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울산광역시의회 발언

김진영 의원 발언

제162회 제570차 산업건설위원회2014-06-16

김진영 의원 프로필 보기 →

병길

송병길위원장

성원이 되었으므로 제162회 울산광역시의회 임시회 제3차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 오늘 제3차 회의는 도시국 소관 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 제569호)
의사일정 제1항 의안번호 제569호 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안 상정합니다. 조한희 도시국장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
한희

조한희도시국장

안녕하십니까? 도시국장 조한희입니다. 평소 시민의 복리증진과 우리 시 발전을 위해 바쁘신 의정활동 가운데서도 도시국 업무에 많은 관심과 애정을 가지고 지도 해 주시는 송병길 위원장님을 비롯한 산업건설위원회 위원님께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 의안번호 제569호 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. (조례안 제안설명)
병길

송병길위원장

조한희 도시국장 수고하셨습니다. 박억렬 전문위원께서는 본 조례안에 대한 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
억렬

박억렬전문위원

전문위원 박억렬입니다. 의안번호 제569호 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
병길

송병길위원장

박억렬 전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의에 대한 답변은 조한희 도시국장께서 해 주시기 바랍니다. 김일현 위원 질의하시기 바랍니다.
일현

김일현위원

수고 많습니다. 지금 우리가 주 된게 포지티브 방식에서 네거티브 방식으로 바뀌는 부분이 상당히 문제가 되는 부분인데.
한희

조한희도시국장

예, 그렇습니다.
일현

김일현위원

지금까지는 할 수 있는 것을 열거해서 거기에 준해서 허가를 하면 되는데 앞으로는 못하는 것 외에는 지금도 준주거지역에는 숙박시설은 원래 할 수 있는데 지금 조례로 못하게 묶여있는 거죠? 상위법에는 준주거지역에도 숙박시설이 허용되는 것으로 알고 있거든 원칙은.
동훈

김동훈도시계획과장

준주거지역에서 시행령에서 건축할 수 없는 것이 있고요. 그리고 조례에 위임을 해서 건축할 수 없는 것을 나열하는 경우가 있습니다.
일현

김일현위원

그러면 또 이게 할 수 없는 방법만 제시해 놨는데.
동훈

김동훈도시계획과장

예.
일현

김일현위원

할 수 없는 방법이 시, 구․군에 따라서 어느 구는 하고 어느 구는 안했을 때 시민들의 반발에 의해서 또 구의 조례가 다를 수 있다는 이야기 아닙니까?
동훈

김동훈도시계획과장

그렇지는 않습니다.
일현

김일현위원

그러면 이 허가하는 방식이 나중에 어떤 구에서는 되고 어떤 구에서는 안 되었을 때 그것은 어떻게 처리합니까?
동훈

김동훈도시계획과장

구청단위로는 그런 일이 있을 수가 없고 시․도 단위로서는 일부 타 시․도하고 약간 상이하게 나올 수가 있습니다. 그러나 지금 현재는 저희들이 타 시․도에 대한 모니터링을 계속해 왔었고 큰 차이가 있지는 않더라고요.
일현

김일현위원

건축 허가가 구청별로 나잖아요?
동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.
일현

김일현위원

어떤 구청에서는 이 법을 적용해가지고 이것은 시에서는 할 수 없는 것만 열거해 놓고 나머지는 할 수 있으니까 구․군에서 허가권자가 구청장이 해 줘버렸을 때 시에서 제재방법이 없다 이거라. 그것을 어떻게 하느냐.
한희

조한희도시국장

저희 시같은 경우는 저희 시 도시계획조례로 구․군 조례를 전부 통할하고 있습니다. 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에서 시 조례로 정하도록 되어 있습니다. 그래서 시에서 정한 조례를 구․군에서도 다 적용을 받아서 똑같은 기준으로 적용을 받도록 되어 있습니다.
일현

김일현위원

그런데 국장님 말씀은 알겠는데 본 위원이 이야기하는 것은 뭐냐 하면 그전에는 어떠 어떠한 것을 행위를 할 수 있다고 해 놨기 때문에 그것은 따를 수밖에 없잖아 구에서, 지금은 이것 외에는 할 수 있는데 어떤 구에서는 허가를 해 주고 어떤 구에서는 안 해 줄 수가 있었을 경우는 어떻게 하느냐, 그리고 지금 이 조례가 통과가 되면 준주거지역에도 숙박업이 다 허가가 되어야 되거든요. 그런데 허가를 안 내 줬을 경우에.
동훈

