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대구광역시의회 발언

도재준 의원 발언

제226회 제3차 문화복지위원회2014-07-21

도재준 의원 프로필 보기 →

이재화위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제226회 대구광역시의회 임시회 제3차 문화복지위원회 개의를 선언합니다. 1. 업무보고의 건 가. 대구의료원 소관
의사일정 제1항 대구의료원 소관 업무보고의 건을 상정합니다. 대구의료원 원장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
문영

안문영대구의료원장

대구의료원장 안문영입니다. 평소 존경하는 이재화 문화복지위원장님과 대구 시정발전을 위하여 불철주야 의정활동을 펼치고 계시는 문화복지위원회 위원님들을 모시고 저희 의료원의 업무보고 기회를 갖게 된 것을 무한한 영광으로 생각하며 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 현안보고에 앞서 주요간부를 소개하겠습니다. 환자진료 등의 사정으로 참석하지 못한 간부가 있음을 양해해 주시면 고맙겠습니다. 먼저, 정명희 진료처장입니다. 이태준 행정처장입니다. 안용섭 홍보감사실장입니다. 이동훈 노조위원장입니다. 죄송합니다. 자리를 같이 하지 못했습니다. 권언규 기획정보실장입니다. 정귀옥 간호부장입니다. 김종진 원무부장입니다. 이동각 국화원운영실장입니다. 김현배 대구광역시 서부노인전문병원 관리부장입니다. (간부인사) 위원님들 양해해 주신다면 먼저 대구의료원 설립 100주년을 맞아 지난 100년 동안 대구의료원의 변천사와 지역민과 함께 해온 모습 그리고 미래를 향한 대구의료원의 현재의 노력 등을 담은 동영상을 저희가 제작한 바 있습니다. 약 5분간 동영상을 시청하신 후에 제가 업무보고를 드렸으면 합니다. (동영상 시청) 시청해 주셔서 감사합니다. 준비된 유인물에 의거해서 2014년도 주요업무를 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

이재화위원장

원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 도재준 위원님.

도재준위원

원장님, 업무보고 준비하시느라고 수고를 많이 하셨는데 업무보고가 별로 재미가 없다, 맨 마지막에 돈 내놔라는 이야기는 항상 꼬리로 달고 다니니까 그렇지요? 우리가 1914년도에 개원을 했으니까 나이가 올해가 100살이다, 그렇지요? 100살.
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

우리 원장님이 판단하시기에는 우리 대구의료원 100년사가 어떻다고 생각을 하시고 또 이것을 기념해서 향후 특별히 추진하고 계시는 계획이 있으면 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
문영

안문영대구의료원장

제가 4년째 여기 근무를 하고 있습니다. 7월 오늘이 아마 만 4년째쯤 되는 날이 되겠습니다. 4년 동안 여기 와서 이렇게 죽 봤습니다. 봤는데 흔히 알려져 있듯이 공공의료기관의 비효율성이라는 문제는 역시 저부터 시작해서 없다고 할 수는 없겠습니다. 100년 동안 이렇게 아주, 그냥 허심탄회하게 말씀을 드리면 지방의료원들이 주변에 의료기관과 비교해서 그렇게 경쟁력을 갖추고 있는 데는 34개 지방의료원들 중에 거의 없습니다. 최근 복지부 산하로 넘어가서 저희가 건물 현대화를 했듯이 각 여러 군데에서 건물 현대화가 이루어지고 시설에 대한 경쟁력 강화나 장비에 대한 것들은 이루어졌는데 우리 직원들이 열심히 하지만 인력들은 예전부터 죽 이어온 인력이고 인력의 마인드를 바꿀 수 있는 그런 작업들은 좀 진행되지 않았고. 그다음에 저희가 갖고 있는 진료 역량이 굉장히 좀 불안합니다. 모든 병원들의, 아주 탄탄하게 커나가는 병원들은 의료인력이 항상 안정적으로 공급이 됩니다. 삼성병원도 삼성병원 짓고 성균관대를 끌어들였고 현대병원도 아산병원 짓고 울산의대를 만들었습니다. 의대가 없으면 간호학원도 있습니다. 하다못해 간호학원이라도 있습니다. 예를 들어서 안동의료원이 안동병원하고 성소병원 사이에서 몇 십 년을 잘 운영되고 있는데, 거기는 간호조무사학원이라도 가지고 있습니다. 그런 면에서 대도시에 있는 저희 대구의료원 같으면 어떻게 보면 죽지도 살지도 못하는 어중간한 상태입니다. 그래서 저는 그렇게 생각합니다. 전임 원장님 계실 때에 그러니까 2005년도부터 저희가 IMF 시기를 우리 직원들이 정말 헌신하면서 급여 반납하면서 잘 버텨냈어요. 그다음에 2005년도부터 시설과 장비에 대한 투자가 이루어졌는데 그다음에 소프트웨어에 대한 투자가, 이것이 한 600억원 들었거든요. 이 전체 건물 부분에 600억원 정도 들었는데 이 600억원 정도를 움직일 수 있는 소프트웨어를 업그레이드 시킬 수 있는 그런 역량을 갖춰야 됩니다. 역량을 갖춰야 되는데 그 하나가 진료역량, 우수한 의사의 안정적인 것, 그다음에 두 번째가 우리 직원들의 비효율성 향상은 물론이고 저희들이 서비스기업으로서 경쟁력을 갖출 수 있는 기업으로서의 역량이 상당히 중요하다고 생각을 했습니다. 그래서 저는 지금 의회에서 그때 정말 도와주셔서 또 올해 의사들을 열 분 조금 넘게 모셔서, 그 성과가 예상했던 것보다 좀 늦게 나타납니다. 저는 작년에 한 500병상 가까이 갈 줄 알았는데 그것이 아니고 올해 와서 500병상 넘은 일수가 저희가 열하루가 되고 최고 입원환자 수가 한 510명 정도 되었으니까 저희들이 지금 간호사 인력만 좀 갖춘다면 입원환자는 계속 늘리라고 보는데, 지금 제도가 또 바뀌었습니다. 그래서 복지부에서 일반 환자들에 대한 간병료 부담, 대학병원의 간병료, 그다음에 특진비, 그다음에 상급병실료 이런 것들을 굉장히 완화시켜 줬기 때문에 우리 병원에 오던 환자들도 이제 대형병원에…

