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대구광역시의회 5분자유발언

홍창호 의원 5분자유발언

제224회 제2차 본회의2014-06-10

홍창호 의원 프로필 보기 →

이윤원의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제224회 대구광역시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. 1. 시정에 관한 질문의 건(홍창호의원)
의사일정 제1항 시정에 관한 질문의 건을 상정합니다. 먼저, 홍창호 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

홍창호의원

존경하는 254만 대구시민 여러분, 그리고 선배·동료의원 여러분! 남구 출신 홍창호 의원입니다. 본 의원에게 시정질문의 기회를 주신 이윤원 의 장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분께 감사드립니다. 또한, 대구 발전을 위해 그동안 열심히 노력하신 김범일 시장님과 관계공무원 여러분, 그리고 우동기 교육감님과 교육공무원 여러분의 노고에도 깊은 감사를 드립니다. 오늘 본 의원은 대구사격장의 현재 당면한 문제에 대하여 시장님께 질문을 드리고자 합니다. 대구사격장은 대구시 북구 금호동 일원에 부지 면적 19만 1,300㎡, 건축면적 1만 7,021㎡, 사업비 495억원을 들여 2008년 개장하였고 현재 대구시민들로부터 주말은 물론 평일에도 여가활동과 체험장소로 각광을 받고 있습니다. 그러나 개장 초기에는 홍보 부족과 접근성이 좋지 않아 많은 시민들이 이용할 수 없어 거액의 예산으로 건립한 훌륭한 시설인데도 불구하고 일부 선수들만 이용하게 되었습니다. 또한, 넓은 면적의 부지와 신축건물의 숙박시설 등 각종 편의시설을 갖추고도 국내 사격선수들에게조차 전지훈련장으로 외면당하는 애물단지가 되었습니다. 그 주된 이유는 정작 사격장에 필수적인 전자표적시설을 설치하지 않고 예전의 방식인 종이표적지를 사용하고 있어 국내 사격선수들이 전자표적시설이 있는 창원, 진천, 청원 등지로 향하게 되었고 막상 대구사격장을 찾는 국내 사격선수는 줄어 만성적자로 운영될 수밖에 없는 상황이었습니다. 대구시는 이런 문제에 대한 해결방안으로 2010년부터는 대구사격연맹이 운영하고 있던 대구사격장을 대구시 시설관리공단으로 이관하였고 공단에서는 우선 2012년 10m 사대에 80대만을 전자표적시설로 교체하였으나 이는 반쪽짜리 시설로 사격선수들을 유치하기에는 역부족이었습니다. 그나마 대구사격장에서는 적자를 줄이고 시민들에게 다가가는 사격장으로 만들기 위해 부대시설을 개방하고 편의시설을 확충하며, 특히 전투체험사격장, 스크린사격장을 신설하여 동호인이나 학생들에게 사랑받는 장소로 거듭나고자 많은 노력을 하였습니다. 그러나 대구사격장이 현재 500억원 이상의 예산을 투입하고도 국제대회 유치를 비롯하여 시설을 100% 활용할 수 없는 것은 25m, 50m 사대에 전자표적시설의 미비라고 판단하여 올해 예산 30억원을 추가로 확보하고 시설 교체를 준비 중인 것으로 알고 있습니다. 시장님, 첫 번째 질문을 드리겠습니다. 대구사격장의 건립목적이 무엇이며, 현재 사격장이 해결해야 하는 문제는 무엇인지 답변 부탁드리겠습니다. 세계 주요 사격대회로는 세계사격선수권대회, 월드컵대회, 월드컵 파이널, 올림픽대회가 있고, 그 외 국내·외 주요 사격대회로는 아시아선수권대회, 대한사격연맹대회, 국내중·고연맹기, 국내실업연맹기, 세계대학·군인·경찰대회, 국제장애인대회 등이 있습니다. 세계사격선수권대회는 1978년 태릉에서 국내 최초로 개최한 이래 40년만인 2018년 창원에서 유치하는 데 성공하였습니다. 월드컵대회는 매년 4차례 세계 각국의 도시에서 열리며 국내에서는 2001년부터 2년마다 창원에서 대회를 개최하고 있고 작년 2013년도 대회기간 참가선수는 296명이었습니다. 대구사격장도 전자표적시설을 갖추고 나면 국내·외 각종 사격대회를 유치하고 사격선수와 꿈나무 선수 육성에 도움이 될 것이며, 그러기에 이번에 추가로 설치되는 전자표적시설은 국내 사격선수들의 기량을 높이는 전지훈련장뿐만 아니라 각종 사격대회를 유치함으로써 대구사격장의 위상을 높이는 데 한층 도움이 되기를 기대합니다. 대구시는 앞으로도 대구사격장을 시민들과 사격선수들에게 더욱 사랑받는 장소로 다가가기 위해 꾸준히 노력을 해야 될 것입니다. 시장님, 대구사격장에 각종 대회를 유치하는 것은 사격장 발전에 당연히 도움이 된다고 봅니다. 그러나 대회 유치도 가능성과 기대효과를 따져봐야 되지 않겠습니까? 시장님, 두 번째 질문을 드리겠습니다. 대구사격장에 소위 세계 메이저급대회라는 세계사격선수권대회나 월드컵대회를 유치할 계획이 있으신지요? 유치를 계획하고 있다면 가능성과 시기는 언제쯤 되는지요? 답변 부탁드립니다. 또한, 대구시가 메이저급대회를 유치하려면 적지 않은 비용이 소요될 것입니다. 그리고 메이저급대회를 유치하더라도 지금의 대구사격장 시설로는 대회 개최가 불가능하며 시설 보완을 위해서는 약50억원 이상의 예산이 더 필요하다고 알고 있습니다. 시장님, 세 번째 질문드리겠습니다. 메이저급대회를 개최하기 위해서는 앞으로 어떤 시설 보완이 필요합니까? 또 예산은 얼마나 필요한지, 대회 후 기대되는 경제적 효과는 얼마인지 답변해 주십시오. 대구시 체육진흥과는 향후 15년 내에는 사실상유치하기 힘든 메이저급대회를 유치한다는 명분을 내세워 추가로 설치하는 30억원 예산의 전자표적시설을 특정업체에 밀어주기식으로 입찰을 제한하여 수의계약으로 결정했다가 최근 철회한 적이 있습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 법률 시행령 제25조 수의계약에 의할 수 있는 경우 제1항 제4호 ‘아’에 의하면 ‘해당 물품의 생산자 또는 소지자가 1인뿐인 경우로서 다른 물품을 제조하거나 구매해서는 사업목적을 달성할 수 없는 경우’라고 되어 있습니다. 시장님, 마지막 질문을 드리겠습니다. 예산을 절감하는 방법은 여러 가지가 있겠습니다만 그 방법 중에 경쟁입찰을 통한 예산 절감도 한 방법이라고 생각됩니다. 대구시가 발주하는 2,000만원 이상의 계약은 경쟁입찰을 통하도록 명시되어 있습니다. 이는 시민의 혈세를 한 푼이라도 절약하고 공정한 입찰경쟁을 함으로써 문제의 소지를 없애기 위한 취지일 것입니다. 대구시가 발주하는 구매계약에 특별한 예외규정이 있는지 답변해 주십시오. 대구사격장의 전자표적시설이 경쟁입찰이 아닌 수의계약으로 확정된다면 법률을 위반하는 것은 물론이고 절감할 수 있는 시민 혈세를 낭비하고 방치하는 꼴이 된다고 본 의원은 생각합니다. 시장님은 이 점 문제가 없다고 보시는지요? 답변 부탁드립니다. 대구사격장 활성화는 참으로 어려운 문제입니다. 어려운 문제를 풀기 위해서는 작은 것 하나하나 차근차근 확실히 해결해 나가야 할 것입니다. 대구사격장이 그동안 어려웠지만 앞으로 대구가 자랑할만한 시설로 거듭날 수 있도록 혼신의 힘을 기울여 주실 것을 다시 한 번 간곡히 당부드리며 이상으로 본 의원의 질문을 모두 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주신 선배·동료의원 여러분께 감사드립니다.

