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서울특별시의회 발언

이혜경 의원 발언

제254회 제2차 문화체육관광위원회2014-07-21

이혜경 의원 프로필 보기 →

이상묵위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 지난주에 이어 계속되는 업무보고에 대단히 노고가 많으십니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 제9대 서울시의회 새로 구성 된 위원회에서 여러분을 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 서울역사박물관은 수도 서울의 역사적 정체성의 보루이며 유구한 서울역사의 산교육장입니다. 그러기에 역사적 가치가 있는 유물과 유적을 꾸준히 발굴하고 잘 보존, 전시함은 물론 우리 서울의 역사성을 국내외에 널리 알리기 위하여 부단히 노력해야 할 것입니다. 강홍빈 관장을 비롯한 여러분께서는 전문적인 분야의 시정을 수행한다는 자긍심을 갖고 성실히 업무를 수행해 주시길 당부드립니다. 오늘 회의는 오전에 서울역사박물관 소관 업무보고를 받고, 다음 서울시립미술관 소관 업무보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울역사박물관 소관 업무보고

10시 14분

의사일정 제1항 서울역사박물관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 서울역사박물관장 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 제9대 서울시의회 문화체육관광위원회 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 서울역사박물관의 첫 업무보고를 드리게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 무엇보다도 힘든 선거과정 다 지내시고 제9대 의회에 입성하신 것을 깊이 축하드립니다. 그동안 서울역사박물관은 서울시의회 문화체육관광위원회의 애정 어린 관심과 지원 속에서 박물관 재탄생이라는 비전을 가지고 구성원들이 5년간 매진해 왔습니다. 그 결과 근현대사를 적극 포용하고 서울의 생활사와 도시의 성장변화를 조명하는 서울의 대표적인 박물관으로 정착하게 되었습니다. 그뿐 아니라 이제는 세계도시박물관계가 주목하는 역동적인 박물관으로 자리매김 하고 있습니다. 서울역사박물관의 미션은 과거의 기억을 모으고 시민과 함께 나누는 것입니다. 이를 통해서 서울에 대한 이해를 깊게 하고 그 이해를 바탕으로 해서 서울에 대한 애정이 자라나도록 하는 게 저희 임무라고 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 서울역사박물관은 서울의 과거, 현재, 미래를 잇는 도시정체성의 보루일 뿐 아니라 서울의 미래번영을 지탱하는 하나의 인프라라고 저희들은 굳게 믿고 있습니다. 저희 박물관 구성원들은 이런 미션을 구현하기 위해서 최선을 다하고 있습니다만 여러 가지 로 부족한 점도 많습니다. 그래서 천만 시민의 대표이신 여러 위원님께서 주시는 고견이 저희들에게는 다시없는 도움이 되고 있습니다. 그래서 저희는 이를 경청하고 힘껏 반영해서 더 훌륭한 박물관이 되도록 저희가 가진 모든 노력을 경주하고자 합니다. 업무보고에 앞서서 서울역사박물관의 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:한성백제박물관 관장 이인숙, 경영지원부장 김소영, 학예연구부장 박현욱) 그러면 배부해 드린 유인물을 통해서 올해 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울역사박물관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

이상묵위원장

강홍빈 서울역사박물관장 수고하셨습니다. 다음은 서울역사박물관 소관 업무보고 전반에 대해서 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김구현 위원님 먼저 질의해 주십시오.

김구현위원

그냥 알고 하는 것이 아니라 잘 모르기 때문에 문의하는 내용인데요. 5페이지를 보면 이용객 수에 대해서 나와 있는데 2012년도, 2013년도에는 이 표로 봐서는 증가되다가 정체된 것처럼 보이는데 2013년도에도 더 늘어났겠지요, 당연히?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

조금 더 늘어났습니다. 아주 그렇게 많이 늘어난 건 아니고요. 제가 지금 숫자를 안 가지고 있습니다만 이게 박물관이 취약할 때부터 이렇게 자라나는 것은 쉬운데 어느 정도 되고 나면 그다음에는 아마 곡선이 지속되는 건 아닌 것 같습니다. 올해 수치를 제가 아주 유심히 보고 있는데 다행히 올해는 작년보다 월별 수치가 꽤 크고 있어서 그 부분은 저희가 참 다행스럽게 생각합니다.

김구현위원

이 내용에 덧붙여서 지금 학교에서 토요일에 격주로 문화행사도 많고 그래서 이용객을 늘리는 문제가 중ㆍ고등학생들이 많이 참가한다면 별 문제가 없겠지만 이용객의 구성에서 그냥 학교에서 자연스럽게 오는 사람을 넘어서서 관심이 있어서 참가하는 사람들 이런 사람들이 많아지게 하는 것까지도 중요하기 때문에 다음번에 하실 때는 이용객의 구성이 어떻게 되는지…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

보고드리도록 하겠습니다.

김구현위원

이것까지 파악을 하고, 그 내용이 결국은 전시문화공간이 갖는 의미는 정말로 우리 국민과 서울시민들이 이 공간을 휴식의 공간이기도 하면서, 또 문화적 재충전의 공간이자 역사적인 의미를 확인하는 공간이 되는 많이 이용하는 것이 가장 중요한 수치일 것 같아요. 그것에 대한 보고는 좀 더 정확하고 엄밀하게 해서 내용을 파악할 수 있도록 해 주십시요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다. 김구현 위원님, 별도로라도 보고드리겠습니다.

이상묵위원장

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조규영 위원님 질의해 주십시오.

조규영위원

반갑습니다. 안녕하세요? 오늘이 첫 만남이니만큼 그냥 몇 가지 궁금한 것 중심으로 질의를 하겠습니다. 일단 서울역사박물관이 아까도 잠깐 언급을 하시긴 하셨는데요. 국공립 혹은 중앙박물관과의 차별화된 정체성이 뭔가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

우선 중앙박물관은 출발부터가 고고미술박물관입니다. 그래서 고고미술에 관한 한 소장품이나 조사연구의 축적을 딴 데가 필적을 할 수가 없는데요. 서울역사박물관은 만들 때부터 주인공이 서울입니다. 그래서 도시박물관이라고 말씀드리는 것이 도시서울의 변천사, 서울에 살던 사람들의 생활의 변천사 이런 쪽이기 때문에 저희는 예를 들어서 병풍이 아주 미술적으로 가치가 있다고 할 때 그게 미술품으로서 저희는 그렇게 큰 관심이 있는 게 아니라 그 병풍은 어떤 사람들이 썼고 생활 속에서 그 병풍이 가지고 있던 의미가 뭐고 병풍에 표출된 그 당시의 풍속이 뭐냐 오히려 이런 것에 관심이 있습니다.

조규영위원

그렇군요. 그러면 우리 역사박물관에서 소장하고 있는 유물은 어떤 내용들이 있고 몇 점 정도를 지금 보관하고 계십니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한 4만 7,000점이라고 보고를 드렸습니다만 그중에는 물론 고미술에 해당하는 것들도 있고, 지금 말씀드린 대로 그런 것이고 전적, 서화 이런 것들이 근대 이전의 유물이라고 하면 대체로 그런 것들이고요. 그다음에 근대 이후로 들어오면 생활에 관련된 모든 것이 저희들의 관심사라고 보면 되시겠습니다. 예컨대 지금 협의를 해서 거의 성사되고 있는 게 앙드레김 의상 100점인데요. 이 의상 속에 우리의 근현대의 어떤 그런 모습이 녹아있기 때문에 이런 것이랄지, 지난번에 서울시가 신청사로 이사가면서 저희 박물관이 주도적으로 각 부서의 캐비닛을 다 뒤졌습니다. 캐비닛 속에 숨겨져 있는 서울의 성장사와 관련된 문서, 행정박물 이런 것까지 다 저희들의 관심사입니다.

조규영위원

그렇게 따지면 굉장히 방대할 수 있을 것 같은데요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

방대합니다.

조규영위원

그러면 그 방대한 자료들은 어떻게 보존이 되나요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 별도의 수장고를 가지고 있습니다. 그 수장고는 항온항습, 항상 온도와 습기가 일정하게 유지되도록 돼서 빛이라든가 혹은 습기, 온도에 쉽게 상하는 물건들은 거기에 두고 있고요. 그런데 워낙에 저희가 수집량에 비해서 수장고가 부족하기 때문에 지금 수장고를 늘리는 과정에 있습니다. 남산에 별도의 공간을 하나 마련해서 지금 말씀드린 현대 생활유물들, 습기와 온도에 크게 예민하지 않은 물건들은 그런 데 보관을 합니다.

조규영위원

그렇군요. 아까 말씀 중에 여기가 단순한 박물관을 넘어서서 복합문화공간이다 이런 말씀을 하셨거든요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

조규영위원

이건 무슨 의미인가요, 복합문화공간이라는 게?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

조 위원님은 지난번에 한번 와보셨으니까 박물관 건물을 잘 아시겠습니다만 아주 좋은 위치에 좋은 강당, 그다음에 좋은 로비 스페이스를 가지고 있습니다. 그래서 이게 단지 박물관으로서의 전시뿐 아니라 어린이를 위한 인형극이라든지 또는 클래식음악이라든지 또는 그렇지 않은 음악이라든지 또는 강당을 통해서 영화상영이라든지 이런 굉장히 다양한 장르의 문화활동이 벌어질 수 있는 공간이고 실제 요즘 추세가 좋은 박물관들은 전시에 국한하지 않고 그렇게 활동영역을 넓히는데 그런 의미로 저희가 복합문화공간으로 생각하는데 불행히도 예산이…….

조규영위원

그러니까요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

너무 그쪽은 적다.

조규영위원

보니까 지금 재능기부를 받아서 음악 한 게 2회, 우리음악 4회, 이것 이외에도 그렇게 복합문화공간으로서 활용된…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작은 행사들은 많습니다. 절기를 맞아서 추석이나 크리스마스나 이럴 때 특별히 하는 것도 있고 그런데 큰 것 하나 저희가 아쉽게도 잃은 게 저희가 매달 서울시향의 연주자들 한 10명이 와가지고 실내악을 죽, 일종에 시향의 그런 대시민 문화활동의 일환으로 해서 여러 해 그게 전개가 됐고 아주 고정고객들은 넓어져서 인천에서도 오고 수원에서도 오고 그랬었습니다. 해설이 있는 음악회였는데 올해 들어서 그만 시향의 사정으로 그걸 안 하겠다 그래가지고 지금 대체할 것을 찾고 있습니다.

