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서울 광진구의회 발언

조영옥 의원 발언

제177회 제1차 복지건설위원회2014-04-25

조영옥 의원 프로필 보기 →

성희

유성희위원장

성원이 되었으므로 제177회 광진구의회 임시회 제1차 복지건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘도 원활한 안건 심사가 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 의사담당주사로부터 우리위원회에 심사회부된 안건에 대한 보고가 있겠습니다.
기영

김기영의사담당주사

의사담당주사 김기영입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 의원발의 안건으로 유성희 의원님이 발의한 광진구민의 흡연피해 구제를 위한 결의안 1건, 그리고 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안 등 조례안 9건 총 10건의 안건이 복지건설위원회에 심사회부 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

의사담당주사 수고하셨습니다. 1. 광진구민의 흡연피해 구제를 위한 결의안(유성희 의원 발의)

10시분

그러면 의사일정 제1항 광진구민의 흡연피해 구제를 위한 결의안을 상정합니다. 안건을 발의한 본 의원이 제안설명하도록 하겠습니다. 안녕하십니까? 유성희 의원입니다. 광진구민의 흡연피해 구제를 위한 결의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 결의안은 모든 암의 발생원인과 위험요인의 3, 40%가 흡연에 기인하고 있으며 간접흡연에 의한 비흡연자의 피해사례도 증가하는 것으로 나타나고 있어 광진구민의 흡연피해를 구제하고 더 나아가 국민의 건강권 회복과 의료비 부담을 절감하고자 담배회사의 사회적 책임을 묻고 국민건강보험공단이 손해배상청구 소송을 제기할 것을 촉구하는 것으로써 주요 내용으로는 담배회사에 대한 실효성 있는 책임을 묻기 위하여 국민건강보험공단과 적극 협조하고 암 등 질병의 원인제공자인 담배회사에 사회적 책임을 묻는 모든 수단을 강구할 것을 결의하는 한편 광진구가 구민의 보건과 흡연피해 방지를 위해 금연시설 및 구역의 관리를 철저히 함은 물론 금연교육·홍보·캠페인 등 금연운동을 적극 전개하여 구민건강 보호에 최선을 다할 것을 촉구하는 것으로 본 결의안이 원안가결 될 수 있도록 동료위원 여러분의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 있으십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제1항 광진구민의 흡연피해 구제를 위한 결의안에 대하여 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시05분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 박동희 복지환경국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동희

박동희복지환경국장

안녕하십니까? 복지환경국장 박동희입니다. 존경하는 복지건설위원회 유성희 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 다함께 잘 사는 복지도시 광진을 실현하기 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 오늘 복지건설위원회에 상정된 복지환경국 소관 안건으로는 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안, 서울특별시 광진구 성별영향분석평가 조례안, 서울특별시 광진구 아동복지심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안, 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례안 등 총 4건입니다. 먼저 가정복지과 소관 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하게 된 이유는 상위 근거법인 「영유아보육법」이 2013년 6월 4일 일부 개정되어 2013년 12월 5일 시행됨에 따라 조례상 관련 규정을 상위법에 맞게 정비하고 기타 어려운 용어 등을 「알기 쉬운 법령 정비기준」에 맞춰서 자구 수정 등 정비하는 내용입니다. 개정취지로는 현행의 ‘보육정보센터’ 기능에 가정양육 지원 기능을 추가하여 종합적 보육지원시스템을 구축하고 그 명칭을 ‘육아종합지원센터’로 변경함과 아울러 종일제 보육서비스를 이용하지 않는 영유아에 대한 일시보육서비스를 지원하는 등 우리구 영유아 보육서비스 이용자의 만족도를 높이기 위함입니다. 주요 개정내용으로는 조례안 제6조 제4호 ‘보육정보센터’를 「영유아보육법」 제7조에 의거 ‘육아종합지원센터’로 명칭을 변경하였고, 조례안 제27조 제1항 ‘광진구 보육정보센터’를 서울시 명칭 통일안에 따라서 ‘서울 광진구 육아종합지원센터’로 변경하였으며 또한 「영유아보육법」 제26조의2에 따라 육아종합지원센터에서 무상보육 및 무상교육 지원을 받지 않는 영유아에 대해서 일시보육서비스를 제공할 수 있도록 동 조례에 반영하였습니다. 그리고 조례안 제30조 육아종합지원센터의 기능으로 일시보육서비스의 제공, 부모에 대한 상담·교육, 영유아의 체험 및 놀이공간 제공, 어린이집 설치·운영 등에 관한 상담 및 컨설팅, 영유아 부모 및 보육 교직원에 대한 영유아 학대 예방 교육, 그 밖에 어린이집 운영 및 가정양육 지원 등에 관하여 구청장이 필요하다고 인정하는 사항 등 동 센터의 기능을 대폭 추가하였습니다. 본 조례 개정안은 근거법령인 「영유아보육법」 개정에 근거하여 ‘보육정보센터’를 ‘육아종합지원센터’로 명칭을 바꾸고 그 기능을 일부 추가하는 내용으로 우리구 보육발전을 위해 심도있게 검토하여 마련하였으니 원안대로 가결해 주시기 바라며 자세한 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

전문위원 정재남입니다. 의안번호 1105번 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 공영목 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정해영 가정복지과장님께서는 답변석에 준비하여 주시기 바랍니다.
영목

공영목위원

육아종합지원센터로 바뀌면서 자료실과 상담실을 따로 운영한다고 그랬는데 이 공간이 충분하신지?
해영

정해영가정복지과장

현재까지는 지금 상당히 좁은 상태입니다. 그런데 그걸 저희가 리모델링을 하면서 그 자료실 할 공간을 마련을 하였습니다.
영목

공영목위원

저희가 강동어린이교육센터라든지 가보면 상당히 규모가 크고 제대로, 아까 일시보육서비스 같은 건 충분히 할 수 있는데 사실 우리 센터는 너무 비좁고 지금 운영하는 데도 아이들이 복잡했거든요? 그런데 이 상담실이라든지 자료실을 따로 구비해서 가능할 수 있는지? 과연 그것이 의문스러워서 질의하겠습니다.
해영

정해영가정복지과장

그래서 저희가 그걸 리모델링 하면서 규모있게 잘 배분해 가지고 사무실 배치를 해서 서비스받는 아동들이 큰 피해가 없도록, 잘 교육받을 수 있도록 하겠습니다.
영목

공영목위원

실질적인 교육을 받을 수 있게끔 해야 되는데 상위법이 이러하다고 무조건 설치하는 것은 바람직하지 못하다고 생각하거든요? 옆의 부지를 더 확보해서라도 제대로 된 교육관이 생겨줘야지 사실 이건 어린이집 규모예요. 지금 우리 군자동에 있는 거 아니에요? 그러니까 앞으로 제대로 리모델링해서 제대로 교육을 할 수 있게끔 해주시기 바랍니다.
해영

정해영가정복지과장

네. 사용할 수 있도록 잘 해가지고 위원님 염려하시는 게 없도록 잘하겠습니다.
영목

공영목위원

네, 이상입니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론 하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제2항 서울특별시 광진구 영유아보육 조례 일부개정 조례안에 위원님들 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 광진구 영유아 보육 조례 일부개정 조례안은 원안가결 되었음을 선포합니다. 3. 서울특별시 광진구 성별영향분석평가 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

10시13분

다음 의사일정 제3항 서울특별시 광진구 성별영향분석평가 조례안을 상정합니다. 박동희 복지환경국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동희

박동희복지환경국장

복지환경국장 박동희입니다. 서울특별시 광진구 성별영향분석평가 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 성별영향분석평가는 정책의 양성평등을 확보하기 위하여 성평등 관점에서 정책을 분석‧평가하는 제도로써 평가대상이 되는 정책과 기관을 구체적으로 정하고, 평가결과를 정책에 반영하는 한편 공무원의 교육, 지원기관 지정 등 지원과 관련한 근거규정을 마련하여 성별영향분석평가의 원활한 추진과 정책의 수립 시행에 성평등을 실현할 수 있도록 하는 제도입니다. 본 조례 제정안은 「성별영향분석평가법」이 2012년 3월 16일 시행되었고, 여성가족부로부터 성별영향분석평가 표준조례안이 2014년 1월 3일 통보됨에 따라 우리구 정책수립과 시행 시 성평등을 실현하고자 동 조례를 제정하게 되었습니다. 주요내용으로는, 조례안 제6조에서는 성별영향분석평가의 대상이 되는 정책 및 사업 등을 명시하였으며, 조례안 제8조에서는 성별영향분석평가의 시기를 명시하였습니다. 또한 조례안 제10조와 제11조에서는 성별영향분석평가 결과의 반영 및 특정 성별영향분석평가 반영 등을 구체화하였고, 조례안 제12조부터 제16조까지는 성별영향분석평가위원회의 설치 및 기능, 구성 및 위원회 운영에 대하여 구체적인 규정을 마련하였습니다. 그리고 조례안 제18조에서는 성별영향분석평가 시 효율적인 시행을 위해 소속 공무원에게 성별영향분석평가에 관한 교육을 연1회 이상 의무적으로 실시하도록 근거규정을 마련하였습니다. 본 조례안 제정은 성별영향분석평가제도의 원활한 추진과 정책의 양성평등을 위해 심도있게 검토하여 마련되었음을 감안하여 원안대로 가결하여 주시기 바라며 자세한 사항은 담당 과장이 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1106번 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 성별영향분석평가 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 조영옥 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 정해영 가정복지과장님은 답변석에 준비하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

조영옥 위원입니다. 6조에 보시면 평가대상이 있어요. 2항에 ‘1항에도 불구하고 어떤 사업은 대상 정책에서 제외할 수 있다’고 되어 있는데 각 1호에 보면 여성의 지위향상, 또는 성평등의 실현을 목적으로 하는 경우 제외된다고 했거든요? 이게 무슨 의미인지 다시 한번 설명 좀 해주세요.
해영

정해영가정복지과장

지금 저희가 남녀평등, 그것도 기본으로 보게 되면 성별영향분석평가하는 것도 여성의 성평등을 실현하고자 하는 것입니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 여성의 지위향상이나 성평등의 실현을 목적으로 하는 경우라면 당연히 이건 여기 조례에 부합되는 일이기 때문에 이건 굳이 할 필요없이도 이건 당연하게 여기 제정하는 이 법에 맞기 때문에 따로 대상에서 제외된다는 것입니다.
영옥

조영옥위원

알겠습니다. 당연하기 때문에 빠진다는 얘기죠?
해영

정해영가정복지과장

네. 그 자체가 여성 성평등을 실현하는 자체기 때문에 굳이 이거는 있는 거를 다시 대상에서 제외하고 그럴 필요는 없다, 이거죠.
영옥

조영옥위원

다시 넣을 필요는 없다?
해영

정해영가정복지과장

네.
영옥

조영옥위원

7조에 보면 고려사항이긴 합니다만 이 사항이 성인지 예산에 관련한 사항하고 연결되어 있는 거잖아요?
해영

정해영가정복지과장

거의다 연결되어 있습니다.
영옥

조영옥위원

그렇죠. 그러면 여기에 성인지 예산에 관한 사항이라고 들어가야 되는 게 맞을지, 좀 궁금해서,
해영

정해영가정복지과장

저희가 지금 모든 조례나 규칙, 아니면 우리가 시행하는 관계 법 같은 거 보게 되면 거의 95% 정도가 성인지 예산뿐만 아니라 우리 성별영향분석 평가를 받게 되어 있습니다. 지금 여성가족 재단에서. 그래서 예를 들면 작년 같은 경우도 조례 11건이라든가 규제 8건 같은 경우를 저희가 영향분석평가를 받았고 여기에는 굳이 그거를 구체화시키지 않았지만 그 모든 것에 저희가 법을 추진하는 것에 따라서는 영향분석평가를 받기 때문에 별도로 따로 그렇게 제시를 하지는 않았습니다.
영옥

조영옥위원

성별영향분석 평가에 관련한 조례가 우리 서울시에서 몇 군데가 있어요?
해영

정해영가정복지과장

지금 이거를 저희가 한 거는 지금 현재 동작구랑 양천구가 2013년도에 제정이 됐고 저희가 세 번째로 하고 있습니다.
영옥

조영옥위원

제가 찾다가 보니까 찾지를 못해서 검토를 못했는데 지금 다른 구하고 별반 다르지 않는 그런 사항인가요?
해영

정해영가정복지과장

지금 동작구나 양천구는 작년도에 의원 발의를 해서 만들었고 저희 같은 경우는 금년 2014년도 1월달에 여가부에서 표준안이 내려왔습니다. 그래서 그 표준안에 맞추고 저희가 또 타구 동작구, 양천구 사례도 보고 저희가 필요한 거는 집어넣고 해서 제정하는 겁니다.
영옥

조영옥위원

맨 마지막 18조에 보시면 분석평가 교육을 연1회 실시하여야 한다 했는데 그냥 시간이라든지 이런 구체안이 있습니까?
해영

정해영가정복지과장

그거를 저희가 따로 시에서 어떻게 내려온다든가 아니면 저희 자체로도 실제 자체적으로 방침을 받아 가지고 그런 식으로 추진을 하려고 합니다.
영옥

조영옥위원

지난번에 저희 성인지 예산 관련해서도 제가 지적사항을 많이 말씀드렸습니다만 성인지 예산이 뭔지도 아직 잘 공무원들이 모르고 있는 상황이 대다수예요, 특히 저희구 같은 경우는. 그래서 ‘연1회 실시하여야 한다’로 보면 물론 장기적으로 교육을 다 받은 상황이라면 이 부분이 금방 되겠지만 지금 상황에서는 간단하게 ‘연1회 어떻게 실시한다’ 라는 구체안도 없이 그냥 조례만 되어 있는 것 같아서 이게 구체안이 나와야 되지 않을까 싶습니다. 물론 여기에는,
해영

정해영가정복지과장

세칙이라든가 그런 거는 저희가 좀더 보완해 가지고 그거를 지금 위원님께서 말씀하신 대로 아까 성인지 예산에 대해서 우리 공무원들이 잘 의식을 못하고 있고 또 작년에도 김창현 위원님께서도 아마 성인지 예산에 대해서 많이 말씀을 하셨습니다. 그래서 그거를 저희 예산과에서도 보게 되면 직원들에게 많은 교육을 시키고 있고 저희 직원들도 많이 받아들이고 있고 하는 그런 상태입니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 이 부분에 대해서 좀 구체화시켜 가지고 우리 직원들도 이 내용에 대해서 많이 습득할 수 있도록 그런 식으로 교육을 시켜나가도록 하겠습니다.
영옥

조영옥위원

성인지 예산이나 성별영향분석 평가가 성인지 예산에 반영하기 위해서 또 여러 가지 하기 위해서는 만든 조례이니 만큼 우리 공무원들도 이런 부분의 교육이 빨리 돼서 이게 여성을 뭐 해주자 이게 아니라 어느 정도 균형을 맞추기 위한 그런 거잖아요? 그래서 과장님께서 좀 선두적으로 일을 해주시면 우리 공무원들도 빨리 알지 않을까 싶습니다. 이상입니다.
해영