김동훈도시계획과장

그것에 관해서는 각 구․군에서 우리 시 도시계획조례를 적용을 엄격하게 하면 되는 것입니다. 예를 들어서 과거에는 건축할 수 있는 건축물에 나열되어 있는 건축물이 있으니 이것은 건축 허가가 가능하다라는 판단이 되는 것이고 이제는 건축할 수 없는 건축물에 나열이 되어 있으니 건축 허가를 하면 안 되는 것이죠. 건축이 가능한 건축물이면 건축 허가를 내주면 되는 것이고 거기에 건축이 불가한 건축물에 나열이 되어 있으면 를 해서는 안 되는 것이죠. 그러니까 너무 그렇게 확대해석할 필요는 없을 것 같습니다.
일현

김일현위원

확대해석하는 것이 아니고 본 위원이 알기로는 지금 선택의 방법에 나열이 포지티브방식일 때도 상업지역, 준주거지역은 숙박시설을 할 수 있는데 지방조례 등등으로 해서 또 시행령에 의해서 상업지역만 하고 준주거지역은 숙박시설을 안 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 지금 네거티브 방식으로 해서 어떠어떠한 것은 할 수 없다는 품목만 제외하고 나머지는 다 해도 되었을 경우에는 그러면 만약 구청장 허가권자가 안 해줘서 행정소송이나 일어났을 때 이것은 우리 시에서 끝이 나는 것입니까? 상위 중앙에까지 올라가는 거예요?
동훈

김동훈도시계획과장

그것은 소송은 그런 일이 크게 흔하지는 않을 것인데 소송은 그 당사자 간에 이루어져야 되는 것이기 때문에 구청장하고 그다음 건축 허가 신청자하고 간에 다툼에 관한 문제일 수밖에 없을 것이고요. 그리고 건축 허가를 할 수 없는 건축물인데도 불구하고 건축 허가를 내줘서는 안 되겠지만 거기에 나열이 안 되어 있는 건축물인데 여러 가지 이유를 떠나서 단순히 그냥 이것은 안 됩니다. 이렇게 하기는 좀 쉽지가 않을 것 같습니다. 다만 그 입지라든지 또는 타 법률에서 규정하고 있는 것들 또는 예를 들어서 학교하고 이격거리라든지 유치원과의 거리라든지 이러한 여러 가지 타법에 의해서 건축 허가가 제약을 주게 되는 경우에는 그런 경우에는 또 다른 요인이기 때문에 이것하고는 관계없이요. 그래서 그런 부분은 전반적으로 고려해야 될 부분인 것이지 이 부분에 대해서 그렇게 어렵게 해석할 수 없을 것 같습니다.
일현

김일현위원

알겠습니다. 우선 다음에 보고 질의하겠습니다.
병길

송병길위원장

김일현 위원 수고하셨습니다. 한동영 부위원장 질의하시기 바랍니다.
동영

한동영위원

한동영 위원입니다. 이번 개정조례안에 보니까 입법예고 기간사항 때 기간 내에서 의견들이 주로 많이 들어와 있는데 시 쪽으로 들어온 것도 있고 중구에 들어온 것도 있고 그다음에 차현호, 전정훈 외 서생면 이장 21명이 들어온 것도 있고 여기에 대한 자세한 설명을 좀 해 주시고요. 그다음에 결과에 보면 미반영 된 부분에 대해서도 상세하게 설명을 해 주세요.
동훈

김동훈도시계획과장

서생 쪽에서 있었던 이야기는 경관지구에 대해서 건축 완화시켜 달라는 이야기입니다. 그런데 관광숙박시설을 넣을 수 있도록 해 달라는 이야기인데 저희들이 입법예고사항에는 우선은 거기 개정내용에는 없었고 둘째로 우리 시의 경관지구가 몇 군데 있습니다. 대부분 해안변을 끼고 있거나 또는 수변을 끼고 있는 경우가 대부분이고 그러한 지역들에 대해서는 경관을 계속 지속적으로 유지를 해나가야 된다라는 측면에서 저희들이 받아들이지 않았습니다. 그리고 중구에서 있었던 것은 미관지구에다가 정신병원을 불허해 달라는 내용인데 정신병원은 국가인권위원회에서 그것은 권고하는 사항이기 때문에 정신병원을 그렇게 한정지어서는 안 된다 그래서 그것은 저희들이 받아들이지 않았습니다. 그래서 미관지구에 대해서도 정신병원의 입지가 가능하도록 저희들이 계속 유지를 했습니다. 그것은 인권위원회의 권고사항이기 때문에 어쩔 수가 없습니다.
동영

