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서울특별시의회 발언

김명신 의원 발언

제251회 제3차 재정경제위원회2014-02-25

김명신 의원 프로필 보기 →

김인호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제251회 임시회 제3차 재정경제위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 지역현안으로 바쁘신 일정에도 불구하고 회의에 참석해 주셔서 감사드립니다. 그리고 안준호 교육협력국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 금년 첫 임시회를 맞아 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 교육협력국에서는 올 한 해에도 안전하고 건강한 교육환경 조성과 지역간 계층간 교육격차 해소 등을 중점과제로 추진하고 있는 만큼 모든 사업들이 원활히 추진될 수 있도록 교육협력국장을 비롯한 직원들께서는 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 오늘의 의사일정을 시작하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(김명신 의원 발의)(김기만ㆍ김상현ㆍ김용성ㆍ김인호ㆍ박운기ㆍ이정훈ㆍ이행자ㆍ정상천ㆍ정세환ㆍ조상호 의원 찬성)
의사일정 제1항 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 김명신 의원님이 발의하셨고 동료의원 10명이 찬성하였습니다. 발의자이신 김명신 의원님께서 제안설명을 하여야 하나 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 주실 것을 요청하였습니다. 위원님 여러분께서는 양해해 주시기 바랍니다.
다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고를 말씀드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 안준호 교육협력국장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 교육협력국장은 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
준호

안준호교육협력국장

교육협력국장 안준호입니다. 김명신 의원님께서 대표 발의한 의안번호 제1726호 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례 개정안의 주요내용은 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회의 실행체계를 마련하고 교육지원 및 협력사업을 체계적으로 추진하기 위해 교육ㆍ복지 종합지원센터를 설치할 수 있도록 하고 그 기능을 명시하고 있으며, 종합지원센터를 효율적으로 운영하기 위하여 관련 법인이나 단체 등에 위탁할 수 있으며, 이 경우 절차와 방법 등에 관한 사항은 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례를 준용하도록 하는 것입니다. 교육ㆍ복지 민관협의회의 실행체계를 구축하여 교육지원 및 협력사업을 체계적으로 추진하기 위한 전문기관인 교육ㆍ복지 종합지원센터의 설치가 필요하다는 의견에 동감하며, 이번 조례 개정안이 통과될 경우 교육ㆍ복지 민관협의회와의 긴밀한 협의를 통해서 교육ㆍ복지 지원프로그램의 효율적인 사업추진을 위해 노력하도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

교육협력국장 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 이진화 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

이진화위원

새누리당 이진화입니다. 조례에 대한 취지에 대해서는 공감하는 바가 없는 것은 아닙니다. 그런데 시장이나 교육감, 구청장이 공동으로 참여하는 합의제 기구인 협의회가 사전협의 없이 공동의장 중 한 명인 시장 소속 하에 센터를 설치하는 것이 협의회의 구성ㆍ운영 원리에 적합한지에 대한 검토가 사실 좀 있어야 될 것 같은데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하는지, 그다음에 협의체 실무를 위탁받는 센터가 교육청과 자치구가 처리해야 될 업무인 어린이ㆍ청소년 방과후 활동 종합계획의 수립 및 시행, 제4호에요. 어린이ㆍ청소프로그램 지원, 5호까지도 규정하는 등 이게 관계법령을 저촉할 우려가 있어서 신중한 검토가 필요하다고 되어 있거든요. 그런 부분에 대해서 국장님 어떻게 생각하세요? 물론 옆에 교육청의……. 지금 이런 부분이, 교육이라는 것이 정치를 떠나서 이루어져야 되는 부분인데 정치를 떠난다는 것은 협치가 대단히 중요하다고 보거든요. 그런데 지금 이런 부분에 대한 협치가 어느 정도 되어 있는 건지, 국장님. 하셨어요, 협치?
준호

안준호교육협력국장

실질적으로 저희가 교육청하고 실무적인 협의나 이런 사항이 좀 불비한 것은 사실입니다. 그런데 지금 서울시 교육ㆍ복지 민관협의회를 운영하다 보니까 실제적으로 어떤 논의나 토론의 광장이 되는 것은 사실인데 실제적으로 거기에서 나왔던 내용들을 실행할 수 있는 그런 어떤 기구나 이런 것들이 필요하다는 것을 저희가 많이 느끼고 있고 그런 의미에서 이번에 설치를 하게 되는 조례안을 김명신 의원님께서 내주신 것에 대해서 동의 의견을 했는데 실제적으로 공동의장이기 때문에 교육감님이나 그다음에 시장…….

이진화위원

공동의장인데 공동의장들의 사전협의 없이 할 수 있다는 것도 대단히 사실은, 그거 어떻게 하시려고 지금 그렇게 하시는 거예요?
준호

안준호교육협력국장

그래서 교육청에서도 의견을 낸 것 보니까 그것에 대해서 어떤 반론의 여지가 있는 의견을 많이 내주셨는데 저희가 운영해 가는 과정에서 이런 안건들이라든지 또는 센터 운영과 과정명이라는 것은…….

이진화위원

아니지요, 국장님. 이것은 미리 교육청하고 사전에, 우리 의원들은 그렇게 안 할 수도 있을 거예요. 그런데 집행부인 교육협력국과 이 부분을 실제로 담당하고 있는 교육청과 그런 식으로의 업무 협치를 한다는 것 저는 좀 말 안 된다고 생각이 되거든요.
준호

안준호교육협력국장

네.

이진화위원

네, 그러면 어떻게 해요.
준호

안준호교육협력국장

그래서 저희가 그런 문제에 대해서는 이번 조례개정안이 실제적으로 이런 센터를 만들고 이런 기능을 가지고 있다는 사항을 가지고 통과가 되고 나면 협의해 가면서 운영해 나가도록 하겠습니다.

이진화위원

아니지요. 그것은 말이 안 되는 거예요. 입장 바꿔놓고 한번 생각해 보세요. 교육협력국의 업무에 대해서 교육청에서 조례로 만들어 놓고 협치는 전혀 하지 않은 상황에서 조례 통과하고 이렇게 해서 교육협력국하고 하겠다고 그러면 어떻겠어요. 말 안 되는 것 아닙니까, 그것? 오늘 옆에 교육청에서도 국장님이 와 계신데 제가 이것을 국장님한테 물을 일이 아니어서 지금 국장님한테 묻지 않는 거예요. 그런데 이 부분이 어떤 부분에 대해서 그래도 오늘 조례가 통과되는 사항이면, 의원이야 이것을 이렇게 조례를 발의할 수 있어요. 그런 것에 대해서는 이의를 제기하는 것이 아닙니다. 그런데 교육협력국장님은 그 부분에 대해서 교육청과 충분히 논의하고 어떤 부분에 대해서 담보되어야 될 부분은 담보되고 이게 충분히 되어졌어야 된다고 생각하는 거예요, 저는.
준호

안준호교육협력국장

전적으로 거기에 대해서 동의합니다. 그런 것들이 미진한 사항에 대해서는 제가 죄송하다는 말씀을 드리고요. 그렇지만 지금 말씀드린 대로 민관협의회 기능의 실제적인 실행력을 담보하기 위한 교육ㆍ복지 종합센터의 기능과 설치는 필요하지 않나 저희가 그렇게 생각하고 있는데 그런 문제에 대해서 교육청과…….

이진화위원

민관협의회는 그냥 민관협의회로 끝나야 되잖아요. 그렇지 않습니까? 이게 어떤 실행력을 담보한다는 것, 그러면 교육협력국 왜 있고 교육청 왜 있습니까?
준호

안준호교육협력국장

그래서 교육청에도 보니까 교육ㆍ복지 지원센터가…….

이진화위원

복지가 들어가면 또 복지부분하고 분명히 같이 가야 되거든요. 지금 여성가족정책실에 아동청소년과가 있지 않습니까.
준호

안준호교육협력국장

네.

이진화위원

그래서 세 기관이 굉장히 유기적으로 돼도 이게 쉽지 않은 일이에요. 그런데 조례를 하면서 주무부서가 교육협력국인지는 모르겠습니다. 사실 이 조례가 교육협력국의 조례인지에 대한 부분도 사실 의문이 드는 부분이 있어요. 그런데 그렇다고 하더라도 이렇게 조례가 발의됐으면 협력국장께서는 이 부분에 대해서, 제가 애초부터 얘기하잖아요. 교육협력국 아닙니까?
준호

안준호교육협력국장

그렇습니다.

이진화위원

그런데 지금 교육협력국이 아니고 교육주체국으로 되어 가고 있는 것에 대해서 우려가 돼요. 교육협력국은 말 그대로 교육의 협력, 사실 교육청이 한정된 재원 하에서 하지 못하고 있는 일에 대해서 교육협력국이 나서서 교육이 원활히 되고자, 사실은 법정전출금 빼놓고 뭐 빼놓고 나면 교육청에서 가용할 수 있는 재원이 별로 없잖아요. 그런 부분에 대해서 할 수 있는 역할을 하라고 했더니 외려 지금은 지켜보면 지켜볼수록 교육협력국이 교육을 주도해 나가는 부분으로 가는 것도 사실 우려되는 부분이에요. 저는 개인적으로 그렇게 생각을 합니다. 누가 시장이든지간에 교육협력국은 교육협력국 본연의 입장으로 가야 되는데 이 조례만 하더라도 사실은 아동청소년과와 교육청과 긴밀하게 이 부분에 대해서, 이게 지금 법적으로도 저촉할 우려가 있어요. 그것에 대해서 생각 안 해 보셨습니까?
준호

안준호교육협력국장

지금 말씀하신 대로 청소년 방과후라든지 또 그런 프로그램 같은 경우는…….

이진화위원

교육협력국에서는 청소년 방과후에 대해서 뭘 하고 있어요? 교육협력국은 솔직히 얘기하면 예산지원에 대한 부분의 통로 역할을 성실히 수행하면 되는 것 아닙니까? 그 부분이 가서 잘 쓰이고 있는가, 시에서 얘기한 대로 반영하고 싶은 쪽으로 잘 반영이 되고 있는가에 대한 부분은 분명히 들여다봐야 되는 부분이 있지요. 그런데 이렇게 센터나 교육청과 자치구가 해야 되는 일에 교육협력국이 거기하고 사전협의 없이 이 조례에 대해서 그렇게 의견을 낸다는 것은 되게 무책임하다고 생각이 들어서 국장님한테 얘기하는 겁니다.
준호

안준호교육협력국장

그런 면도 있는데요 교육청 같은 경우도 보면 학교 밖 청소년에 대한 문제라든지 이런 팀, 그런 문제를 해결하기 위해서 학교 안뿐만 아니라 밖까지 해 가지고 영역을 넓히면서 문제를 적극적으로 하고 있기 때문에 저희 교육협력국도 말씀하신 대로 교육국이 아니라 협력이라는 이름을 붙인 것은 예산지원이라든지 그 예산이 제대로 적법하게 집행되고 있는지에 대한 감시기능을 떠나서 좀 더 적극적으로 일을 하고 또 행위를 하기 위해서…….

이진화위원

아니, 적극적으로 하시면 안돼요. 저는 교육협력국이 이런 식으로 그 부분에 대해서 적극적으로 한다는 것 자체가 잘못된 발상이라고 생각합니다. 누가 시장이든지 간에 교육협력국은 교육협력국으로서의 입장을 가지고 가야 여성가족정책실, 교육청하고 문제가 안 생기지 자꾸 이것을 너무나 협력국이 나서서 일을 하려고 하는 것에서부터 문제가 발생이 되는 거예요. 실제로는 협력을 코워크 하는 것으로 끝내주셔야 된다니까요. 교육의 주체, 그다음에 여성가족정책실이 있잖아요. 그것은 서울시 복지상임위 안에 돼 있지 않습니까? 그러면 그렇게 하는 것도 지금 코워크가 안돼 가지고 매번 어디가 주도권을 가지고 있네 아니네 이것은, 주도권은 이미 가졌던 사람들이 주도권을 갖고 이 부분에 대해서 행정을 해 나가야지 문제가 좀 덜 생기는 거 아니겠어요. 이것에 대해서 어떻게 그렇게 국장님께서는 무책임한 답변을 내놓는지 제가 지금 답답합니다. 이것을 나중에 해 가면서 어떻게 하겠다? 아니죠. 이 조례가 이렇게 됐을 때는 이미 시간도 많이 있었고요 교육청하고 청소년과하고 분명히 이것에 대해서는 의견과 역할분담에 대해서 정확히 되어야 된다고 생각을 합니다. 안 그렇습니까?
준호

안준호교육협력국장

그래서 이 조례안을 제일 처음 의원님께서 발의하신 다음에 실제적으로 기능을 어떤 것으로 할지에 대해서 좀 명확하게 적시하는 것이 좋겠다 해 가지고 저희가 그 기능으로서 지금 열거돼 있는 한 다섯 가지 안을 낸 건데, 청소년복지사업이라든지 이런 것에 대해서 그런 사안이 있으면 저희가…….

이진화위원

그러면 교육협력국이 청소년복지까지 다 하면, 그러면 청소년복지과도 하나 만드실래요?
준호

안준호교육협력국장

아니, 그게 아니라 청소년에서 지금 특히 방과후 활동이라든지 이런 것에 대해서 지금 한정해서 하는 거기 때문에 특별히 청소년이 하고 있는 수련관 기능이나 이런 것까지 전부 저희가 한다는 그런 기능은 아니거든요. 그래서 청소년…….

이진화위원

방과후 청소년센터가 서울시에 몇 개 있는지 아세요?
준호

안준호교육협력국장

지역아동센터는 한 400개 정도 있고 그다음에 청소년수련관은 21개가 있고 그렇게 지금 알고 있습니다. 그래서 그런 것들을, 이게 보니까 저희가 이번에 교육…….

이진화위원

교육협력국이 지역아동센터에 대해서는 점심에 대한 부분을 보조를 하고 있기 때문에 지금 그 부분을 하고 있잖아요.
준호

안준호교육협력국장

저희가 점심에 대해서는 보조를 안 하고 있습니다. 결식아동이나 이런 것에 대해서는 전부 여성가족정책실에서 하고 있고요, 저희 교육협력국에서 하는…….

이진화위원

그러면 뭘 한다는 거예요?
준호

안준호교육협력국장

그래서 그런, 실제적으로 그밖에 저희가 중학교 공부방이나 초등학교 돌봄교실 이런 것들에 대해서 학교 안은 지원을 했었는데 학교 밖 청소년에 대해서도 실제적인 활동을 해야 되지 않느냐 이런 우려의 목소리가 높아서 여기 같이 하는 것으로 집어넣어놨습니다.

이진화위원

학교 밖 청소년을 학교 밖 청소년으로 끝나지 않게 학교 안으로 넣어야 되는 게 우리의 궁극목표 아니겠습니까?
준호

안준호교육협력국장

그렇죠. 위기 청소년을 학교 안으로 다시 돌아올 수 있게 하는 게…….

이진화위원

위기청소년도 청소년과에서 지금 하고 있잖아요. 도대체 교육협력국이 어디까지 하려고 그러느냐고요. 저는 그게 대단히 걱정이 돼요. 어디까지 하시려고 그래요?
준호

안준호교육협력국장

저희가 교육협력국의 그런 위상에 대해서, 어떤 업무를 할 것인가에 대한 정체성 문제는 계속적으로 논의가 됐던…….

이진화위원

이 조례는 대단히 중요한 거예요. 사실 조례는 조례를 담보로 해서 예산집행이 되는 거 아니겠습니까? 예산을 집행하는 근거로서의 조례의 역할이 대단히 크거든요. 예산을 집행하기 위해서 조례를 만들면 그 예산이 집행되는 그 정도 수준에서 조례가 만들어지고 그 역할로 끝나는 조례여야지 이렇게까지 포괄적으로 뭘 하게 되면 남의 영역까지 이런 식으로 다 오버랩이, 어떻게 하려고 그러는지 저는 심히 이게 사실 걱정이 돼요.
준호

안준호교육협력국장

그래서 그런 어떤, 지금 수석전문위원님 검토보고서에서도 나왔지만 기존에 있는 청소년복지센터라든지 그밖에 지역아동복지센터와의 기능 중첩문제 이런 문제들이 중첩되지 않도록 저희가 운영과정에서 그렇게 노력을 하겠습니다.

이진화위원

중첩이 되기 때문에 문제가 되는 게 아니고 문제를 처음부터 안고 가는 것에 대해서는 대단히, 이것은 지적을 드릴 수밖에 없습니다. 이상입니다.
준호

안준호교육협력국장

네, 알겠습니다.

김인호위원장

이진화 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 우리 수석전문위원 검토보고서에도 좀 염려스러운 내용도 있고 그런데 우리 국장님께서는 우리 이진화 부위원장님이 지적한 부분에 대해서 앞으로 잘 참고하셔서 걱정하는 부분이 현실로 나타나지 않도록 마무리를 잘 해 주셨으면 합니다.
준호

안준호교육협력국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김인호위원장

또 질의하실 위원님……. 마무리해서 처리하죠. 질의하실 위원님이 더 이상 안 계시므로 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시 교육ㆍ복지 민관협의회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 2014년도 교육협력국 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위해 업무보고는 배부해 드린 업무보고서로 갈음하고 교육협력국장의 인사말과 간부소개 후 바로 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 교육협력국장 나오세요.
준호

안준호교육협력국장

안녕하십니까? 교육협력국장 안준호입니다. 존경하는 김인호 위원장님, 김용석(도봉) 부위원장님, 이진화 부위원장님, 재정경제위원회 위원님 여러분, 갑오년 새해를 맞아 처음 열리는 상임위원회에서 위원님들을 모시고 올해 교육협력국 주요업무를 보고드리고 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 지난 한 해 동안 여러 가지 교육지원사업이 원활히 추진될 수 있도록 위원님들께서 저희 교육협력국에 대한 각별과 관심과 아낌없는 지원을 보내 주신 데 대해 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 위원님께서 지적해 주시는 사항에 대해서는 다른 무엇보다도 먼저 시정하고 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 올해도 계획된 사업들이 차질 없이 추진되어 소기의 성과를 달성할 수 있도록 위원님들의 지속적인 성원과 아낌없는 지도편달을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 저희 교육협력국 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:학교지원과장 김영성, 교육격차해소과장 이해선, 평생교육과장 김정호, 광역친환경급식통합지원센터장 김민경, 서울장학재단 사무국장 김영기) 그러면 업무보고는 서면으로 갈음하도록 하겠습니다.

이진화부위원장

교육협력국장 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이행자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원입니다. 지역에 기초한 민ㆍ관 교육복지 네트워크, 우리가 상임위와 예산결산위원회에서 증액한 예산으로 사업계획을 세우신 건가요?
준호

안준호교육협력국장

네, 그렇습니다.

이행자위원

여기 8개 자치구에 대해서는 이미 선정이 돼 있으신 건가요?
준호

안준호교육협력국장

이게 지금 공모를 통해서 할 거기 때문에 아직 정해지지는 않았는데 지난번에 존경하는 이행자 위원님이 말씀하신 대로 기준재정수요충족도라든지 여러 가지 사안을 참조로 해 가지고 저희가 우선배점이라든지 이런 것을 통해서 할 계획으로 있습니다.

이행자위원

어쨌든 좀 열악한 지역, 기존의 여러 가지 용역들을 통해서 교육재정이 열악하거나 교육재정 지원이 안 되는 그런 구를 우선적으로 하겠다는 말씀이시죠?
준호

안준호교육협력국장

네.

이행자위원

그런데 이 공모를 구에서 받으시는 건가요?
준호

안준호교육협력국장

네, 구에서 지금 받을 계획으로 있습니다.

이행자위원

학교별로 받으시는 게 아니고?
준호

안준호교육협력국장

네.

이행자위원

그 해당 구에 있는 학교로부터 받지 않고 구로부터 받겠다는 건가요?
준호

안준호교육협력국장

네, 구에서 받는데 구에서 아무래도 낼 때는 각 학교의 수요라든지 이런 것을 판단을 해 가지고 내는 것을 저희가 기초로 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 3번에 보면 진로직업교육이라든지 이런 것들은 각 고등학교라든지 이런 데서 수요가 있는 학교가 있을 거기 때문에…….

이행자위원

그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 자치구에 따라서 보면 모든 사업들에 대해서 굉장히 열의가 있는 구가 있고 그렇지 못한 구들이 있어요. 그러다 보니까 사실 다른 부분뿐 아니라 교육격차도 그런 데서 나는 부분도 있거든요. 재정이 열악해서 나는 곳도 있지만 실질적으로는 재정의 우선순위를 어디에 안 두느냐라든가 교육에 대한 관심이 다른 분야에 비해서 좀 적다거나 사실 그런 것 때문에 교육격차가 더 심해지는 경향들이 있는데 이것을 또 자치구더러 발표를 해라 이러면 사실은 그 자치구는 제대로 PPT를 준비하거나 제대로 된 사업계획을 세워서 한다라는 게 저는 어렵다고 보는 거죠. 그리고 자치구가 열의가 있다고 해도 학교장의 열의가 없으면 사업비를 받아도 제대로 그 사업을 진행하기가 어렵다. 해당 자치구에 있는 학교로부터 차라리 제안을 받으시는 게 어떤가를 말씀드리고 싶은데 어떻게 생각하시는지?
준호

안준호교육협력국장

위원님 말씀하신 대로 각 자치구의 기관장뿐만 아니라 다른 분들의 관심도, 그것에 따라서 실제적으로 공모사업의 형태가 성과가 나타날 수 있기 때문에 그것도 사실이기 때문에 저희가 그것은 한번 검토해 보겠습니다.

이행자위원

제가 볼 때 그렇더라고요. 모든 사업들을 보면 지역특색을 반영한 문화사업이랄지 아니면 주민참여사업이랄지 각종 공모사업들이나 기타 이런 걸 보면 특정 구에는 정말 몇 십억씩 가도 특정 구는 전혀 못 가져가는 경우들이 있어요. 그것은 구청장의 마인드나 철학에 의해서 공무원들이 뛰어주느냐 아니냐에 대해서 너무나 차이가 난다는 거죠. 그런데 가뜩이나 열악해서 하는데 어떤 구는 보면 교장이 움직이지 않아서 그런 경우도 있고 또 지금 이런 식으로 자치구로부터 브리핑을 받겠다고 한다면 자치구가 별로 열의가 없으면 또 거기 열악한 데는 더 열악해지는 그런 경향이 있을 수 있다는 거죠. 그래서 어차피 어떤 사업을 계획을 세우고 집행하려고 하면 학교장의 그런 마인드가 중요하기 때문에 열악하다고 생각되는 해당 자치구 8개 구를 선정했다고 하면 그 자치구에 있는 학교들의 지원을 받아서 열의가 있는 초ㆍ중ㆍ고로부터의 그런 사업계획을 통해서 선정하는 게 좋겠다. 우리 국에서 또 이렇게 하면 모든 선정이 또 구로 떠밀려가요. 8개 구 떡 나눠 주듯 나눠줘서 너네 구에서 알아서 주고 싶은 학교 줘라 이렇게밖에 안 되거든요. 이래 가지고는 정말 열의 있는 학교를 고르고 어떤 변화를 기대하기가 어렵다. 이 예산이 예를 들어 3억 7,500이 한 구에 간다 그러면 올해는 이 학교 주고 내년에는 이 학교 주고 이런 식으로 가는 건가요, 한 4~5년을 집중적으로 그 학교에다 지원을 하게 되는 건가요?
준호

안준호교육협력국장

그것은 저희가 지금 현재 공모, 그런 제안설명서를 만들고 있는데 아무래도 지속적인 지원을 하는 것을 원칙으로 하려고 하고 있습니다.

