 시설을 만든 지가 한 2년 정도 됐습니다.
김경식위원장대리
그렇지요. 이제 3차년도 들어갑니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
그런데 저희들이 계속해서 연구해가지고 사실은 한 5년 정도가 되면 실제 안에 시설을 상당 부분 교체를 좀 해줘야 될 그런 필요성을 저희들이 가지고 있습니다. 그래서 계속 연구해 나가도록 하겠습니다.
김경식위원장대리
아까 남정달 위원님이 질의하셨는데 조작기구가 거기는 보니까, 제가 보기에 그런 면은 좀 없더라고요. 우리 유아들이 보면, 요새 뭐 어떻게 만들면 자동차가 됐다가, 어떻게 하면 배가 되고 하는 그런 놀이장난감 기구 이런 것들을, 예를 들어서 그런 것들은 아까 우리 원장님이 답변하셨는데 바로 그 학생들의 조작기능 이런 것은 협응력을 키우기 위한 그런 면도 있거든요. 그래서 그러한 시설은 보니까 제가 보기에는 ‘좀 아쉽다.’ 하는 그런 면도 있습니다. 제가 일일이 다 말씀은 안 드려도 우리 원장님이 답변하셨는데, 앞으로 그러한 시설도 보완하시겠다는 말씀으로 제가 그렇게 이해하겠습니다. 한 가지 짧게 말씀드리겠습니다. 우리 송세달 위원이 오셨는데요. 원장님, 앞으로 단설유치원이 많이 증가되잖아요. 병설유치원은 감소되겠지만 단설유치원이 자꾸 늘어남에 따라 그 기관과 우리 유아교육진흥원의 연관성에 대해서도 앞으로 연구과제가 안 되겠나 하는 생각입니다. 아마 무슨 뜻인지 아실 것입니다. 운영에 따른 매칭이 되는 데 대해서.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
예. 앞으로 단설유치원이 지역에 많이 만들어지면 단설유치원은 지역의 거점 유치원으로서의 역할을 하게 될 것입니다. 그렇게 되면 저희가 전체 유아교육센터의 역할을 하면서 그런 단설유치원과의 협력관계를 긴밀하게 해서 저희들 유아교육 전체의 질이 높아질 수 있도록, 그리고 또 공·사립유치원 간 모든 유치원들이 서로 단설유치원이 생김으로 인해가지고 같이 공이 혜택을 볼 수 있도록 그렇게 저희들이 역할도 조정하고, 그렇게 앞으로 긴밀하게 협력해 나가도록 하겠습니다. 그리고 제가 잠깐 한 가지 더 보충말씀드리고 싶은 것은 조금 전에 우리 부위원장님께서 지적하신 그런 저희들 체험시설 부분에 대해서 잠깐만 설명을 조금만 더 올리도록 하겠습니다. 저희들 지금 여기 수성구에 보면 어린이회관이 있고 이번에 현풍에 국립대구과학관이 건립되어서 국립과학관 안에도 유아체험시설이 만들어져 있습니다. 그리고 또한 수성구의 어린이회관에도 있는데 거기 양 기관을 다녀온 학부모나 또는 선생님들의 많은 의견이 그곳은 가서 보니까 주로 아이들이 버튼을 누르고, 거기에서 놀이 중심으로 그렇게 그냥 눈으로 보고 오는 그런 체험시설이다. 이런 평가를 많이 하고 있었습니다. 그런데 저희 진흥원은 그것과 다르게 아까 제가 말씀드린 조작이라고 하는 것은 이렇게 조그만 손동작을 한다는 것이 아니고 거기는 오면 크게 움직일 수 있는 대근육활동도 저희들이 골고루 많이 있습니다. 그래서 그렇게 제가 ‘조작’이라고 표현한 것은 버튼 누르고, 그다음 단순하게 그런 활동이 아니라는 그런 것을 말씀드립니다. 그래서 100% 저희들은 이런 아이들이 직접 만져서 볼 수 있도록, 사고할 수 있도록 그런 체험시설이 저희 체험시설이고 그래서 학부모들로부터 많은 사랑을 받고 있다. 저는 그렇게 평가를 하고 있습니다.
김경식위원장대리
원장님, 이해를 잘 하겠습니다. 시간이 많이 좀 지났습니다만 송세달 위원님 계속 질의해 주십시오.
송세달위원
송세달 위원입니다. 먼저 우리 교육연수원, 유아교육진흥원 업무계획 짠다고 고생을 많이 하셨습니다. 이 자리를 빌려 우리 관계공무원 여러분과 원장님께 감사의 말씀을 드리면서, 계획도 중요하지만 본 위원이 생각할 때는 실천이 더 중요하다고 생각합니다. 잠깐 이렇게 봤는데 계획을 보면 나열식이 조금 있어요. 나열식인데 실질적으로 세부적으로 들어갔을 때는 이 하나하나를 좀 꼼꼼히 따져서, 그리고 이것이 우리 동·서·남·달지원청에도 그런 이야기를 했지만 이제는 좀 상향식으로 일을 해야 될 것 같아요. 몇 년 전만 하더라도 교과부에서 내려온 지시사항을 교육청에서는 그것을 그대로 또 각 지원청이나 아니면 각 원에다가 지시를 하게 돼요. 그러면 지시를 하던 원장님들은 그것을 또 받아서 또 하달하고 이렇게 가는데, 우리 원장님 두 분한테 부탁을 좀 드리고 싶은 것은 교육청에서 어떤 지시가 내려오면 이것이 우리 원에 맞는지 안 맞는지 먼저 점검을 한 번 해봐야 될 것 같아요. 점검을 한 번 해보고 우리 밑에 직원하고도 좀 상의하고, 또 직원들도 이것이 아니다 싶은 것은 “아니다.”라고 원장님한테 이야기를 해주시고 원장님은 그것을 또 다시 가지고 교육청에다가 “이런 이런 부분은 우리하고 맞지 않다. 좀 달리 해줄 수 없겠느냐?” 이렇게, 지금 연수원에 대해서 제일 잘 아는 사람은 원장님입니다. 그리고 유아진흥원에 대해서 가장 잘 아시는 분은 우리 진흥원장님이 가장 잘 알고 있습니다. 그런데 진흥원장님이 목소리를 내줄 때는 목소리를 내주셔야 됩니다. 조금 전에 존경하는 부위원장님께서도 말씀하셨는데 단설, 병설 이 문제점이 있습니다. 문제점에 대해서 유아진흥원장님께서 의원들한테도 얘기를 하고, 교육청에도 얘기를 하고, 과연 단설이 좋으냐? 병설이 좋으냐? 지금 병설에서 단설로 많이 바뀌지 않습니까? 그에 대해서 가장 많이 알고 계시는 원장님이 역할을 해주셔야 된다는 것이지요. 그런 역할을, 좀 목소리를 내달라는 것이지요. 우리 교육연수원장님도 마찬가지고 교육을 시키는데 “아, 팔공산 여기는 어떤 어떤 부분에 있어서 이렇다.” 또 특히 지금 우리 교육연수원에서 가장 애를 먹고 있는 것이 연수는 계속 해왔는 것이라서 좀 덜한데 마자교가 생기다 보니까 우리 원장님이 신경을 두 배, 세 배로 쓰실 것 같아요. 마자교가 쉬운 것이 아니거든요. 정말 학교 명칭은 ‘마음이자라는학교’ 정말 좋은 학교 같이 보이지만 실질적으로 그 내부에 들어가 보면 거기 부장님들, 거기에 관련된 선생님들은 일반학교 선생님이라면 마자교에서 근무를 못한다고 생각합니다. 거기는 내 사고가 특별하게 정말 이 학생들한테 엄청 애착심을 가지고 그 학생 하나하나를 다 돌봐야 되거든요. 그런 것을 우리 원장님께서는 예를 들어 교육청에서 마자교에 대해서 어떠어떠한 공문이 내려왔다고 했을 때 과연 이것이 마자교에 맞느냐? 교육청에서는 마자교에 대해서 잘 모르고 공문이 내려올 때도 있을 것입니다. 없으면 좋겠지만 그런 것이 있을 때는 우리 원장님께서 적극적으로 나서서 “우리 마자교는 이런이런 부분이 이러니까 이것 이것은 안 된다.” 이번에 마자교에 선생님들 좀 감원이 됐더라고요. 그런 부분 같은 경우에도 우리 원장님께서 좀 나서주셨더라면 어차피 지금 마자교가 만들어졌습니다. 마자교가 잘 되어 가도록 해야 되는 것이 우리 원장님의 몫이거든요. 그런데 또 선생님이 감원됐다는 말이에요. 그런 데 대해서 우리 원장님 의견은 어떠십니까?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
송세달 위원님께서 크게 두 가지를 말씀해 주셨습니다. 상급기관이 하라는 데 대해서 무조건 수용할 것이 아니라 직속기관이면 기관 나름대로의 여건, 상황에 맞는 그런 것들을 취사선택할 수 있도록 해달라는 주문이었습니다. 많은 노력을 하겠습니다. 그리고 정말로 감사한 마음이 드는 것은 지난번 행정사무감사받을 때 송세달 위원님께서 마자교에 대해서 굉장히 관심을 가지시고 또 많은 것을 지적해 주셨습니다. 그런데 오늘 주요 업무보고를 하면서 우리 마음이자라는학교의 어려움을 그때보다 좀 더 깊이 아시는 것 같아서 저는 정말로 방금 뒷 부분 말씀하실 때 굉장히 좀 감격스러웠습니다. 그런데 이 감원문제가 사실은 저도 뼈아픕니다. 뼈아프고, 그때도 송 위원님께서 “학생 수에 비해서 우리 직원들이 많지 않느냐?” 하는 지적을 해주셨는데 사실은 그 당시에 아이들이 36명이 있었는데 우리 인원은 50명을 대상으로 해서 필요한 인원이었습니다. 그런데 금년에는 그런 것 때문에 줄였다기보다 교육청 전체의 예산이 많이 줄어들어서 인력을 감축하는 차원에서 줄어들었지 않겠나 싶은 생각이 듭니다. 앞으로 위원님께서 여건이 좋으면 우리 마음이자라는학교에 좀 더 관심을 가지셔서 인원이 좀 더 보강될 수 있도록 저도 노력하겠습니다만 여러 위원님들께서도 같이 애써 주시기를 당부드립니다. 고맙습니다.
