서울특별시의회 발언
김용성 의원 발언
김용성위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제251회 임시회 제2차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 그리고 오해영 푸른도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 오늘 갑오년 새해를 맞아 푸른도시국 업무보고를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 2014년은 60년에 한 번 돌아온다는 귀한 청마의 해입니다. 올 한해 여러분의 가정에 건강과 행복을 기원드리겠습니다. 금년도 푸른도시국의 정책방향인 꽃 피고 새 우는 서울을 만들기 위하여 시민과 전문가가 만들고 가꾸는 푸른 숲 조성, 안전하고 편안한 공원, 시민들에게 즐거움을 주는 공원, 그리고 야생동물이 찾아오는 환경 만들기 등 계획된 각종 사업들이 내실있게 추진될 수 있도록 적극적으로 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 위원님 여러분, 오늘의 의사일정은 푸른도시국 및 서울대공원 소관 업무보고를 각각 상정하여 처리하기로 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 진행하겠습니다. 1. 2014년도 푸른도시국 소관 업무보고
10시 37분
다음은 의사일정 제1항 푸른도시국 소관 업무보고의 건을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 오해영 푸른도시국장은 나오셔서 우리 위원님들께 인사말씀과 간부소개, 그리고 푸른도시국 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
존경하는 김용성 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 2014년 갑오년 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 기쁘게 생각합니다. 위원님들 잘 아시다시피 올해는 60년 만에 찾아오는 청마의 해로 청마는 활발하고 진취적이며 행운을 상징한다고 합니다. 아무쪼록 위원님들께서도 청마의 해인 올해 계획하시는 바 뜻대로 다 이루시기 기원합니다. 지난 한 해 저희 푸른도시국에서는 위원님들의 아낌없는 성원과 격려에 힘입어 푸른도시선언, ‘서울, 꽃으로 피다’, 푸른수목원 개원 등 많은 일들을 할 수 있었습니다. 금년에도 우리 국에서는 서울을 푸른색으로 물들이겠다는 열정으로 시민 및 시민단체 그리고 전문가와 함께 꽃피고 새 우는 서울을 만들기 위해 전 직원이 최선을 노력을 다할 것을 약속드립니다. 먼저 작년에 이어 ‘서울, 꽃으로 피다’사업 추진에 시민의 자발적 참여를 확대하고 주유소, 유치원 등 중점추진구역을 더욱 확대하는 등 사업을 한층 업그레이드하여 추진토록 하겠습니다. 또한 중랑천변 송정제방 등 10개소에 녹음터널 및 장미원 조성 등 중랑천 브랜드화사업을 추진하고, 유아숲 체험장, 생태놀이터, 청소년 모험의 숲, 그리고 치유의 숲으로 이어지는 생애주기별 맞춤형 공원을 조성하는 등 서울을 꽃과 나무로 촘촘하게 채우겠습니다. 이어서 공원안전종합대책 수립, 공원 내 방범환경 개선 등 공원안전을 확보하고 공원관리에 시민참여 확대 및 마을조경리더 양성, 산사태피해 제로 3년 연속 도전 등 공원과 산림을 꼼꼼하게 관리하도록 하겠습니다. 그리고 금년 개원 예정인 둘레길 주변 경관 조성 및 둘레길과 연계하여 마을길, 생태문화길, 성곽길 등 주변길을 연결하여 서울 둘레길을 서울산악문화의 메카로 운영하고, 녹색복지서비스 기준 마련 및 공원 내 유기농 매점 운영과 사계절 다양한 공원이용프로그램 운영으로 언제나 즐기는 공원으로 만들겠습니다. 또한 생태보호구역 확대 및 관리강화, 단절된 녹지축 연결 및 도심 하천변 훼손된 공간의 생태환경 및 하천경관 개선 등의 사업을 추진함으로써 야생동물이 찾아오는 환경을 만들도록 하겠습니다. 김용성 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 지금까지 말씀드린 바와 같이 올해 저희 푸른도시국에서 추진하는 모든 사업들이 소기의 성과를 달성할 수 있도록 금년 한해도 위원님들의 애정 어린 관심과 지속적인 지도편달을 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 보고에 앞서 푸른도시국 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:공원녹지정책과장 최현실, 공원조성과장 오순환, 조경과장 이원영, 자연생태과장 김재경, 산지방재과장 정중곤, 동부공원녹지사업소장 이춘희, 중부공원녹지사업소장 배호영, 서부공원녹지사업소장 신시섭) 신시섭 소장님은 경제진흥실 소상공인지원과장으로 근무하다 1월 3일자 서부공원녹지사업소장으로 보직을 발령받았습니다. 그러면 배포된 유인물에 의거 보고를 드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 다음 별도로 깔아드린 서울 푸른도시선언 전략계획에 대해서 작년에 보고드린다고 말씀드렸는데 간략하게 말씀드리겠습니다. (보고) 푸른도시선언 전략계획 (회의록 끝에 실음) 이상입니다.
김용성위원장
오해영 푸른도시국장 장시간 수고 많이 하셨습니다. 다음은 방금 보고를 받은 주요업무에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료를 요구하실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 없으시면 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 우리 위원님들 준비하시는 과정에, 아까 업무보고에 길동 생태공원 있죠?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김용성위원장
거기 반딧불이축제를 반딧불이축제 말고 다른 것으로 바꿀 수 없나요? 반딧불이축제하는 데 밴드 불러다 놓고, 반딧불이가 그게 가능합니까? 그거 한번 나중에 신중하게 설명 좀 주세요. 우리 대표님께서 반딧불이축제하라고는 안 하셨을 것 같고, 반딧불이 인공 부화해 가지고 축제까지 합니까? 할 사항이 아닌 것 같아요. 이게 격에 안 맞는 것 같아요.
해영
오해영푸른도시국장
위원장님, 검토해 보도록 하겠습니다.
김용성위원장
그것은 적극 검토하세요.
양준욱위원
검토가 아니라 제가 좀 추가질의해도 되겠어요?
김용성위원장
네.
양준욱위원
반딧불이축제 뜻을 한번 설명해 봐요.
해영
오해영푸른도시국장
길동이 생태공원으로 유명하기 때문에 거기가 청정하다는 의미로 반딧불이를 매개로 해서 공원이용객을 적극 유치해 보자 그래서 축제를…….
양준욱위원
그런데 밴드도 불러 가지고 했어요? 왜 위원장님 밴드 얘기가 나와요. 거기는 조용히 음성으로 해야 되는데 마이크 놓고 반딧불이 도망가게끔 하면서 반딧불이축제를 했구만.
김용성위원장
그림에 나와 있잖아요.
양준욱위원
소장님이 한번 서서 얘기해 봐요. 언제부터 반딧불이축제가 시작됐어요? 몇 회 했고, 몇 명이나 왔고 어떤 취지로 했는지 얘기 한 번 해 보세요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
동부공원녹지사업소장 이춘희입니다. 반딧불이축제는 인공사육 한 것을 가지고 하는 것이 아니고, 조금 전에 위원장님이 말씀하신 밴드 그런 것은 아니고 반딧불이 인공사육을 해 가지고 어느 정도 자연서식처를 만들었는데 거기에서도 반딧불이가 발견됐습니다. 그래서 주로 하는 내용이 축제라고 해서 그런 것이 아니라 관찰하고, 프로그램, 반딧불에 대해서 설명하고 반딧불이 생활사 이런 것을 볼 수 있도록 이렇게 하는 것이지 그것을 다른 축제하고 같이 하는 것은 아닌데, 주로 작년하고…….
양준욱위원
잠깐만요. 그러면 언제부터 시작했어요, 반딧불이축제?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
제가 알기로는 작년부터, 그전에도 조금씩은 했는데 작년부터 자연서식처에서 반딧불이가 발견이 됐습니다. 재작년에 반딧불이를 자연서식처에 방사를 했는데 거기서 발견되고 나서 작년부터 규모를 키워서 옛날부터도 인공사육 하던 데서는 조금씩 관찰할 수 있도록 했는데 그때 반딧불이가 나오는, 애반디가 나오는 6월 정도에 약간 이름을, 프로그램을 키워서 관찰하고 또 반딧불이 하늘을 나는 것을 보고 이러는 행사입니다.
양준욱위원
그런데 왜 사진에는 축제식으로 전부다 나오고 해 가지고 밴드까지 있다고 지금 위원장님 얘기하시는데, 내가 나와서 설명을 하라는 것은 반딧불이축제가 몇 번 열렸는지 밴드를 데려왔는지 음성으로 했는지 자기들끼리 공무원들끼리 축제를 했는지 아니면 주민들이 와서 했는지 본인은 환경수자원위원회 상임위원회에 있으면서 모른다 이 말이에요. 무슨 말인지 알겠어요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
네.
양준욱위원
그러면 위원장님은 더 모르실 거다 이 말이에요. 그러면 주민은 뭐라 할 거예요. 이 사진보고 밴드까지 불러서 큰 축제로 생각할 수 있는데……. 그러면 위원장님 잘못이요, 이 사진이 잘못이요, 답변하시는 소장님 잘못이요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
저희들 반딧불이축제는 작년부터 했는데 주로 행사내용이 관찰하고 또 야간에 시민들도 참석해서…….
김용성위원장
아니, 뭘 관찰을 해요. 관찰하는데 여기 이틀 동안……. 여기 사진보면서 그래. 이틀 동안 밴드 해 가지고 무대장치 해 놓고 이렇게 하고 있잖아요. 이 사진을 자랑스러워서 갖다 놓고서는. 자연적으로 나오는 반디를 갖다가 밴드로 다 쫓아버리는 거야, 지금 대표님 얘기한 대로. 22쪽 봐요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
작년에 제가 직접 안 해서 그런데요, 작년에 낮에 일부 조용하게 연주한 적은 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 주내용이 밴드 이런 것보다는 …….
김용성위원장
아니, 이렇게까지 해 놓고, 그 담당 지역구 의원님도 모르고 있는 거 아니에요.
양준욱위원
그런 것이 있으면 상임위 위원한테 얘기를 해서 “이렇게 이렇게 합니다. 이렇게 해서 우리 강동구의 자랑거리고 푸른도시국의 자랑거리입니다.” 하고 얘기를 해야 되겠어요, 오늘 내가 반딧불이 축제 한 줄 알고 밴드까지 데려온 줄 어떻게 알고 있겠어요? 어떤 것이 정답이에요? 소장님, 어떤 것이 정답이에요? 상임위 위원도 모르고 그 지역에 사시는 사람도 모르고 밴드까지 불러가지고 행사를 했다는 자체를 봤을 때, 그 예산 얼마나 들어갔어요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
제가 알기로는, 제가 작년에 안 있어서 정확하게는 모르겠지만 예산은 약 한 전체적으로 좀 들어가기는 했는데 작년에는 모르겠는데 금년 계획으로는 전체적으로 약 한 3,500만 원 정도 계획이 돼 있습니다.
양준욱위원
얼마요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
3,500만 원입니다.
양준욱위원
3,500만 원의 예산을 잡아가지고 있으면 반딧불이라는 것은 제가 아는 상식으로는 조심성과 여러 가지 민감한 그런 것이기 때문에 상당히 그런 것을 주의해야 됨에도 불구하고 이걸 자랑거리로 만들고 있구만요, 외부에. 반딧불이는 다 쫓아내버리고 “자랑거리로 이렇게 하고 있습니다. 생태공원이니까 이런 것이 됩니다.” 이렇게 지금 하려고 하는 거예요? 전시성ㆍ홍보성입니까? 뭐예요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
이것은 반딧불이가 생태적으로 관찰하기 어렵고 이런 가치가 있으니까 여기에 대해서 시민들이 밤에 볼 수 있도록 하고 이런 데 주안점이 나누어지는 건 맞는데, 제가 작년 내용을 정확하게 파악을 지금 못하고 있습니다.
양준욱위원
작년에 안 계셨다는 내용을 저 앞에서 네 번 했습니다. 자기가 차지한 위치에 대해서는 자기가 인수를 받은 것부터 자기 책임이에요. 그러면 자기가 이런이런 사업에 대해서 이렇게 해서 미리 검토를 해서 여기에다 냈을 때에는 어떤어떤 연유로 언제부터 시작이 됐고 반딧불이 축제가 어떤 효율성이 있고 어떤 가치로 해서 이렇게 만들었고 예산을 했다는 걸 미리부터 알아야 되는 것 아니에요. 맞아요, 안 맞아요? 그러면 여기에 잘못되고 이런 것에 대해서는 “전임자한테 책임이 있습니다.” 이렇게 해야 되는 거예요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
금년도에 저희들이 계획하기로는, 제가 파악을 못한 것은 잘못입니다. 그런데 정확하게 금년도에 할 때는 저희들은 관찰하고 이런 것 위주로 할 생각입니다.
양준욱위원
저도 제 지역에 있기 때문에 말씀을 안 드리고, 봄에도 내가 지금 밴드까지 불러놓고 참 화려한 반딧불이다 이렇게 생각을 하면서도 제 지역이니까 참 창피해서 내가 가만히 입을 다물고 있는데 위원장님이 딱 그것을 끄집어서 얘기하니까 내가 거들어서 말씀을 드리는 겁니다. 그 지역에 있는 상임위에 있는 위원도 알게끔 해 주세요, 행사를.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
알겠습니다.
양준욱위원
무슨 말인지 알겠어요?
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
알겠습니다.
양준욱위원
그다음에 반딧불이의 어떤 점이 유효하고 어떤 점에 대해서는 문제가 되겠다 하는 것도 따져 가지고 계획을 잡고 해 가지고 의논 좀 같이 해주세요.
춘희
이춘희동부공원녹지사업소장
네, 그렇게 하겠습니다.
양준욱위원
이상입니다.
