우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

전남 여수시의회 발언

김상일 의원 발언

제154회 제차 환경복지위원회일자 미상

김상일 의원 프로필 보기 →

최석규위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제154회 임시회 회기중 환경복지위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 의사일정 제1항 여수시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 1. 여수시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안
염창열 도시미화과장님은 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
창열

염창열도시미화과장

도시미화과장 염창열입니다. 여수시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

최석규위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아서 위원님들 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 과장님이 방금 일부개정조례안에 대해서 설명을 해 주셨습니다. 질의하실 분 계시면 질의하여 주십시오. 과장님 사업장 생활폐기물하고 공사장 생활폐기물 처분의 정의를 신설했다고 방금 하셨죠? 그것하고 또 용어정비 의료폐기물 처리하고 재활용폐기물 처리 시설의 정의 정비 그랬는데 여기에 대해서 다시 한번 설명을 해 주십시오.
창열

염창열도시미화과장

조금 있다 이것을 용어의 정의를 한 부씩 표로 나눠드리겠습니다. 우선 제가 설명을 드리고요.

최석규위원장

처분의 정의를 신설했다는 말이 무슨 뜻이에요?
창열

염창열도시미화과장

몇 페이지를 말씀하시는 거예요?

최석규위원장

아니 용어 정의 신설했다 그랬잖아요. 사업장 생활폐기물하고 공사장 생활폐기물 및 처분의 정의를 신설했다고 이렇게 나와 있잖아요. 정의 신설
창열

염창열도시미화과장

그러니까 그 전에는 사업장폐기물로 되어 있었는데 그것을 공사장폐기물하고 사업장폐기물로 구분해서

최석규위원장

분리해서 했다 그 말입니까?
창열

염창열도시미화과장

예, 분리를 했다는 뜻입니다.

최석규위원장

김유화위원님 질의하십시오.
유화

김유화위원

28조 2항에 보면 포상금 지급에 관한 것이 있는데요 그러니까 같은 날 같은 장소 같은 행위자의 위반 행위에 대해서는 다수의 신고 건이 접수된 경우 최초 신고 건에 대해서만 지급한다라고 되어 있는데 실제로 이렇게 같은 날 같은 장소에 이렇게 신고가 많이 되는 건가요?
창열

염창열도시미화과장

그런 경우는 거의 없는데 그런 경우의 수가 나타날 수 있기 때문에 여기다가 규정을 해서 최초 신고자에게 주겠다 그런 뜻입니다.
유화

김유화위원

저는 매번 그 장소가 이렇게 신고 대상지역이 되면 사실 그 장소를 쓰레기 불법투기를 못하게 하는 근본적인 대책을 세우는 게 중요할 것 같아서요. 실제적으로 그런 노력도 같이 하셔야 될 것 같아요.
창열

염창열도시미화과장

그렇게 하죠. 인제 다수가 적발되는 그런 장소는 저희들이 수시로 단속을 해서 안 되게
유화

김유화위원

지금 연등천 살리기를 하는 시민들 모임이 있는데 연등천 이렇게 가다보면 다리들이 있잖아요. 예를 들어 이마트 옆 같은 경우에 다리 그런 데가 쓰레기를 버리는 장소로 다 인식이 되어 있고 간판이야 쓰레기 버리지 말라고 붙어있지만 아랑곳하지 않고 거기는 매번 쓰레기들이 많이 쌓여있고 결국은 연등천 아래로 바람에 날려서 다 들어가서 줍기를 하게 되더라고요. 그래서 그런 데는 근본적으로 CCTV나 이런 게 필요한 게 아닌가라는 생각이 들었어요.
창열

염창열도시미화과장

그래서 저희들도 가끔 정화활동을 나가고 또 어떤 데는 그물망으로 쓰레기가 다리 밑으로 흘러가지 못하도록 그렇게 조치하는 경우도 있고 그렇습니다만 우선은 그 주변에 사신 분들이 깨끗이 관리를 할 수 있어야 되는데 자꾸 그쪽에 좀 안 보이는 데다 갖다버리고 그게 제일 문제입니다.
유화

김유화위원

그물로 해놓은 데 같은 경우는 아예 공개적으로 거기 쓰레기를 버리고 또 그물로 해놓으셨잖아요. 그래서 거기는 집중적인 단속이 필요하다라고 생각해요. 그런 연등천 주변은 그런 단속들을 병행하셨으면 좋겠습니다.
창열

염창열도시미화과장

수시로 단속하겠습니다.

최석규위원장

이상우간사님
상우

이상우위원

과장님 18조 보면 종량제봉투 관련해 가지고 새로 업무 대행을 새로 추가시키지 않습니까? 이유가 뭡니까?
창열

염창열도시미화과장

그 관계는 현재 쓰레기종량제 봉투 판매에만 본청에서 지금 직원이 한 명이 총괄하고 27개 읍ㆍ면ㆍ동의 직원이 한 사람씩 전담이 되어 있습니다. 그래서 읍ㆍ면ㆍ동 직원들이 가장 싫어하는 업무가 이 업무입니다. 왜 그러냐면 현금을 만지는 업무이기 때문에 어찌 여러 그 사람이 출장 안 가고 그 자리에 있는 것도 아니고 왔다갔다 하고 어쩌고 하다보면 현금사고도 많이 나고 그래서 굉장히 어려운 업무인데 이것을 도시공사에다가 위탁을 줘가지고 우리 관내가 봉투판매소가 약 600여개가 됩니다. 그런데 거기를 예를 들어서 화물차하고 인원이 한 두세 명이 전담으로 지금까지는 봉투판매소에서 동사무소로 사러왔었단 말입니다. 그런데 지금은 앞으로는 도시공사에서 판매소로 직접 배달을 해 주는 그런 체제로 바꿔가지고
상우

이상우위원

현재는 판매소에서 동사무소 가서 구입을 해 가지고 판매를 했었는데 그 구조를 도시공사에서 판매소로 배달해 주는 구조로 바꾸신다고요?
창열

염창열도시미화과장

예, 그렇게 바꾸게 되면 우선 27개 읍ㆍ면ㆍ동 직원들이 업무가 제외되기 때문에 업무량이 굉장히 적어지죠. 그래서 이것은 많은 돈 안 들이고 도시공사로 넘기는 것이 훨씬 효율적이라고 생각합니다.
상우

이상우위원

그러면 그 과정 중에 도시공사가 얻는 이익이 몇 %입니까? 판매금액의 몇 % 이게 있습니까?
창열

염창열도시미화과장

도시공사에는 판매금액으로 줄 수 없고 대행사업비 형태로 해서 예를 들어서 계획은 차량 트럭 한 대하고 기사 한 명 그 다음에 일할 수 있는 사람 두 사람해서 한 세 사람 정도의 인건비, 운영 경비 거기에 따른 이윤 정도니까 그렇게 많은 거석은 아닐 것입니다.
상우

이상우위원

앞으로 동사무소에서는 판매가 불가능하고 전체 그냥 시에서 도시공사에 일괄 주면 도시공사에서 배분해 주는 것으로 그렇게 하실 겁니까?
창열

염창열도시미화과장

그렇습니다. 동에서는 판매를 안 하고 시에서 제작을 해 가지고 도시공사로 넘겨주면 도시공사에서 팔아서 다시 시 수입으로 들어오는 그런 구조로 갑니다.
상우

이상우위원

그러면 과정 중에 보면 쓰레기봉투 업무를 대행하는 업체가 거의 도시공사로 확정된 것 같은데 그런데 금융기관을 집어넣은 이유는 뭡니까? 거의 농협인데 이것은 제18조 2항에
창열

염창열도시미화과장

잠깐만요.
상우

이상우위원

신설부분 있지 않습니까? 33페이지입니다.
창열

염창열도시미화과장

그러니까 지금 여러 경우의 수를 두고 하는데 저희들 같은 경우는 타시에서도 민간인한테 주면 타산이 안 맡아서 안 가져갑니다. 그리고 순천도 민간이 했다가 좀 그렇고 그래서 우리는 어차피 도시공사가 청소업무를 대행을 하기 때문에 관련된 것 이윤을 떠나서 공익차원에서 도시공사가 하도록 내부적으로 방침을 결정을 해놓고 있습니다.
상우

이상우위원

그러니까 금융기관 집어넣은 것은 경우의 수를 늘리기 위해서 하신 거라고요?
창열

염창열도시미화과장

그렇습니다.
상우

이상우위원

시행은 언제부터입니까? 조례 통과되면 바로
창열

염창열도시미화과장

조례가 통과되면 한 7월 달 하반기부터나 지금 생각하고 있습니다.
상우

이상우위원

잘 알겠습니다.

최석규위원장

과장님 저는 지금 이렇게 생각합니다. 물론 아까 사무실에서 과장님하고 얘기를 나눴지만 오히려 금융기관에다가 한다 그러면 조금 전에 과장님 말씀은 금융기관에서 안 가져갈 거라고 얘기를 했는데 그분들은 우리 일반 시민들이 많이 들락날락하다보니까 아마 그분들이 가져가라 그러면 하라고 하면 서로서 가져갈라 그럴 거예요. 은행들은, 제가 판단하기는 그래요.
창열

염창열도시미화과장

위원장님 여기 금융기관은 소매업소가 아니고 쉽게 정리하자면 대행하는 업체는 도매업이나 마찬가지죠. 그러니까 우리 시가 준 봉투를 6백4십 몇 군데 있는 판매소로

최석규위원장

그러면 99조 금융기관이 어느 어느 곳입니까?
창열

염창열도시미화과장

예?

