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울산광역시의회 발언

권오영 의원 발언

제162회 제577차 교육위원회2014-06-17

권오영 의원 프로필 보기 →

찬모

정찬모위원장

성원이 되었으므로 제162회 울산광역시의회 임시회 제5차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 4건의 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 일괄 제안설명과 전문위원의 일괄 검토보고 후 의안별 심사의결 하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제576호) 2. 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안(의안번호 제574호) 3. 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(의안번호 제575호) 4. 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안(의안번호 제577호)
의사일정 제1항 의안번호 제576호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 의안번호 제574호 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안, 의사일정 제3항 의안번호 제575호 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 의안번호 제577호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 먼저 행정국장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
상본

김상본행정국장

행정국장 김상본입니다. 존경하는 정찬모 위원장님 그리고 여러 위원님, 연일 의정활동에도 불구하고 울산교육을 위해 힘써 주시는 위원님들께 깊은 감사의 말씀드립니다. 지금부터 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안, 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
찬모

정찬모위원장

김상본 행정국장 수고하셨습니다. 다음은 이은영 위원께서 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
은영

이은영위원

반갑습니다. 이은영 위원입니다. 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
석곤

정석곤전문위원

반갑습니다. 전문위원 정석곤입니다. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안, 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ․울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안 및 검토보고서 ․울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ․울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (이상 4건 별첨에 실음)
찬모

정찬모위원장

정석곤 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 본 의안에 대하여 질의와 토론을 병행하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 의안번호 제576호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 권오영 위원님 발언하시기 바랍니다.
오영

권오영위원

여러분 반갑습니다. 지방 공무원 정원 조례개정 관련해서 한 말씀 드리겠습니다. 금번 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대해서 본 위원이 드리고 싶은 말씀은 다들 아시다시피 금년 6월 30일자로 그간 교육발전을 위해 열심히 불철주야 노력해왔던 교육가족 우리 교육의원이 활동을 했습니다마는 이 제도가 6월 30일자로 일몰되었기 때문에 다행히 완료되었습니다. 다행히 우리 울산시에서는 교육위원회 제도 만료에도 불구하고 가서 교육위원회를 독립으로 존치토록 결정한 부분은 우리 교육가족 전체를 생각해볼 때 매우 다행스러운 일이라고 생각합니다. 하지만 앞으로 교육위원회 운영에 있어서 교육․학예 분야의 전문성을 확보하기 위해서는 반드시 교육에 관한 전문지식이 있는 교육 전문위원이 필요함에도 불구하고 지금 시청 기획관리실에서는 교육위원회의 관련제도의 일몰에 따라 교육 전문위원도 시청소속 직원으로 변경하여 배치하려고 하고 있다는 이야기가 들립니다. 관련법령이 만료되어도 충분히 다른 법령을 준용하여 교육청 소속 직원을 배치할 수 있을 뿐 아니라 전문적 지식을 가지고 위원의 활동을 지원하기 위한 전문위원 제도의 취지를 보더라도 반드시 교육위원회의 교육 전문위원과 직원은 현행과 같이 교육청 소속 직원을 배치하여 교육․학예에 관한 전문성을 확보해야 한다고 생각합니다. 그에 대해서 우리 국장님 한 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
상본

김상본행정국장

권오영 위원님 말씀 잘 들었습니다. 위원님 말씀대로 교육위원회가 상임위원회로 계속 유지되고 있습니다. 그동안에 위원장님, 위원님을 보좌하기 위해서 교육 입법 활동을 지원하기 위한 교육청 소속의 전문위원과 사무직원들이 교육의 전문적 지식을 많이 보좌했는데 이를 갖다가 소속근무인원이 바뀌었다 해서 시청 쪽으로 대치한다는 것은 교육의 자주성과 전문성을 무시한 처사라고 생각됩니다. 그래서 앞으로도 계속 시의회사무처 배치는 그동안에 기능과 마찬가지로 교육 전문지식을 갖고 있는 교육청 직원이 계속 근무하는 것이 맞다고 생각합니다.
오영

권오영위원

제가 덧붙이고 싶은 생각에는 우리가 5기 교육의원님들이 사실상 전문적인 지식을 가진 분이 네 분이었는데 한 분은 돌아가시고 세 분이 정말 저를 비롯한 두 분은 열심히 했다고 제 개인이 그렇게 평가하고 존경합니다. 그래서 우리가 전문적인 지식을 갖고 있는 우리도 전문위원이 이렇게 필요하고 효과적이고 우리 교육발전에 도움이 된다 이런 생각을 늘 하면서 또 같이 의논을 맞대고 했는데 지금 현재에 위원님들이 다 다양한 지식을 갖고 계시겠지만 지금 새로운 위원님들은 교육전문에 대한 지식이 조금 우리보다는 경험이 부족한 분들이 배치되는 걸로 알고 있습니다. 그러면 그 사이에 매개역할을 해 주는 전문지식을 갖춘 공무원이 있어야 우리가 울산교육을 어떤 행정적으로 내가 주도권을 잡고 니가 주도권을 잡고 이게 중요한 것이 아니고 울산시의 교육청과 시청 사이에 협의체도 만들어놓고 있는 이런 상황에서 울산시 같으면 큰집이고 교육청은 작은집인데 큰집에서 작은집을 수용할 수 있는 그런 아량을 갖고 울산 120만 속에 1만 2000명의 교육가족을 정말 관심을 갖고 제대로 해야 교육을 시켜야 되겠다 싶은 생각이 드신다면 시청에서 고집하는 이 사항은 철회하고 큰집에서 작은집을 수용하는 그런 마음에서 중개역할을 잘할 수 있도록 그래서 교육발전이 더 향상되지 않겠나 본 위원은 그렇게 생각하고 그렇게 꼭 되어야 된다고 생각하는 사람입니다. 그 점 유념하셔서 이 일은 우리가 해서 안 되면 교육감과 부교육감, 시장님과 부시장님이 머리를 맞대고 진정한 우리 교육가족을 위하는 사항이라면 꼭 그렇게 이루어내서 협의가 잘 돼서 우리가 밖에서 본 울산광역시교육청이 일취월장 날로날로 발전하는 모습을 보고 편안하게 박수를 보낼 수 있는 그런 계기가 됐으면 좋겠다는 생각을 말씀드립니다. 꼭 국장님 안 되면 될 때까지 관철시켜 서 잘 되도록 당부 드립니다. 이상입니다. 감사합니다.
찬모

정찬모위원장

권오영 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의, 토론하실 위원님. 이선철 위원님 발언하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 지금 이 조례개정에 대해서 쟁점이 두 가지인 걸로 기억이 됩니다. 하나는 법률을 어떻게 해석하느냐는 문제하고, 두 번째는 이 법률에 따라서 전문위원을 교육청 소속으로 두느냐 시청소속으로 두느냐 이 두 가지 쟁점 말고는 없는가요?
상본

김상본행정국장

이선철 위원님 말씀대로 법적 근거가 있느냐 없느냐 그것하고 쟁점이 있고 그다음에 거기에 따라서 시청에서는 임명하는 지방자치단체장을 갖다가 시장만 할 수 있다 하는데 저희는 지방자치단체장이 교육․학예에 관한 것은 우리 교육감도 될 수 있다 라는 주장을 하고 있고, 시청에서는 시장만이 지방자치단체장이라 할 수 있기 때문에 소속직원의 관계 근거를 시청은 시청직원이다 우리는 교육감이 지방자치단체장이기 때문에 조례로서 교육청 공무원이 될 수 있다 그게 대립되고 있는 상황입니다.
선철

이선철위원

그게 이제 법률 용어로 갑설 을설이라고 이야기를 하는데 갑설과 을설의 통합점이 없어서 또는 정설로 채택하기에 적합하지 않은 조례라는 의도로 시청에서는 주장하고 우리는 이게 오히려 정설 쪽이 맞지 않느냐는 의견은 갖고 계신다는 뜻이죠?
상본

김상본행정국장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

두 번째는 전문위원의 역할이 뭔가요? 그게 확실히 규명될 때 이 조례는 그 전문성을 살리는 쪽에 가야만 조례의 실제 제정의 목적을 이룰 수 있다는 거예요.
상본

김상본행정국장

지방자치법 제59조에 따르면 위원회는 위원장과 위원회 자치 입법 활동을 지원하기 위하여 위원이 아닌 전문지식을 가진 위원 -전문위원이라 합니다-를 둔다고 규정하고 있습니다. 따라서 교육․학예에 대한 전문지식을 필요로 하는 교육 전문위원은 교육감 소속 지방공무원을 임명함이 타당하다 생각합니다.
선철