정해영가정복지과장

네. 그렇게 하겠습니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까?
수범

김수범위원

간단한 거 하나 묻겠습니다.
성희

유성희위원장

네. 김수범 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수범

김수범위원

여기 위원회 구성에 ‘서울특별시 광진구 여성위원회 위원’이라고 그랬는데 광진구 여성위원회라는 게 있나요? 처음 들어보는데,
해영

정해영가정복지과장

저희 가정복지과에 보면 여성위원회라고 따로 조직이 되어 있는 게 있습니다.
수범

김수범위원

가정복지과에요, 구성이 되어 있어요?
해영

정해영가정복지과장

네.
수범

김수범위원

지금은 뭐해요?
해영

정해영가정복지과장

여성위원회 같은 경우는 우리 여성 문제에 관해서 문제가 돼있을 때 여성의 어떤 조금 전에 말씀하신 것처럼 여성들의 어떤 차별없는,
수범

김수범위원

언제부터 돼있었어요? 언제부터 여성위원회 구성이, 처음 들어보는데,
해영

정해영가정복지과장

여성위원회 구성이 언제부터인지, 제가 아직 거기까지는 미처 준비를 못 했습니다. 2008년도 말쯤에 구성,
수범

김수범위원

몇명이나 되는데요?
해영

정해영가정복지과장

15명으로 구성돼 있습니다.
수범

김수범위원

여성위원회 활동을 과거에 뭘 했는지 몰라도 처음 들어보네. 지금까지 한 활동은, 주요 활동내용이 있습니까?
해영

정해영가정복지과장

지금 거의 없습니다. 그래서 그거를,
수범

김수범위원

없는 위원회를 할 필요는 없잖아요, 사실은.
해영

정해영가정복지과장

그래서 이번에 성별영향분석 여기서 구체화 돼 가지고 여기서는 심도있게 여성위원회 그 사람들도 활동할 수 있도록 해서 회의를 진행하고 여성들의 지위향상을 위해서 할 수 있도록 별도로 구성해서 잘 해보려고 합니다.
수범

김수범위원

처음 들었는데 여성위원회가 있다면 여성의 권익향상이라든가 이런 성인지 예산 등에 대해서 기왕 있는 거니까 폐지하지 말고 있으면 활용을 앞으로 잘 하셔야 되겠네요.
해영

정해영가정복지과장

네. 그러도록 하겠습니다.
성희

유성희위원장

과장님! 여성위원회 명단을 우리 위원들한테 한 부씩 돌려주십시오. 네. 김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
해영

정해영가정복지과장

네. 무슨 말씀이신지 알겠습니다.
창현

김창현위원

위원회 구성에 대해서 하나를 넣었으면 좋겠어요. 서울특별시 광진구의회 의원이 있고 여성위원회 위원이 있고 그 다음에 경험과 식견을 갖춘 어떤 전문직 있는 사람이 있는데 광진구 사회복지계획을 세울 때도 보면 사실은 가장 큰 문제점이 지역사회에서 사회복지에 종사하시는 분들의 참여가 배제된 문제점이 있어요. 그러다 보니까 사실은 어떻게 보면 교수들이 일반 학계에서 그냥 대략 짜깁기 식으로 해가지고 보고서를 제출하고 예산만 낭비되고 실질적으로 계획다운 계획이 수립되지 못하고 있다는 게 현주소예요. 그런 부분들을 좀 고려한다면 광진구 사회복지협의체가 있잖아요. 협의체가 있으니까 협의체 소속 위원을 그 분야의 분과가 있잖아요. 실무분과도 있고 대표자협의회도 있고 그 협의체 소속된 위원을 한 분 꼭 넣으셔야 될 것 같아요, 위원들을 여기다가. 수정안을 내자는 게 아니라 한번 자구를 수정하더라도 한 줄 넣는 게 뭐가 어려워요. 지금 운영도 안 되는 여성위원회 위원도 들어가 있는데 실질적으로 사회복지 종사하고 있는 또는 여성 정책에 대해서 여러 가지 고민하고 계시는 또 실무단에서 실천하고 계시는 그런 어떤 사회복지협의체 소속 위원도 위원회 구성 명단에 넣었으면 좋겠어요.
해영

정해영가정복지과장

이거는,
창현

김창현위원

포괄적으로 들어가면 포함할 수도 있다 하지만 명시를 하자는 얘기죠.
동희

박동희복지환경국장

폭넓게 저희들이 하도록 하겠습니다. 거기에 보면 ‘성별영향분석 평가에 관한 전문지식과 경험이 풍부한 사람’ 조항이 있으니까 그거를 저희들이 폭넓게 운영하면 위원님, 어느 정도 충분히 반영될 수 있다고 생각합니다.
창현

김창현위원

아무튼 위원회 구성 때 반영해 주시기 바랍니다.
해영

정해영가정복지과장

네. 그렇게 하도록 하겠습니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제3항 서울특별시 광진구 성별 영향분석평가 조례안에 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 4. 서울특별시 광진구 아동복지심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시30분

다음은 의사일정 제4항 서울특별시 광진구 아동복지심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안을 상정합니다. 박동희 복지환경국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
동희

박동희복지환경국장

복지환경국장 박동희입니다. 서울특별시 광진구 아동복지 심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례 제정안은 「아동복지법」 제12조 및 같은 법 시행령 제13조 규정에 따라 아동복지심의위원회의 구성, 보호대상 아동의 보호조치 등 아동복지서비스의 안정적 추진을 위해 근거규정을 마련하여 아동복지를 증진시키고자 제정하게 되었습니다. 주요내용으로는 조례안 제2조에서는 아동복지심의위원회의 기능을 명확히 하였으며, 조례안 제3조에서는 아동복지심의위원회 구성 시 반드시 포함되어야 할 세부사항을 명시하였고, 조례안 제4조부터 제15조까지는 아동복지심의위원회 운영에 필요한 위원의 임기, 위원장의 직무에 관한 사항 등을 규정하였습니다. 본 조례 제정안은 아동복지서비스의 안정적 추진을 위해 자치구에 아동복지심의위원회를 두도록 「아동복지법」이 2011년 8월 4일 개정, 2012년 8월 5일 시행됨에 따라 본 심의위원회의 조직구성 및 운영 등에 필요한 사항을 검토하여 본 조례안을 심도 있게 마련하였으므로 원안대로 가결해 주시기 바라며 자세한 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1107번 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 아동복지심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

김창현위원

아동복지위원회 첫 조례를 만들고 있는데요, 지금 기능에 보면 여러 가지 조치를 하거나 또 제한하거나 친권상실 선고 청구에 관한 사항이거나 또 후견인 선임이나 변경에 관한 사항이라면 법적사항들이 많은 거 같아요. 법적조치. 그렇다면 제3조 구성에서도 첫 번째 빠져있는 부분들이 지역위원회를 구성할 때 지역교육청이나 지방고용관서, 그리고 변호사나 의사, 교사자격이 있는 사람, 그 다음에 시민단체 이렇게 돼있는데 사실은 이걸 심의하다 보면 여기 위원들이 전문적인 어떤 법적지식이 없기 때문에 좀 논의의 한계가 될 수 있고 또 여러 가지 조치사항들에 대해서 깊이를 모를 수가 있어요. 그래서 제가 봤을 때는 경찰관서나 또 검찰이나 법원 소속 공무원도 필히 위원으로 구성이 돼야 될 것 같아요.
해영

정해영가정복지과장

처음에 저희가 이걸 했을 때 보면 위원님 말씀하신 대로 「아동복지법」 16조, 18조, 19조에 대해서 했고 지금 위원님께서 말씀하신 경찰이라든가 검찰하는 건, 이거 내용을 보게 보면 「아동복지법」 제17조가 빠져있습니다. 16조 보호대상 퇴소조치, 18조 친권 행사 상실, 제19조인데 그게 17조가 빠져있는 거면 17조가 저희가 행정관청에서 관여할 사항이 아닌 금지행위가 돼있습니다. 그 금지행위는 뭐냐하면 아동매매라든가 성폭력이라든가 아니면 아동학대, 저희가 행정적으로 범할 수 없는 그런 것들은 사법기관에서 하기 때문에 빠져있습니다. 그래서 그건 사법기관에서 할 수 있도록, 그래서 저희가 구성인원에도 보게 되면 그런 사법적으로 할 수 있는 경찰이라든가 검찰 같은 경우는 포함시키지 않았습니다.
창현

김창현위원

그런데 좋은데요, 이 위원회가 무슨 판단기관도 아니고 그렇지만 실질적으로 이런 아동복지가 뭡니까? 보호하는 개념이 크잖아요? 그렇다면 그거에 대한 전문적인 식견이나 지식을 갖고 있는 분들이, 여기 와서 판결하라는 게 아니고 조사하는 것도 아니고 그런 부분을 설명해 줄 수 있고 상황을 얘기해 줄 수 있고 그러면 심도있는 위원회가 되지 않을까 이런 생각이 드는 거예요. 그래서 예를 들어서 광진경찰서에 있는 과장님이나 팀장이나 들어올 수가 있는 거고 아니면 검찰이나 법원 소속, 법무법인 관련된 부분이나 전문적인 지식을 갖고 있는 퇴직공무원도 많이 있잖아요? 그런 분들도 해서 참고로 하신다면 좋지 않을까, 좀더 위원회가 활성화되지 않을까 이런 생각이 드는 거예요. 넣어도 큰 무리는 없는 거 같아요. 물론 그걸 담당하는 경찰이나, 예를 들어서 무슨 사건 담당하는 경찰이나 검찰이 오라는 얘기는 아니고, 그 관련된 종사, 관련된 어떤 전문적인 지식을 갖고 있는 그런 사람들, 그런 사람들 충분히 여기 위원회에 오면 좀더 알찬 위원회가 되지 않을까 이런 생각이 드는 거죠.
해영

정해영가정복지과장

위원님 말씀하신 대로 저희가 위원회를 구성할 때 그런 걸 충분히 고려해 가지고 그래서 경찰이나 검찰 출신자나 아니면 현직이라도 있으면 저희가 충분히 고려해서 그런 방향으로 하겠습니다.
창현

김창현위원

그래서 4호에 그밖에 아동분야가 포괄적으로 들어있긴 하지만 저는 명시적으로 넣는 것도 좋겠다 이런 생각이 드는 거죠. 예를 들어서 5항을 넣든지, 4항을 5항으로 하고 4항을 신규로 해서 넣었으면 좋겠다 이런 생각이 들고요. 두 번째로는 왜 위원장이 구청장이 돼야 되는 거예요? 구청장이 권한 업무가 많은데 구청장이 너무 또 집중되는 거 아닌가 싶어서,
해영

정해영가정복지과장

지금 저희가 보게 되면 아까 보육 조례라든가 아니면 성별영향평가대상 같은 건 다 위원장이 부구청장으로 되어 있습니다. 그런데 이 아동복지에 대한 문제는 사회적으로도 상당히 관심이 많이 있고 또 중요한 사항이기 때문에 이건 그냥 위에서 내려올 때도 위원장은 구청장으로 한다고 딱 이렇게 못이 박혀 있습니다. 그래서 심혈을 기울여서,
창현

김창현위원

아니 그런데 구청장이 바쁜 업무 중에서 심의위원회에서 회의를 주재하거나 이러하기는 현재 어려울 텐데 부구청장이 해도 결국에는 구청장이 나중에 여러 가지 사항들에 대해서 결재가 있는 거 아니겠어요? 그렇다면 굳이 직무상으로 구청장으로 해야 할 필요가 있겠느냐 이거죠.
해영

정해영가정복지과장

그래서 저희들이 3조에 보면 위원장을 구청장으로 하고 부위원장을 아동복지 업무 담당하는 담당 국장으로 했습니다. 그래서 무슨 일이 있을 때 가장 신속하게 대응할 수 있도록 그런 식으로 바꿨습니다.
창현

김창현위원

그렇다면 차라리 부구청장이 하는 게 낫죠. 부구청장이 하는 게. 담당국장 보다는 부구청장이 오히려 행정을 총괄하는 거니까.
해영

정해영가정복지과장

구청장님의 직무대행은 부구청장님이 되기 때문에 그건 같이 부구청장님을 부위원장으로 하기는 조금 문제가 있을 거,
창현

김창현위원

아니 그러니까 위원장을 부구청장으로 하는 게 낫다는 거죠, 내 얘기는.
해영

정해영가정복지과장

위원장을 부구청장님으로요?
창현

김창현위원

네.
해영

정해영가정복지과장

위원님께서 말씀하신 심의위원회에 대해서 저희가 위원님 말씀을 충분히 고려해 가지고 그건 위원 구성할 때 충분히 검토하도록 하겠습니다.
창현

김창현위원

물론 위원회 검토할 때 반영해도 되겠지만 위원장을 구청장이 해야 된다, 그거 부구청장이 하는 게 낫죠, 오히려. 구청장이 업무가 바쁘잖아요?
동희

박동희복지환경국장

저희들이 운영해 보고 우리 입장에서는 상위법에도 구청장이 하도록 돼있고 서울시도 그렇게 하고 있는데,
창현

김창현위원

상위법이 그렇다 하더라도,
동희

박동희복지환경국장

실효성이 떨어지면,
창현

김창현위원

상위법이 그렇다 하더라도 내가 봤을 때 현실적으로 불가능한 얘기라는 거죠. 구청장님 막중한 업무가 많을 텐데 여기서 어떤 심의를 하고 이게 집중이 될 리도 없고 대부분 이렇게 보면 국장이 한다는 얘기네. 국장! 국장이 부위원장인데 대신 하겠다는 얘기인데 차라리 그런 거보다는, 그리고 이게 항상 중요한 부분이지만 중요한 결정을 내리는 부분에 있어서 책임있는 부구청장이, 행정을 총괄하는 부구청장이 하는 게 타당하다고 보는데 다른 위원님들 어떻게 생각하는지 모르겠습니다. 이상입니다.
성희

유성희위원장

조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

어쩌면 내용이 연장선상이 될 수도 있는데요. 10조에 보시면 ‘위원회의 사후 심의를 받도록 할 수 있다’ 라고 해서 우선 필요한 조치를 취한 다음에 사후 심의를 받을 수 있다고 했는데 여기에 전결이 그러면 구청장님이 하시는 거예요? 최종,
해영

정해영가정복지과장

그렇죠. 구청장님이 하셔야죠. 구청장님이 위원장으로 되어 있기 때문에 필요한 조치는, 사전에 먼저 조치를 취하고 사후 승인 받을 수 있는 그 최종권도 구청장님이 하셔야 되는 것 같습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 평상시에 저희가 심의위위원회 들어갈 때 부구청장이 들어오시는 경우가 있고 구청장이 들어오시는 경우가 있잖아요? 위원장석에 앉는 경우, 그러면 구청장 대신에 부위원장이 앉으시는 경우인가요? 아니면 그런 경우는 아예 부구청장이 위원장이신 건가요?
해영