조규영위원

그러면 관장님께서는 복합문화공간으로서의 활용성을 더 확장시키고 싶은 마음은 있으신 거네요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네. 이런 표현을 써서 죄송합니다만 저는 생각은 굴뚝 같은데 좀 어려워서 그렇습니다.

조규영위원

알겠습니다. 아까 이용객 수에 대해서 우리 김구현 위원님도 말씀을 하셨는데 혹시 이 이용객 총수뿐만이 아니라 이 이용객에 대한 세분화된…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 다 돼 있습니다. 저희가 나중에 보여드리겠습니다만 제가 일일보고를 받는데 그 양식이 있어서 연령대, 외국인, 단체, 시간대 이런 구별을 하도록 돼 있습니다.

조규영위원

이 내ㆍ외국인 비율이 어느 정도 되나요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

외국인이 지금 제가 수치를 봐야 되겠습니다만 체감하기에 늘고 있고, 특히 중국 단체 일본 개별이 많이 늘고 있습니다. 이것이 5% 말씀이 맞는 것 같은데 청계천이 의외로 많아서 청계천은 15% 정도 됩니다. 청계천에는 이제 청계천을 배우러 옵니다.

조규영위원

이 외국인의 분포를 좀 높이셔야 될 것 같아요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

조규영위원

보니까 일단은 접근성이 굉장히 좋고, 그다음에 사실은 외국인들이 와서 서울에 대해서 알고 싶다 이럴 때 가장 먼저 떠오르는 장소, 그리고 가면 아, 서울이 어떤 곳이구나라는 것을 이해하고 향유할 수 있는 그런 공간으로 이 서울역사박물관이 존재를 했으면 좋겠다 이런 생각이 들고요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

맞으신 말씀이고요. 그래서 외교관들이 처음 부임하면 일단 여기에 옵니다. 한 바퀴 보면 파악이 되고, 그리고 저희가 인바운드 여행사하고 서울 소개하는 영문 가이드북 이런 것을 지금 공략을 하고 있습니다.

조규영위원

외국인들이 많이 방문하도록 하기 위해서는 말씀하신 대로 다양한 차원의 마케팅이 필요할 것 같아요. 이것을 적극적으로 하셔서 외국인들이 많이 찾을 수 있었으면, 서울을 더 홍보하고 이해를 시키는 데 도움이 되지 않을까라는 생각이 드네요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다.

조규영위원

고맙습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 시간 잘 지켜 주셨습니다. 다음은 이성희 위원님 질의해 주십시오.

이성희위원

안녕하세요, 이성희 위원입니다. 관장님들 오늘 뵙게 돼서 반갑습니다. 저는 업무보고서 11쪽에 대해서 질의 좀 드릴게요. 업무보고서 11쪽에 보면 앞에는 외국인 관광객이 1,000만을 돌파하고 이용객이 200만 시대가 됐다고 되어 있습니다. 축하드리고 요. 맞춤형 전시해설 프로그램 운영에 대해서 질의할게요. 거기 보면 270회에 6,740명 이렇게 되어 있습니다. 대상을 보니까 어린이 대상이 4,500명, 유아 대상이 292명으로 되어 있습니다. 유아 대상 프로그램 실시한 지는 얼마나 됐지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년부터 했습니다.

이성희위원

본 위원이 보기에는 유아 프로그램이 좀 부족하지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다. 제가 알기로는 예를 들면 서울시의 어린이집만 하더라도 5,500~6,000개 정도가 있거든요. 유치원만 해도 1,500개 정도가 있고, 거기에 비하면 이것은 너무 적은 인원수가 아닌가 생각을 갖고 있고요. 이런 것을 체계화해서 유치원연합회나 어린이집연합회 이런 곳과 같이 공문화를 해서 이러한 유아대상 프로그램이 더 증대가 되어야 된다고 보는데 관장님 생각은 어떠신가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정말 맞으신 지적말씀이시고요. 이성희 위원님 지적대로 수요는 굉장히 많습니다. 그런데 저희 숫자가 여기에 머무는 까닭은 사실 수요가 없어서가 아니라 공급에 한계가 있어서 그렇습니다. 애들이 오면 손을 잡고 데려가서 유아들의 언어로 설명을 해 줘야 되는데, 그래서 도슨트가 필요한데 그게 인건비입니다. 제가 자꾸 이런 말씀드리는 것은 안 하고 싶지만 저희 교육예산을 보시면 그것을 가지고 어떻게 이런 여러 가지 일들을 다 하나 생각하실 겁니다. 그래서 저희가 내년에는 이성희 위원님 말씀하신 것을 들어서 저희 예산 당국에 어린이 도슨트 한 두세 명만 제발 더 쓰자, 예산을 확보하도록 하겠습니다.

이성희위원

네, 저희도 노력하겠습니다. 일단 제가 이런 말씀을 드리는 것은 지난 시대의 남긴 유물이라는 것이 역사 아닙니까? 역사인데 자라나는 새싹들이 처음부터 이런 것을 보고 자라야 우리나라가 똑바로 가지 않을까 하는 생각에서 이렇게 말씀드렸습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 잘 알겠습니다.

이성희위원

이상입니다.

이상묵위원장

이성희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의해 주십시오.

박진형위원

박진형 위원입니다. 우스갯소리 먼저 하고 가겠습니다. 저희한테 주신 역사박물관 간부현황이라고 있어요. 이 사진 언제 찍으신 거예요? 저는 다른 분이 앉아 계신 줄 알았어요, 사진은 50대 초반 정도로 보이시는데.

장내웃음

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 작년까지는 그랬습니다. 제가 그동안 좀 아파가지고…….

장내웃음

박진형위원

아, 그러십니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 한동안 싱싱했습니다.

박진형위원

우리 이인숙 관장님도 이 사진은 동생 분 사진인 줄 알았습니다. 박물관을 담당하신 분이라서 혹시 박물관에 기증하려고 옛날사진 넣으신 것은 아니지요? 두 분한테 기대가 큽니다. 저도 역사박물관 왔다갔다하면서 봐요. 우리 역사박물관의 포트폴리오는 어떻게 되어 있습니까? 예를 들어서 이용객에 대한 포트폴리오는 대충 어느 정도 세우고 계세요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

죄송합니다. 포트폴리오라고 말씀하시면…….

박진형위원

예를 들면 외국인은 몇 %, 성인은 몇 %, 어린이는 몇 %, 중고생은 몇 % 이용객에 대한 포트폴리오, 예를 들면 어떤 타깃이라고 할까요, 이런 정도의 타깃을 가지고 맞춰봐야 되겠다 하는 것. 두 번째, 이것과 관련해서 프로그램에 대한 포트폴리오가 있겠지요? 지금 2014년 전시일정을 보면 기획전시를 9건 하셨습니다. 30페이지입니다. 보면 ‘포용의 도시 북경’, ‘눈으로 듣다’ 이후에 최근에 한 게 ‘아파트 인생’, 저도 TV에서 봤습니다. 그다음에 ‘서울반세기종합전’, ‘잘가 동대문운동장’, ‘안녕 고가도로’, 그다음에 ‘서소문ㆍ동소문 별곡’, ‘서울사진 축제’, 이렇게 기획전시를 기획하셨어요. 이 기획전시를 하면 어떤 대상을 대상으로 어떤 것을 내가 보여주고 싶고 보여주는 것에 따라서 어떤 식으로 유입을 할 것인지에 대한 계획이 있었을 것 아니겠습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

물론 저희가 생각하는 목표가 있습니다. 저희로서는 지금 시기에 박물관이 중점적으로 해야 할 것은 두 가지라고 생각을 합니다. 연령계층에 맞춰서 연령계층의 관심사나 수요를 하기보다는 저희도 역시 시대과제에 동참을 해야 된다고 생각을 하는데 그 한 가지는 통합이라고 생각합니다. 통합이라고 하는 것은 기억을 공유하는 것일 텐데요, 그러니까 젊은이들로서는 자기가 나기 전의 얘기지만 자기 부모세대의 이야기여서 그것이 말하자면 부모세대에 대한 이해에 통한다든가…….

박진형위원

알겠습니다. 좀 짧게, 시간의 한정이 있기 때문에.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

박진형위원

저는 이렇습니다. 기획전시에 대한 목표가 있어야 되고 그 목표에 따라 어떤 사람들을 유입할 것인지, 그리고 그 사람에 대한 마케팅은 어떻게 할 것인지 이런 게 체계적으로 세워져 있어서 이런 기획전시를 하시겠지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

박진형위원

그런데 제가 기획전시하고, 그다음에 11페이지입니다. 우리 이성희 위원님도 지적을 하셨는데 물론 맞춤형 전시해설이 다는 아니겠지요. 다는 아니겠지만 기본적으로 보면 총 270회의 맞춤형 전시해설을 하셨어요. 그 중에 어린이 대상으로 한 게 197회 정도 됩니다. 퍼센티지로 하면 73% 정도가 됩니다. 여기에서 어린이라고 하면 어느 정도의 연령대를 어린이라고 하시지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

유치원 때입니다.

박진형위원

그러면 유치원 들어가기 이전의 아이들을 유아대상이라고 하는 거지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

박진형위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리가 기획전시를 하면 아까 말씀드린 것처럼 ‘아파트 인생’, 좋습니다. 저는 대한민국의 대표적인 건축양식이 뭡니까 하고 중학생, 고등학생들한테, 심지어 대학생들한테 물어보면 우리나라 대한민국의 대표적인 건축양식 어떤 것일까, 답은 거의 아파트 아닙니까, 이런 식으로 나와요. (집행부석을 보며) 과장님, 지금 저 질의하고 있어요. 현대 서울에서 아파트라고 하는 것들이 빠질 수 없고 그 아파트에 대한 기억의 공유 이런 부분들은 좋다 이런 생각은 하지만, 그러면 이것과 관련해서 전시를 좀 더 효과적으로 만들기 위해서 그동안 어떤 마케팅과 어떤 대상들을 해서 어떻게 했는지 이게 좀 부족하지 않나 하는 생각이 저는 드는 겁니다. 예를 들어서 유아 대상으로 이런 아파트가 있었단다 이것을 알려줘서 어떤 공감이 있을까요? 그런 것은 아니겠지요? 그렇기 때문에 이 전시에 맞게끔 하는 프로그램, 그다음에 마케팅 이런 것들을 사전부터 철저하게 짤 필요성이 있다, 이것은 제가 자료를 요구하지 않았기 때문에 개괄적으로 말씀을 드립니다만 자료를 받고 나면 더욱 더 말씀드릴 내용들이 많겠지요. 하지만 제가 드리고 싶은 말씀은 우리가 기획전시를 하게 되면, 서울의 역사를 보여주기 위한 기획전시를 하면 그 기획전시에 맞게끔 모든 것들이 미리 사전에 점검되고 프로그램, 마케팅 이런 것들을 철저하게 짜서 그것에 연동해서 박물관이 운영될 필요성이 있다 이런 말씀을 드리는 것이고요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

좋으신 말씀입니다.