송세달위원
감사 때 지적했는 그것도 조금 오해가 있는 것 같은데 제가 이 자리를 빌려서 얘기를 드리고 싶은 것은 제가 감사 때 그런 이야기를 했는 것은 그때 당시에 29명이었어요. 그렇지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
송세달위원
“29명에 선생님이 많다.” 이렇게 지적이 됐는데, 29명에 선생님이 많다, 이것보다 왜 29명으로 줄었느냐? 50명을 했으면 중간에 탈락되는 사람이 없도록 그 50명을 끝까지 안고 가야지 처음부터 계획이 잘못됐지 않느냐? 그에 대한 지적이었어요. 그리고 저는 마자교에 지금 현재 근무하시는 선생님들, 그분들은 정말 애로사항 많습니다. 일반학생들하고 마자교 학생이 조금은 다르지 않습니까? 조금은 다르다고 봐야 되거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
조금 다른 것이 아니고 많이 다릅니다.
송세달위원
예. 맞습니다. 그런데 본 위원이 이 자리에서 많이 다르다. 또 마자교 학생도 듣습니다. 마자교 부모님도 또 들으실 수 있으니까, 자라나는 여건이라든가 성격이라든가 그런 부분에 대해서 정말 힘이 드는 부분이거든요. 그런 부분을 우리 원장선생님 또는 마자교에 계시는 그분들한테는 특별하게 좀 관심을 가져 주셔야 될 것이에요. 그분들이 왜 그 멀리에 가서, 본 위원이 알기로는 거의 대부분 지원한 선생님이 많을 것이에요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 맞습니다.
송세달위원
거기에 본인이 직접 지원해서 갔는 선생님이 많거든요. 그 지원해서 갔을 때는 ‘내 나름대로 이 학생 하나를 구제하겠다. 이 학생을 바르게 한 번 만들어 보겠다.’ 그런 마음을 가지고 갔는 선생님들이라는 말입니다. 정말 고충이 따르거든요. 출·퇴근부터 시작해서 그 이후에도 제가 마자교에 많은 관심을 가졌는데 출·퇴근하는 것도 보니까 마자교 선생님들은 많이 힘이 들더라고요. 그러니까 그런 부분을 좀 더 해서 만약에 교육청에서 어떤 지시가 내려오더라도 우리 원장님이 커버를 해주셔야 돼요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
저희들도 먼 거리에 불편도 불편이지만 사실은 점심시간에, 사실은 학교가 아니기 때문에, 학교라면 점시시간이 근무시간에 들어갑니다. 그런데 우리 마음이자라학교는 연수원의 직속기관이기 때문에 점심시간이 인정이 안 됩니다. 그런데 점심시간이야말로 우리 마음이자라는학교의 선생님들이 근무하는 시간 중에 가장 힘들고 고달픈 시간입니다. 이 아이들이 튀어나와서 팔공산 그 허허벌판에 담배 피우려고 하고, 그야말로 아이들 한 명에 두세 명이 붙어 있어야 됩니다. 그래도 언제 싹싹 빠져나가서 담배 피우는데 그 시간이 근무시간으로 인정이 안 되는 것을 교육감님께서 아시고 특별히 인정을 해주셨습니다. 다른 이런 Wee스쿨에서는 인정하지 않는, 법 잣대에만 갖다 대어서 인정하지 않는 그런 상황을 저희들이 건의하고 또 교육감님께서도 전향적으로 받아들이셔서 이렇게 수정해 주셔서 굉장히 사기진작이 되고 있습니다. 이와 같이 좀 개선될 수 있는 부분에 대해서 좀 많이 도와주시기를 부탁드리겠습니다.
송세달위원
원장님 두 분께 부탁드리고 싶은 것은 의회가 항상 지적을 하고 감시하는 것도 있지만 서로 윈 윈(Win Win)할 수 있는 부분도 많습니다. 특히 유아교육진흥원장님 같은 경우에는 지금 병설유치원이나 단설유치원에 대해서 가지고 계시는 그 마음을 우리 동료위원님들한테도 충분히 얘기를 하고 교육청에도 충분히 얘기를 해줘서 정말 앞으로 대구가 과연 병설이 좋을지 단설이 좋을지, 그런 것도 한 번 심도 있게 짚어나가야 한다고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 우리 원장님도 한 번 목소리를 내주시기를 바랍니다. 사실상 우리 원장님들 두 분 계시지만 목소리를 내기가 좀 불편할 때도 있을 것이에요. 하지만 제일 중요한 하나는 교육수요자 중심에서 봐달라는 것이지요. 연수하러 오시는 분들을 봐달라는 것이지요. 진흥원에도 진흥원에 체험하러 오는 수요자를 생각해서 어린이를 생각해서 우리가 기여를 하고 만들어보자는 것이에요. 같이 함께 만들어서 올 한 해 멋지게 해서 올 연말에는 “아, 우리 교육연수원 잘 했다. 교육진흥원 정말 잘했다.” 이런 소리가 들어올 수 있도록 합심해서 잘 해보도록 부탁드리고, 관계공무원 여러분께서도 많이 좀 도와주시고 자긍심을 가지고 ‘우리가 열심히 함으로 해서 우리 대구교육계의 연수가 달라진다. 우리가 열심히 함으로 해서 자라나는 어린이들 유치원의 체험이 달라진다.’ 이런 마음을 가지고 긍지심을 가지고 일해 주시기를 부탁드리겠습니다. 열심히 해주십시오.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 감사합니다.
김병태대구광역시유아교육진흥원장
감사합니다.
김경식위원장대리
송세달 위원님 수고했습니다. 더 이상 질문하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 교육연수원과 유아교육진흥원에 대한 업무보고를 모두 마치겠습니다. 두 분 원장님, 성실한 보고와 답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안하는 의견이나 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육수요자들의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오늘 오전 회의는 이것으로 마치고 정회한 후 오후 2시30분에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
12시5분 회의중지
14시43분 계속개의
윤석준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터는 과학교육원, 교육연구정보원, 해양수련원 등 3개 기관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육 발전과 교육활동 지원을 위해 열과 성을 다 하고 계신 이택구 과학교육원장님, 이형필 교육연구정보원 원장님, 정진호 해양수련원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님들을 대표하여 깊은 감사를 드립니다. 세 분 원장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 잘 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 부탁드립니다. 회의진행은 세 기관 원장님의 인사말씀과 간부소개 그리고 업무보고를 모두 청취한 다음 질의, 답변 순으로 진행하고자 합니다. 그럼 먼저 이택구 과학교육원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
안녕하십니까? 과학교육원장 이택구입니다. 평소 존경하는 윤석준 위원장님, 김경식 부위원장님, 최병욱 위원님을 모시고 2014년도에 우리 원이 추진할 주요업무를 보고드리게 됨을 큰 영광으로 생각합니다. 오늘 우리 원의 발전과 올바른 운영을 위해 기탄없는 지도와 편달을 해주시면 지침으로 삼아 업무추진에 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 장진주 과학교육부장입니다. 정은순 영재교육부장입니다. 임병두 총무부장입니다. (간부인사) 보고는 일반현황, 운영방향, 2013년 주요업무 추진실적, 2014년도 주요업무 추진계획, 특색사업 순으로 말씀드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
예. 이택구 원장님 수고하셨습니다. 다음은 이형필 교육연구정보원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
안녕하십니까? 대구광역시교육연구정보원 원장 이형필입니다. 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님과 김경식 부위원장님, 최병욱 위원님을 모시고 2014년도 교육연구정보원의 주요 업무현황을 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 언제나 따뜻한 관심과 행·재정적 지원, 그리고 전문적, 효율적인 업무 지도로 우리 원이 역량기반 교육지원을 위한 최적의 연구와 교육정보 제공에 최선을 다할 수 있도록 지도해 주심에 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개하겠습니다. 남영목 교육연구평가부장입니다. 윤여선 교수학습지원부장입니다. 박종환 교육정보지원부장입니다. 변창호 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2014년도 우리 원 주요 업무계획을 보고순서에 따라 말씀드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
이형필 원장님 수고하셨습니다. 다음은 정진호 해양수련원 원장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
안녕하십니까? 대구교육해양수련원장 정진호입니다. 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2014년 우리 원의 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 또한 평소 의정활동을 통하여 우리 학생수련원에 대한 깊은 관심과 해양수련원을 사랑해 주시고 성원해 주심에 전 직원을 대표하여 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해드리겠습니다. 이석우 총무부장입니다. 안영만 운영부장은 한·일청소년동계스포츠교류단 감독으로 일본 출장 중이라 부득이 참석을 못했습니다. 이점 양해해 주시기 바랍니다. (간부인사) 지금부터 2014년도 주요 업무계획을 보고드리겠습니다. (윤석준위원장, 김경식 부위원장과 사회교대)
업무보고는 부록에 실음
김경식위원장대리
정진호 원장님 수고했습니다. 방금 세 원장님 보고받은 주요 업무계획에 우리 위원님들, 존경하는 최병욱 위원님 계십니다. 최병욱 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
최병욱위원
최병욱 위원입니다. 교육연구정보원 업무보고자료 22쪽에 의하면 정보보안관리 강화계획이 있습니다. 얼마 전 금융기관의 개인정보 유출로 온 나라가 들썩거렸습니다. 연구정보원에서도 개인정보유출방지시스템을 연중 운영한다고 되어 있는데 구체적인 운영계획은 어떻게 됩니까?
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
본 원에서는 정보시스템 운영에 따른 개인정보 유출 방지대책, 보안을 위해서 나이스하고 교수학습 학교 홈페이지 등 정보시스템에 관련된 규정에서 일단 최소한의 개인정보만 수집하도록 하고 있으며, 그다음에 각종 시스템을 방호하기 위한 보안인력을 지금 5명, 내부직원 4명, 외부 상주인력 1명, 그리고 보안장비 운영을 지금 상당히 많이 증설했습니다. 침입차단시스템 8개, 침입방지 9개, 웹방화벽 8대, DB접근제어 6대, 개인정보 유출방지 8대, 통합보안시스템 2대 등 총 41대의 보안장비를 운영하고 있습니다. 그리고 나날이 지능화·고도화되어 가는 불법 접근시도와 바이러스, 웜즈(worms) 등 각종 해킹기법의 증가에 대비하기 위해서 보안진단을 연 2회 실시합니다. 그리고 실전적인 침해대응 모의훈련을 연 2회 실시하고 거기에서 발생되는 원인을 분석해서 적극 대처하도록 하고 있으며 사이버침해 시에 원인을 분석하여 서비스의 정상화를 위해 메뉴얼을 개발해서 보급하고 그리고 그것을 확보해서 열심히 대처하고 있습니다. 이상입니다.