이윤원의장

홍창호 의원님 수고하셨습니다. 시장님 나오셔서 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 수고하셨습니다. 그럼 보충질문하실 의원 계십니까? 홍창호 의원님 나오셔서 먼저 답변자를 지정하신 후 보충질문하시고 답변자는 질문에 바로 답변하시면 되겠습니다.

홍창호의원

추가 질문드리겠습니다. 문화체육관광국장님 답변대로 나오십시오. 시장님 답변 잘 들었습니다. 문제점을 파악하고 계시는 걸로 알고 있고요. 오늘 또 철저하게 준비해서 결정하도록 지시했다고 말씀하시니 일단 안심이 좀 되는 것 같습니다. 제가 체육진흥과에 여러 번 의문을 제기하고 지금 하는 수의계약 방식이 문제점이 있다고 여러 차례 이야기를 했습니다. 그런데 그 과정에서 잘 지켜지지 않아서 제가 좀 강력하게 촉구를 했습니다. 그러고 나니까 체육진흥과에서 다시 검토를 하겠다. 백지화하겠다고 해서 지금 기다리고 있는 상황인데 그 사이에 시간이 상당히 많이 흘렀습니다만 아직 진행이 미비하고 또 정책을 수의계약하는 방법을 변경하겠다든지 재고하겠다는 그런 의지가 별로 없는 것 같았습니다. 그래서 제가 시정질문을 드리게 됐고요. 국장님, 이 내용을 자세히 다 알고 계시지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

홍창호의원

제가 질문을 드리겠습니다. 대구사격장에 이번에 추가로 전자표적시설을 하는 것은 사격장 활성화를 위해서 시설 보완을 하는 거지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

홍창호의원

메이저급대회를 유치하고자 2008년도에 준공했는 것은 아니지요?
상우

서상우문화체육관광국장

2008년도 준공될 때 10m 결선경기장하고 25m, 50m 결선 사격용은 당시에도 3단계 제품으로 설치를 했습니다. 그 나머지는 종이표적으로 되어 있고 2012년에 10m를 2단계로 설치한 바 있습니다.

홍창호의원

그렇습니다. 애초에 2008년도에 대구사격장을 개장할 때는 10m, 25m, 50m의 제품을 3단계 제품을 도입했습니다. 당시에 국제공인제품으로는 3단계 업체밖에 없었기 때문에 그렇게 했는 걸로 알고 있고요. 2012년도에 10m 사대에 80대를 도입할 때는 다른 업체도 국제공인제품으로 인정을 받았기 때문에 그 당시에 공개입찰로 진행했는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

홍창호의원

그러면 우리 시 측에서 주장하고 있는 메이저급대회를 유치하기 위해서 이번에 3단계제품을 꼭 설치해야 된다 하는 주장을 하고 계시는데 그러면 2012년도, 불과 2년 전의 이야기입니다. 2012년도에는 왜 3단계 업체를 수의계약으로 하지 않고 공개입찰로 했습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

그 당시에는 예산이 부족한 그런 측면도 좀 있었고요. 그때 한 8억 8,000만원 정도로 낙찰이 된 걸로 알고 있는데, 국제대회 유치 이런 것에 대해서 아마 관심을 조금 덜 가지고 그렇게 하다 보니까 그때 2단계 합쳐서, 2단계, 3단계 같이 경쟁입찰을 한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

홍창호의원

당시에 메이저급대회 유치를 염두에 두고 있었으면 가격이 조금 더 비싸더라도 3단계 제품을 설치해야 되는 게 맞지 않습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

실제로 저희들이 처음에 견적을 받아본 것에 의하면 실제로 가격 차이는 그렇게 없습니다. 당초에 받았던 2단계나 3단계 제품이 이번 같은 경우에 대략 두 업체당 한 27억원 정도 되는데 그 이후에 문제 제기가 되고 이런 상황에서 가격이 좀 더 다운이 되고 하는 그런 상황 같습니다.