이선철위원

그렇다면 위원장과 위원의 자치 입법활동을 지원하기 위해서 교육 전문위원이 필요로 하다면 이것은 집행부의 지원이 아니라 위원회의 지원이란 말씀이죠?
상본

김상본행정국장

그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 반드시 전문성이 필요하다는 뜻이죠?
상본

김상본행정국장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 일반행정을 하던 사람과 교육행정을 하는 사람은 그 행정의 질이 같은가요, 또는 수준이 같은가요? 분명하게 다른 점이 있죠?
상본

김상본행정국장

분명히 일반행정하고 교육행정하고는 다루는 분야가 다르기 때문에 다르다고 말씀드릴 수 있습니다.
선철

이선철위원

상식적으로 그 업무에 오래 종사하거나 천착했거나 이랬을 때 자문위원으로서, 전문위원으로서 전문성을 발휘하는 것은 상식이죠?
상본

김상본행정국장

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 당연히 교육 전문위원은 교육전문 식견을 가진 사람이 배치되는 것이 합당하다고 생각이 듭니다. 그렇다면 이 조례는 필요로 한 조례이고 또 그렇다면 반드시 교육청에서 전문성을 살려야 되는 것이다. 본 위원이 바라보기에는 집행부의 입장에서 조례를 개정하는 일과 위원회에서 가지는 조례의 입장을 가지는 일을 비교해 봤을 때 이것은 반드시 위원회의 활동을 지원하는 것이지 집행부의 활동을 지원하는 것이 아님으로 반드시 전문성을 가진 사람이 되어야 한다는 것에 적극적으로 동의를 합니다. 그 외에 혹시 또 다른 의견이 있으신가요?
상본

김상본행정국장

금방 이선철 위원님께서 말씀하셨듯이 이 교육위원회가 존치하는 이유는 울산광역시교육청의 모든 교육․학예, 재정, 정책에 대한 모든 의안을 심의하기 위해서 필요한 교육위원회라고 생각합니다. 그 안에 보면 1조 3000억 원의 막대한 예산도 포함되어 있고 앞으로 교육가족들의 교육정책, 학생들의 학업이라든가 등등에 어떤 전문적인 지식을 필요로 하는, 다루기 위해서 교육위원회가 존재하고 그걸 지원하기 위해서는 교육청 소속의 직원들이 보좌를 해줘야지 충분한 이런 교육․학예에 대한 사무 처리를 갖다가 원만하게 처리할 수 있다고 생각됩니다. 이상입니다.
선철

이선철위원

그래서 지방자치법 제59조에 위원회에 관한 규정이 분명하게 나와 있습니다. 그 위원회의 규정에 위원장과 위원의 자치 입법 활동을 지원하기 위하여 위원이 아닌 전문지식을 가진 위원을 둔다 라고 규정하고 있는데 이때 교육과 학예에 대한 전문지식은 실질적으로 교육 전문위원, 교육감 소속의 공무원이 오는 것이 마땅하다는 것을 시청에 설명하고 또 하나는 상위법의 갑설과 을설에 대한 다툼보다는 이것이 훨씬 더 실효성이 있다 라는 설득은 해 보셨던가요?
상본

김상본행정국장

예, 분명히 했는데 시청 직원 답변은 전문위원은 꼭 교육청 직원이 아니라도 할 수 있다 그런 답변이 돌아왔습니다.
선철

이선철위원

그것을 담보할 수 있는 길이 뭔가 하는 걸 물어보셨습니까?
상본

김상본행정국장

일반인으로서 교육․학예에 관한 전문지식을 갖다가 초청해서 쓸 수도 있다는 답변이 들어왔습니다.
선철

이선철위원

그런 전문성이라면 누구나 다 가질 수 있는 것이다 라고 말을 했다 말이죠. 그 말속에다 이미 그러면 전문성이 아니라는 거거든요. 보통의 식견으로도 자문할 수 있다는 뜻인데 그것은 대단히 모순이고요. 두 번째는 전문성의 규정이에요. 뭘 보고 전문성이라 하느냐는 거예요. 어차피 법의 취지에 오면 교육․학예에 관한 부분은 따로 항상 독립적으로 존재했던 것이라면 그것에 대한, 교육과 학예에 관한 부분의 전문성은 일반행정에 관한 전문성과는 다르지 않느냐라는 것에 대해서 동의를 하지 않았다는 뜻인가요? 그런 취지에서 바라본다면 당연히 교육위원회의 전문지식은 법의 근거에 의해서도 다툼이 있다손 치더라도 반드시 전문성을 갖추고 전문성의 개념에 관한 것들도 이미 상식화되어 있는 얘기이기 때문에 당연히 이 조례가 통과되어야 한다고 생각이 듭니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이은영 위원님 발언하시기 바랍니다.
은영

이은영위원

반갑습니다. 여러 측면에서 본 위원의 생각은 교육위원회가 어쨌든 있기로 한 이상에는 교육청에서 전문위원이 배치가 되어서 전문성을 담보하는 것이 가장 바람직하다 라고 본 위원은 생각합니다. 여러 측면에서, 그런데 문제는 이 교육청에서 주장하고 있는 대로 또는 교육위원들이 주장하고 있는 대로 우리가 원하는 대로 되지 않을 경우에 대한 고민이 좀 되거든요. 그랬을 때 어떻게 할 건가에 대한 답변도 좀 듣고 싶어서 일단 질의를 드리겠습니다. 두 가지 인데요. 한 가지는 안 되었을 경우에 이 부분에 전문성들을 교육위원회가 그래도 시의회에 존재하기 때문에 실질적으로 교육위원회가 교육․학예에 관한 여러 업무와 사무를 관장할 텐데 여기에 대해서 전문성들을 어떻게 담보할 건가에 대한 고민을 하신 내용들이 있는지에 대한 답변을 좀 해 주시고요. 두 번째는 이 관련해서 지금 안행부에서 얘기가 되고 있는 걸로 아는데 여기에 입장이 혹시 나온 게 있으면 얘기를 해 주시기 바랍니다.
상본

김상본행정국장

먼저 안행부하고 교육부에서는 서로 조율을 하고 있는데 아직 까지 입장이 명확히 나온 것은 없습니다. 없는데, 시청에서는 안행부에서는 기존 법률이 일몰제에 따라서 없어졌으니까 이것도 각 시․도별로 지자체별로 서로 형평에 따라서 조율하라는 그런 지침만 내려왔지 일방적으로 시에서라든가 교육청에서라든가 그런 지침 내려온 것은 없습니다.
은영

이은영위원

안행부에서 협의를 해서 하라 라는 지침이 있었어요?
상본

김상본행정국장

특별한 지침은 없고 서로…….
은영

이은영위원

협의를 해서 하라?
상본

김상본행정국장

예, 그런 식으로 내려온 걸로 알고 있습니다.
은영

이은영위원

명확하게 그렇게 협의를 해서 하라 정도만 내려온 건가요?
상본

김상본행정국장

그런 내용도 없고 서로 이제 막 하다보니까 각 시․도교육청에서 서로 형편에 따라서 지자체하고 교육청하고 그런 자리를 놓고 싸우고 있는데 지금 인천이나 충북 대전 광주 같은 데는 교육청 소속 직원으로 하는 걸로 지금 가고 있고 나머지는 또 법률관계 해석에 따라서 이것이 일몰제에서 끝났다는 게 있지만 우리 교육청 입장에서는 법제처에 물어봤을 경우에 이것은 일몰제로 그 법이 없어지더라도 지방자치법 제90조, 제91조에 의해서 운영에 사무직원을 둘 수 있다는 걸 변경해서 충분히 교육감 소속 직원이 조례로 정해서 근무할 수 있다는 걸 했기 때문에 그 상이한 법률 해석차이가 있는데 아직 위에서는 명확하게 지침이 내려온 것은 없습니다.
은영

이은영위원

협의를 해서 하라는 지침도 없었다는 건가요?
상본

김상본행정국장

예, 그렇다보니까 서로 지금 이제 충돌이 일어나고 있고요.
은영

이은영위원

안행부에서 언제쯤 정리할 수 있을지에 대한 예상도 하고 계십니까?
상본

김상본행정국장

그래서 지금 교육부에서 계속 노력하고 있고 지금 곧 있을 시․도교육감협의회에서 이 문제를 가지고 중앙정부에다 요청을 할 것 같습니다. 그러면 아마도 거기서 어떤 답변이 나올 거라 생각하고 있습니다.
은영