도재준위원

원장님!
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

지금 현재 우리 일상 업무까지 다 설명하시려면 시간, 우리 위원님들 질문하실 분도 많은데 좀 요약해서 우선 결산 한번 해 보시고 혹여 100주년 기념으로 앞으로 또 추진계획 좋은 것이 있으면 발표를 간략하게 해 주십시오.
문영

안문영대구의료원장

그래서 아까 말씀드린 안정적인 기반으로 가기 위해서 저희가, 아무래도 시민들이 바라는 것은 이제, 모르겠습니다. 일단 우선적으로 저희가 어느 정도의 효율적 경영이 필요하지 않겠느냐, 경영적 측면에서. 그런 것들에 대한 것 때문에 아까 두 가지 사항을 말씀드렸고요. 그다음에 저희가 취약계층지원을 특성화할 것을, 취약계층은 일반서민들하고 좀 다른 특성들이 있습니다. 심리적으로 다른 특성들이 있는데 그 환자들을 잘 볼 수 있는 그런 진료역량들이나, 행정역량을 특성화시켜 나가겠습니다. 그래서 지금은 저희가 이 전체 계획을 1315, 또는 2015년에 마치면 1619 이렇게 다 세워놨기 때문에 그것만 꾸준히 추진할 수 있는 그런 협력이나 지원이나 관심을 특별히 부탁을 드립니다.

도재준위원

말씀 잘 들었습니다. 본 위원이 지금 대구의료원 관련 예산 때는 신중을 기해서, 최소한 우리 대구의료원을 찾는 시민들이 만족하기 위해서는 병원 본래의 기능이, 우수한 의료진이 있어야 되겠다. 두 번째는 첨단장비도 뒤따라야 되겠다. 그다음이 효율적인 경영이라고 생각합니다. 그래서 작년 재작년 한 2회 정도가, 그전부터 했는지는 모르겠습니다만 지금 우수 의료진 확보 때문에 예산을 매년 우리가 지금 요청을 받고 있는데 작년도에는 보니까 총 7명이 영입이 되었고 금년도에도 지금 현재 예산이 10억원이지요? 작년도에도 10억원이지 않습니까, 그렇지요?
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

금년도에는 지금 보니까 영상의학과와 신경과 각 1명밖에 지금 채용을 안 하셨네요, 그렇습니까?
문영

안문영대구의료원장

예. 신경과 한 분이 하반기에, 그다음에 호흡기내과는 선생님이 안 계셔서 하반기나 내년 상반기에 모실 예정입니다.

도재준위원

10억원 정도 가지고 그 정도밖에는 인력을 채용 못합니까?
문영

안문영대구의료원장

저희가 이 한 분 선생님을 모시는데 1년간 인건비가 2억원이 넘는 경우들이 있습니다. 2억원이 넘는 경우들이 있고. 대개 1억5,000만원 정도, 평균은 한 1억5,000만원 정도 간다고 봐야지요.

도재준위원

우리 대구의료원에서 채용하는 선생님들하고 우리 지금 시중의 종합병원에 좀 이름 있는 선생님들하고의 금액이 차이 많이 납니까?
문영

안문영대구의료원장

본인이 받는 급여, 수령하는 급여로 한 1,000만원, 1,200만원 정도 차이가 나지요.

도재준위원

연?
문영

안문영대구의료원장

연.

도재준위원

연 1,200만원 정도.
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

연 1,200만원, 그렇게 큰 차이는 아니네요. 그래서 지금 현재 돈 들 데가 참 많다, 그렇지요? 여기 보니까 우리 지금 간호사도 충원하는데. 간호사 이직률은 왜 이렇게 높습니까? 24%나 나와 있는데. 그 소문에는 보니까 우리 대구의료원의 간호사들이 다른 병원의 간호사보다 월급이 좀 적다던데 연봉이 적습니까?
문영

안문영대구의료원장

예. 맞습니다.

도재준위원

그런 원인이 있습니까?
문영

안문영대구의료원장

그러니까 낮은 임금기조가 오래 지속된 것이지요. 그러니까 예전에 이것이 이상한 아이러니인데 IMF 때 그때 임금을 좀 반납하고 그다음에 인상률이 낮은 상태에서 죽 지속이 되다 보니까 그것이 누적이 되어서, 제가 그때 듣기로 한 30만원이 월봉에 차이가 난다고 들었습니다.

도재준위원

지금 현재?
문영

안문영대구의료원장

예. 15년 이상 오래 근무한 사람들은 차이가 좀 적은데, 초임 간호사들은 굉장히 차이가 난다고 제가 들었습니다. 그래서 20…

도재준위원

간호사라는 직업이 굉장히 중요하잖아요?
문영

안문영대구의료원장

맞습니다.

도재준위원

우수한 선생님만 계신다고 되는 것도 아니고 이 간호사들이 정말로 환자들하고 밀접한 관계를 가지고 일을 잘 해야 되는데 간호사가 부족하다든지, 제대로 못 갖추면 상당히 문제가 있어 보이는데 우리 원장님 여기 보시면 경영혁신이라는 이야기가 많이 들어가 있어요. 찾아보면.
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

당연히 이것도 혁신을 해야 되지요. 그래서 제대로 무엇을 할 수 있도록 만들어야 안 됩니까?
문영

안문영대구의료원장

그렇다고 생각합니다.