김용성위원장
수고하셨습니다. 반딧불이를 이렇게 축제를 할 게 아니라 실질적으로 서식하는 데, 다른 지역 같은 경우는 사진이라든가 이런 것을 구민이나 시민이 볼 수 있는 그런 전시회를 해야지 밴드 불러다가 소리 지르고 이틀 동안 떠들고 놀면 반딧불이가 다 도망가지. 반딧불이가 태어나서 며칠간 있지요? 며칠간 서로 구애만 하다가 먹지도 않고 가는데 빛과 소리를 싫어하잖아요. 그런데 여기서 우리는 즐기고 전시성으로 하고, 그다음에 해당되는 의원님들도 알지도 못하고, 초청은 두 번째로 치고라도. 이런 행정 하지 마세요. 보여주기 하는 그런 행정 하지 마시라고. 아이들을 눈속임 하는 거예요. 다음 질의하실 위원님, 조규영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
조규영위원
저는 진짜로 위원장님과 양준욱 위원님의 지적이 매우 타당하다라는 생각이 듭니다. 국장님, 그러시지요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 검토하겠습니다.
조규영위원
푸른도시선언 전략계획을 참 잘 마련을 하셨네요. 봤는데요, 전체적으로는 굉장히 촘촘하게 정말로 꼼꼼하게 이 서울을 녹색도시로 만들기 위해서 아주 다양한 방안들이 잘 마련이 되었다라는 생각이 듭니다. 게다가 예산도 풍부하지 않은 상황에서 어떻게든지 적은 예산으로 녹색도시를 만들기 위해서 여러 가지로 노력하신 흔적들이 보이는데 제가 좀 염려스러운 부분을 질의드리고 싶습니다. 뭐냐 하면 어쨌든 기존에 대규모의 공원을 만드는 방식을 벗어나서 골목, 옥상, 아니면 길거리 이런 곳곳에 녹지를 조성하겠다라고 계획을 지금 발표하셨는데 이렇게 되면 장점도 굉장히 많을 것 같습니다. 우리가 그냥 생활 속에서 언제나 녹지를 볼 수 있다라는 것, 그리고 굳이 찾아가서 즐기는 녹지가 아니라 그야말로 생활 속에서, 내 삶 속에서 녹지와 함께 숨쉴 수 있다라는 장점은 있을 텐데 염려되는 부분은 이것에 대한 관리입니다. 이렇게 곳곳에 어쨌든 작든 크든 예산들이 투여돼서 공원들이 조성이 될 텐데 사실은 이것은 그야말로 적극적인 시민의 참여가 없이는 관리가 불가능하다라는 생각이 들거든요. 그런데 이 시민의 참여를 어떻게 유도해 내실 것인지 이것에 대해서도 이 기획이 함께 되어야지 그렇지 않고는 조성 후 곧 방치되는 그러한 상황이 전개되지 않을까라는 걱정이 됩니다. 그래서 국장님, 그 관리방안을 어떻게 하실 것인지?
해영
오해영푸른도시국장
그 지적이 굉장히 맞고요. 그래서 저희도 아까 말씀드린 대로 협력이 중요하다고 했고, 그래서 작년 같은 경우도 골목길 사업도 해 보면 과거 같은 경우에는 그것을 조경회사, 설계회사에 맡겨서 조경회사가 시공하는 이런 식이었습니다. 그런데 그것을 하지 않고 우선 주민협의체부터 만들고 그다음에 참여를 유도하고 기부를 하게 하고 그다음에 전문가를 파견하고, 사실 공무원 입장에서는 굉장히 힘들고 짜증스럽습니다. 그런데 앞으로 일정부분은 그렇게 가야지 않느냐. 그렇게 감으로써 아까 관리문제가 상당부분 담보되지 않느냐. 아마 시행착오는 상당히 나올 것 같습니다만 결국은 이게 협력을 하지 않고서는, 그러니까 관 위주로는 못하겠다는 것이 기본적인 것이기 때문에 그것은 어떻게든지 마련해 나가야 될 것으로 봅니다.
조규영위원
그러니까요. 그런데 기존의 푸른도시국의 업무특성 내지는 조직체계 이런 부분들이 주민들의 참여를 유도해 내고, 내지는 주민과의 관계를 구축해 나가고 이런 것과는 굉장히 다르잖아요? 그래서 지금 현재 가지고 있는 업무특성 속에서 그러한 체계를 어떻게 조화를 이루어낼지에 대해서 제가 보기에는 이 사업은 정말로 잘되면 그야말로 서울의 공원정책이 굉장히 업그레이드되는 방향이 될 수 있으나 염려하시는 것처럼 이것이 잘못되면 또 굉장히 많은 어려움과 비판이 제기될 수 있지 않겠습니까? 그래서 국장님, 이 사업 같은 경우는 그냥 푸른도시국의 사업으로만 국한하실 것이 아니라 이것을 다양한 부서와 정책협의를 하셔서 지역주민들의 커뮤니티 내지는 조직들을 항상 일상적으로 접하는 부서와 연계를 하셔서 적극적으로 도움체계를 갖추셔서 진행을 해야 될 것 같습니다.
해영
오해영푸른도시국장
네, 그렇게 하겠습니다.
조규영위원
이상입니다. (김용성 위원장, 김광수(노원) 부위원장과 사회교대)
김광수부위원장
(노원) 조규영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 오승록 위원님 질의해 주십시오.
오승록위원
생애주기별 맞춤형 공원, 좋은 아이디어입니다. 굉장히 관심이 많고요. 그러니까 사람이 태어나서 죽을 때까지 그 연령대별에 맞추어서 지금 공원을 조성한다는 그러한 개념인 거지요?
해영
오해영푸른도시국장
그렇습니다.
오승록위원
그러면 여기에는 안 나왔는데 제가 보도자료를 보니까 태교의 숲 이것은 안 합니까? 이게 원래 생애주기별로 보면 태교부터 시작하는 것 아니에요?
해영
오해영푸른도시국장
그래서 태교의 숲도 들어있습니다.
오승록위원
그러면 보고서에 빠진 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그래서 노인들을 위한 숲노치원까지, 유치원이 아니고…….
오승록위원
그러니까 태교의 숲, 그다음에 유아숲 체험…….
해영
오해영푸른도시국장
그다음에…….
오승록위원
그다음에 청소년 모험의 숲, 그다음에요?
해영
오해영푸른도시국장
그다음에 숲치유센터…….
오승록위원
숲치유센터요?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그다음에 숲노치원…….
오승록위원
숲노치원?
해영
오해영푸른도시국장
그러니까 유치원은 어린이 아닙니까?
오승록위원
네.
해영
오해영푸른도시국장
그러니까 노치원은 노인…….
오승록위원
그러니까 어르신들이 숲에 와서 즐길 수 있는 걸 만드시겠다 그런 개념이 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
그래서 그걸 서울연구원하고 지금 이야기를 하고 있고요. 그다음에 사실 서울연구원도 이런 것은 많은 자료가 없기 때문에…….
오승록위원
선진국에 이런 사례가 있습니까, 아니면 우리의 독자적인 아이디어입니까?
해영
오해영푸른도시국장
일부 이미 산림청도 이런 쪽으로 기구를 개편했고요. 그다음에 일부 대학교수님들이 관심 있는 분들이 계시더라고요. 그래서 개념을 잡고 있습니다, 지금.
오승록위원
굉장히 파격적인 건데요. 유아숲 체험이야 우리가 생각하는 대로 놀게 해 주면 될 것 같은데 어르신들이 숲에 와서 접근성도 봐야 될 것 같고요. 그렇잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
오승록위원
어르신들이 원래 거동이 불편하고 다리가 아프면 잘, 산에 못 오는 이유가 그런 이유 아닙니까? 그러니까 만날 경로당에 나가서 보면 그냥 바둑이나 고스톱을 한단 말이에요. 하루 종일 소일거리가 그겁니다. 제가 연초에 경로당을 죽 돌아보면 어느 경로당에 가나 전부 다 고스톱을 하고 있거든요. 그런데 오래 앉아서 치다보니까 무릎관절도 안 좋고, 그런 분들을 밖으로 유인해 낼만한 좋은 아이디어이긴 한데 그러려면 가장 가까이 있어야 될 것입니다, 그게. 숲이나 공원이란 게 다 마찬가지지만 결국은 접근성의 문제거든요. 지금 이 청소년 모험의 숲도 저희 지역에서 한번 해 보려고 했는데 막혔던 게 외진 곳에 있다 보니까 청소년들이 과연 거기까지 오겠느냐라는 그런 문제의식에 부딪쳐서 사업이 보류가 돼버렸는데 유아숲체험장은 오히려 유치원에서 단체로 버스를 타고 오기 때문에 접근성이 떨어지더라도 숲 한가운데 있어도 괜찮아요, 제가 보기에. 그런데 이런 청소년 숲이라든가 캠핑장 이런 것도 들어가지요? 생애주기별에 들어갈 수 있다고 봐야지요?
해영
오해영푸른도시국장
네, 개념상…….
오승록위원
캠핑장도 보면 캠핑장 이용객들이 나이 드신 분들이 이용하는 게 아니잖아요. 결국은 초등학교 아이를 둔 부모들이 주로 캠핑장을 이용을 합니다. 피크닉장도 그런 비슷한 게 있을 것이고요. 그러니까 그런 것은 접근성에서 별 문제가 없는데, 하여튼 노치원 개념 이런 것, 그다음에 청소년 모험의 숲 이 두 가지는 제가 보기에는 접근성을 굉장히 많이 따져봐야 됩니다. 이 생태놀이터는 뭔가요?
해영
오해영푸른도시국장
초등학교 저학년 정도로 해서 흙이나 산에서 어떤 생태를 체험해서 느끼게 하는…….
오승록위원
유아숲체험장 개념을 조금 고학년 쪽으로, 나이가 있는 애들에 맞춘다.
해영
오해영푸른도시국장
네, 약간 좀 높은 그런…….
오승록위원
이게 산림청에서 하는가 보지요?
해영
오해영푸른도시국장
환경부하고 하고 있습니다.
오승록위원
환경부에서 주도하는 그런 개념인가요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
오승록위원
우리 서울시는 지금 이것을 만들어놓은 게 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
아직 없습니다. 금년에…….
오승록위원
올해 하나 만들려고 하시는 거예요?
해영
오해영푸른도시국장
환경부하고 얘기를 하고 있습니다.
오승록위원
유아숲체험장은 원래 많이 만드셨고 상당히 성공적이라고 보이고요, 그다음에 생태놀이터는 올해 하나 만들고, 청소년 모험의 숲도 이걸 2년 전부터 만든다고 했는데 아직 만들어진 것은 없는 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
오승록위원
올해 그러면 이 두 군데만 만든다는 건가요, 중랑캠핑숲하고?
해영
오해영푸른도시국장
설계까지만 가능할 것 같습니다, 사업비가 지금 확보가 안 돼 가지고.
오승록위원
이것도 의미가 있는 일이지요. 이건 선진국에서 굉장히 보편화 돼 있는 일들이지요. 그다음에 보라매공원의 피크닉장, 이게 올해 처음 만들어보는 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
과거에 피크닉장이라고 구획은 해 놨는데요.
오승록위원
어디에다가요?
해영
오해영푸른도시국장
그 보라매공원 내에, 보라매공원이 상당히 넓습니다. 그래서 일부지역에다가 거기에다가 오감으로 할 수 있는 요소, 예를 들어서…….
오승록위원
오감?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그러니까 느끼고 보고 이런 것 있지 않습니까?
오승록위원
네.
해영
오해영푸른도시국장
그런 용도로…….
오승록위원
피크닉장이란 게 뭐예요? 그냥 바비큐 그런 것 아니에요?
해영
오해영푸른도시국장
아니고 그냥……. 그런데 그 주변에다가 향기 나는 식물을 식재하고 이런 걸 해서…….
오승록위원
이 피크닉장이 그 개념입니까?
해영
오해영푸른도시국장
아니, 피크닉장이라고 있습니다. 거기 주변을 아까…….
오승록위원
그 피크닉장에는 무슨 시설이 들어가 있는 거예요?
해영
오해영푸른도시국장
뭐 그냥 이게…….
오승록위원
가끔 이야기했던 그런 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
데크 등도 깔아놓고 거기에 여름철에 와서 나무 밑이기 때문에 쉼터역할 그 정도로 하고 있습니다. 도시락도 먹을 수도 있고요, 거기서 조리는 아니고.
오승록위원
조리는 아니고?
해영
오해영푸른도시국장
네.
오승록위원
조리에 대한 욕구가 굉장히 많아요.
해영
오해영푸른도시국장
그건 캠핑으로 돼야 될 것 같고요.
오승록위원
캠핑까지 1박으로 가기에는 부담스럽고, 캠핑까지 가기에는 부담스러운데 밖에 나가서 그냥 자연 속에서 가족들하고 예를 들면 삼겹살 파티를 한다거나 이런 욕구들은 굉장히 많이 있습니다. 동네에서 얘기를 들어보면 그럴 장소가 없어서, 특히나 서울은 그렇게 하기가 참 어려워요, 서울지역은. 경기도만 나가도 그렇게 할 수 있는 지역이 많잖아요? 온통 조금만 걸어나가면 그런 건데 서울은 워낙에 아파트 숲 속에 살고 있기 때문에 그러기가 쉽지가 않습니다. 그래서 한강사업본부에서 강서한강공원 쪽에 피크닉장 조성을, 우리 김용성 위원장님 지역 같은데요, 거기에 그런 것을 좀……. 안 계시는구나. 아마 작년에 만들었을 겁니다. 그런 것도 좀 벤치마킹을 했으면 좋겠고요. 생애주기별로 이런 개념을 도입한 것은 굉장히 환영하고요, 그런데 생애주기별로 이것을 만들어 갈 때 아까 얘기했던 접근성의 문제……. 그래서 저는 유아숲체험장 이런 것을 공간만 허락한다면 많이 만들었으면 좋겠어요, 접근성 측면에서 소규모로 하더라도. 아이들이 걸어서라도 숲에 올 수 있게끔, 지금은 버스 타고 가야 되거든요, 유치원 버스 타고. 집주변에 걸어서라도 작은 규모로 많이 만들어 놓으면 숲만 좋은 곳이 있다면, 시내에서는 그렇게 할 수 있는 것은 아니고요, 외곽지역이겠죠. 아무래도 관악산, 불암산, 수락산, 북한산, 안산이라든가 응봉산 이런 데가 될 텐데 그런 것을 많이 만들었으면 좋겠다는 생각이고요.