이은영위원

우리 울산시의회에서 이게 결론이 안 되는 경우로 나더라도 이후에 다시 또 수정을 할 수 있는 기회는 있다 라는 거죠, 예를 들어서 가능성에 대한 문제는?
상본

김상본행정국장

예, 그렇습니다.
은영

이은영위원

알겠습니다. 두 번째 질의 답변을 해 주십시오.
상본

김상본행정국장

아까 말씀드린 예를 들어 우리가 두 개의 양 기관에서 올라간 조례안이 우리 뜻대로 안 됐을 경우에 전문성을 어떻게 확보할 것이냐? 제 생각에는 전문성을 확보하기가 어렵다고 생각됩니다. 왜냐하면 그동안에 현재 교육의원들이 계셨을 때는 교육에 대한 전문성과 여러 가지 경험을 통해서 어떤 교육청의 정책이라든가 어떤 예산이라든가 법률에 대해서 알고 계시고 거기에서 물어보셨지만 새로 구성되는 상임위원회 위원님들은 전문적인 교육활동이라든가 경험이 없으신 분들이 와서 할 때 과연 어떤 내용을 어떻게 물어야 될지 모르는 상태에서 전문위원실에서도 그런 내용을 모르면 자료를 갖다가 어느 부서에 요청할지 조차도 모르고 그러다보면 무작정 교육청에다 자료를 내다보면 많은 핵심적인 것을 못 물어보고 그냥 불필요한 자료까지 다 보게 해서 직원들을 괴롭히는 그런 결과만 나올 수도 있고, 하여튼 간에 전문성 확보는 현존의 교육의원들이 일몰제로 없어진 다음에 새로운 의원들이 오시면 어떤 우리 교육청 직원이 없으면 어떤 자료라든가 여러 가지 자문구하기가 전문성을 확보하기가 어렵다고 생각됩니다.
은영

이은영위원

시의회에서는 교사위원회가 있었던 적이 있었습니다. 교사위원회가 있을 때는 4대 때인데 4대 때는 그 보강을 어떻게 하셨어요?
상본

김상본행정국장

그때 교육사회위원회도 전문위원이 없었지만 그때는 우리 교육위원이 계셨거든요.
은영

이은영위원

교육위원은 교육청과 관련해서 교육위원회가 있었고 시의회에는 교육위원회가 없었습니다. 교사위원회가 있었고…….
상본

김상본행정국장

그때는 우리 교육위원회에서 이미 걸러진 사안이 안건이라든가 질문내용이라든가 모든 것이 다같이 올라왔기 때문에 그걸 참고로 하시면 충분히 그걸 보고서 전문적인 지식을 대신할 수 있었는데 지금은 교육위원회가 없어지고 시청에서 상임위가 바로 있기 때문에 옛날에 교사위가 있을 때는 교육청 교육위원회에서 다뤄진 안건과 내용을 다 보시고 그걸 참고로 분명히 할 수 있었는데 지금은 그게 없어지고 바로 있다 보니까 전에 교육사회위원회처럼 원활한 진행이 안 될 거라고 봅니다.
은영

이은영위원

지금 교사위원회가 있었을 때는 교육청에 교육위원회가 있었기 때문에 교육청에 있었던 것은 아니지만 교육위원회가 있었기 때문에 일차적으로 여러 가지 검토되었다 라는 얘기에 대해서는 동감을 하나 교사위원회가 있었고 교사위원회의 의원들이 교육부분에 있어서 그때 당시 교육위원회보다 전문성이 없었다 이에 대한 것은 조금 의견이 다른 것 같아요. 그러니까 어쨌든 시의회에 교사위원회가 존재를 했고 예산에서부터 업무전반에 대해서 교사위원회 위원들이 활동을 했던 건 사실이거든요. 사실이고 그 얘기가 내용들이 교육위원회보다 떨어졌다, 이 개념도 아닌 것이었을 거고 그 평가를 하기에는 굉장히 어려운 측면인데요. 아니다 라고 얘기할 수는 없는 측면이어서 그때는 전혀, 어쨌든 그걸 따지자 라는 게 아닌데 어쨌든 이 교육사회위원회 때는 이런 전문성을 담보하기 위해서 노력을 교육청에서 하신 내용은 따로 없으시다는 건가요?
상본

김상본행정국장

그 앞에 교육위원회에서 다 심도 있게 걸러졌기 때문에 여기 와서는 거기서…….
은영

이은영위원

저는 그래서요. 조금 교육청에서 안일하다고 생각이 들거든요. 일단 기본적으로는 교육위원회가 존재함은, 교육위원회가 존재하기 때문에 교육청에서 파견된 그 전문위원들이 있어야 된다 라는 게 가장 기본적으로 동의를 하나, 아닐 경우에 대한 얘기에 대해서 교육청에서 굉장히 안일한 부분이 아닌가 라는 생각이 있어서요. 그 문제를 얘기를 하고 싶은 거거든요. 기본은 그거이긴 하나 이렇게 되면 가장 좋은 방법이고 최선의 방법인데 차선으로 정리가 되었을 경우에 대한 대비나 내용들도 고민하고 계시면 좋겠다고 생각이 들거든요. 왜냐하면 다양한 방법이 있을 거라고 생각하는데 어쨌든 차선에서 교육청은 어떻게 이것을 시의회가 전혀 시의원들이 교육의원들보다 전문성이 떨어지는 건 사실이긴 하나 그 기간이나 실제로 활동의 내용들의 폭들에 있어서 상당히 달라지는 측면들이 있기 때문에 교육청에서 그 부분도 전문성들을 담보하기 위한 노력들을 하지 않으면 교육위원회 전반에 있어서 초창기 갈수록은 해소될 수 있을는지 모르겠지만 초창기의 어려움이 있는 거잖아요. 여기에 대한 대책, 예를 들면 의회를 담당하고 있는 부서에서의 적극성 또는 파견 또는 다양한 방법들이 있을 거라고 생각하는데 그런데 대한 고민은 전혀 하시지 않으셨나요?
상본

김상본행정국장

그것도 해 봤습니다.
은영

이은영위원

어떤 내용으로 하고 계시는지에 대한 질의였습니다.
상본

김상본행정국장

상임위원회가 할 때 수정을 해서 예를 들어 지금 시청은 시청직원을 전부 전문위원실로 하겠다는 거고 우리 교육청은 전문위원실을 우리 청 쪽에서 하겠다 해서 상충된 법이 올라와 있는데 그 절충안으로서 우리 직원이 일부 파견 나와서 시청직원과 같이 근무하면서 부족한 부분을 갖다가 보충하는 방안으로, 그러니까 시청하고도 합의가 이루어져야겠지만 어떤 절충안도 한번 고려는 해 보고 있습니다.
은영

이은영위원

시청하고 합의를 하는 게 아니라 시의회랑…….
상본

김상본행정국장

예, 시 의회사무처랑 같이 되겠지만…….
은영

이은영위원

시 의회사무처와 논의를 해야 되는 측면인 거잖아요.
상천

이상천행정과장

위원님, 저희는 부결되는 것은 진짜 생각을 안 해 봤습니다. 부결될 리도 없겠지만 당연히 되어야 된다고 보고, 만약에 진짜 만에 하나 부결이 된다면 저희가 시의회 위원님들의 의견을 존중해서 얼마든지 교육청에 전문위원이 우리 교육청 소속 직원이 아니더라도 서포트를 다 할 겁니다. 그것은 걱정 안 하셔도 충분히 저희 할 겁니다. 그러나 부결되어서는 안 됩니다. 되어야 되거든요.
은영

이은영위원

예, 알겠습니다. 그 의지에 관해서는 여러 가지로 동감을 하나 그 차선에 대한 부분을 어떻게 고민하고 계신가에 대한 질의를 드렸는데요. 일단은 그 생각조차도 안 하고 계신다 라는 거죠? 어쨌건 제 고민은요. 최선과 차선의 두 가지를 다한 경우의 수를 두고 실질적으로 교육청은 어떻게 할 건가에 대한 계획과 준비를 하는 것은 맞다 라고 생각합니다. 거기에 대해서는 좀 준비가 안 되어 있으신 것 같아요. 물론 발언을 하실 때 차선에 대한 대책을 대비를 얘기함으로서 오히려 선택에 있어서 위원들의 선택이 결정하는데 있어서 영향을 미칠까 우려하는 측면은 이해를 합니다만 그래서 여러 가지 어쨌든 위원들의 전반의 의견들은 전문성은 떨어질 것이다라고 보고 있는 건 전체 의견입니다만 의회로서는 방법을 찾는 것이 좀 필요한 거라고 생각하거든요. 그렇지 않겠습니까? 그래서 여러 가지 고민이 되는 바가 있습니다. 어쨌든 질의는 마치겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 권오영 위원님 질의하십시오.
오영

