서울특별시의회 발언

이혜경 의원 발언

제254회 제3차 문화체육관광위원회2014-07-22

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 임시회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 업무보고에 대단히 노고가 많으십니다. 오늘은 문화관광디자인본부에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 이창학 문화관광디자인본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 제9대 서울시의회 새로 구성된 위원회에서 여러분을 만나 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 그동안 역사자원 보존ㆍ관리ㆍ활용으로 문화적 가치 창출 및 생활체육 참여, 그리고 스포츠복지 확대, 서울의 미래 성장 동력 산업인 MICE 육성, 시민들의 삶을 항상시키는 디자인 활성화 등 역사가 살아있는 즐거운 문화도시를 만들기 위하여 많은 노력을 하고 계시는 여러분의 노고에 격려를 드립니다. 업무추진에 많은 어려움이 있겠지만 국제도시로 성장하는 우리 서울이 그 위상에 걸맞은 문화예술도시가 되도록 더욱 노력해 주실 것을 당부드립니다. 1. 문화관광디자인본부 소관 업무보고

10시 14분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 문화관광디자인본부 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이창학 문화관광디자인본부장 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

안녕하십니까? 지난 7월 16일자로 문화관광디자인본부장으로 발령받은 이창학입니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 이번 지방선거에서 서울시민의 열렬한 지지와 성원 속에 당선되신 위원님 여러분께 다시 한 번 깊이 축하의 말씀을 올립니다. 제9대 시의회 출범에 따라 문화체육관광위원회 위원으로 의정활동을 시작하신 여러 위원님들을 이렇게 한 자리에서 뵙고 저희 문화관광디자인본부 소관 업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난 7월 1일 사람이 중심인 서울, 시민이 행복한 서울을 비전으로 하는 민선6기가 출범하였습니다. 문화관광디자인본부는 시민이 행복한 도시를 만들기 위해 일상에서 서울시민 누구나 문화적 삶을 향유하고 문화가 경제가 되는 창조도시 서울을 만드는데 모든 역량을 집중해 나가도록 하겠습니다. 저를 비롯한 문화관광디자인본부 전 직원들은 앞으로 민선6기의 문화, 관광, 디자인사업의 성공적 추진을 위해 위원님들과 늘 상의드리면서 위원님들의 고견을 받들어 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원님들의 아낌없는 격려와 지원을 부탁드립니다. 그러면 업무보고에 앞서서 문화관광디자인본부 간부를 소개드리도록 하겠습니다. (간부소개:관광정책관 강태웅, 문화정책과장 정헌재, 문화예술과장 이상국, 역사문화재과장 황요한, 한양도성도감과장 심말숙, 체육진흥과장 오제성, 관광정책과장 이기완, 관광사업과장 배양희, 디자인정책과장 유보화, 공공디자인과장 박내규, 서울도서관장 이용훈, 체육시설관리사업소장 박준양) 문화체육정책관은 현재 개방직 선발관계로 공석입니다. 박대우 문화산업과장은 오늘부터 열리는 서울국제만화애니메이션 페스티벌 개회식 관계로 참석하지 못하였음을 말씀드립니다. 양해해 주시면 감사하겠습니다. 그러면 배부해 드린 자료에 따라서 저희 본부의 주요 업무계획을 보고드리도록 하겠습니다. 제9대 상임위 첫 번째 업무보고인 만큼 자료에 충실하게 말씀드리도록 하겠습니다. (보고) 문화관광디자인본부 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 굉장히 보고가 길었습니다. 이상 마치겠습니다.

이상묵위원장

많은 양을 짧은 시간에 보고하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 문화관광디자인본부 소관 업무보고 전반에 대해서 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의와 응답은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언을 신청해 주시기 바랍니다. 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

우리 이창학 본부장님 축하합니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

열심히 하겠습니다.

김기만위원

대변인으로 계시다가 또 우리 문화체육관광위원회 본부장으로 오시고 우리 상임위원회하고는 연관이 좀 있었지요, 계속해서?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네. 직전에 대변인도 문화체육관광위원회 소관이었고요, 그전에 제가 과장 때 관광과장을 한 1년여 한 적이 있습니다.

김기만위원

그래도 오시자마자 이렇게 업무보고 하는 것을 보니까 파악을 다 하시고 오늘 업무보고 책도 보니까 우리 동료위원들이 보기에 아주 이해하기 쉽게 잘 만들어주셔서 고맙게 생각하고요. 제가 요즘에 인터넷에 들어가 보니까 중앙정부의 문체부장관이 지금 면직됐지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

차관도 지금 없는 상태지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

2차관만…….

김기만위원

지금 교황도 우리 한국에 온다고 계획이 되어 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다. 서울에서 8월 16일에 시복식도 하시고요.

김기만위원

지금 중앙정부는 문체부장관도 면직된 상태고 그런데, 사실 이렇게 보면 저는 공무원 생활을 안 해 봐서 잘 모르겠습니다만 어떻게 하다보면 자기 뜻과 안 맞는 그런 경우도 있지요, 그럴 경우에는 직언도 할 수 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그럴 수 있다고 봅니다.

김기만위원

그런데 또 내가 이런 이야기를 해서 윗분에게 혹시나 찍히지 않을까 염려하는 부분도 없지 않아 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

필요한 부분은 말씀을 드려야 되겠지요.

김기만위원

제가 왜 이런 이야기를 하느냐면, 물론 여기 뒤에 계신 분들도 다 그렇겠지만 사실 우리가 학연, 지연, 다 줄 세우기하고 그러잖아요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그런데 자기가 하고자 하는 그런 생각과 자기가 하고자 하는 그런 사상 이런 것을 자기 윗사람에게 제대로 이야기해서 그게 우리 국민과 서울시민에게 유익이 된다면 그런 말을 떳떳하게 할 수 있는 사람을 저는 용기 있는 사람으로 보거든요. 본부장님, 어떻게 생각하세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저는 위원님 말씀에 공감합니다.

김기만위원

지금 현재 정치인들이 체육 관련된 단체장을 할 수 있습니까, 없습니까? 지금 현재 법으로 제정됐습니까, 단체장을 할 수 없게끔?

창학

이창학문화관광디자인본부장

아직 법으로 된 것은 아닌데 국회윤리위원회에서 그것도 아마 제한하는 쪽으로 추진하고 있다고 그럽니다.

김기만위원

추진 중이에요, 윤리위원회에서요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

이런 게 굉장히 말이 많거든요. 국회의원들이 체육회 단체장을 맡아서 그게 또 잘 운영이 되면 모르는데 운영이 잘 안 되고, 면직된 문체부장관도 야당 국회의원이 물어보니까 체육진흥공단 사무처장 청탁이 들어와서 자기는 대답을 안 했다 이런 내용도 있더라고요. 저는 용기 있는 장관이라고 생각합니다. 앞으로 체육 관련된 단체장에 정치인들이 그 단체 협의회장을 맡지 않았으면 하는 바람이고요. 제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 현재 한양도성 있지요, 동대문에 보면 우리 디자인재단 옆에? 거기 동대문교회가 철거됐지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 철거됐습니다.

김기만위원

철거가 됐는데 제가 오고 가면서 보니까 아직도 현수막이 게첩이 되어 있더라고요. 그쪽 교회 측하고는 협의가 어느 정도 됐고 보상은 어느 정도 되어 있는 상태예요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

위원님 아시는 것처럼 보상 관계는 법적으로는 다 정리가 되어 있고요 다만, 동대문교회하고 교단하고 내부적인 여러 가지 갈등이 있습니다.

김기만위원

교회하고 교단하고요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 동대문교회하고 감리교회 간의 재산권과 관련된 여러 가지 분쟁이 있습니다.

김기만위원

교회 안에, 말하자면 그 책임자들끼리 그것을 보상받자…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

교회 측과 감리교단 간의 재산권 권리 부분 등해서 내부갈등이 좀 있고요 저희하고는 다 정리가 된 상태입니다.

김기만위원

서울시에서는 대안을 어떻게 해 주기로 했어요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저희가 그 부분을 직접 개입할 수 있는 여지는 없고요.

김기만위원

현재 그 교회 안에서 보상을 받자 받지 말자 그런 두 가지가 당회에서 있을 거예요. 그러다 보면, 물론 현재 하자는 쪽으로 이미 철거는 됐고 보상이 됐을 것 아니에요, 대지에 대해서는.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그다음에 다른 데로 장소를 이전해서 지을 수 있는 여건을 다 조성해 준 거예요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

아마 그쪽에서 다른 데로 이전해서 하는 것으로 되어 있고요. 저희는 관련해서 그쪽이 100여년 된 교회역사를 갖고 있는 곳이지 않습니까?

김기만위원

교회는 한 100년 정도 됐지요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그래서 건물 자체를 남길 수는 없지만 기독교역사에서 갖고 있는 장소성이 있기 때문에 그 부분을 어느 정도 범위에서 그 기록을 그 현장에 남길 것이냐 하는 부분들에 대한 고민을 하고 있는 상황입니다.

김기만위원

일단 서울시에서는 해 줄 것은 다 해 준 상태네요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 법적으로 그렇습니다.

김기만위원

철거를 반대하는 쪽에서 현수막 걸려있는 것이고?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김기만위원

체육시설관리사업소장 오셨어요? 잠깐 나와 보세요.

「네」하는 관계공무원 있음

준양

박준양체육시설관리사업소장

체육시설관리사업소장 박준양입니다.

김기만위원

소장님, 최근에 지오디(god) 그룹 공연 한번 했지요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 했습니다.

김기만위원

그런데 거기 천연 잔디 보조경기장에서 했어요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 그렇습니다.

김기만위원

뭐라고 그러지요, 팬클럽 그 사람들 몇 명이나 왔어요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

저희가 1만 명 정도로 지금…….

김기만위원

며칠간 공연했는데요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

하루 공연했습니다.

김기만위원

그런데 보니까 잔디를 손상해서 96만 원을 변상하라고 하는 그런 요구를 했대요, 그쪽 제작사에게.

준양

박준양체육시설관리사업소장

보조경기장의 잔디 훼손부담금을 저희들이 부과했습니다.

김기만위원

처음에 계약할 때 그런 손해가 났을 경우에는 보전할 수 있도록 다 계약을 체결한 거지요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그러면 그쪽에서 자기네가 인정을 하겠다는 거예요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

그렇습니다. 미리 잔디 손실 부담금을 예치하고 공연하게 됩니다. 그래서 공연이 끝난 이후에 훼손된 면적을 산정해서 부과를 하고 있습니다.

김기만위원

저는 개인적으로 지오디 좋아합니다. 좋아하는데 공연장을 어떻게 설치했기에, 제가 보기에는 한 10평도 안 되게 손상됐더라고요.

준양

박준양체육시설관리사업소장

저희가 공연 같은 것을 대관할 때…….

김기만위원

그런데 무대 설치한 자리가 망가진 거지요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

운동장에 있는 잔디면적 그 위에 잔디보호대를 설치하고 공연을 하게 됩니다. 그런데 관중 중의 일부가 예를 들면 그쪽에 음료나 이런 것을 쏟는다든가 이랬을 때 잔디가 일부 훼손되기도 합니다.

김기만위원

수입 잔디가 있고 한국 잔디가 있고 그렇지요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

보조경기장은 한국형 잔디입니다.

김기만위원

한국형 잔디예요? 그래서 1㎡당 얼마씩 가격이 딱 정해져 있어요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그래서 20㎡ 손해봤기 때문에 96만 원 정도 손해배상 청구했다?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 통상적으로 저희 대관과정에 그런 잔디 손실 부담금은 부과를 하고 있습니다. 통상적인 업무입니다.

김기만위원

아무튼 사전에 그런 것은, 실내공연도 물론 있지요? 체육관 안에서?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네.

김기만위원

가끔 보면 서울시의회 의원들도 거기에서 체육대회를 하는데 천연잔디를 자기네들이 대관해서 사용할 경우에는 그런 것을 분명하게 계약서에 해서 문제가 발생하지 않도록 그렇게 했으면 좋겠고요.

준양

박준양체육시설관리사업소장

네, 알겠습니다.

김기만위원

됐습니다. 들어가 주세요. 본부장님, 어느 정도 업무파악은 다 하셨지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 하고 있습니다.

김기만위원

아까 보고하시는 것 보니까 너무 잘하고 계셔서 다 하신 것으로…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

열심히 낭독을…….

김기만위원

제가 한번 물어볼게요. 한옥마을 제가 한번 물어볼게요. 한옥마을에 국악당 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

지금 현재 상설공연 지금 준비하고 있지요? 정책과장님, 정헌재 정책과장님 잠깐…….

헌재

정헌재문화정책과장

문화정책과장 정헌재입니다.

김기만위원

네, 그것 한번 설명해 보세요. 현재 국악당에서 상설무대 공연하겠다는 것 있지요?

헌재

정헌재문화정책과장

지금 하고 있습니다.

김기만위원

그 공연내용이 뭐예요?

헌재

정헌재문화정책과장

평롱이라고 편안한 떨림인데 롱자가 희롱할 롱자인데요…….

김기만위원

그것 아닌 것 같은데?

헌재

정헌재문화정책과장

맞습니다, 평롱.

김기만위원

원래 제가 알기로는 아리랑을 한다는 것으로 알았는데 또 바뀌었어요?

헌재

정헌재문화정책과장

작년 하반기에 그 업체가 선정이 돼서 초반에 저희가 시나리오를 받았을 때 아리랑으로 간다는 것이었는데 저희하고 협의하는 과정에서 그 콘텐츠가 전문가 자문도 받고 했는데 제목을 아리랑으로 하기에는 약간 맞지 않는다 해서 다시 정한 제목이 평롱입니다.

김기만위원

아니, 8대 말에 보고할 때도 그렇게 제가 보고를 안 들었는데 8대하고 9대하고 두 달도 안 됐는데 제목이 바뀌어서 벌써 공연을 하고 있다고요?

헌재

정헌재문화정책과장

네, 5월 1일부터 상설공연을 올리고 있습니다.

김기만위원

5월 1일부터요?

헌재

정헌재문화정책과장

네.

김기만위원

제가 이해가 안 가는데. 그러면 현재 그 관람객은요? 한 달에 관람객은 어느 정도 들어오고 있어요?

헌재

정헌재문화정책과장

관람객은 총 3,059명 정도 온 것으로 되어 있습니다.

김기만위원

5월부터?

헌재

정헌재문화정책과장

5월에 1,886명이 관람했고요. 그다음에 6월에 1,173명이 관람했습니다. 그리고 12월에 업체가 선정돼서 상설공연을 하려면 시나리오부터 준비과정이 필요했기 때문에 그동안 4월까지 준비해서 5월부터 공연을 시작했는데 운 때가 안 맞았던 게 세월호 사건이 나서 저희도 이 상설공연을 많이 홍보해야 되는데 홍보하는 데 한계가 있었고, 그래서 시기를 봐서 작품을 좀 띄워야 되는데 앞으로 홍보를 더 열심히 하도록 하겠습니다.

김기만위원

그것은 실내에서 공연하는 것인데 세월호하고 무슨 상관이 있어요?

헌재

정헌재문화정책과장

그래도 전반적인 사회적 분위기도 저희 열린예술극장도 그렇고 공연을 자제하는 분위기였기 때문에 국악이라고 하더라도 좀 조심스러웠습니다.

김기만위원

아무튼 우리 상임위에서 한번 거기 가겠습니다.

헌재

정헌재문화정책과장

네, 위원님들 한번 초청해서 문화부기자라든가 저희 시…….

김기만위원

입장료는 어느 정도로 받고 있어요?

헌재

정헌재문화정책과장

입장료가 패키지 티켓으로 구성된 것은 싼데요 4인이 7만 원, 3인이 6만 원, 2인이 5만 원 정도 이렇게 되는데 여기에 할인가가 적용되기 때문에 이것보다 낮은 가격으로 볼 수가 있습니다.

김기만위원

거기 그동안 했던, 5월부터 공연했다고 그랬지요?

헌재

정헌재문화정책과장

네.

김기만위원

그 자료, 입장료하고 관객 수하고 자료 좀 부탁할게요.

헌재

정헌재문화정책과장

네, 알겠습니다.

김기만위원

들어가 주세요.

이상묵위원장

김기만 위원님, 추가질의…….

김기만위원

한 가지만 더 하고요.

이상묵위원장

5분을 더 드려요?

김기만위원

금방 끝나요. 한 가지만 더 하겠습니다. 본부장님, 장안동 답십리에 가면 고미술상가 있지요, 문화명소?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

거기 보니까 고미술상가 환경개선 지원이라고 하고 지원금 지금 계속 나가고 있잖아요. 본 위원이 가서 보면 아무런 변화가 없던데 어떻게 된 거예요? 17페이지 한번 봐주세요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

그 장소도 내가 보니까 상가 앞에 망부석이라든가 골동품 이렇게 좀 세워놓고 했는데 본 위원은 사실 그게 바람직하지 않다고 생각해요. 왜냐하면 모 동료의원이 자기 지역구고 해서 요구한 것으로 제가 알고 있는데요 그런데 고미술상가와 환경개선, 예산만 들어가고, 아마 제가 보기에는 이게 집행이 안 된 것으로 알고 있거든요. 사업이 안 될 것 같으면 이것을 빨리 정리를 해 줘야지.

창학

이창학문화관광디자인본부장

제가 시간이 되면 가보려고, 제가 기억하는 것은 7, 8년 전에 가봤습니다. 크게 달라지지 않았다고 생각을 하는데 그때 받은 느낌이 위원님하고 비슷합니다. 그때 굉장히 많은 성물부터 이런 게 있는데 뭔가 귀한 것들을 발견한다는 생각보다는 너무 흔한 느낌을 줘서 오히려 고미술에 대한 인식이 과연 좋아질지 부정적으로 될지 그런 생각을 갖고 왔었거든요. 그래서 드는 생각이 이렇게 여러 가지 안내체계를 개선한다든지 이런 것도 필요하지만 전시방법 이런 것도 근본적으로 바꿀 필요가 있는 것 같습니다. 마치 슈퍼마켓의 전시를 바꾸는 것만으로도 판매가 되듯이 뜻밖의 귀한 것들을 발견한다는 느낌이 들어야 자꾸 사람들이 가는데 너무 무르고 쳐진다는 느낌이 듭니다, 솔직히 말씀드리면요.

김기만위원

아무튼 제가 4년 동안 지켜봤을 때 이것은 변화도 없고요, 고민 좀 많이 해 보세요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

한번 전시나 이런 쪽의 컨설팅을 한번, 진단을 해 보고요. 그런 게 필요할 것 같습니다.

김기만위원

네, 알겠습니다. 시간이 다 됐기 때문에 다시 추가질의 하겠습니다.

이상묵위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 박진형 위원님 질의해 주십시오.

박진형위원

박진형 위원입니다. 먼저 체육시설관리사업소장님.

준양

박준양체육시설관리사업소장

체육시설사업소장 박준양입니다.

박진형위원

체육시설관리사업소가 뭘 하는 곳입니까?

준양

박준양체육시설관리사업소장

체육시설의 유지관리를 주업무로 하고 있습니다.

박진형위원

그렇지요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네.

박진형위원

제가 알기로는 장충체육관도 체육시설 아니겠습니까?

준양

박준양체육시설관리사업소장

저희들이 관리해 왔었는데요, 금년 4월인가 시의회 의결로 해서 서울시설공단 쪽으로 관리위탁이 넘어갔습니다.

박진형위원

왜 그랬지요? 사유가 뭡니까?

준양

박준양체육시설관리사업소장

사유는…….

박진형위원

상식적으로 생각했을 때 장충체육관이 그동안 우리 서울에서 만들어진, 제가 잘은 모르겠습니다만 아주 오래된 체육관이고 의미가 있는 체육관인데 당연히 체육시설관리사업소에서 관리를 해야 되는 게 맞는데 이걸 서울시설공단에 줬어요, 뭔가 사유가 있었을 것 아니에요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

시의회에 아마 보고를 드리고 위탁했던 것으로 알고 있습니다.

박진형위원

그러니까 시의회에서 어떤 지적사항 때문에 그렇게 된 겁니까? 그동안 해 왔던 것을 왜 서울시설공단으로 바꾸게 됐느냐고요?

준양

박준양체육시설관리사업소장

글쎄, 전문성이나 이런 것을 논의했었던 것 같습니다.