최병욱위원
연구정보원은 기관의 특성상 개인정보를 많이 보유하고 있다고 생각됩니다. 정보보안에 각별히 유념하여 불미스러운 일이 발생하지 않도록 노력해 주시기를 바랍니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 열심히 노력하겠습니다.
최병욱위원
이상이고, 해양수련원 원장님께 질의하겠습니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
최병욱위원
해양수련원만의 특색을 잘 살릴 수 있는 특화된 프로그램이 있다면 어떤 것이 있습니까?
진호
정진호대구교육해양수련원장
저희 수련원은 해양수련원이니까 바다에서 하는 것이 다 특화된 것이라고 할 수 있겠는데요. 임해수련과정에 레프팅, 야영수련과정에 뗏목체험, 조개잡기, 스노우쿨링, 바디보드, 다양한 프로그램이 있습니다. 또 올해에는 지역 주민들이 하고 있는 전통 어로방식을 우리 학생들이 체험할 수 있는 이런 것도 특화해서 할 계획입니다.
최병욱위원
아울러 수련활동 시 안전사고를 예방하기 위한 대비책은 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
위원님께서 염려하셨다시피 우리 수련원의 특성상 안전은 무엇보다도 중요하다고 생각합니다. 그래서 전 직원들이 안전사고 방지를 위해서 노력하고 있으며 우리 활동을 통해서도 수련활동 시작 전에 전체 수련생을 대상으로 1시간 수상안전교육을 실시합니다. 실시하고 또 수련프로그램 진행 중에도 진행에 앞서 또 5분 전에 안전교육을 실시하고, 또 진행 중에는 안전장구 착용을 의무화하는 등 다양하게 하고 있습니다. 또 만약의 사고를 대비해서는 간호사가 항상 대기하고 있고 인근 병원과 협력병원으로 지정을 하는 등 대책을 마련하고 있습니다.
최병욱위원
특화된 해양활동 프로그램 운영으로 학생들의 수련활동을 적극 지원해 주시고 학생들의 안전을 최우선으로 하여 연수활동을 운영해 주시기 바랍니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 잘 알겠습니다.
최병욱위원
저는 이상입니다.
김경식위원장대리
존경하는 최병욱 위원님 수고했습니다. 남정달 위원님이 들어오십니다. 준비할 동안 제가 한두 가지 먼저 질문을 드리겠습니다. 오늘 업무보고 이 자리는 세 원장님과 뒤에 간부직원님들 계십니다. 2014년이 우리 학교로 말하면 학년도입니다. 학년도 첫 단추를 잘 끼우자 하는 그런 의미에서 오늘 이 자리가 마련된 것으로 알고 있습니다. 그리고 우리 모든 집행부에서도 그렇게 이해를 할 것입니다. 그러한 맥락에서 오늘 우리 위원님들이 하시는 것은 어떤 행정감사라든지 혹은 그런 취지하고는 다르고 2014년도 대구교육을 다 같이 걱정하는 그런 마음에서 받아들이시면 더욱 편안할 것이 아니냐 하는 노파심에서 말씀을 드립니다. 과학교육원 원장님, 아까 업무보고에도 있고 며칠 전에도 저희들이 업무보고서를 공부했습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
김경식위원장대리
그 속에 보면 우리 대구시교육청의 5대 역량 강화와 우리 과학교육원의 금년도 사업이나 혹은 프로젝트와 직접적으로 다이렉트(direct)되는 어떤 사업이 있다면 하나만 이 자리에서 한 번 소개해 주십시오.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 5대 역량, 신체·정서·사회·도덕·지적역량, 이 중에 우리는 지적역량과 사회적·도덕적 역량하고 관계가 깊은 기관으로 생각을 합니다. 우선 각종 과학탐구활동, 또 과학관련 행사, 과학경진대회, 그리고 영재교육원 운영, 이러한 모든 것들이 5대 역량의 요소요소에서 다 필요로 하는 그러한 사업 중에 하나라고 생각합니다.
김경식위원장대리
원장님, 과학교육원은 우리 학생들에게 직접적인, 다이렉트(direct)로 접촉되는, 그런 직결되는 내용도 사실상 많습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
교육현장에 투입된다든가, 그런데 특히 5대 역량 강화 속에는 항상 어느 항목에도 우리 과학교육원의 원장님이 하셔야 될 내용들이 요소요소마다 다 녹아 있는 것은 분명합니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
그러나 또한 학교현장과 직결되는 이러한, 다이렉트(direct)로, 바로 직결되는 학생들의 교육과정 운영이지요. 그와도 직결되는 것이 굉장히 많거든요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
김경식위원장대리
본 위원이 매번 4회에 걸쳐서 행정사무감사 시에도 항상 이야기를 합니다. 정말 이 과학교육원은 학교현장의 과학교육과 직접적인, 다이렉트(direct)되는 그런 현장에 투입할 수 있는 그런 것들이 먼저 우선되어야 된다. “그다음에 본원에 학생들을 오거나, 혹은 일반 학부모들 혹은 시민들이 와서 거기에서 같이 교육활동이 이루어지는 것은, 그것을 더 우선적으로 해서는 안 된다.” 하는 이야기를 제가 여러 차례 말씀드렸습니다. 그래서 금년도 2014학년도에도 본 위원이 항상 말씀드리는 이러한 내용에 원장님이 더 초점을 두시고 정말 그 대상은 우리 학생들이 아닙니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 맞습니다.
김경식위원장대리
그래서 그러한 면에 어떤 프로젝트가 더욱더 개발되고 혹은 보급되어야 안 되겠나 하는 그런 맥락에서 제가 오늘 이 말씀을 다시 한 번 드리는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
부위원장님 지적대로 저희 과학교육원에서는 학생과 학교 지원에 최우선을 두고 모든 프로그램 또는 사업을 진행하고자 하였습니다. 앞으로도 계속해서 현장의 학교와 학생을 위주로 하는 그러한 사업을 진행하도록 하겠습니다.
김경식위원장대리
고맙습니다. 그러한 것들이 오히려 더 바람직한 방향이 아니겠느냐 하는 말씀을 제가 드립니다. 그다음에 원장님, 과학영재학급이 지금 연도가 거듭됨으로써 많이 축소됐지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
축소되지는 않았습니다.
김경식위원장대리
아니요. 대상학교 수가 많이 줄었잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇지 않습니다.
김경식위원장대리
아니요. 2012년도, 2013년도.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
332학급에서 금년에는 337학급으로 학급 수는.
김경식위원장대리
늘어났습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
늘어났습니다.
김경식위원장대리
예산은 많이 줄었을 것인데.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예산은 그렇게 많이, 영재학급 운영비에 대한 예산은 그렇게 줄지는 않았습니다.
김경식위원장대리
아, 영재 전체가 줄었습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
전체가 줄은 것이지 영재학급 면에서는 그렇게 많이 줄지는 않았습니다.
김경식위원장대리
그래요? 혹시 영재학급, 우리 위원님들도 행정감사 때나 작년도 업무보고에도 그런 이야기가 있었는 것으로 알고 있는데요. 혹시 영재학급 운영에서 실질적으로 이 자리에서 밝힐 수는 없겠지만 우리 위원님들이 영재학급 운영에 대한 우려를 가장 많이 하고 있거든요. 어떤 면이냐 하면 영재학교, 거점학교 이런 등에 대해서는 어느 정도 이해를 하는데 영재학급의 운영에 대해서는 혹시나 소홀하다고 하면 좀 이상합니다만 어떤 효과적인 면에서, 효율성에서 조금 떨어지지 않겠나 하는 그런 우려의 목소리도 우리 위원님들이 가지고 있다는 점을 말씀드리는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
김경식위원장대리
그래서 우리 2014학년도에는 영재학급 수가 오히려 더 늘어났다고 하니까 저희들이 생각하고 있는, 보는 시점과 우리 원장님이 보는 시점이 좀 다른 각도에서 보이는데요. 그래서 금년도에도 영재학급 운영에 있어서 다소라도 어떤 소홀한 점이 없도록 한 번 부탁을 드리는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
부위원장님의 말씀에 저도 충분히 동의하고요. 그래서 모든 영재학급에 대한 컨설팅과 1년 경과에 대한 평가를 강화할 그런 생각을 갖고 있습니다.
김경식위원장대리
예. 하여튼 그렇게 저희들이 금년도에 과학교육이 더욱 활성화되고 우리 학생들의 창의성 혹은 창조성이 한층 더 개발되기를 다시 한 번 당부를 드리겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 최대한 노력하겠습니다.
김경식위원장대리
감사합니다. 정보원에 제가 조금 질의하니까 남정달 위원님 천천히 준비하시면 됩니다. 교육연구정보원 이형필 원장님.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예.
김경식위원장대리
우리 학생들의 평가가 다소 축소됐다고 할까요? 평가의 시기가, 뭐 시험을 친다든지 그런 것이 좀 축소됐지요?
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예.
김경식위원장대리
그러나 쉽게 말하면 형성평가라든지 이런 내용은 늘어날 수 있겠지만 뭐 우리 학기말 혹은 학기 중간에 중간고사 이런 것은 초·중을 비롯해서 횟수가 조금 완화됐지요?
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 그렇습니다. 초등은 공식적으로는 평가가 거의 폐지되고 해당 학교에서 자율적으로 지금 진행하도록 되어 있습니다.
김경식위원장대리
본 위원도 그렇게 이해를 합니다. 그런데 우리 본원에는, 교육연구정보원에는 연구파트에서 아까도 이 원장님 업무보고 시에 평가관계도 나왔습니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예.