권오영위원

권오영 위원입니다. 제가 마이크를 잡은 것은 교육의원으로서는 이게 마지막 발언이라고 생각을 하는데 제가 교육의원 4년을 하고 교육계에 있었던 사람으로서 정말 경쾌한 마음으로 떠나는 게 아니고 답답하고 너무 정치권에서 심한 우리 교육을 보고 질타를 한다. 이런 생각을 가지면서 한 사람을 만드는 것도 교육이고 나라의 융성을 만드는 것도 교육이라고 저는 늘 그렇게 이야기하고 소리 질러 왔습니다. 그러면 우리 교육의 지방자치제가 제대로 잘 되어서 거의 확산이 되어서 행정이라든가 이렇게 되었으면 이 나라가 이만큼 우리가 흔히 이야기하는 안보불감증, 안전불감증, 도덕불감증 사람들이 허다하게 그렇게 이야기를 많이 합니다. 그런 소리를 듣지 않고 일취월장 지금 튼튼한 나라를 리더할 수 있었다 이렇게 생각하는데 교육이 힘이 약하니 교육청의 교육감이 광역시를 대변, 투표를 얻어서 당선된 교육감 산하에 자치체가 없는 우리 지방자치제가 제대로 진행된다고 저는 생각하지 않습니다. 이걸 지금 교육을 정치인 몇 분이 모여서 일몰제 통과 그리고 저도 사실은 살아날 줄 알았어요. 정말 반성을 하고 다시 교육의 지방자치를 제대로 해서 교육이 원활히 할 수 있도록 여건을 해 주지는 않고 교육에서 뭔가 툭 터지면 모든 것을 다 싸잡아서 야단치고 힘을 못 쓰게 하는, 지금 제가 본 현실은 이렇습니다. 그래서 이것 지금 우리 여기서 논란해 봐야 또 힘에 밀려서 안 됩니다. 안 됩니다 하기 보다는 안 될 거라고 생각되고 있습니다. 우리 여기서 하고 다른 것은 시청에서 하고 결국 본회의 가면 다수가 본회의인데 되겠습니까? 이것은 정말 우리가 참 작은 가슴으로 모아서 하소연하는 것밖에 안 되는데 이 사실을 시청도 너그럽게 수용해서 힘으로 밀어붙일 것이 아니고 타당한 지금 새로 들어온 의원님들이 훌륭한 의원님들이 들어오시는 걸로 알고 있습니다. 그러나 교육에 대한 분야는 반드시 전문적인 학식이 있는 분과 전문적인 견해를 가진 분이 그 사이에 있으면 더 발전할 수 있다는 생각을 갖고 있기 때문에 진정한 울산교육의 발전을 위하고 울산시가 교육청과의 협의체가 잘 이루어지기를 바란다면 이것은 교육청의 손을 들어줘야 된다고 저는 강력히 촉구합니다. 이것은 내가 마지막 떠나는 마당에 봐서 누구를 위해서 하는 이야기도 아니고 제가 봤을 때는 절대적으로 필요합니다. 제가 35년 교육현장에 있었고 4년 동안 하면서도 솔직히 말해서 전문위원한테 내가 많은 것을 배웠습니다. ‘아, 이렇구나’ 물론 행정 다 시험패스해서 왔지만 어느 정도 그 분야에 근무한 양에 따라 차이점이 엄청스럽게 많습니다. 그래서 이 나라가 정상적으로 제대로 혼란과 부패하지 않는 그런 나라를 만들고 싶다면 위정자 여러분들이 정말 한 번 더 생각해서 교육자치제를 바로 세워주고 교육에 대한 힘을 실어서 교육이 잘 되어야 학생이 튼튼해지고 학생이 튼튼하게 자라야 나라가 튼튼해진다는 이 사실을 꼭 위정자들이 명심해 주기를 간곡히 부탁드리고요. 이번 선거도 사실 그렇습니다. 여러분이 다 내가 이야기 안 해도 다 아는 사실 아닙니까? 그래서 제가 1967년 7월, 8월 이 사이에 등록금이 없어서 그 당시에 법무부장관이 권오병입니다. 위촉장을 받아서 법은 거미줄이 아니다는 그걸 갖고 경상남도 일대를 내가 홍보하면서 연설하고 다녔습니다. 그래서 그 장학금을 좀 받아서 공부한 일이 있는데 지금 내가 그 생각이 자꾸 듭니다. 법이 거미줄이 있는 것과 같다. 거미줄이 아닌 게 아니고 거미줄인 것 같다 이런 느낌을 내가 개인적으로 받습니다. 이랬을 때 정말 한 자리라도 제대로 힘을 쓸 수 있는 분들이 바른 마음을 갖고 바른 정신을 갖고 바르게 실행해야 된다고 저는 강력히 촉구하면서 야인으로 돌아가서도 그 소리를 하겠습니다. 그리고 지금도 내가 늘 하고 있는 소리가 있습니다. 국가와 민족을 위해서 몸 바칠 일이 있으면 언제든지 내 몸을 던지겠다. 아직 노병은 죽지 않고 사라질 뿐인데 국가와 민족을 위해서 또 교육발전을 위해서 뭔가 하고 싶은 일이 있다면 내 몸을 아끼지 않고 몸을 던져서라도 바로 세워보겠다는 그런 욕심을 갖고 다닙니다. 그렇게 아시고 이 결과를 내가 지금 앉아있는 결과를 단언하지는 못하지만 보십시오. 또 힘에 밀립니다. 그런 일이 없기를 바라지만 제 생각은 그렇게 생각하고 있습니다. 이래서는 안 된다. 정말 전문지식을 존경해야 되고 전문지식을 시청공무원도 교육청에서 3년, 5년, 10년 교육을 받아서 같이 섞어서 근무하면 할 수 있습니다. 새로운 시청 공무원들이 다 훌륭한 공무원이지만 이런 분야는 또 분야가 다르다는 것을 인식하고 하루 이틀에 습득한 지식과 10년 20년 쌓은 지식과는 차이가 있습니다. 절대적으로, 뿌리 깊은 나무가 바람에 흔들리지 않을 때 행정력도 뿌리가 있는 행정력은 바로 멀리 갈 수 있는 행정력을 발휘할 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 정말 교육일몰제에 대해서 구청, 구의원이 있으면서 교육청 교육위원 독립제도가 없다는 이런 상황에서 교육의원의 한 사람으로서 대한민국 국민의 한 사람으로서 정말 이 나라를 바로 세우기 위한 교육이 최우선인데 공장하나 지금 더 만드는 것보다는 교육에 더 투자를 해야 된다고 봅니다. 그래서 많은 우리 국민을 정신교육도 시키고 이 나라에 맞는 교육도 시키고 다 각자의 단체를 존중하면서 서로 맞들고 나가야 되는 시대인데 그래야 글로벌시대에 세계인하고 같이 어깨를 맞춰나가야 된다고 생각합니다. 그래서 저는 정말 4년 동안 하면서 많은 것도 배웠고 느끼고, 제가 뭔가 관철하고 싶은 사항도 있었지만 관철 못시킨 것도 있고 이래서 시장님, 교육감님 정말 이 교육을 위해서 바른 정신을 갖고 계신다면 깊이 부하직원들에게 위임해서 맡기지 마시고 둘이서 맞대서 이게 정말 교육의 발전을 위한건가, 전국 추세는 어떠냐, 이렇게 논의를 해서 정말 백년대계라는 말만 백년대계로 이름을 짓지 말고 백년대계를 끌고 나갈 수 있는 튼튼한 조직의 힘을 싣고 행정력을 지원하고 잘못한 것은 채찍질하고 벌도 주고 격려도 해 주고 이렇게 해 주십사하는 당부의 말씀을 드립니다. 지금 내가 이런 이야기를 해도 제가 말 재주가 없어서 조리 있게 못합니다마는 가슴은 답답합니다. 여기서 미련이 있어서 답답한 게 아니고 교육이 이래가서는 안 되는데 하루속히 교육위원이 독립되어서 풀뿌리의 지방자치제가 제대로 되기를 간곡히 호소하고 소원합니다. 그리고 바로 하려면 교육감선거는 독립해서 했으면 좋겠다 이런 생각도 해보는 사람입니다. 그래서 너무 힘의 논리로 해서 혼탁스러운 이 나라가 되지 않기를 간곡히 부탁드리면서 정말 나라의 평온과 국민이 잘 살고 학생이 공부 열심히 잘 할 수 있는 환경을 조성하는데 우리가 해야 될 일입니다. 내가 여러분 앞에 하는 이야기가 항상 교육격차가 없도록 해 주십시오. 누구는 방석 깐 자리에 앉아있고 누구는 맨땅에 앉아있고 이런 격차가 있어서는 절대 안 된다. 격차를 해소해 주시고 또 인사격차도 있어서는 안 됩니다. 강남, 강북이니 이런 소리가 이 지역에 나와서도 안 됩니다. 제가 할 이야기가 많습니다. 10분 다 됐기 때문에 마치겠는데 그렇게 아시고 꼭 교육위원이 부활되어서 교육청 산하에서 교육위원이 교육행정을 단독으로 다룰 수 있는 그날이 오기를 간곡히 기원하면서 교육의원으로서 마지막 발언을 마치겠습니다. 그동안 감사합니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