최석규위원장

여기 보면 99조에 따른 금융기관이라 했는데 99조에가 무엇 무엇 있죠? 한번 봐보십시오.
창열

염창열도시미화과장

지금 주로 판매장을 갖추는

최석규위원장

99조에 따른 금융기관이 어디 어디입니까?
창열

염창열도시미화과장

그러니까 읍ㆍ면ㆍ동별로 지점 및 판매를 갖춘 금융기관하면 농협 정도가 되지 다른 데는 읍ㆍ면ㆍ동까지 지점이 있고 그런 곳은

명중남위원장

그러니까 제가 봤을 때는 금고나 농협 같은 데서도 이런 것을 하게 되면 얼른 덥석 가져갈 거예요. 왜 그러냐면 지금도 도시공사에서 우리 하물며 의원들이 뭘 어떻게 요구를 해도 안 해 주는 판국에 쓰레기봉투를 그분들이 판매를 하다보면 판매업자들에게 굉장히 횡포가 있을 수 있다 저는 이렇게 판단을 합니다. 그래서 아까 사무실에서 그 말씀을 드렸던 거고요.
창열

염창열도시미화과장

그런데 이게 횡포를 할 수 없는 게 가격이 다 안 나와 있습니까? 그러니까 단순하게 도시공사는 이것을 가져가게 되면 말 그대로 어느 판매소 마트나 여기서 봉투 떨어졌으니까 몇 장 가져오시오 그러면 그것 갖다 주고 배달 역할만 하기 때문에

최석규위원장

그러면 우리 동사무소에서 판매를 하고 있죠?
창열

염창열도시미화과장

그렇죠.

최석규위원장

그러면 봉투를 판매하는 업자들이 동사무소로 가지러옵니까?
창열

염창열도시미화과장

현재는 업자들이 와서 사가고 있습니다.

최석규위원장

그러면 앞으로는 어떻게 합니까? 배달해 줍니까?
창열

염창열도시미화과장

앞으로는 도시공사에서 판매소에다가 직접 배달을 해 버리니까

최석규위원장

그러니까 그것을 과장님이 과장님께서는 직접 배달한다고 하지만 동사무소에 있을 때는 동사무소로 와서 사갖고 간단 말이에요. 그분들이, 과장님이 그것을 답변을 하는데 나중에 그냥 도시공사로 가지러 와라 그렇게 할 수도 있다 그 말이에요.
창열

염창열도시미화과장

그것은 아니죠.

최석규위원장

여기다가 명시를 해야죠. 그러면요?
창열

염창열도시미화과장

그것은 있을 수 없는 일입니다.

최석규위원장

그것은 아니죠. 왜 있을 수가 없어요?
창열

염창열도시미화과장

우리가 대행계약을 체결하고 대행사업비를 줄 때 계약서에가 지금 사업계획서도 그런 식으로 만들 것이고 왜 그러냐면 자, 이 봉투를 640 몇 군데 배달하는데 소요 인력하고 장비가 얼마나 들겠느냐 그게 나오면

최석규위원장

그러다 보면 인력을 더 충원 할 것 아닙니까? 인력 충원할 거죠? 인력을 충원하려면 이것 할 필요 없어요. 동사무소에는 인력이 충원 안 되고 있잖아요.
창열

염창열도시미화과장

그러니까 동사무소에서 하는 그 비용을 가지면 인력 충원하는 게 훨씬 낫죠.

최석규위원장

동사무소에서 뭔 비용이 들어가는데요?
창열

염창열도시미화과장

동사무소 27개 읍ㆍ면ㆍ동에서 이 업무를 전담하는 그 비용이 얼마입니까?

최석규위원장

전담 비용을 별도로 줍니까? 얼마씩 줍니까? 거기다가
창열

염창열도시미화과장

얼마씩이 아니라

최석규위원장

우리 직원이 하고 있잖아요.
창열

염창열도시미화과장

공무원이 봉급타고 하는데 이것은 어찌 보면

최석규위원장

도시공사에서는 별도 인원을 채용을 할 거란 말이에요. 몇 명을 배달할 사람, 그럴 것 아닙니까? 그러면 그 비용이 상당히 들어가죠.
창열

염창열도시미화과장

배달원 채용해야겠죠. 그래서 이게 대행사업비를 저희들이 예상하기로는 약 1억원 이쪽저쪽으로 보고 있는데 거기다가 차량 운영비하고 인건비까지 포함해서 그 정도면 27개 읍ㆍ면ㆍ동의 직원들이

최석규위원장

그러면 거기 직원을 몇 명 채용할 계획으로 하고 있습니까?
창열

염창열도시미화과장

기사 한 명하고 계약직 2명 정도로 계산하고 있습니다.

최석규위원장

그러면 그분들 1년에 비용이 얼마 들어가죠?
창열

염창열도시미화과장

그러니까 차량비용까지 전체 포함해서 약 1억 정도

최석규위원장

그런 것 계산도 안 해 보셨습니까? 1억 원 정도라고 그러면 막무가내로 1억 정도라고 하면 안 되죠.
창열

염창열도시미화과장

아니 계산은 되어 있습니다. 이것은 읍ㆍ면ㆍ동 업무 경감을 위해서 꼭 필요합니다. 그리고 지금 정부 3.0 계획에 의해서 앞으로 읍ㆍ면ㆍ동 기능을 점차 축소를 시키고 복지 외 다른 부분은 다 본청으로 이관하든지 어디로 이관 쪽으로 가기 때문에 이것은 읍ㆍ면ㆍ동 기능을 위해서도 배려를 해 주십시오.

최석규위원장

다른 위원님들 질의할 분 계십니까? 지금 실은 김상일위원이 안 오셔서 자꾸 물어봤던 겁니다. 제가 지금 다른 것은 아니고 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 질의ㆍ답변을 마치겠습니다. 전문위원 검토의견은 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 찬ㆍ반토론은 질의ㆍ답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고 의결하겠습니다. 의사일정 제1항 여수시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 본회의에 부의키로 가결코자 하는데 이의 없습니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 가결되었음을 선포합니다.
창열

염창열도시미화과장

감사합니다. 2. 여수시 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례안

최석규위원장

의사일정 제2항 여수시 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례안을 상정합니다. 조례안을 대표 발의하신 김상일의원님께서는 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

김상일위원

조금 전에 우리 위원회 소속 소각장 행사가 있고 그래서 거기 좀 들다보고 오느라고 저희 마을이고 그래서 좀 늦었습니다. 먼저 우리 위원님들께 늦었다라는 점 사과 말씀드립니다. 여수시 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】

최석규위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 송성현 기후환경과장님은 조례안에 대해서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
성현

송성현기후환경과장

기후환경과장 송성현입니다. 방금 김상일위원님으로부터 화학물질 지역사회 알권리에 관한 조례안에 대한 설명을 들었습니다. 이 조례안은 상위 법령인 유해화학물질관리법이 화학물질관리법으로 2013년 6월 4일 날 전부 개정되어서 공포되었습니다. 그래서 이 법은 시행일이 2015년 1월 1일로 현재 시행기간이 아니며 또한 같은 법 시행령 및 시행규칙은 어제까지 입법예고가 어제 날짜로 입법예고 기간이 끝났습니다. 그래서 화학물질관리법 시행령 및 시행규칙은 3월 31일로 입법예고 기간이 끝났고 그 다음에 전부 개정된 화학물질관리법에 의거해서 2015년 1월 1일 이후 유독물 취급시설 관리감독 권한이 시도지사에서 새로 개정된 법률안에는 시도지사에서 환경부로 다시 권한이 환수된다는 것을 명시하고 있습니다. 그 다음에 지방자치단체장의 권한이 소멸되어서 유독물 취급시설 관리 감독 권한 및 위반사업장에 대한 행정처분 및 공개 권한은 환경부장관으로 전부다 다시 이관이 되는 것으로 이렇게 되어 있습니다. 또한 위해 관리계획서의 적합여부 검토 권한은 환경부장관에게 있으며 주민 공개 의무는 사업자에게 있고 화학물질에 대한 주민에게 알리고자 제정된 동 조례 내용은 제정취지에 부합하지 않다고 이렇게 판단이 됩니다. 지방자치법 제22조에 의거 조례는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 제정할 수 있고 주민의 권리 제한 또는 의무부과에 관한 사항이나 벌칙을 정할 때에는 법률의 위임이 있어야 합니다. 상위법령인 화학물질관리법에 화학물질관리에 대한 지방자치단체의 장에게 위임된 사항이 현재로는 없습니다. 그래서 이 조례안이 지금 현재 시기적으로 좀 빠른 것이 아닌가 이렇게 봐집니다.

최석규위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 위원님들께서는 김상일위원님께서 대표 발의하신 조례안에 대해서 질의하실 분 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다.

김상일위원

위원장님 제가 먼저 한 말씀 집행부 의견에 관련해서

최석규위원장

그것은 우리 위원님들이 질의하고 나서 나중에 하겠습니다.

김상일위원

알겠습니다.

최석규위원장

전창곤위원님
창곤

전창곤위원

방금 집행부 의견을 들었는데요 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀을 해 주십시오.

김상일위원

지금 환경관리권을 실제 도지사에서 다시 환경부로 회귀시키는 정말 실질적으로 환경부장관이 도지사에게 위임한 것을 실질적으로 우리가 여수시장한테 달라고 계속적으로 수년간 요구해왔습니다. 여수에 있는 공장들을 여수에서 행정기관에서 통제할 수 없는 그런 구조 이것은 잘못됐다라고 봐집니다. 그래서 법에서 하지 말라고 지정되어 있지 않습니다. 지자체에서 조례로 제정해서 반드시 할 수 있다고 본인은 판단하고 조례의 법령은 이렇게 여수시장한테로 되어 있는 게 없다라고 하는데 없다라고 한 것도 사실 없습니다. 현행 화관법에는 기존 화학물질의 기본계획 수립을 중앙정부가 하고 지방정부는 시책 시행의 책무만 지도록 했습니다. 이를 지방 정부의 특성을 반영해서 지방정부에서 수립하도록 하였음이 제5조에 화관법 변경된 화관법 제5조에 보면 지방정부에서 지방정부의 특성을 반영해서 지방정부에서 수립하도록 하였음이라고 제5조에 명기되어 있습니다. 현행 화관법에는 화학물질 관리를 위한 기본계획만 수립하도록 하고 있으나 지방정부에서 응급대응계획 즉 비상계획을 추가해서 수립 시행하도록 제6조에 규정되어 있습니다. 현행 화관법에는 사업주에게 부여된 위해 관리계획서의 수립 주기가 5년으로 되어 있어 급변하는 지역 특성을 반영하지 못하는 문제가 사실 있습니다. 그래서 그것을 좀 보완해서 특정 조건에 해당될 때 아까 이야기했지만 그 주변의 사람들이 많이 입주를 한다든가 이랬을 때 해당될 때는 1년 이내에 수정 보완하도록 이렇게 한계점을 보완을 했다 이렇게 말씀을 드립니다.
창곤

전창곤위원

그런데 아까 과장님께서 말씀하시기를 지방자치법 22조에 어떤 주민들의 권리제한이라든지 의무부과 그 다음에 벌칙을 제정할 때는 엄격하게 법령에 규정되어 있거나 위임된 사항에 대해서 하위 조례로서 제정하게끔 되어 있지 않습니까? 그런데 지금 조례상으로 보면 많은 부분 사업주한테 여러 가지 의무를 부과하는 내용들이 많이 들어 있거든요. 그 부분에 대해서 좀 설명해 주십시오.