한동영위원

그다음 시 건축과에서는 무슨 말이죠?
한희

조한희도시국장

그것은 지금 현행 조례가 지구단위계획구역 지정대상을 주택사업계획승인을 신청한 경우로 하고 있습니다. 그런데 그것을 우리 건축과 의견은 대지 조성사업만 하는 경우에도 지구단위계획구역으로 지정을 할 수 있게 해 줬으면 안 좋겠느냐 그런데 이것은 국계법 취지를 보나 저희 실제 운영사항으로 볼 때 이것은 대지조성사업으로 보는 것이 아니고 주택사업계획을 승인하는 경우에 한해서 지구단위계획을 수립하는 것이 맞다고 봅니다. 그렇지 않다고 그러면 혹시 조금 불순한 의도로 지구단위계획을 수립하는 경우가 생기기 때문에 그것은 주택사업계획을 한 경우에만 지구단위계획을 수립할 수 있도록 그렇게 반영하고자 하는 부분입니다.
동영

한동영위원

이것은 시 건축주택과나 중구 도시과 기타 민원을 봤을 때 왜 이렇게 들어오는 지에 대해서는 다른 이유가 있습니까? 다 틀리겠죠?
동훈

김동훈도시계획과장

여러 가지 입장이 다를 수 있습니다. 중구 같은 경우에는 정신병원이 여러 가지 주변 또는 지역에 안 좋은 인상을 비출 수도 있다라는 우려를 지금 하는 듯한데 그것은 시대적 흐름이라든지 정부에서 지금 가지고 있는 인권과 관련한 여러 가지 카테고리에서 벗어나는 그런 요구사항이기 때문에 저희들도 그것은 받아들이지 않았습니다.
동영

한동영위원

그래서 이런 부분이 중구에서는 좀 도심의 경관을 위해서 정신병원 은 일반인들이 봤을 때 그런 시설들은 좀 저해가 될 수 있다 이런 입장이고 그다음 서생 수변경관지구 내 숙박시설을 해 주라 이 이야기는 또 반대되는 개념으로 봐지고 이것을 봤을 때 우리가 개정을 방식이 보니까 별표상에 없는 건축물과 있는 건축물이 있거든요. 그것은 왜 그렇죠? 아예 다 없는 건축물을 하든지.
동훈

김동훈도시계획과장

정부에서 연초에 도시계획 국토계획법 그리고 시행령 이것을 개정하면서 모든 용도지역에 대해서 네거티브로 가지는 않았습니다. 제한적으로 네거티브로 갔었고요. 그래서 약간 혼선이있을 수가 있습니다. 그러나 그것은 정부에서 그렇게 상위법을 법과 시행령을 개정했기 때문에 저희들로서도 어쩔 수 없는 부분입니다. 총 7개 정도의 용도지역에 대해서 네거티브를 지양했고요. 나머지 용도지역에 대해서 현행 포지티브 방식을 계속 유지를 해 오자는 입장입니다. 다만 저희들이 추정컨대는 이러한 네거티브 방식이 시행이 일부 되었을 때 여러 가지 정책효과라든지 또는 국민의 건축과 관련된, 투자와 관련된 여러 가지 활성화, 긍정적인 측면이 많이 확산이 된다면 네거티브도 좀 더 확산이 되지 않을까 그렇게 추정하고 있습니다마는 어찌 되었건 현행 상위법령들이 가지고 있는 입장은 전면적인 네거티브는 아니다. 그리고 일부 7개 용도지역에 대해서만 네거티브를 추구하고 있다라는 말씀을 드리겠습니다.
동영

한동영위원

그래서 이 조례개정 시기가 아까도 위원들 간에도 이야기가 있었지만 조금 시급한 거는 아니죠?
동훈

김동훈도시계획과장

저희들 입장에서는 시급하다고 보여 집니다. 그래서 이것이 조금 시급하다고 보여 지는 것이…….
동영

한동영위원

어떤 것입니까?
동훈

김동훈도시계획과장

지금 포지티브에서 네거티브로 가게 되는 그 시기가 7월 15일부로 끝이 납니다. 그런데 만약에 저희들이 조례를 개정하지 않고 계속 가게 되면 시행령에서 같은 용도지역 안에서 시행령에서는 네거티브로 가고요. 시 도시계획조례에 위임했는 부분에 대해서는 포지티브로 가게 되고 즉 용도지역 하나에 두 가지의 정책이 구현이 되어야 되기 때문에 상당히 혼선이 있을 수 있습니다.
동영