김경식위원장대리
그러면 평가문항 개발이라든지 모든 이러한 것들을 우리 일선학교에 투입하기 위해서는 평가의 횟수가 좀 줄어들었다. 초등학교는 일체 안 하고 학교 자체적으로 위임을 해버리고 이렇게 하는데 정말 직접적인 어떤 교육의 효과를 올리기 위해서는 조금 상반되는 그런 평가의 견해가 아닌가 하는 위원님들의 생각이 있거든요. 그래서 여기에 대한 보완책은 원장님이 어떻게 학교현장과 고민하고 이끌어나갈 것인가 하는 데 대해서 복안이 있으면 한 번 말씀해 주십시오. 평가에 관해서.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
교육과정 운영에 있어서 교육과정 전체의 목표와 그다음에 수행, 그다음에 평가라는 것은 교육과정의 핵심이라고 봅니다. 평가가 없다는 것 자체는 교육과정 운영이 옳게 진행되었는지를 확인할 수 있는 방법이 없기 때문에 지금 우리가 이야기하는 평가의 정리와 일제평가라고 그럴까요. 그런 것이 축소되었고, 지금 완화되었을 뿐이지 해당 학교에서 교육과정에 수행의 정도를 평가하는 것은 교육과정의 본질을 추구하는 것이기 때문에 반드시 필요하고 꼭 해야 된다고 생각합니다. 그런 점에서 우리 연구정보원에서 교육과정을 정확하게 평가할 수 있는 다양한 학교의 업무를 경감해 줄 수 있는, 선생님들의 업무를 경감해 줄 수 있는, 다양한 문항을 개발해서 보급하고 그것을 활용해서 교육과정을 평가할 수 있도록 그렇게 지원할 그런 계획입니다.
김경식위원장대리
우리 교육연구정보원은 대구시교육청 산하 부속기관 중에서 예산 쪽으로 봐서는 가장 많은 예산을 투입하고 있습니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
그렇습니다.
김경식위원장대리
88억원인가 그렇게 알고 있는데요. 예산이 많이 투입이 된다는 것은 또 한편으로 우리 대구 학생들의 교육활동에 직결되는 역할을 가장 많이 하는 곳이라고 그렇게 한편으로는 이해를 합니다. 예산 이퀄(equal) 교육은 아니겠지만 그래도 그런 맥락에서 저희들은 이해를 합니다. 그런데 오늘 이 자리에 교수학습부장도 계시고 이런데, 원장님을 대신해서 제가 교수학습지원부장님께 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 교수학습지원부장님 발언대에 나오시면 고맙겠습니다. 부장님, 지난 11일날 우리 위원님들이 금년도 3월 1일자 개교되는 새론초등학교 현장을 방문했습니다. 그때 그 자리에서 어떤 질의를 할 수 있는 그런 분위기가 아니어서 다른 어떤 시설관계라든지 운영방법에만 질의를 하고 그날 돌아왔습니다. 거기 우리 부장님께서는 현장에 앞으로 또 지금 현재 관리·감독·지휘를 하고 계시고, 또 앞으로 새론학교 운영에 대해서는 제가 이 자리에서 안 밝히겠습니다만 그렇게 책임자로서 제가 한 가지 묻겠습니다. 스마트학교라는 새론초등학교 개교를 앞둔 이 시점에서 앞으로 그 새론학교가 개교가 됐을 때 일반학교와의 어떤 차별에 대한 교육방향의 마인드를 가지고 계실 것입니다. 일반학교와 차별화된 어떤 마인드가 있다면 한번 이 자리에서 밝혀 줄 수 있겠습니까?
여선
윤여선교수학습지원부장
일반학교와의 차별성을 말씀드리기 이전에 저희 새론초등학교는 일반학교입니다. 다만.
김경식위원장대리
일반학교 속에서도 스마트학교라는 어떤 이미지를 풍기기 때문에.
여선
윤여선교수학습지원부장
법의 테투리 안에서, 교육과정의 테두리 안에서 특색을 살리려고 노력하고 있습니다. 그런데 그 방법이 스마트한 방법들을 좀 더 도입하고 또 그 도입했는 기술들을, 또는 방법들을 일반학교에 많이 일반화시키기 위해서 노력하는 것입니다. 그것이 스마트학교라고 지금 되어 있고요. 또 저희들이 철학적으로 보면 지금까지 아이들이 혼자 자라고 많은 가족들이 없고 이런 소외된 아이들, 도시 속에서 많은 아이들 사이에서 소외된 아이들이 서로 연결될 수 있도록, 도시형 행복학교를 만들려고 생각하고 있습니다. 그래서 일반 교육과정을 하는 학교라는 것을 기본 전제로 스마트한 방법들을 좀 더 많이 도입하고자 하는 것입니다.
김경식위원장대리
교수학습지원부장님, 새론초등학교가 앞으로 대구시 초등학교의 모델케이스가 되는 그런 스마트학교라고 봅니다. 그런데 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 앞으로 새론초등학교가 모델케이스가 되어서 대구시의 스마트학교가 앞으로 더 늘어날 것인가, 혹은 어떻게 될 것이냐 하는 방향 설정의 모델케이스라고 보고 있거든요. 아마 그런 면에서 우리 부장님 이해하시겠지요?
여선
윤여선교수학습지원부장
예.
김경식위원장대리
그래서 정말 그 새론학교의 운영이, 본 위원이 조금 전에 말씀드린 대로 말이지요. 대구시 스마트학교 앞날의 향방을 결정할 수 있는 그런 모델케이스 학교라고 생각하고요. 또 아까 이형필 원장님이 말씀하신 스마트교육 그것도 원장님이 일반학교에 앞으로의 보급에 대해서도 연구하시고 또 우리 관계 업무팀에서 연구하셔야 될 그런 과제라고 봅니다. 그래서 연구부장님께 제가 이 스마트학교, 새론학교에 대해서 질문을 드리는 것입니다. 부장님, 고맙습니다.
여선
윤여선교수학습지원부장
열심히 노력하겠습니다.
김경식위원장대리
조금 전에 말씀을 했었습니다. 이형필 원장님, 일반학교의 보급은 아니지만 일반학교에도 스마트교육이 이루어지고 있습니다. 새론처럼 시설을 그렇게 갖추지는 못해도 그와 유사한 스마트교육이 일반학교에도 지금 전개되고, 앞으로도 투입되고 전개될 것이라고 그렇게 봅니다. 지금 현재도 어느 정도 유사한 그런 스마트교육이 일선학교에도 이루어지고 있잖아요. 그렇지요? 그래서 앞으로 원장님이 더 새론학교처럼은 못해줄망정 그와 유사한 교육이 이루어질 수 있도록, 앞으로 우리 원장님의 몫이 아니겠느냐? 그렇게 본 위원은 생각하는데 혹시 원장님 뭐 소견이 있습니까?
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
지금 부위원장님 말씀대로 이 스마트교육은 앞으로 미래의 트렌드입니다. 그래서 교육부하고 미통부입니까? 거기에서 지금 스마트연구학교를 지속적으로 추진하고 있습니다. 올해도 지금 초등 3개, 중 3개 해서 6개 학교가 시범학교로 운영 중이고 그다음에 일반 시범을 끝낸 학교에서는 일반화를 위해서 많이 노력을 하고 있고요. 부위원장님 말씀대로 저희 연구정보원에서도 스마트교육 자체가 하드웨어도 중요하지만 그것을 운영하는 소프트웨어 운영프로그램 이런 것들의 경험이 중요하기 때문에 저희 연구정보원에도 스마트실을 올해 하나 더 증설해서 교원연수에 적극적으로 반영해서 많은 선생님들이 스마트교육의 방법을 연수할 수 있도록 그렇게 노력해 나갈 예정입니다.
김경식위원장대리
예. 앞으로 원장님의 마인드를 제가 잘 들었습니다. 꼭 그렇게 이루어지리라고 믿고요. 교육정보원장님, 이제 우리 대구교육연수원, 교원연수원이지요. 교원연수원 새 청사 이전을 앞두고 있습니다. 그렇지요?
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
김경식위원장대리
구 감삼중학교 자리로.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 감삼 그쪽으로.
김경식위원장대리
아마 7월 중순 되면 이전할 것이고요. 아마 2학기, 후학기에는 개원이 될 것이라고 보고 있습니다. 제가 이 말씀을 드리는 것은 뭐냐 하면 요지는 교원연수원이 새 청사로 이전되어서 이제 교육연구정보원과 거리가 얼마 안 됩니다. 이제 가까이 왔습니다. 이렇게 봤을 때 지금까지는 교원연수원이 말이지요. 거기 시설은 우리 교원들이 교수학습과 직결되는 그런 연수는 솔직하게 거기에서 이루어지지 못했습니다. 정보원이나 혹은 타 기관을 이용했습니다. 그래서 이제는 정말 우리 선생님들이 교수학습과 관련되는 어떤 정보화연수가 더욱 더 효율성 있는 그런 위치에 와 있습니다. 이렇다면 앞으로 제가 오전에도 말씀드렸습니다만, 오전에 우리 교육연수원 원장님에게 제가 그런 이야기를 드렸거든요. 우리 정보원에 이 원장님과 교육연수원과의 어떤 교감이 앞으로 더 있어야 안 되겠나 하는 그런 맥락에서 제가 말씀을 드립니다. 혹시 앞으로 그런 어떤 연구를 하실지 아니면 지금까지 연수원 이전에 대해서는 우리 이 원장님이 잘 알고 계시니까 어떤 교감되는 마인드라고 할까, 그런 것이 있다면 한번 말씀해 주십시오.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
지금 대구교육연수원은 우리 교원들의 전반적인 교수학습 지원을 하고 교원들의 자질을 향상시키기 위한 그런 연수기관이라고 본다면 저희 교육연구정보원도 특화된 시설이 있기 때문에 그것들을 충분히 활용해서 교원들이 현장에 적용할 수 있는 특수기능, 정보화기능을 연수할 수 있는 그런 데에서는 한 축을 감당할 수 있으리라고 그렇게 생각됩니다. 앞으로도 지속적으로 우리 연구정보원이 가지고 있는 특화된 시설을 선생님들이 충분히 활용하고 또 적용할 수 있도록 연수프로그램을 개발하고 지원해야 될 줄 알고 그렇게 생각하고 있습니다.
김경식위원장대리
예. 앞으로 제가 말씀드린 이형필 원장님하고 교육연수원에 연수하는 선생님들 편의를 위해서 뭔가 이제는 더 소통이 되고 자료라든지 시설을 더 이용할 수 있는 그런 매칭이 되어야 안 되겠나 하는 그런 것입니다. 그렇다고 해서 우리 교육연수원에다가 정보원처럼 그렇게 시설을 또 할 수는 없다는 말입니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
그래서 이제는 더욱 긴밀한 유대가 이루어져야 안 되겠나, 그렇게 함으로써 우리 교직원들이 또 정보원 시설을 더 활용할 수 있고 그래서 교육력을 더 높일 수 있는 그런 앞으로의 시스템이, 또 새로운 모델의 시스템이 이루어질 것이라고 본 위원은 그렇게 생각하고 있거든요. 조금 전에 원장님이 그런 마인드를 가지고 계시니까 교원들의 교육력 신장에도 큰 보탬이 될 수 있도록 두 기관이 잘 조율을 해주십사 하고 다시 한 번 부탁을 드립니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 열심히 준비하고 노력하겠습니다.