김상일위원

이것은 법에서 이것 지자체에서 이런 것을 제정을 해서 사업주에게 의무를 부과해서는 안 된다라는 조항 자체는 없습니다. 단지 이것들을 여기서 그래서 우리 지자체에서 조례를 제정을 해서 이게 도 조례 심의회나 이런 데 상위기관이 있다라고 봐집니다. 우리 여수의 특성상 여수지역의 현실에 맡도록 이렇게 예를 들어서 법에서 규정하고 있지 않은 것 하지 말라고 되어 있지 않은 것 또 법에서 규정되지 않는 것들을 우리지역의 실정에 맡도록 조례를 제정해서 시행하는 것이 뭐 특별하게 여기에서 막 크게 무슨 벌칙을 정한다라든지 이런 것은 별로 없습니다. 단지 이렇게 이렇게 지역에서 우리 의회에서 조례로서 제정을 해서 그러한 일정부분 우리 시민들의 건강과 생명을 지킬 수 있도록 하는 것이 맡다 이게 예를 들어서 정말 상위법에 화관법에 어떤 위배되는 사항이 있다든가 이런다 그러면 도나 이쪽에서 시정 명령 시정을 해달라고 한다든가 이런 것이 내려올 것이다 그러나 지금 우리 조례안을 보면 법에 위반되어서 한 내용은 전혀 없다라고 말씀을 드립니다.
창곤

전창곤위원

지금 의무를 부과하고 있지 않아요. 이 조례상으로 보면 여러 가지 정보를 제공해야 된다든지 계획을 수립해야 된다든지 어떤 시의 협조 요청이 들어왔을 때 거기에 협조를 해야 된다는 어떤 의무를 부과하고 있거든요. 그래서 지방자치법뿐만이 아니고 헌법에서도 여러 가지 의무를 부과할 때는 명확한 법률의 근거 하에서 그런 것들을 의무를 부과한다든지 책무를 부과하거든요. 벌칙을, 그게 바로 우리나라 법칙에 열거주의 있잖아요. 이러이러한 것들은 법률 위반이기 때문에 이러한 죄를 받습니다. 이런 법률 열거주의가 또 죄형법정주의라는 것도 있습니다. 엄격하게 어떤 시민들이 잘못된 어떤 법이나 행정으로 인해서 피해를 입지 않도록 하기 위해서 엄격하게 그런 면들은 규정을 하고 있거든요. 그래서 시민들의 어떤 권리를 보호해 주고 그런 차원인데 지금 그런 차원에서 본다면 이 부분은 위임을 받지 않았거든요. 그러니까 환경부장관이 가지고 있는 그 권한을 여수시가 그대로 갖겠다 큰 대의적인 차원에서 시민들의 안전을 위해서 건강을 위해서 이 조례를 제정하려고 하는 취지는 충분히 저도 이해를 하겠습니다. 그런데 우리가 그동안에 아까도 말씀하셨지만 일관되게 도에다가 주장했던 부분이 있었지 않습니까? 1, 2, 3종에 대해서 도가 관리를 하고 있는데 그 권한을 여수시로 이관을 해달라 계속 시의회나 시나 도에 요구를 했었습니다만 아직까지 지금까지 그게 관철되지 않았었거든요. 왜 요구를 했었겠습니까? 그런 절차 없이도 진작에 이런 조례를 통해서 우리가 뭔가 우리의 뜻을 충분히 반영시킬 수 있었더라면 그렇게 주장할 필요 없이 우리가 조례로 정해서 우리의 권리를 가져오겠다 이렇게 했으면 끝날 일이었거든요. 그렇지만 법이 그렇게 되어 있지 않았기 때문에 저희들이 그동안 그렇게 못한 거였거든요. 그래서 말씀하신 게 딱히 그런 게 뭐 하지 말아라 하는 그런 것도 없다 이렇게 말씀하시는 것은 좀 아닌 것 같고요. 예를 들어서 우리가 부자들의 행태가 잘못됐다 진짜 꼴보기 싫다 그렇다고 해 가지고 우리들이 조례로 정해서 그 사람들을 갖다가 니네 재산 공개해라 사회공헌사업해라 이렇게 강요할 수는 없는 거거든요. 그래서 이 부분은 조금 신중하게 생각해봐야 될 부분이 있다 이렇게 판단이 됩니다.

김상일위원

이게 지금 말씀을 드리자면 예를 들어서 여수시가 환경관리권을 가지겠다는 이런 조례는 아닙니다. 상위법에서 제한하고 있는 것을 하자라는 것은 아니고 예를 들어서 화학물질 취급하는 업체에서 환경부장관한테 보고를 하게 되어 있습니다. 그것을 보고할 때 여수시장한테도 해달라는 겁니다. 여수시 예를 들어 환경부장관한테 하는 내용을 똑같이 그것도 여수시장한테 해달라는 것이고 그것에 근거해서 우리 시민의 생명을 보호하기 위해서 그래서 응급대응계획 비상계획 이런 경우에 이렇게 당신들이 위험한 물질을 취급을 하는데 이런 응급비상계획을 세워달라 세우자고 지금 조례로 정하는 겁니다. 해야 할 것들에 대해서는 조금 전에 말씀하신 대로 하나하나 구체적으로 명기를 해서 이렇게 열거들이 되어 있어요. 또 하지 말아야 될 것들에 대해서도 예를 들어서 이렇게 열거들이 되어 있는데 이게 어떤 큰 권한을 가지자는 것은 아닙니다. 말대로 지역사회 주민들이 법으로 규정을 해 주지 않으니까 우리 산단에서 어떤 물질을 쓰고 있고 이런 것들을 우리 지자체 조례로 규정을 해서 어떤 물질을 얼마만큼 쓰고 있고 이런 것들이 어떻게 인체에 미치는 영향이 있고 이런 것들을 시로 보고를 해 달라는 겁니다. 조례내용 주 요지가 그러면 시에서 그것을 주민들한테 홍보를 하고 또 예를 들어 그런 물질이 이렇게 이번 GS 유출사고처럼 어떻게 났을 때 어떻게 비상 대응을 해야 되는 것인지 그런 매뉴얼을 만들어서 우리 주변 주민들한테 홍보 교육을 통해서 예를 들어서 보통 민방위훈련 내지 산단에 화재 발생 훈련하지 않습니까? 이렇게 할 때 시민들도 함께 이렇게 됐을 때는 시민을 어떻게 대피를 해야 되고 이런 것들이 전혀 안 되고 있잖아요. 그래서 조례를 만듦으로 해서 그런 위기사항 때 시민들은 어떻게 대피를 하고 이런 기본적인 계획까지 수립을 하게 하는 것이 이런 것들을 이 조례안 자체가 상위법에 전혀 저촉되거나 이런 것은 하나도 없습니다.
창곤

전창곤위원

그러면 이게 만약에 통과가 되어서 시행을 한다고 했을 때 여수산단 기업체들이 아, 이것은 말도 안 되는 이야기다 법에 어긋나는 조례기 때문에 이것은 우리는 응할 수 없다 이렇게 나왔을 때는 어떻게 합니까?

김상일위원

지금 법에 어긋나는 조례가 아니다니까요. 법에 하나도 저촉이 안 되는 조례안입니다. 법에서 규정하고 있지 않은 것을 추가적으로 우리 여수시에서 요구를 하는 겁니다. 예를 들어서 아까 조금 전에 말씀드렸지만 환경부장관한테 보고하는 내용을 여수시로도 해 주라는 거고 또 기본적으로 예를 들어서 우리 주변에서 쓰고 있는 물질이 뭔지 양은 얼마나 되고 이런 것들을 우리시가 알고 시에 보고해 달라는 겁니다. 그러면 시에서는 그 보고받은 내용을 우리 시민들한테 알려주자는 거죠.
창곤

전창곤위원

그러니까 제가 말씀드린 것은 이것은 기본권 침해 차원이라는 거예요. 그러니까 산단의 업체 같은 경우도 어떻게 보면 하나의 개인으로 판단해 봤을 때 거기에다가 부당한 요구를 한다고 그 사람들은 느낄 수가 있다는 거죠. 우리 시민들의 어떤 입장에서는 굉장히 또 좋은 조례안일 수 있지만 또 우리 한 10만 명의 어떤 이익을 위해서 한두 사람의 권리를 침해할 수는 또 없는 거잖아요. 그렇잖아요.