홍창호의원

우리 지방계약서의 기본이 경쟁입찰입니까? 수의계약입니까?
상우

서상우문화체육관광국장

당연히 경쟁입찰.

홍창호의원

경쟁입찰이지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

홍창호의원

우리 대구시가 발주하는 2,000만원 이상의 물품 구매나 시설공사에 보면 규정이 되어 있습니다. 이것은 중앙정부에 법률로도 되어 있고요. 우리 시에도 그런 조항이 명시되어 있습니다. 그리고 지방자치단체 수의계약 운영요령도 이렇게 나와 있습니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예.

홍창호의원

특별한 경우, 어떤 경우에는 수의계약을 할 수 있다. 그것 할 때는 이런 이런 조건에 따라서 해야 된다 하는 게 굉장히 상세히 잘 나와 있습니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

홍창호의원

그러면 지금 메이저급대회를 위해서 3단계 제품을 수의계약으로 추진하다가 중단이 됐는데, 그러면 만약 그대로 간다면 지금 10m는 기존 2단계 업체로 되어 있지 않습니까? 2단계 업체도 국제공인제품입니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 공인인데 메이저대회는 현재 상황에 안 되는 걸로 알고 있습니다.

홍창호의원

아, 그렇지요. 물론 그렇습니다. 아까 시장님도 말씀하셨습니다만 메이저대회 즉, 말하자면 세계선수권대회가 있고 또 월드컵대회, 월드컵 파이널, 올림픽, 이 종목은 3단계 제품만 사격대회 때 꼭.
상우

서상우문화체육관광국장

그렇습니다.

홍창호의원

준비가 돼야 된다는 그런 전제조건이 규정에 나와 있습니다. 그것은 맞습니다만 일단은 유치를 하는 데 벌써 그걸 다 도입해갖고 준비를 다 해야 된다 하는 규정은 없습니다. 그러면 10m에 80대가 2단계 업체로 지금 설치가 되어 있는데 그러면 이것도 곧 바꿔야 되겠네요?
상우

서상우문화체육관광국장

그런데 그것은 반드시 그렇게 볼 수는 없고요. 현재 대회가 2018년까지 확정이 되어 있기 때문에 그 이후에 어떤 유치를 하더라도 해야 되는 상황이기 때문에 그때 되면 지금 2단계 10m 같은 경우에는 내구연한이나 이런 게 어느 정도 진행된 그런 상태기 때문에 그것은 좀 별개의 문제로 봐야 될 것 같습니다.

홍창호의원

예. 시장님도 답변에 말씀하셨습니다만 전자표적지의 수명이 있습니다. 10년에서 한 15년 되는데요.
상우

서상우문화체육관광국장

예. 대충 그렇습니다.

홍창호의원

언제 대회가 유치될지는 참 의문입니다만 두 달 전 4월달에 대구시설공단 측에 3단계 제품으로 수의계약으로 발주하라는 공문을 내려 보냈지요? 시장님께 내용을 보고하셨습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

저희들이 그런 공문을 보내는 것까지, 또 전결규정이 있고 하기 때문에 시장님한테 보고를 드리고 그렇게 하지는 않습니다. 저희들이 그때 그렇게 판단했을 때는 저희들이 견적을 받았을 때 한 27억원 근저에서, 그러니까 3단계 제품이 한 1,100만원 정도 차이가 나고, 또 기존에 아까 말씀드렸다시피 결선 사대 같은 경우에는 3단계 표적이 이미 설치되어 있습니다. 이것을 좀 활용할 수 있는 그런 분야도 되어서 그러면 대략 한 8,000만원 정도 이상은 차이가 없는 걸로 저희들이 그렇게 봤습니다. 그래서 그 당시에 어차피 또 국제대회가 이미 확정된 대회기 때문에 유치 가능성을 열어놓는 게 당연히 맞다. 그리고 대회도 대회지만 선수들 훈련이 굉장히 중요합니다. 선수들이 훈련을 하려면 3단계 메이저대회가 되어 있는 것을 선호하고 이런 분야가 있기 때문에 저희들이 그렇게 진행을 했습니다만 의원님께서 좋으신 지적을 해주시고 해서 저희들이 다시 재검토하기 위해서 일단 현재는 그 진행을 중단시키고 다시 재검토하고 있는 그런 상황입니다.

홍창호의원

예. 당시에 체육진흥과장의 이야기로는 메이저대회를 유치하기 위해서 꼭 필요하다고 하다가 제가 여러 번 이야기한 끝에 “그게 사실 좀 불투명하다. 어렵다.” 하는 걸 향후에는 인정을 했습니다. 그래서 그걸 백지화하기로 했고요. 그래서 백지화되고 난 뒤에 그 이유를 시장님께 보고드렸습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

거기까지는 뭐.

홍창호의원

시장님께 보고를 옳게 전달을 잘 안 하시는 그런 게 있네요. 그지요? 시장님이 내용을 그때 알고 계셨으면 아마 시장님 스타일로 봐서는 굉장히 화가 많이 나셨지 싶은데.
상우

서상우문화체육관광국장

제가 판단하기에는 그런, 시장님은 중요한 일을 하고 계시는데 저희들도 전결규정이 있고 하니까.