이행자위원

그러니까 이거 일회성으로 한 학교에 예를 들어 1억이다 얼마씩 줘 가지고 한 번 주고 말면 그것은 아무 의미가 없는 것 같고 정말 열악하다고 생각하는 학교지만 의지가 있는 학교에 지속적으로 4~5년 정도는 뭔가 투입을 해 줘서 어떤 사업의 연속성이나 이런 게 있어야지만 성과를 보는 거지 그냥 올해는 여기 줬다가 내년에는 이게 있을지 없을지도 모르는 사업이 되고 또 다음에는 다른 학교를 준다거나 이렇게 떡 나눠주는 형식으로 해서는 안 될 것 같다. 그래서 저는 일단 학교장의 공모가 중요하다고 생각하고 한번 선정된 학교에 대해서는 1차 연도의 계획만 받는 게 아니라 어쨌든 3~4년도에 걸친 중장기적인 계획을 받아서 지속적으로 실현 가능해야 된다라는 거죠.
준호

안준호교육협력국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이행자위원

2월 중에 공고를 예정하고 있으면 어떻게 벌써…….
준호

안준호교육협력국장

아니, 저희가 이게 약간 절차적으로 늦어져서 한 3월 7~8일 경에 그때 공고할 예정으로 있습니다. 그래서 그렇게 되면 최종적으로 선정되는 것은 3월 25일 전후 이렇게…….

이행자위원

이것은 좀 자치구별보다는 학교로 해서 의논을 해 보실 필요가 있다고 생각이 되고요, 또 공고 내용이 완성되면 위원들에게도 메일로 이 내용을 보내주셨으면 좋겠고요.
준호

안준호교육협력국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이행자위원

그다음에 지금 평생학습 강사를 공모하고 계시죠?
준호

안준호교육협력국장

네.

이행자위원

작년에 여러 가지 공고에 문제가 있다 이런 말씀을 드리면서 어쨌든 최근에 공고내용을 수정해 가지고 재산부분에 대해서는 좀 완화를 하셨죠?
준호

안준호교육협력국장

네.

이행자위원

그런데 보니까 강사를 선정하는 데 있어서 제한조건이 작년에 참여를 하셨던 분들은 못 한다 이렇게 돼 있나요?
준호

안준호교육협력국장

기참여자는 배제하는 것으로 돼있는데 이게 아무래도 여러 사람들한테 골고루 혜택을 주려다 보니까 그런 내용으로 지금 원칙을…….

이행자위원

작년에 예를 들어서 200명을 모집하면, 작년에 몇 명 모집했지요?
준호

안준호교육협력국장

작년에 저희가 240명 그 정도입니다.

이행자위원

당초 몇 명을 모집하시려고 그랬지요?
준호

안준호교육협력국장

작년에 당초 400명 정도로 했었는데…….

이행자위원

400명을 모집하려고 하면서 여러 가지 문제가 있어서, 재산문제라든가 기타 이런 것 때문에 1차, 2차, 3차 해서 가까스로 240명을 받으셨는데 고르게 하려고 해도 다 오지도 않는데 지금 고르게 하기 위해서 이렇게 한다는 게 좀 안 맞는 것 같고, 저는 그래요. 뉴딜일자리 차원에서는 일자리를 다양한 사람들에게 제공하겠다, 사실 저는 그것도 별로 인정하고 싶지는 않아요. 결국 연초에 일자리 만들었다 연말에 실업자 만드는 이런 뉴딜일자리가 제대로 된 일자리냐고 사실 저는 반문하는데 그 일자리 만드는 과에서는 그래도 본인들이 실적을 내겠다, 우리가 일자리 1,000개 만들었다 2,000개 만들었다 이거라도 하려고 그런다고 치더라도 교육협력국 입장에서는 지금 일자리의 창출 차원이 아니라 제대로 된 평생학습 강사를 지원하고자 하는 그런 목적을 가지셔야 되는 것 아니에요?
준호

안준호교육협력국장

맞습니다. 그래서 저희가 전체적으로 뉴딜일자리 그것은 경제진흥실에서 하면서 자기들의 일률적인 기준을 가지고 하는데 실제적으로 볼 때 이번에 그래서 위원님도 도와주시고 이렇게 얘기하셔서 소득이라든지 재산상에는 예외기준을 만들어야 해서 많이 완화가 됐는데 기이 참여자는 배제하는 사유가…….

이행자위원

그러니까 제가 볼 때는 기이 참여자 중에 이런 분들은 정말 안 되겠더라 그런 분들은 걸러내는 게 맞는 것이고, 또 참여를 하셨던 분들이 굉장히 잘 하신다 그러면 이런 분들은 오히려 더 육성 발전해서 제대로 된 강사로서의 인력풀을 해놔야지 매번 다른 분들이 새로 와서 검증도 안 된 분들을 또 연습시키고, 이것은 문제가 있는 것 아닌가요?
준호

안준호교육협력국장

위원님 말씀에 전적으로 동감하고요. 저희가 일단 1차로 이번에 130명 중에서 이렇게 모집한다고 해 놨는데 모집되는 대상을 보고 또 후보자라든지 할 때는 다시 한 번 경제진흥실에서 해서…….

이행자위원

이미 한 번 하셨던 분들을 못하게 제한을 두셨는데 그것은 바꾸실 필요가 있다고 보는 거지요.
준호

안준호교육협력국장

왜냐하면 이게 저희가 보니까 보통 다른 일반적인 육체적인 일자리가 아니라 어느 정도 능력이라든지 스킬이 있는 강사이기 때문에 그런 것들을 가지고 있는 분들이 계속적으로 참여하는 것도 좋은 방법이라…….

이행자위원

제가 보기에 우리 교육협력국은 일자리사업과에서 뉴딜일자리 이 사업을 주니까 그냥 마지못해 하시는 거예요, 사실은.
준호

안준호교육협력국장

아니요, 저희가 마지못해 하는 것은 아니고 저희가 별도 예산을 해서 별도로 하려고 그랬는데…….

이행자위원

그럼에도 불구하고 예를 들어서 작년에 무슨 학습코칭이다 자기주도적 학습강사다 이런 것을 모집했어요. 그런데 이 사람들을 쓸 사람이 없는 거예요. 그거 알고나 계세요?
준호

안준호교육협력국장

그것은 무슨 말씀이지요, 쓸 사람이 없다니?

이행자위원

그러니까 예를 들어서 강사는 모집을 해 놨다는 말이에요. 이 사람들이 갈 데가 없어요.
준호

안준호교육협력국장

그렇게 미스매치가 되는 사례들이 좀 있더라고요, 보니까.

이행자위원

거의 다 그랬다고 보셔야 돼요. 한번 그 현황을 파악해 보세요. 실제로 10시간 일하기로 강사를 뽑았어요. 그런데 학교에 가면 1시간밖에 자기가 필요 없다고 얘기해요, 2시간밖에 필요 없다고 얘기하고. 그러면 이 사람은 갈 데가 없는 강사가 되는 것이고, 나를 뽑아는 줬는데 나를 왜 뽑았느냐 이렇게 되는 거예요. 그러니까 교육협력국에서는 필요도 없는 강사를 뉴딜일자리 가지라니까 막 뽑아대서 쓸 데가 없는 거예요. 그런데 실제 현장에서는 강사가 정말 필요 없느냐, 그런 것은 아니잖아요. 지금 얼마나 많은 부모커뮤니티라든가 주민참여사업이라든가 마을공동체라든가 이런 데도 다 강사가 필요하고, 실제로는 주민센터라든가 평생학습교육관이라든가 이런 데에서 필요하다고 해서 사실 인력풀을 해 놓으시는 건데 실제로 뽑아놓고서 학교현장에서는 필요도 없다는 상담사를 보내고, 그러니까 가서 강사로서 대우를 받기보다는 오히려 너 왜 왔니 우리는 1시간밖에 필요 없는데, 이런 식의 반응을 보여주고 이것은 문제가 있는 것 아니냐는 거지요.
준호

안준호교육협력국장

저희가 작년에 일하면서 실제로 뽑아놓고 이렇게 미스매치가 돼서 주어진 시간 동안에 그런 교육수요를 다 하지 못하는 그런 강사가 있다는 보고는 받았거든요. 그래서 그런 일이 일어나지 않도록 이번에는 철저하게 수요조사에 기초해서 지금 선발하고 있으니까요…….

이행자위원

그러니까 당초부터 필요로 하는 곳이 어디인지 필요로 하는 강사가 어느 쪽에 많이 있는 것인지 그런 강사들을 뽑아서 능력 있는 강사를 적재적소에 배치해야 되는 것이고, 또 강사 한 번 보내서 보냈다 이런 데에서 끝나는 게 아니라 어떤 학교 하나를 지정해서 상담을 시킨다고 그러면 모든 아이들이 적용받아서 거기에서 한두 번 받는 게 아니라 변화가 되려면 최소한 10회를 하든 12회를 하든 지속적인 강의가 이루어져야 결과가 있고 이런 것이지 그냥 한두 번 가서 땜빵 형식으로 생색이나 내고 이런 식으로 하는 것은 지원하는 쪽이나 지원받는 쪽이나 도움이 하나도 안 된다 그런 것이지요.
준호

안준호교육협력국장

전적으로 동감하고요…….

이행자위원

한번 국장님이 그것을 파악해 보세요. 작년에 강사를 지원하면서 실제로 어디에서 몇 시간 정도 했으며, 그런 모니터링을 해 보실 필요가 있다는 거지요.
준호

안준호교육협력국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 특히 작년에 266명 강사들 중에서 그런 미스매치가 나서 실질적으로 잘 강의하지 못하고 그 현장에 투입되지 못한 강사들 현황을 다시 한 번 파악해 보겠습니다.

이행자위원

그리고 강의평가 같은 것을 한번 해 보셨어요? 당연히 안 하셨겠지요.
준호

안준호교육협력국장

당연히 안 했던 것은 아니고요, 저희가 학습자 8,335명이 참여해서 설문조사 해 보니까 잘 아시다시피 만족도는 굉장히 높게 나왔습니다. 90% 이상 나왔는데 저희가 강의환경이라든지 이런 것은 만족도가 좀 낮게 나왔습니다. 그래서 그런 문제가 왜 생겼는지 알아보도록 하겠습니다.

이행자위원

지원을 안 하신다면 모르겠지만 기왕 하시는 것이라면 관리를 철저하게 하셔서 받는 분이나 강의를 제공하는 분이나 서로가 만족할 수 있는 그런 강의가 돼야 되겠다는 말씀을 드리고 나머지는 보충질의 하도록 하겠습니다.
준호

안준호교육협력국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이진화부위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 남재경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남재경위원

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 존경하는 우리 이행자 위원님 말씀에 적극적으로 공감을 합니다. 업무보고 자료 9페이지 참고하면서 질의하겠습니다. 우리 이행자 위원님께서 서울형 교육우선지구 지원에 대한 질를 해 주셨는데요. 저도 간단하게 한 말씀만 올리도록 하겠습니다. 교육우선지구로 선정되면 일회성으로 지원하는 건가요?
준호

안준호교육협력국장

아닙니다. 지금 말씀드린 대로 일회성보다도 중장기적으로 3~4년 동안 계속적으로 지원이 될 수 있도록 그렇게 저희가 노력을 하겠습니다.

남재경위원

제 견해를 좀 말씀드리도록 하겠습니다. 2009년도 9월에 교육지원우선특별구 지정과 관련해서 교육청하고 TF팀을 구성해서 간담회를 개최하고 이후 죽 논의를 한 바가 있습니다. 어떤 내용이냐 하면 100년 이상 된 초ㆍ중ㆍ고등학교를 특별지원하자는 그런 취지였거든요. 그래서 서울형 교육우선지구 지원이라는 업무보고 자료를 보고 이 부분과 같은 맥락이 아닌가 싶어서 제가 좀 말씀드리면 이 도심부지역에는 소규모 학교가 많이 있습니다, 100년 이상 된 학교가 많이 있고. 그러다 보니까 도심부가 워낙 인구도 감소하고 한옥밀집지역으로 지정되면서 초등학교 학생수가 급감합니다. 서울지역 학생수가 40% 감소하는 데 비해서 한옥밀집지역으로 지정된 종로 같은 경우는 100% 이상 학생수가 급감한 것이지요. 그렇다 보니까 지역발전의 가장 큰 요소인 교육기관이 이렇게 쇠퇴하다 보니까 지역경제라든지 여러 가지 주거문제 이렇게 복합적으로 여러 문제가 악순환 되는 결과를 가져오게 되는데, 그래서 도심부 지역에 100년 이상 된 학교가 밀집한 자치구를 특별지원하자 그런 취지로 TF팀을 구성해서 활동했는데 성과는 아직 없었어요. 성과는 없었는데 상당히 공감은 많이 하고, 교육청에서도 그 부분에 대해서 내부적으로는 지속적으로 계속 관리하고는 있는데 어떤 교육지원우선특별구로 지원되면 영어교육 특성화 지원이라든지 정보화교육, 특히 인원수가 감소함으로 해서 교사의 업무가 감소하는 게 아니고 똑같거든요. 그러다 보니까 교사 추가배치라든지 학생수 확보를 위한 방안 대책 이런 부분들을 복합적으로 검토해서 지원할 필요가 있겠다, 지금 여기 업무보고에 나와 있는 대로 3년, 4년 이렇게 지원해서는 1학년 입학해서 졸업하면 그 학생만 특별우선지구로 지원받고 그 다음 학생은 지원 못 받는 그런 정책의, 이것을 보면 홍보용을 끝날 그런 소지가 다분히 있습니다. 선택과 집중을 통해서 어떤 도심부의 열악한 교육환경을 우선적으로 시범지구로 지정해서 개선을 하면서 그 성과를 보고 타 자치구의 정책을 도입할 필요가 있겠다, 확대할 필요가 있겠다, 그냥 홍보용으로 8개 자치구 선정해서 3억 7,000씩 지원해서 어떤 효과를 얻겠습니까? 저는 그렇게 보지 않습니다. 우리 종로가 있는 도심부는 25개 자치구와 똑같이 생각해서는 안 됩니다. 종로가 대한민국의 얼굴 아니겠습니까? 그렇지요, 국장님?
준호

안준호교육협력국장

네.

남재경위원

교육기관에 대해 심각한 고민 해 본 적 있나요? 우리 도심부에 100년 이상 된 학교 학생수가 없음으로 해서 거기에 다니고 있는 학생에 대한 고민을 한번 해 보신 적 있나요?
준호

안준호교육협력국장

도시계획국이나 이런 데에서 도심부 발전, 다시 도시르네상스 차원에서 계획을 만들거나 하면서 특히 학교라든지 직주(職住)로 같이 병합하면서 할 수 있는 것은 교육문제도 굉장히 중요하기 때문에 사실 그쪽에서 그런 것을 고민하면서 함께 논의돼야 될 사항이 아닌가 생각합니다. 특히 위원님 계신 종로 같은 경우는 교동초등학교나 재동초등학교나 덕수초등학교나 다 100년 넘은 학교인데 그나마 덕수…….

남재경위원

덕수는 중구입니다.
준호

안준호교육협력국장

덕수는 중구입니까?

남재경위원

네, 매동초등학교.
준호

안준호교육협력국장

그런데 보면 그나마 덕수초등학교 같은 데는 제가 근처에 있어서 가보고 그러면 학생들이 그래도 돌아오고 그나마 관심이 있는 것 같은데 교동 같은 경우는 거의 없고 재동은 그래도 학생수가 많은 것 같더라고요, 보니까. 그래서 여러 가지 그런 어떤 도심부 학교의…….

남재경위원

3,000명 학생이 있었는데 지금 300명도 안 되는데요. 그게 많은 숫자입니까?
준호

안준호교육협력국장

아니, 교동에 비하니까 많더라고요. 교동은 워낙 작은 학교가 돼서…….

남재경위원

당연하지요. 교동 같은 경우는 우리나라 최초의 초등학교 아니겠습니까?
준호

안준호교육협력국장

네, 그래서 교동은 거의 경운학원인가 그 옆에 조그맣게 있고 그나마 재동초등학교가 조금 교동보다 낫고 그런데도 역시 지금 말씀하신 대로 워낙 학생수가 급감해서, 100% 가까이 했지만 그런 것은 한번 저희가 도시계획국하고 같이 협의해서 이런 교육우선지구사업에 넣을 수도 있지만 별도로 하나 지금 말씀하신 대로 도심부 학교에 대한 지원강화대책 이런 것들이 필요하지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다.

남재경위원

답변 고맙습니다. 이상입니다.

이진화부위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

민주당 비례대표 김명신입니다. 업무보고 잘 받았습니다. 친환경 무상급식 관련해서 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 오늘 광역친환경유통센터장님 출석하셨지요? 했습니까?
준호

안준호교육협력국장

유통센터장님은 출석하지 않았습니다.

김명신위원

아, 농수산식품공사 때? 아니지, 광역은 오는 거지요.
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

유통센터장님은 못 오셨고요 저는 친환경급식센터장을 하고 있습니다.

김명신위원

네, 거기하고 우리 교육격차해소과하고 우리 국장님하고 세 분한테 당부 겸 묻도록 하겠습니다. 오늘 마침 서울시교육청 오 국장님도 오셨기 때문에 아마 관련업무가 있는 것으로 압니다. 최근에 친환경유통센터와 관련된 또는 친환경 급식과 관련된 음식물쓰레기 발생에 대해서 사회적으로 많은 관심을 갖고 있는 것으로 압니다. 그런데 지금 음식물쓰레기 발생현황을 보면 학생수 1,000명이나 2,000명 정도 학교를 기준으로 할 때 보통이 1년에 3만 킬로 정도요. 그런데 이게 10만 킬로가 넘는 학교도 있는 것 같고 굉장히 다양한 형태로 지금 나와 있습니다. 그런데 우리 센터장님 앞으로 잠깐 나오실 수 있겠습니까? 이 조례, 서울특별시 친환경 무상급식 등 지원에 관한 조례에 보면 제8조의2에 광역친환경급식통합지원센터와 관련된 역할이 있어요. 거기에 보면 친환경 급식과 관련된 센터 관련 실행계획을 수립하고 관리하는 것과 더불어서 친환경무상급식을 위한 학교, 산지, 유통 가공 시설 등에 대한 실태조사 및 관련자료 수집ㆍ분석, 그리고 급식조달시스템, 식생활지도 교육 및 학교급식프로그램 지원 등등 여러 가지 정책개발에 관한 사항이 있습니다. 혹시 우리 통합지원센터장께서는 음식물쓰레기와 관련된 현황보고를 받으신 적이 있나요?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

존경하는 김명신 위원님의 질의에 대해서 답변하겠습니다. 말씀하신 음식물쓰레기와 관련해서 보고를 들은 바는 없습니다. 제가 본 바로는 지난 1월 월간조선에서 집중분석으로 해서 친환경무상급식이 시작된 이후에 대한 문제 중에서 음식물쓰레기에 대한 문제가 나왔습니다. 그런데 제가 보고 들은 바는 없고 관련된 얘기를 들은 바에 의하면 실제로 현장에 계시는 영양교사님이나 하시는 분들이 말씀하시는 바로는 음식물쓰레기가 특별히 더 많아진 것은 없다, 그러나 아이들이 아무래도 고기류를 많이 먹다 보니까 좀 새롭게 추가되는 나물류라든가 이런 것에 대한 것을 선호하지 않는 것으로 인해서 조금 증가된 것은 있지만 염려할 바는 아니고 오히려 채소류 반찬에 대한 것을 건강에 대한 이런 것으로 잘 홍보해야, 교육하고 홍보해야 되겠다는 얘기까지는 들은 바가 있습니다.

김명신위원

네, 알겠습니다. 지금 고기류에 대해서 선호를, 많이 언론지상에 얘기를 하는데 사실 초등학생과 고등학생이 하루에 일정하게 섭취해야 하는 단백질이라든가 고기류 양이 있는 것으로 아는데 지금 그것을 기본적으로 지키고 있죠?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

네, 지키고 있는 것으로 알고 있습니다, 식단에서요.

김명신위원

그리고 특별히 애들한테 꼭 고기를 줘야지 건강하게 자랄 수 있는 것이 아니고 골고루 먹여야 되는 건데 그런 오해라면 오해가 지속적으로 그렇게 퍼뜨려지고 또 사회적으로 영향을 주게 되고 그래서 친환경급식에 대해서 부정적인 평가를 하게 된다든가 이런 것은 상당히 좀 문제가 있다고 생각이 듭니다. 그래서 친환경무상급식 지원과 관련된 정책개발을 하실 때, 올해 사업계획을 세부적으로 받아보지 않아서 어떻게 짜여있는지는 모르겠는데 음식물쓰레기와 관련된 잔반의 양이라든가 또 학생들에게 급식을 줘야 하는데 실제 서울시내 학생들에게 지금 어떻게 단백질이라든가 이런 것들이 지원되고 있는지, 그다음에 권장하고 있는 엽채류의 양이라든가 이런 것에 대한 과학적인 근거를 바탕으로, 당을 떠나서 서울 학생들의 건강을 최대한으로 증진시키는 것으로 돼야 되는데 그런 객관적인 자료 없이 그냥 그렇다 카더라 이런 식으로 증폭되는 심각한 상황이 벌어지고 있는 것 같습니다. 그래서 센터에서는 이런 부분에 특히 유념을 하셔서 업무처리와 계획을 좀 세워 주었으면 합니다. 가능하겠습니까?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

네, 가능합니다. 지금 말씀하신 대로 전통식단이라든가 이런 것에 대한 이점에 대한 것은 많이 홍보되고 있음에도 불구하고 아이들이 지금까지 가정에서 잘 먹는 반찬 위주로 하다 보니까 학교에서도 여전히 그것에 따라가고 있는 현실은 좀 부조화하다고 생각합니다. 그래서 말씀하시고 지적해 주신 의견 충분히 수렴해서 실행계획을 짜도록 하겠습니다.

김명신위원

지금 지난 1년 동안에 지속적으로 얘기가 됐던 게 친환경 식재료들의 전처리가 과다해서 음식재료값이 계속 올라가는 문제하고요, 그다음에 좋은 조리재료임에도 불구하고 조리방식을 기존의 것으로 하기 때문에 별로 친환경 식재료의 장점을 살릴 수 없는 그런 조리방법의 개발, 그리고 학생들이 점점 생선을 기피하는데 기피하는 생선을 어떻게 먹일 것이냐, 특히 방사능 문제와 관련해 가지고 지금 전국의 어촌들 또 수산업에 관계하시는 분들이 상당히 심각한 위기를 겪고 있습니다. 그럴 때 차라리 그것을 어묵바를 만들어서 준다든가 여러 가지 식품가공에 대한 고민이 지금 서울시에는 필요한 것 같습니다. 그리고 그다음 문제는 국을 끓일 때 양지머리 특정부위를 선호함으로써 어떤 경우는 2등급 고기가 3등급 양지머리보다 더 싼데도 불구하고 학교에서 구매를 안 한다든가 여러 가지 문제가 있는데, 여기 지금 교육청 해당국장님도 오셨지만 사실은 그게 서울시가 해결할 수 있는 부분은 일부 있고 나머지는 교육청이 영양교사의 지도감독 그다음에 그런 의제 발굴과 그런 확산 이런 것들을 통해서 해결해야 될 부분이 있는데 마치 그게 모두 친환경급식의 문제인 것처럼 그렇게 오도되는 경우가 많아 가지고 상당히 지금 심각한 지경에 이르고 있습니다. 그럴 때 우리 김민경 광역친환경급식통합지원센터장이 관련한 경력을 가지고 취임을 했기 때문에 올해는 그런 여러 가지 부분에서 좀 해결되는 성과를 보여주기를 바랍니다. 지금 포부라든가 각오를 밝혀주시면 감사하겠어요.
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

광역친환경급식통합지원센터가 본격적으로 가동을 시작한 것이 1년이 되었습니다. 전년도는 아무래도 처음으로 친환경무상급식에 관련된 통합적인 지원을 하는 것으로 발족을 하다 보니 당장에 해결해야 될 과제와 중장기적인 과제가 조화롭게 진행이 되지 못하고 당장에 진행될 과제 위주로 하다 보니까 여러 가지 부족했던 점도 또한 있었던 것 같습니다. 그러나 1년 동안 했던 것의 성과를 바탕으로 해서 올해 또 내년에도 더욱 더 그 정책이 잘 진행될 수 있도록 노력하고 특히 유관기관 협력과 관련해서 미진했던 점을 이번에 잘 보완해서 하도록 하고 장기적인 과제발굴에도 노력하도록 하겠습니다.