도재준위원

그런데 왜 이렇게, 제가 벌써 간호사 이직률이 높다는 이야기를 들은 지도 한참 됐는 것 같고 작년에도 아마 이 부분에 대해서 제가 지적을 한 번 했는 것 같은데. 이것 현실화시키십시오. 그래야 되고. 또 중요한 것은 보니까 지금 현재 여기에 우리 입원환자가 전년 동기 대비 한 20% 증가가 되었네요.
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

입원환자가 있는 경우에는 특히 간호사들이 해야 될 역할이 많은데 부족하다든지 능력이 모자란다든지 하면 문제점이 발생할 수 있잖아요?
문영

안문영대구의료원장

예.

도재준위원

제대로 3박자가 맞아야 제대로 좀 굴러가지요. 그리고 아까 원장님 설명 중에 외래환자가 증가하는 것이 상당히 어렵다는 말씀이 계셨는데 입원환자는 어떻게 20% 정도가 증가했는데 이럴 수가 있어요? 외래환자가 안 불어나면 입원환자가 불어날 수 있습니까?
문영

안문영대구의료원장

맞습니다. 여기 입원환자는 저희들이 선생님들이 와계시면 선생님 출신 병원에서 환자들을 좀 보내주기도 하고 그러니까 믿을 만한 의사가 있으니까 그쪽으로 외래환자나 입원환자를 보내 주는 경우들이 있고. 그다음에 그동안 희망원이나 아니면 이 인근에 계시던 분들 중에서 입원치료를 받지 못하던 사람의 수요를 저희들이 해소할 수 있었기 때문에 가능한 것 같습니다.

도재준위원

그래요. 지금 현재 자료를 보면 우리 응급의료도 기관평가를 전국에서 1위를 할 정도로 열심히 하고 계시는 것으로 알고 있고. 여기 자료에 보면 아까 우리 영상에서 잠시 보니까 “세상에서 가장 따뜻한 미소로 환자를 맞이하겠다.”는 영상을 제가 봤습니다. 이것이 실천될 수 있도록 구호에만 그치지 말고 원장님이 노력해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

이재화위원장

위원님 수고하셨습니다. 김규학 위원님.

김규학위원

김규학 위원입니다. 오늘 업무보고 수고 많이 하셨고.
문영

안문영대구의료원장

예. 감사합니다.

김규학위원

제가 우리 도재준 위원님이 하신 질의에 보충질의 한번 올리겠습니다. 먼저, 우리 원장님의 또 여기 지금 외래환자가 좀 적다고 이야기하는데 거기에 답변이 또 어떤 답변이었냐 하면 “주변 인근에 있는 병원 또 아는 인적 이래서 추천해서 보내 주는 것”이라고 말씀을 하셨지 않습니까?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그런데 그것이 외래환자가 적은 이유가 무엇인가 있지 않을까요?
문영

안문영대구의료원장

저희들이 지금 평가하는 것은 이런 안정적인, 그러니까 진료하는 의사들의 추가영입으로 인해서 늘어나는 효과가 외래환자로 늘어나는 것은 굉장히 느리게 나타나는데 그래서 저희가…

김규학위원

원장님!
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

간단 간단하게만 답변해 주시면 되겠고.
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

업무보고기 때문에 이해가 부족한 부분을 충분히 이해하고 다음 정책에 반영을 하든지 우리가 어떻게 하든 결론을 내려야 되는 부분이어서 설명을 하려면 이런 것은 좀 어려운 것 같은데.
문영

안문영대구의료원장

예. 그러겠습니다.

김규학위원

본 위원이 생각하기에는 외래환자가 적다는 이유는 여기를 선호하는 환자들이 적다는 이야기지 않습니까?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그렇지 않습니까? 그러면 그 원인이 어디에 있다고 생각하십니까?
문영

안문영대구의료원장

그러니까 저희들의 시설이 바뀌고 굉장히 좋아졌는데 이것을 시민들이 많이 알지 못한다.

김규학위원

그러면 원장님이 홍보가 부족했다는 이야기지 않습니까?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그러면 홍보를 잘하시든지 외래가 적은 이유에 대해서는 대안을 세워야 되는 것이지, 늘 이야기하는 것을 보면 우수 의료진이 필요해서 돈이 필요하다고, 하여튼 우수 의료진의 기준이 어디 있습니까?
문영

안문영대구의료원장

… …

김규학위원

아니, 원장님이 생각하는 우수 의료진 기준이 어디 있습니까? 2억원 정도 주고 한 사람 퀄리티로, 그러면 의사를 돈 주는 것에 따라서 퀄리티가 달라지는 것이에요? 돈 많이 받으면 우수한 의료진이 되는 것이고?
문영

안문영대구의료원장

죄송합니다. 우수인력을 통상 그런 표현을 하는데…

김규학위원

그러니까 그게 무엇이냐고요?
문영

안문영대구의료원장

그것은 내과에 새로 선생님들이 오시기 전 같으면 내과에 선생님이 네 분 계셨습니다. 네 분이, 당뇨병 하는 사람이 한 사람 있었고 그다음에 소화기 하는 사람이 한 사람이 있었습니다. 그래 소화기 하는 사람을 두 사람으로 늘였고 그다음에 신장내과 혈액투석이나 다른 영역 순환기계 이런 다른 영역의 의사들을 더 모은 겁니다.

김규학위원

그러니까 본 위원이 말씀드리는 것은 우수 의료진의 기준이 어디 있느냐는 것이지요? 거기 파트별로 의사 있는 것이야 당연한 것이고.
문영

안문영대구의료원장

우수 의료진은 이제…

김규학위원

실력이 좋은 것이에요?
문영

안문영대구의료원장

예. 전문의를, 일단 저희가 국가에서 면허를 관리하니까 국가에서 면허증을 부여한 전문의사를 뜻합니다. 뜻하는데…

김규학위원

전문의사인데 전부 전문의 아닙니까? 여기 의사들은?
문영

안문영대구의료원장

맞습니다.