해영
오해영푸른도시국장
저희가 기본적으로 산을 어떻게 관리하고 이용해야 되냐, 이게 많은 부분이 결국 산에서 커버해 주어야 됩니다. 저희 시장님도 100개의 병원보다 낫지 않냐 그런 개념도 같이 고민하고 있습니다.
오승록위원
그다음에 일반근린공원 내의 화장실 개선사업들을 계속 해 오셨잖아요? 작년까지는 업무보고에 내용이 들어있었는데 지금은 빠져있는데 계속 그 사업을 하고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
금년에도 일부 있습니다. 사업비가…….
오승록위원
그 대상지가 어디입니까? 시 직영, 시가 관리하는 그 공원들만 대상으로 하는 겁니까?
해영
오해영푸른도시국장
시 직영이나 아니면 위임 준 공원.
오승록위원
그러니까 그때 10만㎡ 이상 거기에 있는 화장실 개선 그것만 대상이 되는 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
오승록위원
동네에 조그마한 근린공원 화장실에 대한 개선욕구가 굉장히 많거든요. 그런데 구에서 그것을 담아내지를 못해요, 지금. 전혀 방법이 없나요? 이것도 여전히 그 규정에…….
해영
오해영푸른도시국장
현재 제도상으로 보면 주민참여예산이 가능한데 금년에 일곱 군데인데 노원에 두 군데가…….
오승록위원
거기만 있는 게 아니고, 거기만 있는 게 아닌데……. 주민참여예산 정도 방법은 가능하다?
해영
오해영푸른도시국장
현재로는 그 방법…….
오승록위원
대략 얼마 정도 예산이 들었습니까?
해영
오해영푸른도시국장
금년에 21억이…….
오승록위원
21억 정도, 7개면 한 3억 정도 든다고 봐야죠?
해영
오해영푸른도시국장
네, 평균적으로 그럴 것 같습니다.
오승록위원
할 수 있는 방법은 그것밖에 없는 거예요?
해영
오해영푸른도시국장
현재 저희들 고민은 그렇습니다.
오승록위원
참 거기에 딱 걸리네요, 계속. 결국은 그게 효과가……. 지역주민들 바로 근처에 있는 공원이기 때문에 그런 게 훨씬 더 피부로 와 닿는 내용이 될 텐데 하여튼 지금 제도상으로 그런 거라서 어쩔 수 없는 부분은 인정하고 그런 방법을 한번 찾아봐야겠네요. 이상입니다.
김광수부위원장
(노원) 오승록 위원님 수고하셨습니다. 추가질의 하실, 국장님 제가 좀 자리가 그런데 질의 좀 하겠습니다. 양해를 좀 하시고……. 전체적인 업무보고 잘 받았습니다. 올해는 특별하게 업무보고 화려하게 해 오셔 가지고 굉장히 좋아 보이고, 엄청난 일이 서울시내 곳곳에 벌어질 것 같아요, 녹지에 대해서. 국장님, 좀 전에 여러 업무보고 중에 지역주민과 연계되는 그런 사업들이 상당히 많은 것 같아요. 굉장히 발전적으로 보이고요, 올해 그런 일이 잘 벌어지길, 잘 마무리되기를 바랍니다. 몇 가지 좀 여쭤볼게요. 10쪽에 “주민참여를 골목길에서 마을까지”이렇게 명이 되어 있고 29개소를 아마 골목길 녹화사업을 하시려고 하는 것 같은데 29개소는 이미 정해져 있는 내용인가요?
해영
오해영푸른도시국장
지금 자치구로부터 신청을 받고 있습니다.
김광수부위원장
(노원) 받고 있는데 29개소가 어떻게 나왔어요?
해영
오해영푸른도시국장
이 정도 저희는 생각하고 있는 거고요, 목표치입니다.
김광수부위원장
(노원) 목표치를 29개소로 잡은 겁니까?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김광수부위원장
(노원) 그러면 자치구로부터 받아 가지고 특성에 맞게끔 가능한 곳은 하기 위해서 이렇게 사업을 하시는 거네요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김광수부위원장
(노원) 대략 한 개소에 예상 금액이 책정됐나요?
해영
오해영푸른도시국장
그렇지는 않고 아까 말씀드린 대로 어떤 골목이냐, 그것을 어떻게 할 거냐, 그것을 잡아야 하기 때문에 예산을 미리 사전에 얼마 든다라고 상상하기가 어렵습니다.
김광수부위원장
(노원) 대개 주민참여가 많이 되는 거죠?
해영
오해영푸른도시국장
그게 전제가 돼서 하는 겁니다.
김광수부위원장
(노원) 그다음에 재능이 기부되고 이렇게 하시잖아요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
김광수부위원장
(노원) 그런데 너무 그렇게 하다보니까 이렇게 하고 나서 어떤 면에서는 또 초라해 보이기도 해요. 그래서 그 부분을 좀 적절하게 해야 될 것 같아요. 작년에 저희 지역에도 한 곳이 있는데 물론 내용 면으로는 괜찮은데 예산이 반영되는 비율이 적으니까 해 놓고 나서 좀 초라해 보이더라. 그래서 지역주민들이 이렇게까지 할 필요 있겠느냐 이런 얘기도 하시고 그러거든요. 그래서 너무 예산을 축소해 가지고 하는 것은 오히려 효과가 좀 떨어지지 않나 그런 생각을 갖게 돼요. 그것도 검토 한번 해 보세요.
해영
오해영푸른도시국장
결과물 위주로 한다면 과거에 전문업체에 줘서 하는 방식이고요, 지적하신 대로 이게 과정을 중시하다 보니까 결과물이 조금 그럴 수 있습니다. 그런데 그것은 하면서 보완방법을 찾아야 될 것 같습니다.
김광수부위원장
(노원) 그다음에 서울에 동네에 인접한 우리 서울시 관리공원들이 있고, 지역하고 떨어져 있으면서도 공원을 유지하고 우리 서울시가 관리하는 곳이 있는데 그런 곳에 지금 밤이 되면 통제시간이 있더라고요. 통제시간이 있는데 이 통제시간을 앞으로 어떻게 하실 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
현재 저희가 알기로는 공원이용 통제를 하는 시간 자체는 저희가 정해 놓은 것은 없습니다만…….
김광수부위원장
(노원) 아니, 하늘공원 같은 데는 워낙 지역이 넓고 안에 무슨 일이 있을까 봐 그렇게 통제하는 것은 제가 다소 이해가 되는데, 우리 중부 사업소장님 잠깐 나오셔서……. 소장님, 창포원 관리하시죠?
호영
배호영중부공원녹지사업소장
네, 그렇습니다.
김광수부위원장
(노원) 창포원. 창포원에 소장님 몇 번 가 보셨죠?
호영
배호영중부공원녹지사업소장
네, 여러 번 가봤습니다.
김광수부위원장
(노원) 여러 번 가보셨어요? 거기는 쉽게 얘기하자면 주민이 많이 근접되어 있는 곳이라고 보이기도 해요, 그렇죠?
호영
배호영중부공원녹지사업소장
그렇습니다.
김광수부위원장
(노원) 그런데 거기에 지금 시간 제한을 하시죠? 시간을 제한하는 가장 근본적인 이유가 뭔가요?
호영
배호영중부공원녹지사업소장
이쪽 편 지하철에서 내려 가지고 통과를 하시는 통로기능을 일부 가지고 있어요. 그런데 밤늦게 와 가지고 젊은 사람들이 술도 마시고 그런 좋지 않은 공원이용 행태가 보이기 때문에 그런 것을 좀 막고자 하는 뜻에서 막았습니다.
김광수부위원장
(노원) 제가 창포원을 여름에 간혹 가요. 그리고 그쪽 주변 사람들한테 얘기도 들어보는데 지금 소장님이 말씀하시는 것은 염려스러운 얘기인 것 같고 제가 거기에 가서 단 한 번도 그 공원 안에서 술 드시고 그런 것을 저는 목격한 적은 없는데 주민들이 그러시더라고요. 또 제가 가서도 그래요. 저도 일정 마치고 거기 가다보면 저녁 늦게 가는 시간이 많은데 10시가 되면 퇴장하라고 이렇게 명을 해요. 왜 여기를 퇴장하게 시간을 제한을 할까, 여기는 특히나 지역주민들이 바로 근접해서 얼마든지 공원을 이용할 수 있는데 그런 점이 좀 아쉬움이 있어요. 그래서 행여나 다른 문제점이 있다면 CCTV를 설치해서라도 그런 것을 좀 보완을 하시고 지역주민들이 자유롭게 이용할 수 있게끔 그런 방안을 강구해 주셨으면 좋겠습니다. 그 부분도 우리 소장님께서 검토를 하시기 바랍니다.
호영
배호영중부공원녹지사업소장
그것을 간략하게 설명을 올리겠습니다. 이용행태상의 문제도 있지만 생태공원으로 지정되어 있어요. 생태공원은 동ㆍ식물이 우선되는 목표를 가지고 있거든요. 그래서 그것이 그러한 목표는 가지고 있지만 또 현실적으로 보면 위원님이 지적하신 것처럼 근린공원의 성격을 더 강하게 띄고 있습니다. 그래서 수차례 위원님들의 지적이 있었어요. 그래서 금년에는 돈을 5억을 확보해 가지고 생태공원에서 근린공원의 성격으로 전환하고자 지금 설계하고 있습니다. 그래서 그게 나오면 한번 보고를 드리고 그것이 근린공원화가 되면 그때는 시간통제를 하지 않는 방향으로 저희들이 풀어가겠습니다.
김광수부위원장
(노원) 아니, 그래서 서울의 시민들이 대개 여름에 나오면 10시는 제가 보기에는 시간이 넉넉하지 않은 그런 느낌도 받거든요. 그래서 정히 어렵다면 한 12시 정도까지라도 개방해서 이왕 만들어 놓은 시설이니까 지역주민들이 그렇게 이용했으면 좋겠다 해서 그런 말씀을 드리는 거예요.
호영
배호영중부공원녹지사업소장
네, 알겠습니다.
김광수부위원장
(노원) 됐습니다. 그다음에 우리 국장님께 말씀드릴게요. 저는 국장님께 누누이 서울의 평면녹화는 땅을 매입해야 되는 문제 때문에 예산투자가 많이 되니까 수직녹화, 벽면녹화에 대해서 많이 강조를 했고 그 벽면녹화가 가지고 있는 여러 가지 특성들이 있어서 그렇게 했으면 참 좋겠다 말씀을 드렸고 우리 국장님도 거기에 부응하는 말씀을 많이 하셨어요. 그런데 오늘 이 업무보고에는 그런 내용은 찾아보기 어려운 것 같아요. 국장님의 생각은 벽면녹화에 대해서 실질적으로 가야 할 방향을 가지고 있지는 않나요?
해영
오해영푸른도시국장
위원님 지적한 것처럼 그리 가야 되고 사실 도심에서 할 수 있는 방법은 그것이라서 금년에도 약 2,400m 정도 벽면녹화를 할 겁니다. 양이 저희도 만족스럽지는 않습니다만 일정부분 예산조치도 좀 필요하고 그래서 예산범위 내에서만 하고 있는 그런 거고, 그다음에 도시계획국하고 협의를 하고 있는 건데 아예 처음부터 신축계획을 할 적에 설계부터 그렇게…….
김광수부위원장
(노원) 절개된 부분이라든가 이런 것은 반드시 벽면녹화를 해야 된다 이렇게 건축적으로 이루어져 있으면 좋을 것 같고 아니면 토목 쪽도 마찬가지잖아요. 제가 수직녹화에 대해서 자꾸 강조하는 이유는 적은 돈을 들여서 효과가 크다는 거예요. 그렇다면 서울시는 그렇게 가야 되는 거죠. 벽면녹화가 가지고 있는 여러 가지 특성이 있잖아요. 제가 일일이 나열하지 않아도 국장님 잘 아실 텐데 이런 부분은 가장 앞선, 정책으로 목표를 두고 하세요. 그 부분에 대해서 제가 더 이상 말씀 안하겠습니다만 차후에 내년예산 편성할 때도 다른 거 공원 하나 만들겠다 이게 중요한 게 아닌 것 같아요, 제가 보기에는. 공원 하나 만드는 거나 수직녹화를 하는 거나 별 차이가 없어요.
해영
오해영푸른도시국장
위원님들 예산 확보 때 좀 도와주십시오.
김광수부위원장
(노원) 아니, 그걸 우선시 하라는 거지, 예산 확보……. 우선시하면 좀 더 서울을 여러 가지 면에서 앞서는 녹화사업이 아닌가 그런 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다. 그다음에 아까 존경하는 오승록 위원님께서도 유아숲체험장에 대해서 좀 더 확대해 갔으면 좋겠다 그런 말씀을 하셨고, 작년에 제가 보도자료도 내고 우리 국장님께도 말씀드렸는데 멧돼지 출현에 대해서 다소 걱정이 된다 이런 표현도 제가 했고 국장님도 아마 그것에 대해서는 결코 부정하고 싶지는 않으실 것 같아요.