정해영가정복지과장

여기서 부위원장이 지금 담당 국장으로 되어 있습니다. 해당 국장입니다. 구청장님이 혹시 안 계실 때는 부위원장이신 담당 국장님이 회의를 주재를 하셔야 됩니다.
영옥

조영옥위원

그러니까 방금 김창현 위원님이 말씀하신 것처럼 이 조례에 불가능하기 때문에 아예 부구청장으로 하는 게 낫지 않냐라고 얘기를 하는데 저희 심의위원회 들어가 보면 거의 다 부구청장이 하세요. 그러면 대신해서 나오신 건지 실제로 부구청장이 심의위원회 위원장이기 때문에 나오신 건지?
해영

정해영가정복지과장

위원장이시기 때문에 나오신 겁니다.
영옥

조영옥위원

그런 경우에는 위원장이기 때문에 나오신 거예요?
해영

정해영가정복지과장

네.
영옥

조영옥위원

대리로 나오신 거 아니고요?
해영

정해영가정복지과장

아닙니다. 거의 대부분이 위원장이 부구청장이 많이 돼 있습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 우선조치하는 이 10조의 경우는 당연히 위원장인 구청장의 권한으로 심의를 받는다?
해영

정해영가정복지과장

네. 그렇죠.
영옥

조영옥위원

알겠습니다. 이상입니다.
성희

유성희위원장

더이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제4항 서울특별시 광진구 아동복지심의위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례안에 대하여 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 5. 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시43분

다음은 의사일정 제5항 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례안을 상정합니다. 박동희 복지환경국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
동희

박동희복지환경국장

복지환경국장 박동희입니다. 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례 제정 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례는 액화석유가스의 집단공급과 액화석유가스 판매사업 및 충전사업소 용기저장소 설치 등 액화석유가스사업 등의 세부 허가기준을 자치구 조례로 정하도록 「액화석유가스의 안전관리 및 사업법」 제4조 제2항이 2010년 6월 8일 개정됨에 따라서 그동안 운영해 오던 「서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 규칙」을 폐지하고 상위법에서 위임한 사항에 맞게 본 조례안을 제정하게 되었습니다. 주요 내용으로는 조례안 제1조에서는 「액화석유가스의 안전관리 및 사업법」 및 「고압가스 안전관리법 시행령」에 따른 조례 제정 목적을 규정하였고, 조례안 제2조는 「액화석유가스의 안전관리 및 사업법」과 「고압가스 안전관리법」에 따라 허가받은 가스사업의 종류를 명시하였으며, 조례안 제3조는 「액화석유가스의 안전관리 및 사업법」과 「고압가스 안전관리법」의 시행규칙에서 정한 시설기준에 따라 가스 사업별 허가에 관한 세부시설 기준을 규정하였습니다. 본 조례 제정안은 「액화석유가스의 안전관리 및 사업법」에서 위임된 사항과 「고압가스 안전관리법」에 근거하여 가스사업 등의 허가기준을 심도있게 검토하여 제정 조례안을 마련하였으므로 원안대로 가결하여 주시기 바라며 자세한 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
성희

유성희위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1108호 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김수범 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수범

김수범위원

전문성이 필요하기 때문에 질의는 아닌데 지금까지 액화가스에 관한 허가 기준이나 관리 조례가 없었어요?
병돈

정병돈환경과장

규칙으로 정해져 있습니다. 규칙으로 정해져 있는 거를 법에서 조례로 만들라고 그래서,
수범

김수범위원

지금까지 이런 사항을 규제하거나 제한은 해왔죠? 갑자기 없다가 생긴 줄 알고서,
병돈

정병돈환경과장

아니. 그게 아니고 규칙으로 정해져서 지금까지 사용해 오고 있었습니다.
수범

김수범위원

알았습니다.
성희

유성희위원장

공영목 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영목

공영목위원

허가 기준이 서울시에 있었습니까? 우리구에 있었어요, 그 전에는?
병돈

정병돈환경과장

어떤 허가 기준이요?
영목

공영목위원

허가 기준이 있었을 거 아니에요? 액화석유가스 판매업소라든지 시설을 할 때 허가 기준을 우리 광진구에서 허가를 내주는지 아니면 서울시에서 허가를 내주는지?
병돈

정병돈환경과장

구에서 허가를 내줬습니다.
영목

공영목위원

전에도 그랬습니까?
병돈

정병돈환경과장

네. 규칙에 의거해서요. 그런데 상위법령에서 규칙으로 운영하지 말고 조례로 제정해서 운영하라고 해서 그래서 규칙에 있는 사항을 거의 다 조례로 바꾼, 동일 내용을 바꾼 내용입니다.
영목

공영목위원

제가 알기로는 택시회사에 이런 액화석유가스 하는 데도 있지 않습니까?
병돈

정병돈환경과장

택시회사 충전하는 거요?
영목

공영목위원

네.
병돈

정병돈환경과장

그거는 시에서 하는 걸로 되어 있습니다. 그것 때문에 지금 2010년도에 제정하라고 그랬는데 서울시의 유권해석을 받느라고 서울시의 유권해석을 받고 나서 하다 보니까 좀 시간이 지연 됐습니다.
영목

공영목위원

알겠습니다.
수범

김수범위원

환경과장님 오셨으니까 참고로 생각나는 게 우리가 대기질 평가에서 광진구가 서울시에서 꼴찌잖아요? 그 주원인이 천연가스 주유소가 없어서, 천연가스 활용하는 차가 없어서 그렇다고 알고 있는데 천연가스 주유소 설치 계획이나 앞으로 그런 거 없나요? 나중에 연구해 가지고 알려주세요. 지금 대한상운에서 굉장히 요구하는데 주유소가 없어서 못하고 있다고,
병돈

정병돈환경과장

그거 허가사항이 시에서 해야 되는……,
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제4항 서울특별시 광진구 가스사업 등의 허가기준에 관한 조례안에 대하여 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제6항 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안을 상정하기에 앞서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시50분회의중지

10시54분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 6. 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안(광진구청장 발의)
다음은 의사일정 제6항 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 김홍길 안전건설교통국장님 나오셔서 제안설명을 해주시기 바랍니다.
홍길

김홍길안전건설교통국장

안녕하십니까! 안전건설교통국장 김홍길입니다. 먼저 구정발전을 위하여 깊은 관심과 애정을 가지시고 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 유성희 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 오늘 제177회 광진구의회 임시회에 상정된 안전건설교통국 소관 심사안건은, 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수조례 일부개정 조례안 등 5건으로 먼저, 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 개정 내용은 도로굴착 복구공사의 품질향상을 위하여 굴착 최소폭 및 최소면적을 확대하고, 보도횡단 차량출입시설 표준단면 규격을 추가하여, 보도공사의 정밀시공을 위한 서울시의 각종 지침과 기준사항에 대한 매뉴얼을 반영토록 본 조례를 일부 개정하고자 하는 내용입니다. 주요 내용은, 안 별표1 도로굴착 복구시 견고한 기층 다짐을 하도록 최소 굴착면적 및 최소 굴착폭을 0.9m에서 1.2m로 상향 조정하고, 안 별표2 보도횡단 차량출입시설에 대한 관리소홀로 보도를 손괴한 경우 등에 원인자부담금을 부과하기 위한 산출 근거 마련을 위해 도로굴착 직접복구 표준단면의 기준을 추가하였습니다. 안 별표3 보도 복구공사의 각종 주요방침 및 기준을 발췌·정비하여 발간된 서울특별시 보도공사 설계시공 매뉴얼을 준수하여 보도 복구공사를 하도록 도로굴착 및 복구공사 시 이행사항에 명시하였으며, 기타 알기 쉬운 법령 정비기준을 반영하였습니다. 보다 자세한 내용은 심의 자료를 참고하여 주시기 바라며, 우리구 도로굴착 복구공사의 품질향상과 쾌적한 도로환경 조성을 위하여 위원님들께서는 원안대로 가결될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드립니다. 이상으로 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

안전건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1109호 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 공영목 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최석훈 도로과장님께서는 답변준비하여 주시기 바랍니다.
영목

공영목위원

안녕하세요? 공영목 위원입니다. 이 조례는 매우 타당하다고 생각하지만 지금 차량들이 지나다니면서 도로가 훼손되는 경우가 많이 있어요. 그런데 실제 이 시설이 노후돼서 가라앉는다든지 파손된 것들이 많이 있거든요. 이런 것들이 분쟁이 충분히 있을 수 있다고 생각하는데 그런 안을 가지고 계시는지?
석훈

최석훈도로과장

지금 현재 조례안을 상정한 이유는 그런 사례를 방지하기 위해서 강화된 조례고요. 그 다음에 현재 도로 파손에 대해서는 우리가 예산을 충분히 확보는 못 하고 있지만 어느 정도의 연간단가 예산을 확보해서 충분히 지금 보수를 하고 있고 그 다음에 어떤 과적차량에 대해서는 서울시와 유기적으로 협조를 해서 도로에 과적차량 통과가 안 되도록 서울시하고 협조를 강화해서 도로 유지관리에 만전을 기하겠습니다.
영목

공영목위원

큰 도로에는 그렇지 않지만 실제 골목길에 보면 큰차가 한번 지나갔는데 가라앉아 버린다고요. 그래서 그런 것들은 과연 도로가 노후돼서 가라앉는 것인지 아니면 차량이 지나가서 그 도로가 파손된 것인지 그런 것들을 명확하게 판단을 내려주셔야지 이런 것들이 굉장히 민원의 분쟁요소가 있다고 생각을 하거든요. 그래서 이런 것들을 사전에 허가를 낼 때 아니면 그 도로를 미리 가서 사전답사를 해본다든지 해야지 자동차, 화물차가 한번 지나갔는데 도로가 파손된 경우가 많이 있어요. 그래서 구청하고 이런 논쟁을 하는 걸 많이 봤거든요? 충분히 있을 수 있다고 생각을 하거든요?
석훈

최석훈도로과장

네. 맞습니다. 좋은 의견이십니다.
영목

공영목위원

또 하나 도로폭을 갖다가 0.9m에서 1.2m로 확대하는 것은 상당히 잘 했다고 생각을 합니다. 하지만 하고나서 도로, 지금 우리 도로포장을 하고나면 누더기처럼 아주 보기 싫게 돼있잖아요? 이런 것들을 이번 기회에 제대로 할 수 있게끔 이런 것도 같이 함께 관리감독 할 수 있도록 철저히 해주시기를 부탁드리겠습니다.
석훈

최석훈도로과장

네, 잘 알겠습니다.
영목

공영목위원

이상입니다.
성희

유성희위원장

조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

조영옥 위원입니다. 이번에 개정조례안은 원인자부담금이 0.9에서 1.2로 늘어난 거니까 원인자부담금은 늘어난 거죠?
석훈

최석훈도로과장

네. 약간 증가가 되는 겁니다.
영옥

조영옥위원

그러면 지금 현재 상황에서 어느 정도의 금액이, 보통 예를 들면 하수도공사를 한 경우에 어느 정도가 늘어납니까?
석훈

최석훈도로과장

지금 크게 늘어난 건 약 5만원 정도, 하수도공사 하나 굴착하는데 당초 20만원 정도 들어간다면 5만원 정도 향상이 된다고 볼 수 있습니다. 복구비가요.
영옥

조영옥위원

그러면 0.9에서 1.2로 0.3을 늘렸는데 그 이유는 정확하게 뭐라고 설명할 수 있어요?
석훈

최석훈도로과장

어떤 다짐장비가 최소폭이 우리가 로라장비가 폭이 한 1에서 1.1m 정도 되고 있습니다. 그 장비가 0.9m로 우리가 굴착을 했을 때는 다짐을 할 때에 다짐기가 그 굴착폭에 들어가지 않기 때문에 다짐이 안 되고 부실시공이 되고 있어서 그걸 어떤 굴착을 할 때 최소한 1.2m 이상 파서 다짐기가 그 굴착한 폭 안으로 들어가게 다짐이 되도록 하기 위해서 폭을 1.2로 3㎝ 향상시켜 놓은 겁니다.
영옥

조영옥위원

면적 뿐만 아니라 폭도,
석훈

최석훈도로과장

폭하고 면적하고 같이 했습니다.
영옥

조영옥위원

전부 되는 거잖아요?
석훈

최석훈도로과장

네.
영옥

조영옥위원

그러면 기존에는 굉장히 이런 속칭 땜빵하듯이 하는 경우 그런 경우에는 굉장히 부실했다는 얘기네요?
석훈

최석훈도로과장

네. 0.9m로 했을 때는 로라를 태우기 어려워서 조그마한 다짐기라고 있거든요. 소형다짐기,
영옥

조영옥위원

아, 다짐기로 하던 거를 로라로 할 수 있도록 바꾸겠다는 얘기네요?
석훈

최석훈도로과장

네, 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

진작 됐어야 될 부분인 거 같은 데, 왜냐하면 새로 이렇게 누더기처럼 한 부분들이 마무리가 안 된 부분들이 많아서 잘 뜯어져요. 그리고 하나 더 여쭤볼게요. 뒤쪽에 신설에 보면 보도횡단 차량출입시설 해서 이게 차량출입에 관련한 시설까지도 원인 제공자한테 부담금을 늘리겠다고 신설한 부분인가요?
석훈

최석훈도로과장

이 부분은 우리가 어떤 도로 포장할 때에 보도횡단 차량출입시설에 대해서 어떤 기준을 마련했고요. 어떤 원인자에 대해서도 이런 기준으로 보수비용을 청구를 하겠다, 만약에 파손 시켰을 때에는. 그렇게 강화를 해놓은 겁니다, 어떤 기준이 없었기 때문에.
영옥

조영옥위원

그러면 그 전에는 기준을 어디다 두셨어요?
석훈

최석훈도로과장

그 전에는 실제 실비용, 우리가 투자된 비용을 어떤 공사비용을 청구를 하는데요. 지금 그 때 당시에는 어떤 기준이 없었는데 단지 실제 우리가 시공했던 그런 비용만 청구를 했습니다. 그런데 이번에는 어떤 기준을, 우리가 시공하면서도 제대로 된 기준을 마련을 못 했기 때문에 이번에 같이 기준을 마련해서 우리가 시공하고 비용도 같이 청구를 하겠다는 그런 취지로,
영옥

조영옥위원

그 전에는 우리가 들은 돈을 그냥 달라, 이렇게 했는데 이제는 기준을 아예 정확하게 둬서 이 기준에 맞춰서,
석훈

최석훈도로과장

시공도 하고 그 돈을 존치하겠다,
영옥

조영옥위원

하게 하겠다?
석훈

최석훈도로과장

네. 맞습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 일단은 이 원인자부담금은 전체적으로 늘어난 거네요?
석훈