김명신위원

네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

감사합니다.

김명신위원

지금 우리 교육협력국에 세 과장님이 새로 오셨어요. 특히 교육격차해소과장님도 새로 오셨기 때문에 급식 관련업무가 상당부분 발전을 했으면 합니다. 특히 이것은 교육청과의 협력관계가 굉장히 중요하고요, 지금 우리 25개 구청에 4개밖에 기초단위의 지원센터가 없는 만큼 광역센터에서는 나머지 21개 구에 그런 역할을 일정부분 해야 될 것으로 생각을 합니다. 그러니까 우리 교육격차해소과장님하고 우리 교육협력국장님 잘 하셔서 이런 부분에 시민들의 오해가 없도록 잘 해 주시기 바랍니다.
준호

안준호교육협력국장

네.

김명신위원

그리고 이번에 학교지원과도 상당히 큰 예산을 가지고 새로운 사업을 하게 되어 있고 평생교육과도 의제가 많을 줄로 압니다. 지금 여기 업무보고에 꼼꼼히 만들어 놓으셨는데 여기에 적힌 것보다 더 열심히 해서 서울시가 서울시교육청과 경쟁관계를 맺는 게 아니라 교육자치를 존중하는 속에서 정말 우리 서울 아이들이, 아동청소년들 그리고 학부모들의 평생교육을 어떻게 지원하고 담당할 것인지 그런 부분으로 뭔가 새로운 계기를 꾀하는 원년이 되기를 바라는 마음으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다. (이진화 부위원장, 김인호 위원장과 사회교대)

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 이진화 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

이진화위원

새누리당 이진화입니다. 국장님, 전년도에 200억 삭감했다가 교육청 줬습니까? 준다고 약속했었죠?
준호

안준호교육협력국장

어떤 거 삭감 말씀하십니까?

이진화위원

무상보육 때문에 난리 나서 200억 준다고 삭감 했잖아요, 통째로 교육청에 가는 거.
준호

안준호교육협력국장

추경해 가지고 그 200억…….

이진화위원

준다고 했던 거 줬냐고요.
준호

안준호교육협력국장

그것은 교육청하고 집행잔액 정산해 가지고 할 문제로 알고 있는데요. 아직 지금…….

이진화위원

말 되는 소리 해야죠, 해 바뀐 지가 언제인데? 그러면 올해 법정전출금 276억 증액한 거에서 사실 200억 정산해 주고 낙면 76억만 증액하는 거 아닙니까? 그래요, 안 그래요? 계산이 그렇게 나오죠, 단순하게 얘기하면. 안 그렇습니까?
준호

안준호교육협력국장

그 관계는 제가 한번 기조실에 다시 한 번 알아보겠습니다. 그게 그렇게 되는 관계인지…….

이진화위원

삭감할 때는 그렇게 팍 삭감해 놓고 줄 때는 기조실하고 상의하고 이렇게 해서 한다?
준호

안준호교육협력국장

아니, 그 관계가 그때 아마 기조실하고 교육청하고 다 양해가 된 상태에서 추경을 통한…….

이진화위원

주기로 하고 양해를 했냐고, 속기록을 한번 보세요. 대답했잖아요, 양해하고 주기로 해서 그렇게 해서 되면 한다고 얘기했어요, 안 했어요, 그때? 나는 기억나는데. 기억 안 나요?
준호

안준호교육협력국장

제가 다시 한 번 속기록을 보도록 하겠습니다, 그렇게 돼 있는지.

이진화위원

기억이 나냐고요, 안 나냐고요.
준호

안준호교육협력국장

그게 아마 추경을 할 때 다 양해가 돼 가지고 미리 교육청 예산부서하고 상의를 한 상태에서 된 거기 때문에 다시 한 번 그것은 올해 법정전출금 집행과 관련해 가지고 알아보도록 하겠습니다.

이진화위원

그러면 안 되죠. 그래서 제가 교육협력국이 본연의 업무만 하고 코워크를 하는 것으로 끝내라는 거 아닙니까. 교육청에 이런 식으로, 법정전출금을 주는 부분을 이렇게 하게 되면 서울시하고 교육청하고 잘 가기는 어렵죠. 200억이면 교육청에는 굉장히 큰돈입니다, 서울시에도 큰돈이지만 교육청에 대단히 큰돈이에요. 그것을 작년에 그렇게 약속해 놓고 이렇게 하시면, 저는 사실은 당연히 됐을 거라고 생각하는데 아직도 정산이 안 됐고 그것은 기조실하고 얘기를 해야 되고, 여기 쳐다보고 있는 교육청은 어떻게 하라는 겁니까?
준호

안준호교육협력국장

2월 말까지 회계연도 출납기한이니까 제가 그거 한번 알아보도록 하겠습니다.

이진화위원

추경에 해 주신다 그러고 그러면 이미 새로운 집행이, 교육청은 그렇게 되지 않습니다. 그런데 그 부분에 대해서 서울시의 편의대로 교육청하고 하겠다고 하면서 아까 조례를 교육청하고 코워크를 해서 어떻게 한다고요? 글쎄요, 현실 불가능한 얘기라고 생각이 됩니다. 센터장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 아까 존경하는 김명신 위원님께서 질의하셨을 때 아이들이 채소를 잘 먹지 않아서 잔반에 채소가 많이 나간다고 했어요. 그런데 지금 친환경유통센터에 11개 의무품목이었던 것이 33개 품목으로 늘어나서 학교들이 친환경 식자재에다 쏟아붓는 돈은 기하급수적으로 늘어나는데 아이들은 안 먹는다, 이거 제가 어떻게 해석해야 됩니까? 대답 궁하시죠?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

아무래도 친환경…….

이진화위원

아니요, 저는 비용에 대한 얘기만 하고 싶습니다. 의원이 사실 가장 얘기해야 될 게 비용에 대한 부분이거든요. 센터장님이 대답하는 중에 제가 그것을 가지고 지금 질의를 다시 하는 거예요. 아이들이 채소를 먹지 않아서 잔반으로 나가요. 그런데 우리는 그 식자재에다 쏟아붓는 돈이 어마어마합니다. 이거 누가 책임져야 되죠? 그리고 지금 모든 일선학교 학교장은 아주 부도덕한 사람들이 돼 있어요, 그런 여러 가지 이유로 인해서. 우리가 한 번쯤은 서로서로 상황을 다 내놓고 들여다봐야 될 상황을 이런 식으로 일방적으로, 하기 싫은 부분에 대해서는 교육청이 문제고, 이렇게 가면 안 된다는 얘기예요. 교육청의 편을 드는 것이 아니고요. 생산에 대해서도 센터장님이 어디까지 어떻게 뭘 생각을 하고 계시는지 모르겠지만 전임자이신 분께서 방사능 제로를 외치셨던 분이에요. 알고 계십니까?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

네, 자료로 봤습니다.

이진화위원

체르노빌 원전사태, 후쿠시마 원전사태까지는 갈 것도 없습니다. 체르노빌 원전사태 이후 우리는 어느 누구도 방사능 제로를 말할 수가 없어요. 어떻게 생각하십니까, 센터장님?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

아마 제로를 제가 서면으로만 봐서 자세한…….

이진화위원

아니요, 남의 얘기를 하라는 것이 아니고 센터장님 본인의 생각은 어떠시냐고요. 방사능 제로 가능하겠습니까? 1년 동안 거의 방사능 제로에 뭘 기능을 해서 얼마만큼 센터가 했는지는 모르겠지만 방사능 제로에 대한 부분으로, 참 코미디도 아니고 이게 무슨 개그콘서트도 아니고요. 그런데 거기에 우리가 집행한 운영비가 얼만지 아십니까? 1년에 센터에 집행한 운영비가 얼마입니까? 알고 계십니까? 아십니까, 모르십니까? 올해도 1년 동안 집행돼야 될 운영비가 얼마인지 알고 계십니까?
민경

김민경광역친환경급식통합지원센터장

올해는 35억쯤으로 알고 있습니다.

이진화위원

그 35억을 들여서 식재료에 대한 부분은 어디에서부터 어디까지 문제가 되어야 될지도 모르는, 참 코미디예요 코미디. 센터장님 들어가세요. 국장님, 제가 보기에는 코미디거든요. 코미디예요. 참 슬픈 코미디입니다. 아이들 잔반으로 다 남을 식재료에 우리는 일선교장들을 전부 부도덕한 집단으로 몰아가면서 이렇게 엄청난 예산을 들이고 있거든요. 이것은 누군가 해결을 해야 돼요. 존경하는 김용석(도봉) 부위원장님께서 6.4지방선거에서 분명히 이것은 시민들께서 심판하실 거라고 생각한다고 얘기하는데 의견에 적극적으로 동의합니다. 아주 200% 동의합니다. 아이들에게 따뜻한 밥 한 끼 먹이자고 얘기하면서 아이들의 호감도와 이것을 하면서 도대체 이 엄청난 돈을 들여서 식자재는 이렇게 잔반으로 나가고 이 코미디를 제가 어떻게 해석해야 됩니까, 국장님? 협력국장으로서 하실 말씀 있으십니까?
준호

안준호교육협력국장

지난번에 조선일보에서 곽수근 기자님이 써서 친환경급식 관련해서 쓰레기 처리량이 늘었다는 기사를 저희도 보고 그랬는데 아무래도, 저희 딸도 초등학교 3학년이라서 물어보면 고기 같은 것은 좋아하는데 채소 같은 것은 별로 안 좋아하더라고요, 보니까. 채소는 싫다고 그러면서 고기를 많이 줬으면 좋겠다고 그런 얘기를 많이 하고 그래요. 또 중학생 가면 만족도 조사한 것 보니까 더 채소를 싫어하고 고기 같은 것을 좋아하고 그런 문제가 있는데…….

이진화위원

아니, 그러니까 제가 식자재…….
준호

안준호교육협력국장

아니, 제가 초등학교 3학년 딸한테 하도 답답해서 물어보니까 그렇게 얘기하더라고요. 그런데 학교급식이 맛있기는 엄청 맛있다고 얘기하더라고요. 그런 얘기를 하는데…….

이진화위원

국장님, 제가 지금 누구한테 책임을 묻고 이러자고 하는 게……. 저도 이것을 보면서 참 답답해요. 그래서…….
준호

안준호교육협력국장

그런데 이게 아무래도 공공급식으로 친환경급식이 되면서 아이들의 그런 식생활습관을 바꾸는 계기도 될 수 있다고 저는 생각을 하는데…….

이진화위원

전부 잔반으로 나가는데 우리는 그 식자재에 대한 부분에 엄청난 돈을 쏟아 부으면서 일선의 교장선생님들은 전부 부도덕한 집단으로 몰아가면서 이러는 게 도대체 누구를 위해서 이러는 것인지 생각을 한번쯤 해 보자는 얘기고요, 200억은 반드시 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
준호

안준호교육협력국장

네, 알겠습니다.

이진화위원

이상입니다.

김인호위원장

네, 김명신 위원님.

김명신위원

한 가지 관련해서 말씀드리겠습니다. 초등학교의 잔반량하고 중학교, 고등학교의 잔반량, 또 음식물쓰레기 전체의 양을 지금 서울시나 또 서울시교육청이나 정확하게 갖고 있지 않으세요. 그렇기 때문에 학생 1인당 음식물쓰레기 양이 10킬로부터 30킬로까지, 그렇지만 잔반량이 실제 몇 킬로이고 또 이 쓰레기 처리방식이 최근에 종량제로 바뀌었다고 그러더라고요. 그래서 어떤 학교는 1년에 400만 원을 쓰는데 어떤 학교는 1년에 4,000만 원을 씁니다, 지금 이 현황보고를 받아봤더니. 왜 그런 일이 벌어졌는지도 사실은 파악을 하고 있지 못하세요. 그리고 자료도 3년 치밖에 없으세요. 그래서 이게 다 친환경급식 탓인지, 그러면 사실 초등학교만 문제시 삼아야 되고 또 중학교 2학년까지만 해해년년 관련해서 어떤 성과를 가지고 있는지 지금 아무도 이런 저의 발언, 또 그렇지 않으면 다른 위원님의 발언에 대해서 과학적으로 이게 이렇기 때문에 이렇습니다 설득할 수 있는 아무 자료가 없으세요. 그것은 문제라고 생각했기 때문에 제가 센터장님한테 이러저러한 것을 올해 사업계획에 추가하실 것을 당부했던 것입니다. 그러니까 지금 우리 공무원들께서도, 어렵지요 해 본 지 얼마 되지도 않고 돈은 수천억이 드는데 진짜 이게 성과가 있나 없나 굉장히 궁금하실 거예요. 앉아 계시는 교육청의 오 국장님도 마찬가지십니다. 그렇기 때문에 협업이라든지 과학적 근거에 대한 요구를 제가 했던 겁니다. 이상으로 발언을 짧게 마치도록 하겠습니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

성동구 제4선거구 출신 민주당 박양숙 위원입니다. 국장님, 동료위원이 질의하는 과정에서 교육협력국이 교육경비를 전달하고 관리하는 그런 통로역할에 충실해야 된다, 그 역할에만 충실해야 된다, 이런 얘기를 들었을 때 어떤 기분이셨습니까?
준호

안준호교육협력국장

교육협력국의 위상과 역할에 대해서는 계속적으로 만들어지면서부터 그런 기능으로 한정해야 되는지 아니면 적극적으로 나가야 되는지 그것에 대해서는 계속적으로 논란이 있고 또 그런 과정에서 저희도 어려움을 겪고 있는 게 사실이기 때문에 그것에 대해서는 저희가 앞으로 계속적으로 해결해 나갈 문제라고 생각하고 있습니다.

박양숙위원

지금 계속 남의 얘기하듯이 얘기하시면 안 되는 것이요 작년에도 그랬고 주문했던 것이 교육협력국이 자기정체성을 확보하지 못하면 계속 그런 지적을 받을 수 있을 거라고 생각이 들거든요. 정말 그냥 그런 코워크 역할을 하는 부분들로 한정해서 하려면 교육협력국이라고 존재할 이유가 없지요, 사실은. 그런데 지금 교육협력국이라고 해서 나름대로 일정한 조직적인 볼륨들을 가져나간다고 한다면 실제 교육에 대한, 특히 평생교육에 대해서 보다 적극적인 공격적인 생각들을 가지고 사업들을 주도적으로 펼쳐나가야 되지 않겠나 이런 생각이 드는 것이고요. 그래서 예를 들면 지금 여성가족정책실에서 하고 있는 학교 밖 청소년 지원에 대한 문제 이런 부분들도 사실은 전체 평생교육의 관점에서 접근할 수 있는 부분이기 때문에 이런 부분들도 내부적인 조직, 업무조정이나 이런 것을 통해서 뭔가 정리가 필요하지 않겠나 이런 주문을 작년 내내 했던 것으로 기억되는데 이런 부분들이 국장님 혼자 개인의 판단으로 될 수 있는 부분은 아니겠습니다만 그런 내부 자체 조직의 요구나 이런 부분들을 적극적으로 가질 필요가 있겠다 이런 생각이 듭니다.
준호

안준호교육협력국장

전적으로 동감 드리고요. 그래서 작년도 같은 경우, 올해도 마찬가지고 평생교육에 대한 업무영역이라든지 또 특히 보니까 요즘 평생교육원이라든지 이런 데에서 많은 시민들이 참여할 수 있도록 각 대학이라든지 이런 연구기관에서 많이 하고 있기 때문에 저희도 주도적으로 할 수 있는 방안이라든지 그런 것들에 대해서 업무영역을 개발하고, 그 다음에 지금 학교 밖 청소년이라든지 여러 문제는 여성가족정책실과 중복되거나 또는 충돌하는 부분이 있기 때문에 차기에 조직개편이라든지 이런 게 있으면 업무영역을 좀 조정할 필요가 있지 않나 그렇게 강력하게 생각을 하고 있습니다.

박양숙위원

그런 부분들을 나름대로 조직에서 명확한 입장을 정리할 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 교육부분에서 너무 소극적이고 수동적이지 않고 적극적으로 입장을 가져나갈 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 그리고 지금 학교급식 식자재 구매방법 변경과 관련해서 여러 가지 협의가 되지 않고 일방적으로 진행했던 부분에 대한 문제 때문에 계속 얘기가 되면서 당시 그 부분을 협의기구를 만들어서 논의를 진행하겠다 이렇게 얘기하지 않았습니까?
준호

안준호교육협력국장

작년 말에 우리 평생교육국장님과 두 차례 회의도 가졌었고 그랬는데 잘 알다시피 교육청이 공평한 기회를 학교마다 부과하겠다는 기본입장이 있는 게 사실이고 그러다 보니까 저희가 합의점을 잘 만들지 못하고 계속 지금까지 진행이 되어 왔는데 실제적으로 현재 1,200개 학교 중에서 20일 현재 파악해 보니까 35~36개 학교만이 친환경유통센터를 이용하고 있는 것으로 줄어든 게 사실입니다. 그런 면에서 저희가 교육청이랑 협의할 일은 계속적으로 협의하고 또 앞으로 공공급식 분야에서 친환경유통센터를 활용할 수 있는 시립병원이라든지 국공립어린이집이라든지 다른 데 영역을 개발하는 것으로 계속적으로 고민하고 있습니다.

박양숙위원

그런 영역을 개발하는 것은 개발하는 것입니다만 실제로 협의하는 부분에 있어서 적극적으로 교육청이 서울시와, 예를 들면 늘 지적했습니다만 친환경유통센터 기구라고 하는 것이 서울시민의 세금을 통해서 만들어진 것 아니겠습니까? 그리고 교육청이 경비 자체가 자립적으로 운영되지 못하면서 결국 시민의 세금이 같이 투여돼서 운영되는 것이라고 본다면 이 친환경 무상급식이라든지 식자재 공급과 관련한 부분들은 시민의 관점에서 아이들의 안전성 관점에서 본다면 어차피 이 부분들을 같이 고민하면 되는데 이상하게 뭔가 대립적인 관점에서 접근되는 측면이 있다는 말이지요. 지금 협의를 해 나간다고 한다면 정말 제대로, 예를 들면 구매방법 변경에 따라서 불가피하게 유통센터의 학교수가 줄어드는 부분에 대해서는 유통센터라든지 서울시에서 해결해 나가기는 하겠지만 또 다른 측면에서 교육청이 협조해야 되는 부분이 있는데 협조는 고사하고 지금 학교들에게 일정하게 무언의 무형의 압력을 통해서 센터 이용을 못하게 하는 이런 식의 일이 벌어지고 있다는 얘기가 들리고 있는데 이 부분에 대해서는 얘기를 같이 해 보셨습니까?
준호

안준호교육협력국장

그래서 저희가 교육청에서 그런 문제가 있다는 얘기를 듣고 옆에 평생교육국장님도 계시고 체육과장님도 계시지만 확인해 보니까 교육청 자체에서 그렇게 지시를 하거나 그런 문서상의 지시는 없는 것으로 나타났습니다. 그런데 또 실제적으로 현장에서 교육을 받았던 분들이나 이런 분들은 그런 얘기를 들었던 적이 있다고 분명히 진술이라고 할까요 그런 것을 하고 있기 때문에 그런 면에서 저는 건설적인 대안이라든지 이런 게 나와야 되는데 서로 이렇게 계속적인 논쟁이 일어나면 안 된다고 생각하고요. 그래서 이번에 교육청에서 이런 계약금액 조정으로 인해서 친환경유통센터에서 그동안 해 왔던 관행이라고 할까 그런 어떤 쉽게쉽게 해 왔던 것에서 많이 개선할 수 있는 그런 계기가 됐다고 생각을 하고 교육청에서도 친환경유통센터가 지금 위원님 말씀하신 대로 세금으로 이루어진 그런 일이라면 친환경유통센터를 고의적으로 그럴 리는 없겠지만 고의적으로 이용 못하게 한다든지 그런 의도나 그런 의심을 받을 수 있는 행동 등은 안 했으면 좋겠다 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.

박양숙위원

그러니까요. 지금 문서나 공식적인 행위로 이루어지지는 않았지만 무형의 구두라든지 여러 가지 형태로 그런 것들이 이루어지면서 일종의 증언을 통해서든 여러 가지 행태를 통해서든 확인될 수 있는 부분이 있는데 이 부분에 대해서 적극적으로 우리 교육협력국에서 교육청에 나름대로 의견을 전달할 필요가 있겠고요. 물론 의견전달 하는 것을 통해서 이루어질 수 있는 부분들이 제한적이기는 하겠습니다만 어쨌든 센터에 여러 가지 예산이 투입됐는데 계속 낭비가 될 수 있는, 실제로 조직 자체가 그렇게 되지 않도록 적극적으로 대응해 나가셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 또 하나는 지금 감사원 감사가 진행되고 있다고 얘기를 들었는데 이 부분에 대해서 감사 결과가 나왔나요?
준호

안준호교육협력국장

감사원에 저희가 답변서나 이런 것은 1월 중순까지 제출했기 때문에 3월 20일 전후해서 최종 감사결과가 나올 것으로 저희가 예상하고 있습니다. 감사위원회에 아직 회부가 안 됐더라고 그러더라고요. 그런데 지금까지 밝혀진 것으로는 부정당업자가 급식공급을 했다든지 하는 몇 가지 사례가 있어서 개선사항으로 나올 것 같고요. 그리고 그동안 여러 가지 논의가 됐던 공급가격의 과다책정이라든지 그런 문제에 대해서 감사원에서 반드시 지적이 있을 것 같고, 그것에 따라서 그 전에 저희가 그래서 2월 17일에 저희가 나름대로 전문가 분들을 통해서 고민해서 가격을 내리는 방법, 또 안전성을 담보하는 방법 등에 대해서 보도자료를 낸 바 있고요. 그래서 말씀드린 바와 같이 저희와 교육청이 상생할 수 있는 방법으로, 어차피 학생들 급식에서 문제가 생긴다든지 안전성이 담보가 안 되면 서울시장의 책임이나 서울시 교육감의 책임이 아니라 전체 다 책임이니까 그렇게 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

박양숙위원

단지 책임을 논하는 것으로 끝나는 것이 아니라 사실은 정말 치명적이지 않겠습니까? 그러니까 그 부분에 대해서는 관리를 잘 해 주시고, 또 하나는 지금 말씀드렸던 감사원 감사결과 부분에 대한 것인데 보도자료를 통해서 입장을 발표한 것이 예를 들면 그동안 논란이 됐던 수수료 과다문제라든지 아니면 안전성 문제 이런 부분에 대한 나름대로의 대안을 발표한 것으로 알고 있는데 제가 봤을 때 그 부분은 그렇게 추진해 나가는 부분이라 하더라도 지금 문제가 되는 부분이 유통센터에 대한 관리감독의 문제라고 보입니다. 물론 부정당업체에 대한 여러 가지 특혜라는 식으로 얘기되는 부분의 문제라든지 아니면 오세훈 전 시장 때 문제이기는 하지만 향응제공을 받았다는 얘기라든지 이런 얘기들이 있는데 지금 보면 조직적으로는 농수산식품공사 산하기관이다 보니까 경제진흥실 쪽에 관련되면서 실제업무는 교육격차해소과 쪽, 우리 교육협력국과 관계돼 있는 이원화된 이런 체제인 것 같은데 실제로 업무와 관리 이런 부분들이 같이 일원화되어서 관리감독이 강화될 필요가 있기 때문에 이 부분에 대한 정리가 필요하다는 생각이 드는데 여기에 대해서 좀 어떻게 정리가 됐습니까?
준호

안준호교육협력국장

그래서 이번에 감사원 감사 답변관계라든지 이런 것을 할 때 보니까 실제적으로 감사원에서는 경제진흥실의 산업경제기획관한테 문답서를 보냈지만 농수산식품공사 산하에 있는 친환경유통센터는 그런 조직상에 있을 뿐이지 실제적으로 학교급식업무는 또 저희랑 관계가 있고 하다 보니까 결국은 저희가 공동으로 답변하는 형태로 해 가지고 저하고 산업경제기획관으로……. 그 문제는 한번 상의를 해 보겠습니다. 어떻게 해 가지고 실제 기능적으로 업무를 담당하고 있는 부서에서 산하기관에 대한 관리를 같이 하는 것이 좋지 않을까 그런 생각을 하거든요. 그래서 한번…….