해영
오해영푸른도시국장
지적이 너무 절실해서 저희도 부시장님까지 보고를 드렸습니다.
김광수부위원장
(노원) 어떻게, 어떤 방침을 가지고 있나요?
해영
오해영푸른도시국장
그래서 우선 멧돼지를 알아야 된다. 그래 가지고 저희가 전문가를 모시고 자치구 직원들까지 다 해서 유아숲체험장을 하는 공무원, 그다음에 전문가 해서 배우기도 했고요. 멧돼지가 이렇게 돼 있으니까 앞으로 어떻게 가야 된다 들었고, 그다음에 설계할 때 어떻게 해야 된다, 운영 유지관리에 대한 것도 해서 미흡하나 그렇게 한번 초보는 했습니다. 그다음에 “멧돼지 발견 시에 어떻게 행동하십시오.”라는 유인물도 자치구를 통해서 보냈고요.
김광수부위원장
(노원) 어쨌든 서울에 지금 둘레길도 다 조성이 되어가고 유아숲체험장을 계속 늘려가고 있잖아요. 그런 부분에 있어서 멧돼지 출현은 우리 푸른도시국으로서는 자유스럽지 않습니다. 그것에 대해서 어떻게 할지 차후에 대처능력이라든가 사고에 대한 대비책 이런 것을 분명히 강구해야지만 될 것으로 저는 생각이 들어요. 그다음에 하나만 더 여쭤보겠습니다. 작년에 제가 우리 지역의 배드민턴장에 대해서 간절하게 얘기를 했는데도 불구하고 결국 예산상에 있어서 처음에는 설계비로 이렇게 됐었는데 결국은 용역발주로 이렇게 바뀌었어요. 국장님, 알고 계시나요? 당고개…….
해영
오해영푸른도시국장
무허가건물이 있는 지역…….
김광수부위원장
(노원) 제가 거기를 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 엊그저께 어느 대학에서 MT를 가가지고 큰 대형사고가 났어요, 지붕이 무너져 가지고. 저한테 지금 사진자료가 있는데 이 배드민턴장이 안에 3면이 깔려있고, 배드민턴장 지붕이 높지 않습니까? 그런데 여기에 기둥 서너 개가 가운데 있어요. 서너 개가 가운데 있는데 그 기둥 굵기가 얼마나 하느냐면 이 팔뚝 굵기밖에 안 돼요. 이 팔뚝 굵기가 이 지붕을 지탱하고 있어요. 자, 그런데다가 이걸 해 놓은 지가 수년이 됐어. 안에 이 쇠파이프가 어떻게 노화됐는지 안에서 어떤 삭아 가는지 아무도 몰라. 아무도 몰라. 그리고 이 배드민턴장이 불법으로 건축돼 있는 것이고, 또 수락산 위쪽에도 상계배드민턴장이 몇 년 전에 지붕의 눈을 제설하다가 사람이 떨어져서 죽은 적도 있어요. 그리고 그 옆에 배드민턴장이 또 있어요. 그래서 이런 것을 통합적으로 관리하기 위해서 제가 여기에 배드민턴장을 만들어야 된다. 동호인들을 그렇다고 해서 무작정 어디로 가라고 할 수는 없잖아요? 그래서 그 얘기를 드렸던 건데 결국 지금 여기에 보면 설계비도 아니고 투자심사비로 되어 있어요. 국장님이 직접 여기에 한번 가보세요, 배드민턴장을 어떻게 운영하고 있나, 그 시설물을 보시라고, 시설물. 팔뚝만한 그 쇠파이프가 이 높은 지붕을 거치하고 있다니까요. 그러면 이것을 해 놓은 지가 오래됐어요. 사실상 이 파이프가 안에 삭았는지 어쨌는지도 지금 몰라.
해영
오해영푸른도시국장
급히 저희도 한번 안전성 체크를 해 보고요, 또 노원구 공원녹지과장과 협의해서 우선 안전도 한번 체크하고, 그다음에…….
김광수부위원장
(노원) 아니, 진짜 제가 드린 말씀이 맞습니다. 직접 한번 가보세요.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김광수부위원장
(노원) 가보시고 이 상태를 점검할 필요가 있어요.
해영
오해영푸른도시국장
네.
김광수부위원장
(노원) 하여튼 금년에도 업무보고 내용대로 녹지업무를 잘 하셔서 서울을 푸르게 이렇게 만드는 데 최선의 노력을 다 하시기 바랍니다.
해영
오해영푸른도시국장
알겠습니다.
김광수부위원장
(노원) 조규영 위원님 추가질의 해 주십시오.
조규영위원
올해 사업계획 중에 공원시민센터를 만들겠다라는 계획을 갖고 계시는데 이 공원시민센터를 어떤 방식으로 건립을 하고 운영을 할 계획이신가요?
해영
오해영푸른도시국장
저희는 제도화까지 생각을 하고 싶은데요. 우선은 어떤 시민단체하고 공무원이 협업해서 중계해 주고 안내해 주는 그런 걸 하고, 그것이 결국 정착하려면 어떤 제도화가 돼야 되지 않느냐라고 보고 있습니다. 그 부분은 어떻게 가야 될지는 아까 말씀드린 대로 제도화까지 생각하고 있는데 좀 저희 내부적인 논의는 더 해야 될 사항입니다.
조규영위원
그러면 아직까지 그림이 완결된 상황은 아니네요?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그러니까 현재 방식으로 이런 식으로 하는 건 좀 개선해야 되지 않느냐라는 겁니다. 현재 공원에 각종 자원봉사자나 누가 오면 안내해 주고 연계해 주고 하지 않습니까? 그런데 이렇게 가는 것은 아니지 않느냐, 이걸 제도적으로 끌어들이자…….
조규영위원
잠깐만요. 그러면 이 공원시민센터라고 명명을 정해서 운영되고 있는 데가 현재 있습니까?
해영
오해영푸른도시국장
이런 명으로 한 데는 없습니다. 단, 이런 기능은 일부 하고 있지요.
조규영위원
그러니까 이런 기능은 그냥 각 공원별로 자원봉사자를 유치해서 그 자원봉사자로 하여금 공원의 관리 및 운영에 참여토록 하는 이런 기능들은 지금 하고 있는데…….
해영
오해영푸른도시국장
있습니다.
조규영위원
각 큰 공원들 같은 경우는 공원시민센터라고 지정을 해서 거기에서 아까 말씀하신 그런 사업을 전면적으로 해 볼 수 있도록 하겠다라는 건가요?
해영
오해영푸른도시국장
네. 그래서 제도화해서 되면 이분들이 자신 있게 나서서 유치도 할 수 있고, 현재 서울숲 같은 경우도 서울그린트러스트가 하고 있는데 이건 제도적인 건 아닙니다. 그냥 서울시 사업을 일부 위탁받아 하는 형식이지요.
조규영위원
그러니까 지금 서울숲은 서울그린트러스트가 위탁을 받아서 그 사업들을…….
해영
오해영푸른도시국장
수탁자의 자격으로 하고 있습니다.
조규영위원
그런데…….
해영
오해영푸른도시국장
그렇게 해 가지고 아예 아까 말씀드린 협력이라고 했기 때문에 위ㆍ수탁관계는 협력이 아니거든요. 그래서 동등한 자격이 될 수 있게 제도화를 한번 검토해 보자는 겁니다.
조규영위원
그러면 아직까지 어떤 그림 없이 여기에다가 그냥 앞으로 이렇게 해 보고 싶다라는 비전을 발표하신 거네요?
해영
오해영푸른도시국장
말 그대로, 그러니까 아무것도 없는 건 아니고 논의는 많이 했는데 그걸 어떻게 가야 될 것이냐 가는 방법에 대해서는 저희가 행정을 생각하기에는 제도화를 하자 이것을, 그렇게 하고 있는 것이고요.
조규영위원
아, 그러시군요?
해영
오해영푸른도시국장
네.
조규영위원
그래서 저는 아까 말씀드린 하나의 개 공원, 그러니까 예를 들면 서울숲공원, 월드컵공원 이런 식으로 그 공원에 시민들의 참여를 활성화시키는 주체로서 공원시민센터가 존재를 할 수도 있지만 더불어서 플러스 어떤 그 지역 내지는 권역에 녹지와 관련된 커뮤니티를 구성하고 그분들로 하여금 아까 말씀드린 다양한 방식의 공원을 기획하고 있잖아요. 그런 공원들을 시민들의 참여로 관리감독 할 수 있도록 교육도 하고 내지는 함께 프로그램도 하고 이런 그야말로 시민들이 주체가 되는 어떤 지역의 한 공원을 벗어나서 그 지역의 전체적인 녹지를 함께 조성하고 관리하고 기획하고 이런, 지금 생각하시는 것보다는 조금 더 규모 있는 그런 방식의 어떤 시스템으로 구축을 하시는 게 좋지 않을까 이런 생각이 듭니다.
해영
오해영푸른도시국장
말씀하신 그 개념을 지금 현재 서울숲에서 하고 있습니다. 그러니까 서울숲도 하고 주변의 주택가까지 하고 있습니다.
조규영위원
그러면 제도화라고 한다면 어떤 의미로 말씀하신 거예요?
해영
오해영푸른도시국장
저희 선언에 들어있는데 “결국 공원의 주인은 시민입니다.” 이렇게 돼 있습니다, 마지막에. 그러니까 시민이 일종에 관리운영을 한다는 뜻이거든요. 그러면 그걸 제도화를 어떻게 해야 되느냐 하면 현재로 봐서는 저희가 어떤 법적인 규정으로 넣어놓고, 이 공원시민센터를 법적인 규정으로 넣고, 예를 들어서 현재 공원관리사무소를 둔다 이렇게 저희도 법적으로 돼 있지 않습니까?
조규영위원
네.
해영
오해영푸른도시국장
서울숲공원사무소를 설치한다. 마찬가지로 서울숲에 공원시민센터를 둔다 이런 식으로 규정해 놓고, 그다음에 거기에 주체적으로 저희가 예산지원도 될 수도 있을 것 같고, 그다음에 그분들이 시민한테 제도화됐기 때문에 자기들 명함으로 유치할 수도 있고 이런 개념입니다.
조규영위원
그래요. 하여튼 제가 보니까 사실 처음에 시발은 좋지 않은 계기 즉, 예산의 감소라는 상황으로 일이 전개되고 있지만 또 위기는 기회일 수 있습니다. 이런 상황으로 인해서 오히려 공공에 의해서 추진되던 녹지정책, 공원정책이 그야말로 시민과 함께 하는 아주 확대된 정책으로 전환이 될 수도 있는 거거든요. 그런데 그러기 위해서는 그야말로 지금 초창기에 이 비전과 시스템과 이런 것들이 잘 기획이 되어야 이런 위기가 기회로 전환이 될 수 있을 텐데 저는 이 공원시민센터도 굉장히 잘 활용을 하면 그런 시스템 중에 하나로 설정이 될 수 있겠다라는 생각이 들고요. 이 공원시민센터는 지금 국장님이 구체적인 방안을 마련하고 계시다라고 하시니 이게 구체적 방안이 마련이 되면 저희 의회에도 알려 주시면 저희가 아무래도 다들 지역구를 갖고 있는 사람들 아닙니까? 지역구에 가서 홍보도 하고 참여를 독려해 낼 수도 있을 것 같습니다.
해영
오해영푸른도시국장
네, 그렇게 하겠습니다.
조규영위원
이상입니다.
김광수부위원장
(노원) 조규영 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (응답하는 위원 없음) 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 본 업무와 관련하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 푸른도시국 소관 업무보고를 마치겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 푸른도시국 소관 업무에 대하여 깊은 관심을 갖고 끝까지 자리를 함께 해 주신 위원님께 감사를 드립니다. 그리고 오해영 푸른도시국장과 관계공무원 여러분, 지금까지 위원님들께서 지적하고 제시한 업무개선 방안에 대해서는 시정에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 해빙기를 맞아 일선현장을 다시 한 번 잘 살펴서 각종 안전사고의 예방과 시민들의 공원시설에 불편함이 없도록 최선의 노력을 해 주기를 당부드립니다. 위원님 여러분, 푸른도시국 소관 업무보고는 이상으로 마치고, 오후에는 서울대공원 소관 업무보고의 건을 상정하여 회의를 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 47분 회의중지
14시 34분 계속개의
김용성위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 오후에도 서울대공원 소관 업무보고에 적극 참여해 주셔서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 갑오년 새해를 맞아 이렇게 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그동안 고병원성 AI 발생에 따른 철저한 방역시스템을 통한 서울대공원의 동물 안전관리에 지금까지 수고를 아끼지 않고 있는 것으로 알고 있습니다. 이 자리를 빌려 여러분의 노고에 다시 한 번 감사의 말씀드립니다. 지금부터 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 2. 2014년도 서울대공원 소관 업무보고
14시 35분
다음은 의사일정 제2항 2014년도 서울대공원 소관 업무보고의 건을 상정하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 안영노 서울대공원장은 나오셔서 우리 위원님들께 인사말씀과 간부소개 그리고 대공원 소관 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
존경하는 김용성 환경수자원위원회 위원장님과 위원 여러분, 안녕하십니까? 서울대공원장 안영노입니다. 새해 첫 회기에 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 지난해 뜻하지 않은 사건사고와 연초 대공원 혁신위원회 설치, 그리고 전국적으로 발생한 AI 전염 예방에 따른 동물원 임시휴장 결정 등 위원장님과 위원님들께 많은 우려와 걱정을 끼쳐드린 점 진심으로 송구스럽게 생각합니다. 그동안 저희 서울대공원은 이와 같은 어려운 상황 속에서도 서울대공원이 시민들의 사랑을 받는 공원으로 발전하고자 불철주야 전 직원이 합심해서 많은 노력을 경주해 왔습니다. 이는 위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 관심으로 노후화된 시설들을 정비할 수 있는 기초를 마련해 주신 덕분이라고 생각하며 깊은 감사의 말씀을 드리고 싶습니다. 올해는 서울대공원 개원 30년을 맞이하는 해입니다. 저희는 위원님들이 승인해 주신 2014년 예산으로 더욱더 시민들의 편의증진과 노후된 시설, 특히 기반시설의 정비, 동물원 환경개선 등을 통해서 사람과 동물들이 안전하고 행복한 공원으로 나가도록 위기를 기회로 삼는 한해가 되도록 노력을 할 것입니다. 존경하는 김용성 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 저희 서울대공원 직원들 모두는 고객안전이 최우선이라고 생각하면서 지난해부터 준비해 온 서울대공원의 변화를 앞당겨 공원 운영에 최선을 다해 나가도록 노력을 하겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 서울대공원 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:관리부장 정상택, 동물원장 노정래) 이어서 배부해 드린 주요업무보고서에 의하여 서울대공원 2014년 주요업무를 보고해 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원 2014년 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 주요업무보고를 마치겠습니다.