박진형위원

아니, 전문성이야 체육시설을 관리하고 있는 이 체육시설관리사업소가 더 타당하지요, 그 원인파악을 못하세요? 잠실체육관, 서울시설공단에 위탁해서 하겠다라고 하면 뭐라고 하실 거예요? “시의회에서 결정하신 대로 하겠습니다.” 이렇게 말씀하실 것입니까? 뭔가 원인이 있었을 것 아닙니까? 이건 치욕스러운 일입니다. 소장님, 그렇지 않습니까? 본부장님, 어떻게 생각하세요? 체육시설을 관리해야 되는 본연의 업무를 맡고 있는 관리사업소가 있는데 이것과 상관없이 서울시설공단에 이것을 위탁을 맡겼어요. 주무 본부장으로서 어떻게 생각하십니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

제가 그 과정을 좀 더 보겠습니다만 아마 그런 고려가 있었던 것으로, 예를 들면 월드컵경기장인가요, 월드컵경기장의 경우에는 또 서울시설공단이 관리를 하고 있는데요, 아마 그런 나름 또 서울시설공단이 체육시설에 대한 관리경험이 있고, 또 장충체육관 리모델링을 하면서 아마 체육시설뿐만 아니고 굉장히 다양한 용도를 생각하고 있어서 그런 여러 가지를 고려했을 때 체육시설관리사업소보다 잘할 수 있을 것으로, 서울시설공단이. 그런 판단이 있지 않았을까 생각합니다.

박진형위원

맞습니다. 지금 본부장님이 대충 아시고 계시는데 제가 아는 바는 그렇습니다. 이게 단순한 체육시설을 넘어서서 뭔가 수익을 내는 시설들 이런 것들을 복합화시설을 만들어서 운영하는 것이 낫겠다 이런 판단을 했던 것 같은데요. 제가 우리 소장님께 말씀드립니다. 소장님, 이제 좀 변하셔야 돼요, 그렇지 않겠습니까?

준양

박준양체육시설관리사업소장

네.

박진형위원

단순히 시설을 몇 개 고치고 해서 그런 것들로 있는 단체는 아니니까요, 시대에 맞게 변하셔야 될 것 같다는 생각을 합니다. 제가 감사보고서가 있어요, 2013년도 3월에 체육시설관리사업소에 대해서 감사보고를 하셨더군요, 많은 지적사항이 있습니다. 지적건수 30건, 시정요구 18건, 개선요구 4건, 신분상에도 징계 1건, 훈계 11건, 주의 17건, 재산상에도 한 2억 3,000만 원을 환수조치하고 이런 게 있어요. 물론 어느 조직이나 운영하다 보면 실수가 있고 또 그 실수를 다시 하지 않기 위해서 이런 종합감사도 하겠지만 앞으로는 이런 지적사항이 없도록 하시면서, 또 단순히 우리는 그냥 시설이나 고치자 이런 의미가 아니라 조금 발전된 방향으로 갈 수 있도록, 다시는 이렇게 체육시설에 대해서 서울시설공단이라든지 이런 곳에 뺏기지 않도록 하셔야 되겠다 이런 말씀을 드립니다. 아시겠습니까?

준양

박준양체육시설관리사업소장

유념하겠습니다.

박진형위원

우리 본부장님도 각별히 유의하시기 바랍니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

챙겨보겠습니다.

박진형위원

그다음에 장애인 체육시설 관련해서 여쭤보겠습니다. 서울시장애인체육회, 사무처장님 나와 계시나요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 나와 계십니다.

박진형위원

잠깐만 발언대로 오시지요.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

서울시장애인체육회 사무처장으로 있는 곽해곤입니다.

박진형위원

최근에 경제문화조사팀장 외 1명으로부터 감사관에서 조사를 받으신 적 있지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

최근에 감사관으로부터 조사받은 사실은 없는데요.

박진형위원

2014년 3월 3일부터 3월 7일까지 감사관 조사담당관, 그중에 경제문화조사팀장 외 1명이 5일간 서울시장애인체육회를 감사한 바가 없습니까?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

서울시 감사관 조사담당관실에서요?

박진형위원

네.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

저희 기관에 대해서 조사한 적 있습니다.

박진형위원

내용이 뭐였습니까?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

작년 12월에 서울시 종합감사가 있었는데요, 그 감사에서 좀 미비한 부분이 있어서 행정위원회에서 지적된 사항이 있어서 그것을 확인하기 위해서 조사를 했는데 내용은 작년도에 도쿄 장애인체육회에 방문한 내용, 그다음에 작년에 사표를 낸 분이 계시는데 그게 부당해고라는 주장에 대한 조사 이런 것들이 있었습니다.

박진형위원

사무처장님 독일 해외출장 시 공금유용한 건에 대해서는 하지 않았나요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

그것은 작년 12월에 서울시 종합감사에서 감사를 했습니다.

박진형위원

그래요 이걸 제가 드릴게요, 행정사무감사 조사결과 서울시에서 받은 겁니다. 저는 이것을 보고 말씀드립니다. 제가 다시 이야기하지 않겠습니다. 서울시의회에서 작년에 행정사무감사를 하면서 지적된 사항이고요, 이것과 관련해서 서울시 감사담당관실에서 감사를 한 결과가 있습니다. 우리 본부장님, 혹시 알고 계십니까? 이 조사결과서를 받아보신 적 있으세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

여러 가지 전반적인 운영개선 대책도 강구한 것으로 알고 있습니다.

박진형위원

제가 말씀드리고 싶은 게, 들어가셔도 좋습니다. 한번 물어보지요, 우리 체육회에 대해서 기관운영감사나 특정감사가 언제 있었습니까? 뒤에 누구 아시는 분 있어요?

제성

오제성체육진흥과장

체육진흥과장 오제성입니다. 체육회에 관련해서는 작년 12월에 장애인체육회를 합동감사 한 적이 있었고요, 금년 3월에 보안감사 한 적이 있었고, 그 이외에는 시나 생활체육회는 금년도 하반기에 예정을 하고 있습니다.

박진형위원

금년도 하반기에?

제성

오제성체육진흥과장

그렇습니다.

박진형위원

두 군데?

제성

오제성체육진흥과장

네.

박진형위원

그래요, 일단 알겠습니다. 본부장님, 제가 자세히 파악은 못했습니다만 여러 가지 문제점들이 계속적으로 지적되고 있는 것 같습니다. 특히 출장이나 공금유용이라든지 꼼꼼하게 살펴야 되는데도 불구하고 이런 것들이 체육회다 보니까 같은 내부의 어떤 굉장히 친한 사람들끼리 이루어진 조직, 또 외부에서 누가 들어와서 다시 조직을 꾸리거나 하는 것들이 아니기 때문에 이런 부분에 대해서는 한 번 정도는 정확하게 진단을 할 필요성이 있다라고 생각을 해요, 본부장님. 우리 본부장님 계실 때, 굉장히 유능하신 분이니까 이 부분과 관련해서 개선대책이 반드시 마련돼야 될 것 같다 이런 생각을 하고요, 본 위원도 계속 관심을 가지고 이 부분을 함께 하겠습니다. 그래서 어떻게 하실 것인지 구체적으로 개선방안이라든지 앞으로의 향후계획을 저한테 서면으로 주시기 바랍니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그러겠습니다.

박진형위원

그다음에 제가 하나만 더 여쭤보겠습니다. 미래유산보존위원회라고 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

17페이지 같아요, 이것이 보니까 43억 정도 투입을 합니다. 시비가 굉장히 많이 들어와 있는 것인데요, 이게 쉽게 말해서 보존가치가 있는 것들을 좀 남기자 이런 것이지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

박진형위원

그렇지요? 그래서 이 미래유산보존위원회의 구성은 어떻게 돼 있습니까? 몇 명으로 돼 있어요? 시간이 없네요, 이렇게 하시지요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 57명으로 되어 있고요.

박진형위원

57명으로 돼 있습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

5개 분과에 분과별로 열 분씩 이렇게 돼 있습니다. 기획위원 열 분이 있고요.

박진형위원

시간이 다 돼서 짧게 말씀드릴게요, 그 명단을 주시고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

위원회 회의를 개최했던 것들 현황하고 회의록도 있으면 주시기 바랍니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

제가 건의를 드리는 바는 보존의 가치도 굉장히 중요합니다. 하지만 시민들이 갖고 있는 개발의 욕구도 있습니다, 분명히. 그런 보존과 개발의 욕구 이 양자의 균형을 어떻게 맞출 것인가 이게 굉장히 중요한 과제일 겁니다. 그런데 제가 알기로는 박원순 시장님이 들어서고 난 다음에 너무 한쪽의 가치가 우선되고 지향돼서 다른 쪽에서의 불만들이 굉장히 팽배해 있다 이런 얘기들이 있습니다. 실질적으로도 저도 제가 도시계획관리위원회 위원으로 참여했을 때 제가 정말로 봤을 때 이것도 어떤 유산으로서의 가치가 있는가라고 일반시민의 입장에서 봤을 때 정말 이건 아닌데 하는 이런 것들도 이게 위원회의 어떤 누군가에 의해서 굉장히 의미 있고, 또 그래서 그것들이 보존돼야 되고, 그로 인해서 큰 프로젝트가 망가지게 되는 경우가 있기 때문에 제가 건의를 드립니다. 이 미래유산보존위원회에 도시계획에 관련해서 우리 서울시의 전체적인 도시계획을 짜시는 분, 전문가, 그다음에 건축전문가 이런 분들이 반드시 참여할 수 있는 기회를 주십사 하는 것. 두 번째, 이것과 관련해서 지역주민의 의견을 반영할 수 있는 과정과 통로가 반드시 있어야 되겠다 이런 생각을 합니다. 됐습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

하나만 말씀드릴까요?

박진형위원

네.

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 위원님 말씀하신 대로 여러 가지 가치에 따라서 보존하는 부분하고, 또 이게 대부분 사유재산이기 때문에 사유재산을 제대로 활용할 수 있는 걸 조화시키는 게 굉장히 중요하다고 생각하는데요, 다만 미래유산의 경우에는 현재 법으로 강제하는 건 아닙니다.

박진형위원

물론 그렇지요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

아까 말씀드린 대로 동의를 전제로 하고요, 주변부분에 어떤 영향을 미칠 것인지는 봐야 됩니다. 왜냐하면 그것이 지금 당장 규제를 하거나 하는 것은 아닌데 해당시설을 놓고 보면 경제적 이득도 제 판단으로는 있다고 봅니다. 예를 들어서 마포구 만리동에 있는 성우이용원의 경우에는 3대째 운영을 하고 있고 아주 옛날방식으로 하고 있는데 굉장히 유명해졌어요, 그래서 그분들의 입장에서는 보통 지정을 하면 경제적으로 규제를 받는데 그에 따라서 굉장히 집객효과도 있고 그런 것 같습니다. 그래서 동의에 따라서 하는 부분들은 여러 가지 보존가치 면에서 굉장히 희소가치가 인정이 되고 본인 입장에서 그 시설의 활용이나 경제적인 측면에서 오히려 득이 되면 됐지 손해는 아니라는 인식들을 해야 동의를 할 수 있는 것이기 때문에 지금까지는 큰 문제는 없는 듯합니다. 그렇긴 한데요.

박진형위원

말씀하신 것처럼 이게 법적으로 예를 들면 어떤 정확한 위원회가 있고, 문화재위원회처럼요, 그래서 문화재로 지정되면 그것과 관련해서 여러 가지 규제들이 생기지요, 그런 법적인 절차를 거쳐서 정당하게 만들어진 것이 아님에도 불구하고 우리 서울시에서 시민들이 예를 들어 참여해서 이것을 보존가치가 있는 미래유산이라고 규정을 했다 하는 것도 굉장한 제약을 받게 됩니다. 그 주변에 예를 들면 개발을 하시는 분들 이런 분들에게는 이게 쉽게 말해서 서울시 도시계획위원회에 올라왔을 때 통과가 될 수 있을 것 같습니까? 그렇지 않습니다. 그렇기 때문에 좀 더 신중해야 된다는 것이고요, 신중하기 위해서는 지역주민들, 주변에 있는 분들의 의견, 그리고 도시계획과 관련해서 건축과 관련해서 이미 전문가들 이런 분들의 자문도 충분히 의견이 개진돼야 되겠다 이런 말씀을 드리는 겁니다. 시간이 많이 됐습니다. 나중에 추가질의 하도록 하겠습니다.

이상묵위원장

그러시지요, 박진형 위원님 수고하셨습니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

본부장님, 반갑습니다. 우리 문화관광디자인본부 관계자 공무원들, 4년 동안 또 봐야 될 것 같네요. 중간에 가시는 분들은 또 못 보겠지요. 반갑습니다. 오늘 업무보고인데요, 짧게는 1년, 길게는 2년 동안의 서울시 정책을 가지고 청사진을 제시하는 날이지요. 오늘 말씀 한마디 한마디가 짧게는 1년 동안 우리가 정책을 어떻게 끌고 갈까에 대한 이야기입니다. 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

본부장님, 혹시 제가 어디에 관심이 있는지 아세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

여러 가지 생활체육이라든지 우리 시민들의 건강증진에 특별히 관심이 있으신 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

저는 사실 관심 있어 하는 사회분야가 교육을 토대로 저는 스포츠문화라 그럽니다. 스포츠문화를 활성화해서 나머지는 복지로 가는 이런 연결구도에 대한 그림을 그리고 그러한 정책을 마련하려고 사실 이 자리에 계속 앉아있습니다. 그래서 제대로 된 복지국가가 되는 사회 이런 문화를 만들고 싶거든요. 그래서 그러한 부분에 대해서 하기 위해서 하나가 스포츠의학에서 건강이라는 용어가 나오지요. 건강이라는 것은 신체적ㆍ정신적ㆍ사회적인 건강을 말합니다. 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

이 속에서는 일반적으로 문화행사, 우리가 말하는 문화, 관광 이런 부분들도 어떻게 연결을 잘하면 잘될 수 있을까에 대해서, 그래서 한곳으로 모은 것 같아요, 그렇지요? 우리가 첫 2010년도에 의회에 와서 김기만 위원님하고 우리 상임위원들이 전부 다 모여서 상임위 이름을 바꿨습니다. 문화관광위원회에서 문화체육관광위원회로 바꾸고 그다음에 약속관계가 국으로는 공식적으로 국이 안 되기 때문에 정책관을 만들어서 국 체계를 만들겠다 이렇게 했는데 문화체육정책관이 만들어졌지요, 연말에. 그런데 지금 공석입니다. 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문상모위원

지금 여기 자리를 어떻게 할 생각인지 혹시…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 행정국에서 선발과정에 있고요 지금 진도로 봐서는 8월 중하순 중에는 적임의 어떤 분이 선정될 것으로 기대하고 있습니다.

문상모위원

아까도 얘기했지만 단순 체육이라는 게 비단 메달 위주로 국가정책이 가다 보니까 1990년대 이후에 체육정책이 완전히 문제가 있다, 체육인들만의 잔치, 메달 위주로 가다 보니까 사회가 피폐됐지요. 이러한 부분이 2010년 이후로부터 다시 부활해서 이렇게 해서 안 된다고 해서 제자리 찾기로 가고 있습니다. 이번에 월드컵에 승리한 독일 체육정책에 대해서 한번 눈여겨 볼 필요가 있다고 저는 늘 그렇게 이야기 하는데요. 우리도 이렇게 제자리 찾을 때가 됐습니다. 그래서 문화체육정책관이 아니고 지금 어차피 문화관광디자인본부가 있으니 체육정책관으로 요구해서 체육에 대한 마인드, 아까도 제가 얘기했던 교육으로 출발해서 스포츠문화로 해서 복지로 연결되는 이런 그림을 그릴 수 있는 사람이 와야 되는 것 아닌가, 한번 시장님께 건의 한번 하시겠습니까? 저도 하겠습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

하여간 저는 체육의 중요성을 강조하는 위원님 말씀에 전적으로 공감을 하고요 다만, 조직이나 인사문제는 제가 일단 진행되는 사안이 있으니까 한번 보고, 그리고 저도 체육에 많이 하지는 못하지만 중요성은 저도 많이 인식을 하고 있고요, 또 위원님과 많이 상의를 해 가면서 어쨌든 저희 문화체육관광, 디자인 이 부분에서 체육정책이 굉장히 비중이 있게 잘 다뤄질 수 있도록 잘 챙겨나가겠습니다.

문상모위원

앞으로 가야 될 방향이 작년까지 큰 틀에 대한 방향성은 나름 서울시 집행부도 그렇게 방향을 잡았고 의회도 그렇게 잡아가는데요 앞으로 남은 과제가 아까 박진형 위원께서 이야기했지만 단순 우리 체육시설관리사업소가 가지고 있던 시설물 자체가 공단으로 넘어갔지요. 이것은 우리도 반대를 했고 많은 사람들이 반대를 했는데 나름 집행부에서 하는 이야기 때문에 도리 없이 당분간 이렇게 가자, 그 이후의 그림은 사실은 통폐합이지요. 체육시설재단이 생기든 공단이 생기든 거기에서 관리할 방향으로 아마 서울시 집행부에서도 용역을 맡은 것으로 알고 있고 우리 의회에서도 제가 맡아서 그런 방향으로 아마 가리라고 봅니다. 가리라고 보는데 이러한 논란거리에 대해서 종지부를 찍어야 되는 문제, 3개 체육회 문제를 어떻게 할 것인가에 대한 문제도 나와 있습니다. 체육정책은 가지고 있는 시설물에 대한 통폐합 문제, 3개 체육회의 어떤 통폐합 문제, 또 하나가 공원에 있는 체육시설물, 한강변에 있는 체육시설물, 그리고 우리 시설관리사업소가 가지고 있는 이런 시설물들을 컨트롤할 수 있게 어느 곳에 컨트롤타워가 있어야 된다, 그러한 부분에 구심점을 둘 수 있는 우리 체육정책 마인드를 가지고 있는 정책관이 와야 된다는 이런 이야기지요. 그게 없이는 천만 서울시민에 대한, 늘 A지역에 가면 공간이 부족해서 난리고 B공간에서는 남아서 난리고 이런 문제가 생깁니다. 그래서 서울시 좁은 땅덩어리에서 많은 사람들이 살고 있는데 활용도를 높일 수 있는 방향을 꼭 찾아야 된다는 것이지요. 그렇지 않겠습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 여러 가지 조직이나 여러 가지 한정된 공간ㆍ시설 이런 것들을 효율적으로 이용하는 것, 지금 대세가 통합이지 않습니까? 통합을 해서 분리 없이 가자는 그런 것이고 또 디자인적으로는 유니버설 디자인이 강조되고 하기 때문에 큰 그런 방향은 동의하고요. 아까 체육회 얘기 하셨는데 많은 논의를 하고 있습니다. 그래서 위원님하고 계속 상의를 하겠습니다.

문상모위원

우리 3개 체육회 처장님들 다 오셨는데 각 체육회별로 아마 산적한 일, 우선 처리해야 될 이런 일들이 있을 겁니다, 앞으로 어떻게 할 것인지. 시간이 3분밖에 없으니까 각자 1분씩 내가 앞으로 어떻게 1년 내지 2년을 갈 것인가에 대해서 각자 발언대로 오셔서 말씀해 주십시오.

준수

김준수서울시체육회사무처장

서울시체육회 사무처장 김준수입니다. 1분, 다음 기회에 찾아뵙고 자세히 말씀을 드리도록 하고요. 지난 8대 의회 때 한 번 보고드린 적이 있었는데 2019년에 제100회 전국체전을 서울에서 하자는 요구가 많이 있습니다. 서울체육회에서도 요구가 있고 대한체육회에서도 요구가 있습니다. 그래서 앞으로 위원님들과 잘 상의하고 또 시 집행부하고 잘 상의해서 100회 전국체전을 잘 준비할 수 있도록 많은 도움을 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.