김규학위원

그런데 뭐 돈 많이 주고 우수인력, 그것이 의사 자체에서 분위기와 열정입니다. 기본적으로 다 있는 우수 의료진이라는 것은 누구나 평가하면 실력을 모든 사람들이 인정해서 조금 더 높다든가, 또 같은 일이라도 더 잘하고, 또 더 천부적으로 소질을 타고 나서 열정이 있어서 한다든가 이런 차이점에 대한 것이지, 다 전문기관 의료면허 받아서 하는 것이 그건데. 그래서 또 이런 부분이 첫째는 우리 고객들이, 외래환자가 적다는 이유에서부터 벌써 우리가 문제점이 어디 있다는 것이 출발이 되어 주셔야 되지. 내가 우수한 의료진이 없어서 외래환자들이 안 온다. 그러면 여기 계신 분들은 무엇입니까? 그러면 우수한 의료진이 없으니까 그냥 형식적으로 병원 하라니까 자리 지키는 것이에요, 그러면? 내가 가지고 있는, 지금 우리 대구의료원은 우리 스스로가 대구시민들에게 의료에서 어떤 봉사를 할 것인가가 중요한 것이고. 여기에 지금 문제점을 보니까 다 파악을 하고 계시네요. 파악하고 있는 문제를 어떻게 해결할 것인가 대안을 제시하는 것이 가장 중요한 부분인데 지금 계속 내용이 고객서비스도 어떻게 이 부분에 대해서 외래가 적다는 것은 고객서비스도 옳지 않다는 판단이 나오는 것입니다. 거기 연계성에서 보면. 그렇다면 이직률도 24%인데 외래진료도 적고 이직률이 24% 같으면 높은 부분입니다. 이직률은 내가 있어 보니 뭔가가 안 맞다는 이야기거든요. 그렇다면 노조위원장님! 답변 한번 부탁할게요.

「예.」하는 이 있음

이재화위원장

노조위원장님 나오셔서 답변하십시오.

김규학위원

노동조합이 있으면 우리 전부 다 노조에 대한 근무환경이라든지 이것이 굉장히 중요하지 않습니까? 위원장님.
동훈

이동훈노조위원장

예.

김규학위원

중요한데 이직률 24%가 아까 이야기를 들어보니까 지금의 이야기가 아니고 상시적인 현상이라고 지금 계속 이야기를 하고 있는데 왜 그렇다고 생각하세요?
동훈

이동훈노조위원장

이직률이 높습니다. 높은 것은 대학병원도 높고 첫 번째 원인은 간호사 인력 구하기가 상당히 힘듭니다. 대학병원도 비슷하고 그래서 그런 차원도 있고. 두 번째는 임금이 좀 낮습니다. 그래서 그 두 가지 원인 때문에 이직률이 많이 높습니다.

김규학위원

그러면 단순하게 다른 문제는 없고 월급만 올려주면 관계없는 것이에요?
동훈

이동훈노조위원장

그것은 아닙니다.

김규학위원

그러니까 노조위원장님은 어떻게 보면 그런 부분에 관리를 하고 있기 때문에 가장 잘 아신다고 본 위원이 생각하기 때문에 위원장님을 답변대에 불러낸 것이거든요. 정확하게 이야기를 한번 해 보시지요.
동훈

이동훈노조위원장

위원님이 지적 잘 해 주셨고요. 제가 봤을 때 제일 큰 원인은 간호인력 수급문제입니다.

김규학위원

수급문제?
동훈

이동훈노조위원장

전체적으로 간호등급이 올라가면서 큰 병원에서 대학병원이나 이런 데서 간호인력을 많이 데려갑니다. 확보를 더 많이 하면 보험수가를 더 높게 주기 때문에 그래서 대학병원에서 인력 확보를 많이 하기 때문에, 저희가 임금도 중요하지만 그게 가장 큰 원인인 것 같습니다. 인력 확보가 제일 어렵습니다.

김규학위원

수급문제인데 억지로 하여튼 수급이 되어 있는 상태에서 이직률이 인력이 빠져나가고 자꾸 순회한다는 것은 무엇인가 내부에서 안 맞기 때문에 그런데. 문제는 임금도 임금이지만 다른 더 큰 대학병원에서 데리고 간다는 이야기입니까?
동훈

이동훈노조위원장

예.

김규학위원

그것은 이해가 잘 안 되는데.
동훈

이동훈노조위원장

위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 간호사들이 100명이 배출되면 대학병원에서 예전에는 한 50명을 데리고 갔다고 치면 지금은 한 7~80명을 데려갑니다. 예를 들면. 그러다 보니까 2차 병원, 3차 병원에 올 인력들이 많이 부족하고 그러다 보니까 차츰 인건비가 많이 올라갑니다, 다른 개인병원에서는. 인력을 수급하기 위해서. 그러다 보니까 저희 자체적으로는 임금이 부족한 것이지요. 그리고 이제…

김규학위원

쉽게 보면 경제적 여건이네, 그렇지요? 답이 그것이네요. 경제적 여건이 갖춰지지 못하기 때문에 그렇다고 위원장님은 보고 계시네.
동훈

이동훈노조위원장

예. 한 3~40%는 그렇게 봅니다.

김규학위원

간호과장님이 다시 한 번 이야기해 봐주세요.

이재화위원장

간호과장님 답변대에 나오세요.
귀옥

정귀옥간호부장

간호부장 정귀옥입니다.

김규학위원

간호과장님은, 아, 부장님이세요? 간호부장님은 가장 간호에 대한 수장이지 않습니까?
귀옥

정귀옥간호부장

예.

김규학위원

맞습니까?
귀옥

정귀옥간호부장

예.

김규학위원

그러면 간호사들의 이직이 계속 일어나고 있고 환경이 그렇게 되는데, 부장님은 그에 대해 어떤 생각을 가지고, 왜 그렇다고 생각하는지 한번 답변해 보세요.
귀옥

정귀옥간호부장

아까 원장님하고 노조위원장님도 이야기하셨는데 지금 공급에 비해서 많이 부족합니다. 부족한 이유가 서울부터 시작해서 한 3,000베드 이상 증원이 되었고 대구만 해도 영대 호흡기, 가톨릭, 칠곡 경대 이런 데가 한 1,000베드 정도 증원이 되었고 또 노인요양병원들이 많이 생겨서 간호사들이 지금 많이 필요합니다.