권오영 위원님 수고하였습니다. 또 토론하실 위원님 계십니까? 이선철 위원님 발언하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 한 가지 더 확인을 하고 싶은데 지금 이전에는 교육위원회가 크게 2심제 나머지는 4심제였기 때문에 했다는 그 이론을 조금 더 공고히 하실 필요가 있다는 생각이 들고요. 두 번째는 지금 여기에 일설에 이런 이야기가 있습니다. 지금 본 위원이 바라보기에는 정원을 고정시켜 놓았을 경우 일설에 이런 얘기에요. 전문위원은 정원대로 따라가나 사무보조에 필요한 직원은 파견으로 하겠다. 그래서 만약에 전문성이 부족하면 채워주겠다 라고 이야기를 했거든요. 실제로 이것들도 좀 더 자세히 설명을 하셔야 됩니다. 전문위원은 전문성이 없어도 괜찮고 사무보조에 필요한 직원은 전문성이 필요해서 전문위원까지도 사무직원이 한다. 이건 논리에 전혀 맞지가 않는 거예요. 이러한 이론들을 만약의 경우, 이것도 정말 의아한 것이 시청에서 발의하는 것보다는 위원이 발의하는 것이 훨씬 더 맞다. 왜냐하면 위원에게 이해당사자이지 시하고는 사실은 관계가 없는 거예요. 교육청은 사실은 관계가 없는 겁니다. 그런 점에서 그런 걸 좀 더 권고하실 필요가 있고 그게 어디로까지 연결되어야 하느냐 하면 의회의 본래의 존재목적에 부합하도록 하려고 하면 의회의 독립인사권을 가져야 된다 라는 것까지도 간다면 어째서 의회의 독립인사권을 주장하면서 이건 집행기관의 이야기를 우리가 감당한다. 이건 말이 안 된다는 그런 이론을 확실히 해 주셨으면 훨씬 더 도드라지지 않았겠나 하는 생각이 듭니다. 만약에 그렇다면 전문위원은 정원이 정해지는 대로 조례가 정해지는 대로 가더라도 사무보조에 필요한 직원은 줄 수가 있는가요? 혹시 그런 경우가 있었는가요? 일반행정이건 교육행정이건 간에 그런 경우가 있었는가요, 사례를 연구해 본 일이 없습니까?
상범

이상범총무과장

제가 한 말씀 올리겠습니다. 이선철 위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 국회사무처처럼 우리 지방의회에 사무처가 완전히 독립된 기관으로 저는 언젠가는 꾸려져야 한다고 봅니다. 그래야 시의회에서 자체적으로 모든 어떤 독립성을 가지고 활동할 수 있지 않겠나 이렇게 봅니다. 현재는 초기 지방자치제가 시행되면서 시의 사무처의 구성을 별도로 국회처럼 구성하기 어려워서 아마 일반자치단체에서 구성할 수 있도록 그런 권한을 법적으로 쳐우쳐서 왔는데 현재 시청공무원이 시의회에 정원 상 55명 책정되어 있고 저희들은 5명 되어 있는데 현재 교육위원이 선출방법이 바뀐 것 외에는 모든 것은 똑같고 교육위원회가 구성됐을 때 시청이나 저희들 교육청이 시의회를 상대로 아니면 시의회에서 교육청이나 시청을 상대로 하는 업무는 똑같다고 봅니다. 그런 차원에서 저희들은 5명만 한 걸 갖다가 없애고 자기들만 다 차지하겠다는 것은 근본발상 자체가 어떤 시민들이 보실 때 화합차원이라든지 현재의 어떤 행정의 융합이라든지 화합이라든지 다양화 그런 추세로 볼 때 이것은 전혀 맞지 않는 것이다 그렇게 판단하고 한 말씀 올렸습니다.
선철

이선철위원

그러니까 전문위원은 만약에 이 조례와 또 다른 조례가 충돌, 갈등을 했을 경우 하나의 조례로 통합되는 과정이 합리적으로 결정이 안 되면 어느 건 해결이 되어야 된다 말이에요. 그렇다면 아까 그게 전문위원은 딴 곳에 있고 밑에 사무보조에 필요한 직원은 다른 곳에서 데려와서 한다는 것이 안 맞다는 거예요. 그런데 일설에 그것을 지금 주장하고 있다 말이에요. 전문성이 부족하다는 건 인정을 한다. 그러나 전문성을 또다시 보완할 수 있는, 확보하는 게 아니에요. 보완이에요. 이미 확보할 때는 전문위원까지를 다 가져가는 거고 보완은 전문위원은 전문성이 없지만 밑에서 보완해 주겠다 이런 뜻이거든요. 그러면 이건 몇 가지를 보완해야 되는 거예요. 위원도 보좌해 주기도 하고 이런 것이기 때문에 그것은 논리에 안 맞다는 뜻입니다. 마지막으로 거기에 교육위원회의 존치에 관한 부분은 혹시 의견을 개진해 본 일이 있는가요? 이건 지금 교육청과 시청이 교육위원회의 존치를 결정했는데 당사자들은 아니에요. 당사자들은 누구여야 하느냐 하면 의회여야 한다 말이에요. 사실은 의회가 그걸 결정하는 거예요. 그때는 의견을 내놓은 것이 있는가요?
상본

김상본행정국장

현재 이미 의회사무처에서는 교육위원회 존치를 갖다가 결정해서 6명 위원이…….
선철

이선철위원

그래 했다. 그때는 의견을 내놓지는 않았다. 그러니까 이때는 교육청도 지금 시의회가 교육위원회는 필요로 하다는 것에 우리도 동의한다. 그렇게 암묵적으로 동의해 줄 뿐이지 실제로 교육위원회가 존치를 하게 되면 전문위원이 다음에 따라온다는 것을 의견개진은 그때당시부터도 안 해 봤다 말씀이죠?
상본

김상본행정국장

예.
선철

이선철위원

알겠습니다. 그 정도만, 그것도 이미 그때도 개진을 하고 또 개진을 했으면 훨씬 더 이야기가 도드라…….
상천

이상천행정과장

그때도 얘기를 다했습니다.
선철

이선철위원

알겠습니다.
상천

이상천행정과장

교육위원회 존치는 당연하고 거기에 따라서 전문위원 소속 직원 다 교육청에서 해야 맞다, 그것을 다 설명을 드리고 했습니다.
선철

이선철위원

그때 의견을 했을 때는 시청의 집행부가 왔던가요, 의회사무처만 했죠?
상천

이상천행정과장

예.
선철

이선철위원

그래서 이건 의회사무처의 일이지 집행부의 일은 실질적으로…….
상천

이상천행정과장

의회사무처에 말씀드리고 위원님들께도 말씀드리고 다 했다 말씀입니다.
선철

이선철위원

알겠습니다. 충분히 이해되겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제576호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 의안번호 제574호 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철 위원님 발언하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 지금 상위법이 별정직공무원에 대한 임용이 있다손 치더라도 하위법에서 가지고 있는 법조항은 없던가요? 예를 들어서 학교운영위원회에 관한 조례가 상위법에 들어있으나 그것을 포함하여 다른 조례들은 따로 조례를 개정했다 말이에요. 그런 점에서 하나를 묻고 싶고요. 두 번째는 별정직 안에 지금 규정이 되어있는 것 중에서 비서관에 관한 이야기는 교육청의 비서관은 어디까지의 범위를 이야기하고 그것이 준용될 수 있다면 교육감이 별정직으로 고용을 할 수 있는가요? 그 두 가지만 답변을 좀 해 주시죠.
상범