상지

이상지서울시생활체육회사무처장

생활체육회 사무처장 이상지입니다. 지금 현재 서울시에서 가장 커다랗게 역점을 두고 있는 사업이 “서울아 운동하자” 캠페인입니다. 생활체육회는 잘 아시다시피 엘리트 체육과는 다르게 천만 서울시민을 상대로 하는 체육이니 만큼 시민 한 사람 한 사람한테 다가갈 수 있는 체육을 중심으로 해서 생활체육을 진행하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

서울시장애인체육회 사무처장 곽해곤입니다. 이렇게 체육에 대해서 관심을 많이 가져주셔서 너무 감사드립니다. 특히 장애인의 경우에는 체육이 일반인과 달리 필수부분입니다. 일반인들은 체육 여가활동에 대해서 자기가 선택해서 할 수 있는 그런 사항이지만 장애인들은 어떻게 보면 공공적으로 반드시 체육을 해 줘야만 몸의 활력이 유지될 수 있는 그런 조건입니다. 그렇기 때문에 저희 체육회에는 좀 더 장애인에게 찾아가서 직접 서비스할 수 있는 그런 생활체육 위주, 자기가 원하는 공간에서 할 수 있는 그런 체육을 저희들이 시행하기 위해서 열심히 노력하겠습니다. 많은 지원과 관심 부탁드리겠습니다.

문상모위원

마무리로 30초만 추가로 쓸게요. 체육회마다 본연의 업무가 있을 겁니다. 서울시체육회는 우리나라의 부분도 중요하지만 메달 따고 이런 것도 중요하지만 2020년 동경올림픽 어떻게 할 것인가에 대해서 대비도 하시고 우리 정책당국도 그렇게 준비를 해 주십시오. 그 이후의 체육정책은 또 그에 맞게끔 유연성 있게 접근해야 될 것입니다. 언제까지 윗사람 누구 아는 힘 좋은 사람이 말 한 마디 하면 그런 행사를 만들고 이렇게 해서는 안 됩니다. 서울시가 정책적으로 전략적으로 이렇게 움직여야 될 것입니다. 그리고 생활체육회는 교육청하고 협력관계를 더욱 더 강화를 하십시오. 강화하셔서 “서울아 운동하자”, 관변단체들 동원해서 운동하자 하지 마시고 어린아이부터 체계적으로 생활체육을 통해서 잘 크는 애들은 나중에 엘리트 체육으로 성장됩니다. 그렇게 해 주시고요. 장애인체육회는 제가 하나 주문하면 법 제도를 조례를 좀 바꿔서라도 해 주려고 장애인체육회 담당자들에게 제가 이야기한 바가 1년 반이 됐는데요. 이를 테면 테니스장이 10면 있다고 하면 장애인테니스 할 수 있게끔 한 쿼터 정도는 우선적으로 배정해 놓고 장애인들이 안 오실 때는 비장애인들이 쓸 수 있는 이런 환경을 만들려고 조례까지 만들려고 이렇게 해 줬는데 장애인체육회에서 만들지 못하네요, 보니까. 차라리 그 시간에 제가 만들었으면 벌써 만들었을 것인데. 좀 더 제도적으로 만들 수 있는 부분들, 장애인들에게 사회 바깥으로 나올 수 있게끔 환경을 우리 처장님께서 만드는 데 역점을 두시고 앞으로 1년 동안 임해 주십시오. 이상입니다.

이상묵위원장

문상모 위원님 체육에 대한 열정 아마 우리 집행부 공무원들도 다 들었을 겁니다. 오전회의는 여기에서 마치고 점심식사 후 2시에 본 회의를 다시 속개하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 10분 회의중지

14시 23분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청을 해 주시기 바랍니다. 조규영 위원님 질의해 주십시오.

조규영위원

반갑습니다. 제가 아까 업무보고를 듣다 보니까 참 우리 문화, 관광, 디자인, 체육정책이 굉장히 가짓수가 많더라고요. 그래서 야! 정말로 굉장히 방대한 일을 하고 있구나라고 생각이 들었는데 일단 한번 여쭤볼게요. 우리 본부장님께서 보시기에 서울시의 대표적인 문화정책이 뭔가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

서울시의 대표적인 문화정책이요? 글쎄요, 제가 어느 분야를 딱 찍어서 얘기하기가 좀 그런 것 같습니다. 예를 들어서 아까 얘기 나온 대로 문화에 관한 것, 예술에 관한 것, 체육에 관한 것이 죽 있어서 저희로서는 굉장히 균형 있게 가는 게 참 중요한 것 같고요, 제가 죽 이번에 와서 공부를 해 보니까 새로이 시설을 확충하는 게 많이 눈에 뜨입니다. 그렇지만 사실은 새로이 확충하는 시설보다는 이미 기존에 만들어져 있는 시설들을 어떻게 잘 활용할 것인가가 어떻게 보면 더 중요한 부분도 있어서 새로운 것과 운영하는 것, 그다음에 각 수평적인 분야 간에 굉장히 균형 있게 하는 게 참 중요하겠다는 걸 제가 업무파악을 하면서 많이 느꼈다는 말씀을 드립니다.

조규영위원

본부장님의 개인적 사견으로 만약에 외국에서 지인이 오셨어요. 내가 서울을 관광하고 싶은데 어디를 가면 좋겠냐, 이렇게 질의를 하면 어디를 추천하고 싶으세요, 무엇을?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저는 개인적으로는 예를 들면 북촌 같은 곳이 좋다고 생각을 합니다. 사실 서울의 현대화 된 모습들은 나름 활력이 있고 좋지만 상대적으로 다른 도시하고 비교해서 크게 차별화 할 수 있는 부분들이 있다고 생각하지는 않습니다. 그런 점에서 북촌이 좋고요. 또 저는 개인적으로는 접근성에 문제가 있어서 그런데 서울을 둘러싸고 있는 이 산들을 우리 관광객들이 사실은 구두를 신고도 꼭대기에 올라가서 이 서울을 내려다 볼 수 있는 기회가 있으면 좋겠다. 사실 대도시 중에 저렇게 큰 산들이 병풍처럼 둘러싸고 있는 데가 서울이 거의 유일하거든요. 그런데 많은 관광객들이 그것을 인식하지 못하고 갑니다. 최소한 자기가 체험하지 못한다는 거지요. 그런 점에서 참 아쉬워서 그런 접근성 부분에서 개선이 있으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.

조규영위원

제가 두 가지 질의를 왜 드렸다고 생각을 하세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

못 헤아렸습니다.

조규영위원

제가 모두에 말씀드렸던 것처럼 뭔가 우리 서울시의 문화관광정책이 굉장히 가짓수가 많더라고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

조규영위원

많은데 실제적으로 제가 누구에게든지 이것은 우리 서울시의 대표적인 문화정책이다 내지는 서울시에서 이것은 정말 꼭 소개하고 싶다라고 내세울만한 게 뭐가 있을까라고 생각을 해 보면 딱히 머릿속에 지금 떠오르지 않는 거예요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그런 면도 있습니다.

조규영위원

그리고 우리 본부장님께서도 본인이 지금 많은 업무를 하고 계시는데 그 업무들 중에 그런 분들에게 뭘 소개하고 싶으시냐라고 여쭤봤을 때 딱히 지금 현재 하시고 있는 업무와 정말로 내세우고 싶은 것과 보여주고 싶은 것과 연결이 잘 안 되는 거예요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

저는 이게 대도시 관광의 한 특징이기도 하다고 봅니다. 예를 들어서 서울은 위원님 아시는 것처럼 아주 역사적인 부분도 있고, 또 가장 현대화 돼 있는 부분도 있고. 그래서 아까 저희가 국가별 맞춤에 대한 얘기를 말씀드렸지만, 그래서 저희는 어느 것을 소개할 것인가를 얘기할 수도 있지만 서울의 다양한 면들 중에서 어디에 관심이 있는지를 정확하게 캐치해서 그것에 맞추면 좀 더 구체적인 대상들이 정해질 수 있다고 봅니다. 그래서 저희가 그동안은 서울이 내세울 게 뭘까 하는 것들, 그러니까 단일의 어떤 랜드마크나 이런 것들에 집중해 왔다면 지금 서울을 찾는 분들의 관심사는 너무나 다양해서 그런 접근이 일부 분명히 필요한 부분은 있지만 또 타당하지 않은 부분도 있는 것 같습니다. 그래서 어떻게 하면 그분들이 서울을 찾는 다양한 수요들을 정확하게 파악을 해서 그에 맞는 정보들과 프로그램, 코스를 만들어 드릴지 그런 접근의 고민이 필요하지 않을까 생각합니다.

조규영위원

올해 우리 서울의 목표 관광객 수가 몇 명이에요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저희가 작년에 추정컨대 한 1,000만 가까이 됐더라고요. 그런데 금년의 목표는 1,200만이고요, 시장께서는 기회만 있으면 2,000만을 내세우십니다.

조규영위원

그러니까 1,200만 정도의 목표수를 잡는다면 말씀하신 대로 그분들의 욕구는 굉장히 다양할 것이고, 따라서 다양한 어떤 상황 내지는 현장의 제공, 하여튼 그런 것들이 필요할 텐데 그럼에도 불구하고 진짜로 아, 이것은 서울시민이면 내지는 적어도 그런 문화관광정책을 입안하거나 내지는 관심 있는 사람들이라면 우리의 대표적인 모델은 뭐다 내지는 상품은 뭐다, 우리가 정말로 보여드릴 것은 뭐다 이런 것들에 대해서는 저는 뭔가 공유점이 있어야 되는 것 아닌가라는 생각이 들었거든요. 그런데 어쨌든 제가 이것을 보면서 야, 굉장히 많은 일을 하심에도 불구하고 어느 것도 뭔가 눈에 딱 들어오는 특징적인 사업이 없다라는 생각이 들어서 좀 아쉬움이 있어서 제가 질의를 드렸습니다. 뭔가 본부장님 임기 내에 본부장님이 “저는 이 문화관광디자인본부장으로 있으면서 적어도 서울시의 이것만큼은 제가 자신 있게 추천합니다. 그리고 그것에 굉장히 많은 시민들이 혹은 관광객들이 정말로 보기를 내지는 와서 향유하기를 기대하고 찾아옵니다.” 이렇게 자신 있게 피력하실 수 있는 뭔가가 임기 내에 있으셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇게 하겠습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 저희가 관광코스를 만드는 부분, 그리고 아까 보고 중에 스토리텔링에 대한 말씀을 드렸지 않습니까? 스토리텔링이라는 것도 그냥 우리가 뭔가를 전하고 싶다고 해서 전달되는 것이 아니고 그만큼의 가치가 있어야 되지 않습니까? 그래서 그런 스토리텔링 사업을 하는 과정에서 정말 외국인들이 가장 공감하고 뭔가 감동을 받을 만한 그런 대상들도 정해질 수 있다고 봅니다. 그래서 막연히 스토리텔링만 하는 것이 아니고 그 과정에서 위원님이 말씀하신 그런 대표적인 것들을 좁혀 나가는, 가치를 기준으로 해서. 그런 작업도 병행을 해 보겠습니다.

조규영위원

기대를 해 보겠습니다. 그다음에 제가 몇 가지 업무보고를 받으면서 궁금한 것을 중심으로 여쭤보겠습니다. 의료관광 의료기관이 혹시 등록제입니까? 등록을 합니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

의료관광을 할 때요?

조규영위원

네.

창학

이창학문화관광디자인본부장

따로 그런 건 없지요. (직원을 바라보며) 따로 그렇게 하나요?

양희

배양희관광사업과장

유치업체로 등록을 해야 됩니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

(직원을 바라보며) 그것을 안 하면 못하게 돼 있나요?

양희

배양희관광사업과장

유치업체로 일단 등록을 한 후에…….

조규영위원

그러면 과장님이 나오셔서 설명을 해 주시지요.

양희

배양희관광사업과장

의료기관은 유치업체로 등록을 해야 되는 것으로 알고 있습니다.

조규영위원

그러면 지금 몇 개 업체가 등록이 돼 있나요?

양희

배양희관광사업과장

지금 현재 서울시의 전체 유치 의료기관은 1,381개소입니다.

조규영위원

1,381개소가 유치업체로 등록을 했어요?

양희

배양희관광사업과장

유치의료기관으로요, 유치업체는 581개소고요.

조규영위원

그러니까 유치의료기관으로 등록한 의료기관이 1,381개소나 돼요?

양희

배양희관광사업과장

네.

조규영위원

굉장히 많네요?

양희

배양희관광사업과장

네.

조규영위원

그러면 이 의료기관들에 대해서 지금 서울시에서 어떤 지원 내지는 관리 이런 것들을 하고 있는 겁니까?

양희

배양희관광사업과장

저희가 처음에 좀 지원을 하다가 의회에서 그 예산을 전액 삭감을 한 경우가 있었어요, 옛날에. 그래서 저희가 구체적으로 유치의료기관에 대한 지원은 못하고 있고요, 저희가 홈페이지라든가 해외 박람회 같은 것 갈 때 또는 가이드북 같은 것 이런 것을 만들어서 포괄적으로 홍보를 지금 지원하고 있습니다.

조규영위원

그러면 지금 보니까 이 예산이, 해외 의료관광객 유치확대 예산이 2억이네요?

양희

배양희관광사업과장

네.

조규영위원

이게 서울시에서의 예산 전액입니까?

양희

배양희관광사업과장

네, 지금 현재 서울시 관광사업과에 배정된 예산이 2억인데요, 그래서 저희가 종합계획을 마련해가지고 본격적으로, 사실 서울시가 전국의 60% 정도를 차지하고 있거든요, 의료관광객의. 그래서 서울시 차원에서 종합계획을 마련해서 적극적인 유치활동을 펼쳐야 되는 게 아닌가 해서 저희가 지금 종합계획을 마련하려고 준비하고 있습니다.

조규영위원

그러면 실제적으로 지금 해외 의료관광객 유치확대 이 사업은 진행 중이거나 활성화 되어 있거나 그런 건 아니고 서울시 차원에서는 그냥 준비 중인 사업인 것이네요?

양희

배양희관광사업과장

그러니까 아까 말씀드렸듯이 전체적인 홍보마케팅은 지금 지원을 하고 있지만 옛날처럼 픽업서비스라든가 이런 걸 구체적으로 지금 하고 있진 못하고 있습니다.

조규영위원

그러면 지금 그것을 확대하기 위한 연구 중인가요?

양희

배양희관광사업과장

네, 종합플랜을 마련하려고 연구를 하고 있습니다.

조규영위원

그렇군요. 알겠습니다. 보니까 타 지자체 같은 경우는 굉장히 이것을 공격적으로 하는 데들도 있어요. 예를 들면 인천 같은 데는 아예 재단을 만들어서 굉장히 공격적으로 시행을 하고 있는데 현재 서울시 같은 경우는 한번 해볼까 그러고 연구 중인 거군요.

양희

배양희관광사업과장

2008년도에 제일 먼저 시작을 했어요, 국가단위에서는 2009년도에 본격적으로 시작을 했다고 보면 되고요. 그 이전 2008년도에 서울시에서 먼저 시작을 했는데 중간에 의회에서 예산을 자르셨어요.

조규영위원

알겠습니다. 그것 관련해서 연구물이 작성되면 보여 주시기 바랍니다.

양희

배양희관광사업과장

네, 연말까지 진행될 것 같습니다.

조규영위원

연말이요? 저는 장시간 설명해 주셔서 뭔가 사업이 굉장히 많이 있나보다 하고 여쭤봤거든요. 알겠습니다. 들어가십시오. 나중에 보충질의 하겠습니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김구현 위원님 질의해 주십시오.

김구현위원

지금 문화관광디자인본부의 발표를 듣고 나니까 박근혜 대통령이 창조경제 이렇게 얘기하면서도 실속이 없다 무슨 내용을 하는지 모르겠다는 얘기에 대해서 약간의 답을 하는 부분이 좀 있어요. 그게 이 책으로 봐서는 32페이지부터 시작해서 문화가 경제가 되는 창조도시 이 부분이 그것과 관련이 됐는데 그 앞에도 관광이 경제가 되는 이것과 연관이 있지요. 이것과 관련해서 지금 이렇게 드러나 있는 내용을 봐서는 제가 전반적으로 관광사업도 잘 관리하고 있다 이런 얘기를 드리지만 실제로 외국에서 한국을 한번, 특히 K-POP이 궁금해서 또는 K-POP을 실제로 한번 실현해 보고 현장에서 가수의 노래를 듣고 싶어 하고 실제 찾아온 사람들, 인도나 그다음에 동남아나 중국이나 일본이나 또 근래에는 미국에서도 꽤 와요. 그래서 이렇게 온 사람들을 잠깐 만나서 지나가는 말로는 굉장히 숙박시설이라든가 홈스테이 이런 부분들의 불만이 꽤 높다는 것을 많은 케이스가 있지 않았기 때문에 확정할 수는 없는데 우리나라 사람들이 미국에 갔을 때 미국에서 머물면서 그들의 민간인 가정집을 만나거나 이랬을 때 푸근하게 맞아줬던 그런 기억들 그리고 그 나라에 대한 좋은 이미지를 갖게 하는 것에 비해서 우리나라에 와서 자연스럽게 문화적인 가정이라든가 이런 가정을 지나가면서는 푸근했다는 느낌보다는 각박했다는 느낌을 갖고 안 좋은 이미지를 겪고 간 사람들을 내가 접하게 됐었는데 이것은 특수한 케이스일지 아니면 전반적인 것일지는 제가 통계자료가 없어서 모르겠어요. 그런데 제 케이스는 하여튼 민박이라고 왔다가 서로 협상했던 내용들, 올 때는 어느 정도 한국사람이 뭘 해 주기로 예약했던 일이 있는데 중간에 서로 간에 수지가 안 맞으니까 각박하게 외국인이 왔다가 가는데 아주 이미지가 안 좋았다 왠지 이런 케이스를 접해서 이 내용을 보면서는 내가 정확하게 어떻다고 판단을 못하는데 이런 것들을 실질적으로 잘 관리해서 이게 사람을 대하는 문제이기 때문에 특히 문화나 외교의 문제이기도 해요. 우리 민간외교시대라고 그래서 우리나라가 외국에 가서 그 나라 사람을 보고 그 나라의 좋은 감정을 가지고 오면 그것이 엄청나게 영향을 미치잖아요? 그것처럼 지금 서울에 오는 사람들이 세계적으로 많은데 이렇게 오는 사람들이 통계수치로 나타나는 것을 넘어서서 실질적으로 한국에 왔다 가고 난 뒤에 좋은 인상을, 그리고 사람을 만나봤더니 푸근하고 자기가 약간 손해를 보더라도 상대방 처음 오는 사람을 배려해 주기도 하는 그런 풍성함이 있잖아요? 이런 것들이 좀 많이 부족하다고 저는 느꼈던 것인데 이런 내용으로 보니까 항목으로는 여러 가지 나타나고 그래서 이런 내용에 관심을 갖고 더 자세히 볼 수 있는 부분에 들어가서 구체적으로 참가하고 찾아오는 사람들을 인간적으로 잘 대접하는 문제 이 문제를 조금 더 알고 싶은 마음이 제가 있습니다. 이런 마음이 있고, 이런 부분은 제가 조금 더 자세한 보고를 들으면서 알고 싶고요. 그다음에 문화가 경제가 되는 창조도시라고 제목이 되어 있는데 문화가 경제가 되는 창조도시, 말 그대로 쓰면 같은데 ‘가, 가’가 있어서 조금 어색하지요. 문화가 경제가 되는 창조도시라는 말에 구체적으로 들어가서 DDP 사업이 사실은 한국 전체로서 창조경제라고 할 때 한번 해 볼만 한 게 뭔가 하고 아이디어를 가질 때 오히려 서울시가 DDP 사업을 먼저 치고 나가서 이것이 하나의 케이스가 되는 특별한 사례 같아요. 그래서 이 부분을 특별히 관심을 갖고 보는데 이 실적 중에서 첫 번째 DDP 재정자립 달성이라는 부분을 내년도에는 달성할 수 있다 이렇게 쓰여 있는데 실제로 달성할 수 있는지 전망을 한번 물어보고 싶기도 하고, 그러니까 다 분양이 되고 이렇게 다 입주돼서 내년에는 이렇게 목표한 것을 달성할 수 있을 것처럼 예측됩니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 저희는 그렇게 전망을 하고 있는데요 항상 위원님들 말씀하신 대로 목표는 달성이 될 수도 있고 초과달성할 수도 미달될 수도 있지 않습니까? 그래서 아까 보고를 드린 대로 우선 사람들이 많이 와야 되고 여러 가지 임대수익 같은 것 역시도 계속 DDP를 많은 분들이 찾아주셔야 임대료도 저희가 제대로 받을 수 있지 않겠습니까? 그래서 저희는 내년부터는 100% 재정자립 한다는 목표를 갖고 아까 말씀드린 대로 종합적인 계획을 세우고 있는데요 디자인재단에서 애를 쓰고 있습니다만 저희 본부 차원에서도 이 문제 계속 챙겨서 내년도 목표 잘 달성될 수 있도록 한번 챙겨보겠습니다.