김용성위원장
안영노 서울대공원장 장시간 수고 많으셨습니다. 다음은 방금 보고를 받은 주요업무에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료를 요구하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 없으므로 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
오승록위원
다른 것보다 작년 행정사무감사 때 지적했던 내용에 대해서 시정처리결과 보고를 하셨어요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
오승록위원
26페이지에 CI, 이거 지금 따로 자체 연구회도 만들고 그런 것 같은데요, 그런가요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
오승록위원
직원들이 연구회를 만들어서 조사도 하고 그러고 있는 건가요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
오승록위원
그러면 18페이지도 나와 있기는 한데 아직은 다 정비가 안된 건가요, 아니면 조금 더, 한 3~4월, 4월까지 가서 대체적으로 정비가 끝나는 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
준비는 12월부터 해 왔고요, 전수조사를 했습니다. 전 부서에 전수조사를 해서…….
오승록위원
모든 간판들, 총 1,249개 이게 맞는가요? 11종에 1,249개로 나오는 것 같은데…….
영노
안영노서울대공원장
그것은 안내체계에 필요한 간판이고요, 그 외에 해설판, 식물 표찰에 필요한 푯말이라든지 동물해설판을 포함하면 훨씬 많은 수가 됩니다. 그래서 1차적으로는 공사 시에 접근금지 같이 임시적으로 다는 안내판에도 BI를 적용해서 프린트를 해서 붙이는 조치를 하였고요 그다음에 시정해야 될 것들 전수조사해서 우선순위를 매겼고, 그다음으로는…….
오승록위원
우선순위 가장 먼저 순위는 그거 아니겠어요? 동물원 앞의 안내판, 이게 제일 중요한 거 아닌가요?
영노
안영노서울대공원장
네, 설명 패널이라고…….
오승록위원
네, 설명 패널.
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다. 그게 비용이 많이 들기 때문에…….
오승록위원
하나에 350만 원, 그렇다고 그러지 않았어요, 작년에?
영노
안영노서울대공원장
재료에 따라서 다 다르기는 하지만 비용이 100 단위로 듭니다.
오승록위원
재료를 그렇게 각각 달리할 필요가 있어요? 예를 들면 동물사마다의 특성 때문에 그런가요?
영노
안영노서울대공원장
동물사에 쓰는 재료는 통일할 수 있습니다. 그전에 설치된 것 외에 앞으로 할 때부터라도 가능한 한 통일하려고 애를 쓰고 있습니다.
오승록위원
그렇다고 지금 것을 일률적으로 싹 떼고 완전히 싹 다시 바꾸는 이것은 좀 낭비적인 요소도 있는 것이니까요. 그런데 다녀보면 상식적으로 봤을 때 그냥 일반인들이 봐도 아, 이건 좀 산만하다. 대표적인 게 식물원이고요. 원장님, 그때 제가 지적하고 다시 또 가서 보셔도 정말 그래 보이지 않습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
오승록위원
식물원은 업무보고에 보니까 정비를 하신 것 같아요.
영노
안영노서울대공원장
네.
오승록위원
조금 키운 건가요, 크기를?
영노
안영노서울대공원장
그 자세한 내용은…….
오승록위원
누가 식물원…….
영노
안영노서울대공원장
2014년 1월 2일에 식물원 식물표찰 개선은 걸이형이 100개고 꽂이형으로 흙에 꽂는 건 200개로…….
오승록위원
전체 다 했습니까? 싹 다 바꾼 겁니까? 한 300개 정도 되는 간판이었나요, 그러면 팻말이? 그것밖에 안 됐나요? 꽤 많이 되는 것 같던데…….
영노
안영노서울대공원장
온실식물원 내부 말씀하시는…….
오승록위원
네, 온실식물원. 식물원이라는 게 온실밖에 없잖아요?
영노
안영노서울대공원장
네. 전체 다 바꾼 것으로 알고 있는데요.
오승록위원
300개 정도가 전체 다 바꾼 건가요?
영노
안영노서울대공원장
제가 얘기들은 바로 식물 앞에 꽂혀 있는 팻말들은 소모되는 속도가 빠르다고 합니다.
오승록위원
왜요?
영노
안영노서울대공원장
물도 주고 흙 옆에 있고, 동물원 방사장 앞에 있는 해설판처럼 크지도 않고요. 그래서 이런 것들은 계속 지속적으로 개선해 나가고 있습니다.
오승록위원
디자인은 다 통일시키는 거지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
오승록위원
어쨌든 하얀 것도 있고 이상하게……. 그러니까 좀 조잡해 보인다라는 그런 것, 그래 보이는 느낌이 좀 있는 팻말들은 싹 정비를 하셨다 이 말이지요?
영노
안영노서울대공원장
네. 이후에는 연구회를 통하지 않으면 그걸 설치할 수가 없게 돼 있기 때문에요.
오승록위원
연구회라는 게 각 부서에 그러면 직원 분들이 자발적으로 만든 그런 동호회 모임입니까?
영노
안영노서울대공원장
총무과에 설치한 디자인과 브랜딩에 대한 통합업무를 하는 연구회인데요. 거기 와서 협의를 하고 개선을 하는 식으로 통합을 했습니다.
오승록위원
그러면 현재 이런 전체 BI와 관련한 안내체계 개편 예산은 어느 정도나 지금 편성을 해 놓으셨어요, 올해?
영노
안영노서울대공원장
7,000만 원입니다.
오승록위원
그런데 7,000만 원 가지고, 아까 동물원 표지 하나만 해도 100단위가 넘어간다는데…….
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다. 타 여유 예산을 연말 가까이 돼서 활용할 계획은 가지고 있고요. 올해 안에서는 우선순위를 정해서…….
오승록위원
급한 것부터 해야지요.
영노
안영노서울대공원장
급한 것부터 개선을 하려고 합니다.
오승록위원
하여튼 혹시라도 그 전에 한번 가면 이런 게 정비돼 있는 모습을 봤으면 좋겠습니다.
영노
안영노서울대공원장
네.
오승록위원
그다음에 청소용역비 그때 감가상각비, 이건 연구기관에 맡기신 모양이지요? 전문기관이라면 어디에 의뢰를 하신 거예요?
영노
안영노서울대공원장
안전행정부에 문의를 해서 3월 3일에 그 답이…….
오승록위원
그러니까 환수가 가능하다, 가능하지 않다?
영노
안영노서울대공원장
네.
오승록위원
그때 한 1억 2,000만 원 정도 됐었지요, 4년 간?
영노
안영노서울대공원장
9,000만 원…….
오승록위원
1년에 2,400만 원씩…….
영노
안영노서울대공원장
자동차 관련해서는 9,000만 원 정도…….
오승록위원
9,000만 원 정도…….
영노
안영노서울대공원장
거기에 대해서는…….
오승록위원
그것 외에는 감가상각비가 더 과다하게 계상되거나 이런 건 없었습니까?
영노
안영노서울대공원장
없습니다. 그 감가상각비가 원가계산 항목 중에서 사실은 감가상각비란 잘못된 표현을 쓴 것이고요. 차량 대여비입니다. 그 용역업체가 직접 차량을 가져와서 우리가 없는 차량을 임대해서 쓰는 것입니다. 그래서 사실은 그 용역의 목적이 차를 저희들한테 주는 데 있는 게 아니라 청소를 잘해 주는 데 있습니다. 그리고 청소를 잘하기 위해서 자신들의 자본을 가져와서 저희들을 위해서 임시로 빌려주는 것이기 때문에 감가상각비를 적용하는 게 옳지 않는 것으로 대공원 내부에서는 판단하고 있습니다. 낡은 차를 가져오건 새 차를 가져오건 간에 청소만 잘해 주면 되기 때문에…….
오승록위원
그러면 그 대여료 그때 2,400만 원 줬던 것은 타당했다 이런 이야기인가요?
영노
안영노서울대공원장
저희들 내부에서는 잠정적으로 그렇게 검토를 했고요, 우리들 내부의 의견이 객관적이지 않을 수 있기 때문에 안행부에 알아보고 있는 중입니다.
오승록위원
안행부에서 그 답이 온다?
영노
안영노서울대공원장
네. 기업체의 입장을 일방적으로 예를 든 게 아니고 용역의 목적으로 볼 때 감가상각비와 무관한 항목으로 판단이 됩니다.
오승록위원
그 내용을 자료로 줄 수 있어요, 서울대공원 자체 내에서 판단한?
영노
안영노서울대공원장
문서로 된 것은 없고요. 지금까지 안행부에…….
오승록위원
아니, 그러면 안행부에 공문을 보냈던 자료들이 있을 것 아니에요?
영노
안영노서울대공원장
네, 드리겠습니다.
오승록위원
관련해서 그 자료도 주세요. 그다음에 전기차, 이것은 조치결과에 보면 별 문제가 없었다는 것처럼 보고가 되는데요. 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
일단 조치는 했습니다.
오승록위원
무슨 조치요?
영노
안영노서울대공원장
차량 5대를 다 청소직원들이 쓰는 쪽으로 조치를 했습니다. 하지만 이 역시 4조가 일을 하는 것으로 짜여 있었고요. 그래서 차량이 4대가 필요했고요, 1대는 긴급용이나 순찰을 돌면서 쓰는 것이지…….
오승록위원
아니, 긴급용으로 하기 위해서는 그렇게 순찰용으로 해 놓아 가지고는 긴급용이 의미가 없는 거잖아요? 그렇잖아요? 그러니까 긴급용이라는 게 4대가 갑자기 예를 들면 폭설이라든가 이런 게 있을 때 거기에 눈을 막 해야 되는데 4대로 하다가 1대 정도 더 필요할 때는 이걸 투입을 해야 되는데 그 뒤에 이게 짐칸이 없으니까 긴급이라는 의미가 없어지는 거잖아요?
영노
안영노서울대공원장
어쨌든 지금 조치는 5대가 다 현장에 투입되도록 조치는 했습니다.
오승록위원
그렇게 했으면 됐습니다. 그렇게 했어야 되는 거지요, 원래. 아니, 그리고 짐칸 있는 차를 가지고 다니면서 순찰할 수도 있잖아요?
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다. 어쨌든 그렇게 조치를 했음을 정확히 말씀드리려고 했습니다.
오승록위원
그 뒤로 개조하신 거지요, 그것을?
영노
안영노서울대공원장
저희들이 개조한 바가 없습니다.
오승록위원
네?
영노
안영노서울대공원장
지금 말씀하신…….
오승록위원
그러니까 전기차가 5대잖아요?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
오승록위원
5대인데 그러면 5대 전부가 짐칸이 있는 차였단 말이에요? 제가 사진자료 보여줬잖아요, 순찰용 전기차? 그러면 그건 뭡니까?
영노
안영노서울대공원장
5대 다 짐칸이 있는 것으로 알고 있습니다.
오승록위원
이것 담당하시는 분이 누구예요? 이게 맞아요? 그러면 내가 그때 보여줬던 사진은 뭐예요, 저한테 제출했던 사진은? 작년 행감 때 순찰용으로 돼 있던 전기차 그 사진은 뭐예요?
경로
이경로총무과장
그건 짐칸을 따로 별도로 설치한 건 맞는데요. 짐칸을 따로 개조를 해서 설치하는 게 아니라 뒤에 있는 시트 하나를 걷고 거기다 하는데…….
오승록위원
아니, 저한테 그때 제출했던 자료에는 4대는 짐칸이 다 있었고 1대는 짐칸이 없는 그냥…….
경로
이경로총무과장
뒤에 시트를 걷어내고 거기에다 짐칸을 했는데, 위원님 그것은 이렇게 이해를 해 주시면 될 것 같습니다. 4대는 청소원들이 쓰는데 1대 여유분은 우리 직원이 새벽 7시에 나와서 우리 직원도 거의 청소원들하고 같이 청소를 하거든요. 그 차를 타고 다니면서 집게로 떨어져 있는 휴지를 거기에 담는다든가, 그것을 개인적으로 쓰는 게 아니고…….
오승록위원
그러면 그때 당시 행감 때 왜 그렇게 답변을 안 했어요? 제출한 자료에는 짐칸이 없는 차로 제출을 해 가지고 저는 당연히 그것을 개조했다고 생각하고 그때 이것에 대해서 이야기했을 때는, 그것 뒤에 시트를 걷고 달기만 하면 된다는 것 아닙니까?