최석훈도로과장

약간 늘어났다고 보면 되겠습니다.
영옥

조영옥위원

네. 이상입니다.
성희

유성희위원장

김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

김창현위원

이 조례를 보면 차도하고 보도가 있는데 보도 부분은 1.2m로 하는 거고 차도도 지금 보면 1.2로 돼있어요. 사실은 저는 문제가 있다고 봅니다. 횡단할 때 도로를 굴착할 때 횡단면을 보면 1.2m는 너무 약해요. 제가 봐서는 2m 도로인 경우도 있고 3m 도로인 경우도 있고 그 이상도 있고. 3m 이상 도로, 4m 도로도 있고 또 중앙 차선이 있는 도로가 있잖아요. 차도가 있잖아요. 그러면 1.2m는 폭으로 하고 길이는 횡단면으로 했을 때는 차도가 있는 데까지 쭉 해야 된다고 봐요. 2m면 2m까지. 그래야만이 도로가 말끔하게 정리가 되는 거지 완전히 누더기가 돼요, 하다 보면. 무슨 짜깁기 한 것처럼 옷이 찢어지면 짜깁기 하는 것처럼 도로가 짜깁기 형태로 된단 말이죠. 그러면 차도를, 보도는 그렇다 치고 보도블록이나 아스콘이나 이런 걸로 덮으니까 관계없다 치지만 차가 다니는 곳이 아니니까. 문제는 차도 같은 경우는 1.2m에서 기존 도로가 2m면 2m까지, 3m면 3m, 4m면 4m, 중앙분리대 있으면 중앙분리대 있는 데까지 3m쯤 되겠죠. 그렇게까지 해서 좀 도로를 잘라서 아스콘으로 마무리를 해야 깔끔할 것 같아요. 누더기가 되는 그런 표시 안 나고. 그렇게 한다면 비용부담은 좀 되겠지만 그게 오히려 가장 아쉬운 대목이더라고요, 보면. 그렇게 하려면 얼마나 차이 나겠어요? 1m라면 얼마씩 들어가죠?
석훈

최석훈도로과장

1m당, 한 20만원 정도가,
창현

김창현위원

3m 하게 되면 60만원,
석훈

최석훈도로과장

그 외로 추가로 했을 적에 문제가 있습니다. 그거는 우리가 굴착을 할 때 어떤 소규모 이런 조그마한 굴착은 차로 복구를 안 하지만 어떤 경우에는 차로 복구를, 차도에 있을 경우에는 차로 복구를 하고 있습니다.
창현

김창현위원

대부분이 이게 골목길 이면도로잖아요, 사실은. 큰 도로보다는, 그렇죠? 골목길, 이면도로 기껏 해야 4m라든지 3m, 4m, 5m, 도로가 대부분일 거예요.
석훈

최석훈도로과장

이런 경우는 최소폭입니다. 최소가 1.2, 1.2고요. 대부분 어떤 하수도를 묻는다든지 했을 적에 자기 집에서, 자기 도로에 있는.
창현

김창현위원

내 얘기는 도로가 있으면 그것만 그 부분만 1.2, 1.2m만 잘라서 하는 게 아니라 아예 횡단으로 잘라서 하라 이거예요. 그러면 더 보기도 좋다는 거죠.
홍길

김홍길안전건설교통국장

위원님 말씀이 많습니다.
창현

김창현위원

그리고 또 훼손이 덜 돼요, 그게.
홍길

김홍길안전건설교통국장

그래서 저희가 어떻게 하느냐 하면 실제로 굴착이 많이 된 그런 지역 같은 경우는 누더기처럼 되어 있거든요. 그래서 그쪽을 할 때 옆 외 부분까지 다 포함해서 공사를 하도록,
창현

김창현위원

그렇게 하는 게 좋다는 거죠, 제 얘기는.
홍길

김홍길안전건설교통국장

맞습니다. 현재 이거는 주민들,
창현

김창현위원

최소폭이다?
홍길

김홍길안전건설교통국장

최소화하기 위해서 최소폭을 정해놓은 거고요,
창현

김창현위원

최소화 한다 하더라도 모양이 결국은 디귿자로 되잖아요, 보면 대충 포장 마무리 하면. 디귿자로 되잖아요?
홍길

김홍길안전건설교통국장

네. 그런 경우도 있고 일자형도 있고,
창현

김창현위원

그리고 일자로 쭉 놓는, 양쪽으로 일자로 쭉 자르는 거죠. 그리고 두 번째는 마무리가 안 돼요. 가면 울퉁불퉁해요. 공사한 부분이 주저앉는단 말이에요. 왜 그러냐 하면 별표3항에 보면 아스팔트 포장도로 A-1, A-2, 표층, 중층, 보조기층 이 부분의 관리감독이 소홀하고 있다는 거예요. 안 되고 있는 거예요. 그냥 덮어 가지고 나중에 포장 됐다라고 사진만 제공하면 공사 끝나는 걸로 종결되는 걸로 되어 있는데 나중에 좀 지나면 그 부분이 전부다 문제가 생겨요. 그러면 이 부분을 어떻게 보강해서 우리가 관리감독을 할 것이냐, 이 문제가 있거든요. 그러면 과연 보조기층 제대로 했는지 사진도 찍고 시공단계부터해서 종결까지. 그 다음에 기층도 마찬가지로 거기에 다른 여러 가지 어떤 모래나 모르터나. 이런 부분들이 제대로 규정대로 되어 있는지를 다 체크해야 된다는 얘기예요. 그러면 도로과나 안전치수방재과 보면 안 해요. 그런 의견을 저번에 행정사무감사 때 현장 보면 다 안 하고 있잖아요, 사실상. 그런 부분을 국장님, 그런 부분을 철저하게 할 수 있도록 매뉴얼을 좀 디테일하게 만들어줘야 돼요. 결과보고서 제출할 때 대충대충 흙이 들어갔는지, 화양 초등학교 보십시오. 예를 들어서 화양 초등학교 문제 생겼잖아요? 운동장 파니까 건축 폐자재들이 다 나왔잖아요? 그러면 예를 들어서 환경문제가 있단 말이에요. 그러면 그 문제도 어떻게 해야 될 것이냐도 문제인데 그런 문제가 생긴다는 거예요. 뭐 집어넣었는지 몰라요. 좀더 그런 부분을 별표3항에 있는 부분들 있잖아요. 그 부분들을 철저하게, 각 종별로 부호별로 해서 철저하게 이행했는지 해야 돼요. 민간이 하다 보니까 공사가 제대로 안 되고 관급공사 제대로 안 되는 판인데 민간이 오죽 하겠습니까?
홍길

김홍길안전건설교통국장

감리를 철저히 하도록 하겠습니다.
창현

김창현위원

감리를 철저히 했으면 좋겠다는 게 중요한 거고 취지는 기초, 마무리 그 다음에 차도의 부분에서 폭을 1.2m로 최소치만, 가능하면 도로를 횡단해서 잘라서 같이 포장할 수 있도록 그렇게 좀 했으면 좋겠다는 게 개인적인 생각입니다. 이상입니다.
성희

유성희위원장

과장님! 제가 위원장석에서 말씀 좀 드리겠습니다. 화양동인 경우에 화양동 주민센터 밑에 1번지, 2번지 있는 데 거기 보면 신축을 많이 하지 않습니까? 신축하고 나면 도로가 다 이렇게 가라앉는다고요. 그런데 거기에 대해서 원인자부담금 물린 데가 있어요?
석훈

최석훈도로과장

지금 원인자부담금을 물리지 않고 우리가 어떤 행정지시를 해서 보수토록 합니다.
성희

유성희위원장

그런데 지금 거기 보면 몇 년째 신축을 많이 하고 있는데 도로가 아주, 신축하고 나면 큰 차가 들어오기 때문에 다 가라앉거든요. 가라앉고 또 거기에 대해서 한번 나가 보셔 가지고 점검해 보세요. 그 주위에 신축이 많이 됐어요. 화양 초등학교 우측으로 들어가서,
석훈

최석훈도로과장

그 부분 위원장님 말씀하신,
성희

유성희위원장

마을금고로 유턴해서 나오는 거기에 지금 보니까 동네 주민들끼리 서로 다투던데. 보니까 한 사람은 구청에 원인자부담금을 냈다, 이런 말도 있고요, 거기 신축한 사람은. 신축한 사람들이 거기 오게 되면 전부 하수도 공사를 다시 하잖아요, 지금. 그러니까 그쪽에 저번에도 물이 들었죠. 그러니까 올해 장마 지기 전에 그쪽을 가서 살펴보시고요. 그 다음에 요즘에 하수분구 공사 하지 않습니까? 하수분구 공사도 안전치수방재과장님도 계셔서 말씀드리는데 왜, 제가 보기에도 본 위원이 보기에도 오늘 파서 공사하고 나면 며칠 이따 또 다시 그 자리를 다시 판다 말이에요. 지금 화양동도 그렇게 하고 있어요, 시장 골목에. 주민들이 보기에는 이게 세금이 남아서 이렇게 판 곳을 며칠 안 가서 또 다시 파냐고, 민원들이 많이 들어오고 있어요. 공사를 할 때 수도, 가스 한번에 해가지고 이렇게 공사를 해야지 지금 하수공사할 때 도로포장도 깔끔하게 되지 않을까요. 그거 참고하셔 가지고 될 수 있는 한 같은 날 조금 시간을 서로 맞춰서 그렇게 공사를 해주시기 부탁드리겠습니다.
석훈

최석훈도로과장

네. 잘 알겠습니다.
성희

유성희위원장

더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제6항 서울특별시 광진구 도로복구 원인자부담금 징수 조례 일부개정 조례안에 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 7. 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시15분

다음은 의사일정 제7항 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정 조례안을 상정합니다. 김홍길 안전건설교통국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍길

김홍길안전건설교통국장

안전건설교통국장 김홍길입니다. 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치·운영에 관한 조례 전부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2004년 3월 11일에 제정된「재난 및 안전관리 기본법」은 총 8차 개정을 통해 재난 및 안전관리체계, 재난 예방 및 대비, 재난 대응 및 복구 활동에 대한 내용을 개선․보완하였고, 특히 지난 2013년 8월 6일 8차 개정을 통해 재난현장통합지휘소 설치, 안전문화 진흥 규정 등을 신설하였습니다. 우리구 현행 조례에서는「재난 및 안전관리 기본법」제11조, 제16조, 제75조에서 규정한 안전관리위원회, 재난안전대책본부, 안전관리자문단 등 안전관리 기구에 대해서만 규정하고 있어, 종합적이고 체계적인 안전관리 업무수행을 위한 조례의 개정이 필요함에 따라, 서울특별시에서 제시한 표준안을 우리구 실정에 맞게 수정 및 보완하였으며, 종합적인 재난 및 안전관리 조례임을 명시하기 위해 현행 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치 및 운영에 관한 조례를 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기본조례로 명칭을 변경하였습니다. 또한, 4장 37조 조문을 재난 예방 및 대비, 재난대응 및 복구, 안전관리 계획, 재난예방 홍보계획 등 신규로 규정하는 내용을 포함하여 6장 40조로 변경하였습니다. 주요내용으로는 안 제2조에는 재난의 예방 및 복구에 대한 구의 책무를, 안 제3조와 안 제4조에는 재난으로부터 보호받을 구민의 권리와 책무를, 안 제25조부터 안 제30조에는 재난 발생을 사전에 방지하고 예방 및 대비에 관한 사항을, 안 제31조부터 안 제34조에는 재난발생 우려 및 발생 시 대응 및 복구에 관한 사항을, 안 제35조에서 안 제38조에는 안전관리계획과 재난예방 홍보, 지역안전공동체 및 안전문화활동의 육성·지원 사항을 규정함으로써 구민의 자발적인 안전문화 활동에 대한 지원근거 규정을 신설하였습니다. 그리고 안 제39조에는 재난위험요인 신고자 포상, 지역안전공동체 조성 및 지원, 재난 및 안전취약계층 지원사항을, 안 제40조에는 위원회 및 자문단의 수당 및 여비 지급을 규정하였습니다. 전부개정 조례안은 우리구의 재난예방 및 대비, 재난대응 및 복구, 안전관리계획과 홍보계획을 규정하는 재난 및 안전관리의 기본 조례이므로 원안대로 통과될 수 있도록 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치·운영에 관한 조례 전부개정 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

안전건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1110번 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리 기구의 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정 조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

김창현위원

아차산 산불났을 때 그 이후로 매뉴얼을 만들어놓은 거 있습니까? 그때 상당히 우왕좌왕하고 허둥대고 그랬는데 산불났을 때 그 이후로 예를 들어서, 가정하에 지휘통일은 어떻게 할 것이고 어떤 걸 어떻게 할 것인지 매뉴얼 혹시, 그때 만들어놓으라는 얘기도 있었던 거 같은데 혹시 매뉴얼 만든 거 있어요?
상식

신상식안전치수방재과장

그 매뉴얼은 우리 공원녹지과 쪽에서 만들지 않았을까 이렇게 생각합니다.
창현

김창현위원

지금 재난 관련 부서가 어디에요?
상식

신상식안전치수방재과장

재난관리 총괄은 저희가 하고요,
창현

김창현위원

그러니까 총괄에서 그걸 모르고 계시다는 얘기는 아직 안 만들었다는 얘기 아니겠어요? 재난안전대책본부의 실무 총괄부서에서. 그러니까 제가 얘기하는 건 뭐냐하면 그런 것도 있고, 또 한 가지는 예산이 수반되지 않는다고 되어 있어요. 예산 미반영했다, 비용발생 요인이 없다,라고 하면 이건 거짓말이에요. 그러면 이건, 왜냐하면 형식적인 조례만 만들어놓고 시행을 안 하겠다라는 거하고 똑같은 거거든요. 예를 들어 봅시다. 이번의 세월호 문제도 다 알겠지만 재난대비 훈련이 말로 하는 겁니까? 그렇지 않잖아요? 실전을 해봐야 할 거 아니에요? 실전을! 그러니까 가상적인 재난 대비훈련인데 그러면 예를 들어서 한강이랄지 아차산이랄지 주변에 여러 가지 재난이 발생됐을 때 그게 천재든 인재든 간에 거기에 대한 신속한 대응,
상식

신상식안전치수방재과장

아니 그건 기본관리계획에 이미,
창현

김창현위원

그러니까 기본관리계획이면 그러면 올해는 이거 안 하겠다는 거 아니에요? 회의 좀 하고 위원회 구성하고 회의 몇번하고 끝내겠다는 얘기인데,
상식

신상식안전치수방재과장

아니 그러니까 이건 지금 현실적으로 순수하게 안전관리기구에 대해서만, 현재 현행 조례는 그렇게 돼있기 때문에 저희가 종합적인 재난이나 안전관리를 하기 위해서 실질적으로 재난예방이나 대비나 그리고 재난이 발생했을 때 대응하는 자세나 복구, 그리고 안전관리계획 수립이라든지 재난예방홍보 계획 등을 실질적으로 하기 위해서 지금 조례를 전부 개정하는 거거든요.
창현

김창현위원

그러니까 20조에 보면 ‘재난대비 훈련, 1년에 한 차례 이상 하여야 한다’고 되어 있어요. 실시해야 된다고 되어 있어요. 그러니까 저번에 소방훈련을 작년에 한번 했었습니다. 스타시티 건물 소방훈련,
상식