이상범총무과장

저희들이 볼 때 지방별정직공무원 인사규정이 작년 12월 10일자로 직종개편을 계기로 해서 상위법에 규정함으로서 이 규정이 제정이 됐습니다. 그래서 현재 저희들이 가지고 있는 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례에 나와 있는 대부분의 사항들이 상위법에서 규정을 했기 때문에 예를 들면 규정 안 된 특이한 사항이 있다 해서 학교운영위원회 규정처럼 별도로 시행된 사항이 있으면 존치를 할 필요가 있지만 현재는 대부분의 내용들이 상위규정인 지방별정직공무원 인사규정에서 정해져 있으므로 현행 조례 존치실효성이 떨어지고 또 상위법령 개정에 따른 필연적인 조례개정 등의 불필요한 행정력 낭비를 최소화하기 위해서는 현행 조례를 폐지하는 게 맞고 그래서 17개 시․도교육청 중에 울산을 포함한 11개 시․도에서 조례폐지를 착수 내지 완료했고 나머지 6개 시․도에서도 전체 조례폐지를 준비하고 있는 실정입니다. 그리고 또 한 가지 현재는 우리 울산시교육청에는 공무원규정상 별정직은 둘 수 있도록 되어있지만 현재는 지난번에 직종개편에 따라서 별정직으로 있던 분들이 다 일반직으로 전환되고 현재는 울산시교육청 산하에는 별정직공무원은 없습니다. 그리고 별정직공무원은 비서관이나 비서 등을 둘 수 있는데 예를 들면 교육감님께서 현재 있는 공무원 외에 별도로 비서관을 채용하고자 할 때는 별정직공무원 인사규정에 의해서 채용은 가능합니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
선철

이선철위원

이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제574호 울산광역시교육감 소속 지방별정직공무원 임용 등에 관한 조례 폐지조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 의안번호 제575호 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 이선철 위원님 발언하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 지역교육청을 교육지원청으로 바꾸었기 때문에 그 이름이 갖는 이름값을 해 주십사하는 당부를 꼭 드리겠습니다. 지원청이니까 반드시 지원해야지 관리 감독으로서의 이 서열계통이 아니라는 것을 꼭 인식해 주시고요. 또 하나는 질의입니다. 교육지원청이니까 교육장을 교육지원청장 또는 지원청장으로 바꾸어야 하는 그런 사례는 있는지 아니면 우리의 의견은 무엇인지 그걸 한번 묻고 싶습니다.
상천

이상천행정과장

교육지원청에 장의 이름은 그대로 교육장님으로 되어 있습니다. 그대로 하도록, 교육지원청교육장 이렇게 하도록 되어 있습니다.
선철

이선철위원

교육지원청교육장 이렇게 되어 있다 말이죠?
상천

이상천행정과장

예.
선철

이선철위원

그게 행정용어에요?
상천

이상천행정과장

예.
선철

이선철위원

행정용어입니까? 교육지원청교육장.
상천

이상천행정과장

예, 옛날에는 강남교육지원청교육장, 강북교육지원청교육장.
선철

이선철위원

지역의 이름을 원칙으로 그것이 행정용어다. 그것 자체도 본 위원이 바라보기에는 교육장보다는 지원청장, 지원장이 훨씬 더 본래의 그 기능을 잘 수행할 수 있을 듯해서 혹시 의사가 있는지를 물어봤던 거고 다른 시․도가 그런 사례가 있다면 그걸 준용할 필요는, 우리의 창의적 아이디어에 의하여 그렇게 바꾸는 것도 훨씬 더 제대로 집행할 수 있을 듯해서 질의 드렸습니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 의안번호 제575호 울산광역시교육청 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 의안번호 제577호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 권오영 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

오영

권오영위원

제가 한 말씀 드리겠습니다. 권오영 위원입니다. 우리 동료위원께서 이런 불합리한 근로조건 개선을 하기 위해서 조례개정안을 발의한 것이라 생각되면서 저도 이 조례개정안의 취지에는 사실상 동감을 합니다. 조례안과 같이 교원 및 지방공무원이 동일하게 근무시간을 조정할 경우 교육공무직 직종이 다양화함으로 통일된 규정을 적용하기는 조금 어렵지 않겠나 이런 생각도 해봅니다. 예를 들어 학교에 근무하는 것을 보면 기숙사에 근무하는 사람도 있고 그다음에 초등학생 돌봄도 이 시간이 차이가 있는 것도 있고 이래서 이걸 도리어 다른 쪽으로 단협이나 취업규약을 가지고 선처를 해 주는 쪽이 개선에 도움이 더 안 되겠나 도리어 이걸 만듦으로 인해서 장에게 더 구속감이 더 안 생기겠나 이런 생각을 한번 해 봤습니다. 그래서 이 취지는 상당히 근무개선을 위해서는 아주 좋은 개정안을 냈다고 이렇게 생각이 들면서도 약간 우려스러운 생각이 있어서 말씀드렸습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

권오영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 이선철 위원님 발언하시기 바랍니다.
선철

이선철위원

이선철 위원입니다. 실제로 가장 중요한 개정이 제9조일 듯합니다. 동료위원이 발의를 하셨기 때문에 9조 2항에 다만 이하의 규정입니다. “다만 각급학교에 근무하는 교육공무직의 근무시간은 교원 및 지방공무원과의 형평성 및 학교여건을 고려하여 학교의 장이 자율적으로 조정․실시하되 교원 및 지방공무원의 근무시간과 동일하게 하여야 한다.”라는 부분만 서로 의견이 다른 것으로 파악되고 있습니다. 그렇다면 이 부분을 만약에 이 조례의 제정여부와 상관해서 만약의 경우 이 조례가 통과가 어렵다, 제정이 어렵다, 제정이 어렵다고 했을 때 다른 방식으로 다음과 같은 이런 욕구사항을 충족시켜줄 수 있는 경로는 있는지요? 그게 묻고 싶습니다.
은영

이은영위원

제정은 아니고 개정이니까 이 부분 2항 신설에 관한 부분이고요. 그래서 만약에 이 조례가 개정안이 통과가 되지 않을 경우에 대한 부분은 다른 타 시․도를 볼 수 있을 것 같은데요. 타 시․도의 경우에는 근로기준법에 준하여서 단체협상을 통해서 진행하고 있는 경우가 있고요. 그리고 취업규칙을 통해서 하고 있는 경우가 있습니다. 그래서 모두가 다 조례로 통하고 있지는 않지만 지금 광주라든지 몇 곳에서는 조례를 준비하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 조례로 진행을 해도 상관이 없고, 상관없다기보다 원래는 조례와 더 힘 있게 진행하려면 조례로 진행을 하는 거고 단체협상 또한 근로기준법에서 보정하고 있는 내용이기 때문에 단체협상으로서도 정리할 수 있습니다. 다만 단체협상은 노동조합과 하는 것이고 조례는 의회가 하는 것이기 때문에 그 규정이 조금 다르다고 볼 수 있는 건데 어쨌든 단체협상으로도 가능하다고 볼 수 있습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 근로기준법에 본 위원이 보기에는 제54조 휴게에 관한 규정과 제93조 취업규칙의 작성과 신고에 관한 규정의 것만 충돌이냐 유권해석을 하느냐 라는 부분이라 생각이 들기 때문에 이미 취업규칙은 실제로 교육감직고용에 있어서 교육감과 근로자와의 고용이 될 때 이 규정이 들어가면 이런 것을 수용할 수 있을까요?
은영