박진형위원

좋으신 말씀이 아니라 반드시 그렇게 해야 되는 겁니다. 서울시민의 세금이 들어가서 지금 박물관 운영하고 있어요. 그러면 박물관 기획전시를 하나 하더라도 어떤 목표를 가지고 어떤 대상을 가지고 어느 정도 목표를 이루겠다 하는 것들이 반드시 있어야 되겠다 이런 말씀을 드리는 것이고요. 개괄적으로 오늘 첫 시간이니까 이 정도만 말씀을 드리겠습니다. 두 번째입니다. 청계천문화관 있지요? 이게 어디에 있는 건가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

청계천 8가에 있습니다.

박진형위원

지금은 몇 층 규모로 어떻게 되어 있어요, 제가 안 가봐서.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

4층으로…….

박진형위원

현재도 4층으로 되어 있습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

박진형위원

이것을 리모델링한다고 해요. 그렇지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

박진형위원

비용을 어느 정도 들여서 리모델링을 합니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해 잡혀있는 게 8억입니다.

박진형위원

8억을 가지고 전부 리모델링을 할 수 있습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 2년 연속사업으로 해야 되겠습니다.

박진형위원

그래서 올해 처음 시작하려고 하시는 거지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 올해하고 내년 초하고…….

박진형위원

올해 예산이 어느 정도 잡혀있습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

올해가 8억.

박진형위원

지금 8억에서 원인지출행위가 있었나요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아직 발주…….

박진형위원

발주하기 전이지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

박진형위원

이것 할 때 어떤 목표를 가지고 하시는 거예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아까 보고드린 대로 홍보관이 아니고 서울 도시역사에 있어서 하천생태를 전문적으로 다루면서 청계천 하면 물만이 아니라 사실 그 연변지역이 또 상당히 의미 있는 역사가 있기 때문에 그 지역사를 다루는 전문박물관.

박진형위원

알겠습니다. 그동안 이용객이 어느 정도 돼요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이용객이 하루에 300~500을 넘지 못하는, 그 위치의 한계가 좀 있습니다.

박진형위원

그리고 아까 일본관광객이 15% 차지한다고 그러셨는데…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

일본이 아니고 청계천 복원에 관심이 있는 전문가들이 많이 옵니다.

박진형위원

일반인들이 가는 것은 아니고요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

나머지가 일반인이지요.

박진형위원

왜 이 말씀을 드리느냐 하면 그동안 이용객들이 있었을 것 아니에요? 이용객들에게 어떤 불편사항이 있었습니까? 아니면 어떤 개선사항에 대한 요구가 있었습니까? 단순히 낡았기 때문에 지금 이것을 리모델링을 하시겠다고 하는 거예요, 아니면 어떤 이용객들한테 또는 전문가들이 왔을 때 이런 부분들이 좀 부족하다 하는 지적이 있어서 그런 지적과 관련돼서 리모델링을 하겠다 이런 겁니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 리모델링을 해야 되겠다 하는 것은 여러 해의 과정을 거쳐서 청계천자문위원회라는 게 별도로 있습니다, 위원님 잘 아시지만. 사실 이것을 전면적으로 바꿔라 하는 지적은 바로 이 상임위원회에서 시작이 됐습니다. 그래서 아주 신랄한 말씀들도 계셨는데, 이게 무슨 홍보관이냐 박물관이냐 제대로 만들어라 그렇게 시작이 됐습니다.

박진형위원

일단 알겠습니다 제가 마지막으로 좀 정리해서 20초 남았는데 말씀드릴게요. 우리 서울역사박물관, 한성백제박물관도 마찬가지입니다. 우리 서울시민의 세금이 투여돼서 운영되고 있는 기관입니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

물론입니다.

박진형위원

그걸 잊지 마시고 한 푼의 돈이라도 전시라도, 아니면 조그마한 리모델링을 하더라도 어떤 목적이 있어야 되고 그 목적이 시민들로부터 공감을 이룰 수 있는 그런 목적이어야 되고, 또 방향이어야 된다고 생각합니다. 청계천, 물론 복원해서 하면 좋겠지요. 그런데 그게 단순히 상임위원회에서 이런 부분들이 좀 부족하다 이런 지적 때문에 하는 것이 아니라 시민들이 이용하는 데 있어서 불편사항이 있었고 이런 사항들이 충분히 받아들여져서 어떤 투명한 과정을 거쳐서 이런 것들이 집행되기를 바라는 마음에서 말씀드렸습니다. 나머지 자세한 말씀은 나중에 하겠습니다. 고맙습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다.

이상묵위원장

박진형 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

이혜경위원

안녕하세요? 이혜경입니다. 저는 3페이지의 예산현황을 보면 세출에서 2014년과 2013년도 예산현황이 나옵니다. 기본경비는 2억 3,000만 원 정도 늘었는데 사업비가 17억 3,000만 원 정도 줄었어요. 세출에 대한 어떤 사업이 줄었는지 궁금하고요. 그리고 지금 전체 합해서 세출예산이 211억 정도 되는데 2014년 주요 추진사업이 죽 분야별로 있는데 이게 예산이 얼마큼 쓰여졌는지 자세히 안 돼 있어서…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

현 시점에서의 예산집행 사항은 별도로 보고드리겠습니다.

이혜경위원

예산집행 사항만이 아니라 지금 서소문ㆍ동소문별곡 특별전 개최라든가 기획전시 개최라든가 이런 분야별로 예산이 얼마나 편성되어 있는지 지금 나와 있지가 않아요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

내역을 드리겠습니다.

이혜경위원

밑에 설명서에 나와 있으면 좋았을 텐데 이런 아쉬움이 좀 있습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다. 그건 별도로 보고드리겠습니다.

이혜경위원

서류 좀 준비해 주시면, 자세하게 설명해 주셔서 서울역사박물관에서 어떠한 일을 하고 있다라는 건 알겠는데 업무별로 예산이 얼마만큼씩 들어가는지에 대해서 제가 궁금하고요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다.

이혜경위원

그리고 예산이 기본경비는 늘었는데 사업비가 줄어든 것에 대해서도 설명을 부탁드리겠습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다.

이혜경위원

저는 이상 마치겠습니다.

이상묵위원장

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 이혜경 위원님이 지적하신 내용은 다른 부처에서도 업무보고서를 작성할 때 각 사업별로 맨 밑에…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

자료를 제출하도록 하겠습니다.

이상묵위원장

소요예산을 적시해 주는 그런 것을 참조하시면 좀 더 위원님들한테 도움이 되지 않을까 생각합니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

알겠습니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 질의해 주십시오.

문형주위원

안녕하세요? 문형주입니다. 먼저 참 많이 고생하셨다는 말씀을 먼저 드리고요. 또 희망이 보인다는 말씀도 드리겠습니다. 몇 가지 대신에 당부의 말씀을 드릴 게 있고 궁금한 부분을 여쭤보려고 하는데요. 저희가 여기 박물관들을 이용하다보면 사실 단체가 많이 오잖아요. 그러면 유아, 초ㆍ중ㆍ고인데 어느 기관에서 가장 많이 박물관들을 이용을 하나요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아무래도 인근에서…….

문형주위원

인근에서 주로 오지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

교통상황 때문에 인근에서 주로 옵니다.

문형주위원

사실 제가 보면 교통상황이 사실은 대중교통들을 이용해야 되는데 항상 국립중앙박물관이나 또 여러 가지 곳들이 가다보면 대중교통을 이용하기가 좀 불편해요, 사실은.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

문형주위원

그런 부분들이 좀 있고요. 그리고 또 한 가지는 사실 청계천문화관이 생기는 것도 사실 하천, 생태, 지역사회 이렇게 있잖아요. 저도 아이들이 데리고 청계천에 가 있다 보면 여기 청계천문화관을 가본 적이 없어요 사실, 청계천은 많이 갔는데. 그 얘기를 말씀드리는 것은 결국 이 역사유물은 저희가 유산으로 남기고자 하는 거잖아요. 그런데 박물관에 갔을 때 유아들이 가서 접근하기가 참 어렵다라는 말씀을 드리고 싶어요. 그래서 복원사업을 하실 때 어머님들이 아이들을 데리고 가서 즐길 수 있는 공간, 그리고 박물관이 어렵고 힘든 조용히 해야 되는 공간보다는 좀 유아들을 위한 그런 확대공간을 리모델링할 때 해 주시면 좋지 않겠나라는 의견을 덧붙여 드리고 싶고요. 또 한 가지는 보면 아까 복합문화공간 얘기하실 때 문화예술 향유의 기회를 확대하겠다라는 말씀을 하셨거든요. 그런데 그 문화행사의 주체를 어디에다가, 그 주제를 선정하실 때, 문화행사를 기획하시잖아요? 그러면 대부분 기획하실 때 주제의 포커스는 대부분 어디다가 두시는지 궁금해요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

한 방향으로 갈 수는 없고요. 박물관의 고객이 워낙 다양하기 때문에 좀 다양화시키는데 기본기조는 저는 품격이 있어야 된다고 생각을 합니다. 그렇지만 아이들을 위한 특별인형극이라든가 이런 것은 아이들을 위한 것이니까 별도로 필요하다고 생각하고, 그다음에 노년층을 위한 프로그램이 따로 필요하다고 생각합니다. 이 2개가 별개의 프로그램이 필요하고, 나머지는 꼭 고전음악이어야 되는 건 아니지만 일정한 수준과 품격은 유지해야 된다고 생각합니다.

문형주위원

제가 한 가지 또 부탁드리고 싶은 게 일정한 수준과 품격에 있어서 가끔은 보면 우리의 것이 빠져 있는 경우가 많거든요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그건 신경 쓰고 있습니다.