김경식위원장대리
마지막으로 한 가지, 아까 원장님, 본 위원이 행정사무감사 때나 혹은 지난번 대구시 조직개편에 따르는 시정질문을 대구시의회 본회의장에서 교육감한테 했습니다. 거기서 파견교사 관계를 제가 아주 강하게 교육감님에게 시정질문한 적이 있습니다. 거기에서 우리 유수한 교원들을, 거기 정보원에 파견된 분들은 우리 일선학교 현장에 있는 선생님들 못지않게 아주 유능한 교사입니다. 그래서 그분들을 일선학교로, 꼭 정보원만 아니고 대구시교육청을 비롯한 14개 산하의 부속기관에 파견되어 있는 교원들을 일선학교 현장으로 돌려보내라 하는 아주 강한 질문을 제가 했습니다. 이것은 그분들이, 원장님의 애로점은 저도 이해하고요. 과학교육원 원장님도, 혹은 해양수련원 다 이해합니다. 거기 다 파견교사가 가 있는데요. 이해는 하는데 저는 뭐냐 하면 이 학교 현장이 파견교사로 인해서 우리 학생들 학습의 결손이 오기 때문에 돌려보내라는 것이지 그분들을 돌려보내라는 뜻은 아니라는 것입니다. 그렇다면 대구시교육청에서는 교육감은 일선학교에 파견된 그 수만큼 교원을 확보해서 거기 빈자리를 메꾸어 줘야 하잖아요. 그 빈자리를 안 메꾸어 주고 기간제교사나 혹은 계약직 직원, 뭐 그분들이 우수하지 못하다는 뜻은 아니고 정식 우리 교원들을 그 자리에 돌려보내라는 뜻에서 말씀드리는 것이지 파견된 그 선생님을 돌려보내라는 뜻은 추호도 아니라는 말씀을 드리고요. 그래서 아까 파견된 교원들이 우수하다는 말씀을 하시더라고요. 그분들이 아니면 정보원 문 닫지는 않겠지요. 그러나 파견교사가 필요하다는 것이지 지금 현재 파견된 교사가 필요한 것은 아니잖아요.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 맞습니다.
김경식위원장대리
그분들은 아니라는 이 말입니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
그래서 본 위원이 오늘도 더 말씀드리는 것은 일선학교에 교원 수만큼 파견된 수만큼, 지금 42명인가 그렇습니다. 그분들을, 이번에 더 늘었더라고요. 제가 시정질의에서 돌려보내라고 했더니 교육감은 지금 역행을 하고 있어요. 그래서 만약 올 3월에도, 신학기 인사이동하고 난 뒤에 제가 분석해서 다시 그렇다면 이번에 다시 한 번 교육감에게 시정질의를 하겠습니다. 그런데 본 위원도 그 정보원에 파견된 교원들이 문제가 있다는 것은, 예를 들어서 일선학교에 그 파견교사가 감으로써 담임이라든지 혹은 교과전담 문제, 이러한 것들을 자꾸 대구시가 축소하더라고요. 축소시키기 때문에 그렇습니다. 그래서 제가 학교현장의 어려움을 덜어주자 하는 그런 맥락에서 하는 것이지 우리 여기 세 분 원장님, 세 기관의 어떤 업무를 마비시키기 위해서 제가 그 발언을 했는 것은 아니라는 것을 분명히 말씀드립니다. 그다음에 우리 이 원장님, 조금 전에 예산 타령을 한 번 했습니다. 우리 위원님들이 조금 예산을 삭감했는데 거기에 사이버연수 운영비라고 할까 여비, 수당 다 포함됩니다. 그것이 삭감됐는 것인데 아마 애로점이 있는 것 같네요. 그 점은 저희들이 이해를 하겠습니다. 우리 위원님들, 똑바로 챙겨서 들어라 하는 그런 맥락에서 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 예산이 삭감된 점은 우리 위원님들도 이해를 합니다. 왜냐하면 올해 대구시의 전체 예산이 약 1,630억원입니까? 삭감되었잖아요. 그래서 부득이하게 우리 위원님들이 했는 것도 있겠지만 대구시교육청의 사전 어떤 계산에서 편성해서 그렇게 삭감된 것입니다. 우리 세 원장님, 원마다 다 조금씩 삭감되고 이렇게 했는데, 조금씩이 아니고 때로는 많이 한 것도 있겠지만 삭감된 데 대해서 우리 위원회에서 일방적인 통행은 아니라는 것을 말씀드리고요. 대구시 전체의 예산이 그만큼 삭감되었기 때문에 그런데요. 그러나 또 우리 삭감된 부분에 대해서는 우리 대구시가 추경을 해서 이 사업은 꼭 살려야 되겠다 싶으면 또 다음 추경이 또 기다리고 있습니다. 제가 이 말씀을 드리는 것은 예산이 삭감되었으므로 우리 대구 학생들의 교육활동에 혹시 그 예산삭감으로 인해서 그 프로그램이나 사업을 진행 못 했을 때 우리 학생들의 공백이 생겨서는 안 된다는 점을 제가 말씀을 드리는 겁니다. 다시 또 환원시킬 수 있다면 해서, 또 아니면 어떤 긴축재정을 해가지고라도 우리 학생들에게 교육활동에는 조금도 소홀한 점이 없어야 되겠다는 그런 맥락에서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
감사합니다. 예산범위 내에서 최선을 다해 보겠습니다.
김경식위원장대리
예. 예산이 또 다시 추경에는, 제가 담보는 못하겠지만 또 추경 때 어떤 변화가 생길 수도 있을 것이라고 예상을 합니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
감사합니다.
김경식위원장대리
그래서 그때까지라도 우리 원장님, 본 위원이 조금 전에 말씀드린 대로 우리 대구교육, 우리 학생들의 교육활동에 공백이 생겨서는 안 된다는 것을 제가 다시 한 번 강조를 드립니다.
형필
이형필대구광역시교육연구정보원장
예. 그렇게 하겠습니다.
김경식위원장대리
많이 기다리셨습니다. 해양수련원 정진호 원장님.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
원장님도 아까 5대 역량 강화, 5대 역량 강화 속에 심신수련, 이런 것들은 거기 보면 체력도 있고 우리 사회교육, 5대 역량 다섯 가지가 보면 교육과정이 관계되어 있지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
5대 역량 강화에서는 아까 우리 두 원장님께서도 그런 말씀을 했습니다만 녹아있는 부분도 있겠지만 직접적인 부분이 많아요. 우리 해양수련원이 해야 될 것은.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 그렇습니다.
김경식위원장대리
그러한 면에, 5대 역량 강화를 위한 그것이 어떻게 생각하면 우리 해양수련원은 음식의 조미료 역할을 할 겁니다. 조미료 역할이 아주 중요하거든요. 원 식재료는 아니지만 얼마나 중요한 겁니까? 그래서 우리 원장님의 기대에도 한 번 더 5대 역량 강화를 위한 금년도 2014학년도의 교육의 밀알이 될 수 있도록 원장님을 비롯한 관계공무원님께서도 한 번 더 각별히 유념 해 주십사 하고 당부를 드립니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 잘 알겠습니다.
김경식위원장대리
원장님, 이제 4월 20일경인가 되면 대구낙동강수련원이 준공이 됩니다. 그렇지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그렇게 되면 우리 해양수련원하고 어떤 이원화가 되겠습니까, 어떻게?
진호
정진호대구교육해양수련원장
지금 본청에서부터 계획은.
김경식위원장대리
지금 추진하고 있지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
연구를 하고 있지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 낙동강수련원은 중학생을 대상으로 수련을 하고 저희들은 고등학생을 대상으로 해양수련을 하도록 그렇게 권장이 되고 있습니다.
김경식위원장대리
대구낙동강수련원에 대해서는 본 위원이 아주 집요하게 이야기를 했고요. 또 매스컴을 한 번 탄 적도 있는 것으로 알고 있습니다. 대구낙동강수련원은 위치라든지, 위치도 본 위원 때문에 한 번 옮겼습니다. 그다음에 면적도 거의 2배로 했을 겁니다. 이것 가지고는 안 된다고 해서 했고요. 지금 위치도 본 위원이 집요하게 안 된다고 해서 다시 지금 현재 장소로, 거기가 좋은 장소입니다. 거기로 옮겼어요. 그런데 이제 거기도 개원을 지금 눈앞에 두고 있습니다. 거기는 대상이 이제 원장님 말씀하신 대로 중학생을 대상으로 하고 본 해양수련원은 고등학교 학생들을 대상으로 지금 앞으로 운영이 될 것입니다. 그렇게 된다고 봤을 때 아마 원장님 지금까지 해오시던 프로그램의 프로젝트라든지 혹은 사업들이 그 대상의 학생 수가, 학생이 조금 달라졌기 때문에.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
지금 고등학생도 하기는 했지만 그래도 전폭적으로 고등학생이 거기 대상이 될 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그렇게 되면 그 사업이 어떤 지금까지 해오던 어떤 마인드가, 프로젝트가 좀 바뀌어야 되는 것 아니냐 하는 그런 생각에서 제가 이 말씀을 드립니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
혹시 원장님 어떤 생각을 갖고 계신지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
지금 저희들이 중학생을 배정받고 있는 게 20개 교 정도를 매년 받고 있거든요. 그리고 매주로 치면 주에 고등학교 임해수련과정이 두 학교, 그 사이에 중학생 야영수련과정이 들어옵니다.
김경식위원장대리
예.
진호
정진호대구교육해양수련원장
그래서 그게 어떤 그런 부담이 적어지면 아까 업무보고에서도 말씀드렸지만 가능하면 고등학교 기간 중에 우리 해양수련원에 다 참여할 수 있도록, 지금은 2년에 한 번씩밖에 학교에서 못 오거든요. 그러다 보니까 전 학생이 못 오는 경향이 있는데 그런 측면에서 고등학교 전 학생이 한 번 참여할 수 있도록 지금 다양한 방안을 검토하고 있습니다.