김구현위원

네, 제가 구체적인 정보까지 받아봐야 확인할 수 있겠지만 동대문플라자 내부에도 전체적으로 경제가 좀 어려워서 임대가 적고 공실이 되는 부분도 있고 그랬던 것을 봐서 제가 물어보는 얘기이고, 그다음에 동대문권역의 상생프로그램 확대운영 한다고 해서 주로 하는 것이 전통재래시장과 의류소재상가와 또 의류ㆍ원부자재 도매상가 이 부분을 특히 활성화 시키려는, 그리고 가보니까 중국인 관광객도 많고 사실은 외국관광객들이 우리나라의 역사와 전통을 향해서 이것을 보러오는 사람이 많은가 하면 사실은 동대문플라자에 외국관광객들이 엄청나게 오는 거예요, 보니까. 그래서 쇼핑의 천국이라는 느낌과 다양한 것을 볼 수 있어서 오는데 이 부분들이 지금 한류의 흐름과 함께 말하자면 2000년도 들어서서 한류의 전파와 특히 아시아를 넘어서서 이제 유럽과 미국까지도 관심을 많이 갖게 되는 이런 시기가 사실은 그렇게 많은 기간이 계속 될 것이다 이렇게 믿으면 안 되고, 특히 의류산업 같은 것은 사양산업이라고 보통 우리가 예전의 산업 사이클에 의하면 나타났지만 의외로 전 세계적으로 보면 이탈리아라든가 대표적인 경우지요. 이런 경우에는 오히려 소량생산 다양한 형태가 활력을 주고 서로 잘 연계될 때는 오히려 세계적 경쟁력을 가졌던 것이 있기 때문에 지금 우리나라의 산업으로서 동대문권역을 기존의 상가와 이런 재료들 이런 것들이 겹쳐져서 새로운 성장동력이 되려고 하는 이 아이디어는 제 생각에는 굉장히 좋은 아이디어인데 실질적으로 실현하는 문제는 굉장히 난감한 문제예요. 사실은 의류기업들이 아주 소규모이면서 다양하지만 한 번 팔고 난 뒤에 서비스하는 문제, 그다음에 물건의 디자인을 조금이라도 바꿔서 새롭게 하는 문제, 이런 문제들을 여기서 하는 갈라쇼라든가 그다음에 동대문패션브랜드페어 이런 부분을 통해서 활성화시키려고 하는데 이런 부분 역시 경제나 다른 영역과 약간 차원이 다른 것은 사람을 대하는 문제이기 때문에 아주 세심하게 해서 일하는 사람들이 구체적으로 도움이 되도록 하는, 그래서 창조경제로서 문화를 발전시켜 나가는 부분, 조금 더 뒤로 넘어가서 애니메이션이 오늘부터 개최가 되고 있는데 애니메이션 문제도 사람의 문제거든요. 만화 그리는 사람이 정말 어떤 사람이 그리느냐에 따라서 똑같은 사연을 주고도 아주 결과가 다르게 나타나고 그다음에 창조적이 되기도 하고 진부하게 되기도 하고 지금 창조경제의 모델로서 동대문권역을 발전시키는 문제, 그다음에 애니메이션을 키우는 문제, 또 영화를 제작하는 문제, 그다음에 창조적인 디자이너와 디자인 발굴, 이런 문제가 말하자면 이 분야에 애정이 많은 사람들이 정말 관련자들 보고 세심하게 보고 해야 될 영역이기 때문에 아주 중요하다는 이런 말씀만 더 드리고 제가 초선이 돼서 좀 더 많이 배우려고 하고 자료 좀 많이 제공해 주시면 질의하면서 같이 해 나갔으면 이런 생각을 합니다.

이상묵위원장

김구현 위원님 수고하셨습니다. 자료요구는 개별적으로 하셔도 되고 우리 위원회에서 별도로 발언시간에 자료요청을 하셔도 됩니다. 그렇게 해 주시고요. 다음 문형주 위원님 질의해 주십시오.

문형주위원

안녕하세요, 반갑습니다. 저는 일단 이것을 보면서 처음에 헉했던 게 체육진흥이 37%더라고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

예산이요?

문형주위원

네. 그리고 문화, 역사, 관광, 디자인, 도서관을 다 나누어서 조금조금 가는데 일단 본부장님께 한 가지 여쭤보고 싶은 게 저희 문화체육관광 예산이 많다고 생각하시나요, 적다고 생각하시나요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

시장님의 공약은 2.5%까지 올리는 겁니다. 제가 문화본부 전에 예결위 때 예산 심의하는 것을 보면 위원님들이 한결같이 이 문화본부 예산이 적다고 어떻게 보면 저희보다 더 열심히 증액을 위해서 애쓰시는 것을 많이 봤습니다. 또 공감을 하시겠지만 서울이 발전단계상 문화나 이런 쪽에 집중적인 투자가 실제로 필요한 때이고요 가장 시민들의 체감효과가 큰 분야이기도 합니다. 그런 점에서 여기에만 다 쓸 수는 없겠지만 좀 더 좋은 투자를 한다는 전제 하에 좀 더 많은 재원이 마련되면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.

문형주위원

사실은 눈에는 잘 안 보여요. 어떻게 보면 문화예술이 기본이라고 할 수 있거든요. 사람들의 심신 건강 하면 체육을 많이 생각하시지만 어떤 정신적인 부분, 또 감성적인 부분에서는 문화예술이 저는 기본이라고 생각을 하거든요. 여러 가지 여쭤볼 게 있기는 한데 먼저 제가 저것을 여쭤보고 싶어요. 10페이지에 보니까 거리 곳곳에서 즐기는 시민 문화축제 개최를 하고 있더라고요. 그런데 어느 순간부터 재능기부, 재능나눔이라는 말이 많이 확산됐어요. 저는 이것을 하나 여쭤보고 싶은데 재능기부를 하시는 분들이 흔히 갖고 가는 가치는 뭐라고 생각하세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저는 우선은 나눔 그 자체가 주는 만족감이 있고요. 그리고 어떤 이유로든 사람은 자기가 갖고 있는 잠재력이나 기량들을 발휘함으로써 얻게 되는 그런 만족이 있다고 생각을 합니다, 그것이 또 다른 사람에게 이익을 주는 것이라면. 그래서 재능나눔을 통해서는 다른 분들의 만족보다 본인 스스로가 자기의 기량이나 자기가 준비한 것들을 좋은 쪽으로 쓸 기회를 갖는 데에서 오는 만족감 그게 가장 큰 것이라고 생각하고요. 또 하나는 어떤 경우에는 예술을 하는 경우에는 무대가 필요하지 않습니까? 또 자연스럽게 그런 무대를 마련해 주는 기회도 있어서 본인의 그런 역량이나 이런 것을 키우는 데 본인 스스로 성장하는 그런 계기가 된다는 점에서도 얻는 게 있다고 생각을 합니다.

문형주위원

그렇지요, 전체적으로 나눔이라는 이미지는 그렇지요. 그런데 사실 여기 문화 속에서는 장인들이라고 할 수 있는 사람이 그 안에 존재를 하고 있거든요. 그런데 보면 여기도, 사실 저는 개인적으로 좀 반대안을 말씀드리고 싶은 부분 중에 하나가 시민이 만들고 즐기는 민간주도형 축제 개최 같은 경우는 사실은 시민전문가들이 있거든요, 어떻게 보면 문화예술은 어찌 보면 굉장히 장르도 다양하지만 굉장히 전문적인 것을 또 요할 수도 있다라고 저는 생각을 해요. 기획들 하시고 여기도 여러 파트가 계시지만 그 한 가지를 기획하고 무대에 올렸을 때 그게 끝나고 나서 많은 어떤 허전함들을 느껴보셨을지 모르겠지만 그렇기 때문에 사실은 저는 이것을 약간 시민전문가가 만들어서 어떤 문화예술의 전문가영역은 시민들한테 줬어요. 그런데 실질적으로 그들의 재능은 그냥 내놔라 이런 시스템이 될 수 있다라는 거지요. 그러면 이게 어떻게 보면 사실 경제적인 압박감을 갖고 있는 그런 재능인들에게는 선순환이 아니라 악순환이 될 수 있다라는 거지요. 그래서 저는 문화축제나 이런 부분에 있어서 시민참여이기는 하지만 시민참여 속에서도 약간 전문가적인 측면이 있는 사람들에 대한 어떤 사회적 배려측면, 그러니까 전문가적인 배려측면이 있어야 되지 않을까라는 생각을 저는 개인적으로 하거든요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

전문가분들이 무대에서 배제되는 건 아니고요, 다만 기존에 저희 축제가 몇 가지 반성을 한다면 과거에 기획이나 이런 것에서 저희 공무원들, 관이 깊숙이 주도를 해서 했지 않습니까? 그러다 보니까 거기서 오는 한계가 있지요. 그런데 축제라는 건 기본적으로 대개 외국의 좋은 축제들도 보면 무대와 객석이 구분되는 게 아니고 대개 시민들, 그곳에 살고 있는 분들이 주체로 참여를 하는 거거든요. 그런 점에서 서울의 축제가 그런 부분을 보강하자 하는 그런 의미가 있고요. 또 하나는 너무 관이나 전문가분들만 하다보면 종종 작품 자체는 훌륭한데 시민들이 생각하는 수요하고는 좀 동떨어진 경우도 있는 것 같습니다. 그래서 시민들이 많이 참여함으로써 말 그대로 시민이 주체가 되는 참여를 확보한다는 점에서도 의미가 있고, 또 시민들이 원하는 그러한 축제양식 내용으로 이끌어간다는 점에서도 의미가 있기 때문에 전문가와 시민들이 사실은 함께 해서 좀 더 참여도를 높이면서 어떤 축제다운 그런 쪽으로 더 개선시키자 그런 방향으로 이해를 하시면 어떨까 생각합니다.

문형주위원

방향은 이해를 하는데요, 저희가 같은 비빔밥을 먹어도 사실은 그 안에 재료가 어떤가에 따라서 다 맛이 달라지잖아요, 손맛이라는 것도 있고?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

문형주위원

세계적으로 굉장히 유명한 축제들을 가면 관ㆍ민이 함께 하지만 그 안에 기획자는 굉장히 유명한 사람들입니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

여기에 민간전문가가 아마추어들은 아니고요, 여기에 참여하는 축제 조직위원회나 이런 데는 그 분야에서 내로라하는 전문가분들이 참여를 하시는 것이고요, 다만 시민들의 의견을 좀 더 폭넓게 수용을 해서 한다 하는 게 종전과는 달라진 점이라고 보시면 되겠습니다.

문형주위원

그게 너무 시민한테 포커스가 가다 보니까 제가 본부장님한테 좀 부탁을 드리고 싶은 부분은 그런 부분이라는 거지요. 너무 시민 위주의 보여주기식의 어떤 그런 것보다는 정말로 참여를 같이 할 수 있는, 그리고 또 한 가지 측면은 어떤 것이냐 하면 사실 예술인들이 굉장히 배고파요. 특히 연극인이나 방송인들이 굉장히 유명세를 타는 분들은 물론 괜찮지만 그렇지 않은 분들, 아까도 대학로 근처 같은 경우에는 거기에서 어떻게 무대에 한번 서기 위해서 그쪽에서 정말로 쪽방생활을 하신다 이런 말씀을 들었거든요. 그런 부분들에 있어서 문화축제의 기획에 있어서는 약간의 한 20% 정도는 전문가들로 한다든지 그런 부분이 있었으면 좋겠다라는 말씀을 드리는 겁니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

위원님, 저희가 보면 여러 다양한 장르로 해서 소위 어떤 무대, 그다음에 창작의 기회를 많이 만드는 그런 것들을 아까 말씀을 드렸지 않습니까? 그래서 축제가 굉장히 큰 무대이긴 한데 저희는 문화라는 게 축제기간 잠깐만 하는 게 아니지 않습니까? 1년 열두 달 문화예술은 우리가 숨 쉬는 공기 같은 것이니까 그런 점에서 더 많은 곳에서 더 많은 예술가분들이 참여할 수 있는 그런 기회를 또 만드는 것은 또 한쪽으로 병행해서 하는 것이고, 축제…….

문형주위원

한쪽에서는 병행을 하시고 계세요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

문형주위원

그 부분을 모르는 것은 아닌데 그래도 포커스 자체가 자꾸만 시민 쪽으로 가니까, 저는 개인적으로 박원순 시장님 이번에 하셨을 때 별로 저는 찬성을 안 하는 바였거든요. 그렇기 때문에 드리는 말씀이고요, 그것은 분명히 시간적인 것들이 필요하다고 생각을 하고요. 또 한 가지는 훼손된 문화재 보수정비를 하시는데 저희 서대문구 같은 경우에 연세대 안에 문화재가 있어요, 스팀슨관이나 이런. 그런데 그것은 어떤 부분이냐면 학교 측 행정하고 같이 맞물리다 보니까 사실은 시민들이 관람하는 어떤 편의성에 있어서 조금씩, 그러니까 총장님이 바뀜으로 인해서 어떤 시간대를 맞추고 이런 부분들이 있더라고요. 그래서 그런 부분들은 한번 확인을 해 주셨으면 좋겠습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문형주위원

그리고 저희가 전통문화 행사를 하고 있잖아요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문형주위원

거기에 문화행사를 하게 되면 그때 오시는 분들은 그분들이 위탁체인가요, 아니면 비정규직이신가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

주로 위탁업체입니다.

문형주위원

위탁업체를 들이고 있는 건가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문형주위원

하나만 더 여쭤보겠습니다. 이건 제가 잘 구분이 안 가서 여쭤보고 싶은데요, 생활체육에 대한 정의를 어떻게 보세요, 본부장님?

창학

이창학문화관광디자인본부장

생활체육은 제가 전문가가 아니고 우리 위원님 중에 전문가분이 많이 계셔서 조심스럽긴 한데요, 우선 주체가 전문체육인이 아닐 것이고요, 그다음에 일상의 생활 속에서 말 그대로 몸을 움직여서 하는 일련의 어떤 체육활동들이라고 생각을 합니다. 그러니까 말 그대로 생활의 일부로서 전문체육인이 아닌 분들이 삶의 일부로서 하는 체육활동이 아닐까 싶습니다.

문형주위원

제가 22페이지에 보면 사실 우리동네 체육시설 대폭 확충 및 전문 체육시설 건립을 하잖아요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

문형주위원

그런데 저도 보면 대부분 동호인들이나 동아리의 형태로 모이시는 분들이 야구, 축구, 농구 이런 부분도 있지만 배드민턴, 테니스, 축구 이런 것들을 하시잖아요. 학교시설을 많이 이용들을 같이 하시더라고요. 그런데 그러다 보니까 사실은 학교 측에서 방 빼라하면 빼야 되는 그런 상황들이 있고, 또 뜨거운 물도 쓰지 말라고 하면 쓰지 못하는 상황들이 있고 이렇더라고요. 그런 내용에 대해서는 아시고 계세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

학교에서 관리상 그런 어려움을 얘기하시는 게 또 하나는 여러 가지 학교라는 곳이 많은 분들이 드나들 때 생기는 문제들도 있습니다. 그런 고민도 있는데 또 그러면서도 학교가 갖고 있는 여러 공간의 장점이 있어서 그것을 어떻게 잘 조화시킬지가 늘 저희의 과제입니다.

문형주위원

그것은 숙제로 풀어야 될 것 같고요. 그리고 사실 동네라는 개념은 체육시설을 많이 해서 필요할 때 해야 되는데 사실 어떤 큰 체육시설을 이용하기에는 접근성이 좀 멀잖아요. 그런 부분에 있어서 저희 동네 같은 경우도 다목적체육관이 들어와야 되는 그런 입장이긴 하지만 그런 부분을 좀 고민해야 되지 않을까 싶습니다. 오늘은 여기까지 하겠습니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원위원

김창원 위원입니다. 반갑습니다. 크게 한 두 가지 형태만 여쭤보겠습니다. 형평성과 관련된 문제하고요, 그다음에 DDP의 어떤 활용방안에 대해서 그렇게 두 가지 정도 말씀드리고 싶습니다. 존경하는 문형주 위원님이 말씀하셨던 체육과 문화예술 쪽의 어떤 비율이 이번 연도만 이렇게 나나요, 아니면 매년마다 이런가요? 어떻습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

체육이 예산배정이 큰 게 아무래도 저희 문화관광디자인본부 사업 중에는 큰 규모의 시설사업들이 체육 쪽에 몰려 있습니다. 그러다 보니까 규모가 큰 것이고요.

김창원위원

그러니까요, 예전에 보더라도 다 이 정도 비율이 됩니까, 아니면 이번 연도만 많이 차이가 나는 건가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

해에 따라서는 아마 조금씩, 큰 시설을 하고 나면 좀 줄기도 하고 하니까요. 지금 앞에서 말씀드린 여러 개의 사업들을 동시에 하고 있지 않습니까? 그래서 좀 더 비중이 커진 게 아닌가 싶습니다.

김창원위원

그렇습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김창원위원

여러 가지 문화예술과 관련돼서 아이템을 많이, 노력하시고 고생하시는 건 알겠는데 지금 본부장님 말씀하셨듯이 시설 관련된 비용이니까 덩치가 크다 보니까 비율이 높아지는 건 이해가 되고요, 당연한 얘기인데 예를 들어서 제가 형평성이라고 말씀드렸던 것도 지역의 어떤 형평성 이런 부분도 있고요. 그러니까 예를 들면 지금 22페이지에 인프라 환경이 열악한 동북권역 체육시설 확충에 서울어울림 스포츠센터 건립 이런 것을 보면, 그 주변지역의 다른 어떤 지역에서도 이런 시설들이 많이 필요한데 어떤 형식이나 어떤 방법이 있어야 되겠지만, 자치구에서의 어떤 노력이라든지. 그런데 이런 것 같은 경우는 서울시장이 너무 잘하는 일이라고 신문에 날 정도로 알려지긴 한 것인데요, 이 어울림이라는 게 장애인과 비장애인이 같이 사용할 수 있는 그런 시설물로 알고 있습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

김창원위원

그런데 그 옆 인근에 아주 가까운 부근에 이것과 유사한 시설물이 있는 것으로 저도 알고 있고, 거기와 차별성은 어떤 것이며 왜 이렇게 지역이 편중돼서 이렇게 가까운 데 두 가지의 비슷한 시설물이 있는데도 또 이렇게 시설물을 설치하시는지 궁금하네요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

제가 그것은 확인을 해 보겠습니다.

김창원위원

대신 말씀해 주실 분 있으면 말씀하셔도 됩니다.

이상묵위원장

담당과장님 발언대에 나와서 답변하세요.

제성

오제성체육진흥과장

체육진흥과장 오제성입니다. 저희가 노원에 어울림체육센터를 건립하는 것은 기존에 노원에는 다목적 체육센터가 두 군데가 있습니다. 그것은 일반인들 위주로 이용을 하게 되는 것이고요, 저희가 어울림체육센터를 설치하는 것은 장애인하고 비장애인이 함께 이용할 수 있는 그런 시설을 설치하는 겁니다.

김창원위원

차이점이 큰가요?

제성

오제성체육진흥과장

일반적으로…….

김창원위원

제가 알기로는 시설의 차이는 크게 없는 것이고 이런 장애인들을 교육하고 그렇게 하는 분들이 교사라든지, 아니면 강사 이런 분들인데 그런 분들에 대한 교원의 숫자라든지 이런 것들이 일반인 강사가 더 많고 이런 얘기도 있고, 또 내지는 장애인 체육담당하시는 분도 나와 계신데 그런 쪽과 유관적으로 상의가 돼서 진행이 되고 있는 건지 그런 차이점에 대해서 잘 모르겠어요.