박양숙위원

그러니까 이 부분은 양쪽으로 분리되어 있으면서 유통센터에 대한 관리감독이 제대로 안 될 수 있는 측면들이 있기 때문에 그런 관점에서 이 부분에 대해서는 논의해서 바람직한 대안이 나올 수 있도록 해 주시고요, 어떤 결정이 이루어지면 보고해 주시기 바랍니다.
준호

안준호교육협력국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

박양숙위원

그리고 마지막으로 하나고 장학금 관련해서 우리가 1/3 삭감을 했는데 별문제 없습니까? 어떻습니까?
준호

안준호교육협력국장

지금까지는, 지난번에 삭감하면 행정소송까지 있지 않을까 그렇게 생각했는데 그런 것은 없고요, 지금 4억 8,600만 원인가 540만 원씩 90명 그것을 갖다가 60명분만 해 가지고 3억 2,000만 원 했는데 지금까지는 특별히 문제없이 수용하려는 그런 자세인 것 같습니다. 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다.

박양숙위원

알겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로, 오늘 교육청에서 평생진로교육국장님 지금 나와 계시는데 우리가 문용린 교육감을 재정경제위원회에서 증인으로 출석요구를 했는데 오늘 참석을 안 하셨어요. 혹시 지금이라도 오고 계십니까?
석규

오석규평생진로교육국장

아니, 오늘 참석을 못하십니다.

김인호위원장

못하시는 이유가 무엇이죠?
석규

오석규평생진로교육국장

오늘 교육공무원 인사발령이 있어서 아침에, 오전에 교장들, 관급들 임명장 수여식이 있고 그래서 오전 내내…….

김인호위원장

의회에서 법의 절차로 해서 한참 전에 출석요구를 했으면 거기에 맞도록 일정을 수행하셔야지……. 아무튼 매우 유감이고요, 우리 위원회 차원에서 몇 말씀드리겠습니다. 우리 위원회는 교육청이 지난해 11월 학교급식 식재료구매방법 개선이라는 미명 하에 학교급식공동추진 주체인 서울시, 자치구와 아무런 협의 없이 일방적으로 친환경 식재료 비율을 대폭 낮추고 수의계약 범위를 조정하는 행태를 보인 데 대해 예산심사를 통하여 강도 높게 비판하고 학교급식의 공동주체인 서울시와 자치구, 교육청이 협의체를 구성해 이 문제에 대한 심도 있는 논의를 요구했습니다. 그런데 아무런 협의나 논의과정 없이 지난 2월 소집한 교육지원청 회의에서 친환경유통센터의 이용을 못하도록 강요와 협박하고 이를 어길 시는 감사권을 발동하겠다는 압력을 행사하는 등 비이성적이고 비상식적인 행태를 또다시 저질렀습니다. 이로 인해 친환경유통센터를 이용하겠다던 학교 실무자들이 센터 이용을 포기하는 사례가 속출했습니다. 이에 우리 위원회는 오늘 문용린 교육감을 출석시킨 가운데 친환경유통센터를 이용하지 못하도록 강요한 사태에 대한 경위를 철저히 규명하고 중단을 촉구하는 한편 잘못된 부분에 대한 즉각적인 대응방안을 마련코자 했습니다. 그러나 문 교육감은 또 다시 전례가 없다느니 교육업무의 원활한 수행에 방해가 된다느니 하는 얼토당토 않는 변명으로 위원회의 출석을 거부했습니다. 이는 우리 위원회는 물론이거니와 시민 대표기관인 서울시의회 전체를 경시하는 전형적인 태도라고 위원장은 생각합니다. 이에 대해 우리 위원회는 문용린 교육감에게 강한 유감을 표시하면서 다음 회의 때 재차 출석요구할 것을 밝혀 드립니다. 또한 우리 위원회는 우리 아이들의 건강을 해치고 안전성을 내팽개치는 교육청의 결정이 철회될 때까지 위원회의 모든 수단을 강구해 대처해 나갈 것임을 강력히 밝히는 바입니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육협력국 주요업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 안준호 교육협력국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 교육협력국 관계공무원 여러분께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하고 대안으로 제시하신 사항들을 신중히 검토 반영하여 차질 없는 업무추진에 힘써 주실 것을 당부드립니다. 또한 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 전 위원님들께 제출해 주시고 후속조치가 필요한 사항은 조속한 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 위원님들께 알려드립니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회한 후 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안과 관련 이해관계자들의 의견청취를 위한 공청회를 진행하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 10분 회의중지

14시 26분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안 관련 공청회
의사일정 제3항 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안 관련 공청회 개최의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안과 관련 오늘 참석하신 특수품목중도매인과 일반중도매인의 의견을 듣도록 하겠습니다. 먼저 특수품목 중도매인을 대표해서 참석하신 세 분의 의견을 듣도록 하겠습니다. 의견을 말씀하시는 중도매인께서는 나오셔서 간략히 본인 소개와 요점 위주로 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
계수

이계수특수품목중도매조합연합회장

안녕하십니까? 특수품목 연합회장 이계수입니다. 존경하는 김인호 위원장님, 그리고 재정경제 위원님들과 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정안을 발의해 주신 유청 의원님, 감사합니다. 가락시장 특수품목의 목을 조이고 있는 악법 중에서도 악법인 서울시 조례 제27조제2항을 삭제하는 것은 우리 특수품목을 차별화와 불공평에서 해방시키는 것과 같습니다. 이러한 결심을 해야 될 중요한 자리에 불러주셔서 특수품목의 입장을 대변할 수 있는 기회를 주심을 정말로 고맙고도 감사하게 생각합니다. 저희 특수품목은 가락시장에서 차상경매라는 어려운 환경 속에서 20년을 눈비 맞아가며 2,000만 서울시와 수도권 시민들에게 없어서는 안 될 김치 원부재료를 시장 발전을 위해 길거리 포장마차와 같은 환경에서도 묵묵히 납세의 의무를 다하며 열심히 살았습니다. 그런 우리 특수품목중도매인에게 가락시장 현대화 2차 시설공사가 끝나는 시점에서 저들 중도매인들의 점포 1/3 크기도 안 되는 점포를 배정하고 품목 제한을 없앤다는 것이 그리도 기존 중매인과 법인회사가 똘똘 뭉쳐 반대할 이유인가 묻고 싶습니다. 현대화공사 후 일반중도매인 점포 평수는 32.5㎡ 내지 52.4㎡이고 특수품목 점포 평수는 11㎡입니다. 1/3도 안 되는 점포 배정을 반대한다는 것은 저들이 그동안 누려온 기득권을 경쟁 없이 계속 누려보겠다는 또 다른 특혜요구라는 점에서 실로 적반하장이 아닐 수 없습니다. 또한 마치 현행 점포운영방식이 규모화정책에 부응하기 위한 노력이었던 것처럼 포장하여 말하면서 실상은 대부분 중도매인이 법인화를 빙자한 불법 양도양수를 통해 공유재산을 사유화하는 수단으로 악용했고 양도양수로 인한 투자금 회수 과정에서 고마진, 불법전대라는 부작용이 양산될 수밖에 없었다는 것은 시장 사람들이라면 누구라도 아는 사실일 것이며 도매시장 유통비용의 증가를 가져와 생산자, 소비자 모두에게 피해를 안겨줄 수밖에 없다는 점을 명심해야 될 것입니다. 결론적으로 우리는 경쟁을 위한 기반을 만들어 달라는데 반대하고 있는 일반중도매인과 도매시장법인들의 주장을 경쟁하지 않겠다는 기득권 지키기로 간주할 수밖에 없습니다. 일반중도매인의 속내는 그들이 사유재산으로 착각하고 있는 점포의 가치 하락을 우려하는 것이고 도매시장법인들의 반대는 새로운 경쟁자를 차단하여 기존의 밥그릇을 더욱 공고히 하여 기득권을 만들고 싶은 것일 것입니다. 존경하는 재정경제위원장님, 그리고 위원님들, 음지에서 굳건히 가락시장을 지켜 온 우리 특수품목의 염원인 조례안을 개정해 주시기 바랍니다. 상위법에도 없는 조례 27조2항을 발견하시고 잘못된 법을 고치시려고 노력하시는 유청 의원님과 재정경제위원님들 같은 분들이 있어 살맛나는 세상이라고 우리 특수품목중도매인 400명은 생각합니다. 열심히 살겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

말씀 잘 들었습니다. 다음 계속해서 의견 말씀하실 분 나오셔서 본인 소개와 요점 위주로 말씀해 주시기 바랍니다.
옥환

임옥환대아청과중도매인조합장

안녕하십니까? 대아청과중도매인조합 조합장 임옥환입니다. 금번 조례개정을 통해 특수품목중도매인 일반화를 추진하겠다는 취지는 공정하고 형평한 경쟁구조 조성 차원에서 매우 바람직한 조치라고 생각하며 적극 지지하는 바입니다. 가락시장은 취급물량과 시설 면에서 세계 최고의 도매시장이라고 공인하고 있지만 우리 특수품목중도매인들 영업은 후진국의 재래시장 모습을 하고 있습니다. 오늘 저녁이라도 가락시장을 한번 방문해 보시면 특수품목중도매인들은 점포도 없이 화목난로 하나에 의지하며 경매장 맨바닥에서 물건을 팔고 밥을 먹고 새우잠을 자며 영업하고 있는 것을 보실 수 있을 것입니다. 시설이 현대화된다는 얘기는 규모뿐 아니라 시설을 현대화하고 그 속에서 영업하고 있는 유통인들의 영업환경도 선진화됨을 의미합니다. 특히 거래하는 농산물의 경우에는 하역기계화, 규격포장, 냉장유통 등에 대한 전반적인 개선이 이루어질 것인데 우리 특수품목중도매인들이 이를 안정적으로 수행하기 위해서는 반드시 점포와 같은 부대시설이 꼭 필요합니다. 일부에서는 시장 면적이 부족하니 특수품목중도매인들은 앞으로도 계속 땅바닥 생활을 하라고 주장합니다. 시장 면적이 부족하면 서울시나 공사에 이야기를 해서 면적을 넓혀야 하는 게 맞지 않습니까? 아니, 새롭고 예쁜 아파트를 지으면서 그 가운데에 허름한 판잣집을 그대로 두자는 것과 무엇이 다릅니까? 집이 없는 형제가 있으면, 아니 남이라도 같은 공간에서 같이 오래 생활한 가까운 사람이 조금이라도 비를 피할 공간을 만들어 주려는 것이 인지상정 아닙니까? 오히려 시장이 아닌 서울시의회에서 우리 특수품목중도매인들의 어려움을 헤아려 이렇게 개정조례안을 상정해 주시고 관심을 가져주시는 것에 우리 유통인들이 부끄러움을 느껴야 하지 않을까 생각합니다. 여러분, 감사합니다.

김인호위원장

말씀 잘 들었습니다. 다음 계속해서 세 번째 말씀해 주시기 바랍니다.
말씀 잘 들었습니다. 이어서 중도매인들의 의견에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의신청해 주시기 바랍니다. 워낙 양쪽 주장이 첨예해서 공개적인 자리에서 의견을 내기가 위원님들이 그러실 것 같은데요, 의견 없으신가요? 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

김명신입니다. 천만 시민의 건강한 먹거리를 위해서 노력하시는 여러분들의 노고에 감사드립니다. 저희가 이번에 올라온 조례하고 양측의 주장을 여러 차례 접했습니다. 그런데 여기 문건에도 나왔지만 사실 이게 유통인들의 이해다툼으로 보이고 있습니다, 시민들이 생각하기에는. 그런데 아까 중간중간에 시장을 공공재로 인식하는 것이 좀 필요하다고 이렇게 말씀을 하셨는데 관련해서 가락시장이 궁극적으로 누구를 위한 시장이고 또 누구를 위해 변화해야 되는지 이런 측면에서 이 문제를 볼 때 두 주체들의 이해다툼뿐만 아니라 서울시가 앞으로 가야 할 방향들과 연관 지어서 생각해야 된다고 생각을 합니다. 기본적으로 지금 현재 수십년씩 상대적으로 유리한 조건에서 영업한 기본적인 주체들이 있고 그다음에 그 주체의 영업상 유리한 조건들을 함께 나누려는 노력이 있습니다. 그리고 이 두 주체 이외에도 지금 서울시는 사회적경제라든가 또 농민들의 생산자협동조합이라든가 그런 다양한 형태의 사회적경제의 주체들을 만들어 내기 위해서 많이 노력하고 있습니다. 그래서 지금 제3의 주체들에 대한 생각도 해야 된다고 생각합니다. 그런데 처음 주체가 다음 주체의 진입을 그렇게 결사적으로 막고 또 그다음 주체는 세 번째 주체의 진입을 그렇게 결사적으로 막는다면 가락시장의 발전 또는 경제생태계 이런 부분에 상당히 문제가 있다고 생각을 합니다. 그래서 이런 식으로 두 주체만의 문제로 볼 것이 아니라 조금 더 관점을 확대시켜서 외부의 사회적경제 주체들이 언제든지 들어갈 수 있도록 그런 부분까지 생각을 해야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 그리고 이 여러 과정들, 또 지난 몇 년간 그런 논란의 과정에서 저는 농수산식품공사가 이 문제를 보는 태도라든가 문제해결력에 강한 의문을 가질 수밖에 없습니다. 사실 이것은 어떤 면에서는 결자해지 차원에서 공사 측에서 대안을 가지고 와야 된다고 합니다. 이 뜨거운 감자 누가 손으로 만지고 싶어 하겠습니까. 사실 위원들도 상당히 부담이 되는 부분임에도 불구하고 이렇게 위원들이 조례를 개정하려고 나섰을 때 서울시 집행부라든가 공사 측에서 보다 많은 대화와 협의를 통해서 이게 대안입니다라고 갖고 와야 되는데 끝까지 이런 문제에 대해서 게을리 하고 위원들의 부담으로 남겨뒀다는 것은 상당히 유감스럽게 생각을 합니다. 그래서 앞으로 며칠 시간이 있습니다만 짧은 기간이지만 그때까지 공사 측에서는 최대한 이 부분에 대한 합의점을 찾아올 것을 다시 한 번 촉구드리면서 발언을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 이병호 사장님, 김명신 위원님 말씀 잘 들었죠?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네.

김인호위원장

지금 이 조례 발의돼 가지고 시간이 얼마나 지났습니까. 우리 김명신 위원님 의견에 대해서 하실 말씀 있으세요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

저희들이 이와 관련해서 조정노력을 나름대로 하려고 했다고 하는 생각을 하고 있습니다. 물론 결론을 못 냈기 때문에 그렇습니다만 아무튼 이 주제가 이해관계가 첨예하고 그래서 이 부분에 대해서 저희 공사가 기본적으로 방향을 갖고 있지 않은 것은 아닙니다. 다만 그 방향이 이를테면 내용의 핵심은 특수품목중도매인들에게 점포를 어떻게 할 것인가의 문제, 그리고 품목을 어떻게 할 것인가 두 개로 압축할 수 있습니다. 그 부분과 관련해서 방향을 저희들이 갖고 있지 않은 것은 아닌데 그것을 어떻게 구체적으로 제도화할 것인가에 대해서는 이를테면 저희들이 여러 이해집단들의 이해관계를 조정해 내는 데 현재 결론에 이르지는 못하고 있다 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

김인호위원장

우리 유통본부장님, 이와 관련해서 애를 많이 쓰고 있는 것으로 제가 듣고 있는데요, 지금 실무하는 입장에서 어떠세요?
본부장님이 말씀하셨지만 그런 오해가 있고 이해를 못했고, 아니 그러면 간담회도 하고 했어야지 제가 앞의 농수산식품공사 업무보고 때도 얘기했지만 공사가 간담회 하나도 주최를 못하고 의견수렴도 제대로 못하고 지금 이 자리에서 오해가 있었다, 어쨌다, 그게 말이 되는 소리입니까? 아니, 오해하고 있고 이해를 잘못 하고 있고 의식하고 느끼고 있잖아요, 알고 있잖아요. 그러면 다시 자리를 만들어서 충분히 설명을 하고 의견청취하고 해야죠. 간담회 하나도 못하고 여기까지 오도록 만들고, 조율이 되고 이해가 되고 협의가 됐으면 여기 이 자리가 만들어졌겠습니까? 우리 정수용 산업경제정책관, 이 조례와 관련해서 서울시 입장은 뭡니까?
수용

정수용산업경제정책관

특수품목중도매인의 점포 배정하고 품목제한 관련해서 지금 20년의 역사적 배경도 가지고 있는 그런 문제고요, 그다음에 일반중도매인들과 특수품목중도매인들의 이해관계가 좀 많이 다른 그런 상황에 있기 때문에 어쨌든 이 문제는 아까 위원장님 말씀하신 대로 이해당사자들과 함께 충분하게 논의를 거쳐서 서로 이해하는 그런 부분에 일치를 찾아가는 게 중요하다고 생각합니다. 그런 의미에서 앞으로, 20년이 지났기 때문에 유통환경도 물론 많이 변해 있을 거고요 그다음에 공사의 시장현대화사업 관련해서 현장여건도 있을 것이고 그리고 아까 공사 사장님이나 본부장께서 설명하신 내부여건들도 세밀하게 살펴봐야 될 그런 부분들이 있을 것 같습니다. 그런 차원에서 일단 이 문제는 이해당사자들에 대한 충분한 논의, 그다음에 전문적인 영역에서 한번 이 부분을 살펴서 대안을 제시할 수 있는 그런 기회를 갖는 게 좋겠습니다.

김인호위원장

이 조례와 관련해서 서울시에서는 지금까지 어떤 노력을 했습니까?
수용

정수용산업경제정책관

조례 관련해서는 일단 공사의 입장하고 그다음에 이해당사자들의 입장 이 부분을 지금 현재 상황에서 서울시가 일방적으로 어느 특정한 대안을 제시하는 것보다는, 만약에 그렇게 했을 경우에는 이해관계를 달리 한, 너무나 첨예하게 달리 하는 부분이 있기 때문에 서울시가 일정부분을 대안을 먼저 제시하는 것은 오히려 갈등을 더 증폭시킬 수 있는 그런 우려가 사실상 있습니다. 그런 의미에서 충분히 원만하게 협의할 수 있는 그런 기회를 일단 기다리고 있는 상태입니다.

김인호위원장

그러니까 이 조례 관련해서 노력을 서울시는 아무 것도 안 했다는 얘기 아닙니까? 공사 관리감독을 어디에서 합니까? 서울시에서 하잖아요. 다른 위원님 더 질의하실 위원님, 이행자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원인데요 갑자기 화가 팍 나려고 그러네요. 지난번에 저희가 조례를 심의하면서 이거 왜 보류된 거예요? 왜 보류됐냐고요, 사장님.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그 당시에도 합의, 또는 합의를 위한 의견수렴절차의 부족함 이런 것들이 원인이었던 것으로 생각합니다.

이행자위원

의견수렴이 안 됐고 합의가 안 됐고, 그다음에 뭐가 안 됐다고요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그런 것들이…….

이행자위원

그래서 그것을 하셨어요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그 이후에 저희들이 노력을 전혀 안 했거나 이런 것은 아닙니다. 그 합의를 도출하기 위해서 간담회 시도라든지 또는 이해관계가 다른 분들을 같이 모시고 하는 간담회가 잘 안 되면서 개별적으로 또 의견수렴을 하고 그러면서 실제로는 이와 관련해서 저희들이 연구용역이라든지 이런 것들을 준비하고 있고 그런 상태입니다.

이행자위원

연구용역이 안 돼서 지금 이 조례가 개정이 되고 안 되고 그런 문제가 아니잖아요. 사실 이해관계의 문제들이 얽혀있기 때문에 안 되는 거잖아요. 그런데 지난번에 최소한 조례에 대해서 우리 공사가 긍정적이든 부정적이든 의견을 내놔서 그쪽의 주장을 하는 거라면 제가 좀 이해를 할 것 같아요. 그런데 기본적으로 지금 여전히 공청회, 연구용역, 설명회 이런 게 안 돼서 또 해야 된다 이것은 말이 안 되는 거지요. 그동안 아무것도 안 하셨다는 거나 똑같은 거지. 그리고 지금 서울시 같은 경우는 결국 답변은 생각하기 싫으니까 현행유지를 요청한다 이런 거나 똑같은 얘기 아니에요? 지금 시민의 입장에서 우선 생각을 하고 그리고 공사와 주체 간에 이해관계의 문제나 충돌을 좀 축소할 수 있을까 이런 부분들을 고민하셔야 되는 거지 더 시끄러우니까 그냥 현행유지를 요청하겠다 이런 게 서울시 의견이고, 공사는 지난번하고 똑같은 이유로 또 보류요청을 하고, 이런 무책임한 행정이 어디 있어요. 필요하면 할 수 있는데 하는 데 문제가 되는 것은 문제점을 어떻게 보완할 것인가 이것을 하셔야 되는 것이고, 또 문제가 있으면 문제가 있다 이렇게 얘기를 하셔야지 필요한데 공청회가 필요하고 용역이 필요하고 의견수렴이 안 됐다 그러면서 보류해 놓고 또 안 하고 계신 상태이고.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

지금 그 부분을 하고 있습니다, 용역수행도 하고 있고. 그러니까 설명을 조금 더 구체적으로 드린다면 결국 2개입니다. 품목문제와 점포배정 문제인데 2개가 연동되어 있는 겁니다. 그런데 사실은 장소와 관련된 문제들은 일정하게 결론을 내기가 쉬운 부분이 있습니다. 그런데 품목부분들을 어떻게 할 것인가에 따라서 장소의 내용이 달라질 수 있는 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서 결론을 내는 것이 지금 어려운 거예요.

이행자위원

그러면 용역을 해야 결론이 나는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그래서 의견수렴과 용역과정을 지금 하고 있고, 우리 입장에서는 2, 3단계 기본계획의 수정 보완 중에 있는데 거기에 반영하는 방식으로 일을 끌고 가는 게 지금 저희가 이 문제를 다루고 있는 방법입니다. 그래서 그 일을 지금 안 하고 있는 것은 아니고요…….

이행자위원

그 일을 언제까지 하겠다는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

2, 3단계에 대한 기본계획의 수정보완, 그리고 기본설계가 금년 말까지 이루어지게 됩니다. 그래서 그 일을 저희 스케줄대로 하고 있는 겁니다. 하고 있는 건데, 이렇게 보시면 이것에 대해서 공사가 노력을 안 하고 있다 회피하고 있다 이렇게…….

이행자위원

그러니까 특수중도매인을 일반중도매인들하고 같이 품목제한과 점포의 제한을 풀어주겠다 하는 것을 연구용역하시겠다는 거예요, 재건축 관련해서 올해 연말까지 하시겠다는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그 기본계획의 변경내용 중에는 품목배치를 어떻게 할 것인지, 이를테면 수산시장 같은 경우에는 수산시장의 시장도매인과 경매를 어떻게 배치할 것인지 또 청과부분도 역시 마찬가지, 그런 내용들 중에 이를테면 그런 것들이 포함된 점포배치 계획이 서야 되기 때문에…….

이행자위원

지금 점포배치 계획이 먼저 서야 되는 거예요, 아니면 우리 특수품목에 대한 제한을 풀 건지 안 풀 건지, 이게 풀어져서 점포배치가 돼야 되는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

설계에는 점포배치 계획이 기본적으로 들어가야 되는데 점포배치 계획을 구체화하는 데 있어서 이를테면 품목을 어떻게 관리할 것인가도 그 점포배치 계획 수립의 근거가 되는 거지요.