홍창호의원

아니, 세계대회를 유치해야 되고 지금 30억원의 막대한 예산을.
상우

서상우문화체육관광국장

유치 가능성을 열어놓는다는 그런 차원에서.

홍창호의원

아니, 그것 해야 되는데 이게 중요하지 않으면 어떤 중요한 게 있는지 좀 의문스럽습니다. 지금 체육진흥과에서 이야기하는 금액 차이, 그러니까 두 회사 제품의 견적 차이를 1,100만원으로 처음에 조사를 했습니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

당초에 그렇습니다.

홍창호의원

그렇지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예.

홍창호의원

그런데 이게 시장조사, 기초 시장조사를 했다는데 이 시장조사가 아주 미비하고 현실에 맞지 않고 또 주먹구구식으로 했다는 것을 향후에 제가 알았습니다. 알고 난 뒤에 지적을 해서 1,100만원 차이가 아니라고 하는 걸, 향후에 시설관리공단에서 견적을 새로 받아본 결과 3억2,600만원 차이가 나는 걸로 나왔습니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

그렇습니다.

홍창호의원

맞지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예.

홍창호의원

그래서 불과 한두 달 사이에 이런 어처구니없는 결과가 나왔지요. 그리고 또 메이저대회 유치가 힘들다 하는 것을 인정했기 때문에 백지화했고 원점에서 다시 하겠다고 했습니다. 제가 공문내용을 잠깐 말씀드리겠습니다. 수신 : 대구시설공단 이사장, 제목 : 대구사격장 전자표적 설치 대행사업 추진에 관한 사항. 그중에 2항 ‘대구사격장 전자표적 설치에서 공인 3단계 제품으로 설치코자 함은 공인등급에 따른 국제대회 유치 가능성, 시설 활용도 제고, 경제성, 결선사격장 등 종합적으로 고려’라고 해놓고요. 중략입니다. ‘혼란이 없도록 당부드리며’ 이렇게 나와 있습니다. 3항에는 ‘계약방법에 있어서는 3단계 공인제품으로 설치하기에 가장 적정한 계약방법을 선택하여 시행하면 될 것으로 사료되며 지방계약법상 수의 계약 사유가 인정된다면 수의계약도 가능한 것으로 판단되오니’ 이렇게 되어 있습니다. 제가 내용을 다시 자세히 한번 말씀드리겠습니다. ‘국제대회 유치 가능성’이라고 했는데요. 국제대회 유치 가능성과 이번 전자표적 등급과는 무관합니다. 왜? 메이저대회는 사실상 유치하고 난 뒤에 전자표적시설을 세계사격연맹에서 인정하는 3단계 제품을 써야 됩니다. 3단계나 2단계나 같은 국제사격연맹의 공인제품입니다. 그 차이는 아무것도 없습니다. ‘예산 절감을 위해 시설 활용도, 경제성, 결선사격장을 고려’라고 했는데 기존 설치된 3단계 제품이 각 10대씩 있지요? 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 있습니다.

홍창호의원

본선사격장에 이전 설치하여 재활용한다고 이야기를 했습니다. 그러나 기존 3단계 제품은 2008년도에 도입해서 지금 거의 한 6년 정도 된 제품입니다. 그지요? 그 사용연한을 보면 또 반 정도, 6년 정도 후면 교체해야 될 그런 품목이 있습니다. 그런데 그걸 예산 절감한다 하는 것은 좀 이해가 안 되고요. 어차피 향후에 또 교체를 해야 됩니다. 왜? 소모품이니까. 또한, 경제성을 따진다면 당연히 법률에 따라 경쟁입찰을 시켜 한 푼이라도 예산 절감을 해야 되지 않습니까? 예산을 절감한다고 그랬는데 경제성을 따진다면 당연히 같은 국제공인제품에 값싼 걸 사용해도 문제가 없는데 그걸 한다 하는 게 이해가 되지 않습니다. 월드컵 유치를 위해 결선사격장 기반 조성에 50억원 이상 선투자가 돼야 됩니다. 그지요? 유치 성공을 보장할 수 있습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

그것은 제가 성공을 보장, 그렇게 말씀드리기는 어렵고요. 일단 유치 가능성은 열어놓고 유치를 할 수 있으면 하는 게 맞다고 저는 생각이 듭니다.

홍창호의원

예. 물론 가능성이야 뭐.
상우

서상우문화체육관광국장

의원님, 한 가지 제가 말씀드리면 저희들 처음에 시장조사할 때 좀 부실하게 했다고 아까 말씀하셨는데 사실 그것은 아니고요. 저희들이 그 업체에다가 정확하게 같은 시간에 메일로 보내서 양식하고 해서 같이 받은 그런 내용이거든요.

홍창호의원

그것 거짓말입니다. 그것은 거짓말. 국장님이 잘 모르시고 답변하시지 싶은데.
상우

서상우문화체육관광국장

제가 지금 메일 보낸 거를 갖고 왔습니다.

홍창호의원

그게 체육진흥과에서 조사했는 게 아니고 시설공단에 구두로.
상우

서상우문화체육관광국장

아닙니다. 체육진흥과의 담당자가 메일로 보낸 걸 갖고 왔습니다.

홍창호의원

구두로 물어봐서, 말하자면 시장에 가서 시장조사를 하는데 과일가게에 가서 이 가격이 얼마냐? (
상우

서상우문화체육관광국장

담당자가 여기에 딱 찍혀 있습니다.