한동영위원

그러면 정부법이 개정된 지가 언제입니까?
동훈

김동훈도시계획과장

올 초에 됐습니다.
동영

한동영위원

올초 언제요?
한희

조한희도시국장

금년 1월 14일입니다.
동영

한동영위원

1월에 되었으면 아예 3월이나 4월에 올라왔어야지 7월 15일부터 시행령이 개정된다 하고 지금 와서 시급하게 하는 이유는 우리 위원들이 봤을 때는 그동안 6․4지방선거 전후로 해서 이런 사항 검토할 수 있는 시간이 없었다. 이 개정조례안에 대해서 좀 연구할 수 있는 시간이 적었다 이렇게 봐지고 너무 시급한 사항으로 봐진다. ’14년 1월 14일 법시행령이 개정되었는데 지금까지 있다가 3월, 4월도 아니고 7월에 시행령이 바뀐다 해서 6월 마지막 임시회에 올라온다는 것은 뭔가 위원들한테 너무 부담감을 가중시키고 좀 검토할 수 있는 시간도 적게 줄 수 있는 것은 맞지 않다 이렇게 봐지거든요. 할 수 있다면 7월에 다시 올리시든지 제가 봤을 때 그렇게 하는 것이 좋을 것 같은데요.
동훈

김동훈도시계획과장

타 시․도에서도 5월, 6월 계속 개정을 해 나가고 있습니다. 각 시․도 조례에 대해서 개정해 나가고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 그렇게 오해를 안 하셔도 될 것 같고요. 그리고 상위법이 1월에 개정된 상태에서 그 범위가 건축 가능한 데에서 불가능한 것으로 범위가 상당히 큽니다. 그렇기 때문에 그것에 대한 여러 가지 타 시․도의 움직임도 저희들이 계속 관망을 해 왔었고 그리고 그 데이터를 계속 축적을 해 왔었습니다. 그리고 그러한 시간들이 어느 정도 정리된 것이 4월말경이었습니다. 그리고 그것이 계속 저희들이 입법예고기간이라든지 또는 조례규칙심의회라든지 이러한 일련의 사전절차를 이행하는데 있어서 상당히 시간이 걸렸다라는 말씀을 드리겠습니다.
동영

한동영위원

집행부에서는 충분하게 그 기간 동안 5개월, 6개월이 흘렀으니까 그럴 수 있겠지만 우리 심의위원들은 그럴 수 있는 시간이 없었다 이 말씀입니다. 그래서 지금 현재 6월 임시회 때 반영이 되어야 되는지 아니면 그것도 검토해야 된다 이렇게 이야기를 드렸습니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

한동영 부위원장 수고 하셨습니다. 김진영 위원 질의하시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영 위원입니다. 저도 한동영 위원하고 같은 생각인데 이게 아직 7월에도 새로운 6대가 시작하는 거예요. 그런데 지금 본인이 생각해 보면 특히 도시계획관련 조례나 이런 것들은 굉장히 이해관계에 있을 수 있고 첨예할 수도 있는 이런 조례예요. 실제로 반대급부도 있게 되고 이런 도시계획관련 조례가 임기 말년, 말기에 어수선한데 이때 올라온 것이 저는 아까도 말씀드렸지만 우리 동료위원들하고 있을 때도 이야기했지만 바람직하지 않다라고 말씀을 드렸고 지금 이게 그렇게 시급하냐 라는 것, 아까 1월에 개정이 되고 준비하는 기간이 필요하다 하더라도 충분하게 올릴 수 있는 시기가 있었는데 지금 6월에 올라왔는데 제 개인적인 생각도 그렇습니다. 지금 이게 굉장히 급하다고는 주문을 하고 있으나 아직 7월에도 회기가 있으니까 좀 다른 신규 6대 의원들이 와서 심도있게 검토를 거쳐서 통과하는 것이 바람직하지 않느냐 하는 의견입니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

김진영 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 아까 제출의견에 검토결과가 정신병원 입지사항에 대해서 잠깐만 질의를 드릴게요. 여기 보면 개선권고사항이라고 했잖아 요. 이게 그러면 강제조항은 아니죠?