김상일위원

실질적으로 지금 현 상태를 보면 많은 기업들이 자기들이 환경오염을 얼마나 시키는 것들이 적나라하게 나타날까 싶어서 자기들 취급 물질이나 취급 양이나 이런 것들을 기업비밀로 해서 보고를 안 합니다. 거의 여수시가 모르고 있어요. 그래서 이런 것들을 우리가 조례로 규정함으로 해서 예를 들어서 나프타를 얼마나 GS 같은 경우에 나프타를 얼마나 생산을 하고 얼마나 예를 들어서 이것을 판매를 하고 또 인제 이런 것들이 예를 들어서 유출됐을 때는 인체에 미치는 영향은 무엇 무엇이고 이럴 때는 얼마 이상이 나오면 신속하게 대피를 해야 된다랄지 이런 매뉴얼도 만들어서 시에다가 보고를 해달라는 거고 그런 것들을 시에서 알고 우리 시민이든 인근 주민이든 시민들이 알고 있어야 된다라는 거죠. 실질적으로 우리가 옆에 공장이 있음에도 불구하고 예를 들어 우리 상암 같은 경우에 남해화학이 있는데 거기에서 비료만 만드는지 알지 뭘로 비료를 만들고 예를 들어서 암모니아하고 질소가 이렇게 해갖고 만드는데 질소가 얼마나 들어가고 비료 1톤을 만드는데 암모니아가 황산이 얼마나 들어가고 암모니아가 얼마나 들어가고 이런 것들이 인제 밖으로 배출량까지 대기 중으로 방출량은 얼마나 되는지 야들이 말은 안 하겠지만 그 내용이라도 우리가 여수시에서 알고 있어야 어떤 거기서 사고가 났을 때 어떻게 비상조치로 어떻게 대피를 하고 이런 것들이 실질적으로 그래서 말 그대로 지역사회 알권리 조례안인데 시민들이 알아야 미국은 예를 들어서 미국이 선진국은 아닙니다만 선진 이런 게 발달되어 있는데 사실은 세탁소에서 세탁 쓸 때 물질이 들어가더만요. 아세톤 이런 게 들어가는데 그 양이 얼마를 쓰는 것까지도 사실은 매년 공표를 하게 되어 있어요. 그러다보니까 이 사람들이 많이 쓰고 그러면 그 집을 안 가는 거예요. 그래서 최대한 그것을 적게 쓰면서 세탁을 깨끗하게 하려는 노력들도 하고 그래서 지역주민들한테 피해를 최소화 할 수 있도록 하는 노력을 한다는 거죠.
창곤

전창곤위원

그러니까 정보 공개에 관한 그런 내용인 것 같은데요. 그것은 법으로 공개하게끔 되어 있어요. 규정에가, 화학물질관리법 제12조에 보면 화학물질 조사 결과 및 정보의 공개

김상일위원

지금도 현재 법에도 되어 있습니다. 지금 화관법이 아닌 그 전 법에도 사실 되어 있는데 우리 시민들이 전혀 모르는 사이트 무슨 환경 화학 연구 뭔 소해갖고 한 쪽에 아무도 못 봅니다. 우리 일반인들 접근이 어려운 그런 데 이렇게 공개 살짝 해놓고 일반 시민들은 다 모르는 거죠. 그래서 그런 것들을 실제 내용들을 보면 법에 조례안 자체가 법에 상위법에 위반되면 조례안이 우리가 여기에서 예를 들어서 통과가 되어도 심사 거부되거나 조정 변경을 요구하지 않습니까? 그런데 실제 이 조례안 자체가 전문가들한테 위촉을 해 가지고 법률가들한테 위촉해서 만든 겁니다. 어떻게 하면 주민들을 최소한 보호를 하면서 현재 화관법이 발효가 이렇게 다 나와 있지 않습니까? 발효가 내년 1월 1일부터니까 법에 위배되지 않고 조례로서 이렇게 만들면 좋겠는가 이게 서울 중앙단위에서 또 지역에서 우리 시의회에서도 두 번이나 토론회를 하고 중앙 쪽에 토론회 하고 변호사나 법률가들 또 화학 이런 전문가들 모셔 가지고 법안을 표준 조례안을 만든 것을 사실 우리 여수시에 맡게 이름만 바꾼 거예요. 여수시로만 사실은, 예를 들어서 경기도에가 이 조례가 이 앞에 삼성 불산 유출 관련해서 경기도에가 조례가 제정되어 있습니다. 경기도를 여수로 바꾸고 일부 부족한 것들 전문가들 의견 받아서 수정을 해서 첨가를 한 내용이다라고 말씀드리고 싶습니다. 그래서 조례안 자체가 상위법에 위배되거나 이런 사항은 아무것도 없다 말씀을 드립니다.
창곤

전창곤위원

상위법에 위반이 된다니까요. 기본권을 제한하고 있잖아요. 의무를 부과하고 있으니까 우리 최고의 어떤 법률 체계의 위치에 있는 헌법에서 정하는 기본권을 보호하는 그것을 갖다 위배하고 있는데 어떻게 법률에 저촉되지 않는다고 주장을 하시는지 저는 이해를 할 수 없네요.

김상일위원

아니 아니 이게 제가 말씀 안 드립니까? 경기도에서 조례로 제정되어 갖고 시행을 하고 있는 안입니다. 경기도 조례 한번 들어가보십시오. 제가 하나 드릴게요. 거기다가 우리 여수에 맞게 몇 가지만 경기도를 여수시로 바꾸고 이런 부분만 바꿨다 그리고 현실 여건에 맞는 것들 그대로 전문가들 의견 받아서 경기도 조례안이 현실적으로 약간 부족한 부분들을 변호사들하고 법률가들 환경전문가들이 모여서 일부 두어 가지 바꾼 것이다라는 말씀을 드립니다.
창곤

전창곤위원

경기도는 그러면 무슨 산단인가요? 국가산단인가요?

김상일위원

경기도가 삼성화성공장 불산 누출 관련해서 사망 사고도 있고 그랬지 않습니까? 그때 당시 만든 거예요.
창곤

전창곤위원

그러면 거기에 관리하는 권한이 어디에 있나요? 도에가 있나요?

김상일위원

경기도에가 있죠.
창곤

전창곤위원

애초부터 경기도에 있는 것 아니에요? 그것은

김상일위원

만들 때 경기도에서 조례를 만든 것이다고요.
창곤

전창곤위원

그러니까 그 업체를 관리 감독하는 권한이 진작에 도에 있었던 것 아닌가요?

김상일위원

이것은 환경관리를 하고 뭐 관리 권한 갖고 하는 것 이런 것 아니다라는 말씀입니다. 어찌됐든지 경기도에서 이 내용을 보면 어떤 물질을 가지고 있고 어떤 물질이 인체에 미치는 영향은 이렇고 이런 것을 관리를 지자체에도 보고를 해달라는 주요 내용들입니다. 그리고 지자체 장은 보고받은 내용을 시민한테 교육 훈련 홍보를 시켜야 된다라는 그런 내용입니다.

최석규위원장

김상일위원님 잠깐만요. 전창곤위원님 조금 있다 질문하시고 송성현과장님 지금 경기도 조례안을 갖고 얘기하는데 경기도 조례안하고 이 조례안하고 어떤 차이가 있습니까?
성현

송성현기후환경과장

참고로 경기도 조례안을 만들었던 계기가 경기도 지금 현행 유해화학물질관리법에는 권한사항이 유해화학물질을 관리하는 권한이 도지사에게 있습니다. 그러기 때문에 도에서 만든 조례는 지금 현행 맡다고 볼 수 있습니다. 도에서 유해화학물질 전체를 관리를 하고 있기 때문에 지금 도에서 1종부터 3종까지 사업장은 화학물질 관리를 전체를 도에서 관리하고 있고 그래서 경기도에서 그 유해화학물질에 관한 조례를 만들어서 지금 현재 경기도는 유해화학물질관리조례입니다. 알권리 조례 이게 아니고 여기에서는 유해화학물질관리법을 관계법령으로 현행 유해화학물질관리법 20조 규정에 의해서 유해화학물질 취급시설의 관리 감독 권한이 시도지사에게 있기 때문에 경기도에서는 이 조례를 만들었던 것입니다.

최석규위원장

방금 우리 전창곤위원님께서 김상일위원님께 질문을 했을 때 김상일위원님께서는 법에 위배되지 않는다고 했는데 송성현과장님께서는 어찌 보십니까?
성현

송성현기후환경과장

지금 화학물질관리법 제4조에가 국가 및 지방자치단체의 책무가 나옵니다. 그런데 그 법에서 지금 발의내용을 보면 화학물질관리법은 15년 1월 1일부터 시행되는 것이고 지금 현재 관리되고 있는 유해화학물질은 전라남도지사가 관리를 하고 있고 그러기 때문에 권한사항이 앞으로는 또 환경부로 넘어가게 되고 이렇게 되면 지방자치단체 책무사항에 대한 부분이 없어진다는 이야기죠. 책무사항이 없기 때문에 상위법을 위배해서 조례를 만든다는 것은 조금 지금 현재 시기적으로 적절치 않다 이렇게 저는 봐집니다.

최석규위원장

전창곤위원님 마무리 해 주십시오.
창곤

전창곤위원

아니요. 그동안에 이야기를 했으니까 그것으로 저는 마무리할랍니다.

최석규위원장

다른 위원님들 김유화위원님
유화

김유화위원

저는 한 가지 궁금한 게 지금 이런 것들을 환경부장관에게 다 보고하게 되어 있고 그리고 또 이것 공개한다고 하셨잖아요. 그러면 지금 공개를 안 하고 있는 게 아니기 때문에 어떻게 생각하면 저는 시에서 나서서 나중에 이렇게 공개되는 자료나 이런 것들을 적극적으로 신청을 해서 공개하고 오히려 이러는 것이 더 바람직하지 않느냐 그러니까 굳이 다시 우리에게 보고하라 똑같은 것들을 공개하라라기 보다는 시의 어느 핵심부서에서 이런 것들을 적극적으로 공개하고 알리고 하는 것들이 필요하지 않을까 이런 생각이 드는데 그렇게 하면 안 되겠습니까?