김경식위원장대리
원장님.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
원장님, 대상 학생이 이제 좀 많이 달라집니다. 그러다보면 이 계획도, 조금 어떤 마인드도 그 학생의, 대상에 따른 계획을 세워야 되는 것 아닙니까, 그렇지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그래서 운영 방향이 많이 달라질 것이라고 저는 그렇게 보고 있거든요. 그러한 측면에서 제가 질문을 드리는 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
과거에 지금까지 2013년도에 운영했던 운영의 케이스와는 2014년도는 아주 좀 많이 달라지는, 변모가 되는, 변화가 되는 그런 해양수련원의 프로젝트가 아니겠느냐 하는 그런 맥락에서 제가 말씀을 드리는 거에요.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 안 그래도 올해는 낙동강수련원이 개원을 하지만 지금 중학생을 우리가 배정받고 있습니다.
김경식위원장대리
아니, 2학기 되는 9월 1일자부터 하겠다고 했어요. 어제 아래 교육청에서 업무보고할 때요.
진호
정진호대구교육해양수련원장
그러니까 9월 되면.
김경식위원장대리
4월 20일날, 지금 개원하면.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 그러다보면 학생들이 10개 학교 정도 줄거든요. 그리고 지금 또.
김경식위원장대리
조금은 오겠지요.
진호
정진호대구교육해양수련원장
그리고 또 부위원장님이 말씀하셨는 것처럼 그렇게 어떤 방향이 바뀌는 것은 아니고 저희들이 중학생만 빠진다는 것뿐이지 고등학생은 여태까지 해왔고 또 특별수련과정에 초·중·고 학생이 다 오는 것이 있거든요. 다문화가정캠프라든지 이런 부분들이 다 있으니까, 하여튼 부위원장님께서 그렇게 말씀하시는 것을 감안해서 저희들이 한 번 더 검토하도록 하겠습니다.
김경식위원장대리
예. 원장님, 지금까지 중학생도 오고 고등학생도 오는데 과거에는 중학생들이 오는 것보다는 고등학교를 대상으로 하는 학생 수가 더 늘어난다는 뜻에서 제가 말씀드립니다. 늘어나다보니까 운영의 방향이라든지 혹은 시설이라든지 이런 것들이 전부 또 조금씩 달라져야 안 되겠나 하는 그런 맥락에서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 잘 알겠습니다.
김경식위원장대리
어떤 프로그램 내용이 바뀐다는 것은 아니고요. 운영에서 방향이 좀 달라지지 않겠나 하는 그런, 대상 학생 수가 다르니까 당연히 달라져야지요.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그다음 한 가지만요. 가족캠프 아까도 말씀하셨습니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
본 위원을 비롯한 우리 위원님들이 가족캠프, 별빛축제 등등 여러 번 참여를 했습니다. 그 효율성에 대해서는 저희들도 깊이 이해를 하겠습니다. 가족캠프도 지금까지 잘 하셨지만 원장님 더 잘 아시겠습니다만 시대의 변모와 혹은 사회적인 어떤 발달에 따라서, 변모해 가는데 따라서 가족캠프에 어떤 운영 프로젝트도 이제 자꾸 조금씩 변모해야 안 되겠나 하는 본 위원의 그런 생각입니다. 제가 어떤 제시를 하라고 하면 하겠습니다만, 그래서 한 번 더 검토를 하셔가지고 2013년도도 했으니까 올해 2014년에도 그러한 안일한 마인드가 있다라는 것은 아니고요. 그런 프로젝트는 조금 빨리 우리 대구해양수련원부터 혹은 자리에 세 분 계시는 원장님을 비롯한 정말 중요한 이 자리에 계시는 우리 원장님들인데요. 가장 많이 변해야 될 분들이 세 분 다 모여 있는 것 같아요. 우리 대구교육이 먼저 앞서가자면 이 세 원장님의 머리의 탈바꿈, 가장 먼저 변해야 되는 곳이 바로 이 세 원장님들이라고 저는 그렇게 이해를 합니다. 그래서 우리 해양수련원도 가족캠프를 비롯한 하나의 그 예시입니다만 모든 전개되는 프로그램, 사업들이 많습니다. 참 수십 종이 되는데 이러한 것들도 어떤 답습의 역사에서 조금 벗어났으면 하는 본 위원의 노파심입니다. 저희들은 해마다 프로젝트를, 모든 프로젝트는 못 받지만 그래도 일부 같은 내용의 프로젝트는 가서 보니까요. 그렇다고 지금까지 잘못되었다는 그것은 아니고 빨리 빨리 조금 변했으면 하는 그런 생각에서, 제가 깊이 말씀은 안 드리겠습니다만, 본 위원이 이야기하는 그 내용을 우리 정 원장님께서 잘 파악하실 겁니다. 우리 관계공무원들도 파악하실 건데요. 그래서 좀 무엇인가 변모해 가는 모습이, 학생들이나 시민들, 혹은 학부모들에게 좀 비춰줄 수 있도록, 올해도 그렇다고 해서 어떤 하향식은 아닙니다. 변모하라는 것이 아니고 더 발전되는, 번영되는 그런 프로그램 접수로 시대에 좀 더 결부되는, 빨리 발전하는 그런 모습을 보여주십사 하고 당부를 드립니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
우리 세 원장님, 정말 지금까지 잘 하셨고 또 올해도, 2014년도는 특별한 해도 될 겁니다. 그래서 2013학년도까지 해오셨던 그것을 토대로 해서 2014년도에는 더욱더 세 원의 발전을 기원드리고요. 또 대구교육이 한층 더 업그레이드되는 그런 계기가 되기를, 원년이 되기를 부탁을 드리겠습니다. 기원합니다. 감사합니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
고맙습니다.
김경식위원장대리
제가 좀 장시간 보냈습니다. 우리 존경하는 남정달 위원님 질문해 주십시오.
남정달위원
남정달입니다. 세 분 원장님을 비롯해서 공무원 여러분들, 준비하시느라고 노고가 많으셨습니다. 저는 사실 오늘 이 설명을 보고하시는 것을 못들을 그런 입장이 돼서 집에서 좀 읽고 왔습니다만 한 번 듣고 질문을 하는 것이 맞다 싶은데 그래도 또 질문을 해야 되기 때문에 몇 가지만 하겠습니다. 공통적으로 일반현황에서 우리 과학교육원은 83년도에 개원이 되었으니까 그간에 변동은 있었지만 횟수로 32년이 되었고, 우리 또 교육연구정보원은 99년도에 개원이 되었으니까 변동은 있었지만 15년째가 되었고, 해양교육수련원은 아직도 10년 안 되었으니까, 한 8년쯤 되었는데 초대원장이 김택수 원장으로 가셔서 지금까지 잘 운영을 하고 있습니다. 그런데 이제 일반현황에 보면 과학연구원에는, 과학교육원에는 정원이 24명인데 28명으로 되어가지고 파견교사가 지금.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
4명입니다.
남정달위원
존경하는 김경식 위원님께서도 말씀을 하셨는데 해마다 이런 현상이 오는데 교육청과 더 협의해서 파견교사보다 요새는 정부의 방침이 고용창출을 하고 이런 면에서 계약직을 많이 쓰는데 여기도 과학을 전공한 발령 못 받은 분들 계약직으로 쓰면 어떨까 하는 생각이 드네요. 그것 한번 교육청하고 상의해 보시면.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 교육청과 협의를 하도록 하겠습니다.
남정달위원
그다음에 우리 교육연구정보원에는 파견교사가 10명이 되어서, 정원보다 10명이 많아진 이것이 파견교사거든요. 거기도 마찬가지로 두 직속기관은 똑같이 파견교사가 합해서 14명이나 되는데 거기도 그쪽 분야에 전공을 하시고 상당한 노하우가 있는 분들을 계약직으로 하는 방법으로 하면 이 선생님들이 학생들의 교수학습지도에서 지금 결손을 보고 있는 게 보충이 안 되겠느냐 그런 생각을 한번 해봅니다. 그다음에 우리 해양교육수련원에는 보시다시피 37명 중에서 37명이 딱 맞게 되어 있어요. 그런데 여기는 계약직이 23명, 37명 중에 23명이니까 배보다 배꼽이 더 크다. 그런 생각이 드는데 그래도 운영하는 데는 별 문제가 없는 것으로 그전에.
진호
정진호대구교육해양수련원장
저희 해양수련원은 특성상 급식이 되고 하니까 급식인원이 9명이고, 수련지도원 등 13명, 그러다보니까 22명이고 또 간호사 한 명이 있습니다. 그래서 23명입니다.
남정달위원
요새는 청소년 지도사들 중에서 상당히 수련지도에 노하우가 있는 분들이 많은데 유자격자를 다 고용하고 계시지요?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 다 하고 있습니다. 그래서 전문성을 강화하고 있습니다.
남정달위원
그래서 좋은 분들을 잘 개발하셔서 그 한의대에 청소년학과 출신도 거기 있는 것으로 알고 있는데 역량을 잘 개발하셔서 소기의 성과를 거두시기를 소망합니다. 그다음 예산을 보니까 과학교육연구원은 29억9,000만원.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
남정달위원
그다음에 교육연구정보원은 83억2,000만원, 해양수련원은 23억2,000만원으로 되어 있어요. 그런데 작년부터 예산이 좀 줄었지요, 그렇지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그것은.
남정달위원
각 직속기관마다 예산이 줄었기 때문에 운영하는데서 혹시 애로사항이 있으시면 간단히 한 말씀씩만 해주시면 좋겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
저희 과학교육원 같은 경우는 작년보다는 늘었습니다. 본청의 사업을 이관받았기 때문에 실질적인 액수는 한 6억원쯤.
남정달위원
그것은 사업이 늘어서.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
본청에서 하는 사업을 저희들이 이관받아서 저희가 주관을 하다보니까 전체적인 총액은 늘었는 상황이 됐습니다만.
남정달위원
그리고 작년에 하던 과학교육 그 자체만으로 해서는 줄어들었고.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇지요. 그렇습니다.
남정달위원
일만 많아지고 한 것 아닌가 하는 그런 생각이 드는데 하여튼.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
우리 프로그램을 담당하는 선생님이나 우리 직원 모두가 열심히 하는 노력을 하고 있습니다.