김규학위원

일단 잘 알겠습니다. 알았고.
귀옥

정귀옥간호부장

그리고 3년제에서 4년제로 되면서 또 졸업생들이 많이 줄었습니다.

김규학위원

알겠습니다. 됐습니다. 자리로 들어가시고. 우리 원장님께서, 보니까 환경하고 경제적 여건이 가장 중요한 부분이라고 말씀을 하시네, 그렇지요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그렇다면 이런 부분에 대해서 최선의 노력을 해서 그분들에게 충분한 환경이 주어질 수 있도록 옳은 사람을 우리가 잡아야지요.
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그다음에 또 그 사람들의 처우개선 문제를 우리 원장님이 조금 더 신경써 주시는 것이, 실질적인 환자를 관리하고 내가 의욕이 있고 힘 있게 즐겁게 일을 할 수 있는 분위기는 원장님이 만들어 주셔야 안 되겠나 그 생각이 드네요.
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그렇다면 이직률은 분명히 줄일 수 있다는 생각이 듭니다. 그래서 본 위원도 마찬가지로 무슨 일을 하든 간에 제가 하는 일이라면 저하고 뜻이 맞고 좋은 분위기 속에서 그냥, 경제적 여건도 중요하지만 그것이 더 우선적이라고 본 위원은 생각합니다. 그렇다면 그 환경조성은 우리 원장님과 아까 간호 같으면 위원장님이나 간호부장님 같은 경우에 적극적인 노력을 해서 그런 부분을 줄여야 되겠다는 것, 하여튼 문제가 나오면 대안에 대한 제시를 해 주셔야 되겠고. 아까 이야기했던 외래환자가 적으면 왜 적은지에 대한 그 외래환자, 일반시민들이 선택하지 않는 이유에 대해서 우리가 찾아내 주셔야 되는 것이에요. 그 선택을, 이유를 찾았으면 이유에 대한 보강을 해야 되는 것이지요. 그렇게 되면 대구의료원으로서 충분한 역할을 할 수 있지 않나 그 생각을 또 해 봅니다. 그리고 여기 5쪽에 보니까 병상이 보니까 121실에 500병상을 활용하고 있고 또 지금 있는 177병상이 지금 놀고 있는 것입니까? 그냥 두고 있는 것인지? 병상은 있는데 그냥 비워놓은 것입니까?
문영

안문영대구의료원장

예. 비워놓고 있습니다.

김규학위원

그것은 왜 그런 것이지요?
문영

안문영대구의료원장

수요가 되지 않는데 인력을 채워놓을 수는 없지 않습니까?

김규학위원

그러니까 이 병상을 채울 수 있는 수요가 없기 때문에 그냥 비워두고 있다는 말씀이네요.
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그러면 아까 그 위원님 말씀하신 외래가 적다고 했는데 그런데 다른 인근에서 받다 보니까 충분한 병상은 있는데 채우지 못하는 것이네요, 그렇지요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

하여튼 이런 부분에 원장님은 좀 신경 써 주시고 여기 누구든지 오고 싶어서 최대한 “야, 우리 대구의료원 최고더라. 또 서비스 최고더라.” 이 서비스가 또 말해 주는 것 아니겠습니까? 또 그런 역할을 하기 위해서 공공의료 하고 있지 않습니까, 그렇지요?
문영

안문영대구의료원장

예. 맞습니다.

김규학위원

그런데 그 공공의료에 대한 역할을 충분히 하지 못하는 것은 좀 무엇인가 뭐가 안 맞는 것 같아요. 그렇고, 원인은 아는데 해결을 안 하는 것은 더 나쁜 것입니다. 그런 생각이 드니까 이런 부분에 접근이 좀 잘 되는 것이 좋겠다는 생각이 들고. 그런데 예산을 보니까 이것이 2013년도에 예산규모는 어떻게 되어 있습니까? 세입·세출이?
문영

안문영대구의료원장

2013년도.

김규학위원

세입이 얼마입니까?
문영

안문영대구의료원장

404억원입니다.

김규학위원

그러면 400억원이고 세출은 얼마입니까?
문영

안문영대구의료원장

431억원입니다.

김규학위원

그러면 그 예산 자체는 한 20억원 정도 적자네, 그렇지요?
문영

안문영대구의료원장

27억원.

김규학위원

그러니까 약 20억원 정도 적자인데.
문영

안문영대구의료원장

예. 그렇습니다.

김규학위원

그래서 이제 10억원 이내로 적자수준을 좁히겠다는 이 말씀이시지요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김규학위원

그런데 이런 고민 속에 본 위원 생각에 아까 외래환자가 오지 않는 원인만 찾으면 이것은 자동으로 없어지지 않을까 그 생각이 듭니다.
문영

안문영대구의료원장

저희들 노력을 열심히 하겠습니다.

김규학위원

예. 열심히 좀 해주십시오. 그리고 이런 부분이 우리 오늘 업무보고 시간을 통해서, 우리도 충분히 대구의료원에 대한 공적인 부분에 이해를 하고 우리가 또 대구의료원에 대해 어떤 지원이 실질적이고 정책적으로 필요한 것인지, 정말 우수 의료진을 위해서 돈을 막 줘가지고 그냥 우수 의료진 해가지고 “우리 대구 시내 김규학 내과의사 모셔놨으니까 이제 막 온나.” 이렇게 해야 되는 건지, 정말 실제로 여기에 계시는 모든 분들이 열정적으로 오시는 손님 한 분 한 분한테 정성껏 하는 그 사랑으로 대하는 그런 걸로 끌고 올라가야 되는 것인지 이런 게 우리가 판단이 서야 됩니다. 그래서 업무보고라는 걸 굉장히 중요하게 우리가 받아들이는 것이고, 그래서 우리가 좀 부족한 거는 물어가는 거고 이해하기 위해서. 그런데 오늘 이런 시간이 서로가 업무 추진하는 데 대해서 효율적으로 가기 위한 좋은 시간이 됐으면 하는 게 본 위원의 바램입니다.
문영

안문영대구의료원장

예. 잘 알겠습니다.