「없습니다」하는 위원 있음

동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.
병길

송병길위원장

그러니까 권고사항이지 강제조항은 아니라는 거죠?
동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.
병길

송병길위원장

그러면 이게 권고사항이기 때문에 이것을 개정한다라고 말씀을 하셨잖아요?
동훈

김동훈도시계획과장

예.
병길

송병길위원장

그러면 주민의 정서상 저 개인적인 생각도 그런, 하다못해 요양병원이 와도 엄청 반대를 많이 하는 상황인데 정신적인 질환이 있는 정신병원이 사람들이 밀집된 곳에 하는 부분 자체를 허가 해 준다는 것도 저도 조금 반대의견이 있거든요. 그런데 집행부는 권고사항이기 때문에 이야기를 하시니까 거기에 대해서 간단하게 설명해 주시죠.
동훈

김동훈도시계획과장

그런데 충분히 그 부분도 생각을 하실 수 있겠습니다마는 저희들이 생각하고 있는 것은 뭐냐 하면 올해 6월에 국민인권위원회에서 개선권고사항으로 나왔었습니다. 내용은 이렇습니다. 정신병원이라고 해서 우리가 일반적인 그러한 아주 중증질환을 앓고 계신 분도 계시겠지만 거기에 더해서 여러 가지 가벼운 그러한 또는 정신 예를 들어서 상담이라든지 여러 가지 다양한 그러한 형태의 현대인이 겪고 있는 정신적인 질환들 다 망라하는 그러한 병원입니다. 그렇기 때문에 이런 부분은 특히나 미관지구 안에서 건축 제한을 두는 부분이기 때문에 그래서 이런 부분은 정부차원에서 그렇게 나아가고 있는데 저희들이 수용을 해줘야 되지 않겠나 싶고요. 그리고 이것은 중구청에서 건의가 들어온 거거든요. 그것이 주민의 총화된 의견을 모아서 온 것도 있겠지만 기관의 어떤 의견이기 때문에 전반적으로 저희들이 흐름을 볼 때는 우리 시도 마찬가지이지만 타 시․도에서도 이런 부분은 다 수용을 하고 있는 추세입니다. 그렇기 때문에 이런 부분은 울산광역시에서도 이것은 수용을 해 줘야 되는 것이 아니냐 싶습니다.
병길

송병길위원장

수행한 타 시․도가 어디 어디입니까?
동훈

김동훈도시계획과장

저희들이 조사를 했었는데 서울도 허용했고요. 부산도 허용했고요. 그다음 인천, 대구, 광주 다 허용을 했습니다.
병길

송병길위원장

광역시 단위는 다 했네요?
동훈

김동훈도시계획과장

예, 다 허용했습니다.
한희

조한희도시국장

정신병원이라 해서 아마 큰 대형병원을 생각하시는 것 같은데 그게 아니고 지금 시내에 삼산로에 보면 신경정신과라고 있지 않습니까? 이미 저희 시에서는 정신병원에 대해서 미관지구에 허용을 해 두고 있는 사항입니다. 대부분의 대형병원 건물에는 신경정신과들이 다 들어와 있거든요.
병길

송병길위원장

아니 그럼 현재 신경정신과가 이런 것이 개정이 안 되더라도 들어와서 불편함이 없도록 하면 굳이 이것을 개정을 할 필요가…….
한희

조한희도시국장

개정하는 것이 아니고 중구에서 요구가 왔다는 것입니다. 저희가 개정을 하겠다는 것이 아니고 중구에서 미관지구에는 이것을 안 했으면 좋겠다는 요구가 왔습니다.
동훈

김동훈도시계획과장

금지시켜 달라는 것을 저희들은 계속 허용해야 된다 라는 겁니다.
한희

조한희도시국장

실질적으로 금번 개정조례안에 보시면 내용은 좀 많습니다마는 실질적인 내용은 기존 조례의 내용을 형태를 바꾼 것입니다. 아까 말씀하신대로 포지티브로 되어 있는 것을 똑같은 내용을 네거티브로만 바꿔놓은 것입니다. 실질적인 내용에서의 변화는 큰 변화가 거의 없다고 보시면 됩니다.

윤시철위원

이것을 바꾸면 행정소송의 율이 높아질 수 있는 상태잖아요. 행정소송율이. 재량권이 집행부가 그만큼 많아지는데 이렇게 바꾸면.
한희

조한희도시국장

그런데 실질적으로 건축을 하려면 건축법에 의한 용도들이 있습니다.

윤시철위원

그러니까 있는데 해석을 하는 것에 따라서…….
병길

송병길위원장

윤시철 위원 정식으로 이야기를 하세요.

윤시철위원

무슨 이야기냐 하면 지금 조례를 실질적으로 바꾸면 누가 보더라도 집행부에서의 판단의 폭이 넓어지는 것은 사실이잖아요.
동훈

김동훈도시계획과장

제 생각에는 약간 의견을 위원님과 달리합니다. 건축할 수 있는 것에서 건축할 수 없는 것으로 갈 경우에는 불가능한 건축물에 대해서는 재량권 자체가 존재하지 않는다는 것이죠.