제성

오제성체육진흥과장

일반적으로 예를 들어 수영장 같은 경우는 사실 일반시설이나 저희 어울림체육센터나 같이 들어갑니다. 다만, 시설의 내용에 있어서 일반 수영장은 바닥이 일정한 간격을 유지하게 되는데요, 저희 시설 같은 경우에는 자동으로 높낮이가 조절되는 그러한 시설을 갖추게 된다든지 시설에 있어서 차이가 있게 되고요. 사실 저희 곰돌이체육센터 같은 경우도 그렇지만 어울림체육센터 같은 경우는 장애인의 이용목표를 저희가 한 40% 정도 잡고 있습니다, 일반인들을 한 60% 잡고 있고요. 그게 장애인들 위주로 물론 이용할 수 있게 시설은 돼 있지만 장애인뿐만 아니라 일반인들도 같이 이용할 수 있게끔 그렇게 추진을 하고 있습니다.

김창원위원

그래서 내용적으로 장애인들이 퍼센티지로 정확히 나누기는 어려울지 모르겠습니다만 체육 관련된 단체와 그런 부분에 대해서 어떻게 진행하는지 이런 것들에 대해서 아무래도 유기적으로 연관되시는 게 좋을 것 같고 저도 또 계속 관심을 가지고 지켜보도록 하겠습니다, 이 부분에 대해서는.

제성

오제성체육진흥과장

알겠습니다.

김창원위원

국악 관련돼서 여쭤보고 싶은 게 있는데요, 국악예술단을 이번에, 아까 업무보고 말씀하셨는데 건립하고 계시잖아요, 2015년 12월에?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김창원위원

남산국악당도 있고 지역의 어떤 이동성이나 이런 것 때문에 그렇습니까, 아니면 꼭 이렇게 시내에만 있어야 되나요? 국악 관련돼서 다른 데도 많이 있습니다만 특히 이렇게 편중되는 것 같아서요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 남산 국악당이 한옥마을이라고 하는 그 시설 안에 국악시설이 들어있는 것이고 돈화문은 그 가로 전체를 그런 테마가로로 저희가 조성하는 것이고요. 지금 국악당하고 전통문화시설을 키 시설로 저희가 넣어서 전체 가로를 그런 방향으로 조성해 나가겠다는 겁니다.

김창원위원

그러니까 아까 체육 관련돼서도 체육은 잠실이나 강서 이런 쪽에 많고, 특히 강북 쪽에는 생활체육시설과 관련된 그런 것들이 부족하거든요. 그런데 국악 같은 경우는 강북 쪽에서는 볼 수가 없어요. 그래서 어떤 이동성의 차이인지, 간단하게 설명해 주실 수 있으면 왜 그런지 제가 물어보고 싶은 거예요. 이쪽에서만 국악 해야 되는 법이라도 있는 건가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그런 것은 아니고요, 주변에 이미 국악과 관련된 그런 작은 활동들은 인프라들이 있는 것 같습니다.

김창원위원

인프라 때문에요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그래서 그 공간을 그러한 테마로 해서 조성을 하면 모임이 되고 그 주변에 창덕궁도 있고 그렇지 않습니까? 그래서 가로나 전체적인 입지특성으로 봐서도 그러한 방향으로 잡아나가는 게 좋겠다는, 오랜 논의 끝에 그렇게 정한 것 같습니다.

김창원위원

본 위원의 의견대로 그런 열악한 지역 내지는 다음에라도 또 다른 것을 만들고 이럴 때는 여러 가지 이동성, 방금 말씀하신 인프라 구성이라든지 이런 열악한 지역에도 약간의 어드밴티지를 더 줘야 되는 것 아닌가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그래서 늘 점점이 흩트리는 것과 집중하는 것이 갖는 서로 장단점들이 있지 않습니까? 그래서 아까 저변확대와 관련해서는 초ㆍ중ㆍ고등학교에 국악강사를 보내기도 하고 그렇게 해서 한편에서는 국악에 대한 관심을 이끌어주고 또 그다음에 국악을 진흥하는 데 필요한 어떤 핵심역할을 할 수 있는 그런 시설을 만들어서 또 학교에서 배운 것들을 그런 데 가서 제대로 체험을 해 보고 하는, 그러니까 거점과 각 지역의 교육들을 서로 연계시키는 이런 과정들을 통해서 국악의 대중화, 국악의 어떤 저변확대, 이런 쪽으로 이끌어가야 되지 않을까 생각을, 아마 그런 차원에서 이렇게 가는 것 같은데요 지금 위원님 말씀대로 그렇게 해서 국악의 저변이 좀 더 확대되면 또 자연스럽게 각 지역의 좀 더 작은 규모의 그런 것들이 들어설 수 있다고, 예를 들면 도서관도 거점도서관이라고 해서 작은 도서관들이 만들어지듯이 그럴 수 있다고 봅니다.

김창원위원

좋은 말씀이시고, 작은 것으로 그 안에도 보면 소외계층에 관련된 국악 활성화 방안 같은 것도 있고 그래서 관심을 갖고 있는 것은 알겠는데요 아무래도 이런 시설을 보고 시민이나 이런 분들이 느낄 때 내가 소외받지 않는구나, 도리어 내가 이런 데에서도 이런 문화, 작게는 국악 이런 것들을 더 접할 수 있어서 아마 만족도들이 올라갈 것 같아요. 그러니까 솔직히 문체부의 예산이 적기는 하지만 실질적으로 시민들이 느낄 때 체감으로 느끼는 온도는 그렇게 높지 않거든요. 그래서 그런 것들에 대해서 다시 한 번 말씀드리고 싶었고요. 마지막으로 저도 시간이 없으니까 간략하게 한 가지만 여쭤보겠습니다. DDP 관련해서 임대도 있고 전시공간도 있고 판매공간도 있고 그렇던데요, 저도 가보니까. 아무래도 인테리어 소품이나 해외의 디자인 소품, 이런 것들이 주로 많잖아요? 그런데 볼 게 없다는 말씀은 아니고요 보는 것도 공부가 되는 거거든요. 굳이 판매하거나 아니면 판매하지 않고 전시만 하더라도 해외의 유명한 인테리어 소품이나 디자인 소품 이런 것들을 보면 학생들이나 이런 친구들, 특히 시민들이 DDP에 대한 관심도 높고 지금도 많은 분들이 가서 보고 있잖아요. 이게 콘텐츠도 계속 바뀌고 그래야 이것도 계속 유지될 것 같기는 한데 그런 부분들이 제 개인적으로는 조금 부족했는데 본부장님 생각은 어떠세요? 외국 것을 봐서, 뭐 그런 것들이 전혀 없더라고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

32페이지에 보시면 저희는 간송전은 한국디자인의 원류라는 차원에서 전시를 하고 있고요. 자하하디드 그것을 보면 여러 탁자나 그런 소품들 전시하고, 엔조마리나 외국의 꽤 저명한 작품들이 그동안 전시가 되고 있고, 또 하나는 디자인 숍이 있습니다. 거기를 가보면 다양한 아이디어 상품들이 전시가 돼서 판매가 되고 있는데 공예를 하거나 디자인을 하거나 하는 분들의 입장에서, 제가 최근에는 못 가봤습니다만 다 채워지고 나면 거기에서 여러 가지 많은 영감을 얻을 수 있는 그런 공간이 될 거라고 보고 있습니다. 그리고 또 한편으로는 학생들을 위한 교육체험의 공간들도 만들고 있거든요.

김창원위원

시간이 없어서 그런데, 제가 봤을 때는 아시아권 위주의 디자이너 분들이 많았고요 우리나라 국내 디자이너 위주로 많이 있었어요. 그런데 아까도 말씀드렸지만 보는 것도 공부일 수 있거든요. 판매할 수 있으면 하시고, 그런데 판매하지 않더라도 그런 세계 유명 인테리어소품이나 그런 것들도 봐서 나쁠 것은 아니라고 생각을 하거든요. 따로 로컬로 전시회 이런 형태가 아니더라도 전 세계의 유명한 인테리어 소품이나 디자인 소품들을 볼 수 있는 자리가 DDP에 있었으면 하는 게 제 개인적인 생각이었거든요. 어떻습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

(관계직원에게) 거기에는 디자인 아카이브가 없나요? 지금 말씀하신 게 사실은 디자인 관련된 아카이브 같은 게 있으면 거기에서 직접 실무를 보지 못하더라도 디자인 관련된 자료들을 다 모아서 보는…….

김창원위원

그런데 아직 준비 중인가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그런 것도 있는데요 저도 살펴보겠습니다. 그래서 그 부분이 눈에 잘 안 띈다면 그것도 문제가 있는 거니까요.

김창원위원

우리 위주로 하는 것도 좋겠지만 시야를 넓히는 차원으로 말씀드렸습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김창원위원

알겠습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

고맙습니다. 우리 김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 위원님 먼저 질의해 주십시오.

이혜경위원

안녕하세요, 이혜경입니다. 먼저 7페이지에 도서관 시설확충 지원하고 공공도서관, 학교도서관 운영 지원에 관한 내용이 나옵니다. 이것은 제가 자료요구로 대신 하겠는데요 여기 도서관 시설비 확충비 지원하고 밑에 있는 공공도서관, 학교도서관 운영 지원에 관한 157억 관련된 세부 내역서를 자료로 주시면 좋겠습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

이혜경위원

9페이지에 시민 참여형 문화예술교육 운영이 있습니다. 신규사업으로 꿈다락 토요문화학교 운영이라고 있는데 여기에 있는 프로그램을 선정하는 데 있어서 어떤 분들이 선정하는지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

문화재단에서 선정하는 것 같고요, 전문가로 위원회를 구성해서 선정을 하고 있습니다.

이혜경위원

제가 우연한 기회에 이 꿈다락 토요문화학교를 운영하는 데를 가보게 됐어요. 그래서 굉장히 신선하다, 이 아이디어가 좋다고 생각해서 거기에 장애인ㆍ청소년부모와 함께 거기에서 박물관을 보고 전시관에서 체험학습 하고 있는 것을 제가 직접 봤기 때문에 제목을 보니까 꿈다락 토요문화학교 운영에 관련된 사업이어서 지금 보니까 굉장히 반가운데요, 여기 프로그램이 작고 잔잔하고 굉장히 정감 있게 다가오는 프로그램들이 참 많더라고요. 그래서 관심을 갖게 됐는데 여기에 관련된 35개 프로그램이 어떤 것인지 하고, 밑에 있는 오케스트라 운영이라든가 저소득 영재 발굴이라든가 밑에 있는 모든 프로그램들이 프로그램을 선정하는 기준이라든가 선정대상이 상당히 중요하다고 보거든요, 비교적 예산이 적은 것이기는 하지만. 여기에 대해서 세심한 주의를 기울일 필요가 있다고 생각이 되고 여기에 대한 세부적인 자료를 좀 부탁드리고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

이혜경위원

그리고 10페이지에 보면 서울축제지원센터가 있는데 각 자치구마다 보면 낭비성 축제, 기관장 단체장에 의해서 주도되는 축제들이 너무 많거든요. 그래서 그런 것들을 시에서 예산을 일부 받아서 하는 축제도 있고 자치구 내에서 자체적으로 하는 것도 있는데 만약에 서울시에서 대표적인 축제에 지원금을 줄 때 선정은 굉장히 철저하게 까다롭게 심사를 해야 되겠다는 생각이 들고요. 이 지역특성을 반영한 자치구 대표축제 및 지원에 관련된 이 사항, 세부적인 내용이 궁금하고요. 그래서 그것을 주시면 좋겠고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

이혜경위원

그리고 12페이지에 문화누리카드 사업이 있어요. 제가 주위에서도 보면 기초생활수급자라든가 장애인가족들이 이 문화누리카드 사업의 혜택을 보고 있는 것을 제가 보거든요. 그래서 굉장히 본인이 문화적으로 혜택을 받고 있다 피부로 느끼고 있다는 것을 제가 알고 있는데 여기에서 1인당 연 10만 원 정도의 문화카드를 줬을 때 이 카드 10만 원을 다 사용하나요, 연말정산을 해 봤을 경우? 이 결과, 어느 정도 이용하고 있는지?

창학

이창학문화관광디자인본부장

담당과장 말은 다 쓰고 있다고 하는데 정확한 자료를 드리겠습니다.

이혜경위원

그렇다면 다행이고요. 왜냐하면 이 카드를 사용하려고 신청해서 받기는 했지만 충분하게 활용하지 못하는 사람들이 많이 있어요, 왜냐하면 여러 가지 제약 때문에. 그래서 이것이 얼마만큼 효과가 있는지는 그 카드를 다 쓰는지 보면 알 수 있으니까…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

정확한 숫자를 드리겠습니다.

이혜경위원

네. 그리고 19페이지 남산골 한옥마을 관련된 것, 이 남산골 한옥마을이 필동에 있는 것 자체가 굉장히 좋아요. 관광객들도 많이 오고 그래서 참 지켜야 될 우리 문화유산이라고 생각을 하는데 문제는 뭐가 있느냐 하면 거기 무료입장이잖아요, 국악당 빼놓고? 한옥마을 전체 관람하는 게 무료이기 때문에 관광객들이 굉장히 많이 오거든요. 그런데 관광객들이 많이 오는 것은 좋은데 관광객들을 태우고 오는 버스를 필동 근처, 충무로 근처에 무분별하게 주차해 놓거든요. 그래서 거기 중구에 사업장을 갖고 있는 사람들이라든가 중구민들에게 굉장히 큰 피해가 와요, 주차장이 없기 때문에. 그래서 이것을 어떻게 대책을 세워줘야 할 텐데, 그래서 어떤 구민은 이렇게 안을 냈더라고요. 한옥마을을 유료화 시켜라, 유료화 시켜서 수입도 얻고 그리고 유료화 시키는 만큼 적게 오지 않겠느냐, 궁여지책이에요. 왜냐하면 너무 버스가 난립을 하니까 교통흐름에 너무 방해가 되거든요. 저는 거기를 매일 지나가기 때문에 제가 체험을 하지요. 그래서 이 주차장 문제, 물론 여기와 직접적인 관련이 없다 하더라도 한옥마을로 인해서 파생되는 문제이기 때문에 교통위원회하고 협의를 하시든 어떤 협의를 하시든 주차문제는 어제오늘 일이 아니지만 거기에 대한 대책을 세워주셔야지 너무 많은 사람들이 피해를 보고 있거든요. 여기에 대해서 어떤 생각을 갖고 계신가요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

문제점은 위원님하고 똑같이 인식합니다. 지금 고궁 주변이나 인사동, 그다음에 동대문플라자 있는 근처도 마찬가지고 그다음에 한옥마을도 그렇고 도심에 단체관광객들이 버스를 이용해서 오시기 때문에 다 지금 문제가 되고 있습니다. 그래서 이 좁은 공간에 버스주차장 확보하기 위해서 굉장히 애를 많이 쓰고 있고 도시교통본부와도 협의를 하는데 아직 체감할 수준으로까지 구체적으로 확충을 못하고 있거든요. 그래서 저희가 계속 고민을 하고 있는 사안이고요.

이혜경위원

그런데 고민만으로 끝나시면 안 되거든요. 관광객이 많이 오는 대신에 호텔이 모자란다 해서 호텔을 많이 신축하거나 오피스텔을 리모델링 하고 있거든요. 그렇게 현실적으로 눈에 보이는 대책을 세워서 강구하고 있으니까, 이것도 정말 절실한 문제거든요. 그래서 관련 과와 긴밀한 협의를 해서 눈에 보이는 가시적인 효과를 내보여 주셨으면 좋겠습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 공간을 확충하거나 이동 동선 자체 방식을 바꾸어야 되는데요 두 가지가 다 고민이 좀 있어서, 계속 챙겨보겠습니다.

이혜경위원

그래서 고민하고 챙기고 협의한 내용 결과를 한 달이나 두 달 후라도 어느 정도 1차 업무 협조한 결과라도 좀 알려주시면 좋겠어요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

이혜경위원

오늘 이렇게 업무보고 하고 끝난 것이 아니라 최소한 두 달, 분기별 한 번씩이라도 어떻게 진행되고 있는지 그 진행과정이라도 보여주셨으면 좋겠습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

이혜경위원

그리고 33페이지입니다. 동대문권역 특성에 따른 상생프로그램 확대 운영, 여기와 35페이지에 글로벌 패션브랜드 육성에 관련된 이 사업과 연계해서 동대문에는 워낙에 많은 도소매업체들이 상당히 많잖아요. 그런데 오랫동안 문을 닫고 있는 라모도도 있고, 그다음에 최근에 패션TV는 롯데에서 인수해서 피트인이라고 해가지고 굉장히 잘 활성화되고 있어요. 그래서 라모도와 같은 방치되어 있는 건물들에 대해서는 어떻게 보시는지?

창학

이창학문화관광디자인본부장

글쎄요, 제가 아까 말씀드린 대로 DDP가 주변상권 활성화에도 기여해야 된다는 목표도 있고 또 그런 기대도 있습니다. 그런데 일단 그 효과가 나타나는 구역과 업종도 있고 아직은 전혀 그 효과를 체감하지 못하는 영역도 있고, 그래서 온도차가 상당히 있는 것 같습니다. 그래서 기본적으로는 시간이 필요한 일이 아닌가 싶고요, 그러니까 주변상권을 활성화시키기 위해서 DDP가 주도가 돼서 해 줄 부분이 있고요, 또 주변에서 DDP가 개관한 것을 계기로 해서 그것을 잘 활용하기 위한 주변의 노력도 사실은 병행해서 이루어져야 된다고 생각을 합니다. 그래서 그 부분과 관련해서는 그쪽에 상인연합회도 있고, 저희와 또 경제진흥실이 같이 공조할 부분이 있다고 생각을 합니다. 그래서 일단은 DDP라고 하는 것이 분명히 동대문상권을 활성화시킬 수 있는 잠재력은 굉장히 많이 갖고 있는 시설이기 때문에 앞으로 그 부분을 아까 말씀드린 대로 DDP와 주변이 같이 어떻게 공조할 것인지, 그 계기를 잘 활용할 것인지 그런 차원에서 계획을 세워나가고 실행을 하는 그런 노력들을 할 필요가 있겠고요, 하여간 부서 간에도 그런 부분에서 협조를 하고요, 관련되는 사항들을 위원님께 말씀드리도록 하겠습니다.

이혜경위원

무슨 말씀인지 잘 들었습니다. 잠깐 한 가지만 하겠습니다. 동대문 유어스라고 하는 패션타운이 있습니다. 거기에 4층, 5층이 있어요. 4층, 5층을 제가 딱 갔더니 유어스라는 데 자체는 굉장히 패셔너블한 상품이 많이 있어서 중국이라든가 외국 바이어들이 굉장히 많이 와서 상업적으로 굉장히 활성화되어 있는 곳인데 4층, 5층을 갔더니 죽어 있는 공간이더라고요, 그 좋은 땅에. 봤더니 현재 서울패션협회에서 거기를 위탁관리하고 있어요. 그런데 그전에는 서울산업진흥원 거기서 운영을 했는데 운영이 굉장히 형편없게 되고 있어서 거의 죽어있는 공간이에요, 너무 좋은 공간이 활성화가 안 돼서. 그래서 이런 좋은 공간을 이렇게 죽어있게 놔둔다는 건 정말 너무한다는 생각이 들고, 그 1ㆍ2ㆍ3층에 있는 패션업계의 활성화된 것과 비교해서 정반대의 모습을 보여주고 있었어요, 제가 가서 봤을 때. 그래서 거기에 우리 본부장님께서 관심을 한번 가지셔서 저는 직접 한번 가보시길 원해요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

이혜경위원

현지에 가봤거든요. 그래서 현재 패션협회에서 몇 년 동안 운영하고 있는지, 운영하고 있을 때 제가 서울시에서 운영비를 주고 있는 것으로 알고 있어요. 그런데 운영비를 주고 있는 내역과 현재의 실적을 조사하셔서 자료로서 주시고, 한번 방문하신다고 하면 저도 동행해서 함께 갈 의향이 있거든요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇게 하겠습니다.

이혜경위원

그래서 현장에 가셔서 현장을 보시고 거기 있는 사람들의 목소리를 들어야지, 지금 오신 지 일주일밖에 안 됐기 때문에 업무파악은 거의 다 하셨다고 하지만 서류상으로 보는 업무파악과 현장에 가서 보는 것은 정말 다르다는 건 더 잘 아시잖아요? 그래서 동대문 상권이 죽으면 정말 우리나라 경제가 죽는다는 생각을 할 정도로 보물과 같은 동대문 상권을 살리기 위한 노력을 관에서 적극적으로 해 주셔야 될 필요가 있다고 생각이 되고요. 아까 DDP와 그 주변 상권은 상인들의 노력이라고 말씀하셨는데 상인들은 협조하고 노력할 준비가 되어 있더라고요, 제가 만나보니까. 그런데 관에서 협조를 더 많이 요구하는데 서로 아마 배치되는 상황이 있는 것 같아요, 그래서 여기는 특별하게 관심을 가지셔야 될 것이라고 생각이 됩니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

위원님을 모시고 가서 같이 들어보겠고요, 알겠습니다.