김규학위원

감사합니다.

이재화위원장

수고하셨습니다. 다음. 김혜정 위원님.

김혜정위원

김혜정입니다. 6페이지에 보시면 예산규모가 있는데요. 의업외수입이라는 것은 어떤 수입을 말씀하시는 겁니까?
문영

안문영대구의료원장

우선 저희들 장례식장이 있고요. 국화원 장례식장이 있고 그다음 저희들 매점이나 커피숍 이런 임대료 수입이 있습니다. 그것을 다 합쳐서 의업외수입이라고 하고 있습니다.

김혜정위원

그러면 다른 어떤 일반병원보다 저희들 그냥 단순한 생각에 국화원에 수입이 있으면 간호사의 임금 부분이나 이런 부분들을 해소하는 데 도움이 되지 않으실까 이런 생각을 하게 되는데 간호사 이직률이 사실 굉장히 큰 문제가 되시는 거잖아요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김혜정위원

그렇다면 간호사의 이직률을 막기 위해서는 그래도 제일 먼저 급선무가 임금인상이라고 보는데 이런 부분을 활성화하시는 데 조금 더 중점을 두실 필요가 있지 않은가 생각을 합니다.
문영

안문영대구의료원장

예.

김혜정위원

그런데 지금 보시면 무료간병사업 같은 것을 조금 늘려 가시겠다. 그러면 이것도 또한 무료간병인에 대한 비용과 간호사 비용이 또 다시 추가로 지출이 돼야 되는 부분이시잖아요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김혜정위원

그러면 이런 부분도 중요하시지만 우선 있는 기존의 문제점들을 좀 더 해결할 수 있는 방안이 우선하지 않을까 싶은 생각이 들고요. 그다음에 특수건강검진을 실시하시겠다고 하셨는데 지금 국가산업단지가 확충됨으로 인해서 물론 원장님의 말씀 따라 그게 가능성은 있어 보이지만 사실적으로 지금 시기적으로 보면 입주시기하고 우리가 2015년, 2016년도에 각각 10억원씩만 있으면 3차년도에는 흑자를 낼 수 있다고 하셨는데 시기적으로 과연 이게 좀 맞춰질 수가 있을까요?
문영

안문영대구의료원장

나중에 상세히 저희가 한번 보고를 드리겠습니다마는 그러니까 첫해나 두 번째 해는 아까 병상을 활용하는 거하고 마찬가지로 필요한 인력만 쓰면서 비용을 줄이면서 이렇게 견뎌야 됩니다. 견디고, 그다음 이제 특별히 특수건강검진과 관련된 분야는 저희가 다른 경쟁력이 있습니다, 다른 병원에 비해서. 경쟁력이 있기 때문에 저희는 충분히 가능하다고 생각하고. 우리 병원 전체에 저희가 시민 건강증진인데 그중에서 근로자 건강증진 분야는 저희가 특별히 접근하는 게 없는데 그 분야도 기획하면서, 그다음 이제 흑자를 내겠다고 저희들이 생각하는 거는 아니고요. 그야말로 이건 의료수익의 수지균형 정도는 한 3년 하면 충분히 달성할 수 있겠다. 그렇게 생각을 합니다.

김혜정위원

예. 그러면 환자진료 부분에 보시면 6페이지에 건강검진이 계획 대비 지금 현재 상반기 실적이 절반에도 많이 좀 못 미치는 상황이시거든요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김혜정위원

그러시다면 지금 건강검진을 활성화할 수 있는 방안하고 특수건강검진이 같이 이렇게 가야 되는 부분이라고 보는데 건강검진이 지금 현재 이 상태에서 조금 의료진이 보강이 되셨고 의료기기도 도입을 하셨는데 그 이전과 이 변화된 상황에서 어느 정도 효과가 더 나타나는지?
문영

안문영대구의료원장

우선은 건강진단의 보통 실적이 1년 건강검진사업이 1월과 2월에는 거의 실적이 없습니다. 그래서 이게 상반기지만 약 한 4개월 간의 실적이고 모든 서비스가 하반기에 집중되기 때문에 저희들이 나중에 이건 결산을 해봐야 되겠지만 거의 뭐, 조금 미달을 하더라도 거의 따라가리라고 생각을 합니다. 그다음 저희가 이 특수건강검진을 하려는 목적 자체가 이 건강검진 분야에 좀 도움을 주기 위해서 저희들이 하는 것입니다. 그러니까 아무래도 특수건강검진이나 보건 관련을 대행하게 되면 일반 건강검진 쪽으로, 맨 그 회사에서 건강검진 쪽으로 하기 때문에 그 관련된 자료들을 통합해서 건강관리지표나 그런 상태를 서비스를 주는 데 활용할 수 있기 때문에 본인들로 봐서도 저희들로 봐서도 같은 기관에 건강검진을 받는 게 유리한 경우들이 많습니다. 그래서 조금 이쪽에 시너지효과를 발휘할 수 있는 분야가 되겠습니다.

김혜정위원

예. 그렇게 될 수 있기를 좀 기대를 하고요. 그다음 현재 600병상 확보가 목표라고 하셨는데 사실 장기 입원환자가 많으신가요?
문영

안문영대구의료원장

지금은 저희들이 포괄수가제인데요. 장기입원으로 갈수록 입원료가 삭감이 되기 때문에 가능하면 기준일자로 유지시키려고 노력을 합니다. 지금 현재 평균 재원일수가 14.5일이 되겠습니다.

김혜정위원

예. 그렇게 많지는 않네요.
문영

안문영대구의료원장

저희 전체 지금 470명 입원환자 중에 90일이 넘는 사람이 한 40명에서 30명 수준, 지금 행정처장님 보고는 서른 명 안쪽이라고 이야기를 하고 있습니다.