문형주위원

사실은 저희가 개천가도 가면 팝송이 흐르고 이런 경우가 많은데요. 이 얘기를 왜 말씀드리느냐 하면 사실 인사동에 와서 외국인들이 애국가를 들을 수가 없다 이래서 학생들이 한번 이벤트로 해서 애국가를 연주했던 경험이 있거든요. 적어도 우리나라 역사박물관이라는 곳에서는 한국의 것들, 옛날에 보면 탈춤 같은 것도 제 어린 기억 속에는 있는데 그런 공연을 볼 수가 없어요, 거의. 그래서 그러한 우리의 것들을 좀 찾아주셨으면 하는 바람을 또 하나 부탁을 드리고요. 그리고 또 한 가지 여쭤보고 싶은 게 재능기부 형태로 대부분 많이 하지 않습니까? 그러면 그 재능기부를 했을 때 그분들에 대한 어떤 것들은 어떻게 보상이, 보상이라는 말은 좀 그런데…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

없습니다. 없으니까 순수 재능기부고 다만, 무대시설 같은 것, 마이크시설이나 무대시설은 저희가 장만합니다.

문형주위원

장소를 제공하시는…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

문형주위원

여기서 한 가지 말씀드리고 싶은 게 사실 문화예술의 기본은 사람이거든요. 그렇지요? 장인들이 역사, 자기들의 어떤 그것들을 통해서 되게 되는데 저희가 어느 때인가부터 재능기부가 막 확대가 되면서 많은 분들이 어떤 말씀을 하시느냐 하면 장소를 제공한다는 그런 의미에 있어서 마치 왠지 그들의 어떤 재능을 그냥 당연시화 한다는 그런 말씀들을 하거든요. 공연을 하러 오시는 분들이 사실은 아무런 혜택도 없이 그들의 재능을 기부하는데 저희가 장소를 주었다고 하는 관점에서만 바라보시지 마시고 그분들의 어떤 재능을 저희가 높이 사는, 인격적인 대우나 또 그분들한테 그런 것들을 저는 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 알겠습니다.

문형주위원

고생 많이 하셨고요. 이만큼 하겠습니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 아니면 자료요구라든지……. 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

관장님, 안녕하세요? 반갑습니다. 다시 또 저는 만나 뵙게 됐습니다. 지난 8대 회기 때 우리 문광위에서 서울역사박물관 방공호를 한번 방문한 적이 있지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

김기만위원

그게 좀 궁금해가지고, 어떻게 지금 진행이 되나 해서.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

잘 아시는 대로 종로구와 문화재청에서 경희궁 복원계획을 수립하고 있습니다. 제 개인 생각으로는 전혀 실현 불가능한 계획이기는 하나 소관 청에서 계획을 수립하면서 그 계획이 확정되기 전에는 방공호에 손을 대지 마라라고 해서 저희가 추가공사를 할 수가 없게 해 놨는데, 그러나 의회에서 도와 주셔서 그동안에 1차적인 물 새는 것과 내부 쓰레기들은 다 치운 상태거든요. 그래서 올 가을부터는 일반개방은 어렵지만 인솔자가 데리고 들어가서 관람할 수 있게 그렇게 이용하려고 하고 있습니다.

김기만위원

그 방공호를 인솔자를 통해서 같이 이렇게…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

왜 그러냐면 현행법상 자유관람이 가능하려면 입구가 2개가 있어야 되는데 잘 아시는 대로 방공호는 그게 하나라서 안전상의 문제가 있기 때문에 저희 직원이 데리고 들어가서 죽 한 바퀴 돌고 보면서 그 내부에는 최소한의 시설을 해서 일제의 만행이라든지 이런 것들을 음향이나 빛을 통해서 볼 수 있게 해서 준관람시설로 운영할 계획입니다.

김기만위원

글쎄요, 제가 지금 왜 궁금하냐면 처음에 그때 관장님께서는 거기를 수장고로 쓰려고 했고…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

공사가 크기 때문에, 수장고를 하려면. 길이 막혀 있습니다.

김기만위원

아마 수장고를 하려면 그 안에 내부 습도라든가 여러 가지 문제점이 많겠지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김기만위원

그래서 지금은 1차적으로는 종로구와 같이 협의를 해서 전체적으로 어떤…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

예산투여 없이 활용하는 방안을 생각하고 있습니다.

김기만위원

기왕에 지금 쓰레기를 다 정리했고 안에 내부적으로, 그러니까 그것을 그 현상을 그대로 보존하면서 인솔자를 통해서 아이들이나 관람객들이 그 안에 내부를 관람할 수 있도록 이렇게 한다는 거지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김기만위원

그런데 안전성에는 문제가 없지요? 약간 폭이 좀 좁잖아요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇게 좁진 않습니다. 복도가 3m는 되고요. 그게 전체적으로 보면 한 30명 정도 죽 돌아보는데는 지장은 없습니다.

김기만위원

역사적인 장소이고 한데 일단은 그런 쪽으로라도 해서 사용할 수 있도록 그렇게 했으면 좋을 것 같습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김기만위원

또 하나 제가 궁금한 사항인데 이것은 문화관광디자인본부장한테 여쭤봐야 되는데 동대문교회 있지요? 그게 지금 보니까 지금도 현수막이 걸려 있더라고요, 동대문교회에.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

김기만위원

그것도 아마 교회학적으로는 역사가 있는 그런 유적지라고 하지만 지금 한양도성 복원사업 때문에 그게 지금 철거 중에 있지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

철거 중으로 알고 있습니다.

김기만위원

그것에 대해서는 구체적으로 잘 모르고 계시지요? 보상문제라든가…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관이 관여할 부분이 아니라서요.

김기만위원

알겠습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 조규영 위원님 추가질의 해 주십시오.

조규영위원

제가 이 예산현황을 보다보니까 궁금한 게 있어서요. 보니까 공유재산 임대료가 한성백제박물관도 그렇고 서울역사박물관도 공히 있습니다. 이 공유재산 임대료가 뭘 임대하는 건가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희 구내식당이 있고요. 그다음에 주차장이 있고요.

조규영위원

주차요금은 따로 있고요. 주차요금 수입…….
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

공유재산 임대료라는 것은 저희 레스토랑과 카페테리아입니다.

조규영위원

레스토랑과 카페테리아요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네. 그리고 뮤지엄샵.

조규영위원

이것을 위탁을 줘서 운영을 하는가 보지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

조규영위원

그런데 어떻게 이렇게 작년에 비해서 올해 대폭 증가가 됐어요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

박물관의 시설배치를 작년에 상당히 손을 봤습니다. 그래가지고 식당운영자 입장으로는 예상매출액이 좀 더 많을 수 있는 구조로 만들었기 때문에 예컨대 작년에는 없던 야외데크 공간 같은 데가 활성화가 되면서 손님들이 많이 오면 식당이용자가 많이 늘어나고 해서 저희들은…….

조규영위원

그러니까 임대료를 대폭 늘리신 것이네요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 늘리는 게 아니라 이건 최고가 입찰제거든요. 그래서 그렇게 응찰을 할 때 써낸 게 조건이 좋아지니까 그렇게 된 것 같습니다.

조규영위원

그렇군요. 이 한성백제박물관에도 역시 레스토랑인가요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇습니다.

조규영위원

그런데 여기는 상황이 안 좋아지셨나 봐요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

세입전망 추계를 좀 적게 잡았습니다.

조규영위원

여기도 최고가 입찰 아니었나요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

최고가 입찰입니다.

조규영위원

그러니까 최고가 입찰인데 이 위탁업체에서 작년보다 올해 입찰가격을 낮게 써서 들어온 건가요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네, 그럴 것으로 예상을 하게 됐습니다.

조규영위원

그러면 아직까지 계약이, 올해…….
인숙

이인숙한성백제박물관장

가운데 것은 계약이 됐습니다.

조규영위원

지금 2억 4,300만 원이라는 수치가 뭐예요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

거의가 식당의 입찰가액인데요, 개관 시에 상당히 높은 가격으로 입찰이 들어왔었어요. 그런데 2년 후에 올해 다시 재계약을 하게 됐는데 그동안에 운영하면서 그 업체가 굉장히 어려운 일이 많았어요. 그래서 아마 다음 계약 시에는 좀 감소가 되지 않을까 그런 예상을 했던 겁니다.

조규영위원

그러면 2억 4,300은 그렇게 예상한 예상치고 실제적으로 올해 그러면 얼마에 계약이 이루어졌어요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

상당히 여기 자료에는 안 나와 있습니다만 여덟 번 입찰공고가 나가서 계약을 한 결과 1억 2,000인가 굉장히 적은 액수로 줬습니다.

조규영위원

그러면 이것은 예상치의 50%밖에 안 되는 금액이었네요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

조규영위원

이것은 관측을 굉장히 잘못하신 거네요.
인숙

이인숙한성백제박물관장

사실은 지난 개관 시에 아주 예외적으로 너무 높게 잡혀있었습니다. 2억이 넘는 금액에 들어와서 그 업체가 상당히 오랫동안 고전한 것으로 알고 있습니다.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

제가 보충설명을 드리면 개관 당시에는 이 관장이 아직 들어오시기 전인데 레스토랑을 만들면서 굉장히 손님이 많이 올 것으로 예상하고 낙찰자가 감당할 수 없는 금액을 썼던 것 같습니다. 그다음에는 분할납부 하게 되어 있는데 그것을 제대로 납부를 못해서 여러 번 법정으로 갈 정도로 문제가 돼서 그다음 낙찰예상가를 아무래도 현실에 맞춰서 그런 것입니다.

조규영위원

아, 그렇군요. 제가 지금 시간이 다 돼서, 듣다보니 궁금한 점이 자꾸자꾸 생기는데 그것은 향후에 듣도록 하겠습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 수고하셨습니다. 박진형 위원님 추가질의십니까?

박진형위원

자료요구 하나만 하겠습니다.

이상묵위원장

네, 자료요구하시지요.

박진형위원

서울역사박물관의 식당에 대해서 우리 의회에서 한 번 지적이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그렇지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그랬었지요.

박진형위원

여러 가지 문제가 있었다고 알고 있는데 지금 현황하고 대충 이용객이 어느 정도 되는지 하고 그다음에 계약현황들이 있지 않습니까? 그다음에 한성백제도박물관도 마찬가지입니다. 여덟 번 유찰됐다는 말씀이시잖아요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

네.

박진형위원

유찰 이후에 수의계약 하셨나요? 그렇겠지요?
인숙

이인숙한성백제박물관장

그렇지요.

박진형위원

하는 사람이 없으니까 수의계약 했을 것이고, 역사박물관은 어떻습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희는 수의계약이 아닙니다.

박진형위원

언제 계약을 했어요? 올해 했습니까?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

작년 말로 기억하는데…….

박진형위원

관장님, 자료를 주시고요. 아마 의회에서 여러 가지 지적사항이 있었고 그 지적사항 때문에 문제가 많았던 데인데 언제 계약을 했는지도 모르고 그러시면 안 될 것 같고요. 그다음에 몇 년 계약입니까, 총 계약기간이?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2년입니다.