이상묵위원장

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의해 주십시오.

박진형위원

좀 지겹습니다. 그렇지요? 오래되고 그래서……. 제가 생각나는 표어가 하나 있어요. 오세훈 시장 때 아마 세계가 사랑하는 매혹적인 도시 서울이었던가요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

비슷한 것 같습니다.

박진형위원

그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

문화관광디자인본부가 생긴 것도 아마 오세훈 시장 때였던 것 같습니다. 그렇지요? 조직개편해서 본부로 만들었지요, 거기다가 1급 자리까지 주면서. 기억 안 나세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

디자인본부.

박진형위원

디자인본부라고 해서……. 아마 관광이라든지 이런 것들에 굉장히 신경을 많이 썼던 시장입니다, 사실. 그런 것들이 오늘날에 관광을 많이 이끌어가는 것도 부정할 수 없는 사실이라고 생각을 합니다. 다만, 그것보다도 더 한류라든지, 또 세계경기상, 세계정치상 일본으로 가기 싫어하는 중국관광객들이 서울로 많이 유입되고 이런 것들이 더 큰 영향이긴 할 겁니다. 관광과 관련해서 저는 이것을 보면서 야, 우리 관이 할 수 있는 것은 어디까지인지, 또 민이 해야 되는 것은 어디까지인지, 이 2개의 역할분담은 어떻게 해야 될 것인지 이런 고민이 많이 있습니다, 사실. 지금 관광과 관련해서 말씀하신 부분들이 스토리텔링에 기반한 관광콘텐츠의 다양화, 서울관광 코스개발, 고품격 관광상품 개발 유도 이런 것들에 18억, 12억, 18억 이렇게 쓰고 있어요. 이런 것들이 효과가 있어야 될 것 아니겠습니까? 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

그런데 이런 것들이 효과가 나려면 이것에 따라서 관광객이 더 유입되는 효과가 분명히 있어야 되는 것 아니겠어요? 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

그리고 이것을 하려면 예를 들면 우리가 관광객을 모집할 수는 없는 것 아니겠어요, 그렇지요? 이건 여행사를 통해서 적극적으로 알려내고, 또 그런 것들이 들어오게끔 해야 되는데 이게 민과 관의 역할분담이 어느 선까지라고 생각을 하세요, 예를 들어서?

창학

이창학문화관광디자인본부장

저희가 할 수 있는 일은 기본적으로는 말 그대로 민이 하도록 인프라를 해 주거나 아니면 여러 시설들을 묶어서 코스화를 하면, 코스라는 게 서로 하나의 코스가 되게끔 안내체계를 갖춰주거나, 지금 스토리텔링도 그런 것이라고 생각하는데요, 그렇게 해서 관광을 업으로 하는 업체가 그러한 것들을 갖고 관광객을 모집하고, 또 그렇게 온 관광객들이 서울관광을 만족스럽게 할 수 있는 그런 기반을 만들어 주는 것 그게 저희가 할 일이라고 생각합니다.

박진형위원

그렇지요, 맞습니다. 그래서 제가 꼭 말씀드리고 싶은 것은 이겁니다. 이런 개발단계에서 반드시 민과의 협조체계, 논의체계가 분명히 필요하겠다라는 거예요. 만들어놓고도 여행상품으로 만들지 않으면 돈만 쓰는 거거든요. 그런데 지금 협조체계가 어떻게 돼가고 있는지 서면으로 제가 보고받고 다음 시간에 이야기하도록 하겠습니다. 그래서 민과 관의 역할분담은 어느 선까지 할 것이고, 어떤 협조체계를 구축해 나갈 것인지, 지금 되고 있는 건 어떻고, 또 향후의 계획은 어떤지 이게 좀 궁금합니다. 본부장님이 대변인으로 계셨을 때 우리 서울시에서 크게 발표한 게 있어요, 박원순 시장님이. 교육도시 서울 프로젝트라고 아시지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 했습니다.

박진형위원

4년간 대충 비용이 어느 정도지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

제가 금액까지는…….

박진형위원

제가 기억하기로는 1조 6,000억 정도를 쓰겠다고 했습니다. 그래서 서울교육을 만든다고 했는데 이것과 관련해서 우리 디자인본부에서 하나의 사업이, 여러 가지가 있지만 있는 게 예술교육센터를 건립하는 거지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

지금 어디에 하고 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

김포가압장에 시범사업을 하고 있습니다.

박진형위원

하고 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

이게 20억 사업입니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그 정도 됩니다.

박진형위원

20억 가지고 충분합니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

일단 29억으로 잡혀 있습니다.

박진형위원

이게 시설비입니까, 운영비까지 포함입니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

아닙니다. 시설비고요.

박진형위원

시설 이후에 운영비는 어느 정도 든다고 생각하십니까? 러프하게라도 어느 정도 있을 것 아니에요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 말씀하신 대로 시설을 짓는 게 문제가 아니고 운영이 문제니까요, 저희가 지금 한 29억 정도 들여서 조성을 하는데 그렇게 조성된 시설이 제대로 가동되기 위해서는 어느 정도의 인력 등등해서 운영비가 필요한지는 저희가 따로 산정을 해서 말씀을 드리겠습니다. 아마 그것까지는 안 돼 있는 것 같습니다.

박진형위원

그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

이게 이제 시장님 말씀은, 제가 조금만 시간을 쓰겠습니다. 죄송합니다.

이상묵위원장

조금 더 쓰십시오.

박진형위원

핀란드의 아난탈로 같은 예술교육센터를 만드시겠다고 했어요. 그런데 핀란드의 아난탈로가 어떤 시설을 어떻게 갖추고, 또 어떤 전문가들이 거기에 있는지 아십니까, 혹시 본부장님?

창학

이창학문화관광디자인본부장

제가 깊이 모릅니다. 그래서 한번 챙겨보겠습니다.

박진형위원

대충 한 15개 정도 스튜디오가 있습니다. 그리고 거기에 상주하는 전문가, 전문인력만 한 40명 정도 됩니다. 춤, 예를 들면 댄스, 예술, 미술, 음악을 총체적으로 하는 센터예요. 그 센터가 제가 볼 때 운영비만도 한 20억 들 거예요, 제가 생각할 때 제대로 만들려면. 우리 시장님이 공약을 하셨습니다. 그렇지요? 제가 왜 이 말씀을 드리느냐, 이게 교육협력국의 주관으로 발표가 됐었습니다. 그리고 그 사업 중에 하나가 예술교육센터를 만들겠다고 했어요. 그런데 그 예술교육센터를 만드는 것과 관련해서 우리 문화관광디자인본부가 사실은 이것과 관련해서 주무부서일 수도 있는데 이것과 관련해서 어떻게 잘 협의되고, 또 주도적으로 잘하고 있는지 그게 궁금한 거예요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그것은 우리…….

박진형위원

본부장님, 제가 좀 당부말씀 드릴게요. 이것은 좀 꼼꼼하게 살펴주십시오.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇게 하겠습니다.

박진형위원

우리 본부장님이 직접 챙겨주십시오.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇게 하겠습니다.

박진형위원

제대로 된 시설을 만드는 게 중요한 것 아니겠습니까? 그렇지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그렇습니다.

박진형위원

그래서 이것과 관련해서는 교육협력국 학교지원과라든지 이런 곳에서 그냥 대충 하는 것들이 아니라 우리 본부 차원에서 꼼꼼히 챙겨서 반드시 성공하는 시설들을 유치하겠다 이런 생각을 꼭 가져주십사 하는 겁니다. 그래서 이건 꼭 해 주시기 바라겠고요.

이상묵위원장

다음에 하시지요.

박진형위원

그럴게요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 챙겨보겠습니다.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님.

김기만위원

본부장님, 혹독하게 치르시네요. 뭘 메모까지 또 하시고…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

저도 좋은 학습의 기회가 되고 있습니다.

김기만위원

자주 있는 게 아니니까요. 본 위원은 지난 4년 동안 문광위에 있었고 주로 생활체육지도자 활성화, 또 육성지원 쪽으로 많이 관심을 가졌는데 우리 서울시 예산 21조 5,498억 중에 우리 문화체육관광위원회 예산이 약 한 4,927억, 약 2.3%잖아요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

우리 문광위 위원들은 최소한 3%는 돼야 된다 이렇게 생각을 하고 있는데 점점 내려가고 있습니다. 굉장히 안타깝게 생각하는데, 그러다 보니까 우리 문광위를, 지금 이런 말을 해서 될지 모르겠지만 예산이 적다고 해가지고 새누리당으로 해서 새누리당 위원장이 지금 되고 있어요. 그래서 우리 본부장님께서는 새로 오셨으니까, 물론 좋습니다. 어느 당 소속이 위원장이 되든 그건 큰 문제가 될 것은 없고요. 본 위원은 지난 4년 동안 제가 여러 가지를 짚었고, 또 대안도 제시했고, 그래서 죽 해 왔는데 앞으로의 4년 동안에는 이것을 하나하나 실질적으로 정책에 적용해서 실질적으로 그게 가동이 될 수 있도록 하려고 하는 제 본 마음입니다. 그래서 오늘 보면 현재 우리 문광위 예산 4,927억 중에 체육진흥 예산이 제일 많아요, 37%나 되지요? 그렇지요?

장내웃음

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

거기 중에 체육시설 확충 및 운영예산이 1,100억 정도 되고, 그다음에 생활체육, 전문체육 진흥 및 대회유치 예산이 약 490억, 체육시설관리사업소 운영이 약 200억 정도 되지요. 본부장님, 지난해에 25개 구 서울시 시민체육대회가 있었어요. 그것을 해야 되느냐 말아야 되느냐 그런 말이 많았는데 그것은 지금 17개 단체지요. 다른 데는 다 체육대회를 해요, 1년에 한 번씩. 본 위원이 알기로는 자치구에서 너무 출연금이 많다 그래서 자치구 구청장들이 이것 하지 말자 그런 이야기도 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 본 위원은 이것을 해야 된다고 생각했고 모든 직원에게도 이야기해서 그렇게 했는데 이런 것은 변함없이 꾸준히 해야 된다고 생각하거든요. 왜냐, 우리 서울시민의 건강을 위해서. 시민체육대회는 1년에 한 번 하는 것인데 반드시 이런 것은 이루어져야 된다 이렇게 생각하고요. 또 하나는 존경하는 우리 문형주 위원님도 말씀하셨지만 지금 현재 생활체육 활성화 문제에 있어서 생활체육인들이 운동하기에 적합하지 않은 게 많아요. 그러다 보니까 시설이 부족하다는 거지요. 그러면 학교시설을 사용할 수밖에 없는데 학교시설은 학교장 재량권에 달려있어요. 그러면 교장이 학생들 안전을 위해서 개방을 못 하겠다고 하면 아무리 시설이 잘 되어 있어도 개방을 못 하고 아침 이른 새벽 6시부터 가서 아침 7시 반, 8시까지만 운동하자고 그래도 교장이 허락을 안 하면 못 해요. 그럴 것 같으면 우리 서울시 예산이 약 1,200억 정도 되는데 이 체육시설을 확충해야 된다, 이것은 누가 뭐라고 해도 반드시 해야 된다고 생각을 하고요. 물론 교육감하고 같이 협의해서 하면 되겠지만 사실 재량권이 교장에게 있기 때문에 그 지역마다 굉장히 부족하다 이렇게 생각하고요, 또 하나는 생활체육지도자들 문제인데요, 본 위원이 와서 각 자치구의 생활체육지도자들이 약 13명에서 14명 정도 활동하고 있습니다. 그런데 보니까 보건복지부 산하 건강복지공단에서도 생활체육 찾아가는 서비스, 생활체육을 지도하고 있어요, 복지관이나 노인정에. 또 하나는 각 자치구 생활체육회에서도 가고 또 보건소에서도 가고. 본 위원이 지난번에도 시정질문을 했지만 자주 가다 보니까 어르신들이 지치는 거예요. 단체에서 오니까 따라서 하기는 해야 되는데 그러다 보니까 중복된다, 그래서 이것은 협의회를 만들어서 중복되지 않도록, 일주일에 한 번씩 가서 하는 것은 좋은데 월요일은 생활체육회 지도자가 오고 그다음에 화요일은 건강보험공단에서 오고 수요일은 보건소에서 오고 이러다 보니까 어른들이 얘네들 월급 받게 해 주려고 우리가 따라서 하다 보니까 지쳐죽겠다는 거예요. 이래서는 안 된다, 그래서 본 위원이 앞으로 협의체를 만들어서 효율적으로 했으면 좋겠다 이렇게 하고요. 그다음에 장애인체육회 생활체육지도자들이 있습니다. 여기는 보니까 생활체육지도자들은 약 319명인가 있지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

김기만위원

장애인생활체육지도자는 48명 되잖아요? 그런데 장애인생활체육지도자들이 찾아가는 생활체육서비스를 하다보면 너무 장거리를 가는 거예요, 적은 인원으로 하다 보니까. 이런 것도 좀 문제가 있다, 이런 것도 고민해 봐야 될 문제다 이렇게 생각하고요. 그다음에 또 하나 문제는 뭐냐, 지금 환수위 안에 푸른도시국이 있습니다. 그리고 자치구의 공원녹지과에서 생활체육시설을 하는 게 있어요. 그러면 그 관리를 푸른도시국의 공원녹지과에서 관리하지요. 그런 분들은 녹지 전문직이잖아요. 체육시설물이 들어섰다 하더라도 관리체계가 전혀 안 되어 있어요. 그러면 우리 서울시생활체육회에서는 뭘 하느냐, 예를 들어서 시설해 놓으면 그것을 보전하고 관리하고 어떤 문제점이 있으면 다음에 돼야 되는데 그게 전혀 안 되어 있어서 제가 지난 임시회 운영위 때도 환수위 안에 푸른도시국하고 우리 체육진흥과하고 한번 공개토론을 하든가 해서 어떤 심의기구를 만들어서 반드시 우리 문광위의 위원이 한 명 그 심의회에 들어가서 같이 의논해서 전체적인 공원녹지과 안의 체육시설물이라든가 그런 파악을 하고 운영체계를 한번 검토해 볼 필요가 있다 이렇게 생각하거든요. 아셨지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 그것 한번 챙겨보겠습니다.

김기만위원

우리 장애인체육회 사무처장님 잠깐 앞으로 나오세요.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

장애인체육회 사무처장입니다.

김기만위원

우리 처장님도 머리가 많이 하얘지셨네요.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 그렇네요.

김기만위원

오신 지 얼마나 됐지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

작년 5월에 왔기 때문에 한 1년 2개월 정도 됐습니다.

김기만위원

1년 2개월 동안 우리 처장님 오셔서 내세울만한 게 뭐 있어요, 장애인체육회에서?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

그런 것은 별로 없고요, 내부적으로 작년에 왔을 때 스포츠단체들이 대부분 다 그렇지만 상당히 사조직화 되어 있었고 공익적인 그런 활동보다도 사적인 이해적인 활동이 많았기 때문에 일단 내부적인 정비를 하느라고 일을 하기는 어려운 여건이었습니다.

김기만위원

사조직이라면 어떤 뜻이지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

장애인체육회가 2007년도 설립되었는데요 설립은 오래 되지 않았습니다. 그런데 설립 당시에 하시던 분들이 사무처장도 계속 하시고 직원들도 다 뽑았고, 직원이 몇 명 되지는 않습니다. 15명 되는데 그분들이 계속적으로 외부의 감사라든지 투명한 회계의 공개라든지 이런 것이 없다 보니까 상당히 폐쇄적인 운영을 했었습니다. 그리고 사무처장 내지는 거기 직책이 사업조정실장이라는 분이 계셨는데 그분 중심으로 해서 모든 회계업무가 다 진행이 됐기 때문에 인사라든지 회계라든지 이런 것들이 특정개인의 이익과 목적에 따라서 움직였기 때문에 사조직화다 이렇게 표현하고 있습니다.

김기만위원

그것을 1년 동안 어느 정도 교통정리가 됐다고 생각하세요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

작년 12월에 서울시에서 감사도 하셨고요. 그래서 그런 부분에 대해서 인적인 문제도 해결이 됐고 그다음에 규정이라든지 시스템문제도 조금씩 정비를 해 나갔습니다. 현재도 아직 그런 과정에 있기는 하지만 많은 부분이 해소되어 나가는 과정이라고 보고 있습니다.

김기만위원

처장님, 저에 대해서 좀 알고 계시지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 좀 알고 있습니다.

김기만위원

장애인체육회에 제가 몇 번 가서 협조도 구하고 뭘 도와드릴 게 있나 찾아도 가고, 그래서 그때 곰두리체육관 할 때 한번 오셨지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 저희 장애인체육에 대해서 많이 관심을 가져 주시고 지금도 도와 주고 계시는 것으로 알고 있습니다.

김기만위원

그런데 제가 알기로는 지금 현재 장애인체육회 안에 우창윤 부회장님이 이번에 비례대표로 시의원 들어오셨지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

그렇습니다.

김기만위원

현재 부회장이 공석이지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

그렇습니다.

김기만위원

그러면 생활체육회는 선출직 자체적으로 회장이 있고 장애인체육회는 회장이 당연직인 박원순 시장이지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 그렇습니다.

김기만위원

체육회도 마찬가지고?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 맞습니다.

김기만위원

그러면 장애인체육회 안에 시장배 대회가 있어요, 없어요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

시장배 대회 있습니다.

김기만위원

종목별로 몇 개 종목이나 있어요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

지금 제가 알기로는 다섯 개 정도 있는 것으로 알고 있습니다.

김기만위원

잘 되고 있습니까?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

아주 내세울 정도로 지금 현재는, 네 잘 되고 있다고 판단하고 있습니다.

김기만위원

예산은 충분해요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

예산이 전반적으로 장애인체육 분야가 부족하기는 하지만 현재 예산 상태에서 저희들이 최선을 다해서 하고 있습니다.

김기만위원

작년에 비해서 예산이 줄었어요, 늘었어요? 동결이에요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

작년 예산심의 때 여러 가지 비리 문제도 있고 그래서 많이 깎였습니다.

김기만위원

무슨 문제라고요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

작년에 시정 감사 때 위원님 잘 아시다시피 여러 가지 과거의 행태에 문제가 있어서 예산심의 때 일부 좀 삭감된 것으로 알고 있습니다.

김기만위원

불합리하게 사용했다는 거지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

그런 것이라기보다도 제대로 운영을 하지 못하는 조직이기 때문에 예산을 많이 줘도 시스템 개선 이후에 예산을 충분히 주는 것이 바람직하지 않느냐는 그런 판단으로 저는 이해하고 있습니다.

김기만위원

그러면 거기의 모든 책임은 누가 지는 거예요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

제가 져야 된다고 생각이 듭니다.

김기만위원

사무처장님이 져야 되지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네.

김기만위원

반성하고 계시지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그런데 오늘 보니까 지금 9대 들어와서 오늘 디자인본부는 첫 번째 업무보고를 받는 자리입니다, 처장님. 그러면 제가 볼 때, 제가 인격적인 무시는 아닙니다. 지금 처장님 복장이 제가 굉장히 거슬려요. 왜 그러느냐 하면 여기는 누가 봐도 서울시를 대표하는 의회예요. 그러면 넥타이는 안 걸치고 오더라도 그래도 어느 정도 예의는 갖추고 와야 되지 않느냐 본 위원은 이렇게 생각합니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

거기까지 제가 미처 생각을 못했습니다.

김기만위원

생각을 못하신 거예요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네.

김기만위원

서울대학교 나오셨지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 그렇습니다.

김기만위원

앞으로 최소한 그 정도 예의는 갖추시고요. 그다음에 아까 우리 문상모 위원이 1분 이야기 하시라고 하니까 자발적인 것보다도 공적으로 도와줘야 된다, 장애인들이 운동을 할 수 있도록. 저는 100% 찬성합니다. 그러면 우리 전체적인 사회공동체가 도와줘야 되고 그분들이 밖에 나가서 그런 활동을 할 수 있도록 우리가 도와줘야 되는데 예산이 부족하면 처장님이라도 좀 돌아다니면서 그 예산을 확보할 수 있는 노력을 해야 되는데 처장님 어떤 노력을 해 보셨어요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

아직까지 노력한 적은 없습니다.