김상일위원

실질적으로 지금까지 계속 지금 현행법으로 다들 해왔잖아요. 해왔는데 그런 것들이 안 되고 있다라는 것이고 특히 알권리 관련 조례안 주요 내용들이 보면 여수시에서 위원회를 만들어서 15인 이내로 15명 이내로 해서 위원회를 만들어서 거기에서 우리 의원들도 들어가고 주민대표도 들어가고 환경, 화학, 보건 관련 전문가들이 이것은 어찌 보면 법하고 상관없이 국가산단이 유독물질을 많이 취급하니까 조례로 만들어갖고 해도 된다고 보는 거예요. 그리고 이것들이 방금 화학물질관리법 제4조에 보면 국가 및 지방자치단체의 책무라고 해갖고 명기가 되어 있습니다. 지방자치단체를 도로 볼 것이냐 시로 볼 것이냐 우리 여수시도 지방자치단체잖아요. 그런데 우리 지방자치단체에서 아무런 조례가 없다 보니까 시에서도 신경을 안 쓰는 거예요. 못 쓰는 거예요. 시에서만 신경을 제대로 쓰고 하면 제대로 산단의 MSDS라고 물질 보건 자료가 있어요. 그것이 인체에 미치는 영향은 어떻고 이 회사에서 취급하는 물질이 뭐고 이런 것들이 실질적으로 아무것도 안 되잖아요. 법으로 규정되어 있어도 그래서 안 되는 것들을 기존법이든 새로 내년 1월 1일부터 발효되는 화관법이든 시에서 이런 위원회를 둬가지고 설치를 해서 기본계획도 세우게 하고 그런 것들을 하자라는 것이지 그 외에는 별개 없어요. 그래서 화학물질 실질적으로 이 법이 없더라도 사고가 났을 때 어떻게 조치하고 처리할 것인가 위원회에서 논의하고 계획서도 내게 하고 그것이 우리 시 집행부가 해야 될 기본 책무다 단지 이런 것 조례가 없기 때문에 안하고 있는 것이고 그래서 조례를 제정을 해서 하게 만들자 이런 겁니다. 거기다가 좀 추가된 것이 지금 보면 4조, 5조가 핵심인데요. 화학물질관리위원회를 설치하자 우리 여수시에서 거기에는 주민대표, 시의원, 환경관서, 소방관서, 노동관서, 화학, 환경, 보건 전문가들 이렇게 해 가지고 하고 화학물질 사고가 났을 때 비상계획도 그 위원회 안에서 세워서 그것을 실시를 하자라는 그런 큰 틀이 그런 것들이에요. 특별하게 이게 법에 위반되고 환경관리를 별도로 여수시가 환경관리권을 가지고 어떻게 이것을 산단을 압박하고 그런 류의 조례는 아니다하는 것을 말씀드리고 싶네요. 지금 보면 실질적으로 전체 14조까지 있는데 1, 2, 3조는 목적이나 정의고 4조에 보면 관리위원회를 설치하자라는 거고 5조에가 화학물질관리에 관한 기본계획을 시에서 세우게 하고 그 위원회에서 관리하고 이렇게 실질적으로 우리 시민들의 좀 생명과 건강을 지키자 그런 취지입니다. 이게 막 그렇게 거대하고 그런 것은 아니고 그래서 위해관리계획서를 지역사회에 고지하자 위해관리계획서를 위원회에서 집행부에서 만들겠죠. 그러면 그것을 위원회에서 심사하고 해서 그런 것들을 지역사회도 고지하고 하자는 그런 취지다 그러니까 막 거창한 그런 조례는 사실 아닙니다.
유화

김유화위원

그러니까 저는 드는 생각이 지금 상위법에 위배되냐 되지 않느냐 이런 논의도 계속 되고 있고 그래서 굳이 화학물질을 취급하는 업체로부터 이런 의무사항들을 우리가 부과할 게 아니라 기존에 환경부장관에게 할 수 있는 여러 가지 그런 자료들을 바탕으로 시가 그러니까 위원회 만들어서 시가 알아서 연구하고 그것을 시민들에게 홍보하고 이런 것은 얼마든지 할 수 있다고 보거든요. 그래서 조례에서 약간 이 조례를 좀

김상일위원

그럴라면 모든 조례들이 필요 없죠. 위에 법에 되어 갖고 있으니까 안 하니까 우리가 조례 만들고 그러잖아요.
유화

김유화위원

아니 그게 아니라 여수시가 그런 것을 할 수 있도록 하는 조례는 필요하다고 보는데

김상일위원

이게 그런 조례입니다.
유화

김유화위원

그런데 지금 그것에 더 기반해서 그 앞에 그런 폐기물 화학물질을 취급하는 업체로부터 우리에게 보고하라든지 뭘 하라든지 이런 것들을 굳이 하지 않고 나중에 우리 시가 그런 것을 연구하거나 해서 적극적으로 시민들에게 홍보하고 그런 운동을 하는 것은 저는 바람직하다고 보기 때문에 이 조례를 약간 방향을 약간 수정해서 나중에 시의 책무를 더 엄하게 부과 그러니까 우리 시민들의 건강을 위해서 할 수 있는 역할들을 지정해 주는 것이 더 바람직하지 않을까 그런 생각이 듭니다.

김상일위원

제가 마지막으로 말씀드리고 싶은 이야기는 이 조례안은 전혀 상위법에 전혀 위배되지 않고 법률전문가, 화학전문가들 수차례의 토론회를 거쳐서 만든 것이고

최석규위원장

김상일위원님 우리 과장님은 위배된다고 얘기를 하고 있는데 김상일위원은 아니다면 어떻게 얘기를 합니까? 우리 위원들이

김상일위원

실질적으로 뭐가 법에 위배되는지 구체적으로 말씀해 주십시오. 해 주시고 여기에 보면 주 요지를 말씀드리면 위원회 설치해서 기본계획을 세우자라는 것이고 기본계획 내용을 보면 여기 제5조 내용을 한번 봐보십시오. 화학물질 안전관리를 위한 주요 추진시책과 추진계획을 만들어라는 거고 화학물질관리 현황과 앞으로 얼마나 더 쓸 것인지 현재 얼마나 쓰고 있는지 그런 것들 하는 거고 화학물질로 인한 사고예방 대책 또 대응 계획 그리고 지역사회 알권리 보장을 위한 방금 이야기했던 그런 내용들입니다. 정보공개 및 주민소통을 해서 주민들이 비상상황 때는 어떻게 조치를 해야 되는 것인지 사실은 그런 것들이에요. 그래서 분명히 말씀드리지만 우리 과장님이 뭐가 법에 위반된다라는 것인지 이것은 사실 실질적으로 경기도에 있는 조례안을 가지고 근간을 삼아서 법률 전문가들하고 환경 전문가들하고 이 사람들이 수차례에 걸쳐서 만든 표준 조례안이다라고 말씀을 드립니다.

최석규위원장

지금 저희들도 그렇습니다. 동료의원이 대표발의 한 것이라 참 저희들이 난감하긴 합니다마는 우리 위원님들 의견을 한 분 한 분 제가 여쭤보도록 하겠습니다. 우리 이상우 간사님
상우

이상우위원

김상일 위원님

김상일위원

예.
상우

이상우위원

지금 이 현재 조례를 보면 이게 지금 상위법이 화학물질관리법 아닙니까?

김상일위원

예.
상우

이상우위원

모든 법령의 주체는 지금 환경부장관으로 돼 있거든요.

김상일위원

그러지요.
상우

이상우위원

근데 현재 여수시 조례는 환경부장관을 시장으로만 바꿔가지고 조례를 만든 겁니다 지금 현재. 그리고 가장 큰 이유가 지금 지역의 알권리 지역에 있는 이런 화학물질을 지역 주민들이 알게 하자 이게 주요취지인데 제42조 보면

김상일위원

법42조 말입니까?
상우

이상우위원

예, 화학물질관리법, 유해관리 계획서에 지역사회 고지라는 명칭이 나와 있습니다. 고지사항이, 이게 읽어보면 사고대비 물질을 취급하는 자, 결국은 사업자입니다. 사업자가 1년에 한 번씩 이런 사항을 아까 김상일 위원님이 말씀하신대로 이런 유해물질의 유해정보, 화학 연관성 이런 거 대피요령 고지하게 돼 있습니다 지금.

김상일위원

그래서 상위법에 법령이 위반이 안 되고
상우

이상우위원

시장이 하게 돼 있는 게 아니고 이런 사업자가 하게 돼 있습니다 지금, 법에. 또 저희들이 조례로 묶는 것보다 차라리 이 조항을 가지고 차라리 환경부, 어차피 환경부로 2015년 1월부터 이관될 거 아닙니까? 환경부에서 고지를 하도록 압력을 가하는 게 훨씬 낫지 않겠습니까?

김상일위원

법에도 방금 말씀하신 대로 하게 돼 있잖아요. 그런데 지금 대부분이 다, 그래서 상위법에 위배되냐, 안 되냐를 지금 논의하는 거고
상우

이상우위원

보통 일반 조례 같은 경우는 상위법에 지방자치에서 이런 위원회를 둘 수 있다 그런 하에 저희들 지방자치단체 조례를 만든 거 아닙니까? 그런데 국가에서는 환경권을 환경부장관령으로 딱 귀속을 시켜놨는데 우리가 1,2,3,4중 어떤 권한이 하나도 없는 상태에서 이런 조례를 가지고 어떤 결국은 산단의 업체를 압박하자는 소리가 아닙니까? 너네들이 하고 있는 유해물질을 우리도 알 수 있도록 정보를 공개해라

김상일위원

환경부장관한테 보고하는 내용을 우리 여수시 안에 있으니까 지자체인 여수시에도 보고하라는 조례입니다.
상우

이상우위원

방금 전창곤 위원님도 말씀하셨지만 상위법이 없지 않습니까? 내용이?