남정달위원
좀 거절을 하시다가 받으시지요. 그러면 “할 일이 없어서 그렇구나.” 이런 소리 안 들어야 하는데, 어떻게 잘 해주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
저희 연구정보원도 실질적으로 예산은 지금 늘었습니다만 본청에 이관된 사업 때문에 저희들이 지금 늘었는 것이지 실질적으로는 감축이 되었는데요. 아까 저희들 현안사항에서 말씀드렸는데 특히나 사이버 e-러닝 같은 경우에는 상당히 많이 위축되는 그런 현상이 있습니다. 지금 대구시교육청 전체 예산이 올해 감축되어서 하는 그런 것 때문에 올해 예산 집행하는 데 있어서 예년에 비해서 지금 거기에 대해서 어려움을 많이 겪고 있습니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
저희는 한 1억원 정도 줄었습니다. 줄었는데 저희들 뭐 특별한 사업이 있는 게 아니고 거의 다 운영비입니다. 연수 관련해서도 다 학생들 식비고 이런 부분인데, 그래서 전체적으로 운영비를 전 그것으로 했는 것은 저희들이 최대한 절약을 하고 또 학생 식비로 들어오는 것은 학생이 들어오는 것은 또 필요하면 추경에 반영해서 그렇게 써야 될 그런 계획입니다. 그렇게 문제는 없습니다.
남정달위원
이제 공통적인 이야기는 제가 질문을 드려서 전체 흐름을 파악하게 되었습니다. 이제 각론으로 해양교육수련원부터 한번 질문을 드리겠습니다. 요새 대한민국 청소년들의 과거에, 아니 다른 타국하고 비교했을 때 아이들의 문제점을 저는 이렇게 보거든요. 첫째는 체격은 비대한데 체력은 상당히 떨어지는 것으로 3분의 1이 떨어지는 것으로 대구기획 연보에도 되어 있어요. 그다음에 두 번째는 비만이 대구 시내 같으면 선진국형의 비만은 청소년 중에 15%가 넘으면 비만국가로 되어 있었는데 대구에는 약 30%가 지금 되어 있습니다. 고도비만은 아니고 일반비만입니다. 고도비만도 포함되지만, 그렇게 비만한 학생이 많다. 그러면 수련을 어떤 방법으로 해야 되는가 하는 게 조금 방향은 잡힐 수 있을 것 같아요. 그다음 세 번째는 정신적인 문제인데 한 자녀 낳기 운동, 아니 자녀 안 갖기 운동, 이런 것으로 우리나라의 인구 출산율이 금년 현재 1.18%로 되어 있거든요. 그러니까 아이들이 결국은 모든 것을 부모가 해주니까 해달라 하는 것은 다 해주는데, 해달라 하는 것 다 해주는 부모가 가장 나쁜 부모에요. 나쁜 부모 여섯 가지 중에서 가장 나쁜 부모가 해달라 하는 것 다 해준다. 이 부모가 제일 나쁜 것으로 되어 있어요. 그러면 이렇게 됐을 경우에 아이들이 어떻게 되느냐? 제가 파악한 청소년 문제에서는 도전을 안 한다. 도전을 안 합니다. 우리 대구교육의 꿈, 희망, 행복, 되어 있는데 나는 이게 무슨 말인지 모르겠어요. 꿈은 말 그대로 비전(vision) 아니면 드림(dream) 아니겠습니까? 희망은 호프(hope), 어원을 따지면 영어로 하면 똑같아요. 꿈이나 희망은 어째라는 말인데 행복하라는 말입니다. 꿈과 희망을 향해서 도전을 해야지 행복해야 되는데 나는 대구교육의 지표 만들어 놨는 것 이 자체도 무슨 말인지 모르겠어요. 그렇다면 반드시 어떤 일에는 도전해야 되는데 해양교육수련원에서는 이와 같이.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
남정달위원
체격이 비대해지고 체력은 아주 감소가 되는 겁니다. 격감이 되는 상황, 또 비만 학생이 많은 상황, 정신적으로는 도전 못하는 이런 아이들을 교육의 방향을 어떻게 잡아서 또 개선할게 있으면 개선해 주시면 도움이 안 되겠나 싶습니다. 동의하십니까?
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 동의합니다. 동의하고 저희들도 우리 역점과제 중에 한마음실천운동이라고 해서 배려를 위해서 어떤 대화 속에 칭찬을 한다든지 긍정적인, 서로 자발적 참여를 강조하고 있습니다. 그런 것은 도전정신으로 하고 또 우리 모험활동시설을 이용해서 희망하는 학생은 하는데 그런 부분을 좀 더 강조해서 도전정신을 키우도록 하겠습니다.
남정달위원
비록 짧은 2박3일, 3박4일이더라도 그 기간 동안에 아이들에게 쇼크(shock)를 줘가지고 좀 과격한 활동을 시켜서 체내에 축적되어 있는 지방이 좀 탈 수 있는 그런 것을 좀 해주시면, 제가 생각하기로는 일반학교에서 점심식사 제공하는 것에 대해서는 상당히 식자재를 선별해서 선별적으로 해야 된다고 하지만 우리 해양교육수련원 같으면 그저 열량 높은 것 해가지고 잘 먹여놓고 실컷 거기서 뛰고 발산하고 갈 수 있는 이런 것으로 하면 급식에도 별로 신경 안 써도 될 것 같은 제 생각입니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
남정달위원
제가 청소년활동을 애들 데리고 해마다 가고 자주 가니까 그런 것을 느끼거든요.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 잘 알겠습니다.
남정달위원
우리 서양속담에도 ‘Hunger is the best sauce. 시장이 반찬이다.’ 그랬는데 좀 걸쭉한 음식을 먹더라도 하여튼 소모만 시키면 되니까.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 안 그래도 수련활동이 끝나고 나면 학생들이 식사량이 많이 증가됩니다. 그리고 앞으로 더 강도 있게 할 수 있도록 검토를 하겠습니다.
남정달위원
일단 그만큼만 하고 또 교육정보원에 대해서 한두 가지만 질문을 하겠습니다. 저는 74년도에 대구에 들어 왔는데 그 당시에 아이들 공부를 참 많이 시켰어요. 그때 연합고사, 중학교 같으면 고등학교는 연합고사였는데 제가 음악을 담당하니까 음악이 10문제였어요. 그런데 제가 학교평균 9점까지 올려봤어요. 그만큼 참 입에 단내가 날 정도로 거품을 물고 가르쳤거든요. 그러니 승진도 일찍 하고 그렇게 하는데 저는 경대사대도 안 나왔는데, 그때 경대사대 안 나온 사람은 승진도 못 할 때인데 저는 일찍 했어요. 거품 물고 한다. 그런데 저는 요새 아이들 학력문제를 어떻게 보는가 하면 온라인과 오프라인이 균형을 못 맞춘다. 쉬우니까 온라인 중심으로 하니까 그렇다고 단언을 하고 싶어요. 제가 대학원을 교육공학을 했어요. 그래서 전국 자료전시회에 다섯 번이나 전국에서 1등급을 받았어요. 수업에 그거 써먹으면 지금도 성당중학교 가면 그 당시에 제가 만들어 놓았던, 음악선생님 제가 도와드려서 1등급 만들어 드렸어요. 돌아가셨는데, 그것을 지금도 활용을 하고 있거든요. 그래서 온라인과 오프라인의 균형을 좀 유지해야 되는데, 원장님 생각도 동의를 하실 거라고 생각합니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
남정달위원
선생님들이 딱 해서 어느 한 선생님이 만든 것 파일 받아서 띄워 놓고 쉽게 말하면 장학지도하면 딱 띄워놓고 “너희들 공부해라.” 이럴 때도 있었거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
맞습니다.
남정달위원
그래서 이것은 앞으로 교육정보원이 해결해야 될 문제 중에 하나가 아닌가 그렇게 봅니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 그렇게 생각합니다.
남정달위원
앞으로는 오프라인, 선생님이 손수 만들어서 그런 열정으로 할 수 있는 길을 좀 열어주시면 좋겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
저희들이 그래서 작년부터 완성된 자료를 제공하지 않고 소스 중심의 자료를 제공해서 선생님들이 재가공하고 조합해서 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다. 방향을 그렇게 선정해 나가고 있습니다.
남정달위원
어쨌든 비율은 어느 정도가 될지 모르지만 오프라인으로 선생님이, 애들이 알아요. 다 땀을 흘려서 만들어서 가르친 것하고 그냥 기성품 가져와서 딱 켜는 것하고 아이들이 용하게 알거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예.
남정달위원
아니까, 선생님이 고생스러워야지 고생 끝에 낙이지요. 아무것도 안 하고 그냥 남 만들어 놓은 자료가지고 쓰고 하는 것 그것 아이들한테 좋은 양약이 될 수는 없거든요.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
예. 맞습니다.
남정달위원
그래서 그것을 하나 주문을 드리겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
감사합니다.
남정달위원
그다음에 우리 과학교육원에 대해서 다 아시다시피 공자님 논어 중에 ‘지지자는 불여호지자요, 호지자는 불여낙지자’라고 이야기했습니다. 뭐를 안다고 하는 것은, 조금 안다고 하는 것은 그것을 좋아하는 것에는 못 미친다. 좋아하는 것과 같지 못하다. ‘호’, 뭐 지식 조그마한 게 있는 것이 문제가 아니고 과학하는, 탐구를 하려고 하는 소위 말하는 유인책, 매력을 느낄 수 있는 그런 것이 우리 교실현장에서 과학선생님이 하시는 것을 좀 새로운 발전된 모습으로 하는 게 보완·연계활동을 할 수 있는 곳이 과학교육연구원이라고 생각을 하는데 맞지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
남정달위원
학교에는 그와 같이 아주 구체적이고 또 더 과학적이고 탐구에 욕심이 날 수 있는 그런 게 학교에는 많이 없어요. 교장시절에도 보면 사실 빈약하지 않습니까? 그래서 이것을 최대한으로 활용해서 아이들이 어떤 탐구하는 데 대한 매력을 느낄 수 있는 그런 환경을, 좀 부족하다면 좀 더 보완하시고 또 그대로 만족하신다면 그것이 수명이 다하기 전에 빨리 아주 최신의 프로그램으로 업그레이드가 될 수 있었으면 좋겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
각종 과학관련 행사나 각종 대회, 그리고 선생님 수업 과학교사들의 수업방법개선연수 모든 것을 실험·실습 및 탐구활동 위주로 하도록 하겠습니다.