이은영위원

취업규칙으로서 정리를 하면 수용할 수 있겠느냐는 질의이신 거죠?
선철

이선철위원

예.
은영

이은영위원

취업규칙으로 정리를 하더라도 취업규칙만 갖고는 할 수 없는 측면이 좀 있을 것 같습니다. 취업규칙은 규정에 의해서 정리를 해서 취업규칙에 근로시간을 어떻게 하고 휴게시간을 어떻게 하고 등등 여러 가지를 근로계약서를 할 때 정리를 할 수 있을 텐데요. 이것에 강제부분은 서로 당사자가 동의하여의 부분인데 당사자가 동의하는 부분에 있어서 동의를 하지 않을 수 없는 처지도 있습니다. 그래서 실제로는 각 개별에서 한 게 아니라 전체의 상황으로 보게 되면 취업규칙만으로는 조금 어려운 측면이 있지 않을까라고 개인적으로 보고 있습니다.
선철

이선철위원

그 말씀은 규칙보다는 조례가 훨씬 더 권위 있는 것이라는 뜻으로 받아들여도 됩니까?
은영

이은영위원

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 이 조례가 지금 쟁점이 되고 있는 것은 상위법에 관한 또 다른 해석이란 말이에요.
은영

이은영위원

예, 그렇습니다.
선철

이선철위원

그렇다면 지금 혹시 집행부에 물어보겠습니다. 규칙 있죠. 이 규칙 속에 지금 이것을 상쇄할 만하거나 아니면 교육공무직의 근로여건을 향상시킬 수 있는 다른 새 규칙이 이것 말고 여기 지금 설명된 것 이외의 것들도 수용이 되어 있는가요? 수용은 되어 있으나 이행이 잘 안 되는 거예요. 두 가지 측면에서 답변해 보시죠.
상천

이상천행정과장

지금 현재 저희 교육공무직 관리지침 즉 취업규칙입니다. 거기에 근무시간이라든지 규정이 되어 있습니다. 있는데 거기는 지금 현재 8시간 근무 1시간 휴게 이렇게 되어 있다 보니까 학교에 교육공무직과 지방공무원 서로 출․퇴근시간이 다르고 이러다보니까 이런 걸 어떻게 해소할 거냐 그런 문제가 될 수 있습니다. 그래서 이걸 저희는 취업규칙에서도 할 수 있겠지만 단체협약으로 조속한 시일 내에 보완을 해서 다양한 직종이 다 만족을 해야 됩니다. 그런 직종별 특성을 고려해서 우리 업무수행에 지장이 없는 범위 내에서…….
선철

이선철위원

그렇다면 생각이, 이것만 확인하면 됩니다. 확인을 하면 지침보다는 조례가 훨씬 더 경직성이 있으니 지침으로 하겠다 했는데 지금 지침이 제7조에 그렇게 나와 있잖아요. 제7조는 근무시간 및 휴게시간인데 근무시간이 교장이 같이 한다 라는 그 규정만 없다 말이에요. 그러면 그 규정을 지금 지침보다는 취업규칙으로 가겠다 말이에요? 그러면 지침을 바꾸면 되잖아요. 지침은 조례보다 훨씬 더 경하다고 바라본다면 만약에 권위의 입장에서 바라본다면 규칙이 가장 권위 있는 것이다. 지금 우리 현재 다루고 있는 게, 아니 조례가 권위 있는 것이다, 다음에 규칙이다 규칙과 지금 지침은 같은 개념으로 볼 때도 있고 다르게 볼 때도 있다 말이에요. 그렇다면 지금 당장에라도 이 부분은 여러 차례 이 조례가 필요로 한 필요성에 관한 문제제기는 많이 되었었다 말이에요. 그런데 왜 우리 지침, 소위 말하는 취업규칙에 제7조를 조금만 바꾸어서 뭐 해서도 충분히 이렇게 조례까지 경직성을 발휘하지 않아도 된다는 뜻이에요. 예, 알겠습니다. 그러면 어떻게 담보할 수 있습니까? 두 가지를 물어서 하나는 이겁니다. 취업규칙 지침으로도 규정을 하고 다음에 단협에서 이것을 규정하겠다 이런 뜻이에요?
상본

김상본행정국장

그런 수용의사가 있습니다.
선철

이선철위원

그러면 이것을 취업규칙에서 약간 개정해서 전향적으로 하고 그것을 또다시 단협에서 녹여내서 그러면 단협이행서에서 확실히 이행하겠다 이런 뜻이죠?
상본

김상본행정국장

맞습니다.
선철

이선철위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
찬모

정찬모위원장

이선철 위원님 수고하셨습니다. 또 이은영 위원님 발언하시기 바랍니다.
은영

이은영위원

교육청에 질의를 몇 가지만 드리려고 하는데요. 일단은 금방 말씀하신 내용도 지금 확인을 좀 해볼 텐데요. 명확하게 해석은 좀 필요할 것 같습니다. 우선 해석과 관련해서 정리를 해보자면 지금 여러 가지 교육청에서 내신 의견에 보면 세 가지 의견을 냈지 않습니까? 저는 미반영을 했지만 세 가지 의견을 제출하셨는데 세 가지 의견 중에서 의견을 보면 두 번째 의견, 첫 번째 의견은 교육감이 정하는 내용이기 때문에 상관없을 것 같고 두 번째 의견에 근로기준법 제54조를 위반하는 것이다에 대한 고민을 얘기하시고 그 자료에 보면 전북이 근로기준법을 위반하고 있다 라는 내용을 하셨어요. 처음에 조례에 대한 의견을 하셨는데 전북이 근로기준법을 위반했다 라는 내용을 어디서 검토를 받으신 건가요? 아니면 교육청의 판단이신 건가요? 그것을 근거로 해서 이게 제54조 근로기준법을 위반하고 있다 라는 위반된다고 판단한다 라고 의견서를 내셨거든요. 노동부에서 내려준 판단인가요? 아니면 교육청에서 하신 판단인가요?
상천

이상천행정과장

거기 의안에 보면 딱 전북을 지칭한 것은 없습니다마는 참고사항에 아마 그게 있을 겁니다. 뭐냐 하면 전북은 ‘공무원하고 동일하게 한다.’ 이렇게 규정이 되어 있거든요. 그러다보니까 공무원이 8시간 근로만 하는데…….
은영

이은영위원

아니오. 답변을 잘못하고 계시는데 두 가지에요. 두 번째 의견이 두 가지인데 1, 2가 있습니다. 지금 답변은 2고요. 답변 1에 관한 질의입니다. 의견 1에 관한 질의, 의견 1 제54조를 위반으로 근로기준법 형사처벌을 받게 된다 라고 얘기를 하셨거든요. 그 근거가 전북은 어떻게 하고 있냐면 ‘공무원과 동일한 시간 8시간 근로를 하고 휴게시간이 없음’이거든요. 그러면 1시간 일찍 퇴근하는 구조로 가지고 있는데 단협으로 정리를 하고 있습니다. 이것이 근로기준법을 위반하고 있다 라고 표시를 하셔서 보내셨어요. 의견서에, 그 근거를 어디서 받으셨냐 라는 거예요. 노동부에서 받으신 거예요?
상본