김상일위원

방금 말씀한 것 있잖아요, 42조에 보면 유해관리 계획서의 지역사회 고지 그게 있는데
상우

이상우위원

사업자가 하게 돼 있다니까요, 시장님이 하게 돼 있는 게 아니라

김상일위원

그러니까 그래서 사업자가 안 하니까 우리가 지자체장한테다가 조례를 만들어서 요구를 하는 거다 그 말입니다.
상우

이상우위원

그리고 한 가지만 더 하겠습니다.
성현

송성현기후환경과장

조례안 제9조에가 화학물질 배출 정보 고지가 또 있습니다. 그런데 이 부분은 지금 사업자가 안 하니까 한다라고 돼 있는데 이 내용을 보면 화관법 제12조에가 환경부장관이 화학물질 배출양 조사 결과를 관보에 게재하거나 인터넷 홈페이지에 게시토록 이렇게 돼 있습니다. 이것도 환경부장관이 하도록 돼 있습니다. 그러기 때문에 그 부분은 조례로 따로 이렇게 공지를 하도록 하는 것은 법에서 권한이 전혀 주어지지 않는 상황인데 할 수 없겠다 이렇게 봐집니다.

김상일위원

아니 국가의 예를 들어서 장관이든 이렇게 하게 돼 있잖아요, 사업주들이. 그러면 우리 여수시의 모든 조례가 상위법에 근거해서 만드는 것인데 상위법에 나와 있다고 조례를 만들면 안 된다라고 지금 말씀하시는 거잖아요.
상우

이상우위원

아니 지방자치도 이런 걸 둘 수 있다고 법 조항에 나와 있지 않습니까? 그걸 근거로 해서 조례를 만든 거 아닙니까? 저희들이요?

김상일위원

법률안에가 지방자치단체에서 이런 조례를 시행해서는 안 된다, 만들어서는 안 된다라고 나와 있습니까? 없잖아요.
상우

이상우위원

잠시만요.
성현

송성현기후환경과장

그런데 그 법에서 공개여부도 심의를 하도록 돼 있습니다. 그런데 그 심의를 누구보고 하도록 했냐 그러면 환경부 소속의 화학물질 정보공개 심의위원회가 따로 있습니다. 그 심의위원회에서 심의를 해서 공개를 하도록 이렇게 환경부에서 정해 놓고 있습니다. 그러기 때문에 이것을 지방자치단체장이 위원회를 구성해서 이것을 공개심의를 해라, 이렇게 돼 있다 그러면 할 수가 있겠지만 이것은 환경부 소속의 심의위원회를 따로 만들어서 거기서 심의를 해서 공개할 수 있도록 이렇게 지금 하고 있습니다.

김상일위원

그러면 환경부에가 있으면 여수시에서는 못 한다라는 얘기네요. 모든 것들이 법률에가 정부에서 하는 것들이 있으면 밑에 당연하게 지자체가 도든 시든 설치하는 것이 맞지, 시에서는 설치해서 안 된다라는 조항이 없는 거잖아요. 특히나
상우

이상우위원

다른 질의하겠습니다. 그리고 아까 이 알권리 조례안 자체가 전문가하고 화학전문가, 변호사분들이 만든 조례다고 말씀하셨지요?

김상일위원

예, 그렇습니다.
상우

이상우위원

제13조는 재정지원 관련해 가지고요 시장은 사업자가 설치하는 화학물질 안전시설에 대하여 예산의 범위에서 비용의 전부 또는 일부를 지원할 수 있다 이건 어떤 조례입니까?

김상일위원

실질적으로 보면 예를 들어 정말 이게 이제 우리 일 하는 사람들이나 우리 시민들한테 엄청난 유해가 예상되는 그런 게 있는 경우에 예를 들어서 이 회사가 자본능력 어떤 그런 능력이 안 된다든가 아마 그런 것들은 우리 예산 범위 내에서 무조건 다해 주자는 것은 아니고, 이런 것을 해야 너희 회사도 좋고 우리시에도 좋고 시민한테도 좋고 이러니까 우리가 일정부분 지원해줄 게 해라 한다든가 법적으로 할 수 있는 것들은 당연히 사업자가 다 하겠지요. 그렇지 않으면 허가가 안 나든가 취소 되거나 이리 하겠지요. 그리고 여기에는 또 이제 교육, 시민들한테 홍보하는 것
상우

이상우위원

교육은 상위법에 나와 있으니까 상관없고요, 상위법에 없는 내용을 집어넣어놨어요, 재정지원 해 가지고요 예산범위 내에서 안전시설에 대해서 해줄 수 있다고

김상일위원

현저하게 실질적으로 우리 시에서 시장이 보기에 시에서 보기에위험한 건데 안 하고 있다든가 법에서 혹시 그런 것들이 법으로 제정이 안 돼 갖고 있어서 안 한다든가 사업한 사람들은 법 테두리 내에서만 할 거 아니에요. 그런데 아주 우리 시장이 보기에 시민이 보기에 아주 위험한 거다, 이건 필요하다 이랬을 때는 시가 나서서 하게 하고 일정부분 보조금을 해줘서 사업주는 예를 들어서 안 해도 되는 사항이에요. 그랬을 때는 그 사업주하고 이야기를 해서 이것은 그것이 안 좋겠냐 합의가 되면은 일정부분 좀 도움을 줘서 할 수 있도록 하자는 그런 취지입니다. 예산 안 세우면 예산 승인 안 주면 이제는
상우

이상우위원

조례에 내용이 있는데요 실질적으로

김상일위원

아니 그러니까 예산의 범위 내에서 지원이란 말이 들어가 있잖습니까? 그래서 예산을 안 세워주면 못하는 거다
상우

이상우위원

김상일 위원님이 그 지역구를 산단을 가지고 계시니까 말씀 드리는데요 지금 현재 일반적으로 공장을 1조, 2조 짓는데 안전 이런 화학물질 관련 안전 이런 대기 관련 시설이 얼마나 들어갈 것 같습니까? 몇 천 억입니다.

김상일위원

그러지요.
상우

이상우위원

몇 천억인데 거기서 얼마를 천만원, 2천만원을 지원해 준다는 뜻입니까? 이게

김상일위원

아니 그런 취지는 아니지요.
상우

이상우위원

지원이 안 될 사항인데 이걸 조례를 여기다가 집어넣어가지고

김상일위원

제가 방금 설명 드린 대로
상우

이상우위원

일반적으로 LG, GS나 이런 업체를 두고 이야기하신 것은 아니겠지요, 이 조례가요?

김상일위원

그러지요.
상우

이상우위원

4종, 5종 정도 업체를 가지고 얘기하시겠지요?

김상일위원

그러지요. 예를 들어서
상우

이상우위원

그러니까 덜 성숙된 지금 조례라고 저는 생각합니다.

김상일위원

아니 아니 예를 들어서 이 내용은 예산 범위 내에서 재정지원 할 수 있다라는 뜻은 법으로 규제가 안 돼 있어요, 쉽게 설명할게요. 예를 들어서 우리가 화양공단에서 냄새가 많이 나고 그랬잖아요. 그래서 일정부분 냄새제거 장치 할 수 있도록 3억인가 세워주자고 그런 얘기 있었잖아요.
상우

이상우위원

안 세웠지요.

김상일위원

그러니까, 그래서 예를 들어서 특수한 경우지요. 혹시 그런 게 있으면 자기 공장 측에서는 법대로는 다 했어. 그런데 우리 시민이 느끼기에는 피해가 예상이 되고 그래요. 그런데 이런 사람들 보고 무조건 하라 그러면 돈이 없어 또 안 해. 그러면 다믄 우리가 시에서 이걸 얼마 지원해줄게 해서 우리 시민의 안전도 지켜 주시오라고 요구를 했는데 그때는 예산을 세워가지고 해줘도 될 수있다라는 그런 취지의 내용이다는 말씀드립니다.

최석규위원장

자, 이제 정리합시다. 우리 한 분 한 분 위원님들께서는 마무리 정리를 해 주십시오. 백인숙 위원님
인숙

백인숙위원

김상일 위원님 이 조례 만드시느라고 고생 많이 하셨습니다. 저는 이런 의견을 내고 싶네요. 여수시의회에서 의원대표 발의를 한다면 집행부의 의견을 묻습니다. 그래서 집행부에서 상위법하고 연결돼서 문제가 생긴다라면 대부분 통과되는 일이 크게 없더라고요. 지금 현재도 그런 상황이 발생됐고 지금 우리 환경복지 상임위원회 위원 여러분들께서 각기 이견을 많이 냈습니다. 그래서 본 위원도 지금 여러 가지 각기 생각하는 그런 게 다르고 또 분명히 제가 볼 때는 이 조례가 굉장히 저는 개인적으로 좋다고 봅니다. 왜냐 하면 우리시가 국가산단의 여러 가지 환경 저해요인들이 굉장히 많음에도 불구하고 이렇게 법 테두리 내에서는 한다라고 하지만 실질적인 시민들한테 어떤 작은 것도 알지 못 하는, 아니 작은 것이 아니라 큰 것도 알지 못 하는 그런 형태에서 이런 조례가 반드시 필요하다라고 보는데 지금 현재 상위법의 문제가 된 걸로 집행부에서 나오고 있고 또 지금 저희들이 봐도 문제가 있기 때문에 이 부분들을 조금 더 보완을 할 필요가 있고 또 우리 집행부하고 일단은 시하고 좀 더 시간을 가져야 되지 않겠는가 저는 개인적으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.