홍창호의원

소매가격을 물어봤을 때 “한 박스에 3만원 합니다.”라고 이야기했을 때 우리 대구시에서 한 박스만 살 게 아니고 아주 많이 구입해야 될 필요성이 있습니다. 그러면 도매가격을 알아봐야 되지요. 그지요? 그런데 소매가격만 알아봤다는 겁니다. 결국 체육진흥과의 위와 같은 공문내용은 3단계 제품으로 수의계약을 발주하라는 내용입니다. 공문내용을 보면요. 당시 시설공단에서도 수의계약에 아주 난감해 했습니다. 왜? 이걸 수의계약으로 하라니까. 2년 전에는 경쟁입찰을 시켜서 했는데 특정업체에 수의계약을 하라니까 문제성이 좀 있다는 입장에서 좀 난감해 했는 걸로 저희가 확인했습니다. 체육진흥과에서 최근 다시 견적을 받은 결과 최종 비교견적에 8억원 이상 차이가 난다는 것을 확인했습니다. 국장님, 그런데 수의계약을 하는 게 맞습니까? 답변해 주십시오.
상우

서상우문화체육관광국장

그런데 앞에 제가 아까 말씀드린 대로 처음에 견적을 받을 때 저희들이 이렇게, 시설공단이 아니고 저희 체육진흥과의 직원이 그 회사에 메일로, 뒤에 보면 양식도 다 있습니다. 이렇게 해서 했고.

홍창호의원

나중에 자료 주십시오.
상우

서상우문화체육관광국장

예. 나중에 보여드리도록 하겠습니다.

홍창호의원

예. 자료 주십시오.
상우

서상우문화체육관광국장

그래서 그 이후에 저희들이 이걸 근거로 해서 아까 말씀드린 국제대회 유치라든지.

홍창호의원

제가 체육진흥과장한테 분명히 했을 때, 또 담당계장한테 물어봤을 때는 정식으로 의뢰하지 않았다고 답변을 받았습니다. 그 이후에 그게 나왔습니까? 어떻게 나왔습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

이게 날짜가 있는데 그렇게 될 수가 없습니다.

홍창호의원

그러니까 체육진흥과장이나 계장이 공문을 통해서 정식으로 받았다는 이야기를 저한테 한 적이 없습니다. 그걸 인정했거든요. 그런데 그 이후에 그것을 나중에 찾아봤는지 모르겠습니다만 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다. 그것은 제 불찰이 아니고 담당과에 잘못이 있네요.
상우

서상우문화체육관광국장

그 이후에 이제.

홍창호의원

그리고 중요한 것은 1,100만원 차이가 난다 하는 게 아까 말씀드렸다시피, 말하자면 시장에 가서 소매가격만 알아보고 했다는 거지요. 사실 실제적으로.
상우

서상우문화체육관광국장

소매가격이 아니고 이것 공식적으로 메일을 보내서 받은 겁니다.

홍창호의원

아니, 그러니까 실제적으로, 공식적이든 어쨌든 간에 소매가격을 알아봤는 거지요. 실제적으로 구매를 하기 위해서는 도매가격도 알아봐야 되는 게 맞지 않습니까? 그지요? (
상우

서상우문화체육관광국장

그때 당시에 2단계 업체는 맞습니다.

홍창호의원

그것은 나중에 자료를 나한테 주십시오. (
상우

서상우문화체육관광국장

그것은 아까 시장님도 말씀이 계셨습니다만 대회를 유치하고 이것은 일단 나중의 문제고요. 대회 유치 가능성을 열어놓는 게 굉장히 중요하다고 저는 생각합니다. 2019년 이후에 언제든지 유치가 될 수 있는 것이고, 그리고 아까 한 번 더 말씀드렸지만 기존의 선수들이 훈련장으로 사용할 때도 국제 메이저대회급 전자표적이 설치된 그런 훈련장에서 하는 걸 더 선호한다는 그런 말씀을.

홍창호의원

거기에 대해서도 제가 질문을 드리겠습니다. 설사 메이저급대회를 유치하더라도 20년 내에는 어려울 것이고 지금 특정제품을 설치해야 된다는 이유는 없습니다. 꼭 필요하다면 대회 유치 시 세계사격연맹에서 무상렌탈제도를 활용할 수 있습니다. 유럽에서는 아주 보편화되어 있습니다. 세계사격연맹 가이드라인 규정집 6.2.2에 나와 있습니다. 이 제도는 본 의원이 세계사격연맹에 이런 제도가 있다는 것을 알고 체육진흥과에 지적하고 나니 체육진흥과에서는 엉뚱한 변명만 내놓았습니다. 메이저급대회를 유치하겠다는 생각이 있다면 사전에 규정을 알고 있어야 되지 않겠습니까? 이런 것을 보더라도 적극적 발상이 아닌지 의구심이 듭니다. 또 이렇게 세계대회 규정도 모르고 준비단계부터 졸속으로 행정을 하면 피해는 고스란히 대구시민이 보게 되겠습니다. 대구사격장에 메이저급대회가 능사가 아닐 것입니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
상우

서상우문화체육관광국장

글쎄요. 저희들이 졸속으로 했다고 그렇게 보지는 않습니다. 그게 정책판단의 문제가 들어 있는 것이고, 그리고 무상임대는 의원님이 말씀하신 대로 한 5억원 정도로 임대가 되는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 하여튼 지금까지 말씀하신 그런 것을 종합적으로 해서 다시 재검토를 그렇게 하도록.

홍창호의원

향후에 그 5억원이라는 근거자료도 제출해 주십시오.
상우

서상우문화체육관광국장

어떤 것, 어떤 말씀.

홍창호의원

그 렌탈하는 데 5억원 든다 하는.
상우

서상우문화체육관광국장

5억원은 시우스 하는 3단계 업체가 가지고 있으니까 거기에서 빌려야 될 것 아닙니까?

홍창호의원

예.
상우

서상우문화체육관광국장

그러니까 거기에서 알아본 가격이.