경로
이경로총무과장
그렇지요.
오승록위원
그러면 그때 왜 그렇게 답변을 안 했어요?
경로
이경로총무과장
죄송합니다. 그럴 기회가 없었습니다.
오승록위원
왜 그런 기회가 없었어요? 그때 제가 그전에 그런 자료를 요구하고 그랬을 때는 저의 질의 의도를 뻔히 아셨을 텐데 그때 왜 그걸 이야기 안 했어요? 이제 와서 이야기합니까?
경로
이경로총무과장
차량 전체구조를 개조한 것은 아니고요, 뒤에 시트를 좀 해서 쓰레기를…….
오승록위원
아니, 그때는 그랬잖아요?
경로
이경로총무과장
실을 수 있게 그렇게…….
오승록위원
제가 그때 질의한 내용이 이렇게 해 가지고 대공원 직원이 순찰용으로 그럴 정도로 제가, 어찌 보면 지금 말씀하신 게 억울하다 싶을 정도로 제가 질의를 던졌었단 말이지요. 그러면 그때 그렇게 답변하셨어야지 왜 이제 와서요?
경로
이경로총무과장
죄송합니다. 그럴 기회를 제가 갖지를 못했습니다. 그런데 다시 한 번 말씀드립니다. 그게 우리 직원들이 개인적으로 쓰는 게 아니고요.
오승록위원
누가 개인적으로 쓴다 그랬습니까?
경로
이경로총무과장
우리 직원들이 7시에 출근해서…….
오승록위원
그러니까 누가 개인적으로……. 순찰용으로 쓰는데 그것을 말씀대로 유사시에 이렇게 탈착이 가능한 것이었다면 이해가 간단 말이지요, 그것은. 그러면 그때 그렇게 이야기했으면 이게 지금 논란이 될 이유가 하나도 없었던 내용이었는데 그때 행감 때는 내내 지적하게 만들어놓고는 이제 와서 그때 당시에 탈부착이 가능하게 돼 있었던 차였다 이렇게 이야기하면 지금…….
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
오승록위원
그때 이 문제를 제기한 저는 어떻게 됩니까?
경로
이경로총무과장
제가 조금만 첨가해서 그런 문제가 불거진 게 4월 1일부터 청소원들이 공무직으로 되는데 그 과정에서 민노총이라든지 이런 데 얘기를 했는데 그것을 우리 직원이 타고 다니는 것을 좀 고깝게 생각해서 그런 문제가 발생했는데 앞으로 그런 문제에 대해서는…….
오승록위원
아니, 그때 당시에도 제가 이야기했잖아요?
경로
이경로총무과장
그런 문제에 대해서는…….
오승록위원
청소용역 그것 시위하는 사진까지 보여주고 현장에도 가서 다 들었다고…….
경로
이경로총무과장
소소한 문제까지 발생하지 않도록 각별히 유의를 하겠습니다.
오승록위원
진짜 이게 논쟁거리도 되지 않는, 그때 당시 자료 제출할 때 그렇게 이야기를 했으면 전혀 문제가 안 되는 것 아니었습니까?
경로
이경로총무과장
저희가 좀 미흡했습니다.
영노
안영노서울대공원장
그 당시에 저희 직원이 아침 7시부터 나와서 현장감독만 하는 게 아니라 계속 청소를 같이 수행하는 것을 얘기하고 싶었으나 그것 자체가 문제가 된다고 지적하시는 것으로 받아들였었습니다, 저희들은.
오승록위원
중요한 팩트는, 이 문제의 팩트는 유사시에 그 차가 짐을 실을 수 있느냐 없느냐 이 문제였습니다. 그러면 지금 이야기를 들어보니까 탈부착이 가능했기 때문에 그게 평상시에는 순찰을 하다가도 문제가 되면 그것을 떼고 짐칸을 딱 달아가지고 가서 투입이 될 수 있는 그런 상황이었네요, 들어보니까.
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다.
오승록위원
그러면 문제가 안 되는 거지요. 그때 제가 질의하고 자료요구 했을 때 초점이 그것이었는데 그때 그것을 그렇게 해명해버렸으면 굳이 그렇게 문제 삼지도 않았지요.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
오승록위원
일단 내용은 알았습니다. 일단 유사시에 지원이 가능하다는 거지요, 그 나머지 1대도?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
오승록위원
그다음에 노임단가 이것은 변경을 해서 지급을 하셨네요?
영노
안영노서울대공원장
네. 올해도 그렇게 계획이 되어 있습니다.
오승록위원
이게 본 위원의 지적이 타당하다고 생각을 하셨던 것인가요? 과장님이 이야기하실래요? 누가 답변하실래요?
경로
이경로총무과장
죄송합니다. 총무과장 이경로입니다. 작년도에 4,800만 원이고 금년도에 5,210만 원인데 그 차액에 대해서 작년도 것은 6,800만 원 설계변경을 했고요, 금년도 것이 3월말까지 계약기간인데 그 차액에 대해서 다시 설계변경을 해서 추가 지급할 예정입니다.
오승록위원
그래요. 진작에 그렇게 하셨어야 되는 거예요, 매년.
경로
이경로총무과장
그런데 시급단가가 예산편성하는 것이라든지 그것보다 좀 늦게 결정이 되기 때문에 저희도 조금 늦게 따라가는 경향은 있습니다.
오승록위원
일단 반영해서 지급했다면 됐습니다.
경로
이경로총무과장
금년도 것은 아직 반영을 못했고요.
오승록위원
알겠습니다. 반영할 계획이라는 것 아니에요?
경로
이경로총무과장
네.
오승록위원
그건 제가 나중에 추후 점검하면 되는 것이고. 이 정도로 하겠습니다. (김용성 위원장, 김광수(노원) 부위원장과 사회교대)
김광수부위원장
(노원) 수고하셨습니다. 다음 조규영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
조규영위원
우리 원장님을 비롯하여 직원들께서 요즘 아주 밤낮없이 서울대공원의 변화와 혁신을 위하여 애를 쓰신다고 하니 감사를 드립니다. 그런데 제가 서울대공원의 변화와 관련하여서 최근에 언론들에 이런저런 얘기들이 나오고 있어요. 그런데 그 내부의 방법론 내지는 부분적인 시설의 보완 이런 것들은 그때그때 상황에 따라 대처할 수 있다고 보는데 전체적으로 이 서울대공원의 정체성의 변화에 대해서 기사들이 나오고 있더라고요. 예컨대 그동안에 서울대공원이 어떤 볼거리식의 동물원 기능을 벗어나서 동물을 보호하고 증식하면서도 동시에 자연으로 안전하게 돌아갈 수 있도록 돕는 자연보호 내지는 보전센터로 개편되어야 한다. 이것은 완전히 그동안의 서울대공원과 비전 자체가 다른 방향의 그림이거든요. 그런데 이러한 방향에 대해서 원장님은 어떻게 생각하세요?
영노
안영노서울대공원장
작년에 저희 직원들이 다 같이 세운 비전계획에 의하면 대공원의 이런 자연보전, 특히 자연보전 중에서도 종보전 기능을 서울동물원이 수행하는 것은 바람직한 방향일뿐만 아니라 미래의 트렌드로 볼 때 불가피하다고 판단을 하고 있었습니다. 그래서 전반적으로 혁신위원회에서 서울대공원은 자연보전센터로 거듭나야 된다는 입장을 밝혀 주신 것에 대해서 동감을 하고 있습니다. 다만, 기술적인 측면에서 자연보전센터는 연구기능이 굉장히 강화돼야 된다든지 단순한 시설투자뿐만 아니라 많은 과제들이 있을 것으로 판단이 됩니다. 그래서 지난 10년간 동물행동 풍부화라든지 토종동물을 보전하려는 노력을 매년 조금씩 해 온 것과 마찬가지로 한 번에 욕심을 내지 않고 차츰차츰 리모델링하고 기존 자원을 리사이클링하는 방법을 통해서 시민들과 힘을 합쳐서 바꿔나가야 된다고 판단하고 있습니다.
조규영위원
그러니까 지금 그 방향에 대해서는, 속도야 예산적 상황 이런 것들이 결합이 되면서 조절이 될 수 있지만 방향에 대해서는 지금 원장님도 동의하신다?
영노
안영노서울대공원장
네, 큰 방향에서는 동의를 합니다.
조규영위원
그러시면 만약에 방향이 어떻게 설정이 되느냐에 따라 지금 예산투자의 우선순위 내지는 시설보강의 방법 이런 것들이 다 달라질 텐데요. 이 방향에 의거해서 지금 혁신플랜들이 다 잡히고 있는 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
그 방향에 개인적으로 동의한다고 말씀드린 것은 현재 민ㆍ관이 협력해서 혁신위원회에서 대공원의 비전을 발표해 주는 역할을 하기 때문에 대공원 원장 개인의 의견을 말씀드린 것이고요. 혁신위원회에서 나오는 시민을 대변하는 그 의견을 따르거나 취합해서 계획을 세워야 되는 것입니다. 예산투자의 우선순위에 대해서는 저희들이 동감하고 있고요. 실제 중복투자나 나중에 다른 건설이 일어날 때 매몰비용이 발생하지 않도록 지금 꼭 필요한 동물탈출, 관람객 안전, 또 30년 된 기반시설의 확보 등에 대한 공사를 우선적으로 2ㆍ3ㆍ4월에 추진하고 있습니다.
조규영위원
그래서 저는 원장님에게 당부를 드리고 싶은 것은 우리가 그렇게 방향을 설정을 했는데 그 방향이 기존의 방향과는 굉장히 많이 다른 것이거든요. 그렇다면 아마 공감대를 형성시키는 작업이 굉장히 필요하다. 일단 첫 번째로는 시민들과의 공감대 형성이 좀 돼야 될 것이고 그 시민들과의 공감대 형성이라는 그 힘으로 서울시의 일명 집행부 내지는 시장님 등등의 분들이 의사결정을 하는 혹은 예산을 편성하는 단위에 있는 이런 분들이 아, 우리 시민들의 요구가 이렇게 변화하고 있구나라는 것 속에서 변화된 의사결정들을 해 나가야 되잖아요?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다.
조규영위원
그래서 저는 원장님께 제가 공개적으로나 사적으로나 계속 말씀을 드리는 바 지금이 어떻게 보면 굉장히 대공원이 새롭게 변화할 수 있는 시점이라는 생각이 듭니다. 그러니까 우리가 수년 전에도 이 대공원의 변화를 위해서 여러 단위가 모여서 그림을 그렸지 않습니까? 그런데 그 그림이 시민들과의 공감을 얻지 못하면서 다 폐기가 돼서 그대로 유지되다가 지금 이런 사고가 온 것 아닙니까? 그러니까 다시금 이번에 또 그림을 그리고 이 그림이 시민과의 공감을 얻지 못하고 다시금 조용히 사라지고 그러고 나서 예전과 다름없이 동물원이 운영이 되고 이런 상황이 다시금 반복되지 않았으면 좋겠다라는 말씀을 드리고요. 이번을 계기로 하여튼 이 새로운 그림에 대해서 시민들에게 적극적으로 홍보를 하고 우리 동물원이 어떤 것이 더 시민에게 다가갈 수 있는 모습인지에 대해서 많이 공감을 형성시켜 주시기를 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
작년에 비전을 마련한 후에 시민들과 함께 벌이려고 했던 서울대공원사랑위원회를 지금 혁신위원회 이후로 늦췄지만 혁신위원회에서 종합안전대책이 발표되고 나면 지금까지 운영했던 자문위원회나 여러 모임들을 변화시켜서 이런 공감을 얻는 토론회라든지 대공원에 대한 연구를 더 전문가나 시민들이 같이 하는 형태로 추진할 계획을 갖고 있습니다. 그것들을 더 늦추지 않고 3~4월 중에 조금씩 펼쳐나가면서 추이를 볼 예정입니다.
조규영위원
저는 사실 몇 년 전에 있었던 서울대공원의 변화계획 거기에도 굉장히 많은 전문가들과 당사자들이 참여해서 만든 계획 아니었습니까? 그런데 그 계획이 그냥 언론으로부터도 그렇게 크게 주목받지 못하고 실질적으로 시민들은 잘 모르고 그런 상황 속에서 사라져버렸는데 안타깝게도 이번 6월에 또 선거가 있잖아요. 물론 그렇게 돼야 되겠지만 다행스럽게도 박 시장님이 계속 당선이 되신다면 그 방향이 일정하게 추진이 되겠지만 혹여라도 또 변화가 있다면 그동안에 논의돼 왔던 이 혁신안들이 또 다시 그냥 사라질 가능성도 있어서 저는 원장님이 지금 굉장히 바쁘고 힘드신 상황이지만 이 2ㆍ3ㆍ4ㆍ5월 안에 지금 말씀하신 공청회라든지 뭐든지 이런 것들을 자꾸 하셔서 이 혁신안에 대해서도 언론도 많이 타시고 홍보도 많이 되고, 또 이것을 함께 하고자 하는 시민들도 많이 모여들고 그렇게 해서 힘을 축적해서 이 그림이 다시금 사라지지 않도록 박차를 가해 주시기를 당부를 드립니다.
영노
안영노서울대공원장
서울대공원이 그간 언론에서 하도 비판을 받아서 이러한 사업을 하는 것도 굉장히 예민하고 조심스럽기는 하지만 위원님께서 말씀해 주신 대로 예전 용역에 참여했던 전문가들을 포함한다든지 또 동물원 운영에 대해서 비판적인 집단들을 참여시킨다든지 이런 식으로 크게 넓혀서 공청회나 토론회를 거침으로써 대공원의 혁신이나 비전이 공감을 얻을 수 있도록 노력을 하겠습니다.