신상식안전치수방재과장

그건 저희가 매년 재난대응 한국 훈련이라고 해서 이번에도 그건 계획이 잡혀있어요.
창현

김창현위원

그러니까 모든 장비를 도입해서 모든 장비하고,
상식

신상식안전치수방재과장

소방서하고,
창현

김창현위원

여러 가지 부분에 대해서 하잖아요? 그러면 우리가 재난대비를 하려면 철저하게 해야 되는데 구호적으로 하면 안 된다는 얘기예요. 구호성 있게 하면 안 된다는 얘기에요. 아차산 산불이 발생이 했을 때, 또다시 산불이 났을 때 스프링클러만 설치했다고 해서 다 되는 건 아니거든요?
상식

신상식안전치수방재과장

그건 그렇습니다.
창현

김창현위원

그 후속조치로 스프링클러를 설치했잖아요? 그것만 해서 되는 건 아니잖아요? 그때 보면 공무원들도 동원됐지만 물지게를 들고 올라가고, 호미나 괭이를 들고 삽을 가지고 올라가고 실질적으로 가면 다 뒷짐지고 있단 말이에요. 저 스스로부터도 어떻게 해야될지 서두른단 말이죠. 그 지휘 통제나 훈련들이 제대로 안 되어 있고 또 인식이 어떻게 해야 대응해야 될지에 대한 어떤 인지도 잘 안 되어 있기 때문에 세월호도 초기에 해결을 못해서 지금 많은 아쉬움이 남는 거고 문제점을 많이 도출해 냈잖아요. 우리도 마찬가지로 그런 상황이 벌어지지 말라는 법도 없잖아요, 우리 광진구 상황이?
상식

신상식안전치수방재과장

그렇습니다.
창현

김창현위원

그렇다면 거기에 따른 충분하게 어떤 대책을 세우고 훈련도 충분하게 하고 하려면 장비도 도입해야 되고 예를 들어서 그렇지 않아요? 그런 훈련들을 충분히 하고 장비 도입하고 하려면 예산이 들어간단 말이죠. 그런데 예산이 거의 수반되지 않는다, 조례상으로는. 그건 거짓말이란 얘기죠. 그러면 훈련하지 않는다는 얘기죠.
홍길

김홍길안전건설교통국장

훈련은 매년 하고 있는데 그 부분은 위원님께서 말씀하신 부분을 보완해 가지고 하도록 하겠습니다.
상식

신상식안전치수방재과장

재난 대비 매년 한 차례씩 저희가 지금 소방서하고 합동으로 훈련을 매년 하고 있잖아요? 그래서 이번에도 그건 계획에 잡혀 있어요.
창현

김창현위원

예산이 얼마나 잡혀 있어요.
상식

신상식안전치수방재과장

재난대비 훈련에 예산이 얼마 잡혀있지, 우리?(관계공무원에게 물어보며)

「시구비 보조사업으로 해서 훈련에 따라 예산이 별도로 책정되어서 내려오고 있습니다」 하는 관계공무원 있음

창현

김창현위원

훈련에 따라 계획서를 제출하면 포괄비에서, 서울시 포괄비에서, (「시에서 지원을 해주는, 작년 같은 경우에 서울시에서 시비가 2,000만원 나왔었고요. 금년에는 우리가 -청취불능- 아니라 300만원 정도 지원해 주는 걸로 예산 잡혀 있습니다」하는 관계공무원 있음) 그거 가지고 무슨 재난 훈련 뭐 합니까? 그냥 회의 참석수당 주고 경비 쓰면 그걸로 끝이겠구만. 저는 개인적으로 재난안전관리 기구의 설치 및 운영에 관한 전부개정 조례안은 이번에 세월호 문제도 있고 여러 가지 정부 안행부에서도 시스템 점검도 이루어질 것 같고 이거 상당히 심도 있게 우리가 검토할 필요가 있는 것 같아요, 좀더. 위원님들이 현재 여러 가지 이걸 심도있게 검토를 못 할, 저 자신도 그렇고 깊이있게 검토를 해야 될 것 같고 좀도 시간을 갖고 이걸 해야 되지 않을까 싶어서 한번 다음 회기에 넘기는 게 어떨까 그런 생각이 들어요, 개인적으로. 다음 회기에 다시 한 번, 이 조례가 당장 시행하는데 급하지 않다면 한번 다양한 어떤 공청회나 내지는 간담회나 이런 것들을 통해서 위원들도 또 깊이 있는 어떤 시나리오에 이런 것들을 가지고 설명 좀 해나가면서 그 부분의 미비점도 보완하는 체계적인 재난안전시스템이 될 수 있도록 그런 생각이 많이 듭니다. 이상 마치겠습니다, 제 의견은.

「그건 별도로 따로 있습니다. 훈련비용입니다」하는 관계공무원 있음

성희

유성희위원장

위원님들 의견은, 조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

이런 조례가 늦게나마라도 설치되는 거에 대해서는 저도 좋은 방법이라고 생각하는데 아까 김창현 위원님께서 산불 관련해서 예를 들었듯이 제가 산불난 것을 초기에 안 사람이었어요. 그래서 입구에 서있었는데 진짜 우왕좌왕하시더라고요. 그래서 위에서 소방대장이 내려오셔 가지고 지금 올라올 필요가 없다라고 얘기하는데 제가 밑에 서 있었는데 계속 올라가시는 거예요, 공무원들이. 그래서 제가 소방대장이 지금 불 끄는 상황이라 사람들이 올라가도 아무 상관이 없다 하더라. 그 자리를 못 떠났어요, 몇 시간 동안. 한 4시간을 거기 서있었던 것 같아요. 아무도 그 자리에서 그거를 통제하시는 분이 없는 거예요. 제가 오히려 계속 통제하듯이 보건소장이 오면 보건소장한테 얘기하고 누가 오면 누구 과장한테 얘기하고 계속 그런 상황이었어요. 그래서 정말 체계가, 대책이 안 서있구나 하는 것을 제가 느끼고 밑에서 제가 아무 것도 아닌 구의원인데 거기서 그걸 하고 있으면서 제가 어이없다는 생각을 했었거든요. 어쨌든 그게 진화는 잘 됐지만 지금 이런 상황에서 이 조례가 늦게 나온 거는 괜찮은데 저도 이 내용을 보고 있으면 27조 같은 경우도 ‘재난예보·정보체계 구축 종합계획 수립을 5년 단위로 수립해야 한다’ 이렇게 했는데 지금의 상황은 이런 재난이 수시로 많이 변동이 되는 것 같아요. 매년 예측할 수 없는 상황이어서 물론 매년 하는 것도 밑에 수립한다고 되어 있기는 한데 이런 것도 다시 한 번 검토해야 되지 않을까 그런 생각을 제가 했고요. 7조 안전관리위원회 구성에 보시면 ‘위원장 및 부위원장 각 1명을 포함한 40명 이내의 위원으로 구성할 수 있다’라고 되어 있는데 지금 제가 지역에서 민원을, 질문을 받는 상황이 자율방재단이라고 있어요. 그래서 서울시에서 어떤 지침으로 인해서 우리 새마을지도자나 통장님들로 구성된 재난관리에 관련한 거를 한다고 제가 들었습니다. 그러면 이 안에는 포함이 안 되는 것 같아요. 자율방재단은 따로 운영이 되는 것 같아요.
상식

신상식안전치수방재과장

별도 조직입니다. 구 자율방재단은 발대식을 해서 편성해서 저희가 사무실까지 마련을 하고 해서 지금 조직이 움직이고 있거든요. 발대식을 했습니다, 저번 주에.
영옥

조영옥위원

여기는 저도 그 사건 이후에 청장님한테 이 구성을 어떻게 할 것이냐, 대책반을 어떻게 꾸릴 것이냐 했더니 순위를 정하셔서 했다고는 말씀 들었는데 그거에 비해서는 조금 늦은 감이 있습니다. 그러나 지금 세월호 사건을 비롯해서 여러 가지 체제, 문제에 많은 구멍이 나있음이 드러났기 때문에 제가 보기에는 안행부에서 어떤 지침이 새로 내려올 것 같고 이거 있다고 해서 갑자기 바뀔 것 같지는 않아요. 그래서 다음 위원님들이 오시면 그때 바뀐 거대로 저도 했으면 그런 생각을 저도 했거든요.
상식

신상식안전치수방재과장

알겠습니다.
성희

유성희위원장

김수범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수범

김수범위원

저도 한 가지 물어보겠습니다. 지금 위원회를 크게 봐서는 방위협의회가 있고 경찰서 치안협의회가 있고 우리 구청에 재난대책위원회가 있고 그러거든요. 여기 보니까 40명이나 되는 위원회를 구성을 하는데 거기서 1번부터 8번까지는 방위협의회, 치안협의회 다 중복, 들어가는 사람들인데 세 기구에 대해서 중복성은 없는지 내지는 우리가 재난을 예측하자면 우리가 해안가도 아니고 해봐야 우리가 생각할 것은 침수, 폭설, 화재 이거 정도의 대비가 필요한 것 같은데 이렇게 군부대 군인까지 동원하는 광범위한 40명 위원을 구성하는 게 과연 이게 실효성 있는 위원회인지 형식적인지 이게 좀 의문시가 되고요. 구청에 재난대책위는 재난안전관리위원회에 어떤 역할을 하고 중복성은 없는지 그거 생각해 보셨습니까?
상식

신상식안전치수방재과장

지금 광진구에 있는 재난안전대책본부는 말 그대로 우리 수방 상황에 따라서 직원들로 구성을 하는 거고요. 안전관리위원회는 또 저희가 위촉을 해서 하면 중복은 좀 되는 것 같더라고요. 하도 조직들이 많기 때문에,
수범

김수범위원

8번까지는 똑같구만.
상식

신상식안전치수방재과장

그래서 이번에도 구 자체적으로,
수범

김수범위원

그러니까 내 말은 너무 형식적으로 가식적으로 막 40명, 광범위하게 할 것이 아니라 실제로 우리 지역에서 이런 발생가능한 재난에 대해서 효율적으로 대처할 수 있는 실질적인 인원으로 하는 것이 낫지 않느냐, 그거예요. 40명씩 온갖 다 동원해 가지고 우리 광진구에서 보면 육군 부대장도 왔는데 과연 부대장이 우리 광진구 재난이 발생하는 사건에 대해서 부대장이 관여할 일이 있을 것 같지 않아요. 왜 그러냐 하면 이 사람은 방위협의회가 따로 있잖아요. 치안협의회도 있고. 그런 점에서 볼 때 40명에 대한 위원회 구성은 너무 형식적이고 전시적이지 않느냐, 실질적으로 우리가 발생, 예상 가능한 재난에 효율적으로 대처할 인원으로 구성할 필요가 있다, 이런 생각이 들고 구청에 아까 말씀하신 대로 재난대책위가 있으니까 그것도 유기적 관계가 될 수 있는지, 흡수가 되는 것인지 그거에 대한 검토도 있어야 될 것 같은 데요. 40명이라는 게 무슨 방위협의회 같으면 형식적이고 거대한 조직해 가지고 별로 효과도 없이 40명씩 밥이나 먹이고 여행이나 가고 내가 보기에는 예산 낭비적인 요인이 많습니다. 그래서 위원회 40명을 현실적으로 실제 업무에 기동성있게 대응할 실전 인력으로 구성하는 게 좋다, 이런 생각이 드는데요.
상식

신상식안전치수방재과장

알겠습니다.
성희

유성희위원장

위원 여러분! 세 분 위원님께서 좀더 심도있는 검토를 위해 본 안건에 대한 심사를 보류하자는 동의를 하셨습니다. 재청이 있으십니까?
수범

김수범위원

과장님! 재심의하자는 얘기인데 재심의하기 그러면 의견 나온 것을 조정해서 재심의를 하시겠어요? 아니면 이대로 통과해서 보완을 하시겠어요?
상식

신상식안전치수방재과장

그런데 별, 지금 해서 내용을 수정해봐야 크게 변동되는 사항은 없을 것 같습니다. 하여튼 실질적으로 이 40인 이내에서 구성한다고 그러면 원안대로 통과를 시켜 주시면 그 안에서 실질적으로 운영할 수 있는, 활동할 수 있는 그런 고심을 해서,
수범

김수범위원

전시적으로 그냥 막, 돈만 먹여주고 수당 나가고 낭비하면 재난할 때 40명 필요없어요. 우리가 필요한,
상식

신상식안전치수방재과장

그리고 실질적으로 이번에 구 자율방재단을 구성을 했는데 각 동에 수방단이 다 별도로 편성이 되어 있고 각 동 대표들로 해가지고 구 수방단 발대식을 가졌거든요? 신규 위촉을 해서. 그 인원도 15, 6명 단장까지 해서. 아주 실질적으로 그런 조직으로 지금 운영할 생각인데 좀 중복되는 기능은 있긴 있습니다.
창현

김창현위원

과장님! 보십시오.
성희

유성희위원장

과장님! 급하지 않으면 보류하고 지금 우리 위원님 말씀하신 대로 다음에,
창현

김창현위원

잠깐만요. 38조에 보면 안전문화활동의 육성․지원 해가지고 민간단체 활동을 육성 지원하겠다는 건데 이게 뭐냐하면 자율방재단도 될 수도 있겠고, 또 자양4동 보니까 안전관리협회도 있더라고요. 안전관리협회도 있고 여러 가지 단체가 많이 있어요. 그게 상당히 혼란스럽거든요, 사실상. 시민단체나 민간단체나 또 관에서 운영하는 단체들하고 유기적인 어떤 민관협력체계를 구축하는 건 맞는데 그런 게 또 혼란스러운 면도 있어요. 조직이라는 게. 동 조직도 그렇고 구청 조직도 그렇고. 그런 것도 한번 정비할 수 있는, 아니면 흡수통합하든지 나름대로 독자적인 기능이 있으면 독자적인 기능을 살려주든지, 민간단체지만. 이런 것도 다시 한번 검토할 필요가 있다는 거예요. 그래서 물론 진행하면서 할 수 있는 얘기겠지만 그래서 제 생각에도 좀더 심도있는 그런 어떤, 우리 위원들도 헛갈려요. 재난에 처했을 때 어떻게 할 것인지, 어떻게 대응할 것인지, 또 우리 구민들한테 항상 교육도 해야 할 것이고, 그렇죠? 유관단체들, 주민자치위원회나 통반장들 해서 그런 사람들도 안전에 대해서 교육 계속 해나가야 하고 재난대비할 수 있을 때 침착하면서 신속하게 대응할 수 있는 그런 체계를 짜는 게 중요할 거 같은데 좀더 그런 공무원적인 얘기들이 필요하지 않을까 이런 생각이 많이 드는 거예요.
수범

김수범위원

나도 김창현 위원님 말에 많이 공감이 가는데 우리가 사고가 났을 때 긴급으로 땜방식으로 하지 말고 많은 위원회도 있고 그러니까 중복성이 있고 실제로 우리가 예측하는 재난에 대해서 효과적으로 대응할 수 있는 효율적인 위원회를 구성하는 차원에서 한번 과장님이 애로사항이 없으면 한번 기회를 더 줄 테니까 한번 검토해서 하시면 좋겠네요?
상식