홍창호의원

예. 무상렌탈제도입니다. 설치비하고 운반비만 적용되면 됩니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

그게 무상렌탈인데.

홍창호의원

그것은 대회조직위원회에서 부담하게 되어 있습니다. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

아니, 무상렌탈인데 장비 운송, 그다음 설치·해체비용, 보험료, 이런 것은 내야 됩니다.

홍창호의원

예. 맞습니다.
상우

서상우문화체육관광국장

그게 한 5억원 정도 든다는 이야기입니다.

홍창호의원

예. 그것 다시 한 번 체크해 주시고요.
상우

서상우문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

홍창호의원

본 의원이 실명은 거론하지 않겠습니다. 최근 대한사격연맹 실무 부회장, 대구사격연맹관계자, 국가대표 총 감독, 국가대표 코치, 국가대표 사격선수, 그중에는 유명한 메달리스트도 있습니다. 등등 여러 분과 직접 전화통화를 했습니다. 전자표적에 관한 질문을 하고 답변과 자문도 받았습니다. 그분들의 한결같은 답변은 국제사격연맹이 공인한 제품에는 어떠한 차이도 느끼지 못하며 선수들도 경기하는 데 전혀 지장이 없다고 합니다. 또 대구사격장은 본선경기장에 설치된 기존 제품과의 호환성과 A/S 때문에 같은 제품을 설치하는 것이 바람직하다고 조언했습니다. 체육진흥과에서 주장하는 3단계 제품은 국제사격연맹과의 스폰서쉽(sponsorship) 체결로 올림픽, 세계선수권대회, 월드컵 결선, 월드컵 파이널에 사용토록 규정해둔 것입니다. 체육진흥과에서는 이런 추진과정에서 사격연맹관계자, 또 체육감독, 선수조차 직접적으로 접촉하지 않았는 걸로 저는 알고 있습니다. 국장님, 맞습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

의원님 말씀하신 것은 아니고요. 저희들도 다 전문가의 의견을 들었고.

홍창호의원

누구 의견 들었습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

우리 사격연맹이라든지 관계자 이야기를 들었고, 또 중간에 대한사격연맹 같은 경우에는 감독이 좀 문제가 있어서 그 과정에 듣는 과정이 좀 있었고, 오늘부터 창원에서 대회가 있습니다. 저희들이 지금 가서 지도자 이런 분들 의견을 듣고.

홍창호의원

어제 제가 담당과장.
상우

서상우문화체육관광국장

또 의원님 말씀하신 이런 것을 전부 종합적으로 해서 재검토를 그렇게 하도록 하겠습니다.

홍창호의원

담당과장한테 물어보니까 오늘 가서 물어보겠다고 답변을 하셨습니다.
상우

서상우문화체육관광국장

대회가 오늘부터 시작되니까.

홍창호의원

대회는 오늘부터 시작해도 묻는 것은 그전에 물어봤어야 되지요. 그지요?
상우

서상우문화체육관광국장

현장에 가면 많은 분을 만날 수 있으니까.

홍창호의원

이 규정은 2020년까지만 유효합니다. 스폰서쉽 유효는요. 세계사격연맹에서 2020년에 스폰서쉽 업체를 새로 선정하고 여기에서 선정된 회사의 제품이 3단계로 인정을 받습니다. 체육진흥과의 주장에 따르면 향후 2020년에 스폰서쉽이 변경되면 새로 지정된 3단계 제품으로 또 바꿔야 됩니다. 2단계, 3단계 제품에 성능 차이가 전혀 없으며 2단계 제품은 위의 대회를 제외하고는 어느 국제대회도 공인인증받는 세계사격연맹 공인제품입니다. 맞습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

그것은 제가 알기로는 아닌 걸로 알고 있습니다.

홍창호의원

뭐가?
상우

서상우문화체육관광국장

3단계, 2단계는 그게 엄연히 인증이고요. 국제사격연맹에서 인증하는 거기 때문에 차이가 난다고 봅니다. 물론 거기에 스폰서쉽까지 같이 있는 것은 맞겠지만 분명히 인증이기 때문에 그것은 당연히 차이가 난다고 봅니다.

홍창호의원

세계사격연맹에 질의한 내용이 있습니다. 자꾸 그렇게 말씀하시지 마시고요. 나중에 답변에 대한 책임을 지셔야 됩니다.
상우

서상우문화체육관광국장

제가 잘못된 것이 있으면 책임을 지겠습니다.

홍창호의원

여기에서 주목해야 하는 것은 업체 간 비교견적에서 무려 8억원 이상 차이가 난다는 사실입니다. 대구사격장에서는 국내·외 대회를 치를 수 있고 선수들이 경기하는 데 지장이 없고 세계사격연맹 공인제품을 법률에 맞게 경쟁입찰을 통해서 설치하면 되는 것 아닙니까? 왜 명분 없고 현실 불가능한 값비싼 제품을 그것도 수의계약으로 하려고 하는지 이해가 되지 않습니다. 국장님, 대구사격장 전자표적 설치문제는 수의계약이 아닌 공정하게 처리해야 됩니다. 앞으로 그렇게 하시겠다고 약속하시겠습니까?
상우

서상우문화체육관광국장

예. 의원님 말씀하신 것 종합적으로 하고 저희들 판단해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

홍창호의원

앞으로 대구시의 관계공무원은 시민혈세를 한 푼이라도 더 아끼고 계획 수립 시 심사숙고하여 검토하며 관계전문가의 자문과 의회의 의견을 두루 청취하는 노력을 할 것이며, 특히 수의계약은 법률에 의거 제한적으로 실행하도록 하고 집행부에서는 규정을 철저히 지키도록 강력히 촉구하는 바입니다. 이상 질문을 마치겠습니다. 국장님 들어가십시오.
상우

서상우문화체육관광국장

감사합니다.