이행자위원

그러니까 품목을 어떻게 관리할지를 먼저 용역을 하셔야 되거나 의견을 모으셨어야 되는 건데 지금 그게 안 돼 있다고 뭐라고 말씀을 드리는 거잖아요. 그러면 그 부분이 언제 해결이 되는 거냐고요. 해결을 안 하시는 건지 아니면 해결을 못 하시는 건지 앞으로 해결하실 건지, 지금 그게 안 돼서 진행을 못한다고 얘기하고 계신데 언제 하시겠다는 거냐고요.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그래서 그 부분을 지금 용역발주를 수행 중에 있습니다. 의견수렴까지를 포함하는 그런 발주가 지금 진행 중에 있습니다.

이행자위원

그러니까 점포배치의 문제가 아니라 품목의 문제하고 점포배치 문제 두 가지를 지금 용역을 하고 계시다는 얘기예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

이행자위원

그러면 이 조례가 내일 의회에 올라와서, 그러면 어떻게 하시겠다는 거예요, 또 보류시키겠다는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

저희들은 그래서 기본적으로 그동안에도 의회에 저희의 입장에 대해서는 기본방향과 지금 일을 해나가고 있는 내용들에 대해서 기회 있을 때마다 설명을 드렸던 것으로 이렇게 생각을 합니다.

이행자위원

그래서 사장님의 입장은 그렇게 가는 것이 바람직한데 이런 용역이 안 끝났기 때문에 지금 보류를 해달라는 내용이신 거예요, 아니면…….
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그렇습니다. 그래서 저는 지금 점포와 관련된 부분들의 방향을 조례에 담는 것이 기술적으로 어렵기도 할 뿐만 아니라 그렇게 담았을 때도 그것이 불완전할 가능성이 있다는 게, 그리고 또 이후에 우리가 현대화사업 기본계획의 수정보완 과정에서도 그게 장애될 가능성이 있다는 게 제 우려입니다.

이행자위원

지금 사장님 말씀하신 것하고 농수산식품공사에서 의견내신 것하고는 좀 차이가 있으신 것 같아요. 이게 사장님 의견 맞으세요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네, 제가 지금 말씀드린 내용이 공사의 의견으로 낸 것과 다르지 않습니다.

이행자위원

유통환경 변화에 따라서 종합적으로 시행하는 게 적절하다, 그런데 2단계 현대화사업에 반영을 해야 된다, 통합추진도 단계적으로 추진해야 된다, 그런데 용역이 안 돼서 보류해야 된다 이런 얘기예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

…….

이행자위원

그러신 내용이냐고요. 전부 다 필요는 한데 이런 공청회, 설명회 용역이 안 돼서 보류를 해야 된다 이런 얘기이신 것 아니에요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네.

이행자위원

그러면 그게 언제쯤 가능하시다는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

저희들은 이것을 상반기 중으로 끝내야 된다고 생각을 하고 있습니다.

이행자위원

6월 이내에요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네.

이행자위원

그러면 위원장님하고든 유청 의원님하고 서로 얘기해서, 이 안건을 우리가 두 번씩이나 하면서 보류하고 있다는 게 말이 되냐고요. 서로 간에 그런 얘기가 사전에 됐어야지요. 지금 여기에서 제가 보기에는 공청회 하는 게, 물론 다음 일반중도매인 의견도 듣고 하셔야 되는 것 같은데 듣고 안 듣는 문제가 아닌 것 같네요, 기본적으로. 사장님이 전혀 기타의 준비를 해 가지고 오셔야 될 부분이 아직도 안 되어 계신데 이번 회기에 이것을 열어서 우리가 뭘 어떻게 하겠다는 것인지 모르겠네요. 그게 안 돼서 보류를 했으면 그 사이에 어떤 움직임이 있으셨어야지요, 하면 하겠다 안 하면 안 하겠다, 하면 어떻게 하겠다. 그래서 최소한 몇 개월 동안 그런 일들을 하셔야지 마냥 이렇게만 하고 계시면 어떻게 하겠다는 거예요. 답이 안 나올 것 같은데 의견을 계속 듣고 그다음에 저기를 하셔야 되겠네요.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 특수품목중도매인들은 이제 퇴장하셔도 좋습니다. 다음은 일반중도매인을 대표해서 참석하신 세 분의 의견을 듣도록 하겠습니다. 의견을 말씀하시는 중도매인께서는 나오셔서 간략히 본인 소개와 요점 위주로 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 안녕하십니까? 가락시장의 450명의 과일중도매인을 대표하는 사단법인 전국과실중도매인조합연합회 서울지회 회장을 맡고 있는 오항근입니다. 천만 서울시민의 행복하고 튼튼한 시민경제와 미래지향적이고 경쟁력 있는 산업기반 구축을 위해 불철주야 노력하시는 서울시의회 재정경제위원회 김인호 위원장님을 비롯한 위원님 여러분에게 깊은 감사를 드립니다. 2013년 6월 11일 의안번호 1350호로 유청 의원님께서 발의하신 특수품목중도매인을 일반중도매인으로 전환하는 서울시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안에 대해 과실중도매인의 입장을 말씀드리겠습니다. 결론적으로 말씀드려서 특수품목중도매인을 일반중도매인화 하는 조례개정은 결사반대합니다. 20여 년간 취급품목 제한과 무점포로 서러움을 받아왔다고 호소하고 있으나 그냥 감성적으로만 받아들일 것이 아니라 과거와 현실을 냉정하게 살펴봐야 한다고 생각합니다. 현 특수품목중도매인, 예전의 명칭은 조건부허가중도매인이었습니다. 그 태동 자체가 차상경매의 특성이 있었고 어려웠던 상장거래 정책을 고려했던 정부정책의 정착을 위해 대아청과법인과 함께 태동이 시작된 것이었습니다. 1985년 용산시장에서 많은 기득권을 버려가며 전문성을 가진 우리 중도매인이 가락시장으로 이전했던 중도매인 숫자에 버금가는 당시 900여 명을 10년 후인 1995년도에 등록시켜 특수품목중도매인을 운영하게 되었으며, 그 조건은 첫째로 점포와 사무실을 요구하지 않는 것, 둘째로 무, 배추 등 6개 품목으로 제한하며 거래품목 이외에는 취급하지 않는다는 조건으로 즉, 조건부로 허가된 중도매인으로 태동된 것입니다. 그 숫자가 900여 명에서 300여 명으로 줄었다고 해서 당시 도입취지를 모두 잊고 근본을 모두 퇴색시키는 일이 벌어져서는 안 된다고 생각합니다. 물론 정부 정책에도 역행하는 일이 될 것입니다. 산지를 규격화하고 중도매인의 인수합병화를 통한 규모화를 이루어내고 물류를 효율화하며 장기적으로 물류비를 절감시키고자 하는 정부 정책이 분명한데 조건부중도매인 300여 명을 중도매인화 하는 상한수 조정은 도매시장 운영의 효율성 증가를 저해함은 물론 중도매인의 규모화는 더욱더 거리가 먼 정책이며 물류 효율화는커녕 혼란만 가중시킬 것이 뻔한 일인데 도입취지도 크게 벗어나고 도매시장 운영에 혼란만 가중시킬 조례 개정은 과연 누구를 위해 추진되고 있는가 위원 여러분에게 묻지 않을 수가 없습니다. 출하자의 선택권 운운하지만 이미 출하자는 가락시장뿐만 아니라 전국에 출하선택권이 넘쳐나고 있습니다. 우리 가락시장은 오히려 중도매인을 전문화시켜 타 지역과의 경쟁에서 이겨나갈 준비를 해야 할 시점이라고 생각합니다. 그런 맥락으로 볼 때 무, 배추 등 8개 품목은 이미 전문도매법인이 80~90% 어떤 품목은 100%에 이르기까지 특정법인이 점유하고 있는 실정인데도 그런 법인에게 소채, 과일 전 품목을 취급하는 특혜성 조례 개정은 왜 필요한 것인지 이해할 수 없습니다. 자유경쟁체제 확립이라는 명분도 내세우고 있지만 이미 우리 중도매인들은 900여 개 점포에 1,100여 명의 중도매인이 비좁고 열악한 환경에서 싸우고 극심한 경쟁체제의 심화로 엄청난 고통을 감수하고 있습니다. 현실적으로 부도 일보직전인 분들도 상당수인데 더 이상 무슨 자유경쟁체제가 이 시점에서 필요하다고 생각하십니까. 중도매인과 특수품목중도매인 간의 이권 다툼, 집단적 갈등으로 걱정하시는 분도 계시는데 절대 그렇지 않습니다. 예산수반을 위원님들이 충분히 해 주시고 공간적 측면을 최대한 만들어 내서 특수품목중도매인에게 사무실 같은 좋은 시설, 쾌적한 환경을 만들어 주는 것을 우리는 결코 반대하지 않습니다. 타 지역 타 시장과의 경쟁력 제고를 위해 저온냉동창고는 물론 상품화시설을 갖추는 데 현대화사업의 초점이 맞춰져야 한다고 생각합니다. 정부 정책과도 맞지 않고 불필요한 논쟁과 갈등 증폭을 유발시키는, 도매시장의 활성화에 전혀 도움이 안 되며 중도매인의 규모와 전문화 촉진에 저해되는 금번 일부개정조례안은 이번 기회에 철회돼야 한다고 강력히 위원 여러분들께 호소드리는 바입니다. 지금까지 경청해 주신 위원장님과 위원 여러분, 대단히 감사합니다.
말씀 잘 들었습니다. 계속해서 다음 의견 말씀해 주실 분 나와서 의견 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)한국농산물중도매인조합연합회서울지회장 송보현 한국농산물중도매인조합연합회 서울지회 회장을 맡고 있는 송보현입니다. 재정경제위원회 김인호 위원장님을 비롯한 여러 시의원 여러분, 정말 반갑습니다. 먼저 재작년 말 시장도매인의 상한수를 규정해 주시는 등 우리 도매시장에 꼭 필요한 일들을 챙겨주신 위원회 전체의 시의원 여러분께 이 자리를 빌려 진심으로 존경과 감사의 인사를 드립니다. 이번 서울특별시 농수산물도매시장 조례 제27조제2항의 삭제문제와 관련하여 몇 말씀 드리고자 합니다. 이 문제 역시 시장도매인 문제와 같이 을을 위한 정책방향으로 판단하신 몇몇 의원님들께서 열의를 가지고 임하시는 모습을 보면서 깊은 감동을 받기도 하였습니다. 그런데 이 문제는 좀 잘못 알려진 측면도 있고 무, 배추 전문특수도매시장 법인의 취급품목 확대문제까지 겹쳐서 도매시장을 무척 혼란스럽게 하고 있는 것은 참 안타까운 일입니다. 저는 먼저 이 점을 확실히 하고 싶습니다. 우리 한중연 서울지회는 몇 년 전 규제개혁위원회에서 추진했던 도매시장법인등록제의 도입에 찬성했던 단체입니다. 가능만 하다면 이번 회기에 적극 검토하시어 도매시장법인 수가 더 늘어나서 우리 중도매인들을 더 좋은 조건으로 영입하려는 그런 경쟁을 좀 했으면 좋겠습니다. 그런 점에서 우리는 어떤 경쟁을 거부하고 기득권을 지키기 위해서 이번 조례 개정에 부정적인 입장을 취하는 것은 아닙니다. 얼마 전 위원님들께서는 비록 행정입법이었지만 중도매인의 월간 최저거래금액을 상향조치 하는 그런 조례개정을 하였습니다. 제가 대략 계산해 보니까 개인 중도매인의 경우 2,500만 원에서 4,000만 원으로 약 60%를 올린 것입니다. 근래 시장 경기가 무척 어렵게 되었는데도 불구하고 최저거래금액을 올린 이유는 단 하나 중도매업의 규모화를 뒷받침하기 위한 것입니다. 지금처럼 연간 평균거래액이 10억을 좀 상회하는 그런 규모의 중도매인을 가지고는 생산자와 소비자의 보호에 있어서 취약할 수밖에 없다 그렇게 본 것이라고 생각합니다. 실제 그런 정도 규모의 영업을 하지 못하는 중도매인이 농산물의 적정가격을 내거나 개설자가 중도매인이 요구하는 조건들을 모두 이행하기란 결코 쉽지 않을 것입니다. 현재 가락시장의 시설현대화사업을 한다지만 현재의 도매시장 면적에서 중도매업 수행을 위한 최소한의 영업점포 면적이 주어질 수 있을까 모두들 염려하고 있습니다. 현재 공사 측에서 개별영업점포의 면적을 40㎡로 이야기하고 있습니다. 그러니까 약 12평 정도인 것입니다. 그런데 제시하고 있는 점포수를 보면 현재 중도매인 수에 모자라는 개수를 공언하고 있어서 여러 소속회원들이 과연 어떻게 되는 것인지 무척 궁금하게 생각하고 있습니다. 그리고 경험이 풍부한 중도매인들은 기왕 상당한 국고를 투여하여 시설현대화를 한다는데 도매시장에서 가장 중요하다는 영업점포 면적이 20평 정도는 되어야 한다고 생각하고 있습니다. 그런 목표를 두고 생각해 보면 1개 영업점포의 최소 점포 면적은 현재의 계획보다 1.5배 정도는 확대돼야 되고 그러자면 영업점포 전체개수는 더 축소될 수밖에 없을 것입니다. 그렇기 때문에 가락시장 바닥여론에는 시설현대화사업에 대한 무용론까지 대두되고 있는 실정인 것입니다. 이런 상황에서 금번 조례개정으로 인해 일반중도매인 수가 300명 정도 더 늘어나게 된다면 가락시장 상권에 어떤 영향을 미치게 될 것인지 도대체 가늠조차 되지 않아 현 시점에서의 개정을 반대하고 있는 것입니다. 말하자면 가락시장은 소통의 부재입니다. 전혀 먹통입니다. 왜냐하면 중도매인이 300여 명이니까 이 사람들은 제27조제2항을 삭제하면 일반중도매인에 300여 개의 점포를 주는 것으로 인식들을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 혼란을 자초하고 있습니다. 그래서 이분들의 최저거래금액이 1,500만 원인데 사실 한 달에 1,500만 원을 벌어 가지고도 직원들 월급 주고 뭐하고 하면 자기 월급 겨우 벌어갈 수 있을 겁니다. 그러나 매출액이 1,500인데 거기에 우리가 농안법에서 제시하는 0.5% 수익 남겨 가지고 생활유지가 되겠습니까? 그래서 제가 제안하는 것은 이분들을 갖다가, 구체적으로 들어가 보니까 약 2.5평 정도 되는데 이분들을 규모화 시키려면 4명 내지 5명 정도 묶어 가지고 실질적인 법인을 만들어 가지고 하면 점포수도 예를 들어서 지금 300개라고 공공연히 소문이 나가지고 일반중매인들이 불안해하고 있는데 사실 그렇게 되면 60~70개 정도로 압축되지 않는가 저는 이렇게도 생각을 해 봅니다. 그래서 앞으로 소통을 잘해 주십사 이런 부탁을 드리고 싶고요. 또 시설현대화사업과 관련해서 농경연에서 발표한 용역자료를 보면 중도매인 영업점포를 청과1동에 130개, 청과2ㆍ3동에 841개 합해서 971개를 건설하는 것으로 나와 있습니다. 그러면서 청과1동에는 친환경 전문 취급 중도매인 30명을 추가배치 하겠다고 합니다. 조례에 나와 있는 중도매인수 상한선은 1,187명이지만 현재 실제 영업하고 있는 허가중도매인은 채소 588명, 과일 444명 합해서 1,032입니다. 그동안 29년간 155명의 일반중도매인이 감원된 숫자인 것입니다. 그렇다면 이 숫자에 친환경전문중도매인 30명을 더하면 1,062개의 영업점포가 필요한 것인데 972개를 짓겠다고 하고 있어 그 차이만도 90개 정도가 부족한 것입니다. 여기에 300여 명의 특수품목중도매인을 곧바로 일반중도매인화 하면 어떻게 되겠습니까? 물론 무, 배추 전문매장에 3,003㎡의 중도매인점포를 마련한 것으로 나와 있습니다만 그것은 특수품목 즉 품목제한이 계속 됐을 때의 이야기이기 때문에 이번 개정이 어떤 영향을 미칠 것인지 더 궁금한 것입니다. 그렇기 때문에 일반화 했을 때의 정확한 배치 상황이 좀 그려져야 특수품목중도매인들의 숙원사업 해결이나 시의원들께서 염려해 주시는 부분의 검토가 가능할 것입니다. 이런 점들을 감안한다면 일반화의 시기가 이른 감이 있으며 상당한 검토과정이 필요하다고 판단됩니다. 그동안 몇 차례 지연되어 온 사안이어서 상당히 곤란하시겠지만 이번 회기에 면밀히 검토하셔서 일반중도매인화가 필요하다는 방향의 결의문만 채택해 주시고 가락시장의 영업점포 건설계획이 보다 명확해졌을 때 그리고 어떻게 배치된다는 그런 전망이 눈에 보이게 될 때 그때 가서 보다 완벽하게 개정해 주신다면 정말 좋겠습니다. 유통인에게 있어 영업점포의 차지면적과 위치는 그 영위하는 중도매인의 전부라고 할 정도로 핵심적인 관심사항일 뿐 아니라 이와 관련된 분쟁은 어느 누구도 말리기가 어렵다는 것을 위원님들께서도 짐작하셨으리라 믿습니다. 요사이 의원님들 사무실 사정을 보니, 그것이 좋다는 것은 결코 아닙니다만 예산문제로 인하여 한 보좌관이 여러 의원님들을 보좌하는 그런 광경을 볼 수 있었습니다. 그런데 우리 도매시장에서는 오히려 그런 모습이 꼭 필요하다 생각합니다. 영세상인 모두가 경리라든가 세무, 회계사를 따로 둘 수 있는 그런 여건이 아니기 때문입니다. 현재 특수품목중도매인들의 월간 최저거래금액은 1,500만 원입니다. 물론 몇몇 분은 일반중도매인보다 더 높은 거래실적을 올리고 있지만 대부분 그 최저거래실적도 못 올리고 그만두는 분들도 꽤 있는 것으로 알고 있습니다. 그러므로 이런 분들이 적절한 형태의 법인 안에 함께 모여서 영업함으로써 적어도 월간 8,000만 원의 최저 거래실적뿐만 아니라 그 몇 배에 달하는 거래실적을 올릴 수도 있는 그런 기업형 중도매업으로 탈바꿈해야 합니다. 그러려면 상당한 준비기간과 그렇게 모일 수 있도록 유도하는 개설사 측의 다양한 정책도 구사돼야 합니다. 이런 점에서 공사와 특수품목중도매인들 대표자들, 그리고 여러 일반중도매인들의 대표들이 서로 숙고하여 도매시장 안에서 일을 해결할 수 있는 그런 기회를 부여해 주시기를 부탁드립니다. 오늘의 주제는 아닙니다만 오히려 먼저 도매시장 조례에서 그 지급범위를 지나치게 제한하고 있어 불필요한 규제로 작용되는 장려금의 지급범위 1000분의 150을 1000분의 300 정도로 확대해 주셔서 중도매업의 규모화가 더욱 촉진될 수 있도록 지원해 주셨으면 좋겠습니다. 이것으로 저의 발언을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 2014년 2월 25일 한국농산물중도매인조합연합회 서울지회 회장 송보현. 감사합니다.
말씀 잘 들었습니다. 계속해서 다음 의견 말씀해 주실 분 나오십시오.
말씀 잘 들었습니다. 위원님들께 알려드리겠습니다. 일반중도매인들에 대해서 물어볼 얘기 있으시면 물어봐 주시고 없으시면 퇴장하시고 집행부를 상대로 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 일반중도매인들에 대해서는 물어볼 얘기 없으시지요?

이행자위원

여쭤봐야 되는 건지, 지금 일반중도매인 쪽에서 나오신 분들의 내용이 특수품목중도매인들이 주장하는 것하고 별로 차이를 잘 모르겠다는 생각이 들어요. 결론은 다른데 내용적으로는 그런 생각이 드는데 지금 유청 의원님이 내신 조례가 최저금액 인상을 2,000에서 4,000으로 하시는 것으로 되어 있지요, 거래금액? 그러면 이게 금액으로 한 것이지 품목으로 그것을 제한하는 것은 아니잖아요, 예를 들어 규모화의 문제를 본다고 그러면. 그런데 이게 특수품목만 취급을 하든 일반품목을 취급하든 간에 그 최저거래금액 규모를 2,000에서 4,000으로 올리면 당연히 규모화가 될 수밖에 없는 것 아닌가요? 그리고 특수품목이라고 해도 이분들이 오히려 도태될 분들은 도태되고 경쟁력이 있는 데만 살아남으면서 규모화가 되게 되는 것 아닌가요, 일반중도매인 쪽의…….
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그러니까 매출액 상한은 결국 특수품목중도매인의 특수자를 빼게 되면서, 지금은 매출액 상한을 특수품목과 일반중도매인과 다르게 운영하고 있는데 특수품목이 좀 낮지요. 그것을 앞에서 특수중도매인들은…….

이행자위원

그러니까 일반을 취급하게 하면서 최저거래금액도 올리는 거잖아요, 그렇죠?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그렇죠. 그래서 일반중도매인하고 똑같으면 안 되겠죠.

이행자위원

그런데 아까 말씀하신 것은 사실은 풀어줘도 결국은 규모화 되기가 어렵고 무 하나만 취급하기도 어렵고 배추 하나만 취급하기도 현실적으로는 어렵다 이런 말씀을 하는데 지금 유청 의원님이 조례개정안 해 놓으신 것은 어쨌든 간에 일반품목을 취급하게 되면서 최저거래 수준도 올려놓은 거잖아요, 2,000에서 4,000으로. 그러면 정말 거래량이 적은 데는 알아서 도태될 수밖에 없고 오히려 숫자가 많이 줄게 되는 거 아니냐는 거죠, 제 말은. 그러니까 규모화되지 않은 데는 현재는 특수품목일 경우에는 2,000만 원 이하 거래를 해도 살아남았는데 실제 조례개정된 이후라면 특수품목이든 일반이든 간에 상관없이 전부 다 4,000만 원 정도는 거래를 해야 된다 이런 얘기잖아요? 그러면 그 정도 거래를 못하는 데는 스스로 도태될 수밖에 없는 상황이잖아요. 그러니까 오히려 일정규모가 되지 않는, 그런 규모화가 이루어지지 않는 데는 떨어져 나갈 수밖에 없고 그 중도매인 수가 오히려 줄어들고 조금 더 이렇게 경쟁력이 있는 데만 살아남을 수밖에 없는 거 아니냐 이런 얘기죠.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그렇게 될 가능성이 높습니다.

이행자위원

그런데 오히려 그런 면에서 본다면 규모화 되는 쪽으로 지금 조례는 가고 있는 거 아닌가요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

지금 이 조례는 그런 겁니다. 결과적으로 그렇게 되는 겁니다. 그러니까 특수와 관련된 조례규정사항을 삭제하자는 게 앞에 있기 때문에 그렇게 되면 당연히 특수중도매인이 없어지기 때문에 최저거래금액 규모를 일반중도매인하고 동일하게 적용하게 되는 거죠.

이행자위원

그러니까 왜 특수품목중도매인들이 이렇게 거래금액이 적고 열악할 수밖에 없는지 이유는 잘은 모르겠지만, 그게 점포의 문제인지 아니면 특정품목만 취급하다 보니까 규모화가 될 수 없는 것인지는 모르겠지만 어쨌든 지금 도매시장이 가야 되는 방향 자체가 숫자를 많이 가지고 가는 것보다 어쨌든 간에 일정 규모의 규모화를 이루고 또 아까 말씀하신 대로 연세들이 60대여서 재건축이 완료될 시점에는 70이 된다, 이것을 우리가 자손한테 점포를 전대하거나 계속 물려주거나 이런 것은 아니잖아요, 그렇죠?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네.