신상식안전치수방재과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

너무 이게 전시성 있는 위원회를 구성하지 말고 실질적으로 거기,
상식

신상식안전치수방재과장

아니 그런데 실질적으로 지금 안전에 대한 게 안전행정부가 실질적으로 이런 문서생산을 굉장히 많이 해내고 있어요, 안전에 대해서. 그러니까 실질적으로 이런 유사한 기능이 너무 많거든요. 저희 입장에서도 골치 아플 정도로. 그런데 또 이걸 구성을 안 할 수는 없고, 시에서 표준안이 내려와 있고 그렇기 때문에 안 할 수는 없고 해야 되는데 저희 입장에서는 안전문화활동이라고 해가지고 안전문화위원회가 있지, 구 자율방재단이 있지, 구 재해대책본부 있지, 안전문화위원회 구성하라고 그러지 정신이 없어요.
수범

김수범위원

한 번 그래서 과장님 동의하신다면 기회를 한번 더 줄 테니까 정비해서 하는 게 더 좋을 거 같아요.
상식

신상식안전치수방재과장

네, 알겠습니다.
성희

유성희위원장

위원 여러분! 본 안건을 심사보류 하고자 하는데 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 서울특별시 광진구 재난 및 안전관리기구의 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정 조례안은 심사보류 되었음을 선포합니다. 8. 서울특별시 광진구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

11시38분

다음은 의사일정 제8항 서울특별시 광진구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 김홍길 안전건설교통국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍길

김홍길안전건설교통국장

안전건설교통국장 김홍길입니다. 서울특별시 광진구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 「지진재해대책법」제21조에 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 사항을 지방자치단체 조례로 제정하도록 규정되어, 지진으로 인한 시설물 피해와 추가 붕괴 등 2차 피해를 방지하고 구민의 안전을 확보하기 위하여 제도적 장치 마련이 필요함에 따라 서울특별시에서 제시한 표준안을 기초로 우리구 실정에 맞게 본 조례안을 제정하였습니다. 조례안은 지진 발생으로 시설물의 피해가 발생하여 위험도 평가가 필요한 경우 광진구 재난안전대책본부 본부장인 구청장이 위험도 평가단을 구성 및 운영하도록 규정하고, 제1조 목적부터 제12조 운영 세칙으로 구성되어 있습니다. 주요 내용으로는 안 제4조는 위험도 평가를 실시하는 기준에 대한 내용으로, 기준은 지진으로 피해가 발생하거나, 여진 등 2차 피해 발생이 우려되는 경우 위험도 평가를 실시하도록 규정하고 있으며, 안 제5조에는 위험도 평가단 구성 및 운영, 자격에 대해 규정하고 있습니다. 세부 내용으로는 위험도 평가단의 단장은 재난업무 소관 국장으로 하고, 평가단은 단장을 포함하여 최소 20명 이상 최대 50명 이하의 단원으로 구성하고, 아울러, 지진피해 구역별 또는 시설물별로 3~5명의 평가반을 둘 수 있고 평가반의 반장은 평가단원 중에서 선출하도록 규정하였으며, 평가단원은「건설기술관리법」에 따른 건축, 토목, 안전관리, 건축사 등 전문가로 구성하고 매년 한 차례 이상 위험도 평가에 관한 교육 및 훈련을 실시하도록 규정하였습니다. 안 제7조에는 위험도 평가 대상지역, 시설물 피해 상황, 화재발생 상황 등을 사전에 파악하도록 하고, 평가단장은 현장조사를 통한 위험도 평가 결과보고서를 15일 이내 광진구 재난안전대책 본부장에게 제출하도록 안 제8조에 규정하였습니다. 안 제9조에는 타 지자체 지원 및 지원요청 내용을, 안 제10조에서는 평가단원의 안전 및 피해보상에 필요한 조치사항을 규정하였습니다. 본 조례안은 지진 등의 재해로부터 구민의 생명과 재난을 보호하고자 신규 제정하는 조례입니다. 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 광진구 지진피해 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

안전건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1111 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

김창현위원

우리구의 지진피해로 인한 위험도가 많은 쪽이 지금 대충 어느 건물 내지는 어느 현장인지 좀 알고 계시나요? 파악이 된 게 있나요? 전체다라고 하시는 거예요? 부분적으로 특히,
상식

신상식안전치수방재과장

지금 현재 중곡동 지역 이런 옛날 구옥들은 전체적으로 지진에 대해서는 전혀 무방비한 그런 상태고 요새 신축하는 건물들은 지진에 대비해서 설계를 강화해서 하고 있다고 그러더라고요. 그래서 지금 지은 지가 벌써 20년 이상된 건물들은 지진에 매우 취약한 그런 상태라고 보시면 됩니다.
창현

김창현위원

방금 과장님께서 신축 건물 같은 경우는 지내력 테스트를 해야 되거든요, 사실상. 그런데 건축 설계사들이 했다라고 해서 지반이나 지질 조사해 보고 지내력을 테스트를 해야 되는데 실질적으로 지내력을 테스트 하려면 실질적으로 해야 되는데 안 해요. 현실적으로 보면. 결과적으로 했다 하지만 실질적으로는 테스트 방법이 있거든요. 방법이 있음에도 불구하고 건축업자들이 그걸 안 한다 말이죠. 많은 비용이 들어가니까 안 하겠죠.
상식

신상식안전치수방재과장

그렇습니다.
창현

김창현위원

결국에는 했다고 한단 말이에요, 서류상으로는. 여기는 지반이 무슨 화강암 지반이고 무슨 지반이고 이유를 들어서 안 해도 된다라고, 내지는 했다라고 하고 건축허가를 받고 나중에 준공을 받는단 말이에요. 가장 문제가 뭐냐하면 대형 건물도 마찬가지겠지만 중소형 건물도 이 지내력 테스트를 좀 실질적으로 했던 그런 결과를 준공 시에 특히 안전건설 소관 부서에서는 확인을 해서 건축과에서 준공 낼 때 회신을 받아 가지고 실질적으로 했는지 안 했는지 그걸 철저하게 해야 될 필요가 있어요.
상식

신상식안전치수방재과장

지내력 테스트를요?
창현

김창현위원

네. 의무화 시켜야 돼요, 사실은. 4, 5층짜리 7, 8층짜리, 한 10층짜리 건물을 지었다. 그러면 지내력 테스트를 해야 할 거 아닙니까? 과연 지진에 잘 견딜 수 있는 건물인지 아닌지, 나는 걱정되는 게 지진 나면 대한민국 건물, 광진구 뿐만아니라 대한민국 다 무너질 것 같은 그런 불안한 생각이 많이 들어요, 사실은. 일본은 하도 지진이 많이 일어나서 그 부분에 대해서 다양한 공법이나 기법들이 개발되어 가지고 적용을 하고 있는 것 같은데 우리나라는 과연 그러고 있는지 우리구만 해도 크든 작든 이 지내력 테스트를 안 한다 말이에요. 형식적이란 말이죠. 그러면 그 부분을 점검하고 실질적으로 됐는지 어느 부서도 없단 말이죠. 그런데 건축과에 물어보면 건축사가 설계하면서 지내력 관련된 설계를 반영 했고 또 그렇게 했다고 하니까 결국은 그 서류 가지고 승인 내준단 말이죠. 그러면 검증은 어떻게 하느냐, 이거죠. 나중에 이번에 뒷북치는 결과가 나올 수도 있다는 거예요. 사후에, 했는데. 그러면 점검 기관이 없었다는 거죠. 실질적으로 했는지 안 했는지도 확인도 안 되는 거고. 그 부분이 지금 상당히 미비하다, 이런 생각이 들어요. 지진피해 시설물 하는 거 많죠. 사실은 보면 저번에도 정립전자 밑에 보면 담벼락에 비가 많이 와 가지고 담벼락이 와르르 무너진 것처럼 그런 취약지구가 굉장히 많을 것 같아요. 그런 부분도 안전, 지진으로부터 여러 가지 어떤 산사태가 나거나 이럴 수도 있는 상황인데 그런 거에 대한 대비책을 세우는 거는 당연하지만 우선 건물 부분에 있어서는 지내력 테스트를 의무화 할 수 있도록 조치가 필요하다, 생각을 해봅니다. 이상입니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

지금 지진피해 위험도 평가단 관련한 조례가 저희 말고 또 있나요?
상식

신상식안전치수방재과장

10개 구청 정도 지금 신규로 만들고 있습니다.
영옥

조영옥위원

현재 새로 조례안을 만드는 추세네요?
상식

신상식안전치수방재과장

네. 새로 지금 전부, 왜냐하면 우리나라도 지진으로부터 안전하지 않다. 그렇기 때문에 지금 「지진 재해대책법」 21조에서 평가단을 구성을 해라, 이렇게 법에서 지금 규정하고 있습니다.
영옥

조영옥위원

지금 상위법에는 평가단장을 포함해서 20명에서 최대 50명까지로 되어 있어요?
상식

신상식안전치수방재과장

네.
영옥

조영옥위원

그러면 올해, 11조에 경비 지원 보면 ‘수당과 여비, 차량 임차비, 보고서 작성비 등 제반 경비를 지급할 수 있다’라고 되어 있는데 올해 예산은 얼마나 잡혀 있습니까?
상식

신상식안전치수방재과장

현재 예산편성된 거는 없습니다. 현재 신규로 만들기 때문에 이게 조례가 제정되면 이걸 근거로 해서 각종 필요한 이런 소요되는 예산은 추경에 잡을까 그렇게 생각하고 있습니다.
영옥

조영옥위원

추경에 잡으신다고요?
상식

신상식안전치수방재과장

네.
영옥

조영옥위원

그래도 추경에 추정하는 금액이 있으실 거 아니에요?
상식

신상식안전치수방재과장

보통 저희가 지금 실질적으로 필요한 거는 평가단원에 대한 교육비용이라든지 이런 정도거든요. 실질적으로 소요되는 금액은. 그러니까 그렇게 많지는 않습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 지금현재 교육 먼저 시키시겠다는 말씀이시죠?
상식

신상식안전치수방재과장

그렇습니다. 일단 구성해 놓고 저희가 「건설기술관리법」에 건축이나 토목 이쪽의 전문가들로 해서 구성을 해서 그 분들에 대한 먼저 선행되는 교육이 좀 필요합니다.
영옥

조영옥위원

그러면 수당, 여비, 차량임차비, 보고서 작성비 이거는 아직 예산에 들어갈 필요가 없겠네요, 올해 같은 경우에는.
상식

신상식안전치수방재과장

그렇습니다.
영옥

조영옥위원

올해는 어렵고 내년부터나 가능하지 않을까 그 말씀이신 것 같아요.
상식

신상식안전치수방재과장

네.
영옥

조영옥위원

평가단의 구성을 보니까 「건설기술관리법」에 따른 초급 기술자, 건축사 및 건축사보, 자격을 인정하는 사람, 이런 식으로 구성이 되어 있어요. 그런데 제가 전에도 우리 자문단이 있어서 자문단한테 중랑천 부분에 문제가 생겨서 그 부분에 대해서 자신할 수 있는가, 물었더니 자신하신 댔어요. 그런데 계속 균열 갔거든요. 아무 문제없다고 말씀하셨는데 일반, 그 분 아니어도 요즘에는 주민들 중에서 굉장히 전문가가 많잖아요. 그런 전문가들이 보시기에는 엉망이라고 얘기를 하는 거예요. 그러면 우리 자문단에서는 괜찮다고 아무 문제없다고 얘기를 하시고 일반인, 전문가들이 보시기에는 문제 있다고 말씀하시는데 그 상황에서 참 난감하더라고요. 어느 분 말을 신뢰를 해야 되는지 가서 보셨다고 하시는데 우리 자문단에 계신 분께서.
상식

신상식안전치수방재과장

그래요.
영옥

조영옥위원

그런데 보셨다고 하시더라고요. 그런데 아무 문제없다, 얘기하시는데 어쨌든 나중에 작은 이런 자잘한 문제들이 생겼거든요. 그래서 저는 여기에 오신 평가단에 하시는 분들도 굉장히 형식적이지 않으실까 제가 생각을 하는 거예요. 그래서 구성하실 때 굉장히 그냥 와서, 우리도 심의 위원 보시면 그냥 와서 자료 안 보고 오시는 분이 태반이에요. 오히려 자료 안 보시고 그 자리에서 대충 보고 질문하고 웬만한 거 있으면 다 통과 시키고 이런 분위기에서 이런 건축물 관련한 거는 안전문제라 한번 쓰러지면 다 같이 죽는 건데 지금 그런 것도 다 연계해서 이번에 사고가 생긴 거 아니에요. 그냥 나 아니어도 다른 사람이 지적하겠지. 지적 안 하면 넘어가고 좋은 게 좋은 거, 이런 식으로 가다 보니까 안전불감증이 생긴 건데 이것도 저는 계속 무슨 구성한다, 오늘 계속 내용이 위원회 구성, 전부 오늘 구성만 하시겠다고 얘기가 나왔어요. 아까도 전부 40명이었잖아요, 안전재난관련해서도. 이 많은 비용을 전부 우리는 구비로 충당을 해야 되는데 예산은 충분하지 않고 내년에든 계속 추가로 가야 되는 부분인데요. 이 부분을 어떻게 할지 저는 솔직히 고민돼요, 이런 부분이. 물론 이게 상위법에 의해서 구성해야 되는 필수 조건임은 제가 알기긴 하겠는데 이 전문가들이라는 분들이 일을 제대로 하는 전문가들이란 말씀이죠. 그러면 여기에 대한 믿고 따른다, 사고난 다음에 사후조치는 무슨 의미가 있겠어요, 다 사고난 다음에는. 책임을 안 진다는 거죠, 이 분들이. 평가단이든 무슨 위원회 위원들이든. 거기에도 뭔가 제재라든지 뭔가 있어야 되지 않을까라는 생각을 저도 많이 했어요. 위원들이야 다음에 안 뽑아주면 그만이기 때문에 그거는 자기가 소신껏 일을 하는 부분이 있겠지만 여기 이 분들은 다음에 위원 안 되면 되고 평가단 안 들어가면 되지, 이 분들이 개인적으로 책임지겠어요. 저는 이 분들에 대한 관리도 대개 중요할 거라고 봐요.
상식

신상식안전치수방재과장

그래서 교육훈련이 필요한 것 같아요.
영옥

조영옥위원

그래서 지금 예산이 안 되어 있고 추경을 해야 되고 교육 들어간다고 하는데 형식적인 거는 정말 우리 과장님께서 하실 때 답변은 항상 잘 하시잖아요. 우리 과장님들은. 국장님도 잘 하시고 청장님도 답변은 정말 잘 하세요. 그런데 그 다음에는 대책이 항상 없는 거예요. 같은 거 또 지적하게 되고. 그러니까 이 부분을 좀,
상식