이윤원의장

홍창호 의원님 수고하셨습니다. 보충질문하실 의원님 더 계십니까? 더 이상 보충질문하실 의원이 안 계시면 시정에 관한 질문을 모두 종결하도록 하겠습니다. 2. 5분 자유발언의 건(남정달의원)

「없습니다.」하는 의원 있음

10시42분

다음은 의사일정 제2항 5분 자유발언의 건을 상정합니다. 남정달 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

남정달의원

존경하는 254만 대구시민 여러분, 그리고 사랑하는 청소년 여러분! 녹음이 짙어가는 호국보훈의 달을 맞이하여 건승과 행복이 가득하시기를 기원합니다. 달서구 출신 교육의원 남정달입니다. 먼저, 본 의원에게 5분 자유발언의 기회를 주신 이윤원 의장님과 선배·동료의원님 여러분께 존경과 감사를 올립니다. 아울러 김범일 시장님과 우동기 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분의 노고에 대해서도 깊은 감사와 경의를 표합니다. 오늘 본 의원은 우리 대구가 거듭나기 위한 방안으로 의식 개혁과 발상 전환을 통한 비정상의 정상화라는 어젠더(Agenda)를 가지고 이 자리에 섰습니다. 지금까지와는 달리 거창하지도 않고 참으로 사소한 구체적 삶에 터한 사례를 제시하여 대구시민의 안전과 복지를 증진시킴과 동시에 공복으로서의 책무 수행과 이를 통한 자긍심을 가질 수 있기를 염원하면서 감히 말씀드리겠습니다. 박근혜 대통령께서는 2013년도 국정운영의 주요 어젠더로 비정상의 정상화를 제시하였습니다만 국민들 특히, 공무원이 대통령의 의중을 심각하게 받아들이지 않는 결과가 아닌가, 그래서 국난을 초래한 것이 아닌가라고 겸허하게 반성해 보아야 할 때가 지금이라고 생각해 봅니다. 본 의원은 지난 5월 한 달 동안 대구시내 요소요소를 돌아보았습니다. 그 결과 아는 것만큼 보이고 사랑하는 것만큼 이룰 수 있다는 것을 확인하였습니다. 먼저, 시민의 행복을 보장하기 위하여 생태환경론적으로 접근해 보면 신체적, 정신적, 사회적, 정서적 안정을 위한 노력이 절실히 요청된다는 것을 말씀드립니다. 여기에서 안정된 일류도시를 만들기 위한 몇 가지 비정상 중 상태가 다소 나은 것을 제시하면 아래 그림과 같습니다. 그림 1은 근린공원 내의 안내판이 글씨를 알아볼 수 없을 정도로 훼손된 것이 많습니다. 여기 제시한 것은 상태가 좋은 것입니다. 둘째, 수목의 관리패찰이 다른 곳에 붙어 있는 것이 많아서 제가 발견한 것은 다 수정을 했습니다. 또 대부분 십중팔구 나무패찰이 없어졌습니다. 이것을 보완해야 되지 않을까 생각합니다. ([그림 1], [그림 2]는 끝에 실음) 그림 3, 4는 육교의 청소와 부실한 관리상태입니다. 이것도 상태가 좋은 것을 골랐고 제가 아주 험한 것은 대부분 비닐봉투에 담은 뒤에 찍은 사진입니다. ([그림 3], [그림 4]는 끝에 실음) 그림 5는 불법전단지 관리입니다. 이것은 옥외광고에 대한 우리 조례에도 있습니다만 시민들의 이해가 부족해서 아무 곳에나 이런 전단지가 많이 붙여져 있는데 시민의 정서건강에 상당한 위해가 될 수 있습니다. ([그림 5]는 끝에 실음) 그림 6은 중앙분리대가 없는 도로에 분리봉을 세워놓은 것이 외곽지대로 가면 수년간 되어서 형광으로 써놓은 것이 오손이 되고 또 때가 묻어서 밤에 운전을 하면 하나도 보이지 않습니다. 그런데 여기에 제시한 것은 매일신문사 앞에 있는 것을 차가 들이받아서 넘어간 다소 좋은 것을 사진으로 캡처했습니다. ([그림 6]은 끝에 실음) 마지막 그림 7은 보도 위에 껌 자국인데 특히 학교 인근에 껌 자국이 많다는 것을 지적합니다. ([그림 7]은 끝에 실음) 앞에서 지적한 비정상의 내용들은 극히 일부분 일뿐 총체적 관심으로 사랑의 눈을 가지고 살펴보면 정상화하여야 할 일이 우리 주변에 수없이 많다는 것을 발견할 수 있을 것입니다. 현장에서 탁상행정보다는 분기별 한 번이라도 현장방문을 하는 행정이 필요하다고 보겠습니다. 또 개발과 보존은 동전의 양면과 같아 시정을 집행함에 있어서 지나쳐버려서는 절대 안 될 것입니다. 본 의원이 의회보 제15집에 ‘봄까치꽃을 찾아서’라는 글을 썼습니다. 거기에 보면 난개발로 한 번 훼손된 자연환경은 원상복구가 거의 불가능하다는 것을 강조하며 환경영향평가 시에 생태계 보존을 우선해야 됨을 다시 한 번 강조합니다. 또한, 출자·출연기관에 대한 지나친 개입은 각 기관의 특수성이 매몰되어 창의적인 운영에 장애요인이 될 수 있다는 점도 깊이 인식하여야 할 것입니다. 다음은 교육문제에 대한 비정상의 정상화에 대하여 몇 가지 제언하고자 합니다. 지난 4월 하순에 교육부가 발표한 안전과목의 독립교과 신설문제입니다. 