김상일위원

그와 관련해서 한 말씀드리겠습니다. 우리 여수시가 산단을 이긴 역사가 없습니다. 집행부 관점의 차이라고 봅니다. 이게 법에서 해서는 안 된다라고 제한 돼 있지 않는 것입니다. 법에서 해야된다라고 환경부장관에게 보고해야 된다고 돼 있습니다. 그걸 여수시장한테 보고하라고 조례를 우리가 만들어서, 여수시에 법을 만드는 것인데 의회에서 그것가지고 나는 구체적으로 어떤 부분이 상위법에 위배되는 것인지 정확하게 과장님 명기해주셔야 된다고 보고 지금 이것을 조례를 아까도 말씀드렸지만 서울에서 전문가들하고 토론회를 수차례에 걸쳐서 법률전문가, 화학법률전문가 여러 가지 이렇게 해서 한 내용이고 여수 지역에서도 우리 의회에서도 두 차례에 걸쳐서 시민 대토론회도 거친 사항이고 사실 시민들의 요구는 이 조례안보다 더 높습니다, 요구자체가. 그래서 사실 실질적으로 이렇게 오늘 발의가 된 것이고 제대로 모르고 이것은 분명히 말씀드리지만 수차에 걸쳐서 심포지엄도 하고 서울에서 저도 그 자리를 두 번이나 갔다왔습니다마는 다 주민들이 필요에 의해서 주민들의 입장에서 조례를 만든 것이고 법에 저촉 안 되게 만든 것입니다. 그런데 집행부에서 뜬금없이 법률 전문가들도 변호사가 다 전혀 이상 없습니다라고 해 갖고 최종안으로 수개월에 걸쳐서 만들어 내놓은 안을 상위법에 위배다 라고 말씀하시는 것은 과장님 분명히 책임을 지셔야 되고

최석규위원장

자, 김상일 위원님 거기까지만 하시고

김상일위원

지금 아니 상위법에 위배되는 것처럼 과장님이 말씀하시니까 그렇게들 알고 계시는데 그걸 정확하게 어디 몇 조, 몇 항이 어디에가 위배된다라는 것을 정확히 말씀해 주시면 좋겠다라고 말씀드립니다. 어찌됐든지 저는 이 말씀만 드리고 안 드리겠습니다. 법에 전혀 저촉되는 사항 없다는 것 분명히 말씀드리고 이것이 조금 알려지고 조례안이 또 밖으로 나가면은 산단에서 이런저런 또 압박을 청탁을 받습니다. 압박을 받습니다. 로비를 받습니다. 이 조례 못 만듭니다. 지역주민의 알권리 조례 나는 오늘 못 만들면 못 만든다고 봅니다. 그래서 우리 위원님께 간곡히 부탁드립니다. 이게 분명하게 내가 거짓말 하는 거 하나도 없습니다. 의회 가면 출장해서 심포지엄 했던 내용까지 다 의회에 보고 다 했습니다 제가. 그래서 그 법률전문가들이 만든 조례안이다는 것을 분명히 말씀드리고 설혹 우리가 통과시켜가지고 뭔 문제가 되면 도로부터 이렇게 다시 수정안, 개정안 권고가 내려오지 않습니까?

최석규위원장

김상일 위원님 거기까지만 하십시오.

김상일위원

그런 거 있으니까 이번 어찌됐든지 이것이 우리 지역 주민들의 여수 시민들의 생명과 신체건강, 환경권을 지키는 이게 어찌보면 보루다 라는 생각이 듭니다. 그래서 깊게 생각하시고 이것을 오늘 통과시켜주면 좋겠다는 말씀드립니다.

최석규위원장

전창곤 위원님 이야기 하십시오.
창곤

전창곤위원

예를 하나 들어서요 부자한테 10% 세금을 부과하겠다 여수시가 조례를 정하면 법률에 위반입니까? 아닙니까?

김상일위원

당연히 그것은 세금 부과시키는 것은 상위법에서 해서는 안 된다라고 명기가 돼 있는 사항
창곤

전창곤위원

어디가 있습니까? 없는데요. 어디에가 그렇게 하지 마라고 법률에가 그런 규정이 어디가 있습니까?

김상일위원

재정법에가 조례로 제정할 수 없는 것은 세금을 부과한다든가 이런 것들에 대해서 제정을 못 하게 딱 명기가 돼 있습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 같은 논리입니다. 의무를 부과하거나 어떤 권리를 제한하거나 벌칙을 제정한다는 그런 차원에서 보면 같은 논리인 것입니다. 그래서 여수 시민을 위한다는 그런 대의적인 취지에서는 다들 공감하는 부분입니다. 그렇지만은 이것이 아무리 좋은 취지라고 하더라도 법을 위반해서까지 또 우리가 조례를 제정하는 그 권리를 가지고 있는 의회에서 그런 기본적인 그런 사실 관계도 확인 안 하고 이런 조례를 통과시킨다는 것은 저희들이 봤을 때는 아니다 이렇게 판단을 했기 때문에 지금 반대를 하고 있는 겁니다. 그래서 저도 제 마음 같아서는 이런 조례말고도 더 강력한 조례를 제정하고 싶어요. 이것뿐만 아니고 사회공헌 사업도 많이 해라, 그 다음에 니네 기업경영 정보 같은 것도 다 공개해서 제대로 시민들한테 낱낱이 까발리고 제대로 된 사회공헌 사업을 해라, 이런 조례도 제정하고 싶은 게 저희 의원들의 대부분의 솔직한 심정일 겁니다. 그렇지만 그렇게 하지 못하는 것이 현실적인 법의 한계가 있기 때문에 저희들이 그걸 못 하고 있는 거지

김상일위원

법에 위배 하나도 안 된다고 법률 전문가들이 만들었다고 말씀드렸잖아요. 자꾸 안 만들라는 핑계로 말씀 만들지 마십시오.

최석규위원장

김상일 위원님 그것은

김상일위원

아니

최석규위원장

김상일 위원님 잠깐만, 그것은 김상일 위원님 생각이에요. 왜냐하면 우리가 법에서도 법관이 판결을 할 때 변호사들이 양 변호사들이 있습니다. 그러면 이 사람이 맞다, 저 사람이 맞다 그런 의견은 조율이 될 수 있는 거예요, 얘기가 있을 수 있는 겁니다. 그걸 가지고 무턱대고 김상일 위원이 아니라고 얘기하지 말고

김상일위원

아니 여기가 어떤 법적 제재 조치가 하나도 없습니다. 이렇게 하자라고 의무사항으로 규정도 안 했습니다. 여수시에서 위원회 하나 만들어서 제대로 해보자 이런 거고 단지 벌칙사항으로는 이리 했을 때 이 회사가 이렇게 이렇게 공개해라고 하니까 안 해줬소 시민한테 알리자 그게 위반 사업장 공개가 제11조에 보면 이게 벌칙이에요. 그냥 시민들한테 알리자 저 회사 우리 시민들한테 이렇게 보고, 우리 위원회에서 하기로 했는데 안 한다 그게 벌칙입니다. 그래서 실질적으로 어떠한 의무를 부과하거나 금전적으로 부담하거나 이런 것도 전혀 없다는 것을 말씀드립니다.

최석규위원장

알겠습니다. 김양효 위원님 말씀하십시오.

김양효위원

저는 질문보다 개인적인 좀 얘기를 할랍니다. 오늘 질문하면 오늘 하루종일 해도 김상일 위원이랑 너무 오래갈 것 같습니다. 저는 아까 김상일 위원님이 말씀하는 자치단체의 책무에서 그 자치단체는 제 생각에는 관리권을 가진 단체가 자치단체로 보여집니다. 그래서 알권리 차원에서 지금 보니까 9조에 정보 고지가 있습니다. 화학물질 정보 공개 심의위원회를 거쳐서 배출량 조사를 완료할 때는 사업장별 결과를 지체없이 공개하고 관보게재 및 인터넷 홈페이지에 게시하게 돼 있습니다. 이 부분을 아까 김유화 위원님 말씀대로 우리 시에서 우선해서 시민들이 잘 알 수 있게 좀 공고를 했으면 좋겠습니다. 저는 개인적인 의견입니다. 답변은 그냥 안 하셔도 될 것 같습니다.

김상일위원

거듭 말씀드리지만 지금 법에도 그리 돼 있습니다. 법 제12조에 배출정보 고지하게 돼 있습니다. 그걸 한 것을 여수시장이 받아서 시민한테 60일 이내에 지역별로 해당사업자 인근 주민한테 해라는 이야기 입니다. 법으로도 돼 있는 것 시가 받아서 그걸 안 하지 않습니까? 그래서 조례로 이것을 명문화를 시켜서 하자라는 거예요. 이게 한 건이라도 법에 위반된 사항이 있으면 조례 만들자는 말 안 하겠습니다. 그리고 하나 더 말씀드린다면 우리 산단특위 활동 내용 중에 보고서 채택 중에 지역 주민의 알권리 조례가 필요하다, 여수산업단지관련 특별위원회 운영 성과해서 다단계 하도급 최저 낙찰제 폐지, 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례 제정 필요 실질적으로 특별위원회에서 이 제정이 필요하다 그리해서 실지로 이것저것 다 감안해서 올린 것입니다. 그래서 가능하면 다시 말씀드리지만 특별하게 산단 내 업체 회사 운영하는데 크게 압박하고 이런 부분은 아니다, 우리 시민들의 알권리 차원에 이 조례가 필요해서 제안한 거라는 것을 말씀드립니다.
창곤

전창곤위원

지역주민들한테 다 1회 이상 고지하게끔 다 돼 있구만요, 개별적으로 법에가

김상일위원

그걸 안 하니까 시장이 나서서 할 수 있도록 조례를 만든 거 아닙니까? 몇 번 말씀드리잖아요. 법에 위반된 거 하나도 없다 그 말입니다. 시에서 안 하니까 우리가 조례로 규정해서 시장이 할 수 있도록 만들자는 취지입니다.

최석규위원장

김유화 위원님
유화

김유화위원

저는 개인적으로 전에 제가 입법고문에 관한 조례를 제안을 했다가 안 된 적이 있는데 지금같은 경우도 이제 김상일 위원님께서 계속해서 이게 법률가의 조언을 통해서 만든 거다고 하시고 또 이제 과장님께서는 아니다 위배된다라고 하니까 사실 저는 개인적으로 그런 생각을 했습니다. 입법고문 조례 꼭 만들어야 되겠다 그래서 여수시의회 입장도 확실하게 이렇게 대립되는 것들은 저희가 좀 말씀드릴 수 있도록 자료를 갖고 있어야 되겠다, 사실 좀 판단하기가 어렵습니다. 지금 두 분의 말씀을 들으면. 그래서 저는 개인적으로 우리가 조금 더 필요한 조례이긴 하지만 맞는지 확인하는 과정이 좀 필요하지 않냐 위원회 차원에서, 그런 생각이 듭니다.