이행자위원

그렇다고 한다면 오히려 이런 부분이 일정부분 정리도 되고 좀 경쟁력이 있는 데만 살아남는 방향으로 자연스럽게 가게 되는 거 아니냐는 거죠. 지금은 여러 가지 면적의 문제 때문에 어려움이 있지만 앞으로 재건축이 완료되는 시점을 바라보면서 그렇게 갔을 때는 일정규모 이상의 규모화는 이루어질 필요가 있는 거고, 그것이 특수품목을 취급하는 데든 일반까지 다 취급하는 경우든 간에 규모화된 데들이 경쟁력을 갖추고 가는 게 맞는 거 아니냐는 거죠. 그런데 이것을 언제까지 미뤄두고 있을 문제인가 그런 생각이 들어서, 그리고 또 그게 결정이 돼야, 그러니까 선후의 문제가 그런 게 준비가 안됐기 때문에 조례개정을 못한다가 맞는 것인지 조례를 개정해서 거기에 갖춰서 재건축이 이루어지는 게 맞는 건지 그것 때문에 지난번에 우리가 중도매인의, 뭐였죠? 저번 조례개정을 우리가 했을 때 중도매인들의 상한수가 그 당시 정해지지 않았는데 그런 부분들 관련해서도 결국은 재건축을 염두에 두고 있기 때문에 미리 조례개정을 해야 된다 이래서 먼저 개정이 됐던 거잖아요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

시장도매인제.

이행자위원

아, 시장도매인제가. 그래서 어쨌든 이 부분이 어떤 방식으로든 계속 질질 끌고만 갈 일은 아니다 싶은데……. 좀 저는 저분들 말씀을 듣다 보니까 결국 내용들은 서로 마찬가지이신 것 같은데 결론만 서로 다르신 것 아닌가 이런 생각이 좀 드네요. 우리 사장님은 그렇다 치시고 뒤에 여쭤보는 거예요. 아까 이런 저런 얘기를 제가 들어보니까 아까 말씀이 다 풀어줘 봤자 무, 배추밖에 안 할 거다, 그런데 뭐 때문에 도대체 다른 일반중도매인들이 두려워하시는 거예요, 그러면?

김인호위원장

발언대로 나오셔서 마이크에 대고…….

이행자위원

그러니까.
어쨌든 4,000만 원 규모화가 안 되는 중도매인들은 다 어차피 거래를 못하기 때문에…….
아니, 그러니까 점포는 아까 부여해야 된다면서요.
아까 여러분들이 나와서 점포를 부여하는 것은…….
단지 품목을 제한하는 것에 대해서 그것에 대해서 문제가 있다 이렇게 말씀하셨잖아요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

제가 설명을 드릴게요. 이렇게 이해하시면 됩니다. 그러니까 품목을 풀어서 일반중도매인화해서 점포를 줄 때와 지금 이를테면 특수품목, 품목 제한을 해 가지고 차상거래를 하고 있는 품목들, 산물거래라든가 비포장물만을 취급하는 그런 품목을 취급하는 특수중도매인으로 놔둔 채 점포를 줄 때와 점포의 내용이 다릅니다. 그러니까 지금 이 일반중도매인들은 그 점을 가장 걱정하는 겁니다. 그러니까 만약에 품목을 푼다, 그러면 일반중도매인화되는 거죠. 그러면 그 사람들한테는 점포를 줄 수밖에 없게 되는 거죠. 지금 일반중도매인들과 동일한 형태의 점포를 주게 되고 그것이 결국은 말씀은 이렇게 하시지만 일정하게 점포수가 늘어나면서 여러 가지 과당경쟁이 생길 수 있다 이런 것에 대한…….

이행자위원

아까 그런데 점포는 주셔야 된다고 그렇게 얘기하셨잖아요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그것은 이분 말씀하실 때 그 점포, 점포 줘도 좋다 이렇게 얘기한 거는 특수품목을 취급하는 중도매인의 점포, 그러니까 비가림 경매장 속에 이를테면 무, 배추 경매장 안에 일정하게 구획을 정해서 점포를 주는 것까지는 동의할 수 있다 이런 말씀이고, 품목을 풀어서 일반중도매인과 동일한 점포를 주는 것에 대해서 동의한다 이 취지는 아닌 거죠.

이행자위원

그거야말로 정말 기득권의 문제……. 지금 현재는 그러면 일반중도매인들은 다 점포에 대해서 매매가능하고 이런 형태로 실제 운영을 하시는 거잖아요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

원칙적으로 개인사업자의 경우에 양도가 안 되는데 지금 현실적으로는 법인화해서, 법인화하는 것을 공사가 유도를 했고 규모화를 위해서 법인화했기 때문에 지분양수도를 통해서 실제로 점포의 양도수가 지금 진행되고 있는 현실이죠.

이행자위원

저는 사실 그것은 너무나 도매시장의 이차적인 문제인 것 같다, 당신들에게는 굉장히 중요한 문제이기는 하겠지만 실제 본질보다는 오히려 비본질적인 것들을 가지고 이해관계들이 첨예해지지 않는가, 결국 도매시장이 생산자나 소비자의 물가에 안정이 되고 수급을 원활하게 조절하고 또 도매시장이 규모화되고 이런 차원으로 가는 부분들이 우선이 돼야 되는 것 같은데 지금 너무 그런 부분들을 가지고 서로 이해관계 문제를 제기하는 것이 좀 그러네요, 제가 볼 때는. 같은 내용들을 얘기하고 계신 것 같아서, 아까 점포의 문제는 문제가 안 된다, 그것은 당연히 제공하는 게 맞다, 단지 규모화가 안 되고 이분들이 경쟁력이 약하기 때문에 그렇게 하면 안 된다 그렇게 말씀을 하시는 내용으로 죽 말씀을 하셨는데 내용은 그게 아니라는 말씀이세요.

김인호위원장

이행자 위원님 마무리해 주세요.

이행자위원

그만큼 어려운데 어렵게 가시는 영세한 것이 바람직하지 않기 때문에 일정규모화하라고 해서 지금 거래량도 상한을 더 높이는 거잖아요. 그런데 그렇게 가는 게 바람직한 게 아니냐는 거죠. 그게 안 되었을 경우에는 계속해서 적자가 남에도 불구하고 시장에 남아 있어야 될 이유가 있느냐는 거죠, 사실은. 일정부분에 대한 그런 규모화는 필요한 것 아니냐, 서로 간에 출혈이 사실 큰 것이고, 그리고 전체적으로 지금 거래량이나 거래금액을 봤을 때는 특수품목 쪽이 훨씬 열악하다, 그런 상황에서 어쨌든 특수품목이 열악함에도 불구하고 계속 그런 채로 있는 것은 더 문제가 있지 않냐, 규모화하든지 아니면 일정부분은 연세에 의해서든 여러 가지 여건에 의해서든 거래량이 그 정도 안 된다고 한다면 또 일정부분은 거기에서 서로 간에 규모화를 같이 하든지 아니면 정리가 되든지 이렇게 되는 게 바람직한 거 아니냐는 거죠.

김인호위원장

이행자 위원님 마무리 좀 해 주십시오.

이행자위원

마무리 할 것도 없고요, 어차피 오늘 내일 질의응답만 궁금한 것을 하는 부분이고…….
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

저희 계획 중에도 무, 배추 경매장의 특수품목중도매인들에게 점포를 배정할 경우에, 이를테면 지금 그분들이 299명인데 그분들을 지금 현재의 규모별로 규모가 큰 분들은 점포를 하나 배정해 드리고 규모가 작은 분들은 세 분을 묶어 가지고 하나로 묶는다든지 이렇게 규모화를 생각을 하고 있는데 아직은 그런 내용들이 어느 규모로, 구체적으로 어떤 규모로 어떻게 할 것인지에 대해서는 지금 그 논의가, 결정이 진행되고 있는 과정 중에 있다 이렇게 말씀드립니다.

이행자위원

그러니까 규모화라는 것이 유청 의원님이 4,000 정도 하는 것이 적정하다고 해서 조례를 개정하고자 하는 것이고, 특수품목에 계신 분들은 그렇게 해도 괜찮다고 지금 보시고 본인들이 찬성하는데 거기에 못 미쳐서 본인들이 못하시는 분들은 어쩔 수 없이 계속해서 거래를 하시기가 어려운 상황이신 거잖아요. 그것을 누가 결정을 하겠어요, 사실 어찌 보면 다 상황들이 다른데. 객관적인 기준을 가지고 세워서 그 정도 이상은 장려하고 그렇지 않은 부분들은 좀 정리를 하고 이렇게 해서 규모화해 가도록 어떤 기준을 정해 놓고 거기에 맞게 뭘 해 가셔야 되는 것이 맞는 것 아니에요?

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 다음 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

일반중도매인이 계속 앉아 있으실 필요가 있나요? 그냥 진행할까요?

김인호위원장

네, 위원님이 마지막으로 하실 거 같아요.

박양숙위원

민주당 박양숙 위원입니다. 저는 오늘 공청회를, 사장님께 질의를 드리겠는데요. 양쪽의 얘기를 들으면서 그런 생각이 듭니다. 어쨌든 지금 보니까 특수품목중도매인들도 특수한 상황에 놓여 있는 부분이고 또 지금 일반중도매인들 얘기하는 과정에서 보면 또 마찬가지 특수한 상황이 있다는 말을 지금 하고 있는 것 같습니다. 예를 들면 특수품목중도매인들은 매장이라든지 또는 거래품목 제한이라고 하는 특수한 상황이 있는 것이고 그다음에 일반중도매인들은 지금 말을 들어보니까 특수품목들이 가격에 비해서 부피 이런 게 크니까 상장거래면적을 불가피하게 넓은 면적을 부여했다, 그래서 지금 본인들은 불편한 특수한 상황에 있었던 것 아니냐 이런 얘기도 있으면서 경매 장 부족의 문제 해결돼야 된다 이런 요구들이 있는 것 같고, 그러니까 이런 부분들이 지금 가락시장 현대화사업에 반영돼서 해결되어야 되는 게 아닌가 이런 생각이 들거든요. 해서 어쨌든 분명히 시대적인 상황은 지금 특히 특수품목 같은 경우에는 당시에는 거래비중도 작고 이런 측면에서 제한적으로 되었던 부분이 20여 년 지내오면서 거래비중도 높아지고 달라진 것 아니겠습니까? 해서 이런 부분들이 지금 현대화되는 시점에서 어떤 형태로든 반영돼야 된다는 필요도 분명히 있다고 보이고, 그런데 아까 계산한 것을 보면 현장에서는 현대화사업 무용론 얘기가 나오는 것처럼 현장의 요구가 다 반영되지 못하고 있다는 불신도 있는 것 같고요. 예를 들면 매장도 지금 보니까 계산으로는 잘 안 나온다 이런 얘기들도 있는 것 같은데 이러저러한 부분들이 워낙 지금 현대화사업에 대한 문제점이 제기되면서 다시 조정하고 있는 상황 아닙니까? 이런 부분들이 계속 늘어지면서 올해 연말까지 간다 이렇게 생각하지 마시고 조금 더 속도를 내서 현장의 이런 부분들이 반영돼서 구체화될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 특히 이미 이렇게 조례개정안이 나오면서 뭔가 당겨진 것 아니겠습니까? 해서 지금 여러 가지 논의들이 되고 있기 때문에 이 부분들은 적극적으로 반영할 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다. 동의하시는지요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네, 동의합니다. 동의하고, 말씀주신 대로 지금 특수품목이 12개 품목입니다. 12개 품목이 대개 일반중도매인 취급품목과는 달리 포장화 진전이 덜 되어 있고 또 산물로 거래가 되고 차단위로 거래된다든지 이렇게 잡으로 거래가 된다든지 이렇게 돼서 그것을 이를테면 일반점포에서 일반경매와 같이 하기 어려워서 필드에서 비가림 경매장에서 경매하는 품목들 12개 품목을 그렇게 관리하고 있는 이를테면 현대화사업을 하면서 그 12개 품목을 계속 그렇게 산물로 거래가 되도록 할 것이냐, 지속적으로 농식품부하고 예산도 붓고 이러면서 일부품목들 계속 포장화를 하고 있거든요. 그러면 포장화를 해서 포장화가 돼서 그렇게 거래가 되는 품목들이 있으면 사실은 특수품목에서 일정하게 발라낼 필요가 있습니다. 그러면 그 발라낸 품목을 거래하는 중도매인들은 일부 또 점포 배정방식이 달라집니다. 그럼에도 불구하고 포장화가 안 되는 품목들이 있거든요. 그러면 그 부분들은 따로 모아서 지금과 같은 형태의 마당경매를 하게 하고 거기에 또 그것을 취급하는 중도매인들에게는 그에 맞는 점포를 주는 게 우리 방침인 거지요. 그러면서 일정한 규모화도 이루고, 이분들한테 아까 말씀드린 대로 규모가 너무 작은 분들은 세 분 또는 네 분을 묶어서 점포를 하나 드리고 규모가 큰 사람들은 하나 드리고, 이렇게 해서 규모화도 촉진하고 이런 방식으로 가는 것을 저희들이 지금 방향으로 잡고 있는 겁니다. 그래서 그런 부분들을 어느 규모로 어떤 배치를 어떻게 할 것인가는 지금 연구 중에 있고, 그런 내용들을 가지고 다시 또 유통인들과 의견수렴을 거쳐서 그게 우리 기본계획 속에 반영되는, 지금 수정보완 중에 있는 2, 3단계의 기본설계에 반영하는 게 지금 우리가 이 일을 관리하고 있는 내용입니다. 지금 이번의 조례개정에 대해서 저희들이 소극적으로 대응하거나 또는 안 하셨다고 말씀을 하시지만 저희들대로는 의견수렴을 하기 위해서 여러 가지 노력들을 하고 있는데 이것은 지금 이를테면 이 품목과 관련된, 또는 포장화 진전과 관련된 이런 것들이 반영되지 않은 점포와 관련된 조례를 담아놓게 되면 우선 그게 불완전한 조례가 될 수밖에 없고 이게 잘못하면 우리가 앞으로 그런 내용들을 확정해 가는 데 있어서 장애가 될 수도 있다는 우려를 가지고 있는 겁니다, 그런 일을 해 가는 데. 이렇게 이 일에 대해서 뭔가 속도 있게 진행할 수 있게 점화를 해 줬다 이런 점에 대해서 저희는 바람직한 제기였다고 생각을 합니다. 그런데 지금 이것을 박아놓는 것은 아까 이행자 위원님이 말씀하셨지만 그것을 박아놓고 밀고 가는 게 옳은 것이냐, 오히려 우리가 일정하게 준비된 내용들을 가지고 그것들이 쿠킹이 됐을 때 그것을 반영해 주는 것이 옳은 것인지에 대해서 저희 집행부는 지금 후자의 의견을 가지고 있다는 점을 지속적으로 말씀을 드렸지요, 그동안의 협의과정에서. 그게 현재 저희들의 입장입니다.

박양숙위원

일단 말씀 잘 들었고요. 그리고 또 하나는 얘기 진행하는 과정에서 보면 점포에 대한 일종의 소유권이라고 말할 수가 없는 부분인데 알게 모르게 그런 인식들이 관행적으로 되어 온 것 같은데 이 부분에서는 분명한 원칙이 정립되어야 될 필요가 있다고 생각이 됩니다. 아까 언뜻 말씀하시는 중에 거래기준을 충족하지 못해 도태됐을 때 점포가 배정되면 인정이 된다 이렇게 얘기가 됐었는데 그 부분들이 현실적으로 가능한 것인가요? 점포가 배정이 되면 그 점포에 대한 전속적 권리가 인정이 되는 건가요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그렇습니다. 지금 현재는 이 논쟁의 품목과 관련된 논란의 밑바닥에는 사실 점포와 관련된 권리의 문제가 있는 것입니다. 그러니까 그런 점들이 있는 거지요. 그리고 개인사업자의 경우에 중도매인 점포는 양도양수가 안 되지만, 일신전속이기 때문에, 그렇지만 지금 많은 중도매인들이 법인화해 있는 상태에서 법인의 지분 양수도를 통해서 점포를 거래하고 있어서 특히 청과, 채소의 경우에는 이를테면 반납되는 점포가 한 점포도 발생하지 않는 이런 상황인 거지요.

박양숙위원

지금 법인의 경우는 어쨌든 지금 말씀하신 여러 가지 특수한 측면들이 있는 것 같기는 한데요 실제 공공재인데 이 부분이 이렇게 사유화되는 그런 관행 내지 현황 부분에 대해서는 고민이 필요할 것 같고요 그 부분은 좀 더 고민해서 차후에 같이 논의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

사장님, 질의 좀 하겠습니다. 점포문제는 늘어났을 경우 프리미엄이 떨어질 거다, 그런 우려도 있습니까?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

일반중도매인들이, 이를테면 품목을 해지하는 것과 관련해서 품목을 해지하면 일반중도매인화 되는 겁니다. 그렇게 됐을 때 가장 지금 현재 일반중도매인 우려는 거기에 있다고 생각합니다.

유청위원

가치하락 맞아요? 점포가치 하락이에요? 그러니까 품목 푸는 것은 개개인의 자유니까 그것은 내버려두고 점포를 준다는 것은 자기 점포가치가 하락되기 때문에 그런 의미에서 반대하느냐 이거지요.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그 점도 중요한 일 중의 하나라고 생각합니다.

유청위원

그렇다면 시장 발전하고는 아무 관계가 없는 거네요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

다만 두 가지 문제가 있습니다. 일반중도매인화 하는 데 있어서는…….

유청위원

아니, 그러니까 답변을…….
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

중도매인들이 반대뿐만 아니라 공간적인 제약과 이런 것들도 있습니다.

유청위원

그렇다면 두 가지예요. 점포배정하고 경쟁도입 하겠다는 것인데 점포배정은 자기의 점포가치가 하락하기에 반대하는 것이고, 맞습니까?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

이유 중에 하나라고 말씀을 드릴 수 있겠습니다.

「이의 있습니다」하는 일반중도매인 있음

유청위원

아니, 잠깐만요.

김인호위원장

위원님이 질의하고 계실 때는 나중에 말씀하시면 됩니다.

유청위원

맞지요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네, 이유 중의 하나입니다. 그것만이 이유는 아니고요.

유청위원

그러면 현대화시설, 그다음에 급변하는 유통환경 대비해서 도대체 공사에서는 어떤 아이디어를 가지고 계시는 거예요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

특수품목과 관련된 말씀이신가요?

유청위원

그렇지요.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

특수품목과 관련돼서는 말씀을 드렸지만 특수품목이 전부, 지금 대아청과는 대아청과중도매인들이 8개, 그다음에 전체 특수품목이라고 관리되고 있는 것은 12개입니다. 12개가 일반경매품목과는 달리 사실 포장화 진도가 안 나가고 있는 거거든요. 그래서 한쪽으로는 포장화 가능한 품목들에 대해서는 포장화를 서두르고 있습니다. 이를테면 대파 같은 경우도 팰릿 출하를 한다든지 이런 방식으로 포장화를 서둘러서 그것들이, 비가림 경매장이라는 게 공간효율이 참 낮습니다, 차상경매를 하거나 이렇게 되면. 그렇게 해서 공간효율도 높이고 거래효율성도 높이고 이런 방향으로 한쪽으로는 포장화를 지속적으로 저희들이 추진하고 있고요. 그러면서도 그렇게 해서 한쪽으로는 특수품목에서 그것을 발라내고, 남는 것들에 대해서는 지금 같은 형태의 이런 경매장들을 줘야 될 거거든요. 그러면 그 두 가지 취급품목 중도매인들의 경우에 점포를 받는 방식이, 점포의 내용이 달라질 수밖에 없지 않겠습니까? 그런 것들을 지금 진행하고 있는 겁니다.

유청위원

진행만 하시고 결과물이 없잖아요, 지금까지도요. 도대체 뭘 했다고 믿겠어요, 위원들이. 그것을 담아내셔야지요, 거기다.
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

그래서 위원님 저희가 지금 어차피 2, 3단계 현대화사업의 수정보완하고 있는 기본설계에 이것을 담을 수밖에 없습니다.

유청위원

이 플랜을 짤 때 어느 정도 장래에 어떻게 하겠다 해야 들어가는 것이지 닥쳐서 어떻게 넣으실 거예요. 자신 있으세요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

지금 용역하고 있고 그렇게 지금 하고 있습니다.

유청위원

공사에는 그런 인력도 없습니까, 브레인도? 실력들 좋더만, 보니까. 충분히 할 수 있어요. 자, 가락시장의 문제는 여기 계신 분들이 더 잘 알아요, 용역 만드시는 분보다. 왜 남의 머리를 빌리려고 그러세요. 이상입니다.

김인호위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 아까 의견 있으시다고 그랬는데 발언대로 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 과실중도매인 대표로 말씀드렸던 오항근입니다. 위원님 질문 중에 우리 유청 의원님께서 점포 프리미엄 때문에 중도매인이 특수품목에 대한 점포 주는 것을 반대하느냐 이렇게 질문하셨는데 우리 사장님께서는 객관적으로 중매인에게 물어보지 않았기 때문에 직접 답변하시기가 좀 어려웠던 것 같습니다. 당사자인 중매인 입장으로서 중매인을 대표하는 사람으로서 절대 점포 프리미엄 때문에 품목확대를 반대하는 것은 아니다, 그것을 분명히 말씀드리고요. 원래 저희들이 품목확대를 반대하는 이유의 핵심은 원래 이분들은 저희들이 볼 때는 전문성을 가진 사람들이었습니다. 전문성을 가진 사람들이 중도매인으로 뽑혀서 가락시장의 중추적인 역할을 하는 그런 중매인이 된 것입니다. 지금 특수품목중매인은 10년 후에, 우리들이 일을 한 10년 후에 무, 배추만을 취급하기로 모집한 중매인입니다. 현재까지 그분들은 무, 배추만 팔아왔어요. 그런 분들에게 갑자기 중도매인을 만들어 준다는 것은 뻔할 뻔자로 차상경매 옆에 딸기 갖다놓고 팔고 참외 갖다놓고 팔 수 없는 것 아닙니까? 당연히 도태되겠지요. 지금 매상한도와 이런 것은 관계없습니다. 그것은 중매규모하고 이행자 위원님 말씀과는 전혀 관계가 없는 거예요. 다만 품목 다변화라는 것은 당연히 그 사람들이 안 될 것을 알면서 그들 법인에게 특혜를 주는 거라 이 말입니다. 지금 무, 배추를 팔고 싶어도, 특수품목은 100%까지 전문성을 가지고 잘하고 있는 법인에게 과일까지 취급하라는 혜택을 왜 주느냐 이겁니다. 왜 그것을 강요하고 강조하고 계시느냐 이거예요. 그것을 위원님들이 자청에서 품목 자유를 해 줄 이유가 필히 있느냐 이것을 저희들은 얘기하는 겁니다.

「없습니다」하는 위원 있음

누가 강요합니까? ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 요구하는 것을 들어주시고 그 부분을 개정하려고 하고 계시지 않습니까?
그래서 의견을 듣고 있고 논의하고 있지 않습니까? ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 물론 강력하게…….
앉으세요. ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 제가 말씀을 잘못 드렸다면 사과드리겠습니다. 하지만 나중에 중도매인이 감당 못 했을 때 남아있는 것은 법인이 남을 텐데 다른 사람 모집해서 과일로 다 전환이 된다면 450여 우리 중도매인이 그동안 피땀흘려 쌓아놓은 거래처와 수집거래처에는 막대한 지장을 초래하게 될 것입니다.
그런 염려 걱정을 하시니까 이런 자리까지 마련해서 의견을 청취하고 있는 거잖아요. 누가 강요하고 누가 뭘 어쩐다는 얘기예요? ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 아니, 그런 문제를 가지고 지금 위원님들이 조례를 개정하려고 하고 계시지 않습니까?
아까 하신 얘기하고 중복된 얘기니까요, 중도매인 앉아주세요. 아까 의견……. ○(사)전국과실중도매인조합연합회서울지회장 오항근 프리미엄 때문이 아니라는 것을 분명히 말씀드리겠습니다.
네, 의견 유의하겠습니다. 앉아주십시오. 다음 이행자 위원님 먼저 해 주십시오.

이행자위원

아니, 질의는 아니고요.

김인호위원장

김명신 위원님을 끝으로 마무리하겠습니다.