박진형위원

그러면 작년 말부터 해서 내년 말까지예요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2013년 7월 10일에서 2015년 7월 10일 2년간입니다.

박진형위원

말이 아니라 중순이었네요. 그렇지요? 이맘 때 했네요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 2년. 그렇습니다.

박진형위원

알겠습니다. 그다음에 들어온 업체는 몇 군데나 됐어요, 희망하는 데가?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

응찰한 업체가 상당히 많은 것으로 기억하는데 숫자는 자료를 봐야 되겠습니다.

박진형위원

이 자료를 좀 주세요. 응찰과정에서 응찰업체 현황, 그다음에 이게 최고가 입찰이라고 하셨지요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그렇지요.

박진형위원

그다음에 계약관계는 이 정도 되는 것이고요?
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 자료를 일체 드리겠습니다.

박진형위원

알겠습니다.

이상묵위원장

김구현 위원님 추가질의 있으십니까?

김구현위원

네.

이상묵위원장

질의해 주십시오.

김구현위원

SEMU라는 잡지를 잠깐 훑어보니까 어제 시민담당관 보고할 때 잡지가 있었던 것을 봤어요. 월간잡지 내용하고 이것을 비교해 보니까 이 잡지는 사진들이 들어가 있고 예전에 뉴욕이나 워싱턴 이런 지역을 갔을 때 그 도시를 잠깐 보여주는 사진들, 또는 아주 쉽게 편하게 볼 수 있는 사진 정도로 기획되어 있어서 이런 정도면 조금 더 발전시키면, 그것도 아까 말씀하신 월간지 정도로 나오면 좀 더 나을 것 같다 이런 느낌이 들 정도로 인상적이네요.
홍빈

강홍빈서울역사박물관장

감사합니다.

김구현위원

어제 얘기했던 시민소통기획관 그쪽과 같이해서 그 월간지와 이런 잡지들을 한 번에 이 부분을 종합적으로 판단을 해봐야 되지 않나 이런 의견을 드리게 되고 이 부분에 대해서는 우선 인상이 좋다 이런 말씀을 드립니다.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고 한 바와 같이 각종 사업이 차질 없이 추진되어 서울역사박물관이 명실공히 수도 서울 역사의 보고로서 누구나 다시 찾고 싶은 명소가 되도록 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정 조치해 주시고 제시하신 의견에 대해서는 적극 반영해 주시기 바랍니다. 또한 요구하신 자료도 빠른 시일 내에 제출해 주실 것을 당부 드리겠습니다. 그러면 이상으로 서울역사박물관 소관 업무보고를 모두 마치고 점심식사 후 2시에 회의를 계속 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 37분 회의중지

14시 12분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 제9대 의회 첫 업무보고를 받게 돼서 대단히 반갑습니다. 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 시립미술관은 수준 높고 다양한 미술품을 전시하여 관람객의 문화욕구를 충족시키고 시민의 문화예술 수준을 높여 우리 서울시가 세계적인 유수의 문화도시로 발전하도록 창의적인 노력이 있어야 할 것입니다. 김홍희 관장님을 비롯한 직원 여러분은 이 점 깊이 유념하시고 성실하고 진지한 자세로 업무보고에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 2. 서울시립미술관 소관 업무보고

14시 13분

의사일정 제2항 서울시립미술관 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 김홍희 서울시립미술관장 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 먼저 지난 6월 4일 지방선거에서 서울시민들의 성원으로 시의원에 당선되신 것을 진심으로 축하드리며 문화체육관광위원회의 위원으로 의정활동을 시작하신 여러 위원님들을 이렇게 만나 뵙고 인사드리게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 아울러 관장인 저를 비롯한 미술관 직원일동은 존경하는 이상묵 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 모두를 환영하면서 맡은 바 업무에 최선을 다할 것을 다짐드립니다. 우리 미술관은 전년도에 이어 올해에도 시민 삶의 질 향상을 위하여 다양한 미술문화 서비스 제공에 최선의 노력을 다해 나가도록 하겠습니다. 우선 지역별 거점화와 공간별 특성화를 통한 다양한 전시개최와 국제교류 전시의 활성화로 미술관의 포스트뮤지엄 및 글로컬뮤지엄 비전달성 및 시민들의 다양한 문화욕구를 충족시키고 지역특성에 맞는 맞춤형 교육과 미술관 내ㆍ외부 열린미술교육 운영으로 공공미술관으로서의 위상을 확립하고, 우수한 국내외 주요 현대미술작품 수집으로 장르별, 연대별, 주제별 컬렉션 보완 및 균형화를 추구하고 시민친화적인 작품을 수집하여 매년 발전하는 시립미술관의 미래를 보여드리고자 최선을 다하겠습니다. 올 한 해에도 서울시민들의 두터운 신임을 얻어 시의원에 당선되신 위원님들을 모시고 시민과 함께 하는 열린미술관 구현을 위해 맡은 바 직무를 성실히 수행해 나갈 것을 다짐드립니다. 시민고객 여러분의 다양한 요구를 수렴하고 시민의 대표이신 위원님들의 고견을 시립미술관 발전에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 제9대 시의회 첫해인 금년에도 세계도시 서울을 만들어나가는데 노고를 아끼지 않으시는 이상묵 위원장님과 위원님 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 협조, 지원을 부탁드립니다. 감사합니다. 지금부터 업무보고에 앞서 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:북서울미술관장 최승훈, 경영지원부장 이성규, 학예연구부장 선승혜) 이제부터 배부해 드린 유인물을 참고하면서 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시립미술관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 2014년 주요 현안 업무보고 말씀을 마칩니다. 감사합니다.

이상묵위원장

김홍희 서울시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 서울시립미술관 소관 업무보고 전반에 대해서 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 한 위원님당 10분 내외의 질의를 해 주시고 추가발언이 있으실 경우에는 다른 위원분들이 다 하신 후에 추가로 5분 정도 사용하는 것으로 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청을 하여 주시기 바랍니다. 문상모 위원님 발언해 주십시오.

문상모위원

김홍희 관장님 반갑습니다. 4년 동안 또 전세 살라고 저는 이 자리에 또 왔네요. 업무 현안도 잘 들었고요. 우리 예술계통, 미술이라든가 아니면 다른 어떤 전문성이 있는 조직을 보면 상당한 관료화가 돼 있습니다. 체계적인 교수들, 몇 십 년 전의 어떤 은사님, 아니면 그 은사님이 배웠던 스승 이렇게 체계화 되다 보니까 기존에 있는 조직의 틀을 어떻게 벗어날까? 그래서 새로운 문화를 어떻게 도출해 낼까? 시민들에게 보다 많은 잠재능력을 가지고 있는 조그마한 어떤 지역에서 자생하고 있는 뛰어난 인재들을 발굴해서 이런 부분들을 어떻게 하면 세상에 전체적으로 알릴까? 이러한 부분들이 예술계가, 우리 미술관이 고민을 해야 될 것 아닌가라는 생각이 듭니다. 그러한 어떤 방안들이 혹시 있나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 미술소통프로그램이 사실은 거기에 집중이 돼 있는, 지금 말씀하신 그런 방향하고 관계를 맺고 있습니다. 그래서 미술관의 소장 작품을 전 자치구에서 함께 전시를 하면서 미술문화를 보급시키고, 또 아까 말씀드린 대로 찾아가는 미술교육을 통해서 미술에 대한 인식을 높여주는 그런 프로그램을 진행하고 있고요. 일단 이런 프로그램이 어느 정도 효과를 거두고 있기 때문에 요즘 구상하고 있는 것은 내년부터 추진할 계획이고 예산이 뒷받침돼야 가능한 일이겠지만 예술가 길드, 아트페어 같은 그런 예술가들이 작품을 하고 또 팔 수 있는 그런 장을 마련해서 일반시민들이 쉽게 작품에 접할 수 있는 그런 프로그램을 구상 중에 있습니다. 미술관이 아트페어를 직접 못하기 때문에 예술가 길드 협동조합을 통해서 진행케 하고 우리는 일반시민들과 그런 예술가 길드를 이어주는 매개역할을 하는 그런 아이디어입니다.

문상모위원

두 가지겠지요. 예술성이 뛰어난 작품에 대해서 그러한 분들이, 지역에서 자생하는 사람들이 도출될 수 있는 행위를 어떻게 할 것이냐에 대한 문제하고, 또 하나는 지역 네트워크를 활용해서, 우리 북서울미술관이 아마 그렇게 준비를 했지요, 지역과 연계해서. 이런 부분을 위해서 저변확대를 해서 어린아이부터 어떻게 잘 키워가지고 문화적인 확산을 어떻게 할 것인가 이런 문제인데요. 제가 첫 번째 드렸던 그 질의는 오랫동안 가지고 있는 관료화된 조직의 틀을 어떻게 벗어날 것인가에 대한 것을 제가 여쭤본 거지요. 그래서 그런 부분에 대해서 앞으로 우리가 고민해야 될 겁니다. 물론 체계화된, 관료조직화된 부분들을 좋은 쪽으로 한다면 아주 전문화된 분들이 체계적으로 사람들에게서 좋은 작품을 끄집어내고 하는 것도 맞지만 달리 잘못 말하면 신인들이 그 자리에 진출하기 힘들다는 이런 문제가 있는 거지요. 그런 문제를 좀 서로 소통이 될 수 있는 방안을 고민을 해 주십시오.
홍희

김홍희서울시립미술관장

많이 생각하고 있는 부분입니다.

문상모위원

이상입니다.

이상묵위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의해 주십시오.

박진형위원

관장님 반갑습니다. 저희 어머니와 동갑이세요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

아니, 꼭 밝히셔야…….

박진형위원

저희 어머니도 굉장히 젊다고 생각했는데 우리 관장님은 훨씬 더 젊으신 것 같습니다. 세련되시고요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

우리 아들하고 같으세요.

박진형위원

그렇습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

제가 이미 딱 살펴봤는데 같은 해더라고요.