김기만위원

그렇지요?

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네.

김기만위원

처장이면 최소한 예산이 삭감되면 삭감이 되지 않도록 노력을 해야 되고, 안 그러면 후원을 하든지. 특별한 장애인 그분들을 위해서 체육발전을 위해서 한다면 그만한 노력은 필요하거든요. 그래서 1년 반 동안 제가 어떤 성과를 거두었느냐 무슨 일을 했느냐 물어보는 것은 처장님이 1년 반 동안 계시면서, 본 위원은 윈드서핑이라든가 다 다니면서 회의하면 3시간 4시간 저도 참여해서 그분들의 고충을 듣고 했는데 제가 현장에 가서 보면 전혀 그런 게 반영이 안 되어 있어서 제가 오늘 질의하는 거예요. 앞으로 좀 더 관심을 가지시기를 당부드리겠습니다, 처장님.

해곤

곽해곤서울시장애인체육회사무처장

네, 잘 알겠습니다.

김기만위원

들어가세요. 본부장님, 지금 3개 체육회 처장님들이 계신데 지금 사실 저분들이 현장에 가서 일을 하셔야 되는데 오늘 업무보고에 오셔서 같이 동참하고 듣고 본인들이 바로 적용해야 되는 것은 적용하고 그래서 이렇게 참석을 했습니다. 앞으로도 특별한 일이 있을 경우에는 3개 체육회 처장들도 상임위에 저렇게 출석해서 같이 할 수 있도록 해 주시고, 조금 전에 제가 이야기했지만 앞으로는 거시적인 그런 게 아니고 실질적으로 우리 시민들에게 반영이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리고요. 예술과장님 나오셨지요?

상국

이상국문화예술과장

문화예술과장입니다.

김기만위원

제가 지난 8대 후반기 때 이야기를 했을 겁니다. 우리 서울시내에 관광객들이 오면 볼거리가 있어야 된다, 그래서 관광객들이 지나다니면서 볼 때 뭔가 예술인들이 예술활동을 할 수 있는 기반을 조성했으면 좋겠다, 그래서 그분들에게 접수를 받아서 신고를 하고 시간을 정해서 예를 들어서 기타 치는 분이라든가 여러 가지 예술활동을 할 수 있는 그런 장소와 여건을 조성해 달라고 했는데 지금 어느 정도 진행이 돼가고 있어요?

상국

이상국문화예술과장

위원님 저희가 여러 가지 다양한 방면의 문화예술 활동을 하고 있고요. 특히 국악을 예를 들면…….

김기만위원

국악이 아니라.

상국

이상국문화예술과장

예를 들면, 국악을 예를 들면 야외공연도 할 수 있고 또 각종 축제도 거리에서 많이 하면서…….

김기만위원

축제가 아니라니까요. 과장님 동문서답하고 있어요.

헌재

정헌재문화정책과장

문화정책과장 정헌재입니다. 지금 위원님이 말씀하시는 거리예술 활성화 말씀하시는 거지요?

김기만위원

네.

헌재

정헌재문화정책과장

저희가 지금 일단 신촌에 대중교통 전용거리가 생겼기 때문에 그 지역에 예술 하시는 분의 어떤 시범을 거쳐서 팀을 뽑았습니다. 뽑아서 일단 신촌에서 지금 하고 있고요, 그것도 진작 했어야 되는데 세월호 때문에 늦어졌습니다. 그래서 신촌을 일단 시범적으로 하고 시민들 많이 모이는 명동이라든가 인사동 이런 쪽으로 내년에 확대를 할 계획으로 있습니다.

김기만위원

내년에요?

헌재

정헌재문화정책과장

네.

김기만위원

무슨 내년에 또…….

헌재

정헌재문화정책과장

아니, 그것을 하려면 오디션도 좀 해야 되고…….

김기만위원

무슨 오디션이요?

헌재

정헌재문화정책과장

왜냐하면 어떤 예술에 대한 실력이 검증이 돼야 되기 때문에요.

김기만위원

아니 과장님, 그것을 제가 그때 그런 뜻으로 얘기한 게 아니고 예술인들이 예를 들어서 자기가 기타에 조예가 있고 어떤 예술 활동을 할 수 있는데 예를 들어서 조선일보, 광화문에 시티투어 하는 버스 타는 데 있지요?

헌재

정헌재문화정책과장

네, 있습니다.

김기만위원

거기에도 휴식할 수 있는 그런 공간이 있잖아요?

헌재

정헌재문화정책과장

네.

김기만위원

지난번에 보니까 어떤 교인인지 누구인지 혼자 찬송가를 공연하고 있더라고요. 그런 것보다는 정말 그런 데서 어느 정도 시간을 정해주고, 또 장소를 제공해 주면 그런 예술인들이 거기에 가서 공연을 하면 거기 느티나무 아래서, 관광객들이 많이 오잖아요? 그쪽에 면세점이 있어서 외국인들이 많이 오지요.

헌재

정헌재문화정책과장

관광안내소도 있고 면세점도 있고 해서 많이 오십니다.

김기만위원

그러니까 그런 쪽에다가 그런 장소를 서울시에서 하나 정해주면 신청을 받아서 혼자 개인이 거기에서 공연을 할 수 있지 않느냐, 그러면 그냥 무더위에 앉아있는 것보다는 그런 것도 좀 향유할 수 있지 않느냐, 제가 그때 그렇게 제안을 했고, 그래서 그게 진척이 돼가고 있느냐는데 무슨 오디션을 해가지고, 거기에서 합창단하고 공연하는 것 아니잖아요?

헌재

정헌재문화정책과장

그래서 저희가 지금 확대계획으로 있기 때문에 일단 신촌에 시범적으로 해 보고 그리고 점진적으로 계속 확대해 나가는 쪽으로 하고, 광화문 그 지역은 좌우간 꼭…….

김기만위원

제가 광화문 지역만 하라는 게 아니고 요소요소에 많아요, 관광객들이 가는 데가.

헌재

정헌재문화정책과장

네, 많습니다.

김기만위원

현장에 가서 좀 찾아보시고 할 만한 데 있으면 그런 것을 가시적으로 한번 성과를 내보세요.

헌재

정헌재문화정책과장

알겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

이상묵위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

이게 지금 위원님이 말씀하신 것에 맞는지 모르겠는데요, 11페이지에 이걸 그렇게 활용하는 방법이 있어요, 뭐냐 하면 문화예술단체나 재능나눔을 아까 말씀드렸잖아요, 그중에 보면 이분들이 하는 그게 야외공간에서 많이 하는 것으로 돼 있거든요. 현재 100개 팀을 선정해서 하는데 그 취지에 따라서 이렇게 하거나 좀 확대하거나, 이 사업과 연계시켜서. 그런 방법도 있을 것 같습니다. 제가 더 챙겨보도록 하겠습니다.

김기만위원

캐나다 밴쿠버 다운타운에 가서 보니까 거기 보면 그런 요소가 여러 군데 있어요. 그러면 우리가 외국에 가서도 그런 것을 향유하고 올 수 있는 거지요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

그러니까 지금 전문예술가나 아마추어 예술동아리들을 재능나눔봉사단으로 해서 생활권 공원, 공개공지, 거리 등 그런 야외공간에서 공연을 하는 거거든요. 그러면 이 사업을 위원님 말씀하신 대로 연계시키면 그런 목적을 달성할 수 있지 않을까 싶습니다.

김기만위원

자기가 공연하고 자기가 CD를 만들어서 그것을 판매도 하고, 그다음에 자기 통기타 거기에 얼마씩 넣고 그러잖아요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

하여간 따져보겠습니다.

이상묵위원장

우리 집행부에서 고민 좀 해 보셔야 될 것 같고요. 다음 박진형 위원님, 추가질의 있으시면 해 주십시오.

박진형위원

그만하겠습니다.

이상묵위원장

아, 문형주 위원이 아까 추가질의를 신청하셨습니다.

문형주위원

서울도서관장님.

용훈

이용훈서울도서관장

네.

문형주위원

이용훈 관장님, 하나만…….

용훈

이용훈서울도서관장

서울도서관 관장 이용훈입니다.

문형주위원

안녕하세요? 보니까 저희 도서관 시설확충이 자치구 도서관 건립비 지원으로 8개소를 하셨는데 이것에 대한 자료가 자세히 없어서요.

용훈

이용훈서울도서관장

구두로 말씀드릴까요, 아니면 자료를 드릴까요?

문형주위원

아니, 그냥 서면자료 좀 부탁을 드리고요.

용훈

이용훈서울도서관장

서면으로 드리겠습니다.

문형주위원

그리고 하나는 제가 좀 궁금한데요, 여기에서는 지금 작은도서관이 381개소가 있는데 우리동네 작은도서관이라고 지금 하고 있는 것은 저희 쪽하고 다른 건가요?

용훈

이용훈서울도서관장

우리동네 작은도서관이요?

문형주위원

네.

용훈

이용훈서울도서관장

저희는 그렇게 따로 우리동네 이런 표현은 안 쓰고요, 하여튼 작은도서관은 서울에 800여 개가 있습니다.

문형주위원

그렇게 알고 있는데 원래 동네마다 우리동네 작은도서관이라고 해서 구에서 허가를 해주는 게 있습니다. 그게 4,114개가 있는데요, 그게 도서가 한 1,000권 정도 있으면 하는데 여기하고는 연계가 안 돼 있나요?

용훈

이용훈서울도서관장

그게 다 저희가 얘기하고 있는 작은도서관이고요, 4,000개 말씀하시는 것은 아마 전국을 말씀하시는 것으로 제가 알겠고요.

문형주위원

아닙니다. 지금 전혀…….

용훈

이용훈서울도서관장

서울시에는 지금 저희가 파악하고 있는 것은요…….

문형주위원

그러니까 파악하시는 것은 그런데요, 그러면 저희 시하고 연계가 안 된 것 같은데 문화체육관광부에서 하는 동네 작은도서관이 있습니다.

용훈

이용훈서울도서관장

네, 그것은 제가 알고 있고요, 작은도서관은 ‘도서관법’에 의해서 책 1,000권, 그다음에 10평, 좌석 6석 이상이면 할 수 있고요, 그것은 신고제는 아니고 원하면 구청에다 등록을 하면 되고요.

문형주위원

그렇지요?

용훈

이용훈서울도서관장

저희가 그것을 가지고 등록된 데 중에서 평가해서 200만 원씩 지원하고 이런 사업들을 하고 있는 중입니다.

문형주위원

그러니까 그걸 지금 여쭤보는 건데요, 그게 보니까 실질적으로 거기에 평가지표나 이런 것들을 보면, 저희 동네에도 하나 작은도서관이 있거든요. 아이들이 학교 끝나고 나서 방과후에 그냥 집에서 자기가 평수가 있어서 책을 구비해 놓고 하는데 지원사업을 하면 거기에 굉장히 높은 순위에 달하면 책을 지원해 주고 이런 게 있더라고요. 그런데 제가 좀 아쉬운 것은 여기에 보면 공공도서관하고 작은도서관의 연계방안 구축을 하고 있지 않습니까?

용훈

이용훈서울도서관장

네.

문형주위원

그런데 일반 작은도서관들은 그것을 활성화는 시켜놨는데 실질적으로 거기에 지원되는 것은 아무것도 없거든요. 그런데 도서관에서 책을 빌리거나 아니면 갖다 주거나 이런 어떤 프로그램들에 대한 지원은 절대 안 되나요?

용훈

이용훈서울도서관장

지금 현재 작은도서관에 대해서 서울시가 지원하는 것은 200만 원씩 정액 지원하는 것을 하고 있고요.

문형주위원

그것은 몇 군데 안 되잖아요.

용훈

이용훈서울도서관장

그것은 전체의 한 50% 정도 저희가 지원하고요.

문형주위원

전체의 50%라는 것은…….

용훈

이용훈서울도서관장

800개 정도…….

문형주위원

전체 4,114개에서 800개 정도…….

용훈

이용훈서울도서관장

아니, 그 4,000개는 제가 알기로는, 아마 위원님께서 다시 확인해 보셔야 될 것 같은데요.

문형주위원

그러니까 제가 말씀을 드리는 것은 그 수치는 작은도서관이라는 자체 내에 자기들끼리 모여 있는 그분들이 거기에 가입된 숫자인데요, 제가 여쭤보고 싶은 것은 물론 수치상으로 나와 있는 것은 800여개밖에 안 되겠지요. 하지만 그 많은 작은도서관들이 동네에서는 활성화를 시켜서 사실 방과후 활동 식으로 움직여지고 있다라는 거지요. 그런데 그것을 그냥 외면할 수는 없잖아요?

용훈

이용훈서울도서관장

그래서 지금 현재 자치구 단위에서 공공도서관하고 작은도서관들의 연계사업들을 계속 하고 있습니다. 그래서 저희가 그것들을 확인하고 있고요.

문형주위원

연계사업을 하는데 보니까 200만 원 지원을 한다는 게 어떤 부분에 어느 만큼을 지원하신다는 거지요?

용훈

이용훈서울도서관장

그 200만 원 가지고 자료를 구입하고 운영비 일부를 쓸 수 있도록 지원하고 있는 겁니다.

문형주위원

그러면 지금 800개 있는 곳을 다 해 주신다는 얘기인가요?

용훈

이용훈서울도서관장

아니, 그중에 50% 정도를 저희가 지원하고 있는 겁니다.

문형주위원

400개 정도를 지원해 주신다?

용훈

이용훈서울도서관장

네.

문형주위원

그러면 그 작은도서관이 사실은 제가 알고 있기로는 그게 구별인지 저도 파악이 정확히 안 되는데 서울시장께서 많이 활성화를, 우리 동네 마을학교 만들기 이런 하나의 일환으로 같이 가는 것으로 저는 알고 있거든요. 그런데 그렇게 된다고 하면 사실 많은 분들이 그렇게 작게 그냥 방과후처럼 하시는데 그런 곳에 있어서는 아무런 지원이 안 되더라고요. 그런 것에 대한 계획을 좀…….

용훈

이용훈서울도서관장

시에서 지원을 하는 문제는 저희가 작은도서관만 지원하는 게 아니고 공공도서관 건립비부터 각종 운영비, 그다음에 학교 개방, 여러 가지 사업들을 저희가, 책 읽는 사업들 이런 것들을 다 하고 있기 때문에 그 안에서…….

문형주위원

그런 사업 말고 그냥 프로그램을 대여하고 이런 어떤 시스템적인 것들은 별로 돈이 안 들지 않나요? 그런 것을 지원하실 수는 없나요?

용훈

이용훈서울도서관장

지금 현재 프로그램을 개발해서, 관리프로그램을 말씀하시는 것 같습니다.

문형주위원

네.

용훈

이용훈서울도서관장

그런데 그 프로그램은 저희가 지금 개발해서 지원할 수 있는 것은 없는 것 같고요. 그래서 저희가 무료 프로그램 같은 것은 안내를 해 드리고 있고, 유료 같은 경우는 저렴하게 사용할 수 있는 것들을 문화체육관광부에서도 개발한 게 있고 그래서 그런 것들을 안내해 드리고 있고요. 또 일부 자치구에서는 자치구 전체를 묶고 있기 때문에 그 과정에서 지원이 되는 자치구도 있습니다. 저희가 그런 쪽으로 계속 활성화를 시켜 나가려고 자치구하고도 협의하고 있고, 자치구 공공도서관들과 지역 내 작은도서관과의 관계를 계속 잘 네트워킹하기를 지금 요청하고 있습니다.

문형주위원

그것은 좀 고민을 해 주셔야 될 것 같아요.

용훈

이용훈서울도서관장

그렇게 하겠습니다. 저희가 계속 열심히 고민하고 있는데 예산의 지원문제는 조금 더 차원이 다른 문제라서요.

문형주위원

예산은 없으니까 그렇지만 하다못해 프로그램이라도 좀 공유를 해야지 그분들이 완전히 진짜 어느 순간부터 재능기부, 나눔 이러다 보니까 그분들이 하소연을 하시더라고요.

용훈

이용훈서울도서관장

저희가 잘 듣고 방법을 찾아보겠습니다.

문형주위원

알겠습니다.

용훈

이용훈서울도서관장

고맙습니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음 박진형 위원님, 추가질의 하시겠습니까?

박진형위원

네, 하겠습니다.

이상묵위원장

하시지요.

박진형위원

지금 본부에서 예산을 편성하고 있을 것이고요, 저희 다음 시의회가 9월쯤 열리기 때문에 예산편성과 관련된 것이기 때문에 말씀을 드려야 되겠다 싶어서 추가로 질의를 드립니다. 우리 박대우 문화산업과장님, 잠깐만 나오시지요. 아까 오전에 안 계셨어요. 그래서 우리 위원님들이 얼굴을 잘 못 보시니까 인사 한번 하시라고 불렀습니다.

대우

박대우문화산업과장

문화산업과 박대우 과장입니다. 오전에 SICAF 행사장 관계로 잠깐 이석을 해서 2시에 들어왔습니다.

박진형위원

SICAF가 매년 5억씩 들어갔었나요?

대우

박대우문화산업과장

매년 5억씩은 아니고요, 최근 한 2년 전부터인가 3년 전부터 5억으로 깎였습니다.

박진형위원

깎였어요?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

더 많았었나요?

대우

박대우문화산업과장

그전에는 10억, 그다음에 7억, 그다음에 5억 이런 형태로…….

박진형위원

왜 깎였습니까, 깎은 이유가?

대우

박대우문화산업과장

시 재정부분도 있고, 그다음에 아마 문화파트다 보니까 비즈니스라든지 사업수익부분 이런 부분들을 따지면서 예산이 좀 깎인 것 같습니다.

박진형위원

우리 문화산업과가 원래는 경본에 있었지요?

대우

박대우문화산업과장

네, 경쟁력강화본부에 있었습니다.

박진형위원

경쟁력강화본부에 있었지요. 그러다가 이쪽 문화관광디자인본부 쪽으로 오셨는데 오고 난 다음에 예산편성 전체적인 규모는 어때요?

대우

박대우문화산업과장

오고 나서 규모는 그렇게 큰 변동은 없는 상황입니다.

박진형위원

그렇습니까? 알겠습니다. 제가 주로 문화산업과에서 하는 것들을 봤더니 영화, 패션, 창의적 문화콘텐츠산업 기반확대, 34페이지예요. 그렇지요?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

창의적 문화콘텐츠산업 이게 85억 정도 되네요?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

이게 대부분 어떤 거지요? 창의적 문화콘텐츠산업, 대단한 것 하는 것처럼 보이는데 사실은 제가 봤더니 만화 애니메이션 캐릭터개발 제작지원에 45억 정도, 그다음에 만화 애니메이션 캐릭터 마케팅지원 12억, 그다음에 만화박물관 건립비 11억 원, 2013년도에는 만화박물관 건립비가 32억 정도 들어갔어요, 그렇지요?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

거의 대부분이 만화 애니메이션 이쪽을 하고 계세요, 그렇지요?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

물론 제가 아까 본부장님한테도 말씀드린 바가 있었는데 어떤 조직을 만들고 나니까 그 조직이 계속적으로 운영이 되고 굴러가야 되기 때문에 사실은 필요 이상으로 들어가는 것들 이런 것들도 있지 않나 하는 생각도 듭니다. 그래서 제가 예산과 관련해서는 아까 말씀하셨던 것처럼 서울국제만화애니메이션페스티벌을 하잖아요? 이걸 가지고 부가가치를 만들겠다고 하시는 것 아니겠습니까?

대우

박대우문화산업과장

네.

박진형위원

그런데 한번쯤 고민해 보고 싶은 점이 있어서 제가 말씀을 드리는 것인데 본부장님, 우리가 지금 부가가치를 가장 많이 올리고 있는 게 뭘까요, 예를 들면 관광이라든지 문화적으로?

창학

이창학문화관광디자인본부장

관광이나 영화나 드라마…….

박진형위원

그렇지요? 제가 생각할 때는 드라마나 또는 K-POP일 것이라고 생각을 합니다. 그런데 왜 K-POP에 대해서 우리 서울시는 뭔가 그것을 산업화하려고 하는 것은 생각하지 않으시지요, 혹시?