신상식안전치수방재과장

구성할 때 심혈을 기울여서 잘하겠습니다.
영옥

조영옥위원

구성하는, 전문가들 있잖아요? 이것도 상위법에 명시되어 있는 분들인가요?
상식

신상식안전치수방재과장

네. 「건설기술관리법」에 정한 전문가들로 그렇게 구성하게 되어 있습니다.
영옥

조영옥위원

그러시면 결국에는 관리는 과장님께서 관리를 잘해 주셨으면 좋겠습니다.
상식

신상식안전치수방재과장

네, 알겠습니다.
영옥

조영옥위원

이상입니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제8항 서울특별시 광진구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례안에 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 9. 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시55분

다음은 의사일정 제9항 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지 조례안을 상정합니다. 김홍길 안전건설교통국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍길

김홍길안전건설교통국장

안전건설교통국장 김홍길입니다. 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수조례는 제1조 목적부터 제4조의 ‘과태료 징수결정’, 제5조의 ‘과태료 납입고지’, 제9조의 ‘이의신청’ 내용 등 12조로 구성되어 있습니다. 2007년 9월「하수도법 시행령」개정시 법 위반자에 대한 과태료의 징수절차를 지방자치단체 조례로 정하도록 위임한 규정이 삭제되었고, 서울시 하수도 사용조례 제42조에서도 과태료 부과징수 절차에 관한 사항은 2007년 제정 시행된「질서위반행위규제법」에 따르도록 규정하였습니다. 「질서위반행위규제법」에는 제14조 ‘과태료 산정’, 제17조 ‘과태료의 부과’, 제45조 ‘이의신청’ 등을 모두 포함하고 있어 본 조례가 사실상 불필요한 실정으로 이를 폐지하고자 하오니 원안대로 가결하여주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
성희

유성희위원장

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1112호 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지 조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 질의가 있으신 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론한 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제9항 서울특별시 광진구 공공하수도 손괴 등에 대한 과태료 징수 조례 폐지 조례안에 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 10. 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정 조례안(광진구청장 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분

다음은 의사일정 제10항 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 김홍길 안전건설교통국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
홍길

김홍길안전건설교통국장

안전건설교통국장 김홍길입니다. 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유를 말씀드리면 공영주차장의 원활한 운영을 도모하기 위하여 주차요금 징수 및 감면 기준 등 미비한 관련 규정을 마련하고, 법제처의 ‘법령 입안․심사 기준’에 따라 불합리한 조문을 개정하여 관련 규정의 시행에 혼동이 없도록 하며, 또한 상위법령에서 자치단체의 조례로 위임한 규정을 명문화함으로써 법적 안정성을 확보함은 물론, 그 밖에 상위법 및 관련 조례의 개정에 따른 현행 조문의 변경과 법제처의 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 누구나 이해하기 쉽게 조문 및 일부 용어를 정비하고자 합니다. 주요내용으로는 효율적인 공영주차장 운영을 위하여 주차요금을 정산하여 100원 미만의 단수가 발생할 경우에 그 단수는 징수하지 않도록 하는 규정을 안 제4조 제3항으로 신설하고, 일반적으로 적용되어야할 규율 내용은 본칙에 두는 법령 입안의 기본원칙에 따라 별표1의 주차요금 감면 규정을 본칙으로 이동하여 안 제4조의2 조문을 신설하였으며, 현 실정을 반영하기 위하여 전통시장 인근에 설치된 공영주차장의 경우, 해당 시장의 상인회 또는 시장관리자가 공영주차장의 관리수탁 대상에 포함될 수 있도록 안 제7조 제1항 제4호에 관련 규정을 신설하였습니다. 또한, 법령 입안의 기본원칙에 따라 법령 전반에 걸쳐 공통적으로 적용되는 규정은 총칙에 두고자 여성우선주차장 관련 규정을 안 제8조의2로 이동․신설하고, 조문을 한 가지 주제로 통일성 있게 규정하고자 노상주차장 하역주차구획 및 주차장 표지 관련 규정을 각각 안 제10조의2, 안 제11조의2로 분리․신설하였으며, 상위법에서 자치단체의 조례로 규정토록 한 위임규정에 따라 노외주차장에 설치할 수 있는 부대시설의 비율을 안 제15조 제3항에 규정하였습니다. 아울러 거주자우선주차구획의 노상․노외별 주차요금과 하역주차구간 주차요금을 급지별로 구분하여 각각 안 별표2와 안 별표3으로 정비하고, 그 밖에 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 ‘강구’와 같은 어려운 한자어는 쉬운 한글로 순화하고, 기간을 나타내는 ‘월’을 일상생활에서 주로 사용하고 있는 ‘개월’로 정비하는 등 누구나 쉽게 이해될 수 있도록 정비하였습니다. 보다 자세한 내용은 심의 자료를 참고하여 주시기 바라며, 본 조례의 개정목적은 상위법령 및 관련조례의 개정내용을 반영하고, 법령입안․심사기준에 따라 미비한 자치법규를 정비하고자 하는 것으로 원안대로 가결하여 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
성희

유성희위원장

안전건설교통국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재남

정재남전문위원

의안번호 1113 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정 조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다.
성희

유성희위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

조영옥 위원입니다. 공영주차장 요금표를 보니까요 노상하고 노외 가지고 대개 헷갈리게 되어 있네요. 아마 지금 검색을 해보니까 노외라 함은 길거리를 벗어난 다른 주차장을 얘기하는 것 같은데 현재 여기 나와 있는 거는 우리구에서 따로 만든 요금표죠?
호철

강호철교통지도과장

네. 그렇습니다. 구별로 다릅니다.
영옥

조영옥위원

지금 노상의 경우는 1급지가 500원인데 노외의 경우는 400원으로 원래 가격인가요. 아니면 이번에 금액을 조정한 건가요?
호철

강호철교통지도과장

아닙니다. 옛날부터 그렇게 되어 있던 겁니다.
영옥

조영옥위원

본래 있던 거예요?
호철

강호철교통지도과장

네.
영옥

조영옥위원

그러면 이 요금표 자체가 본래 있던 요금표인가요?
호철

강호철교통지도과장

네. 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

자체가요?
호철

강호철교통지도과장

네.
영옥

조영옥위원

그러면 4급지 환승목적 주차 시 4만원, 기타 5만원 이거는 무슨 뜻이죠? 노외주차장에 4급지,
호철

강호철교통지도과장

우리구 같은 경우 혹시 예를 말씀하시는 건가요?
영옥

조영옥위원

아니. 여기 나와 있는 게 우리구에서 만든 거라고 하시면 우리가 적용된 거잖아요? 그러면 이게 무슨 의미를 갖고 있는 건지,
호철

강호철교통지도과장

이거는 「주차장법」에 기본으로 해서 만든 겁니다.
영옥

조영옥위원

기본에 나와 있는 거예요?
호철

강호철교통지도과장

네.
영옥

조영옥위원

그러면 이게 무슨 의미예요? 환승목적 주차 시라는 것은?
호철

강호철교통지도과장

아마 공영, 지하철역 환승하는 주차장 같은 경우,
영옥

조영옥위원

그런데 그게 4급지밖에 안 되나보죠?
호철

강호철교통지도과장

네?
영옥

조영옥위원

4급지밖에 안 되나보죠? 환승인 경우에는,
호철

강호철교통지도과장

참고로 우리구 관내는 1급지, 2급지는 거의 없습니다. 없고요, 3급지도 상업용도하고 있는데 환승목적 주차 시, 이거는 아마 향후에 그런 경우는 지금 없잖아요. 우리구 같은 경우에 환승하는 주차장이 사실은 없거든요. 공영주차장으로 만들어 놓은 것들이,
영옥

조영옥위원

그러면 이 주차요금표는 우리가 만들기는 했지만 우리하고 상관없는,
호철

강호철교통지도과장

적용은 안 하는 거죠.
영옥

조영옥위원

서울시 거 그대로 그냥 따온 거네요. 우리하고 상관은 없네요?
호철

강호철교통지도과장

기본법에 그렇게 되어 있으니까 어차피 나중에 똑같은 공영주차장을 만들더라도 이런 목적으로 사용할 수가 있으니까 그렇게 들어있는 겁니다.
영옥

조영옥위원

별표3에 보시면 하역 주차 구간이 있어요. 하역 주차 구간이라 함은 물건을 하역할 때 그 하역 주차 구간이라는 얘긴가요?
호철

강호철교통지도과장

네. 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

여기는 주로 어디를 말하는 거예요. 상가 앞에 있는 겁니까?
호철

강호철교통지도과장

그것도 사실 ‘할 수 있다’로 되어 있거든요. ‘할 수 있다’ 그러니까 거주자 우선 주차장이든 노외 주차장이든 노상 주차장에 물건을 내릴 수 있는 공간을 그 주차장 내에 주차장 -청취불능- 설치를 해야 됩니다. 그러니까 만약에 10면 있는 노상 주차장이면 10면 중에 일부 구간, 용도를 삭제해 가면서 그거를 만들어야 되는데 지금은 없어요. 그런데 그게 조례에 ‘구청장이 할 수 있다’로 되어 있으니까 이번에 주차장 규정 만들 때 넣어놓은 겁니다. 그러면 주로 시장 부근이나 그 쪽이 많이 적용이 되겠죠.
영옥

조영옥위원

그러면 현재 적용이 안 된다는 말씀이신가요?
호철

강호철교통지도과장

그렇습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 아까 다시 정리를 하면 일반 노상 주차장에 하역 주차 구간을 따로 만들어놓는다는 얘기예요?
호철

강호철교통지도과장

‘만들 수 있다’,
영옥

조영옥위원

‘만들 수 있다’ 예요?
호철

강호철교통지도과장

‘만들어야만 한다’가 아니고 그러니까 어떻게 보면 주차구획선을 갖다 잡아먹기 때문에 그 표시를 조례에 보시면 하역 구역 표시도 하게 되어 있거든요. 여기는 주차 하역 구간이다, 그렇기 때문에 결국에는 주차 면수가 줄어들 거 아닙니까?
영옥

조영옥위원

그러면 일반인들이 하역 주차 구간에 주차를 할 수 있나요, 없나요? 물건을 내리는 곳이니까 주로 안 하게 될 거 아니에요?
호철

강호철교통지도과장

안 하게 해야 되는 거죠.
영옥

조영옥위원

그렇죠. 안 하게 해야 되는 거 아니에요? 물건을 내리고 싣는 곳이니까,
호철

강호철교통지도과장

결국에 그러면 주차 면수가 줄어드는 거죠, 그렇게 되면.
영옥

조영옥위원

거기에 물건을 내리는 곳에 잠깐 주차를 한다면 15분당 1,000원을 받겠다, 지금 그런 규정을 만들겠다는 말씀이시네요?
호철

강호철교통지도과장

네.
영옥

조영옥위원

현재는 아직 없다는 거죠?
호철

강호철교통지도과장

네. 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

그러면 앞으로 공영주차장 쪽에는 이 부분을 계속 늘려가실 생각이에요?
호철

강호철교통지도과장

이게 하역 주차 구간은 사실은 조문에도 별도로 만든 이유도 여러 가지가 있는데 실제로 주차구역을 잡아먹기 때문에 적용하기는 사실 좀 어렵거든요. 그러나 상가, 전통시장 주변이라든지 주차장이 복잡하지만 또 물건을 꼭 내려야 될 필요가 있는 데는 검토해 볼 만한 사항은 되겠죠.
영옥

조영옥위원

제가 보기에는 하역 주차장, 전통시장에 관련해서도 보면 따로 있지도 않고 굳이 물건 내리는데 15분당 1,000원 내고 가실 분 없을 것 같은데요. 그냥 다 공짜로 잠깐 물건 내립니다, 라고 다 내리지.
호철

강호철교통지도과장

굳이 ‘하여야만 한다’가 아니니까 조례 정비 차원에서 해놓은 겁니다. 필요할 지도 모르기 때문에.
영옥

조영옥위원

거의 별 의미가 없는 현실적이지 않는 것 같아요. 지금 현재 시장 관리자가 공영주차장에 관리 수탁 대상에 포함될 수 있도록 했는데 현재 상인회에서 관리하는 곳이 제일시장하고 또 자양시장하고 두 군데인가요?
호철

강호철교통지도과장

자양은 아니죠, 아직?(관계공무원에게 물어보며)
영옥

조영옥위원

몇군데죠?
호철

강호철교통지도과장

자양하고 제일시장하고.
영옥

조영옥위원

현재 하고 있지 않아요? 거기서 모아서 광진구청에 내고 있지 않습니까?
호철

강호철교통지도과장

네.
영옥

조영옥위원

하고 있는데 그거를 조례화 시키겠다는 얘기예요?
호철

강호철교통지도과장

이게 아까 그것도 시 표준 조례안인데요. 이것도 면수가 조금 다릅니다. 지금 30면,
영옥

조영옥위원

30면 이하,
호철

강호철교통지도과장

원래가 몇면이지, 시가?(관계공무원에게 물어보며) 아니, 그러니까 우리가 하고 있는데 제일시장이나,(관계공무원에게 물어보고 설명 듣는 중) 하고 있잖아? 실제 운영인데, 죄송합니다. 조례를 이제 만든 겁니다.
영옥

조영옥위원

그렇죠. 기존까지 그렇게 받아 왔는데,
호철

강호철교통지도과장

그런 것들이 100원 미만 같은 경우에도 구청장 방침으로 하다가 이번에 시 표준안이 내려오니까 거기에 맞춰서 했는데 면수만 조금 우리구 실정에 맞게 만들었습니다.
영옥

조영옥위원

일반 시는,
호철

강호철교통지도과장

면수가 더 커요.
영옥

조영옥위원

면수가 더 커요?
호철

강호철교통지도과장

20면부터 할 수 있게 이렇게 20면 이하. 그런데 우리는 20면을 해버리면 양쪽에 적용이 배제가 되어 버리거든요.
영옥

조영옥위원

양쪽에 배제는 뭐예요? 뭐 말씀하시는 거예요?
호철

강호철교통지도과장

지금 27면인가 그렇고 한쪽이, 그러니까 30면 이하로 해놔야지 지금 하고 있는 것들이 시장 관리자들이 할 수 있게,
영옥

조영옥위원

그러면 상위법하고 안 맞는 거잖아요?
호철

강호철교통지도과장

그거는 조정이 가능합니다. 면수 조정은 가능해요.
영옥

조영옥위원

20면 이하인데,
호철

강호철교통지도과장

시장 관리자한테 ‘할 수 있다’ 해놓고 그 면수는 우리 조례로 별도로 면수는 조정할 수 있습니다.
영옥

조영옥위원

서울시에서는 주로 20면 이하는,
호철

강호철교통지도과장

작은 거는,
영옥

조영옥위원

시장 상인이 관리할 수 있는데 우리는 27면이 있으므로 30면 이하로,
호철

강호철교통지도과장

그렇죠. 편법이긴 하지만 그렇게 하는 게 맞는 것 같아요. 계속해서 운영을 했기 때문에요,
영옥

조영옥위원

규정 좀 저한테 갖다 주셨으면 좋겠네요. 서울시,
호철

강호철교통지도과장

서울시 조례요?
영옥

조영옥위원

네.
호철

강호철교통지도과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
성희

유성희위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 김수범 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수범