박진형위원

아드님도 훤칠하게 잘 생겼습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

박진형위원

좌우지간 많은 기대를 갖고 있습니다. 오시고 난 다음에 미술관이 좀 변하고 있다 이런 이야기도 들었습니다. 사실 저는 미술에 대해서 많이 문외한입니다. 그럼에도 불구하고 미술에 대한 어떤 욕구라든지 이런 것은 갖고 있어요. 아마 대부분의 우리 시민들도 그런 생각일 것이라고 생각합니다. 그런데 미술관의 문턱이 굉장히 높지요, 어렵고. 그런데 우리 관장님이 생각하시는 포스트뮤지엄, 찾아가는 것, 또 사람을 위한 미술관, 관객중심의 미술관, 전시가 위주가 아니라. 이런 것들에 적극 동감합니다. 그러면서 이런 것들이 성과를 거두기를 정말 진심으로 바랍니다. 포스트뮤지엄이라고 하시는데 포스트 현안보고 좀 하지요. 제가 들어와서 처음 업무보고를 받는데요. 대부분 다른 과 같은 경우에는 대충 페이퍼를 보면 무슨 일을 하는구나 알 수 있어요. 그런데 이건 페이퍼를 봐서는 도저히 모르겠네요. 어떤 미술품이 어떻게 돼 있고, 왜 전시가 돼 있고, 기획은 왜 했는지 이런 것들을 전혀 파악할 수 없어서 다음번에는 죄송합니다만 좀 번거로운 일이 되겠습니다만 눈으로 보여줄 수 있는 것들을 준비해 주셨으면 좋겠어요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

시각자료 말씀이세요?

박진형위원

네, 시각자료를 가지고, 우리는 충분히 준비가 돼 있습니다. 그래서 대충 그래도 우리가 공감하고 할 수 있는 것들을 준비해 주셨으면 좋겠다 이런 생각입니다. 물론 너무 많은 시간이 걸리면 안 되겠지만 적어도 저희가 이해해야지 그것에 대한 필요성과 예산의 편성 이런 것들에 대해서도 관심을 가질 수 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. 두 번째로는 뒤에 계신 분들 전부 다 포함해서 아리따운 미인들이 계셔서 좋습니다만 가장 오래 여기서 근무하신 분이 어느 분이세요, 예를 들면? 흔히 말해서 미술관이나 이런 데 보면 제가 잘 모르겠습니다만 큐레이터라는 분이 계시고요, 그다음에 전시를 어떻게 할 것인가를 구상하시는 기획가들 이런 분들이 계실 것 아니에요. 또 여기 보니까 임기제 학예관 이렇게 돼 있네요. 이런 분들이 그런 곳에 종사하시는 분들이 맞습니까? 어떻습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

큐레이터가 학예사하고 계약직 둘로 나뉩니다. 그러니까 학예사는 평생 본인이 원하면 계속 여기서 일을 하는 것이고, 계약직은 한 5년 정도…….

박진형위원

임기제 학예관이라고 하시는 분들은 평생 임기가 보장되는 겁니까, 아닙니까? 어떻습니까? 제가 잘 몰라서, 임기제 학예관이라고 제가 받은 게 있어요. 이게 계약직이라고 하는 겁니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 계약이지요.

박진형위원

그러면 평생 있으면서 죽 이것을 관리하시는 분이 계세요? 어느 분이시지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

학예사가 있는데 우리 제일 오래 된…….

박진형위원

(집행부석을 보며) 안녕하세요, 계신 지 몇 년이나 되셨어요? 지금 어느 직급이세요? 학예연구사, 그러면 우리 행정등급으로 한 5급 정도 됩니까? 6급 상당입니까? 알겠습니다. 그러면 나머지 그 위의 등급들, 5급이나 이런 분들은 거의 임기제로 운영이 되네요. 그렇습니까?

「제가 올해로 9년째입니다」하는 관계직원 있음

「학예연구사입니다」하는 관계직원 있음

「6급 상당입니다」하는 관계직원 있음

홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 과장들은 대부분이 임기제입니다.

박진형위원

저는 문제를 삼고 싶은 면이 그런 면입니다. 시립미술관에 관장님이 오시면 많이 바뀌어요. 예를 들면 지금 우리 관장님은 포스트뮤지엄 하시겠다고 해요. 그런데 서울시립미술관이 우리나라를 대표하는 미술관이 되기 위해서는 하나의 어떤 기조라고 그럴까요, 우리가 표방하는 바 이런 것들을 꾸준히 갖고 있어야 된다고 생각합니다. 그게 정체성일 텐데요 그 정체성을 만들어가는 것은 사람이 하는 것이지요. 그런데 그 정체성을 가져올 수 있는 그런 사람에 대한 관리 이런 것들이 과연 잘 되고 있는가 이런 생각이 들어요. 계약직으로 오셔서 예를 들면 한 2년 계약직 하시고 거기다 보수도 사실 형편없지 않습니까? 많지는 않지요? 그런 분들이 오셨다가 또 떠나시면 바뀌게 되고, 이런 것들이 새로운 어떤 것들을 가져오는 것은 좋겠지만 그래도 서울시립미술관이라고 하면 적어도 아주 보수적이지는 않지만 그래도 나름대로 정체성은 가지고 있어야 되지 않나 이런 부분에 대한 생각을 가져봅니다. 우리 관장님께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

지금 박진형 위원님 말씀에 정말 전적으로 동의하고요. 지금 우리가 일반공무원들 파견공무원이 한 3분의 2, 또 3분의 1이 전문직인데 그 3분의 1도 계약직하고 학예사로 나뉘어져 있어서 여러 섹터가 공존하기 때문에 거기에서 오는 그런 실무적인 어려움이 있기는 있습니다. 그런데 지금 계약직 큐레이터들의 경우에 2년 계약이지만 5년까지는 큰 탈이 없으면 계약기간이 연장됩니다. 그리고 5년 후에 다시 오픈 콜을 통해서 다시 들어올 수가 있지요. 그런데 학예사가 기본적으로 미술관의 앵커지요, 우리 같은 사람은 과객이고요. 그래서 그 앵커가 튼튼해야지 미술관이 발전한다는 생각 때문에 작년에 북서울관을 오픈하면서 본부에 그런 부분을 어필해서 학예사들을 대폭 늘렸습니다. 그래서 전에는 극소수였는데 지금은 비례가 반반 돼서 훨씬 좋은 환경이 됐습니다.

박진형위원

제가 시간이 좀 짧네요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 앵커라고 말씀하시니까 적어도 앵커를 할 수 있는 무기계약직 정도의 중심을 잡아가실 분들은 반드시 필요하지 않나 하는 생각이 있어서 이런 것들을 같이 연구해서 만들어갔으면 좋겠다 이런 생각을 하면서 말씀드렸어요. 그다음에 여러 가지 있는데 제가 문외한입니다만 서울시립미술관 가서 본 작품 중에 천경자 작품이 있어요. 제가 고흥 출신인데 그분이 고흥 출신이시더라고요. 그래서 제가 관심이 있는데 보니까 항상 2층에 상설로 되어 있어요. 장소도 옮길 수 없는 것이라고 들었어요. 그래서 큰 기획전을 함에도 불구하고 단절돼서 가야 되는 구조가 있는데 이런 문제와 더불어 이번에 저권법이 통과되면서 이것 풀어야 될 숙제가 있지요? 공공누리라고 하는 것 아시지요, 홈페이지 공공누리라고?
홍희

김홍희서울시립미술관장

공공유리요?

박진형위원

우리 관장님 모르시나 본데 공공누리라고 하는 게 있어요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

율이요, 율?

박진형위원

누리요, 공공누리. 공공이 소유하고 있는 저작권을 가지고 있는 예술품이라든지 이런 것들에 대해서 7월 1일부터 공공저작물 자유이용이라고 하는 법이 통과됐습니다. 그러면서 서울시가 저작권을 갖고 있는 천경자 작품에 대해서도 제가 지금 공공누리에 가서 쳐봤어요. 쳐봤더니 ‘여인상’하고 ‘그라나다의 도서관장’, 두 작품은 출처가 대한민국 예술원으로 되어 있습니다. 아마 지금 우리가 이 저작권을 계속 가지고 있기 때문에 천경자 씨의 큰 따님하고 협의 중에 있고 공문도 발송한 것으로 알고 있습니다. 그런데 이게 잘 되지 않으면 똑같이 공공누리에 올라갈 수밖에 없는 상황이겠지요? 그렇게 됐을 때, 물론 자율적으로 이용하는 것의 어떤 법의 취지에는 맞을 수 있으나 우리 서울시가 갖고 있는 중요한 자료를 조금 값어치 없게 만드는 것이 아닌가 이런 생각도 좀 듭니다. 이런 부분에 대해서 지금 상황이 어떻게 돼 가고 있나요? 물론 공문을 발송한 것은 제가 알고 있습니다. 공문 이후에 혹시 그쪽의 답변이 온 게 있습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

서울시에서 그것을…….

박진형위원

우리 관장님이 그것 관련해서 관여한 바는 없습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 서울시가 관리하고 있는데 그냥 말씀만 들었습니다.

박진형위원

서울시는 작품, 또 이 작가와의 연계성 이런 것들을 사실 찾아내기 힘듭니다. 사람이 하는 일이기 때문에 그런 좋은 네트워크를 잘 활용해야지 이 문제도 잘 풀릴 거라고 생각해요. 공문 한 장 던졌다고 해서 사실 관리소홀 때문에 다시 저작권 돌려주시오, 회수하겠습니다, 이렇게 마음을 가졌던 분이 쉽게 공문 한 장에 움직이지는 않을 것 아니겠습니까? 그렇다고 하면 우리 관장님이 가지고 계시는 미술계의 네트워크라든지 이런 것들을 통해서 충분히 이런 면이 있으니까 감안해 달라고 하는 노력들이 있어야 될 것 같아요. 그래서 그런 노력들을 반드시 해 주십사 하는 것이고요. 자, 시간이 다 됐는데 딱 하나만 마지막으로 하겠습니다. 우리 서울시에서 대대적으로 우리 서울시장님께서 앞으로 4년간 1조 6,000억 정도 들여서 하겠다고 하는 프로젝트가 있습니다. 교육서울프로젝트라고 하는 것인데요 그 교육서울프로젝트에는, 우리 관장님이 아실 거라고 생각하는데 핀란드에 있는 아난탈로라고 예술교육센터 같은 곳을 서울시내에 앞으로 4년간 열 군데 정도 만들겠다 하는 계획을 가지고 계세요. 이게 단순히 책상에 앉아서 할 수 있는 것은 아니고 예술교육센터, 지금 우리가 하고 있는 시민미술아카데미 이런 것들과 더불어서 체험하고 아이들이 누릴 수 있는 공간들을 훨씬 더 잘 만들어내고 전문가들을 그곳에 배치해서 만드는 것이 아마 중요한 센터의 그것일 텐데 이것과 관련해서 협의사항이라든지 서울시와 논의된 바가 있습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

직접 논의는 없고요 우리 미술관이 할 수 있는 일로 시민 큐레이터 양성프로그램을 지금 구상하고 예산을 잡고 있는 중입니다.