윤시철위원

당연하지. 그렇게 해석하면 당연히 불가능 되어 있는 것에 대해서는 아예 불가능인데 할 수 있는 것에 대해서 구․군이나 이런 사항에 따라서 달리할 수 있다 말이에요. 예를 들어서 기초자치단체장이 할 수 있지만 우리 지역에는 이게 맞지 않기 때문에 내가 허가를 불허하겠다고 할 수 있는 거잖아요. 한 예를 들자면 우리 상업지역 같은 경우에 이것을 하는 것 같으면 무조건 모텔허가를 숙박시설을 다 내줘야 돼요. 할 수 있잖아요. 일반숙박시설을, 그렇지만북구에 일반숙박시설 상업지역에 안 내주고 있잖아요. 그죠?
동훈

김동훈도시계획과장

예.

윤시철위원

그러니까 제가 이야기하는 게 서로 상이하잖아요. 그렇게 되면 행정소송이나 이런 가능성 그러니까 재량권이 오히려 넓어지는 거죠. 당연히, 안 되는 것에 대해서는 명시가 되었기 때문에 아예 안 되는 것이지만 할 수 있는 것 중에서 그런 경우가 있다 말이에요. 그죠? 현재 북구에 하고 있잖아요. 북구청에 북구에 있는 상업지역에 일반숙박시설 허가를 전혀 안 내 줍니다.
한희

조한희도시국장

그것은 법률에 근거해서 안 해 주는 것이 아니고 그것은 민원사항을 이유로 해서…….

윤시철위원

그것은 말이 안 됩니다. 민원사항은 예를 들어서 북구에 상업지역이 여러 군데가 있을 것 아닙니까? 여러 군데에서 거기에 숙박시설을 내주지 마라고 민원을 안 넣었을 거란 말이에요. 그 부분에 대해서 저희들이 부담이 가고 좀 연구를 해 보자 하는 취지인 것 같아요. 동료위원들도, 왜냐하면 이게 예를 들어서 우리가 공부를 더 해 보고 의원들이 연구를 해 볼 필요가 있다는 내용의 취지가 그런 것이지 않나 이런 생각이 듭니다. 그래서 물론 과장님께서는 해석을 안 되는 것은 명확하게 안 되기 때문에 오히려 재량권이 없어진다고 말씀을 하시지만 그런 표현을 할 수도 있어요. 할 수도 있지만 그 대신에 거기에 안 되는 시설 외에는 그만큼 폭이 넓어지는 거잖아요. 집행부 입장에서, 그렇죠? 거기에서 기초자치단체장이 갖고 있는 내용하고 그다음에 예를 들어서 이것하고 현재도 달리하고 있잖아요. 북구 같은 경우에, 현재 북구같은 경우에 전혀 허가 안 내준 것 이 법하고는 안 맞잖아요.
동훈

김동훈도시계획과장

그 부분은 저희 조례나 또는 상위법의 문제이기보다는 법률이나 조례를 시행하고 그리고 작동을 시키는 기초자치단체의 문제에 해당되는 부분이라고 보여 집니다. 이것을 어떻게 규정을 하느냐가 중요한 것이 아니고요.

윤시철위원

우리가 예를 들어서 광역시 에서 이런 것을 해 가지고 예를 들어서 방식을 바꿨을 때 보면 결국 자치단체에서도 그 폭이 그만큼 넓어질 것 아닙니까?
동훈

김동훈도시계획과장

그것은 제가 이해가 조금 잘 안 되는 것이 건축이 가능한 지금 현재 상태가 현행 조례의 상태가 건축할 수 있는 건축물로 나열되어 있지 않습니까?

윤시철위원

그렇죠. 건축할 수 있는 건축물로 나열되어 있으면 그 나열된 것 외에는 지금 안 해도 되잖아요?
동훈

김동훈도시계획과장

예.

윤시철위원

그런데 만약에 이것을 건축할 수 있는 건데 없는 것으로 바꿨을 경우 에는 없는 것 외에는 다 할 수 있다는 이야기잖아요.
동훈

김동훈도시계획과장

그래서 지자체의 재량권은 오히려 줄여드는 것이죠.

윤시철위원

아닌데 내가 봤을 때는.
동훈

김동훈도시계획과장

아니죠. 예를 들어서 건축할 수 있는 건축물을 나열을 해놔 놓고 그중에서도 지자체에서 건축 허가 신청을 받았을 적에 여기에 건축할 수 있지만 여러 가지 이유를 인용해서 건축을 허가를 안 해주겠다라면 그것은 재량권이 더 커지는 거죠. 그러나 건축할 수 없는 건축물을 나열해 놔놓고 그 카테고리를 벗어나면 되는 것이죠.