조규영위원
네, 부탁드립니다. (김광수(노원) 부위원장, 김용성 위원장과 사회교대)
김용성위원장
조규영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 우리 서울대공원이 어떻게 보면 대한민국 전체 가장 귀한 동물원이라고 보이는데 아직 그 기능이 충분하게 보이지 못해서 안타까움이 많고 특히 예산상으로 본다면 턱없이 부족한 예산을 가지고 우리 원장님을 비롯한 관계공무원들이 노고가 많으신데 어쨌든 금년에도 343억이라는 예산을 가지고 효율적으로 잘 마무리해 주시기 바랍니다. 몇 가지만 말씀을 좀 드릴게요. 작년 행감 때 말씀드렸던 내용으로 여기 뒤에 보니까 내용도 나와 있는데 반려동물에 대해서는 실질적으로 동물들이 거기에 들어오고 있지 않은 상태인가요? 만약에 이게 가용의 값어치가 없고 실질적으로 가동이 안 된다면 다른 선택을 하든지 아니면 다른 발상의 전환을 해야 되지 않나 그런 생각은 드는데?
영노
안영노서울대공원장
반려동물들은 작년 행감 때 예산집행률이 좀 낮았는데요, 시설의 보수라든지 이런 데 예산을 87% 가량을 썼습니다. 그리고 이 반려동물…….
(노원) 위원 아니, 그러니까 예산을 쓰고 안 쓰고가 중요한 게 아니고 실질적으로 반려동물이 들어오는…….
영노
안영노서울대공원장
반려동물들이 들어오고요, 입양상담을 활발하게 해 왔습니다, 작년에. 그리고 지금 초점은 입양률을 양적으로 늘리는 것보다는 훨씬 선진적인 것이 파양률을 줄이는, 강아지를 집으로 데려간 사람들이 다시 파양하지 않도록 하는 게 선진적인 것이라고 저희들이 알고 있고요. 파양률을 줄이기 위해서는 데려갈 가족들에 대한 교육이나 계몽, 상담이 아주 맞춤형으로 강화돼야 됩니다. 그래서 지금은 몇몇 단체들, 전문적인 단체들을 좀 수소문을 했고 그중에서 MOU를 맺은 한 단체와 함께 교육의 질적인 강화나 상담서비스를 우리 직원들한테 재교육시키는 것부터 추진함으로써 반려동물입양센터가 이왕 설치된 바에 조금 더 여러 동물보호소나 가족들이 와서 교육을 받을 수 있는 허브처럼 운영되도록 지금 준비를 하고 있습니다. 1년 동안 그렇게 운영해 보고서 저희들이 자체적으로 평가를 해야 될 것으로 판단합니다.
(노원) 위원 저희가 실질적으로 이게 작년 1년 가동된 거죠?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
(노원) 위원 그러고 나서 단순하게 평가하기는 쉽지는 않지만 어쨌든 제가 보는 견해에서는 이 반려동물센터가 거기 있지 않고 도심 속에 있다고 하면 훨씬 더 실질적으로 우리가 추구하려고 했던 목적 달성이 많았을 것으로 예측은 돼요. 그래서 우리가 접근성에 있어서 너무 떨어져있는 내용이 아닌가 그런 생각이 들거든요. 그런데도 계속적으로 할 만한 반려동물센터라고 보는 건지?
영노
안영노서울대공원장
일정 정도 동물원, 희귀동물, 멸종동물을 중심으로 한 보전가치 있는 동물을 기르는 동물원과 반려동물을 관리하는 센터는 안 맞는다는 것이 저희 동물원 안에 전문적인 식견을 가진 직원들의 판단이기는 합니다. 특히 유기견이 들어올 경우에 전염병의 가능성이 있기 때문에 가능한 동물원과 거리를 둔 곳에 지금 설치를 해 놨습니다. 그런데 이 반려동물센터가 서울대공원보다 더 좋은 도심으로 가는 것이 도시인의 라이프 스타일에 맞기 때문에 옳다고 보더라도 그간의 배경을 보면 이것을 혐오시설로 봐서 주택가나 도심에 유치하기가 힘들어서 대공원으로 온 배경도 있다고 저희들이 알고 있습니다. 어쨌든 반려동물입양센터를 1년 간 더 질을 높이는 운영을 해 보고요. 그래서 다른 곳에서 이것을 유치해 갈 수 있다면 저희 동물원 입장에서도 바람직하다고 봅니다. 왜냐하면 조직구조상 저희들이 사육사 및 동물원 직원이 한 40여 명 정도가 부족합니다. 그래서 반려동물입양센터에 파견 나와 있는 직원들이 사실 동물기획과에서 핵심업무를 전담하는 직원들이기 때문에…….
(노원) 위원 좀 전에 원장님이 말씀하신 것처럼 대개 거기에 들어오는 동물들이 정상적인 동물보다는 비정상적인 동물들이 많이 들어오게 되잖아요? 그럼으로 해서 행여나 거기에 전염을 일으킬 수 있는 병원체가 있다면 좀 곤란하기 때문에 그것도 원장님의 말씀이 타당성이 있어 보이네요. 그러면 처음부터 그것을 기획하는 단계에 있어서 다소 문제도 있다 이렇게 보이기도 하네요. 어쨌든 반려동물센터를 만들어 놓고 제가 보기에는 목적을 달성하는 내용으로 봐서는 부족함이 많은 것 같으니까 좀 더 검토를 하시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
현재 동물원으로부터는 거리는 둬서 감염의 문제는 없앴고요, 지금 저희들의 사명이 어쨌든 유치한 반려동물입양센터가 반려동물 관련된 곳의 허브센터 기능을 하는 데까지 퀄리티를 높여보기 위해서 의욕적으로 올 1년을 보낼 계획입니다.
(노원) 위원 잘 알겠습니다. 그다음에 작년 행감 때 똑같이 지적된 내용인데 그때 원장님께서도 취임하면서 저희하고 첫 대면 했을 때 거기에 문화를 많이 접목시킨다고 했었어요. 그랬죠?
영노
안영노서울대공원장
네.
(노원) 위원 그 말씀을 하셔서 저희는 좀 의아스럽다는 반응을 보이기도 했는데 작년에 장미원을 비롯한 어떤 문화행사를 좀 했던 것 같아요, 이벤트 행사. 축제행사라고 그러나요?
영노
안영노서울대공원장
네.
(노원) 위원 그렇게 해서 작년에 우리 행감 때 자료를 보면 많이 그렇게 했음에도 불구하고 실질적으로 가용된 인원은 적었다 이렇게 그때 결론을 내렸던 것 같은데, 금년 계획은 어떻게 지금 잡고 있으시죠?
영노
안영노서울대공원장
말씀드리기 전에 작년도 장미원에서 벌어진 장미축제에 대해서 말씀드리겠습니다. 그 전년도 대비 기간은 우기가 시작된다든지 해서 줄어들었는데요, 그래서 기간이 줄었기 때문에 그 기간 동안의 입장료 수익은 줄었지만 하루 평균 입장객 수는 소폭 늘었습니다. 그런 면에서 저희들이 뭘 잘한 것이 아니라 재작년에 비해서 작년에 현상유지를 했다고는 말씀드릴 수 있을 것 같아요, 못한 거는 아니고요.
(노원) 위원 원장님이 어떤 기준을 두느냐에 따라서 달라질 수가 있는 거고…….
영노
안영노서울대공원장
작년에 와서 바로 축제나 문화행사를 뜯어고치거나 그러지 않은 것은 그해 계획을 세워서 그 용역을 수행하는 민간용역업체뿐만 아니라 우리 직원들이 행사가 벌어지는 시즌에, 제가 4월 말에 왔는데요, 행사가 준비돼서 벌어지는 시즌에 갑자기 사업계획을 바꾸면 고객서비스 차원에서 기존에 하던 행사가 변형이 생기면서 더 문제가 벌어질 소지가 있어서 작년 1년은 직원들과 같이 새로운 홍보행사나 문화행사를 만드는 준비기간으로 삼고 이를테면 모니터링을 한 셈입니다. 그런데 올해 계획은 이런 유의 공원에는 계절별 행사가 불가피하게 필요하다는 판단이 들고요, 다만 조용해야 될 동물원이나 공원 안에 소리가 시끄러운 공연을 넣거나 그러지 않고 공원의 특징에 맞는 편안한 분위기의 행사들을 넣는 식으로 지금 전면 개선을 하고 있습니다. 그 개선을 위해서도 역시 각 부서에 관련된 직원들이 연구모임을 만들어서 먼저 검토한 의견을 원장에게 내는 방식으로 추진해서 준비를 하고 있습니다. 올해 구상은 동물원 안에서 커다란 공원이 아니라 선진적인 공원에서 벌어지는 것과 같이 소리가 작은 행사들을 벌임으로써 동물들의 건강에 문제가 없도록 하는 것이 우선이고요, 공원은 멈춰서 보기보다 걸어가는 과정에서 그런 소리나 공연을 보기 때문에 거기에 맞는 것을 살리는 식으로 상당히 전문적으로 콘텐츠를 준비하도록 할 예정입니다. 하지만 계절별 행사 자체를 없애는 것은 지금 몇 백만이 들어오는 공원의 기능에 있어서는 불리한 문제가 생길 수 있기 때문에 기본 틀은 유지하는 상태에서 콘텐츠를 바꾸기 위해서 전문가들과 상의를 계속 해 나가겠습니다.
(노원) 위원 그러면 원장님이 생각할 때 거기에서 문화행사를 하는 근본적인 이유는, 문화행사의 이유가 뭐죠? 지금 다양한 것을 보여주기 위한 거예요, 아니면 고객을 좀 더 많이 유치해서 수익을 올리자는 내용인가요? 어느 쪽에 기준을 두는 거예요?
영노
안영노서울대공원장
문화행사라는 표현을 바꿔서 홍보행사로 고쳐 부르는 것을 올해부터 시작했고요 그 행사를 공연에 집어넣는, 유료공간이든 무료공간이든 행사를 공원에 집어넣는 이유는 문화를 거기에 넣기 위함이 아니라 판매촉진이나 홍보를 통해서 대시민 관계를 증진하는 데 목적을 둬야 된다고 판단하고 있습니다. 그런 면에서 볼 때는…….
(노원) 위원 결국은 수입에 영향을 미치는 거죠?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다. 돈을 지불하고 들어오는 동물원이라든지 테마가든 안에서 벌어지는 행사는 판매촉진을 목적으로 콘텐츠를 집어넣어야 되고요, 그다음에 분수대광장이라든지 지하철역 앞 같은 데 열린공간에서 행사를 집어넣을 때는 시민들이 직접 만드는 행사를 통해서 공원에 대한 애정을 가질 수 있도록 심리를 조절하는 커뮤니케이션을 해야 되는 것으로 알고 있습니다.
(노원) 위원 제가 이 말씀을 드리는 이유는 왜 드리느냐 하면 저도 잘 몰랐어요. 그런데 여기 봄이 되면 봄에 맞는 벚꽃이라든가 가을에는 단풍, 여름은 제가 안 가봐서 모르겠는데, 작년에 제가 가을에 갔을 때 단풍은 정말로 멋있더라고요. 그리고 봄에는 제가 벚꽃을 안 봤는데, 그런데 간혹 이런 모습이 TV에 한번 방영이 돼. 그러면 서울시민들은 관심이 엄청 높아지더라고요. 그렇다면 그런 외적인 홍보가 나는 좀 그쪽으로 관심을 더 갖고 그런 쪽에 홍보가 필요하지 않느냐 해서 제가 이런 질의를 드렸던 거거든요. 그래서 그런 것을 우리가 꼭 돈을 들여서 광고를 할 수도 있지만 아니면 방송국과 연계가 되어서 자연적으로 할 수 있는 광고도 있잖아요? 지금 동물원 안에 아니면 서울대공원 안에 있는 현재의 상태가 그대로 생방송으로 프로그램에 나가서, 그런 것을 잘 기획하는 것도 우리 동물원이 가지고 있는 대공원이 가지고 있는 하나의 기능으로 보이기도 해요. 그래서 그렇게 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고, 마지막으로 한 가지만 말씀드리면 작년에 기간제근로자들인가 그분들이 비닐하우스 속에서 휴식을 취하고 이렇게 했다고 제가 그때 말씀드린 적이 있는데 그 문제는 해결이 됐나요?
영노
안영노서울대공원장
네, 해결됐습니다. 작년에 예산을 수립할 때 그분들이 거처할 수 있는 공간을 우리 건물 중에 독신자숙소라고 있습니다. 그 독신자숙소를 개선하는 쪽으로 잡았습니다. 그래서 5억 원 예산이 책정되어 있고요, 우리 공무직 직원들의 의견도 묻고 또 부서별로도 시설에 필요한, 리모델링에 필요한 우선순위를 정해서 원래는 6억 원 이상이 드는 공사를 해야 되는데 5억 원을 받았거든요. 그래서 우선순위를 정해서 대기하고 휴식을 취하고 탈의하고 몸을 씻는 데 문제가 없도록 조치를 할 것입니다.
(노원) 위원 그러니까 그런 것은 가장 기본적인 것 아니에요. 원장님, 그 사람들한테 비닐하우스 속에, 동물도 아니고 동물도 비닐하우스에 넣을 수는 없겠네. 그게 말이 되나요?
영노
안영노서울대공원장
말씀을 정확히 드리겠습니다. 예산이 없어서 그것을 못 지어주고 있었는데 저희 직원들이 공무직이나 기간제근로자들과 의사소통하는 방법을 좀 바꾸었습니다. 예산이 없어서 저희들이 못 지어주고 예산을 시의회에서 통과를 못시키고 이런 것이 반복됐는데 그것을 기간제근로자들이나 공무직들과 간담회에서 친절하게 전달하지 않았기 때문에 오해가 늘어난 것 같습니다. 그래서 그런 조치를 지금 발 빠르게 했습니다. 우리가 노력을 해 왔다라는 것과 앞으로도 처우개선을 위해서 필요한 수요조사를 계속하는 간담회를 갖겠다는 것은 인식을 시켰고요. 올해도 공사를 하면 10월에 완공이 되기 때문에 그전까지는…….