김혜정위원

예. 장기환자가 그렇게 많으신 편은 아니시네요?
문영

안문영대구의료원장

예.

김혜정위원

그리고 희귀난치성질환 재활·힐링센터를 예정하고 계시는데 사실은 이런 부분에 있어서는 전문의라든가 또 신기기가 도입이 돼야 되지 않겠나 싶은 생각을 많이 하거든요. 그렇다면 거기에도 또 추가적인 이런 비용문제가 굉장히 좀 많이 들어가지 않을까 싶은 생각이 드는 부분인데요. 이런 부분하고 또 이렇게 같이 추진하겠다. 내년부터 추진하겠다는 달구벌 301네트워크 이런 추진들 많이 하시는데 실질적으로 봐서는 적자를 좀 감할 수 있는 그런 부분에 우선해서 실시를 했으면 좋겠다. 물론 장기적인 안목으로도 필요한 부분이 있겠지만 그런 생각이 좀 많이 듭니다. 그래서 애쓰시고 또 물론 없어서는 안 될 우리 의료원이지만 다들 애쓰신 분들이 또 자부심을 갖고 일을 하실 수 있는 그런 기관이었으면 좋겠습니다. 그래서 가장 힘든 일을 많이 하시는 부분에 계신 분들이 간호사분들이실 건데 가장 먼저 좀 처우개선이 돼야 되지 않겠느냐 싶은 생각입니다.
문영

안문영대구의료원장

죄송합니다. 간호사들 처우개선은 저희들이 그렇게 문제가 판단되고 5월부터 지금 현재 민간병원 곽병원 정도 수준으로는 좀 맞추었습니다. 맞추어서 조금 이제 이직상태가 줄어들리라고 예상은 하고 있습니다. 하고 있는데 어쨌든 위원님들이 지금 말씀하신 것들을 전부 수용을 해서 저희가, 만일 그렇게 간호 인력에 지금 현재 이직수준을 그대로 둔다면 저희들 간호 서비스 체계 자체가 붕괴되기 때문에 특별히 저희가 관심을 두고 대책을 마련해서 하려고 하고 있습니다. 저희들이 간호사 기숙사를 지금 한 동을 구입을 했거든요? 그래서 여섯 명이 거기 들어가 있고. 이제 저희가 대구 시내에 있는 간호사들보다 대구 시외에 집을 갖고 있는 간호사들을 대상으로 특별히 좀 우리 병원에 와주십사 하는 그런 기숙사를 마련하고 이런 홍보활동도 좀 하려고 하고 있습니다.

김혜정위원

의료도 서비스라고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분에 있어서 가장 앞서가는 서비스가 또 의료 부분이어야 한다고 생각을 하기 때문에 우리 내부에 계신 직원분들이 모두 다 만족을 해야지만이 그분들을 통해서 활성화할 수 있는 방안도 굉장히 크다는 생각을 합니다. 그래서 그런 부분에 중점적으로 관심을 갖고 추진을 해주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
문영

안문영대구의료원장

고맙습니다.

이재화위원장

수고하셨습니다. 다음. 임인환 위원님.

임인환위원

원장님, 대단히 수고가 많으십니다. 저는 간단하게 몇 가지만 물어보겠습니다. 첫째 9페이지에 보면 보건복지부 2013년 응급의료기관 평가 전국 1위. 응급의료로 해서 상당히 호평을 받는 모양이지요, 우리 의료원이?
문영

안문영대구의료원장

예. 이것은 저희들이 10억원 지원을 받아서 가장 먼저 보강한 데가 응급실입니다. 응급실 전담 전문의사를 세 분을 구했기 때문에 저희가 이런 평가를 받을 수 있었습니다.

임인환위원

그러면 응급환자들이 왔다가 여기서 거의 치료를 다 하고 갑니까, 안 그러면 응급치료만 해가지고 다른 데로 갑니까? 그게 비율이 어느 정도 어떻게 되는지 한번.
문영

안문영대구의료원장

예. 잠깐만요.

임인환위원

예.
문영

안문영대구의료원장

지금 제가 판단하고 있기로는 한 15% 이내에서 상급병원으로 가고 그렇지 않은 경우는 거의 다 저희 원내에서 해소가 되고 있습니다. 간호부장 이야기로는 15%보다 훨씬 낮다고 이야기를 하고 있습니다.

임인환위원

예. 그런데 그 정도로 그런 것 같으면 실제로 응급의료기관으로서 우리가 손님들을 맞이하는 데 상당히 효과적일 수 있을 텐데요, 이게? 잘 이용을 하면. 응급환자가 하루에 보통 몇 명 정도 옵니까?
문영

안문영대구의료원장

일요일 같은 경우는 많을 때는 120명, 90~120명, 야간에 오는 환자들이 30~45명 정도 이렇게 됩니다. 그러니까 주간에는 외래에 선생님들이 계시니까 흡수가 되고 야간에 많을 때는 거기도 70명 정도가 오기는 하지만 평균 한 40명 정도, 30~40명 정도 되겠습니다.

임인환위원

병원이 하여튼 특성이 좀 있는 게 좋잖아, 그지요? 가령 응급의료는 하여튼 “거기 가면 해결이 빨리 된다.” 이런 게 좀 소문이 많이 나면 홍보가 되면 아무래도 전체적으로 유지하는 데도 좀 효과적이지 않겠나. 이런 생각을 합니다. 이걸 하여튼 최대한 홍보를 많이 해서 응급은 대구의료원으로, 이렇게 잘 좀 할 수 있었으면 좋겠고. 아까 간호사 문제는 여러 위원님들이 다 한 말씀을 하셨는데 대학하고는 지금 관계가 어떻습니까? 대학하고 사전에 어떤, 졸업을 하면 우리 의료원으로 보내달라든지 이런 거는 되는 게 없습니까?
문영

안문영대구의료원장

저희들이 지금 7월이니까, 지금도 몇 군데는 나가고 있습니다. 그런데 이제 8월, 9월 초순 되면 간호부장이나 간호직 간부들이 간호대학이나 이런 데 전부 홍보를 하러 나갑니다. 취업설명회를 하러 나갑니다. 그런데 요즘은 개인의 선택이 굉장히 중요한 시기가 됐기 때문에 의사조차도, 도제식으로 이렇게 하는 의사조차도 위의 교수가 함부로 “어디 가거라.” 이런 이야기를 못 할 정도인데 간호직은 더더구나 그렇습니다. 오로지 저희가 취업설명회를 하고 그 사람들이 여기 와서 근무경험 그다음에 급여와 다른 것하고 비교해서 본인들이 철저하게 그렇게 결정되는 것입니다.