박진형위원

네, 알겠습니다. 제가 앞으로 시장님과 시정질문도 하면서 저는 꼭 이런 부분에, 적어도 책상에 앉아서 머리로 생각하시는 분들이 아니라 현장에서 정말 가지고 있는 능력들을 충분히 녹여서 이런 것들이 잘 만들어지기를 바라는 마음이기 때문에 이것과 관련해서 유관기관 협의체를 만들 필요성이 있다고 생각하고 그 협의체에 반드시 시립미술관이나 세종문화회관이나 이런 분들이 들어오셔야 한다고 생각을 합니다. 그래서 그런 것을 앞으로 건의해서 함께 협의체를 만들어서 논의했으면 좋겠다 이런 생각을 합니다. 마지막으로 자료요구 하나만 하겠습니다. 연도별로 사업계획서 제출하시지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

박진형위원

사업계획서 2011년 것부터 2014년도 것까지만 주시기 바랍니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

박진형위원

고맙습니다.

이상묵위원장

박진형 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원위원

반갑습니다. 여러 가지 시립미술관 관련해서 존경하는 위원님들이 많은 관심도 가지고 계시고 또 문제도 파악하고 계신 것 같아요. 많은 노력을 기울이셔서 잘 풀어내주시리라 생각하고 또 그렇게 기대하고 있습니다. 저는 좀 가벼운 얘기를 하고 싶은데요. 업무보고서를 이렇게 갱지로 해 주시니까 훨씬 멋있고 아트적이고 좋은 것 같아요. 34페이지에 보면 동북부의 새로운 평소로 태어난 북서울미술관, 이게 언제 개관한 거지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

작년 9월에 했습니다.

김창원위원

제가 도봉 제3선거구 출신 시의원입니다. 그래서 저희 구도 이것을 유치하고 싶었는데 노원에 빼앗겨서 지금 노원에 있거든요.

박진형위원

그거랑 다른 거예요.

김창원위원

다른 겁니까?

박진형위원

네, 과학관하고 다른 겁니다.

김창원위원

과학관 말고 미술관 얘기하는 거예요. 그런데 이 내용에 보시면 노원구 247개 아파트관리사무소 방문해서 홍보물도 전달하시고 여러 가지 홍보활동을 안 하시는 줄 알았더니 하고 계신 걸 오늘 알았어요. 그런데 조금 보완하고 요청 드리고 싶은 것은 노원구의 미술관은 아니잖아요? 그런데 강북구나 도봉구에는 솔직히 오픈했는지도 모르는 게 되게 많아요, 이 미술관이 아주 좋은 전시회와 좋은 전시물을 전시하고 있는데도 불구하고. 제가 이런 쪽에 관심이 있어서 관심을 가지고 이렇게 보는 사람도, 아울렛 앞에 있잖아요. 지나가면서 봐도 저기가 미술관이었나 몰랐어요. 그리고 간판도 무슨 레스토랑 간판이 되어 있어서 이게 북서울미술관인지 레스토랑인지 모르겠어요. 저도 모르고 찾아가서 내부까지는 못 봤습니다만. 그래서 좀 지엽적으로 판단되실지 모르겠습니다만 최소한 그 가까운 도봉구, 강북구, 멀리는 성북구까지도 알려주시면, 알려주시는 노력을 더 해 주십사 이런 말씀을 드리고 싶어서…….
홍희

김홍희서울시립미술관장

네, 잘 알겠습니다.

김창원위원

고맙습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들 질의하실 위원님 안 계신가요? 네, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

문형주위원

안녕하세요, 문형주입니다. 찾아가는 미술교육을 하신다고 하셨는데요 찾아가는 미술교육을 어떻게 진행하고 있는지, 지금 시작됐나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문형주위원

어느 쪽을 주로 찾아가시는 거지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

찾아가는 미술은 작년까지는 자치구 순회를 계속 해서 거의 한 번 다 돌았습니다. 올해부터는 희망하는 자치구와 자치구 공간이 아니라 하더라도 공사기관들이 전시를 같이 협력해서 하기를 희망할 때 하고 있습니다.

문형주위원

그러니까 이것은 신청을 받아서 희망기관 위주로 가게 되나요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문형주위원

사실은 제가 보면서도 늘 미술은 저도 어렵지만 말도 어려워요. 가끔 이해하기가 어렵다는 생각을 하는데 저는 포커스를 유아 쪽에 맞추고 싶어요. 늘 항상 국립이나 공립이 되면 저희의 눈높이가 결국 역사도 마찬가지지만 항상 어른들 위주의 포커스가 좀 많아요. 그런데 사실은 박물관이라는 의미나 미술관의 의미가 어떻게 보면 유전적인 부분도 좀 있잖아요? 역사이기 때문에 아이들의 대상도 청소년들이 아닌 초ㆍ중ㆍ고가 아닌 유아들이 쉽게 접근할 수 있는 그런 프로그램도 개발을 많이 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 북서울관에 어린이 갤러리를 개설한 것도 그러한 뜻입니다.

문형주위원

사실 그것을 보고 말씀을 드린 건데요, 사실은 북서울이 노원구에 있다 보니까 저도 김창원 위원님과 같은 생각인데 그런 게 생겼는데 왜 나는 몰랐지 하는 생각을 했거든요. 제가 아이가 셋이다 보니까 관심이 좀 많습니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 질의를 드리겠는데요. 사실 지금 미술에 대한 전반적인 시대요구도 상황이 많이 바뀌었다고 생각하거든요. 우리 관장님께서 보시는 시립미술관은 뭐라고 정의를 내리실 수 있는지 그게 조금 궁금하네요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

저는 시립미술관이 두 가지 방향, 양면가치를 가져야 된다고 생각하는데 제가 아까 말씀드린 데에도 나오는데 일단 메트로폴리스 서울에 걸맞은 세계적인 미술관이 되어야 되겠다 그게 하나의 방향이고, 또 하나의 방향은 시민들이 사랑하는 미술관이 되어야 되겠다, 그래서 이 두 가지가 사실은 다른 것 같지만 맞물려 있다고 봅니다. 세계적인 미술관이 되면 시민에게 사랑을 받고 세계적인 미술관이 되려면 이곳에 이 뿌리에 근간하는 프로그램이 개발이 되어야 된다고 생각을 합니다.

문형주위원

네, 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계신가요?

박진형위원

하나만 물어볼게요. 찾아가는 미술관 지금 학교들 신청 받고 있지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

박진형위원

100명 이상인데 꼭 명수가 100명 이상이어야 되는 이유가 있어요? 학교 같은 경우에는 100인 이상으로 되어 있어요. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

박진형위원

그런데 조금 줄일 수는 없나요? 제가 우리 학교 선생님한테 물어봤더니 100명은 좀 무리입니다 이렇게 하는 분이 있는데.
홍희

김홍희서울시립미술관장

그것도 기술적으로 충분히 가능하다고 봅니다. 이왕이면 효과를 높이기 위해서…….

박진형위원

사실 문화적으로 소외지역에 가서 하시겠다고 하는 취지인 만큼 꼭 숫자적인 것에 구애받지 마시고 했으면 좋겠다는 이런 생각입니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

이상묵위원장

이혜경 위원님 질의하십시오.

이혜경위원

안녕하세요? 이혜경입니다. 관장님, SeMA가 표방하고 있는 것에 아름다운 미술관, 착한미술관, 똑똑한 미술관이 있어요. 그래서 제가 착한미술관에 대한 이해가 좀 부족해서 착한미술관에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

보통 미술관이 아주 권력의 문화기관으로 엘리트 중심 관객만을 받았지요. 그것은 미술관 문화가 서구에서 들어오면서 그런 전통까지 함께 받았는데 점점 세계적으로 관람객의 스펙을 넓혀야 되고 타자를 위한 공간, 소외인을 위한 공간으로 거듭나야 된다라는 것이 대세입니다. 그래서 그런 의미에서 착한미술관입니다.

이혜경위원

무슨 뜻인지는 어렴풋이 알겠습니다. 그리고 2페이지에 보면 전시관람 현황이 있어요. 지금 2013년도 고갱 그리고 그 이후전, SeMA 그린전 해서 총 관람객하고 일평균이 나와 있는데 제가 궁금한 것은 우리 미술관에서 전시할 때 전시종류가 있잖아요? 그러면 어떤 관람객들이 어디에 가장 관심이 많을까? 물론 고갱전이라든가 샤갈전이라든가 로댕전처럼 유명한 전시에 사람이 많을 텐데 이렇게 총 관람객하고 이것이 분포가 어떻게 되는지 이것에 대한 상세자료를 받고 싶고요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

이혜경위원

그리고 또 두 번째는 예산현황에서 재산임대 수입하고 대관료 수입이 있거든요. 그러면 이 재산임대 수입은 어디의 수입을 말씀하시는 건가요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

대관료하고 재산임대하고 카페테리아하고 아트샵, 그다음에 주차수입하고 이렇게 배분이 됩니다.

박진형위원

주차료가 너무 비싸요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

주차료가 지금 그래도 수익이 없다고 지금 하시는 분들이 다른 분들로 교체 희망을 했어요. 그래서 지금 진행 중에 있습니다.

이혜경위원

아까 서울역사박물관에서 보니까 세출예산이 거기는 줄었던데 여기는 9% 올라갔어요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

세출이요?

이혜경위원

네. 기본경비가 많이 늘었네요.
홍희

김홍희서울시립미술관장

왜냐하면 이게 사실은 늘은 게 아닌 게 북서울관이 개관을 하면서 그 예산이 여기에 붙어서 늘어났지만 따지고 보면 오히려 줄었습니다. 북서울관에 예산이 배분이 돼야 되니까요. 기존에 하던 사업비보다는 줄은 셈입니다.

이혜경위원

이 2013년도 이전에 2012년, 2011년에 비해서 어떤가요? 점차 늘어나고 있는 추세인가요, 줄어드는 추세인가요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

줄어드는 추세입니다.

이혜경위원

왜 줄어들지요? 미술이나 역사라든가 이쪽 예산이 점점 증가, 저는 문화예산이 늘어야 된다고 생각하는데 줄어드는 이유는 뭐라고 보십니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

그냥 우리가 일반적으로 알고 있는 것은 복지에 좀 많은 부분이 배당이 되다 보니까 문화예산이 준다라고 보는데 사실 본부에서 그럴 만한 어떤 예산정책 같은 게 있을 것이라고 보고요. 우리 입장에서는 예산을 좀 더 확보받기 위해서 노력을 하는 한편, 또 주어진 예산에서 최대의 효과를 내기 위해서 노력하는 것도 함께 병행하고 있습니다.