(노원) 위원 고생이 따른다?
영노
안영노서울대공원장
최선을 다해서 빨리 지어도 그렇게 되니까 그걸 이해해 달라는 얘기를 해놓았습니다.
(노원) 위원 그러니까 그런 게 서로 소통이잖아요. 그런데 그런 것을 그동안에 그 사람들을 완전히 그냥 무시하는 식으로 이렇게 거기서 서로들 했기 때문에 그분들이 그만큼, 여기까지 쫓아와 가지고 뭐라고 하고 진짜 말도 안 되는 소리들을 하니까 그래서 여러분께…….
영노
안영노서울대공원장
개선하겠습니다.
(노원) 위원 어쨌든 금년에도 마무리 잘 하시고 저희가 다시 또 의회에 들어오면 만날 수 있을는지 모르지만 어쨌든 모든 결과가 잘 되기를 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다.
(노원) 위원 여기까지 하겠습니다.
김용성위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 동물원을 위해서 꼭 들어오시기 바랍니다.
(노원) 위원 네.
김용성위원장
양준욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
양준욱위원
저는 몇 가지만 참고로 말씀을 드릴 테니까 동물원에 대해서 잘 원장님이 참고로 하세요.
영노
안영노서울대공원장
네.
양준욱위원
비가 온 뒤에 땅은 더 다져진다는 말이 있지요. 이제까지의 여러 가지 사건, 사고에 대한 것은 학습효과를 제대로 봤다 하는 느낌이 들 것이고, 두 번째는 원장님과 직원들 간에, 또 직원들 간에 서로 이런 일이 있을 때는 어떤 폐단점이 있다, 어떤 문제점들이 발생이 된다는 것도 다 느끼셨을 것이다 이 말이에요. 또 제가 드리고 싶은 애기는 서울대공원은 명실상부한 대한민국의 제일 큰 동물원임에도 불구하고 관심 밖에 있었던 것을 관심 안으로 끌어들인 것도 큰 효과를 봤다. 이제까지 어떠한 예산이 수반되는 것은 서울대공원은 예산은 뒤로 빠져 있던 것이 앞으로 나올 수 있게끔, 특히 서울시나 시의원님들이 관심을 많이 집중시키게끔 만드는 것도 이런 사건, 사고 때문에 있었다 그렇게 알고 계시지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
양준욱위원
문제는 저는 서울대공원은 유사한 공원들 같은, 또 동물원 같은 것을 표방하려고 하지 말고 서울대공원만의 특성을 살릴 수 있는 것을 창조해 보라고 제가 말씀을 드리고 싶어요. 코끼리를 타고 다니고 코끼리가 다님으로 해서 관람객들이 보고 박수를 치고 물개쇼를 봄으로 인해서 여러 가지 박수를 치고 하는 것보다도 정말 세계적으로 볼 수 없는 희귀동물들이 많이 증식이 돼 가지고 있는 것이 서울대공원이다 하는 모양을 갖춰야 된다는 것, 동물뿐만이 아닌 식물도 마찬가지로. 그다음에 감짝 이벤트를 보고 와서 박수치면서 움직이는 여러 가지 행사를 보고난 다음에 재미있다, 즐겁다, 갔다 오면 남는 것이 없는 것보다도 뭔가 서울대공원에 감으로 인해 정말 기억 속에 남는 공원을 만들어 주시라는 것입니다. 특색 있는 서울대공원을 만들어 주시라는 것이다 이 말이에요. 저는 외국이나 여러 군데 다녀보면 성곽을 보고도 정말 조상님들이 그 어렵고 힘들고 그 고통을 당했어도 후손들이 저 성곽 하나로 먹고 사는 데 지장이 없고 저 성곽 하나로 그 도시는 이름을 날릴 수 있다, 수백 년이 지났을 망정. 그런 것을 지금부터 시작한다는 생각을 가져주시는 것이 정말 서울대공원으로서 해야 할 일이다 저는 이렇게 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다.
양준욱위원
장미원축제, 좋다 이 말이지요. 그러면 장미원축제는 똑같은 장미원축제가 돼서는 안 된다 이 말이에요. 뭔가 특색 있는 장미원축제가 돼야 된다 이 말이지요. 그러면 장미를 어떻게 기를 것인가, 장미는 앞으로 어떤어떤 의지로 시간이 걸려도 생산적으로 하다보면 특색 있게 나타나겠다. 여러 가지 그런 보완점을 찾아서 많은 예산으로 화려하게 행사도 하고 화려하게 동물원을 치장을 하고 하면 좋겠지만 그래도 서울시에 있는 예산은 한계가 있기 때문에 그 한계 속에서 하나의 벽돌을 쌓더라도 후세들이나 누구든지 서울대공원에 한번 갔다오면 기억에 남을 수 있고 정말 특색 있는 공원이다 할 수 있게끔, 이미 비는 갰고 땅이 다져지는 마당에 이것과 같이 이렇게 다져질 수 있게끔 우리 안영노 서울대공원장님과 여러 직원들이 힘을 써주시라는 부탁의 말씀을 드리고 싶습니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다. 명심하겠습니다.
양준욱위원
그렇게 해 주세요.
영노
안영노서울대공원장
네.
양준욱위원
이상입니다.
김용성위원장
양준욱 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 없으십니까? 그러면 제가 세 가지만, 생각하고 싶지 않은 내용입니다만 우리 위원님들도 사실 궁금해 하실 내용들이 있는 것 같아서 제가 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 호랑이 사고사 내용입니다. 그 사고 이후에 저희가 사고처리에 관련한 자료요구를 아마 한 것으로 알고 있는데 아무런 답변이 없어요. 사망한 사육사에 대한 보상과 처우내용에 대해서 의회에 보고를 해 주시라고 했는데 보고내용이 없어요. 물론 그전에도 다른 상수도사업본부나 이런 데 보니까 보고하지 못할 내용도 있는 것 같아요. 그러나 그것 좀 보고해 주시고, 보고를 못하는 내용이 있습니까?
「네」하는 위원 있음
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다.
김용성위원장
그런데 왜 보고를 안 해 주는 거예요? 우리가 그래도 최소한 기본적인 건 알고 있어야 되잖아요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김용성위원장
시민들이 궁금해 해요. 그래서 공개할 수 있는 내용들은…….
영노
안영노서울대공원장
해 놓았습니다.
김용성위원장
공개를 해 주셔서, 아마 질의들이 올 겁니다. 그러면 이렇게 할 수 있도록 해 주시고요.
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다.
김용성위원장
보상내용이라든가 이런 것은 설명해 줄 수 있지요? 지금 가능합니까?
영노
안영노서울대공원장
서면으로 드리는 게 어떨까 싶습니다.
김용성위원장
서면으로요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김용성위원장
그러세요. 그러면 서면으로 해 주세요.
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하겠습니다.
김용성위원장
혹시 이것을 계기로 해서 사고처리에 대한 매뉴얼 같은 것 만들어놓으셨습니까?
영노
안영노서울대공원장
서울대공원 관리부 총무과에서는 그 사고발생…….
김용성위원장
그게 지금 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
서울시 차원에서 있는지를 알아봤고요. 이번 사고가 특수했기 때문에 우리 내부에서 절차를 만들었습니다, 이번에.
김용성위원장
만들었어요?
영노
안영노서울대공원장
네, 총무과에서 만들었습니다.
김용성위원장
그것도 같이 제출해 주시고요.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
김용성위원장
사고처리나 보상처리가 다 끝났지요?
영노
안영노서울대공원장
진행 중인 것이 있습니다. 왜냐하면 공무 중 사망처리까지는 됐고요. 연금이나 보상금들이 다 지급이 됐는데 현재 국가유공자로 순직처리를 요청을 합니다. 그건 안행부 관련된 사항이고요. 서울시가 힘을 다해서 직원 유가족들의 신청을 도와주기로 했습니다.
김용성위원장
아니, 그런 것 말고, 정부라든가 기관에서 해야 될 그런 내용 말고 보상이라든가 이런 것은 다 협상이 끝난 것 아닙니까?
영노
안영노서울대공원장
지금 서울시 직원들이 성금을 모금하는 것이 하나 남아 있습니다.
김용성위원장
제가 그걸 물어보려고 그러는 거예요. 지금까지도 아까 얘기한 대로 사망 사육사에 대한 보상을 전부 다 해서 보고한다라고 했는데 지금도 어떤 연유로 해서, 지금 모금운동을 하고 있다라고 해요. 그 사유는 또 뭔지?
영노
안영노서울대공원장
그게 완료된 다음에 위원님들께 보고를 드리려고 했습니다. 그 사유는 협의 당시에 자녀들의 학비문제가 협의사항으로 나왔습니다. 그것을 서울시…….
김용성위원장
아니, 보상기준이 있을 것이고 보상에 대한 내용이 있을 것이고, 물론 그건 복지위원회에서도 하고 있잖아요. 복지위에서도 하고 있는데 어떠한 연유로 해서 자발적일수도 있겠지만 서울시 전체 우리 노조라든가 공무원들을 상대로 해서 모금운동을 하고 있지 않습니까? 모금운동을 하고 있는 자체를 저희가 탓하는 게 아니라 전례에 없던 내용들을 가지고 있기 때문에 하는 내용이잖아요. 서울시 공무원들이 이 전례를 남겨놓으면 매번 우리 공무원들이 모금운동을 해야 되고, 또 공무처리를 해 줘야 되고 어떤 규정이 없잖아요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김용성위원장
그래서 그 규정과 나름의 전례를 맞춰서 일을 해야 되는 상황이 아니냐 이거지요. 정치적으로 어떠한 내용이 있었기 때문에 지금 이렇게 해 가고 있지 않느냐. 사실 공무원들 말하고 싶어도 말 못하는 분들이 많이 있을 겁니다. 그렇잖아요? 그전에 또 사망하신 분들도 있을 것이고 해서 형평성에 맞게 내용을 해 주시기 바라요.
영노
안영노서울대공원장
네.
김용성위원장
그리고 아까 첫 번째 질의에는 보고서 내용을 드리겠다라고 했고, 두 번째 내용은 보상내역 관계를 갖고 있다라고 했고, 그다음에 또 매뉴얼은 지금 만들었다 그러니까 그 매뉴얼에 의해서, 처리에 대한 매뉴얼이 뭡니까? 그 규정을 갖고 하잖아요? 그러면 그 매뉴얼에도 모금운동을 하게 돼 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
아니, 그렇지는 않습니다.
김용성위원장
그러면 이러한 것을 형평성에 맞게 해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네. 전례가 남을 수 없는 특수한 사례라고는 생각하지만 그 말씀대로 걱정을 하고 있습니다.
김용성위원장
그러니까 이러한 사례가 나오면 안 되겠지요. 당연히 안 되겠지만 그렇지 않았던 분들도 있을 것 아닙니까? 이미 그전에 이런 사고는 아니지만 다른 사고도 있었을 경우가 있기 때문에 그런 매뉴얼에 의해서 규정에 의해서 이렇게 해 주시길 바라요, 저희가 해당되는 그분들한테 어떠한 탓을 하는 게 아니라. 그렇잖아요?
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다.
김용성위원장
특별히 모금운동을 하고 있는 것에 대한 내용을 말씀하실 수 있겠습니까? 어떤 내용으로 지금…….
영노
안영노서울대공원장
처음에 서울대공원 시 노조 지부에서 자발적으로 성금을 걷었습니다. 걷기 전에 이미 사고 이후에도 성금을 걷었는데 가족들과의 협상과정에서도 우리 대공원 직원노조지요. 대공원 노조가 자발적으로, 시 노조가 성금을 걷은 바 있습니다. 나중에 이게 시에 있는 노조나 직원들에게로 확산된 과정이라고 일단 간단하게 말씀을 드릴 수밖에 없습니다.
김용성위원장
자발적인 행동이에요?
영노
안영노서울대공원장
네?
김용성위원장
자발적인 것이냐고요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 말씀드릴 수 있습니다. 비자발적으로 걷으면 더 무리가 생길 것이라고 생각했었고요.
김용성위원장
아니, 어딘지 모르게 억압적인, 물론 당연히 그것을 했을 때는 자발적이라고 하겠지요. 그런데 조금 어떤 조직이 개입이 돼 있으면, 그것을 갖고 탓하는 것이지 동료를 위해서 모금을 해서 십시일반으로 도와주겠다는데 그걸 탓하는 내용이 아니다 이거지요. 어디 입김에 의해서 자발적이지 않는 데서 그런 행위가……. 아니, 그리고 모금운동을 하는데 그렇게 장시간 해요? 그렇잖아요? 너무 안 좋잖아? 한 이틀이면 되겠구만, 탁 해서. 그런 것은 깊이 생각을 해서 해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
잘 알겠습니다.
김용성위원장
모금운동이 나쁘다라는 내용은 아닙니다. 자발적이어야 된다라는 거지요.
영노
안영노서울대공원장
네.
김용성위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 본 업무보고와 관련하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 서울대공원 소관 업무보고를 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들과 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 관계공무원께서는 지금까지 위원님들께서 지적하고 제시한 업무개선 방안에 대해서는 적극 반영해 주시고, 아울러 2014년도에 계획된 모든 업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 만전을 기해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 회의에 참석하신 여러분 모두 수고들 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고, 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「네」하는 위원 있음
15시 43분 산회