윤시철위원

그러니까 완화는 일반사항은 완화는 그만큼 되는 것이 맞아요. 완화는 그만큼 되는 것이 맞는데 그 완화되는 부분만큼 예를 들어서 시에서 완화를 그만큼 해 준다는 거잖아요. 지금 보면 없는 것 빼고 다해 주겠다는 거잖아요?
동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.

윤시철위원

그랬을 때 우리가 기초자치단체까지 어떤 개정이 다 필요로 할 것 아닙니까?
동훈

김동훈도시계획과장

기초자치단체는 필요 없습니다.

윤시철위원

필요 없는가요?
동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.

윤시철위원

그러면 예를 들어서 우리가 해 놓은 시에서 만약에 개정이 되면 기초자치단체에서 그대로 다 따라줘야 됩니까?
동훈

김동훈도시계획과장

따라줘야 됩니다.

윤시철위원

그럼 지금 안 따라줬을 경우 에는 제재방법이 있습니까?
동훈

김동훈도시계획과장

그런 경우에는 결국은…….

윤시철위원

자기네들끼리 소송이 이루어 질 것 아니에요?
동훈

김동훈도시계획과장

그것은 얼마든지 있을 수 있습니다.

윤시철위원

그렇게 되면 제가 이야기하는 것이 소송의 자치단체하고 허가신청권자하고의 소송이 늘어나는 것이 아니냐는 거죠. 그만큼 시민들이 불편하지 않느냐는 거죠.
동훈

김동훈도시계획과장

그것은 지금도 여러 가지 개별건축 허가신청건에 대해서 당해 지자체에서 그것을 허가를 안 해주고 그럴 경우에 규정에 맞는데 왜 안 해주느냐 라고 행정쟁송이 들어옵니다. 그것은 이러한 네거티브로 갔다고 해서 그러한 쟁송건들이 폭증한다거나 그렇게 보기는 어렵습니다. 왜냐하면 현재의 포지티브를 네거티브로 바꿨을 뿐이지만 그러나 실질적으로 건축이 가능한 건축물의 범주는 거의 유지를 해 놓은 상태입니다.

윤시철위원

그러니까 이해는 충분히 합니다. 예를 들어서 쉽게 이야기해서 뒤집었으니까 안 해 주는 것 외에는 다 해 줄 수 있으니까 그만큼 폭이 넓어졌으니까 우리 시민들한테 유리할 것이다. 그런데 그 반면에 예를 들어서 소송부분에 있어서는 그렇게 폭주를 안 할 것이다는 게 과장님 생각인데 제가 봤을 때는 이렇게 바꾸게 되면 오히려 예를 들어서 지자체에서 민원사항에 따라서 중구같은 경우나 그 외에도 민원 건에 따라서 지자체단체장이 안 해줬을 때 어차피 소송이 들어올 것 아닙니까? 허가신청자 입장에서는, 지금 그렇게 많이 하고 있잖아요. 그런 것들이 오히려 더 늘어날 가능성은 충분히 있다는 거죠. 제가 봤을 때.
동훈

김동훈도시계획과장

만약에 그러한 것들을 우려를 하고 그것에 대한 제어방법을 강구를 해야 된다면 건축할 수 없는 건축물들을 상당히 나열을 해야 됩니다. 그래서 결과적으로 그러한 건축이 불가능한 건축물들의 종류를 심하게 많이 나열해야 되기 때문에 그렇게 되면 개별토지에 대해서 용도지역별 토지에 대해서 상당히 많은 건축규제가 오히려 지금보다 더 강화되는 것이죠. 지금 정부에서 네거티브로 가는 이유는 각 지역에 대한 투자를 활성화시키자는 측면인데 오히려 이것은 건축을 강화시키는, 제한을 강화시키는 거죠.

윤시철위원

완화를 해 줌으로서 좋아지는 부분도 분명히 있어요. 있는데 당장 울주군 같은 경우 예를 들어 보면 자연녹지라든가 이런 데 지금 제대로 저것도 안 된 상태에서 무분별하게 공장이 들어서다보니까 거기에 대한 기반시설이라든가 이런 것이 문제가 충분히 되고 있다 말이에요. 그렇지만 허가가 그만큼 완화되면 그쪽에 안 내줄 수는 없는 것 아니에요?
동훈

김동훈도시계획과장

아닙니다. 자연녹지지역은 여기에 해당되지 않습니다. 현재의 건축할 수 있는 건축물 그대로 유지를 하고 있고요. 그리고 위원님께서 말씀하신 그 부분은 울주군에 개발행위허가와 관련된 여러 가지 판단의 여지에 관한 문제인 것으로 저희는 보여 집니다. 이것은 건축 제한과 관련된 문제는 그것은 아니라고 보여 집니다.