김수범위원

조영옥 위원님도 질의하셨는데 노외주차장이라는 게 뭐예요?
호철

강호철교통지도과장

노외주차장, 노상 주차장 설명 좀 드릴게요. 길가에 아닌 것은 노외입니다.
수범

김수범위원

길가 아닌 데가 어디 있어?
호철

강호철교통지도과장

노상은 길 위에 있는 게 노상주차장이고요. 노외는 공영주차장 건물 안에 들어가 있는 거 있죠?
수범

김수범위원

안에?
호철

강호철교통지도과장

네. 그런데 이게 어떻게 보면 헷갈리는 게 많은 게 조례나 법에 그렇게 되어 있습니다.
수범

김수범위원

거주자 우선 주차 있는 데가 있어요? 내가 보니까 없는 것 같은데, 광진구에 있어요, 그게?
호철

강호철교통지도과장

건물 안에 거주자 우선 주차 하는 데가 많습니다. 능동 공영주차장도 거주자 우선 주차장으로 제공하고 다른 데도 다 그래요.
수범

김수범위원

주차장에 시설, 면적 중 부대시설이 30% 이내로 한다는데 노외주차장이 여기서 말하는 부대시설이라는 것은 뭘 말하는 겁니까?
호철

강호철교통지도과장

여러 가지 상가가 되기도 하고 그러는데 그거는 예를 들어 건물식 주차장을 짓는다 하죠. 그러면 노상이 아니니까 무조건 노상을 제외한 거는 다 노외주차장이거든요. 그 중에 1층에는 만약에 상가가 들어갈 수 있고 하는 비율을 30%로 한다, 이런 겁니다. 이하로,
수범

김수범위원

됐습니다. 그리고 한강 뚝섬 지역에 주차장 있잖아요? 지금 그거 우리가 직영합니까? 그거 아니죠?
호철

강호철교통지도과장

아닙니다. 그건. 우리하고 관계없습니다.
수범

김수범위원

그런데 일부 주민들은 토, 일은 주민들의 이용을 위해서 주차료를 안 받았으면 하는데 그건 반영 안 되나요?
호철

강호철교통지도과장

많이 시도했는데요, 한강관리사업소, 우리는 확보하기 위해서, 한강관리사업소에는 씨도 안 먹히는 얘기입니다. 무슨 말씀이냐 하면 거기가 더 복잡하다는 얘기죠.
수범

김수범위원

돈을 지금 토, 일 다 받는 거죠?
호철

강호철교통지도과장

그렇죠.
수범

김수범위원

주민들을 위해서는 양보를 해야 되는데. 알았습니다.
호철

강호철교통지도과장

그건 김창현 위원님 말씀처럼 위탁운영하기 때문에 관리사업소하고는 별개입니다. 그렇게 줬기 때문에.
성희

유성희위원장

김창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 간단하게 하세요.
창현

김창현위원

9조에 보면 노상주차장의 설립기준이 종전보다 간소하게 정비하게 되어 있는데요. 이게 전하고 후하고 어떻게 바뀐 거예요? 설명 좀 해주시겠어요?
호철

강호철교통지도과장

너비기준 6m고, 5m한 거, 그러니까 실제로 6m 미만인 도로에는 설치할 수 있는 경우에는 다음과 같다 이렇게 해놨는데 그 차이하고요, 그 다음에 조를 갖다 분리한 거 외에는 다른 건 없습니다. 설치를 설비로 또 바꾸기도 하고.
창현

김창현위원

그러면 노상주차장을 하라고 했는데 화양삼거리에서 쉽게 말해서 옛날 구동사무소라고요. 화양삼거리에서 구 동사무소까지 도로는 확장해 놓고 실질적으로 그게 도로기능으로 활용하지 아니하고 결국에는 불법주차장만 양산하는 결과만,
호철

강호철교통지도과장

신축 건물 왼쪽에 있는 입구부터,
창현

김창현위원

아니요. 군자동에서 넘어오다 보면 화양삼거리라고 그래요. 확장했잖아요? 도로를.
호철

강호철교통지도과장

거기 신고 많죠.
창현

김창현위원

많고 주차민원이 많을 텐데 그 부분은 노상주차장 설비기준에 어떤 부분이 미비해서 설치가 안 되는 거예요? 차라리 넓혔으니까 도로기능을 못하면 노상주차장을 만들어서 좀 운영해라, 그게 뭐냐 이거예요. 도로에 일자로 댄 것도 아니고 직각으로 막 차대고 마음대로 하고 있는데 자기 사설주차장처럼. 그럼 그런 도로정비를 안 하고 있다는 거예요. 도로기능을 못하고 있다는 말이에요. 그럼 거기다 노상주차장이라도 해서 그럼 더 정비가 될 거란 얘기죠. 도로기능도 제대로 못하고 있는데. 넓혀놓고. 완전히 주차장으로 기역자로 다 대있어요. 직각으로 다 주차하고 있어요. 이게 왜 안 되느냐 이거죠. 도로주차장 설치기준이 이렇다면 왜 안 되는 이유가 뭐냐 이거죠.
호철

강호철교통지도과장

상가나 건물의 출입구는 제한하고 있습니다. 그래서 그런 거고, 거기는 신고도 많이 들어오지만 제가 현장을 나가보면 노상주차장 그어놔도 아마 제가 볼 때는 불법을 할 거 같은데요?
창현

김창현위원

그런데 과장님! 그게 이율배반적이에요. 먹자골목만 보자 이거예요. 군자동 복개천이나 중곡동에 있는 긴고랑길 복개천이나 여기 가깝게 자양3동 송림식당 앞에 거기 다 상가 있잖아요? 다 그어놨어요? 이렇게. 거기는 또 뭐가 달라요?
호철

강호철교통지도과장

지금 간선도로하고 다르죠. 우리가 출입구나 상가지역이라고 상가입구라고 하는 건 한번 보면 도로의 턱이 있다든지 이런 노상주차장 설치하는 거하고 조금 별개로 보셔야 될 것 같습니다.
창현

김창현위원

그러면 좋다 이거예요. 확장된 도로라고 그러면 쉽게 얘기해서 중곡동이나 복개천 도로하고 뭐가 차이가 있어요? 똑같은 거 아니에요? 도로기능이? 거기가 6m, 12m 도로 아니에요? 확장된 구간이? 도로과장님! 거기 12m 도로 아닙니까? 안전치수방재과장님! 기억나세요? 확장된 게 12m 도로로 알고 있는데?
호철

강호철교통지도과장

12m까지는 안 되겠지요.
창현

김창현위원

아마 12m 도로일 거예요.
호철

강호철교통지도과장

아니 그러니까 12m가 됐든 뭐든 하여튼 보도가 있는 상태에서 양쪽에, 송림식당길이나 중곡동 긴고랑 식당 같은 경우에는 중앙선 있고 양쪽에 보도가 있는 도로에서 노상주차장을 하는 거고, 지금 여기 같은 경우에는 이면도로인데 이면도로 안에, 저는 도로폭은 정확하게 모르겠어요. 그 도로는 상가출입구하고 이런 데는 제한하게 되어 있습니다.
창현

김창현위원

상가출입구가 물론 있는 데가 있겠지요. 차량진입해야 되는 데,
호철

강호철교통지도과장

그런데 이제 만약에 그렇다고 그러면 그걸 띄엄띄엄, 뛰엄뛰엄 섬처럼 할 거 같으면 여기 지금 도로 이렇게 해가지고 택시비에 2,000원 들어가 있는 것들 중 거주자 주차장 하자고 하는 것하고 똑같은 거거든요. 저는 사실은 개인적으로 반대예요. 왜냐하면 그 한 면, 두 면을 하기 위해서 일단 관리를 해야 된단 말이에요.
창현

김창현위원

그러면 그럼 그대로 놔둘 거냐 이거죠. 대책이 뭐냐 그거죠.
호철

강호철교통지도과장

아니 그게 지금 제가 정확하게 여기에서 6m 기준이냐 5m 기준이냐 가서, 도로폭을 잘 모르겠는데 그게 가능성이 있다 그러면 만약에 검토하지요. 그리고 이거 위탁해서 시설관리공단에서 운영할 수 있게 하면 되는데 그렇게 비효율적인 거 같은 경우에는 일일이 그 한 면을 위해서 하지 못한다는 얘기입니다. 상가 출입구 빼고 나니까 3면밖에 없더라 그러면 그걸 긋기에는 좀 그렇잖아요?
창현

김창현위원

그러니까 욕을 많이 먹는 이유가 통친회 모임도 그렇고 통장들도 그렇고 예산은 들여서 도로 확장해 놓고 아무런 기능도 못하고 있고 지금 완전히 주차장으로 쓰고 있는데 안 맞다는 거죠. 구민 정서상에는 안 맞다는 거예요. 법적으로는 이래이래서 안 된다 저래서 된다라고 할 수 있겠지만 주민들은 그런 생각을 안 한다는 얘기죠. 근본적인 대책을 세워야 된다는 얘기예요. 차라리 그럼 주차를 못하게 하든지 거기다가 아니면 주차할 수 있는 어떤 그런 걸 하든지, 구청장 권한으로 하든지, 뭔가 지금 정비를 해야 되는데 반복돼서 맨 그 얘기만 1년내내 공방이 되고 있단 말이에요. 시행 안 된다고 하고 있고,
호철

강호철교통지도과장

위원님 제가 참고로 말씀드릴게요. 저나 관리팀장은 조그만 공지만 보면 무조건 주차장을 만들려고 해요. 그러니까 이게,
창현

김창현위원

안전건설교통국장님이 도로과나 자체 주차관련 협의를 해서 근본적인 대책을 세워주시라는 거예요. 아예 주차를 못하게 하든지. 그러면 똑같이 형평성이 맞잖아요? 도로는 뚫어놨는데 주차는 엉뚱한 사람이 돈 안 내고 하고 있다는 거예요. 다 불법으로. 아니면 주차구획선을 해가지고 노상주차장을 만들든지 대책을 세워주시라는 얘기예요. 내 얘기는.
홍길

김홍길안전건설교통국장

네, 알겠습니다.
창현

김창현위원

지금 과장님이 답변할 사항은 아니에요, 사실은.
홍길

김홍길안전건설교통국장

위원님께서 말씀하신 내용은,
창현

김창현위원

빨리빨리 해서 대책을 세워야 되는데 맨 지금, 이 얘기가 나온 지 1년이 넘고 2년이 넘어가는데 아무런 대책이 없어요. 아예 화양초등학교 앞까지 예산을 반영해서 도로를 확장해서 도로기능이 되도록 하든지 계획을 세우면 이 얘기를 안 한단 말이에요. 연차적으로 한다고 해놓고 2006년도에 예산반영해 놓고 한번도 그 이후로 진행이 안 되고 있단 말이에요. 연차적으로 한다고 해놓고. 중장기계획에는 2007년도, 8년도, 9년도, 10년도 쭉 한다고 해놓고 안 하고 있단 말이에요.
성희

유성희위원장

국장님! 참고하셔 가지고 참고 좀 해주십시오.
창현

김창현위원

대책을 세워 주세요, 국장님!
홍길

김홍길안전건설교통국장

네, 알겠습니다.
성희

유성희위원장

답변되셨죠? 조영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

조영옥위원

한 가지만 더 질의드릴게요. 검토보고도 그렇고 보면 8조의2에 여성우선주차장 관련 규정 이동․신설이라고 돼있는데 그게 내용이, 8조2항을 뭘 말씀하시는 건지?
호철

강호철교통지도과장

그게 지금 잘못돼 있는데요, 21조가요, 21조 그대로가 지금 개정안의 8조2에 들어가야 됩니다. 그런데 그게 지금 표시가 안 되어 있을 겁니다.
영옥

조영옥위원

21조를 얘기하시는 거예요?
호철

강호철교통지도과장

지금 21조에 ‘여성우선주차장 주차구획의 설치기준 등’이라는 게 있거든요, 기존에. 그게 그러니까 오른쪽에 보시면 ‘현행 21조와 같음’ 이렇게 돼있지 않습니까?
영옥

조영옥위원

네.
호철

강호철교통지도과장

이게 앞으로 가서 8조2로 가면 됩니다. 그런데 이 8조에 가가지고 1항, 2항만 나와있지 2가 지금 빠져있는 거예요. 그게 표시가 안 되어 있어서 그렇습니다.
영옥

조영옥위원

조례를 저한테 잘못 주셨네요? 그러면? 조례 주요내용에 보시면 마에 그렇게 적혀있어요. 안 제8조의2라고 되어 있기 때문에 여기 안에는 그렇게 되어 있지 않으니까. 헛갈리게 써주신 거죠.
호철

강호철교통지도과장

아니 8조의2에다가 여성주차장 관련 그 21조 거를 8조의2로 옮겼다는 겁니다. 그런데 지금 나눠드린 자료, 제가 가지고 있는 자료에는 다 21조 그대로 갖다가 8조의2에 옮겨놨어야 되는데 8조의2의 개정안에 표시가 안 되어 있어요, 지금. 그냥 21조에 와가지고 ‘8조의2에 이동․신설됐다’ 그렇게만 되어 있습니다. 그건 부기를 안해 놨습니다.
영옥

조영옥위원

그래서 제가 헛갈려서 물어봤습니다.
성희

유성희위원장

답변되셨습니까? 제가 과장님! 마지막으로 한번 할게요. 지금 구청에 가면 구청 주차장에 여성우선주차장이라고 해서 분홍색으로 그어놨잖아요? 주차선.
호철

강호철교통지도과장

네.
성희

유성희위원장

그런데 지금 현재 구청에 관리하시는 분이 두 분 계시잖아요? 그런데 전혀 여성이 대는 게 아니고 남성이 다 대던대?
호철

강호철교통지도과장

전혀 안 되고 있습니다.
성희

유성희위원장

안대는 게 아니고 내가 매일 요즘 가보면 지금 여자가 주차 안 대고 전부 분홍 선에 남자가 대고 있어요. 내가 현장 확인을 계속 요즘 하거든요.
호철

강호철교통지도과장

네. 맞습니다.
성희

유성희위원장

그러면 그것 좀 여성을 위하는 척하고 이렇게 차선만 긋지 말고 실질적으로 여성이 댈 수 있도록 배려 좀 해달라고 양해 좀 해주십시오.
호철

강호철교통지도과장

알겠습니다.
성희

유성희위원장

이상입니다. 더 이상 질의 답변 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬성토론이나 반대토론하실 위원님 있으십니까? 토론할 위원님이 없으므로 토론을 마치겠습니다. 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제10항 서울특별시 광진구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정 조례안에 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 안건 심사를 위해 수고해 주신 위원님과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 이것으로 제177회 광진구의회 임시회 회기 중 제1차 복지건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시26분산회

출처 서울 광진구의회 회의록