이행자위원

의원은 당연히 시민의 뜻을 대변하는 사람들이에요. 그래서 당연히 어떤 요구들이 있을 수 있겠죠. 의원이 그게 합당하다고 생각하면 대변하는 거예요, 그렇지 않으면 또 대변할 수가 없는 거고요. 다양한 목소리들을 듣죠. 또 중도매인들이 여러 가지 얘기하시는 거 있잖아요. 출하장려금이나 판매장려금 관련해서 150/1000에서 300으로 해 달라, 이런 부분들이 서로가 이해가능하고 조례를 개정했을 때 만약에 현실가능성이 있다, 당연히 저희가 대변하는 거죠, 그분들이 어려움이 있다면. 그런데 그런 것을 특정인이 요구해 가지고 의원들이 그것을 대변하고 이러는 건 아니잖아요. 그게 시민의 목소리라고 생각되기 때문에 대변을 하는 거죠. 그리고 지금 유청 의원님이 발의하신 조례를 기본적으로 원하시는 분들이 대아청과예요? 특수중도매인들이 원하시는 거 아니에요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

네, 특수중도매인들이 300명, 299명인데 그중에 2/3 정도가 대아청과 소속으로 돼있고요, 나머지 100여 명은 5개 청과에 분산돼 계시죠.

이행자위원

그러니까 그 부분들이 대아청과가 원하셔서 유청 의원님이 발의를 하신 거냐고요. 특수품목중도매인들이 원하셔서 하신 거 아니에요?
병호

이병호서울시농수산식품공사사장

물론이죠.

이행자위원

그러니까 이런 부분들이 글쎄요, 내 얘기를 대변해 주었을 때는 옳은 것이고 좀 나의 이해관계와 배치되는 부분들이 대변됐을 때는 옳지 않은 거다 이렇게 가시는 것은 맞지 않죠. 저희는 다양한 목소리를 들어야 되고 또 그 의원이 발의하셨다고 해서 그게 다 통과되는 건 아니잖아요. 여러 의원들이 또 다양한 시민의 대변자로서 논의를 하셔 가지고 합당하다고 생각이 되면 조례가 통과되는 거고 또 여러 가지 반대가 있다거나 미흡함이 있으면 보류도 되고 또 부결도 되는 거 아닙니까. 그런데 그 부분과 관련해서 그렇게 말씀을 하시는 것은 좀 안 맞는 것 같습니다. 이상입니다.

김인호위원장

이행자 위원님 수고하셨습니다. 끝으로 우리 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

양 주체의 말씀을 들어보니까 상당히 자기중심적 사고가 있음을 부인할 수 없습니다. 다 누구든지 그렇죠. 내 이해관계에 직접적으로 연결되는 것인데 어떻게 자기중심적 사고를 하지 않겠습니까. 그것은 알겠는데 미래 전망을 서울시가 이끌고 가야 되는데 서울시가 그게 상당히 부족하다는 느낌을 받았고요, 정책이 부재하다는 실감을 했습니다. 지금 우리 정수용 산업경제정책관께 말씀을 드리겠습니다. 지금 이 상황을 보니까 가락시장이 몇 년 동안 거래량도 줄어들고 있고 그다음에 농협의 유통업 본격진출과 또 온라인 오픈마켓이 점점 커지고 또 이마트 등 그런 데서 직접 구매를 하면서 상당히 지금 일반중도매인들도 위기감을 느끼고 있는 것 같아요. 그렇기 때문에 지금 상당히 예민해져 있는 상황이죠. 다 광에서 인심난다고 지금 내 사정이 어려운데 어떻게 남한테 조금만치의 여유를 지금 줄 수 있겠습니까. 저는 충분히 이해를 해요. 그럴 때 여기 서울시 경제진흥실에서는 그 부분을 그러면 어떻게 활로를 개척하고 상인들을 끌고 견인해서 갈 것인가 저는 그런 전망을 주면서 그 대신 이런 것을 좀 양보해라 이렇게 해야 된다고 생각을 합니다. 그런데 지금 전혀 그런 게 보이지 않고 현행유지만 요청을 했어요. 현행유지 요청한 이유도 상당히 문제가 있어요. 300명이 넘는 특수품목중도매인을 일반중도매인과 동일하게 운영할 경우 점포 배정이 현실적으로 곤란하다. 그러면 일반 중도매인 1,409명, 특수품목중도매인 397명 그래서 한 1,800개의 점포가 필요하고 그래서 한 90여 개 가까운 게 모자라다는 건데 사실 이분들이, 물론 그동안의 노고는 인정하지만 무슨 전생에 나라를 구한 것도 아니고 왜 1,800개 이것을 인정해야 되는지 저희는 그 근거를 알 수가 없어요. 그러니까 너무 현재의 상태를 인정했다는 말이에요. 아까 우리 정수용 산업경제정책관 말씀으로는 이렇게 말을 하셨어요. 전문적 영역이라서 일반적으로 대안을 제시하면 갈등이 증폭되기 때문에 우리로서는 원만하게 협의하기를 바란다 이런 얘기를 했는데 저는 이게 참 무책임한 말이라고 생각합니다. 여기서 말하는 전문적인 영역이라는 것은 제가 볼 때 이해다툼적 영역이지 전문적 영역은 좀 굉장히 미흡하다고 생각을 해요. 그리고 이게 시설은 현대화 되는데 사고는 20년 전에 머물러 있는 것도 문제입니다. 그러면 이렇게 일반중도매인들도 위기감이 있는 거고 또 특수는 그동안 사실 어려운 상황에서 영업을 해 왔고 이런 것을 다 감안하면 어떻게 해야 되는지 이것을 저희한테 답을 주셔야지 그냥 현행유지, 이런 조례가 왜 처음에 안 나왔습니까? 우리도 경제진흥실과 기획조정실을 보면서 시장을 세심하게 살피고 전문성을 보다 보니까 이렇게 임기 말기에 어렵지만 이런 조례를 발의하게 된 거예요. 그렇다면 서울시는 좀 더 전문성을 가지고 이 문제를 접근하는 게 맞지 않습니까? 그냥 무조건 현행유지하자고 그러면 다음에 9대 의회에서 또 처음에는 우왕좌왕 잘 모르다가 또 나중에 하려 그러면 선거 때니까 또 하지 말자 그러고 이런 게 벌써 몇 번 몇 번 되면 10년, 20년 지체 정체되는 것은 자명한 사실 아닙니까? 그래서 내일 경제진흥실에서 아마 업무보고를 하고 이 조례를 다루게 될 것 같아요. 여러 가지 어려운 점이 있습니다, 지금 당장 하기에는. 그렇기 때문에 우리 정수용 정책관께서는 어떻게 할 건지 서울시의 전망을 갖고 오세요. 그래야지 얘기가 될 것 같아요. 서울시가 이렇게 미온적으로 하면 안 됩니다. 예를 들어서 부모자식 간에 유산싸움이 났다고 봅시다. 그러면 부모가 어떻게 합니까? 유언을 제대로 하든지 아니면 법정에 유산싸움을 가져가지 않습니까? 그래서 권위자가 그 문제를 해결합니다. 왜 서울시가 수백ㆍ수천억의 재산을 시민 세금으로 주면서 또 1조 원이 넘는 그런 현대화사업을 하면서 왜 이렇게 자기 생각이 없습니까. 말이 안 되는 거죠. 그래서 지금 양쪽 다 내가 보니까 피해자인 것 같은데 왜 피해자끼리 싸우게 하세요. 그것은 나는 잘못된 거라고 생각합니다. 그래서 좀 시간이 남았기 때문에 어떻게 하실 건지 일단 정책을 가지고 와 보세요, 현대화사업과 관련한. 저희가 이것을 사실 이번에 하려고 했던 건 가게가 많이 생겨야 되면 또 설계변경을 해야 될 수도 있고 그래서 또 괜히 설계변경비가 더 들기 전에 그래도 우리가 해 주어야 되는 거 아닌가 이렇게 생각한 것도 사실이에요. 그런데 더 문제는 서울시에 정책이 부재하다는 것을 오늘 실감을 했습니다. 그래서 그것을 좀 당부드리는데 정책관, 가능하겠습니까?
수용

정수용산업경제정책관

아까 제가 답변드린 내용이 서울시의 정책부재다 이렇게 말씀을 해 주셨는데요, 그 부분에 대해서는 잠깐 말씀드리겠습니다. 지금 이 문제는 공사의 현대화사업과 맞물려서 얘기가 되는 부분도 있고요, 그다음에 특수품목 거래하는 중도매인들 입장에서 환경개선이 필요하고 그다음에 일정부분 경쟁체제를, 그러니까 기존의 일반중도매인들하고 경쟁체제를 갖춰야지 유통, 서울이 유통의 허브인데 그런 부분에서 도움이 되겠다. 그다음에 또 일반중도매인들 입장에서는 기존에 그쪽은 품목제한 없이 점포를 가지고 하는 데였고 특수품목 하시는 분들은 20년 전에 특수한 상황에서 그 조건으로 만들어진 것인데 어떻게 지금에 와서 같이 동등한 취급을 받을 수가 있겠느냐 이런 이해관계하고 함께 맞물려 있는 부분이잖아요? 그래서 아까 공사 사장님께서 말씀하셨듯이 이게 현장여건이 굉장히 복잡해요, 일단은. 그다음에 단순하게 점포 줄게, 일반화 할게, 이렇게 처리할 문제는 아니고 나름대로 이분들이 유통하는 데, 특수품목 이분들이 불편함이 없게 또 상황에 맞게 품목에 따라서 어떤 여건을 줄 것인지에 대해서 세밀하게 지금 고민을 하고 있는 단계인데, 서울시가 그러면 이것은 이렇게 합시다, 이쪽 편으로 합시다 이렇게 하기가 지금은 그런 단계가 아니라는 것이죠. 그래서 그 말씀을 드린 것이었고요. 지금 이 문제는 어차피 서울시가 공사하고 함께 가야 될 숙제이고 아까 사장님도 표현하셨듯이 유청 의원님께서 어떻게 보면 빨리 앞당겨서 대안을 마련하는 그런 계기를 마련해 주신 것 같아요. 그러니까 그 부분에 대해서는 의원님께도 감사를 드립니다. 하여튼 이 문제는 속도를 내서 대안을, 전문적인 부분이 분명히 있어요. 안의 여건을 다 보고 품목별로도 따져봐야 되거든요. 그 부분 전문적인 영역하고 그다음에 이해당사자들하고 함께 좀 속도를 내서 대안을 마련하도록 하겠습니다.

김명신위원

그러니까요, 여기 그러면 현행유지 요청이라고 그러실 게 아니라 현재까지 파악된 내용들을 근거로 위원들에게 다니면서 보류를 요청해 달라든지 언제까지 어떻게 답을 갖고 오겠다든지 그렇게 하셔야지 그런 노력 하나도 안 하시고 오늘 이렇게 공청회 나오셔 가지고 그냥 ‘현행유지 요청’ 그렇게 여섯 단어만 말씀하시면 어떻게 하냐고, 말이 안 되는 거죠. 그동안에 어떻게 파악이 됐는지 자세하게 위원들한테 보고를 하시고요, 내일 경진 회의 전에 그렇게 해서 입장을 좀 알아야 될 것 같습니다. 이상입니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 우리 서울시에 아주 중추적인 역할을 하고 있는 기획조정실의 새해 들어 업무보고가 있는데요, 일정이 있음에도 이런 공청회를 열고 치우친 생각을 않기 위해서 들리는 얘기로, 서면으로만 판단하면 안 되기 때문에 이런 자리를 마련해서 의견을 듣고 있는 겁니다. 이게 무슨 의원이 특정인을 위해서 특정단체를 위해서 도와주려고, 주려고 한 것 같이 표현을 하면 안 되죠. 저한테도 의견 전에 몇 번 들어왔습니다만 장려금 올려주면 당장 중도매인한테 도움 가는 거죠? 그때 가서는 아까 이행자 위원님이 지적하셨듯이 그렇게 생각하실 겁니까? 그러면 우리 위원님들이 중도매인 특정인을 위해서 도와주려고 그것도 하는 거네요? 자, 의회는 어떤 게 우선적으로 공익에 우선 하는가, 서울시민에게 어떤 것이 좋은 건가, 그다음에 출하자 농민들 어렵게 농사 지어 가지고 제값 못 받고 어려운 상황에 많이 놓이잖아요? 어떤 것이 농민들에게 도움이 되는가, 어떻게 같이 상생할 수 있나 이런 것을 고민하는 겁니다. 의원들이 무슨 특정개인이나 단체한테 이익주기 위해서 하는 것으로 아십니까? 제가 봐서는 9대, 10대 의회가 다시 구성되고 그러면 아마 이런 유사한 일이 많이 있을 겁니다. 그럴 때마다 특정인을 위해서 의회가 움직이는 것으로 생각하십니까? 생각하듯이 그렇지가 않습니다. 앞에 공청회 비슷하게 했을 때도 얘기 나왔지만요, 오시면 생각을 하시면서 얘기를 잘 하셔야지요. 더 질의하실 위원이 안 계시죠? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 농수산물도매시장 조례 일부개정조례안 관련 이해관계자 의견청취를 위한 공청회를 모두 마치겠습니다. 위원님들께 알려드리겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회한 후 기획조정실 소관 안건처리와 업무보고를 진행하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 28분 회의중지

17시 05분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정효성 기획조정실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 2014년도 첫 임시회를 맞아 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 기획조정실 관계공무원 여러분께서는 서울시를 대표하는 중추적인 역할을 하고 있는 만큼 늘 긍지와 자부심을 갖고 추진하고 있는 모든 정책들이 시민들의 행복과 만족도를 높일 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드리면서 오늘의 의사일정을 시작하겠습니다. 4. 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안(김용석(도봉) 의원 발의)(강희용ㆍ김태희ㆍ박양숙ㆍ신원철ㆍ이상호ㆍ이정찬ㆍ이정훈ㆍ임형균ㆍ전철수ㆍ정세환 의원 찬성)
의사일정 제4항 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안은 우리 위원회에서 활동 중이신 김용석(도봉) 의원님께서 발의하셨고 동료의원 10명이 찬성하셨습니다. 발의자이신 김용석(도봉) 의원님께서 제안설명을 하여야 하나 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 주실 것을 요청하였습니다. 위원 여러분께서 양해해 주시기 바랍니다.
다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원은 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 정효성 기획조정실장 의견을 듣도록 하겠습니다. 실장은 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

기획조정실장 정효성입니다. 김용석(도봉) 의원님께서 발의하신 서울시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대한 의견을 말씀드리겠습니다. 서울시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안은 서울시 참여예산제 2년간의 운영결과 나타난 문제점을 보완하기 위한 개정안으로 주민참여를 보다 확대하여 시민 체감도가 높고 꼭 필요한 사업을 선정하기 위해 한다는 점에서 개정안은 바람직하다고 판단됩니다. 이상으로 서울시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대한 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 서울특별시 주민참여예산제 운영 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제5항 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 서울특별시 회의규칙 제54조제5항에 의하면 위원회는 제정조례안에 대하여 공청회를 개최하여야 하며, 이를 생략하고자 할 경우에는 위원회의 의결을 거치도록 규정하고 있습니다. 제정조례안인 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안은 간담회에서 논의한 바와 같이 공청회를 실시하지 않는 것으로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 공청회는 개최하지 않는 것으로 결정되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안은 박양숙 의원님이 발의하셨고 동료의원 17명이 찬성하였습니다. 발의자이신 박양숙 의원님 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박양숙의원

안녕하십니까? 재정경제위원회에서 의정활동을 하고 있는 민주당 박양숙 의원입니다. 존경하는 김인호 위원장님, 그리고 재정경제위원회 선배ㆍ동료위원 여러분, 본 의원이 금번 회기에 대표발의 한 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 동 제정안을 발의하게 된 취지를 설명드리면 서울시가 시행하는 대규모 공공투자사업에 대한 타당성조사, 재정투융자 심사, 민간투자사업 심의 등의 전문성과 신뢰도를 제고하기 위해 2012년 5월 전문적 독립적 평가기관으로 이미 설치된 서울공공투자관리센터에 대한 법적근거를 마련함으로써 공공투자사업에 대한 전문적 효율적 관리강화와 공공투자센터의 안정적 독립성을 도모하고자 발의하게 된 것입니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 유인물 내용을 참조해 주시기 바라며, 본 의원의 취지를 깊이 헤아려 만장일치로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김인호위원장

박양숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

김인호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음 본 조례안에 대하여 기획조정실장의 의견을 듣도록 하겠습니다.
효성

정효성기획조정실장

박양숙 의원님께서 발의하신 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례 제정안은 2012년 5월 서울연구원의 부설기관으로 설립된 서울공공투자관리센터의 법적근거를 마련하는 것으로써 동 센터의 전문적ㆍ독립적 운영을 위한 시장의 책무, 센터의 설치 운영 및 조직 등을 내용으로 하고 있습니다. 서울연구원은 지방자치단체 출연연구원의 설립 및 운영에 관한 법률에 따라서 연구 및 경영의 독립성과 자율성이 보장되는 독립된 법인으로서 동 법률에 따르면 연구원 내부운영에 관한 사항은 정관 및 이사회 결정으로 정하도록 되어 있습니다. 서울연구원에 서울공공투자관리센터를 설치 운영하는 것은 연구원 내부운영에 관한 사항이므로 이를 조례로 규정하는 것은 상위법령에 위반될 소지가 있다고 판단됩니다. 따라서 본 조례안의 경우 상위법령에 저촉될 우려가 있는 조항에 대해서는 삭제 또는 수정이 필요한 것으로 사료됩니다. 이상으로 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

김인호위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 간담회 중에 여러 위원님들과 논의한 결과 본 조례안에 대하여 수정동의안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 김명신 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김명신위원

안녕하십니까? 김명신 위원입니다. 박양숙 의원께서 대표발의 한 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 수정동의안을 말씀드리겠습니다. 금번 제정안에 대해 간담회를 통해 심도 있게 검토한 결과 서울연구원에 법인격을 부여한 관련 법률 취지에 맞도록 조례의 제명을 변경하고 공공투자사업에 대한 용어를 새롭게 신설하였으며 매년 전년도 운영실적보고서에 대한 보고기간을 관련 법령에 맞추어 2월 말까지에서 3월 말까지로 변경하는 등 일부 미비점을 수정하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며 이밖에 원안을 훼손하지 않는 범위 내에서 일부 자구수정을 위한 사항과 본 수정안으로 인하여 법제기준에 맞게 일체를 정비해야 하는 사항 등은 위원장에게 위임하며 본 수정안에 대하여 위원님들께서 만장일치로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 그러면 김명신 위원님께서 발의한 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 김명신 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 김명신 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의 없으므로 의사일정 제5항 서울특별시 서울공공투자관리센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 수정동의안은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제6항 2014년도 기획조정실 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위해 업무보고는 배부해 드린 업무보고서로 갈음하고 기획조정실장은 인사말과 간부소개 후 바로 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 기획조정실장 나오셔서 인사말과 간부소개해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

기획조정실장 정효성입니다. 존경하는 김인호 위원장님, 그리고 재정경제위원회 위원님 여러분, 2014년 갑오년 새해를 맞아 건강한 모습으로 위원님들을 다시 뵙고 기획조정실의 운영방향과 주요사업에 대해서 말씀드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 올해는 제8대 시의회가 마무리되는 시기로서 재정경제위원회 위원님 여러분께서는 지난 4년 동안 행정사무감사, 예산안 심사 등 시정의 핵심사항에 대한 심의 의결과 각종 시정 및 민생현장 방문과 지역활동 등 수많은 일정으로 바쁜 시간들을 보내면서 귀중한 정책조언과 대안 등을 제시해 주셨습니다. 이 자리를 빌려 위원님 여러분의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 또한 기획조정실에 대해 아낌없는 지원과 지지를 보내주신 점에 대해서도 감사드립니다. 2014년 서울시는 이통안민, 즉 소통으로 시민을 편하게 한다는 정신을 뿌리로 삼아 시민의 말씀을 듣고 민생을 최우선과제로 시민들의 삶을 돌보는 한해를 만들고자 합니다. 금년에 기획조정실은 소통, 민생, 그리고 안전을 시정의 핵심목표로 삼아 시민의 삶을 편안하게 해 드리고 경쟁력과 품격을 갖춘 명품도시 서울을 만들어 나가는 데 모든 역량을 집중하겠습니다. 시민의 입장에서 정책을 수립, 조정, 지원하고 위원님들과 함께 시정이 성공적으로 운영될 수 있도록 조직, 법무, 예산평가 등을 통해 맡은 바 소임을 다하고자 합니다. 금년 1월 조직개편으로 기획조정실에 국제교류사업단을 신설하고 그 밑에 해외도시협력반을 별도로 둔 바가 있습니다. 이는 세계 각국 주요도시와의 정책ㆍ기술교류를 종합적이고 체계적으로 추진하기 위한 것으로서 국제도시로서의 서울의 위상과 도시경쟁력을 높이는 데 최선의 노력을 다하겠습니다. 오늘 위원님들께서 지적하고 조언해 주시는 사항은 시정발전을 위한 소중한 밑거름이라고 여기고 심도있는 검토를 통해 충실히 반영하도록 하겠습니다. 앞으로도 변함없는 관심과 애정을 가지고 적극적인 협조와 지원을 부탁드립니다. 그리고 위원님 여러분 모두 청마처럼 힘차게 도약하는 한해가 되시기를 기원합니다. 그러면 먼저 기획조정실과 함께 일하는 기관장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:서울연구원장 이창현, 서울시립대 행정처장 강병호, 정책기획관 주용태, 경영기획관 김상한, 국제교류사업단장 유연식, 기획담당관 김태균, 조직담당관 정상훈, 법무담당관 정석윤, 대외협력담당관 김영환, 예산담당관 한영희, 재정담당관 김갑수, 평가담당관 송정재, 국제교류담당관 정환중, 해외도시협력반장 이수연) 감사합니다.

김인호위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이진화 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

이진화위원

새누리당 이진화입니다. 첫 만남인데 반갑습니다, 실장님. 6월 30일까지 사이좋게 잘 갔으면 좋겠다는 생각을 합니다. 다른 사업도 다 그런데요, 국제교류사업단장을 이번에 만든 것은 사실은 좀 더 일찍 됐었어야 되는 일인데 그래도 늦게라도 이렇게 과를 선별적으로 하신 것은 대단히 잘 된 일이라고 저는 개인적으로 생각합니다. 그런데 경진에도 국제교류나 이런 부분이 있어요. 그런데 중국의 베이징연락소를 보더라도 굉장히 위치가 후미진 곳에, 도대체 누가 거기에 갈 것이냐. 애초의 계약은 그쪽에서 우리 연락소에다 어떤 특권을 여러 가지 준다고 해서 그쪽에 간 것 같은데 사실 우리만 하더라도 명동 한복판에 무엇이 있는 것과 저쪽 어디, 하여간 어디라고 특정지어서 얘기 안 하겠습니다, 괜히 큰일 날 것 같아서. 그런데 만약에 교통수단이나 사람들이 알지 못하는 어떤 장소에 있는 것과 상황이 같겠습니까, 실장님?
효성

정효성기획조정실장

약간 영향을 받겠죠.

이진화위원

저는 약간이라고 생각 안 하거든요. 그래서 뭔가 이제 사업을 시작하시잖아요? 그러면 기존에 하셨던 사업이야 흘러가는 대로 갈 수 있겠지만 차제에 새로 시작하시는 사업에 대해서는 뭔가 적극적으로 투자해야 될 부분은 투자해야 된다고 생각합니다. 똑같이 나눠서 지금 애초에 초동해서 뭔가 대단히 투자를 해서 가야 되는 부분을 여러 가지 제약 때문에 내지는 선택과 집중을 지금 하지 못하면 저는 그 부분은 나중에 5년 뒤, 10년 뒤에는 결과가 매우 다를 거라고 생각하거든요. 실장님, 어떻게 생각하세요?
효성

정효성기획조정실장

네, 동의합니다. 그 부분에 대해서는, 저희가 작년에 이 부분에 대해서는 굉장히 고민을 많이 했던 부분입니다. 그래서 이러한 어떤 사업이나 정책 이런 것들을 우리가 수출하거나 또는 여러 가지 지원을 해 주는 이런 차원에서 집중적으로 뭔가 해 봐야 되겠다는 그런 취지로, 당초에는 이 부분을 경제진흥실에서 이런 기능들을 담당을 했었던 것 같습니다.