현행 대한민국의 국민공통기본교과를 분류하면 기초교과, 탐구교과, 체육예술교과, 생활교양교과로 되어 있습니다. 위 표 1에 의하면 당초 11개 교과였던 것을 2011년부터 9개 과목으로 축소하였습니다. 이런데 다시 안전교과를 신설한다는 것은 어처구니없습니다. ( 은 끝에 실음) 한편, 현행 환경교과서 채택현황을 살펴보았습니다. 대구시내에 방송통신고등학교 등을 제외하고 444개 학교 중에 환경교과를 채택한 학교는 단 세 학교밖에 없습니다. 위 표 2에서 보는 것과 같이 환경교과의 채택현황을 보더라도 0.7%에 지나지 않는데 안전교과목을 신설한다는 것은 발상 자체가 잘못된 일이며, 안전은 범교과적으로 매 수업시간에 관련 지도를 해야 하는 것이 맞습니다. ( 은 끝에 실음) 둘째, 심장제세동기 확충문제입니다. 2014년 5월 19일 TV조선 뉴스에는 직장인 중 심장마비 등 응급상황이 발생할 경우에 심폐소생술을 할 수 있다는 비율이 22%에 불과하였습니다. 본 의원이 지난 3년간 지속적으로 요구해온 각급학교 및 기관에 대한 심장제세동기 확보현황은 447개 학교 중에 32개교가 보유되었고 18개 기관에는 1개씩 다 보유를 했습니다. 위 표 3에 의하면 심장제세동기 보유현황이 지극히 미미한 실정이므로 조속한 확보가 요청되고 있습니다. ( 은 끝에 실음) 셋째, 교육 및 교육행정의 신뢰 회복이 시급합니다. 매일신문 5월 27일자 1면에는 고교생의 경우 ‘어른을 믿는다.’라고 응답한 비율이 21%에 불과하다는 보도가 있었습니다. 여기에서 공자의 치국관을 예를 들어보면 국가를 다스리는 3요소로서 식량, 국방, 신뢰가 필요하다고 하였는데 그중 하나를 버린다면 식량이라고 하였고 또 하나를 더 버려야 한다면 국방까지도 버려도 된다고 하였습니다. 절대로 버려서는 안 될 것이 신뢰라고 하지 않았습니까? 세월호 사태로 인한 각급학교 수학여행 금지문제도 불신을 자초하였다고 생각합니다. 숙박을 하지 않는 초등학교까지도 그 시행을 전면 중단한다는 것은 어른들의 횡포라고 혹평을 받아야 마땅할 것입니다. 교육을 통하여 신뢰 회복에 힘써주실 것을 제언합니다. 넷째, 학생들의 건강. 특히, 먹거리에서 각별한 관심과 주의가 요구됩니다. 현재 잔류농약문제로 몸살을 앓고 있는 학교급식뿐만 아니라 파라핀제인 인조소초로 생산한 벌꿀아이스크림의 경우 이를 섭취하였을 때 청소년들의 건강을 위협할 수 있는 이런 불량식품을 먹지 않도록 철저한 지도가 요구되고 있음을 일깨워드립니다. 다섯째, 오늘날 문명병의 하나로 알려진 아토피 등의 질병 치료를 위한 편백나무숲 조성을 권고합니다. 제주도의 ‘사려니숲 힐링’을 벤치마킹해도 좋을 것입니다. 여섯째, 각급학교 화장실 청결 등 청소 지도문제는 심각하다 못해 인성교육 포기라는 비교육적 현상을 이야기하는 이도 있습니다. 마지막으로 대구행복학교 전학문제로 학생들이 갈등하지 않도록 조치가 뒤따라야 할 것입니다. 이제 제6대 의회를 마무리하면서 비정상의 정상화로 알찬 대구교육을 실현하여 학생 청소년들이 잘 먹고 잘 놀고 잘 자도록 최선의 노력을 기울여야 할 것입니다. 아울러 경제가 살아 숨 쉬는 대구, 행복이 샘솟는 대구의 건설을 희구합니다. 내 고장 대구는 분명 희망의 도시입니다. 그간 김범일 시장님 수고 많으셨습니다. 우리 대구의 발전상을 일일이 열거하지 않겠지만 대구의 SOC. 즉, 사회간접자본 확충을 포함한 괄목할만한 변화의 현장이 무수히 많았습니다. 또한, 동구에는 1971년 이란의 휴양지 마자다란주에서 체결된 람사르협약이 인정하는 도시의 허파인 안심습지가 살아 숨 쉬고 있고, 수성구에는 두꺼비 산란지인 망월지가 있습니다. 달서구에는 맹꽁이 서식지인 대명유수지, 그리고 북구에는 대구의 콩팥인 대구하수종말처리장이 자랑스럽습니다. 우리 모두는 이제 우리 보금자리에 대한 자조나 자기비하에서 벗어나 피그말리온효과 중에서 로젠팔효과를 믿고 성장동력에 힘을 보탭시다. 우리 고장 대구여 영원할 지어다. 경청해 주셔서 대단히 고맙습니다.

이윤원의장

남정달 의원님 수고하셨습니다. 오늘 우리 의원님들께서 하신 질문과 발언은 현장에 직접 가셔서 보고 들은 사안으로 많은 고민을 거듭한 끝에 하신 질문과 발언임을 꼭 명심하셔서 시정의 보다 발전적인 방향에서 문제점을 해소하기 위한 대책을 잘 추진해 주시기 바랍니다. 아울러 제6대 의회에서 시정질문과 5분 자유발언 모두에 대해 그동안의 추진경과를 의원님별로 종합보고해 주시기 바랍니다. 선배·동료의원님, 그리고 시장님과 교육감님, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

10시54분 산회

출처 대구광역시의회 회의록