이혜경위원

알겠습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 김구현 위원님 질의해 주십시오.

김구현위원

여기 안내책자에서는 24페이지, 25페이지와 관련되는데 아까 말씀하시면서 상당히 각광을 받고 있다고 지적하셨던 예술가의 런치박스 운영이라든가 이런 행사들이 많은데 집행률을 보면 4분의 1 정도 집행이 됐어요, 예산이. 그렇지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

김구현위원

후반기에는, 이게 어떤 사정 때문에 우선 집행률이 25%밖에 안 되는지?
홍희

김홍희서울시립미술관장

예술가의 런치박스가 한 달에 두 번씩 개최됐었는데요, 이번에 세월호 사건으로 한 두 달을 쉬었습니다. 그래서 예산이 그때 좀 덜 소요가 됐고, 앞으로는 계속 정기적으로 할 예정이에요.

김구현위원

그리고 그 옆에는 열린미술관 홍보활동이 써 있는데 홍보활동에서 리플릿이라든가 홍보동영상 이런 것들도 보고 싶고, 아까 박진형 위원도 말씀하셨지만 아무래도 시각적인 것이 스크린을 살짝 열어서 보여주면서 설명을 하면 홍보활동이 어떻게 진행되고 있구나 이런 느낌이 많이 오는 데 비해서 전반적으로 보건대, 처음부터 지적을 했습니다만 활발하게 시민에게 알리고 시민이 참여하고 특히나 어린이라든가 또는 지역과 연계된 공간으로서 교육공간이 되는 이런 전반적으로 국민과 시민과 융화하는 예술, 그리고 일상적으로 참여하는 예술이 되기 위해서 활발하게 움직이고 더 알려야 되고 이런 느낌을 좀 덜 주는, 그러니까 여기서도 홍보하는 방식에서 특히 미술이기 때문에 그렇겠습니다만 간단하게 시각적인 것이 더 필요한데 그런 부분이 없거든요. 그런 것을 포함해서 좀 더 적극적으로 해야 되지 않을까 이런 생각을 하게 합니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

저희가 동영상 홍보물을 제작해서 배포하고 계속 미술관에서 틀어주고 있는 상황인데요, 좀 더 활성화시키겠습니다.

이상묵위원장

김구현 위원님, 마치셨습니까? 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 추가질의 해 주십시오.

문상모위원

보충적인 것 하나 물어볼게요. 찾아가는 미술교육 관련 프로그램이요. 교육 관련 학교는 어떻게 접근하고 있지요, 학교?
홍희

김홍희서울시립미술관장

대부분 신청에 의해서 이루어지고 있습니다.

문상모위원

신청은 그러니까 미술관에서 교육청으로 연결합니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

아니요, 학교 자체가…….

문상모위원

각 학교로 공문을, 그렇게 하지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

문상모위원

어떻게 합니까? 홈페이지로 합니까, 아니면 공문으로 띄웁니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

기본은 홈페이지고요.

문상모위원

홈페이지지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

필요한 경우에 공문처리를 합니다.

문상모위원

그런데 신청률이 얼마나 되지요? 신청하면 참여율이 얼마나 되지요?
홍희

김홍희서울시립미술관장

잠깐 제가 좀…….
수기

유수기교육홍보과장

제가 대신 말씀드리겠습니다. 교육홍보과장인데요.

문상모위원

발언대로 나와 주세요.

이상묵위원장

잠깐만요. 저 담당자분이 몇 급…….
승혜

선승혜학예연구부장

안녕하십니까? 학예연구부장 선승혜입니다. 지금 찾아가는 미술관이 되게 호응이 많은데요, 여러 가지 방법으로 하고 있습니다. 일단 인터넷 홈페이지로 신청할 수 있게 하고요, 공문을 통해서도 신청을 받고 있습니다. 그다음에 찾아가는 미술관의 특징은 학교뿐만 아니라 장애우들이 있는 기관들, 소외계층을 중심으로 해서 조금 더 명수에 제한을 둔다기보다는 신청하는 곳에 맞춤형으로 진행을 하고 있습니다.

문상모위원

본 위원이 그것을 모르는 바는 아니고요. 참여를 하는 부분에 있어서 사실 홈페이지에 띄워놓으면 학교에서 관심 있는 분들은 보고 있는데 얼핏 하면 그것을 못 보고 돌아가 버려요. 정말 내가 해야 되는데, 우리 학교에서 해야 되는데 못하고 있다는 거지요. 그래서 열람을 할 수 있는 방법은 여러 가지가 있을 겁니다. 구청을 통해서도 할 수 있을 것이고, 공공기관을 통해서 하면 형식은 거의 비슷합니다. 그러면 최소한 우리 지역을 가지고 있는 최소 학교를 본인이 보통 10개 이상 학교를 가지고 있지요. 우리 지역에 이런 부분이 있으면 유치하려고 고민을 할 겁니다.
승혜

선승혜학예연구부장

그러니까 저희가 지금 찾아가는…….

문상모위원

무슨 말이냐 하면, 그래서 우리 상임위 위원들한테 이런 게 있을 때 그런 걸 좀 요구를 하세요. 이런 게 있으면 이런 좋은 일이 있으니까, 그러면 추천도 받을 수 있는 것 아닌가요? 우리가 4년 전에 늘 그런 이야기를 자주 했습니다. 그런데 한 번도, 죄송한 이야기지만 그런 이야기를, 이게 뭐 불법은 아니지 않습니까? 어떻게 하면 질 좋은 서비스를 우리 지역에 유치해서 많은 사람들이 이 문화적인 혜택을 받게끔 하는 것도 다 우리의 홍보지요. 그런 것도 해 주십사 하는 게 제 주문입니다.
홍희

김홍희서울시립미술관장

잘 알겠습니다.

문상모위원

그렇게 하시겠습니까?
홍희

김홍희서울시립미술관장

네.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 위원님들이 말씀하신 게 다른 상임위도 이런 일이 있는데요. 다른 말로 하면 우리 상임위원회 위원님들을 잘 활용하셔서 미술관에서 추구하고 있는 어떤 대중성 이런 것도 한번 상호 협력하는 그런 모습을 가지면 좋지 않겠느냐. 그래서 예를 들면 교통방송 같은 경우는 상임위원 해당 지역구를 우선적으로 찾아가는 음악회를 먼저 섭외해서 좀 더 우리 상임위원회에 소속돼 있는 위원님들도 지역에서 나름대로의 역할을 하실 수 있고, 또 행사 주관하시는 분들도 나름대로 역할을 할 수 있는 그런 상승효과가 있기 때문에 그런 부분을 말씀해 주신 것 같고, 또 두 번째는 김구현 위원님도 그러시고 박진형 위원님도 그러셨지만 이런 비주얼한 것이라도, 예를 들면 다른 뜻이 아니라 제가 생각할 때는 기존의 행사 팸플릿이라든지 어떤 자료라든지 이런 것들이 있으시면 우리 위원님들한테, 이미 지나간 것이라도, 아니면 앞으로 진행할 것이라도 사전에 배포를 해 주시면 우리 미술관에서 하는 활동이나 기능들이 좀 더 이해도를 높이지 않을까 이렇게 생각이 듭니다. 그런 부분은 김홍희 관장님께서 앞으로 꼭 좀 챙겨주시기를 바라겠고요. 첫 번째 업무보고인데 제가 느끼는 소감은 우리가 오전에 서울역사박물관도 했었는데 이 시립미술관이라고 하는 어떤 포지션에 대한 생각을 좀 더 해 봐야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 차별성 이런 얘기지요. 국립미술관도 있고 시립미술관도 있는데 어떤 포지션을 가져야 나름대로 의미 있는 역할을 할 수 있지 않을까 이런 생각이 듭니다. 여기에 보면 목적이 글로벌리제이션, 서울시립미술관이 현재 제한된 예산을 가지고 세계적인 미술관과 경쟁을 할 수 있을까 그런 생각도 나름대로 듭니다. 그러니까 목적하는 건 상당히 좋은데 현재의 조건, 상황 속에서 어떻게 그런 목적을 이룰 것인가 하는 측면에서는 상당히 조금은 회의감도 없지 않아 있습니다. 그래서 어떤 정체성을 찾는 측면에 대해서 꾸준하게 연구하고 노력을 해야 우리 시립미술관이 목적하는 바 시민을 위한 미술관으로서의 역할과 기능을 다하지 않을까 이런 생각이 들어서 차후에 좀 더 그런 부분에 우리 관장님이나 이하 여러 관계자분께서 노력을 해 주십사 하는 측면이 강해요. 한 예를 들면 서울역사박물관도 서울시의 역사와 관련된 부분에 좀 더 많은 비중을 두고 포커스를 둬서 자기의 정체성을 찾아가는 노력을 한다고 치면 서울시립미술관도 어떤 서울시민들과 관련된 어떤 그런 여러 가지 기능와 역할을 할 수 있는 부분을 찾아나간다면 일반적인 수준에서의 미술관에서 플러스해서 좀 더 서울시립미술관만 할 수 있는 그런 어떤 역할, 기능이 아마 분명히 있을 것이라고 생각이 듭니다. 예를 들면 서울시민이 화가인, 그러니까 화가가 서울시 출신인 사람, 간단하게 예를 든 것이지만 그런 어떤 특성 있는 시립미술관으로서의 자리매김을 하는 것이 앞으로의 주요 과제 중에 하나가 아닌가 이런 생각이 들어요. 그래서 관장님의 여러 가지 업무보고를 들어보니까 상당히 노력도 많이 하시고 많은 역할을 하시는데, 예산에 비해서. 좀 더 예산이나 활동에 의미 있는 역할이 되기 위해서는 좀 더 나름대로 정체성 있고 특징 있는, 차별성 있는 기능과 역할을 하시는 것이 상당히 중요하지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 서울시립미술관 첫 업무보고에서 위원님 여러분께서 미술관에 대한 애정을 갖고 다양한 의견을 제시하여 주셨습니다. 미술관에서는 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정조치해 주시고 제시하신 의견에 대해서는 적극 반영해 주시기 바랍니다. 또한 요구하신 자료도 빠른 시일 내에 제출해 주시길 당부드리겠습니다. 그리고 위원님들께 참고사항을 말씀드립니다. 다음 일정은 내일 오전 10시부터 문화관광디자인본부 업무보고가 계획되어 있습니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 29분 산회

출처 서울특별시의회 회의록