최석규위원장

이상우 간사님
상우

이상우위원

저는 아까 드린 대로 이 법 자체가 환경부장관에 있는 법의 시행 주체인데 이것을 시장으로 바꿨을 뿐이다 상위법에 어긋나지 않는가 이런 생각을 가지고 있습니다. 이상입니다.

최석규위원장

자, 마지막으로 1분씩만 송 과장님 얘기를 마지막으로 해 주십시오. 전체적인 얘기를 들었으니까 우리 김상일 위원님께서 위배되지 않는다고 자꾸 얘기하고 있으니까요.
성현

송성현기후환경과장

그렇습니다. 저희들은 권한 사항이 없는 것을 권한행위를 한다는 것은 거기에서 위배된다는 것이 있기 때문에 그런 차원에서 접근을 했으면 좋을 것 같습니다.

최석규위원장

김상일 위원님도 얘기하실랍니까?

김상일위원

다시 한번 말씀드립니다. 조례안 자체는 상위법에 다 나와 있는 것 여수시장이 똑바로 하라는 그런 자체 조례를 만드는 내용입니다. 그리고 국가산단 특별위원회 활동 성과로서도 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례 제정이 필요하다라는 결론을 내서 이렇게 보고서까지 작성이 돼 있는 사항입니다. 그때도 이 조례 내용을 다 드렸습니다. 그리고 아마 집행부에서도 내용을 정확히 잘 모르고 이해를 못 하고 지금 상위법에 위배된다라고 말씀하시는데 전혀 위배되는 사항 없이 법률전문가들의 자문을 수차에 걸쳐서 심포지엄을 통해서 토론회를 통해서 이 조례안을 작성했다라는 것을 말씀드리고 싶고요, 어찌됐든지 아까도 이야기 했습니다마는 내용 11조까지입니다. 내용 보시면 전부다 다들 법에 근거해서 조례안으로 만들었고 법에서 하게 하고 있는 것, 여수시장이 똑바로 해서 여수시민 생명과 재산 목숨을 지켜달라 그런 취지의 조례안이다 하는 것을 분명히 말씀드리고 어찌됐든지 이 조례안이 통과돼서 얼마 전에 GS칼텍스 원유부두 유출사고 때 많은 시민들이 대피를 했어야 될 상황에서 방제작업에 투입됐던 그런 오류를 다시는 범하지 않았으면 좋겠다 그런 것들은 이번 조례가 제정되는 것이 핵심이다라는 말씀을 드립니다.

최석규위원장

김상일 위원님 수고하셨습니다. 우리 위원님들의 질의를 마치도록 하겠습니다. 지금 김상일 위원님께서 말씀하신 이 조례안을 보면은 우리 위원님들께서는 다 하지 말자라는 분은 한 분도 없었습니다. 이 조례는 필요하다 하지만은 지금 현재로서는 시기상조다, 그리고 검토를 좀 더 한 후에 하자 이런 얘기가 지금 많이 있는 것 같습니다. 그래서 혹시 김상일 위원님께서 서운해 하실 것 같아서 제가 우리 위원님들께 찬반을 이렇게 묻도록 해서 가도록 하겠습니다. 먼저 우리 위원님들께서는 김상일 위원님께서 발의하신 이 조례안을 찬성하신 분들 계시면 손 한 번 들어주십시오. 예, 없네요. 반대하신 분들 (거수) 김유화 위원님 말씀하십시오.
유화

김유화위원

오늘 이렇게 하면 이거 폐기되는 거지요?

최석규위원장

아니지요 보류가 되는 거지요.
유화

김유화위원

아니 다시 임시회가 안 열리면 이번에 5대 의회에서는 폐기되는 거지요.

최석규위원장

이번 회기에는 어렵지요. 다음 회기로 넘어가야지요.

김상일위원

보류되면 이제 폐기됩니다.
폐기가 되더라도 다음에 발의하면 되잖아요.
유화

김유화위원

그래서 이제 위원님들이 이렇게 열심히 하셔서 이틀이라도 더 시간을 드려서 혹시 저희가 4일까지 열리니까 혹시 이 부분을 조금이라도 우리가 보완할 수 있는 부분이 있는지 한번 조금 더 마지막인데 회기가 끝나버리면 폐기되니까 저는 이제 그런 생각이 약간 듭니다.

최석규위원장

그러면 일단 보류하면은
인숙

백인숙위원

여기서 딱 결정은 하셔요. 왜냐하면 크게 의미는 없는 것 같습니다.
창곤

전창곤위원

그리고 이 조례안이 지금 시행이 2015년도 1월 1일자로부터 시행합니다. 그러니까 앞으로도 시간은 넉넉히 있기 때문에 하자 있는 부분들은 다시 좀 보완을 해서 제대로 다시 논의했으면 좋겠습니다.

최석규위원장

김상일 위원님 보시다시피 우리 위원님들 대다수가 지금은 시기상조라는 그런 말씀을 드리니까 심사보류토록 하겠습니다. 이해를 해주십시오.

김상일위원

시기상조라는 말에 사실 동의가 안 됩니다. 지금 당장 오늘 사고가 날지 내일 사고가 날지 우리 여수시민들이 그런 사항인데

최석규위원장

아니 그러니까 김상일 위원님 혼자는 발의하신 분은 이것을 통과를 시켰으면 좋겠다고 하지만 우리 환경복지위원회 위원님들께서 이것을 보류를 좀 해서 다음에 이것을 보완을 해서 다음 6대 때 다시 하더라도 지금은 보류를 하자는 안으로 그렇게 얘기를 안 하고 있습니까? 그런데 김상일 위원님께서 물론 본인이 발의를 했기 때문에 이것을 통과는 시키고 싶어 하겠지요. 하지만은 우리 위원님들께서는 많이 반대를 하고 있지 않습니까?

김상일위원

솔직히 말씀을 드릴게요.

최석규위원장

아니 자꾸 그만합시다.

김상일위원

아니 이게 통과되고 안 되고는 사실은 저는 제가 해야 될 모가치는 다 했다고 봅니다. 많은 여수 시민들이 현장의 노동자들이 산단의 주민들이 이거 만들어 주라고 얼마나, 정말 수년간을 요구하고 시민들의 요구에 의거해서 시민사회와 같이 토론회도 두 번까지 하고 이거 꼭 만들어야 된다 그래 가지고 발의를 긴급하게 사실은 요즘 거의 우리 임기를 마치는 막판에

최석규위원장

왜 이걸 임기 막판에 그렇게 하고 있습니까? 진즉 좀 하지 이걸.

김상일위원

그러니까 그런데 이게 저는

최석규위원장

김상일 위원님

김상일위원

저는 좋습니다. 마무리 하겠습니다.

최석규위원장

그럴라면 집행부하고도 사전에 절충을 해서 진즉 했었어야지요.

김상일위원

집행부하고 절충할 게 없어요. 집행부에서는 무조건 반대하는 안 입니다. 이것은. 왜 집행부 일이 열 배, 백 배 늘어나거든요. 여수시의 관점이 행정의 관점이 그거지 않습니까? 그래서 나는 분명하게 이리 이리해서 이렇게 부결됐다라는 것들이 시민한테 알려지면 우리 의원들이 욕 얻어먹어요. 나는

최석규위원장

김상일 위원님 그런 식으로 얘기하면 안 되지요. 그걸 위원님들한테 떠맡기면 됩니까? 그것을 그러면 김상일 위원님이 와서 위원장하십시오. 그건 진짜 너무 하지 않습니까? 그런 식으로

김상일위원

그런 아쉬움을

최석규위원장

그런 식으로 일반 시민한테다 떠맡기면 제가 어떻게 여기서 망치를 두드리겠습니까?

김상일위원

그런 아쉬움이 많다 싶어서

최석규위원장

아니 김상일 위원님 이것을 우리 위원님들께서 하지 말자는 것은 아니지 않습니까? 다 들었지 않습니까?

김상일위원

반대 이유가 나는 이해가 가지 않습니다.

최석규위원장

하지 말자는 게 아니고 좀 더 보류를 해서 다음 6대 때 김상일 위원이 시장에 당선되시면 그때 가서 또 올리면 되지 않습니까?

김상일위원

보류시키는 이유가 납득이, 이해가 안 간다 그 말입니다. 어느 개인을 위한 그런 것도 아니지 않습니까?

최석규위원장

이제 답이 김상일 위원님 이해를 해주시고 김상일 위원님께서 다음에 이제 우리 6대 때 우리 김상일 위원께서 시장후보로 안 가십니까? 당선이 되고나서 그때 한 번 시장 입장에서 한번 이렇게 올리셔가지고 우리 시민들에게 보답하는 것으로 그렇게 하십시오. 의사일정 제2항 여수시 화학물질 관리 및 지역사회 알권리 조례안을 심사 보류코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음)

김상일위원

여기서 잠깐만요, 이의 있습니다. 심사보류하지 말고 부결시키든지 두 개 중에 합시다. 이걸 왜 그러냐 그러면 오늘 내일이면 우리 5대 의회 회기가 다 끝납니다. 의원들 임기도 끝나고 그래서 자동폐기가 됩니다. 그래서 여기서 정확하게 부결시키든 통과시켜주든 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.

최석규위원장

아니 우리 위원님들께서 심사보류하자고 그렇게 얘기했습니다. 김상일 위원님, 이해를 해 주십시오. 더 이상 이의가 없으므로 심사보류 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 항상 건강관리 잘 하시고 지역구 활동 열심히 하셔서 이번 6.4지방선거에 좋은 결과 있길 바라겠습니다. 이상으로 제154회 임시회 회기중 환경복지위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

12시05분 산회

출처 전남 여수시의회 회의록