김상본행정국장

그것은 휴게시간 미부여 라는 근로기준법에 위반된다는 것입니다.
은영

이은영위원

교육청에서 판단하신 거죠? 교육청에서 근로기준법이 위반하는 것으로 판단된다 라는 거죠.
상본

김상본행정국장

그것도 자문을…….
은영

이은영위원

교육청 법 관련 되신 분들이…….
상본

김상본행정국장

법률자문을 받아서…….
은영

이은영위원

법률자문을 받아서 교육청 내에 변호사나 누가 계시지 않습니까, 법무사 이런 분들의 의견으로 정리하신 거죠?
상천

이상천행정과장

일단 전북에 대한 구체적인 내용은 저희가 의견을 받지는 않았습니다.
은영

이은영위원

의견서에 줄이 되어 있어요. 했습니다.
상천

이상천행정과장

그런데 총괄적으로 이제 휴게시간 부여라든지 이런 게 명확하게 안 나와 있기 때문에 근로기준법 위반소지가 있다 그런 내용.
은영

이은영위원

근로기준법을 위반할 수도 있다와 위반이다에 대한 개념은 굉장히 다른 개념이라는 거죠. 그래서 제가 확인한 바로는 여러 법무사나 다른 분들의 의견을 좀 들어본 바로는 공무원과 동일한 시간으로 했을 경우에 근로기준법을 위반한 휴게시간이 없을 경우 위반하는 거냐에 대한 질의를 했을 때 아니다 라는 답변을 받았거든요. 왜냐하면 교육청에서 얘기하는 여러 직종이 원체 많기 때문에 저는 모든 직종이100% 다 적용된다에 대한 개념은 조금 다른 부분이 있을 거라고 생각을 하는데 휴게시간이 전혀 없는, 교사와 똑같이 학습지도와 점심지도 하고 있는 부분들과 똑같은 형태의 직종들이 특수업무실무원, 행정업무실무원, 조리원, 유치원종일반 강사, 교무업무실무원, Wee클래스 상담사 다 똑같거든요. 점심시간을 휴게시간으로 줘야할 그 시간에 업무를 보고 있고 동일하다 말입니다. 이런 부분들까지 위반하고 있냐면 위반하고 있지 않다 말입니다. 이 부분을 얘기하고 있는 거예요. 위반이 아님에도 불구하고 의견서에 위반의 소지가 있다 라고 얘기하시는 것에서는 법적 검토를 저는 분명하게 법무사나 이쪽의 의견을 충분히 들었고요. 그래서 다시 한 번 더 검토하시기 바라고요. 이 부분은 어쨌든 단협 사항에서도 이 문제를 정리할 때도 굉장히 중요한 사안으로 정리될 것 같아서 저는 미리 확인을 좀 하는 겁니다. 다시 교육청이 이 근로기준법을 위반하고 있지 않음에도 불구하고 위반하고 있다 라고 판단하는 것에 있어서는 다시 판단하시기 바랍니다. 똑같습니다. 지방공무원법에 의해서 공무원들이 휴게시간 한 시간을 근무시간으로 인정을 하는 문제와 이 근로기준법에서 하는 문제와 똑같은 문제입니다. 다르지 않은 문제입니다. 그러면 근로기준법을 지방공무원법이 위반하고 있는 거죠. 똑같은 문제입니다. 다르지 않다 라는 거예요. 그래서 법이 상충하고 있지 않기 때문에 똑같이 적용하는 것이 맞다 라고 보고 있는 거고 다만, 직종별로 조금은 차이가 있을 수는 있다 라고 보는 것에 있어서는 여러 가지 견해가 있을 수 있습니다. 다시 검토하시기 바랍니다. 두 번째 의견이 공무원과 똑같이 한다의 현실 불가능한 의견에 대한 부분, 일부 저도 인정하는 부분이 그 부분입니다. 야간근로가 있고 야간근로다 하더라도 정리되는 부분이 있을 텐데 그러면 근무시간이 오후부터 근무하시는 분들도 계실 거고 다양할 텐데 그 모든 부분들이 다 100% 동일하게 적용되지 않을 거라는 부분에 대한, 그것은 교육청에서도 더 잘 알고 계십니다. 왜냐하면 이 교육공무직과 관련한 시행규칙에 보면 그 내용들을 다 구분하고 있습니다. 직종별로, 같은 교육공무직이면서도 다 구분해 놓았습니다. 조례에서는 구분하지 않았는데도 불구하고 규칙에는 다 구분하고 있습니다. 그래서 두 번째 의견에 대해서 크게 미반영한 이유입니다. 이 문제가 이후에 어떻게 진행을 하더라도 굉장히 중요한 사항이기 때문에 명확하게 정리를 하고 가는 것이 필요해서 저는 의견을 드렸고요. 두 번째 질의는 아까 이선철 위원님께서 질의하셨던 내용 중에 조례로서 하는 것이 가장 권위 있고 확실하게 정리가 되는 겁니다. 이유는 시행규칙이 있음에도 불구하고, 시행규칙으로서 할 수 있음에도 불구하고 단협으로도 할 수 있음에도 불구하고 또는 취업규칙으로서도 할 수 있음에도 불구하고 그간에 교육청이 진행해오지 않았기 때문에 조례로서, 위원이 할 수 있는 건 시행규칙을 할 수가 없습니다. 누누이 강조하였지만 하지 않았던 문제이고 그간에 안 했기 때문에 조례로서 개정안이 발의가 된 겁니다. 그렇다면 그간에 교육청은 의지가 없었던 건데 단협으로서 하실 생각이 있다 라는 건가요?
상천

이상천행정과장

예, 저희가 의지가 없는 건 아닙니다. 지금까지 계속 교섭을 해 왔습니다마는 조금 의견차이로 또 최근에는 선거기간으로 조금 서로 쌍방 합의에 의해서 개최가 안 되었습니다. 저희가 의지가 없는 게 아니고 단협으로 저희가 조속한 시일 내에 하도록 그렇게 하겠습니다.
은영

이은영위원

단체협상에는요. 단체협상 안이 올라와있는 모든 100%가 다 동의되어야 진행되는 게 아니라 잠정합의로서 먼저 시행할 수 있는 것들은 또 먼저 시행할 수 있습니다. 1번은 먼저 시행할 수도 있고 2번은 나중에 시행할 수도 있습니다. 그런데 잠정합의로서 예를 들면 의견이 같아지는 부분은 먼저 시행할 수도 있거든요. 단체협상이 다 이루어져야지만 시행할 수 있는 문제는 아닙니다. 근로기준법에서도 잠정합의안은 효력을 발생한다 라고 하고 있거든요. 그렇다면 잠정합의안으로 먼저 시행할 수도 있지 않습니까?
상천

이상천행정과장

그렇게 하도록 단체협약에서 최대한 합의를 이끌어내도록 제가 하겠습니다.
은영

이은영위원

교육청과 노동조합이 의견이 다르지 않다면 잠정합의안 이 안에 있어서만 잠정합의를 미리하면 가능하지 않습니까?
상천

이상천행정과장

그렇게 검토해 보도록 하겠습니다.
은영

이은영위원

그러면 언제쯤 시행할 수 있습니까? 지금 조례는 7월 1일로 시행하는 걸로 조례가 부칙에 발의가 되어 있는데요. 교육청에서는.
상천

이상천행정과장

위원님 언제를 딱히 지정하기는 참 어렵고 최대한 빠른 시일 내에 잠정 합의를 이끌어내도록 그렇게 하겠습니다.
은영

이은영위원

그 부분을 제가 최대한 100% 수용을 하더라도 예를 들면 그동안 안 해 왔던 사항이기 때문에 약속은 좀 필요하지 않는가, 언제라고 딱히 9월이다 이렇게 못을 박을 수 없긴 하겠지만.
상본

김상본행정국장

그게 7월 1일자로 시행될 경우에는 동 조례가 시행규칙하고 취업규칙하고 불일치해서 수정하기 때문에 개정을 입법예고하고 법제심사, 교육부 사전검사 등으로 시간이 필요합니다. 그래서 정비기간으로서 9월 1일부터 시행할 거라고 저희는 예상하고 있습니다.
은영

이은영위원

9월 1일 정도에 시행할 수 있을, 잠정합의를 해서라도 하실 수 있겠다라는 건가요?
상본

김상본행정국장

예, 그렇습니다.
은영

이은영위원

예, 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시19분 회의중지

12시25분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 발언하실 위원님 있습니까? 이은영 위원님 발언하시기 바랍니다.
은영

이은영위원

이은영 위원입니다. 이번에 지방선거를 거치면서 전국적으로 많은 부분에서 학교 공무직, 학교회계직들의 처우개선과 근로조건이 개선되어야 된다 라고 생각하시는 분들이 상당히 많은 분들이 당선이 되고 또 조례나 그다음에 학교, 울산에서는 교육공무직, 교육공무직들의 처우개선과 근로조건을 개선하겠다 라는 의지들을 굉장히 많이 표명하고 계십니다. 그래서 전체적으로 굉장히 많은 숫자이기도 하고 앞으로 이것이 추세이기도 합니다. 그래서 울산교육청에서도 그간에 여러 교육공무직과의 단체협상이 아직 완결이 안 되어 있는 상황인데요. 단체협상 또한 여러 측면에서 조속하게 해결할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 처우개선과 관련해서도 여러 측면에서 노력해 주시는 것이 울산교육청이 전체의 흐름에 있어서 맞춰가는 것이 아닌가 라고 생각합니다. 많은 노력들을 부탁드리겠습니다.
상본

김상본행정국장

그렇게 하겠습니다.
찬모

정찬모위원장

이은영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의, 토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 의안번호 제577호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여는 협의한 내용과 같이 단체협약에서 합의를 통하여 9월 1일부터 시행할 것을 확인하고 본안에 대해서는 부결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 부결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분수고 많았습니다. 내일은 예산결산특별위원회 활동이 있습니다. 예산결산특별위원께서는 수고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시27분 산회

출처 울산광역시의회 회의록