임인환위원

그러면 이 문제는 실제로 자꾸 돈만 올려줘가지고, 그러면 우리만 올려주는 게 아니고 또 다른 데도 올려줄 텐데 그러면 이런 악순환이 계속될 수밖에 없잖아요. 안 그렇습니까? 우리가 30만원 올려주면 다른 데는 또 50만원 올려준다고 데려가면 맨 마찬가지거든. 그러면 결국은 학교에서 배출된 학생하고 실수요하고 이게 언제쯤 맞춰질 것 같습니까? 지금 현재로 봤을 때 대략.
문영

안문영대구의료원장

2016년 되면 지금 간호사가 4년제에서 3년제로 좀, 3년제에서 4년제로 바뀌어가지고 일시적으로 나오지 않던 간호사가 한꺼번에 배출되는 시기가 있습니다. 2016년에. 제가 봐서는 그때가 되더라도 계속 이런 인력난이 있을 거라고 생각을 합니다. 단지 아까 김규학 위원님이 굉장히 귀한 말씀을 해주셨는데 저희 병원 내에서 어떻게 그 사람들이 자기의 이상을 구현할 수 있는 그런 것들을 만들어 주느냐. 저희들이 생각하고 있는 거는 한 5년은 우리 병원에서 근무하면 간호사로서 어디 가서든지 근무할 수 있다. 이런 교육체계를 만들어서 자기들한테 대구의료원에서 근무했다는 그런 자긍심을 심어줄 수 있는 것들을 지금 계획은 하고 있습니다마는 간호사 인력수급 상황은 한동안 계속되리라고 봅니다.

임인환위원

모자라는 건 지금 어쩔 수가 없다. 어쩔 수가 없는 상황이다. 그지요?
문영

안문영대구의료원장

예. 한 가지 희망적인 건 저희가 5월에 그렇게 해서 기숙사를 구하고 빨리 대처를 했더니 작년에는 정규모집기간 외에는 한 명도 오지 않았었는데 지금 이제 몇 명씩은 좀 오고 있습니다. 그나마 그게 좀 나아졌다고 할 수 있습니다.

임인환위원

예. 일단 왔을 때 여기서 얼마나 따뜻하게 잘 품어가지고 이 사람들이 여기서 안착할 수 있느냐, 그게 굉장히 중요하다고 생각을 합니다.
문영

안문영대구의료원장

예.

임인환위원

그다음에 우리 대구의료원 자체가 큰 중병에 걸려서 그런 것보다는 우리가 실제로 의사분이면 누구나 치료할 수 있는 그런 거로 하여튼 많이 올 수 있는 병원으로 하는 게 좋지 않겠나 이런 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
문영

안문영대구의료원장

예.

임인환위원

그게 맞겠지요?
문영

안문영대구의료원장

예. 맞습니다. 저희 병원은 5개 대학병원에 전혀 못 미칩니다. 전혀 못 미친다기보다 5개 대학병원은 첨단의료나 최상급의 고급의료를 담당하는 데고 저희는 중급 그러니까 기술 수준이 중급이거나 중급을 보편적으로 하면서 그중에 몇 개가 고급의료에 해당이 되는 게 있고, 주로 중급이나 저급의 기술 수준을 사용해서 시민한테 건강증진을 할 수 있는 그런 전략으로 저희들이 접근합니다.

임인환위원

예. 그런 전략으로 해서 하여튼 우리 시민들이 편하게 좀 대구의료원을 이용할 수 있도록 해주시기를 당부드립니다. 이상입니다.
문영

안문영대구의료원장

노력하겠습니다.

이재화위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 제가 간단하게 한 가지만 물어보겠습니다. 지금 대구, 경북 희귀난치성질환 재활·힐링센터를 설립하실 예정인데요.

「없습니다.」하는 위원 있음

문영

안문영대구의료원장

예.

이재화위원장

거기 아까 약간 들으니까 경북대학교에서 전역, 퇴직하신 선생님을 모시고 온다고 그러신 것 같은데.
문영

안문영대구의료원장

예.

이재화위원장

그 전역, 퇴직하시는 선생님의 나이가 어느 정도 됩니까, 그러면?
문영

안문영대구의료원장

예순일곱 정도 되십니다.

이재화위원장

병원 퇴직 나이가 예순일곱입니까?
문영

안문영대구의료원장

예. 정년퇴직.

이재화위원장

지금은 100세 시대라서, 의술도 기술이기 때문에 축적되는 기술이 더 좋다고는 생각하는데 또 너무 연세가 많으시면 오는 환자들이 좀 거부감이 있지 않을까 하는 생각에서 물어봤습니다. 하여튼 힐링센터가 잘 설립되어서 잘 운영이 되면 또 특성화가 될 수가 있거든요. 그렇게 하시기 바라고. 인적자원관리 강화에서 프로그램이 있는데 우리 직원들은 누구나가 그렇습니다. 너무 몰아가면 도로 튈 수가 있거든요. 그래서 이걸 적당히 잘 이용해야 되지 않을까. 더군다나 간호사 같은 경우에는 지금 정말 인력수급이 어려운데 또 이런 평가한다고 막 그렇게 하면 더 튈 수가 있으니까 적정히 잘 하시기를 부탁 드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 종결하겠습니다. 이상으로 대구의료원 소관 업무보고를 마치겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

11시36분 산회

출처 대구광역시의회 회의록