이진화위원

네, 지금 많이 하고 있어요.
효성

정효성기획조정실장

그래서 이런 부분을 일부는 하고 있지만 이것을 총괄적으로 우리 기획조정실에서 이것을 관장하도록 그렇게 했거든요. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희가 유념해서 그런 준비를 하도록 하겠습니다.

이진화위원

경진이라기보다 SBA에서 그것을 하고 있어요…….
효성

정효성기획조정실장

그렇습니다.

이진화위원

그런데 여러 가지로 한계가 있어서 그래도 기조실이 예산의 전반적인 부분을 담당하고 있고 서울시의 모든 것을 총괄한다고 하면 혼나려나요? 제 생각에는 개인적으로 좀 그런데 아시아의 허브로 우리가 간다는 것이 존경하는 김용석(도봉) 부위원장님이 지난번에도 말씀하셨지만 서울의 인구가 줄고 있다고 합니다. 그런 것을 본다면 뭔가 우리가 세종시로 가는 이런 부분에 대한 우리의 역기능만 생각하지 말고 이제는 진짜 서울시가 대한민국의 또 다른 중심으로 설 수 있을 것 같은데 지금이 기회가 아니겠습니까? 그래서 이 부분에 대해서 예산이 좀 집중투입이 된다고 하더라도 저는 좀 투입돼야 된다고 봐요.
효성

정효성기획조정실장

지금 무역관 관계는 아마 산업통상진흥원에서, 그게 아마 파견기관인데…….

이진화위원

네, SBA에서 해요. 그런데 옮겨야 됩니다. 그게 그 구석에 있어서는 어느 누구에게도 도움이 안 되고 거기에서 일하는 사람들도 하고 싶은 일을 할 수가 없죠. 그래서 그런 부분을 뭔가 낱낱이 놓고 보시면서 보완해야 될 부분은 반듯하게 좀 보완을 하셔서 서울의 위상이 그 연락소를 통해서 보이는 부분도 있거든요. 그러니까 하이서울 브랜드가 있어요. 그 브랜드가 지금 아주 각고의 노력을 하고 있지만 이런 식으로 경쟁력 없이 가는 것은 저는 누구에게도 도움이 안 된다고 생각하거든요. 예를 들면 그렇습니다. 10년에 나눠서 얼마를 투자하는 것보다 초동 3년에 투자를 해서 거기에서 결과물을 받아야 된다고 저는 생각을 하는데, 제가 너무 지나치게 얘기하나요, 실장님?
효성

정효성기획조정실장

아닙니다. 그런 부분들에 대해서는, 그래서 이런 자원들을 집중적으로 관리하면서 효율성을 높여야 된다는 그 취지에 대해서는 동의를 하고 있고요. 그래서 저희가 이런 부분까지 포함해서 내년도에 여러 가지 법인이면 법인을 설치하는 문제라든가 또 민간과 같이 어떻게 해야 될 부분이라든가 이런 것을 다 종합적으로 저희가 검토를 하고 있고 또 준비를 하고 있습니다. 그런 점을 감안해서 그 부분도 같이 포함해서 저희가 잘 하도록 하겠습니다.

이진화위원

뭔가 좀, 그래도 지금까지 서울시가 노하우를 갖고 있지 않습니까? 일본에도 있죠? 지금 어느 쪽에 있죠? 일본에도 한 군데 있어요, 베이징연락소 같이 그냥 교류만 하는 것인지 같이 가고 하는 사업들을 하고 있는데 이게 되게 산발적으로, 어딘가에서 허브역할을 하지 못하는 상황에서 서울시에서 그것이 산발적으로 이루어지고 있기 때문에 예산대비 아니면 인력대비 성과물이 크게 나오지 못하고 있어요. 그런데 저는 어떤 장벽이나 이런 부분 조금만 쳐주면 그래도 좋은 결과물이 나오지 않을까 생각을 합니다. 서울시의 우수한 인력을 가지고 저는 사실 못해낼 일이 없다고 생각하거든요. 지금 보면 이수연 협력반장님도 미국 갔다 오신 지 얼마 안 되었고요, 그다음에 유연식 단장님도 해외 갔다 온 지 얼마 안 된, 그리 오래 되지 않았거든요. 그러면 뭔가 본인들이 가서 보고 온 것에 대해서 여기다 녹여낼 수 있을 것 같아서 이런 부분은 굉장히 잘된 팀워크라고 저는 생각이 돼요. 그리고 조례에 대해서 아까 동료의원님이 발의하신 공공투자 조례가 저도 사실은 정관으로 담거나 이래야, 규칙으로 담아야 되는 부분이 조례로 담기는 것에 대해서는 저도 개인적으로 반대라기보다는 어떤 부분을 좀 넘는 것이 아닌가 싶거든요. 그래서 그 부분은 지금 전부 위원회에서 위원장님께 위임을 했습니다. 간담회에서 얘기를 했는데 저는 개인적으로 규칙에 담거나 아니면 정관에 담거나 이렇게 해야 되는 부분은 그것이 지켜져야 된다고 생각하거든요. 그래서 그런 부분을, 이게 지금 전부 다 잘 가자고 조례안을 낸 거 아니겠습니까? 그랬을 때 너무나 디테일하게 조례에 담는 것은 저는 개인적으로 대단히 좀 부담스럽다고 생각을 하거든요. 그래서 그 부분을 할 때 의견개진을 정확히 하셨으면 좋겠다고 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

그 수정안에 대해서는 저희들이 사전에 나름대로 얘기를 했기 때문에 그 부분에 대해서는 어떤 방향적인 측면에서의 조례라고 저희들은 생각하고 있습니다. 공공투자사업, 즉 말해서 서울시가 투자하는 재정사업과 또 민간투자사업이 있습니다. 이런 사업들에 대해서, 보다 타당성 있는 그런 사업들에 대해서 전문적인 검토와 검증이 필요하다 그런 방향으로 이것을 했으면 좋겠다라고 하는 그런 취지의 조례라고 저희들은 받아들였고 그 부분에 대해서는 그 취지는 인정을 하기 때문에, 이게 구체적인 그런 내용들이 아니더라고요, 보니까.

이진화위원

취지가 아무리 좋아도 사실은 그쪽이나 또 집행부에 대한 그 부분도 살려줘야 되거든요. 저는 그렇게 생각을 합니다. 제가 공투는 어떤 프로젝트 때문에 들여다 본 적이 있거든요. 그런데 우리가 생각하는 그런 식의 심사를 하지 않아요. 굉장히 객관적으로 배제된 상황에서 연구진들이 대단히 어렵게 그 부분을 수행하고 있더라고요. 그런데 그 부분을 지켜 주는 것도 중요하지만 그래도 서울시와 같이 가는 것, 뭔가 서울시의 입김을 배제하는 것을 너무 넘어서서, 사실은 같이 가야 되거든요. 그게 배제수준을 넘어서게 되면 저는 안 된다는 얘기를 하는 겁니다.
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만 KDI에도 공공투자관리센터가 있습니다. 그래서 이 수정안을 보면 공공투자관리센터에 대한 조례가 아니고 공공투자사업에 관한 조례입니다. 그래서 그 부분에 대한 사업의 타당성이라든가 경제성, 재무, 이런 여러 가지 타당성에 대해서 검증을 잘해라 하는 그런 방향, 그런 회시적인 규정을 담고 있기 때문에 큰 무리는 없다고 저희는 생각하고 있습니다.

이진화위원

네, 그리고 법무팀이 있어요. 사실은 지금 행정소송이 굉장히 많습니다. 그렇게 보면 법무팀의 업무가 생각보다 과부하 걸려있다고 할 정도로 법무팀이 감당해야 되는 몫이 크거든요. 그런데 아무리 우리가 조직개편을 해도 인원배정이 사실 어렵잖아요. 그리고 어떻게 보면 전문인력은 계속 계약직으로 갈 수밖에 없는 구조를 갖고 있지 않습니까? 그런 것에 대해서도 뭔가 서울시가 안정적으로 서울시의 정책과 이 부분을 가져가려면 그 부분도 이제 좀 생각해야 될 시점이 됐다고 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

생각할 시점이 아니라 지났다고 봅니다.

이진화위원

아, 그렇습니까?
효성

정효성기획조정실장

그래서 저희가 그런 법률 전문요원을 당초 3명 정도 했는데, 물론 계약직이지만. 그래서 앞으로는 지속가능하게 갈 수 있는 방법, 일반직으로 해서 뉴욕 같은 경우도 한 500~600명이 있더라고요. 그래서 각 부서에 다 포진되어 있는데 이런 부분에 대해서는 저희가 깊이 고민을 하고 있습니다. 그래서 안행부하고도 협의를 해야 되겠지만 이 부분에 대해서는 아까 위원님께서 말씀하신 대로 법률적인 수요가 각 부서에서도 많기 때문에, 그리고 또 경험을 했기 때문에 이 부분에 대해서 저희가 보완을 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이진화위원

지금 이렇게 보면 무턱대고 소송을 부추기는 자치구들도 있어요. 사실 그게 뭐냐 하면 서울시로 책임을 떠넘기고 싶은 분들이, 그런데 그 소송비용과 이런 것이 모두에게 낭비거든요. 그래서 뭔가 팀을 더 꾸려서 서울시민에게도 보탬이 되고 어느 누구도 법정소송비용이 만만치 않습니다, 개인이든 자치구든. 그래서 그런 부분에 대해서는 조금 더 밀도있게 했으면 좋겠다는 당부를 말씀드리고 싶습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

이진화위원

이상입니다.

김인호위원장

이진화 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김용석(도봉) 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김용석

(도봉) 위원 김용석(도봉)입니다. 박근혜 대통령께서 얼마 전에 통일은 대박이다 이렇게 말씀하셔서 남북관계가 일단 이산가족 상봉도 하고 화해무드로 접어들었습니다. 그 구호에 대해서는 썩 공감하지는 않지만 여하튼간에 남북관계가 화해무드로 돌아선 데에 대해서는 긍정적으로 평가를 합니다. 그래서 일단 우리 서울시도 경평축구라든가 평양성과 한양도성 이렇게 제안하시고 하는데 사실 중앙정부 차원에서 한 6~7년 동안 남북관계가 계속 경직되어 있어서 아무것도 진행된 게 없었거든요. 지금은 이런 해빙무드를 타고 있기 때문에 서울시도 좀 더 적극적이고 구체적으로 남북간 평화정착을 위한 교류활성화를 해야 할 것 같은데 구체적인 접촉이나 제안이 되고 있는 게 있습니까, 실장님?
효성

정효성기획조정실장

그동안에 저희가 장관도 접촉을 한 적도 있고 끊임없이 우리가 이렇게 하겠다고 제안도 하고 승인요청도 한 사항입니다. 다만 지난번에 그런 여러 가지 경색관계로 인해서 거의 이루어지지 못한 것이 사실이고, 그래서 최근에 이산가족 상봉도 있었기 때문에 이 부분에 대해서 긍정적인 어떤 영향이 있을 것이라고 저희는 보고 아까 말씀하신 그런 사업들에 대해서는 전향적으로 적극적으로 추진할 그런 계획으로 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 구체적으로 접촉하는 방식이 대외적으로 공표해서 전달되는 방법밖에 없나요?
효성

정효성기획조정실장

아시겠지만 우리 지방자치단체가 직접적으로 북한하고 접촉할 수 있는 그런 것이 안 되어 있습니다. 중간에 매개할 수 있는 단체를 통해서 하도록 되어 있거든요. 그런 한계가 있기 때문에 그 부분에 대해서는 노출이 되는 경우도 있습니다. 그런데 우리가 사업적으로 이미 확정을 해서 49억이라고 하는 기금에서 물론 활용하지만 그런 예산이 있기 때문에 그 사업들에 대해서 전향적으로 적극적으로 하도록 그렇게 하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 정부가 구제역 인도적 지원하겠다 관련해서 했는데 기금이라는 것은 탄력성 있는 것 아닙니까? 그래서 49억에 맞춰서 하지 마시고 좀 더 적극적인 아이디어나 사업들에 대해서 교류에 대해서 검토하셔서 전향적으로 고민하실 필요가 있다.
효성

정효성기획조정실장

네, 그렇게 생각하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 이상입니다.

김인호위원장

김용석(도봉) 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김명신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명신위원

김명신입니다. 지난 1년 동안에 서울시 유관기관하고 본청 컨설팅 하셨잖아요? 거의 끝나가는 줄로 알고 있는데 그 소감을 듣고 싶습니다.
효성

정효성기획조정실장

그렇게 소감이라고 포괄적으로 말씀하시니까 답변하기가 좀 그런데 일단은 저희 공공기관에서 외부의 전문적인 컨설팅기관을 통해서 자문을 얻고 검증을 받아 본 적이 거의 드뭅니다. 그래서 어떻게 보면 저희들로서도 여러 가지 과연 이런 것 가지고 성과가 있겠느냐 하는 그런 우려도 있었지만 저희가 해 본 결과로는 상당히 나름 소득이 있었다고 자평을 하고 있고요. 다만 이런 컨설팅 결과가 구체적인 단계에서 실행이 되고 또 그것이 성과로 이어질 수 있도록 하는 그 프로세스가 상당히 중요하다고 생각합니다. 그래서 그 부분에 대해서 초점을 맞추고 저희가 이행할 그런 생각을 가지고 있습니다.

김명신위원

앞으로 남은 과제에 대해서 좀 더 집중해서 추진해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

그러겠습니다.

김명신위원

컨설팅을 받은 유관기관장님들의 평가소감을 들어보니까 사실 서울에 대해서 그렇게 소상히 알지 못하는 그런 컨설턴트라서 반신반의한 것도 있고, 실제 운영과정에서 갈등도 적지 않았지만 비슷한 형태의 외국도시의 사례들, 또 기관의 사례들을 보면서 자신들이 어떤 비전을 가지고 어떻게 사업계획을 세워야 하는지 이런 부분에서는 많이 도움이 됐다고 하더라고요. 그래서 그런 각각의 성과들을 모아내는 것, 그리고 외화시키는 것 이런 것들에 기획조정실의 역할이 중요할 것으로 생각을 합니다.
효성

정효성기획조정실장

그렇게 결과가 끝난 것으로 우리가 마무리하는 게 아니고 이 결과가 나온 것을 우리가 구체적으로 어떤 실행방안도 만들어서 추진하면서 또한 애프터서비스 차원에서 이행과정도 지원할 계획을 저희가 가지고 있습니다. 계속적으로 추적을 해서 성과로 이어질 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김명신위원

네, 계속 일로매진해 주시기 바랍니다. 두 번째 질문입니다. 그동안 서울시의 주요한 사업들, 주민참여예산제라든가 관련해서 기조실이 많은 역할을 했다고 봅니다. 그런데 올해 주요업무계획을 보자니까 사실 기조실의 정책목표가 다른 실국에 비해서 굉장히 크게 바뀐 것을 느낄 수 있었습니다. 그래서 서울시의 중요한 시정의 지속가능성이 있는 정책을 조정하고 조직을 관리하고 재원관리하고 글로벌 네트워크하고 그동안에도 그런 사업을 한다고 했지만 이번에 구체적인 실천계획을 보니까 상당히 심도가 깊어졌다 이런 판단이 듭니다. 그래서 올해 각각의 구성원들이 좀 더 적극적인 마인드와 자신감을 가지고 이 사업을 행해 간다면 그동안 시장님께서 열심히 하고 있지만 뒤를 받쳐주는 실국이 있었다면 중간에 중요한 역할을 하는 기조실로 자리매김이 될 것 같습니다. 기조실은 그런 부분에 대해서 인식이 정확하게 되어 있나요?
효성

정효성기획조정실장

명확하게 위원님께서 지적을 해 주셨습니다, 저희 역할에 대해서. 그래서 다만 이런 부분에 대해서 구체적이고 적극적이고 또 열정을 가지고 해야 될 필요성이 있다 하는 점을 말씀드리고요. 저희가 이런 방향으로 해서 각 실국에서 각 부서에서 추진과정에서의 애로사항이라든가 이런 것도 저희가 적극적으로 청취도 하고 각 부문별로 우리가 지원을 해서 이런 사업들이 성과도 중요하지만 시민들에게 보다 나은 그러한 삶으로 이어질 수 있도록 저희가 추진하겠다는 말씀을 드립니다.

김명신위원

이번 8대 의회 이전에 의회에서는 기조실 해당 상임위가 힘 있는 상임위라서 많은 의원들이 들어가고 싶어 하는 상임위라고 하더라고요. 그런데 8대 의회에 와서 막상 보니까 그런 명성보다는 조금 침체되어 있는 듯한 느낌을 받았었거든요. 그런데 이번에 업무계획을 보니까 이대로 되면 상당히 하실 역할도 많겠고 서로간에 의회의 지원이라든가 건설적인 대안제시 이런 것을 통해서 서울시가 발전하는 계기가 되겠다고 생각을 했습니다. 관련해서 열심히 해 주시기 바랍니다.
효성

정효성기획조정실장

네.

김명신위원

지금 업무계획자료 22쪽에 보면 정확한 통계를 기반으로 정책신뢰도를 제고한다는 그런 부분이 있습니다. 지금 사실 정책이라든가 예산이 지난 해 했던 것에서 예산사정이 어렵다고 그러면 몇 퍼센트 줄이라든가 또 예산사정이 좋다고 그러면 플러스 10%를 한다든가 이런 식으로 약간 주먹구구로 이루어진 경험이 참 많았습니다. 그런데 지금 정확한 통계, 요새 서울시에서 잘 활용하는 빅데이터 이런 부분을 활용하면 정책도 상당부분 일몰제 정책도 나올 수가 있을 것 같고 새로 훨씬 더 창의적인 정책들이 만들어지는 데 이것들이 상당히 큰 기여를 할 수 있을 것 같은데 이 담당자가 누구입니까?
효성

정효성기획조정실장

우선적으로 예산담당관실에 통계 관련 팀을 신설했습니다. 그래서 앞으로 여기에 관련된 조례라든가 통계담당관, 그러니까 하반기에 저희가 이것을 담당관으로 설치할 계획입니다. 그래서 이 통계에 대한 중요성이라는 것이 굉장히 강조되는 추세에 있는데 그 전에 우리가 예산 심의하는 과정에서도 있지만 각 부서에서 간헐적으로 여러 가지 필요에 의해서 통계를 관리하고 통계를 만들더라고요. 그래서 시 전체적으로 종합적으로 해 볼 필요가 있다는 그런 취지에서 우리가 한 겁니다. 그래서 정책도 보다 합리적으로 우리가 수립을 하지만 우리 시민들이 체감할 수 있는 통계를 통해서 과연 이 정책이나 사업이 시민들에게 어떻게 전달되고 또 확인할 수 있는지까지를 포함해서 통계관리를 업그레이드 해 나가야 되겠다 이런 취지에서 저희가 이렇게 통계담당관을 설치하고 조례를 만들 그런 계획으로 있습니다.

김명신위원

잘 하셨어요. 오늘 오전에 교육협력국 때도 이야기가 나왔는데 서울시가 주요현안사업인 무상급식을 하면서 실제 초등학생들의 체격발달, 아니면 잔반이라든가 음식물처리 비용 등등 여러 가지 연구할 게 많은 것 같아요. 실제 식재료비가 올라서 단백질 고기를 주는 양이 좀 줄어들었다는데 사실인지 이런 것들을 명확하게 해야 그런 과학적인 근거를 가지고 그 다음을 할 수 있을 것 같은데 유통센터라든가 광역센터 이렇게 작은 규모에서는 그런 기획을 하기가 쉽지 않은 것 같습니다. 그럴 때 그러한 사업들도 점검하시면서 좀 더 과학적인 근거를 가지고 그 다음 의회나 집행부가 예산이나 정책을 세울 수 있도록 하시면 큰 도움이 될 것 같습니다.
효성

정효성기획조정실장

네, 알겠습니다.

김명신위원

마지막으로 서울시가 메가시티로서 도시경쟁력을 제고하는 쪽에 큰 방점을 찍고 있는 것 같습니다. 또 글로벌 리딩 도시로서의 그런 부분도 서울시가 앞으로 나아갈 방향에서 참 방향을 잘 잡았다 이런 생각이 듭니다. 그래서 서울시민들도 막연히 외국의 도시들을 부러워할 게 아니라 우리들의 선진, 그런 여러 교통이라든가 상수도라든가 이런 부분에 대해서 자부심을 가지고 세계경제 규모에 맞게 역할을 할 수 있도록 이번에 그 부분을 잘 해 주셨으면 합니다. 이것은 지금 담당부서가 어디입니까?
효성

정효성기획조정실장

아까 말씀드린 대로 우리 국제교류사업단에서 그런 사업들은 하고요. 그다음에 아까 말씀하신 국제경쟁력이라든가 삶의 질 이런 부분에 대한 국제평가기관의 지수관리는 우리 기획담당관에서 합니다. 저희가 순위를 올리는 것도 중요하지만 가장 중요한 게 이런 중요한 지표들을 관리함으로 해서 우리 시책이나 이런 사업들에 대해서 보완도 하고 궁극적으로는 시민들에 대한 서비스의 질도 개선할 수 있는 그런 효과가 있을 것이라고 생각해서 이런 지표관리를 하고 또 나름 우리 경쟁력이나 삶의 질 이 부분에 대한 사업들도 점검하고 보완을 할 그런 계획으로 있습니다.

김명신위원

네, 잘 하셨어요. 지금 1월 1일자로 정책기획관 새로 오셨지요?
효성

정효성기획조정실장

네, 기획과장으로 있다가 1월 1일자로 승진해서 정책기획관으로 와 있습니다.

김명신위원

지금 이런 다양한 사업들을 하려면 각고의 노력이 필요할 것 같은데 잠시 마이크 앞으로 나와서 포부를 밝혀 주시기 바랍니다.

장내웃음

용태

주용태정책기획관

정책기획관 주용태입니다. 시의회와 적극적으로 협조해서 기조실이 서울시를 선도하고 적극적으로 조정 지원할 수 있도록 하는 데 매진하겠습니다. 감사합니다.

김명신위원

잘 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 지금 기조실이 큰 역할을 할 것을 기대하고 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 실장님께서 혹시 또 포부를 말씀하실 게 있습니까?
효성

정효성기획조정실장

저는 아까 말씀을 드렸기 때문에 똑같이 예산담당관을 하다가 1월 1일자로 승진을 한 경영기획관이 있습니다. 한 말씀 포부를 들어주시면 균형적으로 할 수 있을 것 같습니다.

김명신위원

좋습니다. 그러면 김상한 경영기획관 나와서 포부를 밝혀주시기 바랍니다.
상한

김상한경영기획관

경영기획관 김상한입니다. 예산담당관 할 때보다 훨씬 큰 시각으로 서울시를 바라보고 서울시 재정 운영하는 데 무리가 없도록 최선을 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

김명신위원

고맙습니다. 서울시가 드디어 비전을 세우고 사업을 체계화하면서 실행계획과 예산점검을 제대로 하는 커다란 서클이라든가 뭐가 만들어졌다는 그런 생각이 좀 들어요. 진작 이렇게 갔어야죠. 각자의 역할을 제대로 하면서 각각 유기적으로 정확하게 합치되는 것들, 그런 것들이 제가 서울시를 보면서 바라던 상이었는데 이제 그런 기초가 쌓여졌다 그런 생각이 듭니다.
효성

정효성기획조정실장

위원님께서 그동안에 많은 지적과 조언을 해 주신 덕이라고 생각합니다. 고맙습니다.

김명신위원

감사합니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

김인호위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획조정실 주요업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 정효성 기획조정실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 기획조정실 관계공무원 여러분께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하고 대안으로 제시하신 사항들을 신중히 검토 반영하여 업무추진에 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 이상으로 제251회 임시회 제3차 재정경제위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 46분 산회

출처 서울특별시의회 회의록