남정달위원
예. 지금 여기 보고서 5쪽에 보니까 사이언스(Science) 테크놀로지(Technology), 그다음에 엔지니어링(Engineering), 알트(Arts) 매스매틱스(Mathmatics), 이 융합교육에 있어서 초등교사 401명, 중등 215명 해서 총 616명을 연수를 시켰는데 이 선생님들이 학교 가서 적용이, 실제 활용이 어느 정도 된다고 판단을, 평가를 한 번 해보셨는지 모르겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
연수를 마친 후에 구체적인 평가는.
남정달위원
결국은 환류를 해서 이 연수를 했을 때 이 효과가, 효율성, 다시 말하면 예산을 이만큼 투입을 했는데 효과성은 얼마나 나오는가 하는 것을 해보는 것이 맞거든요. 그래서 앞으로 금년에 하실 때는 연수를 하고 난 다음에 어떤 설문을 받더라도 그분들한테 설문을 한번 받아가지고.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 금년에도 설문조사로는 이미 받았습니다. 받았는데 선생님들의 만족도는 상당히 높았습니다.
남정달위원
실제 수업 가서, 연수를 하고는 가서 보통 1년 지나면 다 까먹거든요. 그것을 이제 자기가 자기 것으로 만들어서 실제 수업에서 투입을 해봐야 되는데 그것이 안 될까봐 걱정입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
현장에 적용했을 때의 효과나 이런 것을 평가할 수 있는 방법을 한번 고안해 보도록 하겠습니다.
남정달위원
이게 모든 교과, 모든 단원에서 융합교육을 할 수는 없는 것이거든요. 작년에도 제가 말씀드렸는데 유치원 같으면 소위 말하는 공통과정이니까.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇지요.
남정달위원
다섯 가지 활동영역을 같은 시간에 다 하도록 되어 있으니까 되는데 우리 초등 4학년 이상부터 중·고등학교에는 전부다 분과형이기 때문에 각 교과의 특성이 있어서 모든 단원을 이렇게 할 수가 없어요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
남정달위원
그런 단원이 있을 때 그것이 알맞게 적용을 해야 되기 때문에 많은 예산을 들여서 연수를 해서 배출을 하면 그게 효과가 나타나도록 하는 게 바람직하다. 이 생각을 합니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇게 생각하고 있습니다.
남정달위원
그다음 이제 아이들이 좋아하는 것에서 즐겨하는 쪽으로 ‘불여낙지자’로 되어야 되는데 저는 ‘낙지자’가 되어서 되는 것이 아니고 ‘낙지자는 불여광지자’라고 저는 생각을 합니다. 제가 나이 들어서 60대 후반에 다시 공부를 시작했는데 미치니까 젊은 사람보다 제가 항상 이겼어요. 경희대학에서 공부를 했는데 작년에 끝냈거든요. 작년 2월 15일에 끝냈는데, 젊은 남녀, 나보다 다 성적 못했어요. 그것 왜 그러느냐? 미쳐버렸거든요. ‘불여광지자’ ‘미칠 광’자 이래가지고 이 한자 썼는 겁니다. 그런 쪽으로 아이들이 가준다면 아마 우리나라의 과학교육도 박정희 대통령께서 그 당시에 ‘과학입국’으로 휘호를 해서, 우리 집사람이 그것을 어디서 하나 얻어 와서 우리 집에 있어요. ‘과학입국’ 하는 아마 그런 것이 안 되겠느냐? 요새 이제 박근혜 대통령께서 아버지의 뜻을 이어 받아서 창조경제, ‘창조’를 많이 부르짖는데 그것도 맨 과학하고 상통한다고 저는 봅니다. 그래서 어쨌든 과학교육연구원이나 교육연구정보원이나 이 두 직속기관은 거의 성질이 같으니까 우리 대구의 과학이라든지 연구, 정보파트에서 좀 혁혁한 성과가 나왔습니다. 또 이것이 지속적으로 될 수 있기를, 뭐 더 잘하라고 그러면 자칫하면 순직하면 안 되니까 현상 유지는 할 수 있도록 잘 해주시면 고맙겠고, 그다음에 해양교육수련원에서는 아이들이 심신이 건강한 아이들, 특히 지금 아주 왜소하게 되어 있는 마음, 정말로 호연지기를 가질 수 있는 마음을 길러주면 좋겠습니다. 해양교육수련원에서는 경북 가보니까, 그 위에 경북 있잖습니까? 거기에 가니까 패러글라이딩을 상당히 강조를 해놨어요. 실제 그때는 안 하고 “앞으로 하겠습니다.” 이랬는데 저도 저희 청소년 하는 단체 중에 항공소년단이 있는데 선산에 가면 비행장이 있어요. 경비행장, 제가 비행기도 가서 조종도 해보고 했어요. 죽을까봐 혼이 났어요. 이제 다시 안 하려고 그랬는데, 거기 가면 패러글라이딩도 하거든요. 상당히 재미있어요. 그래서 아마 해양수련원에서는 고등학생이니까 패러글라이딩하는 것도 한 번 시도는 해볼 수 있겠다. 중학생들은 좀 위험해요. 그런 것을 한 번 제안을 해봅니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
학생들 특성에 맞게 수련활동이 되도록 하겠습니다.
남정달위원
예. 잡다한 이야기를 드려서 대단히 죄송하지만 어쨌든 소망은 대구교육이 한 단계 더 도약할 수 있는 좋은 2014년이 되었으면 합니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 최대한 노력하도록 하겠습니다.
종수
이종수대구광역시교육연수원장
감사합니다.
남정달위원
노고에 감사를 드립니다. 이상입니다.
김경식위원장대리
예. 남정달 위원님 수고했습니다. 마무리 하면서요. 우리 정진호 해양수련원장님.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
본 위원이 아까 말씀드린 내용 속에는요. 이제 눈앞에 두고 있는 대구낙동강 수련원 개원에 따른, 거기는 강을 끼고 있는 수련원이고 본 해양교육수련원은 바다를 끼고 있는 수련원입니다. 그래서 차별화가 된 어떤 면도 있을 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그래서 대구낙동강수련원이 개원하는 데 있어서 그 운영방향의 설정이라 할까 그런 면에서 우리 원장님의 어떤 조언이라든지 혹은 개원에 따른 전반적인 어떤 시스템에 대한 가장 중심역할에서 조언을 해주실 분이 정진호 원장님이라고 그렇게 생각하거든요. 그런 측면에서 제가 아까 말씀을 드리는 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예.
김경식위원장대리
그래서 대구낙동강수련원이 개원해서 운영하는데 한층 더 우리 대구학생들 교육을 위해서 할 수 있도록 우리 정 원장님의 힘을 좀 실어 주십사 하고 다시 한 번 부탁을 드리는 겁니다.
진호
정진호대구교육해양수련원장
예. 잘 알겠습니다.
김경식위원장대리
세 원장님, 제가 지난번 12일 날 대구시교육청 업무보고 때 이야기를 했습니다. 최근에 와서 우리 대구시교육청이나 혹은 부속기관에서도 그런 면이 있을지 모르겠습니다만 대구시교육청은 일선학교 현장에까지 모범답안지를 보내주고 있다 이 말입니다. 무슨 뜻인지 이해하실 겁니다. 교육청에서 전부 답안지를 작성해서 일선학교에 보내주니 일선학교는 그 답안지를 공부하겠습니까? 문제지를 줘야지요. 일선학교에 문제지를 던져줘야 되는데 답안지를 보내주니까 일선학교는 어떻게 합니까? 답안지가 왔으니까, 답안지가 다 작성됐는데 할 일이 없잖아요. 우리 학생들 시험지, 문제지에서 답을 쓰지 답이 와 있는데 문제지를 쓰겠습니까? 안 쓰잖아요. 그래서 최근에 와서 우리 대구시교육청은 일선학교에 답안지를 보내서는 안 된다는 겁니다. 우리 학생들 안 움직입니다. 그래놓고 우리 대구시는 창의성, 창조, 뭐 이렇게 자꾸 부르짖거든요. 그것은 아니잖아요. 학생들이 답안지 다 작성하는데 창조고 뭐 필요합니까? 안 움직이잖아요. 쉽게 말하면 문 닫아 버린다는 말입니다. 학생들의 그러한, 제가 비약하면 그런 내용입니다. 그래서 우리 세 원장님들도 일선학교의 학생들이나 혹은 교원들, 우리 대구교육에 이바지하는 가장 큰 중추적인 역할을 하시는 분들이 이 세 분이라고 제가 아까 이야기를 했잖아요. 그래서 항상 어떤 문제지를 던져주실 때 각별한 우리 원장님들의 마인드, 새로운 생각이 중요한 겁니다. 아, 작년에 했으니까 아니잖아요. 정말 시대의 급변에 가장 따라야 될 분들이 이 자리에 계시는 거라고요. 어제와 오늘이 또 달라질 수 있는 그분들이 이 세 분들의 자리가 아니냐 하는 그런 개인적인 생각입니다. 그래서 또 한편으로 어떻게 생각하면 완성된 이 제품을 일선학교에 공급해야 될 분도 있습니다. 이 자리에 계시는 분입니다. 그래서 저는 항상 문제집만 주라는 그런 뜻은 아니고요. 그러한 사고적인 생각을 우리 일선학교의 현장과 매칭해야 안 되겠나 그런 맥락에서 제가 말씀을 드리는 거지 그 역할을 하실 분이 또 이 세 분이라는 것을 제가 명심하겠습니다. 하여간 2013년도, 아까 제가 말씀을 했습니다만 세 원의 무궁한 발전과 또 대구시교육이 한층 더 업그레이드될 수 있는, 2014년도가 원년이 되기를 다시 한 번 마지막으로 충언을 드리고 기원을 합니다. 혹시 뭐 세 원장님께서 저희들이 질문은 못 한 이야기인데 금년도 쌓아온 프로젝트 속에서 혹시 뭐 이 자리에서, 이 자리는 녹화되고 다 녹음이 되는 겁니다. 그래서 우리 대구시민들도 다 들을 수 있는 것인데 혹시 뭐 각별히 하고 싶은 이야기가 있으시면 한 번 뭐 제가 시간을, 조금 더 기회를 드리겠습니다. 다음에 하시렵니까? 감사합니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시면 이상으로 업무보고를 모두 마치겠습니다. 세 분 원장님, 성실한 보고와 답변에 다시 한 번 감사드립니다. 오늘 여러 위원님께서 제안하는 의견과 혹은 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하시고 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 오늘 의사일정은 이것으로 마치고 다음 주 월요에는 학생문화센터와 시립도서관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 이만 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
16시43분 산회