윤시철위원

이상입니다.
병길

송병길위원장

윤시철 위원 수고하셨습니다. 김진영 위원 질의하시기 바랍니다.
진영

김진영위원

과장님 설명이 조금 애매해요. 검토보고를 한번 보시라고요. 이게 종전보다는 수월하게 하기 위해서 만들어 진거라고요. 그렇게 되어 있지 않습니까? 입지를 원칙적으로 허용, 열거되지 않는 시설에 대한 부분은 허용하고 건축물 입지가 더 수월해 질 것으로 보여지고 검토가 다되어 있는 거예요.
동훈

김동훈도시계획과장

명확화 되는 겁니다.
진영

김진영위원

그러면 이게 만약에 종전이나 별 변화가 없는 것 같으면 엄청난 돈을 막대한 예산이 소요될 텐데 법률 다 바꾸려면, 바꿀 이유가 없었는 거죠. 윤시철 위원이 이야기하는 것은 이런 거예요. 처음에 할 수 있는 것을 했다가 할 수 있는 것을 명확하게, 없는 것을 지정함으로 해서 있는 것들은 오픈되어 있는 거잖아요.
동훈

김동훈도시계획과장

예, 그렇습니다.
진영

김진영위원

아주 폭넓게.
동훈

김동훈도시계획과장

없는 거 빼놓고는 다 건축 허가 신청이 가능합니다.
진영

김진영위원

그것은 다 가능한 거니까 일반적으로 볼 때 내용도 읽어봐도 그렇지만 내용으로 볼 때는 굉장히 폭넓어진 것은 맞아요. 딱 명시를 하고 난 외에는 다 가능하다고 되어 있는데 그것은 다른 법에 의해서 불가능한 것도 있을 것이고 건축법이나 모든 법에 의해서 안 되는 부분들이 있을 것이고 아까 여관이나 이런 것들은 학교 무슨 정화지역 그런 관련법에 의해서 안 될 수 있는 여러 가지 다 복합적으로 되는 거예요. 그 외에 있는 것은 지금보다는 좀 완화되었다라고 저는 봐지는 거예요. 저도 개인적으로 볼 때는, 제가 검토가 깊지 않아서 발언을 안 할 뿐이지 이것을 다시 검토를 해 보면 충분하게 완화되었을 거라고 저는 봐져요. 규제가 된 것 제외하고는, 지금까지는 애매했던 부분들까지도 해결되었을 거라 이렇게 봐지는 거예요. 해석에 따라서 달라질 수 있으니까 그런 부분을 이야기하는 거고. 그래서 제가 볼 때는 지금 여기에서 아까도 말씀드렸지만 선거하고 여러 의원들이 심도있게 검토된 것이 아니기 때문에 한 분도 계시지만 안 된 분도 있고 하니까 굳이 이게 지금 5대가 임기도 얼마 남지 않은 이 상황에서 이것을 굳이 강행 가결할 필요가 있느냐, 그래서 저는 여기서 부결 또는 심의보류 아니면 부결하고 7월에 새로 구성되는 6대가 이 부분을 심도있게 검토를 해서 하는 것이 어떻겠는가 그런 제안을 합니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

수고하셨습니다. 그러면 회의장에서보다는 잠시 정회를 해서 의견을 조율 후에 속개를 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

11시17분 회의중지

11시25분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의, 토론하실 위원 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제569호 울산광역시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 부서교체를 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시27분 회의중지

11시28분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안(의안번호 제570호)
의사일정 제2항 의안번호 제570호 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 조한희 도시국장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
한희

조한희도시국장

안녕하십니까? 도시국장 조한희입니다. 의안번호 제570호 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
병길

송병길위원장

조한희 도시국장 수고하셨습니다. 박억렬 전문위원께서는 본 조례안에 대한 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
억렬

박억렬전문위원

의안번호 제570호 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 경관 조례 전부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
병길

송병길위원장

박억렬 전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의에 대한 답변은 조한희 도시국장께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제570호 울산광역시 경관 조례 전부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분수고하셨습니다. 이상으로 제162회 임시회 제3차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시34분 산회

출처 울산광역시의회 회의록