창학

이창학문화관광디자인본부장

K-POP은 그 자체는 저희가 아마 직접적인 지원의 필요가 상대적으로 작다고 생각을 하는 것 같고요, 다만 K-POP의 결과물을 어떻게 활용할 것인가 이 부분에 주목하는 것 같습니다.

박진형위원

저희 와이프가 꼭 이런 말을 하더라고요. “왜 우리나라는 홍콩에서 하는 것처럼 어떤 국제적인 음악제가 없지, 지금처럼 K-POP이 전 세계적으로 유행이고 하는데 왜 우리나라 서울에서 K-POP을 활용한 페스티벌이라든지 음악제라든지 이런 걸 안 열까요?” 그런 이야기를 해요. 사실 만화 쪽에 지금 70억을 1년마다 쏟아 붓고 있습니다. 그것이 앞으로 대박이 나는 건도 있겠지만 그것보다는 지금 있는 자원을 어떻게 활용할 그런 인프라를 만들어 줄 것인가 이게 사실 우리 서울시에서 고민해야 될 것 아니겠습니까? 그렇다고 하면 지금 가장 많은 것들, 부가가치를 낼 수 있는 것들이 K-POP일 것이고 드라마일 텐데 이런 것과 관련해서는 부천영화제도 있고 부산영화제도 있어요, 영화를 가지고 부가가치를 만드는 겁니다. 그런데 서울이라고 하는 것이 가장 할 수 있는 게 K-POP과 관련된 것들을 부가가치를 만드는 산업을 좀 만들 수 있을 텐데, 그런 인프라를 만들 수 있을 텐데 왜 이런 것들을 하지 않을까 이런 생각이 들어요. 지금 우리 DMC에다가 시네마테크를 짓고 있잖아요? 그렇지요? 그게 돈이 몇 억짜리 건물입니까? 아시지요? 예를 들면 e스포츠 같은 것을 할 수 있는 공간을 만들어서 거기에다가 수십억씩 지금 쏟아 붓고 있습니다, 아시겠지만. 그런데 K-POP과 관련해서는 전혀 서울시에서 지원하거나 아니면 인프라를 만들려고 하지 않는다 이거예요. 그래서 물론 돈 많은 기업들이 있습니다. YG, JYP 많지요. 하지만 뭔가 그 사람들이 영화제를 만들 수는 없는 거예요. 또 페스티벌을 만들 수는 없는 겁니다. 서울국제 K-POP 페스티벌을 만들 수는 없어요, 그 사람들이. 그래서 예산과 관련해서 말씀드립니다, 짧게. 이것과 관련해서 한번쯤 고민해 주십시오. 고민하셔서 내년에 적어도 용역이라도 좀 줘볼 수 있는 방법들을 찾아봤으면 좋겠다, 그리고 고민한 결과를 가지고 다시 이야기했으면 좋겠다, 이런 말씀을 드리고요.

창학

이창학문화관광디자인본부장

위원님, 지금 창동에는 대중음악 전문공연장 만드는 사업을 저희가 구상으로 추진하고 있거든요.

박진형위원

어디요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

창동. 창동에 열린극장인가요, 그게 공사가 중단되어 있는데 그쪽을 일부 조정해서 대중음악 전문공연장을 만들겠다는 것을 추진하고 있고요.

박진형위원

제가 말씀드리는 것은 공연장이 아니라…….

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 압니다. 그래서 그런 것들을 하면 지금 말씀하신 K-POP과 관련된 그런 것들을 주기적으로 할 수 있는 여지가 생길 것 같고요. 저는 만화 부분은, 제가 하나만 말씀을 드리면 문화산업의 가장 큰 특징이 원소스 멀티유스(One-Source Multi-Use), 과거에는 드라마 작가가 쓰거나 아니면 유명소설을 갖고 드라마를 만들었다면 최근에 만화가 원작이 되는 드라마들, 그다음에 영화들이 많이 만들어지고 있습니다. 만화는 캐릭터도 있고 스토리도 있어서 이 만화산업이 좀 더 스토리력을 보강하는 쪽으로 되면 문화산업에서 상당히 기여할 수 있는 부분이 있다고 생각합니다. 그래서 동네만화방 수준의 그런 것들이 아니고 말 그대로 멀티유스를 할 수 있는 그런 좋은 캐릭터와 스토리를 만들어 나가면 그게 아마 서울시가 만화 쪽으로 지원하는 지향점이 아닌가 싶고요.

박진형위원

그런데 몇 년 동안 투자 많이 했습니다. 특히 우리 박원순 시장님 들어오고 나신 다음에 만화 쪽에 투자를 많이 하셨지요. 저간의 사정은 제가 압니다만 회의시간이라 말씀드리지 않겠습니다. 좋습니다, 그런데 예산이라는 게 투입을 하면 그만큼의 성과를 시민들한테 보여 드려야 되는 겁니다. 그렇지 않습니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

언젠가 될 겁니다, 될 겁니다 하면서 언제까지 버틸 수만은 없는 겁니다. 그래서 시민들이 만족할 수 있는 콘텐츠, 그다음에 그런 페스티벌과 함께 이런 것들이 부가돼야지 지금 문화산업과에서 하고 있는 것 대부분이 만화 관련이에요. 팔십 몇 억, 지금 60, 70억이에요. 고부가가치 무슨 콘텐츠 하나 만들겠다고 86억, 그중에 70%가 다 만화산업이에요. 서울시에서 만화만 하는 거예요, 사람들이 보기에는. 그렇기 때문에 분명히 그런 것들이 시정될 필요성이 있다 이렇게 말씀드리고요. 하나만 더 하겠습니다. 서울 MICE 명예홍보대사 이것 지금 위촉되어 있나요, 아니면 새로 할 겁니까?

창학

이창학문화관광디자인본부장

지금 아마 선정작업을 하고 있는 것 같습니다.

박진형위원

이것은 시장방침이에요? 근거가 뭡니까?

태웅

강태웅관광정책관

관광정책관이 답변드리겠습니다. 작년에 MICE 마스터 플랜을 짜면서 그 안에 시장방침으로서 들어가 있습니다.

박진형위원

하나만 말씀드릴게요. 명예홍보대사를 했을 때 어떤 혜택이 있습니까?

태웅

강태웅관광정책관

특별한 혜택을 주는 것은 없고요…….

박진형위원

의무만 있습니까?

태웅

강태웅관광정책관

저희들이 MICE를 홍보하는데 국제회의 같은 것을 유치하려고 하면, 예를 들면 변호사협회 회의를 저희들이 유치 추진 중에 있거든요. 그러면 그쪽 법조계의 유명한 인사들을 저희 홍보대사로 유치해서 그 협회의 세계대회를 유치해 오는 이런 식으로 저희들이 활용하자.

박진형위원

그러니까 특별한 혜택은 주지 않지만 홍보대사가 활동할 수 있게끔 도와주는 것도 있겠지요? 예를 들면 체재비를 좀 준다든지 이런 것은 하겠지요.

태웅

강태웅관광정책관

네.

박진형위원

그것도 좋습니다. 취지에는 적극 공감합니다. 하지만 서울시민의 혈세가 쓰이는 부분이기도 합니다. 그분들한테 직접 회의수당을 주거나 그러지는 않지만 체재비를 주고 하는 것은, 본부장님.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

박진형위원

우리 서울명예시민이라고 있잖아요. 명예시민도 의회의 동의를 받습니다. 동의과정에서 사실 제가 부적격 처리한 적도 있습니다. 우리 한일관계 문제가 굉장히 부정적으로 안 좋았을 때 한일관계에 대해서 부정적인 저서를 쓰셨던 분 이분 같은 경우에 명예시민 쓰는 게 안 좋겠습니다라고 한 적이 있어요. 그런 것처럼 명예홍보대사를 위촉하실 때도 근거를 가지고 그다음에 의회의 동의를 받아서 하시기 바랍니다. 10월에 하신다고 하니까 미리 이 충분히 취지는 공감하는 분들이 많을 테니까요 이 취지에 공감하시는 우리 의원들과 함께 논의해서 조례가 됐든 아니면 적어도 이런 것들을 하려고 합니다 하는 사전절차가 분명히 있었으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

네, 저희가 후보군을 정하면 상의를 드리겠습니다.

박진형위원

그다음에 DDP의 광고기부 43억 예상했는데 목표는 지금 3억 3,000이에요. 왜 이렇게 적지요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

그것은 관계과장이 설명을 드리도록 하겠습니다.

박진형위원

네, 앉아 계세요. 새로 오셔서 잘 모를 테니까.

태웅

강태웅관광정책관

제가 말씀드리겠습니다. 이와 관련해서 사실은 저보다 더 많이 알고 있습니다, 제가 온 지 얼마 안 됐기 때문에요. 관광정책관이 보고드리겠습니다. 자세한 내역은 다시 디자인재단하고 확인해서 보고 드리고요. 저희가 자립도 관련해서는 신경을 쓰고 있거든요, 지도감독기관으로서. 그런데 기부부분 재단을 만든 취지가…….

박진형위원

광고요.

태웅

강태웅관광정책관

광고부분보다도 기부부분이 좀 많습니다. 저희가 그 공간에 광고할 공간이 많이 있지 않고요. 그래서 기부할 부분들이 재단을 통해서 기부를 받고자 하는데 그 부분에 대한 성과가 좀 부족한 것이 큰 원인이라고 생각되고요. 광고 부분에 대해서는 저희들이 현재 금액이 적기 때문에 광고할 수 있는 공간들이 DDP 건물 자체가 워낙 공간디자인적인 그런 측면의 배려 덕분에 공간 자체가 작습니다. 그래서 가능한 한 광고할 수 있는 공간이 좀 있으면, 예를 들면 지하철 입구에서 들어가는 공간이라든지 그래서 공간을 좀 넓히려고 하는 그러한 계획을 가지고 있습니다.

박진형위원

제가 재정자립도가 100% 달성되기를 정말 희망합니다. 만약에 진행하면서 재정자립도가 떨어지거나 아니면 우리 서울시민의 혈세가 계속적으로 투입돼야 되는 상황들이 생긴다면 분명히 MD Plan과 관련해서 여러 가지 문제가 나올 겁니다. 초반에 DDP 만들 때 MD Plan 관리에 대해서 얼마나 말씀이 많았습니까? 그리고 이것을 활용하려고 하는 사기업들도 굉장히 많았어요, 거액을 주고. 그럼에도 불구하고 우리 시민의 재산으로 써야 된다 이런 것들 때문에 지금과 같은 MD Plan이 나왔는데요 이것은 유념해서 하셔야 할 것 같고 이런 작은 부분들 놓치지 않고 하셔야지 재정자립도를 맞출 수 있으니까 이것은 저도 함께 계속 신경 써서 보도록 하겠습니다. 오늘 제가 말이 너무 많았습니다, 본부장님. 저도 처음 배우는 입장에서 관심을 가지고 열심히 하겠다고 하는 의지를 우리 본부장님과 함께 다지는 기회였다고 생각을 합니다. 훌륭하신 우리 본부장님 오셔서 너무 다행이라고 생각하고요, 앞으로 열심히 같이 배우는 자세로 함께 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

창학

이창학문화관광디자인본부장

열심히 하겠습니다.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 조규영 위원님 추가질의 하십시오.

조규영위원

오늘 첫날이다 보니까 위원님들의 궁금증이 많으신 것 같습니다. 저도 학교시설복합화 사업에 대해서 좀 질의하겠습니다. 22쪽 제일 하단에 있습니다. 이 학교시설복합화 사업에 대한 본부장님의 의견은 어떠세요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

사실은 학교가 지역사회가 갖고 있지 않은 공간을 갖고 있지 않습니까? 그러면서도 학생들이 필요로 하는 시설들을 학교재정으로는 확보하기가 어렵고 그래서 일견 지역주민들의 수요를 충족하면서 학교가 부족한 부분들을 재원을 모아서 하기 때문에 굉장히 장점이 좀 있는데요, 아까 말씀드린 대로 늘 이것을 해 놓고 나면 실제 운영과정에서는 고민들이 있는 것 같습니다. 학교 안이라는 곳이 100% 개방할 수 있는 곳도 아니고 유료공간이라서 그런 유료라는 시스템으로 통제되는 것도 아니고 그래서 운영부분은 고민이 있는 것 같은데요. 그러나 그럼에도 불구하고 지역의 여러 가지 공간의 부족이라든지 이런 것들을 고려하고 또 학교가 얻을 수 있는 것들이 있어서 하여간 어떻게 잘 운영하고 활용할지의 문제라고 봅니다.

조규영위원

이 사업예산은 부담주체가 어떻게 되나요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

자치구하고 교육청 간에 5 대 5 이런 식으로 나눠서 하고 있습니다.

조규영위원

자치구하고 교육청이요?

창학

이창학문화관광디자인본부장

네.

조규영위원

그러면 시비는 투입이 안 됩니까? 제가 시간이 많지 않아서요, 과장님이 직접…….

제성

오제성체육진흥과장

체육진흥과장입니다. 자치구라는 게 시하고 자치구 합해서 50%고요 그다음에 교육청에서 50%를 지원해서 사업을 추진하고 있습니다.

조규영위원

아, 그러면 자치구든 아니면 시든 거기에서 50%를 부담을 하고…….

제성

오제성체육진흥과장

아닙니다. 그 50%의 대부분은 시비로 지원이 되고 있습니다.

조규영위원

그러니까요. 50%의 대부분은 시비이고 교육청이 50%를 하고요?

제성

오제성체육진흥과장

네, 그렇습니다.

조규영위원

이게 추진할 때 절차는 어떻게 되나요? 그러니까 구에서 시에 요청하고 시에서 교육청과 협의를 해서 하는 건가요?

제성

오제성체육진흥과장

거의 비슷한데요 학교로부터 신청을 받아서 구하고 학교하고 협의해서 그다음에 교육청을 통해서 저희 시로 오고 있습니다.

조규영위원

그러면 구와 학교가 협의해서 학교가 교육청에 신청하면 교육청에서 협의를 하게 되는 겁니까?

제성

오제성체육진흥과장

네.

조규영위원

그러면 이것은 뭔가 시에서 주도적으로 정책을 기획하거나 해 보거나 이런 것은 아니고 굉장히 수동적인 거네요?

제성

오제성체육진흥과장

기본적으로 저희는 학교시설을 주민들하고 학생들하고 같이 이용할 수 있게끔, 또 학교의 원하는 비용의 문제를 시에서 해결해 주는 측면도 있기 때문에 저희는 확충을 원하지만 기본적으로 당사자인 학교 측에서 원하는 게 우선시 돼야 되지 않느냐 그렇게 생각을 하고 있습니다.

조규영위원

그러면 아까 말씀하셨던 것처럼 사실은 이 학교시설복합화 사업과 관련해서 학생들의 시설 필요 요구들이 있기는 하지만 일단 학교 및 교육청은 이 사업에 대해서 굉장히 소극적입니다. 알고 계시지요?

제성

오제성체육진흥과장

네, 그래서 많지는 않습니다.

조규영위원

이 사업에 대해서 굉장히 소극적이고요 그래서 먼저 이 사업을 하자라고 제안을 하거나 내지는 기획을 하거나 그러지는 않습니다.

제성

오제성체육진흥과장

초기에는 원하는 몇몇 학교 있었는데요 지금은 원하는 학교가 사실 부족한 실정입니다.

조규영위원

그래서 저희 지역에서 보면 사실은 각종 문화체육 관련시설들에 대한 주민들의 욕구가 굉장히 높거든요. 그런데 실제로 설치할 공간이 없어요. 공간이 없다 보니까 그 욕구를 지금 따라가지 못하고 있는데 아까 말씀하셨던 것처럼 학교 공간이라는 곳이 어쨌든 우리 지역사회 안에서는 항상 중심지역에 있고요 현재는 학교 내 아이들이 점점 줄어들면서 유휴공간들이 좀 많습니다. 그리고 동시에 그야말로 학교는 학교만의 공간이라기보다는 지역사회가 함께 참여할 때 아이들에 대한 교육이 더 향상될 수 있는 다양한 측면들이 있습니다. 그래서 저는 이 학교시설복합화 사업에 대해서 대단히 필요한 사업이라고 보고 있는데 지금의 추진절차로 봐서는 절대로 이 사업이 확산될 수 없는 구조인 거예요. 지금 말씀하셨던 것처럼 학교와 교육청이 먼저 협의를 해서 구나 시에 요구를 하고 그렇게 되면 그것에 대한 예산배분이 이루어지고, 이 구조 가지고는 절대로 이 사업은 확산될 수 없다는 거고요. 그래서 지금 제가 주문을 드리고 싶은 것은 서울시에서 이 사업에 대해서 보다 전향적 태도가 필요하다는 겁니다. 그래서 정말 우리 지역주민들의 다양한 문화체육적 욕구들을 그야말로 충족시켜 드리기 위해서는 현재적인 조건상 학교시설이 대단히 중요한 공간이고 그렇다면 단순히 요청 오는 것에 대한 매칭사업만 하는 수준이 아니라 보다 적극적으로 교육청을 설득하고 내지는 학교를 지원하고 이러면서 이 사업을 확장시킬 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶고요. 어떻게 동의하십니까?

제성

오제성체육진흥과장

저희가 2년 전에 교육청하고 MOU를 체결했습니다. 학교운동장이라든지 학교시설을 좀 더 주민들하고 이용을 활성화하기 위한 MOU를 체결했는데 좀 더 박차를 가해서 위원님 말씀해 주신 대로 학교시설을 많은 주민들이 이용할 수 있게끔 적극 노력하겠습니다.

조규영위원

저는 지금 조건이 굉장히 좋다, 무슨 말씀이냐 하면 조희연 교육감도 학교를 그냥 이런 폐쇄적 운영보다는 지역사회의 개방, 그리고 주민과 함께 하는 교육 이것에 굉장히 관심이 많은 교육감이시거든요. 그래서 저는 서울시에서 조금만 더 전향적으로 적극적 자세로 나가시면 이 학교시설 복합화사업은 얼마든지 확대될 수 있는 상황이라는 말씀을 드리고요. 가능하면 지금 이제 곧 예산들이 수립되지 않습니까? 적어도 내년도에는 정말 단 몇 개라도 이 사업들을 확장을 시켰으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그것과 관련해서 향후에 함께 의논을 했으면 좋겠습니다.

제성

오제성체육진흥과장

네, 알겠습니다.

조규영위원

이상입니다.

제성

오제성체육진흥과장

고맙습니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 분 없으세요? (응답하는 위원 없음) 그러면 제가 몇 가지 말씀을 드려보겠습니다. 상임위를 배정받고 처음으로 주무부서인 문화관광디자인본부 업무보고를 받는 자리에서 느낀 소감을 한번 밝히면서 앞으로 2년 동안 호흡을 잘 맞춰나가길 바라는 뜻에서 말씀을 드려보겠습니다. 아까 김기만 위원님이 말씀하셨지만 예산규모가 가장 적은 우리 문화체육관광위는 소수당인 우리 새누리당 의원이 맡아서 좋은 측면도 있고 아쉬운 측면도 물론 있습니다. 그러나 오늘 우리가 업무보고를 받은 상황에서 문화체육관광위원회에서 할 일이 너무 많다라는 측면을 우리 위원들끼리 공유를 했어요, 상대적으로 예산이 적고요. 그런데 또 여러 위원님들께서 말씀하신 것처럼 우리 본부장님이 새로 취임하셨고 그동안 많은 부서에서 역량을 발휘해 오셨기 때문에 기대감도 상당히 큰 것이 사실입니다. 그러나 우리가 지금까지 공통적으로 느끼고 말했듯이 적은 예산, 아까 우리 서울시 예산의 2.3%가 현재인데 2.5% 목표인데 바라건대 3% 목표로 해서 그동안에 김기만 위원님이나 상임위원회 활동을 계속 하셨던 분들은 기대하고 요구하고 했던 사항인데요, 사실은 업무라는 게 결국은 예산하고 밀접한 관계를 가질 수밖에 없는 것 아니겠습니까? 그리고 현재 내년도 예산을 수립하는 과정에서 최근에 상임위를 배정받고 활동하시려고 하는 위원님들의 의중이 반영되기가 어려운 상황에서 내년도 예산을 아마 수립하는 과정에 있을 것이라고 봅니다. 물론 기존에 계시던 김기만 위원님이나 문상모 위원님이 요구한 어떤 사업도 없지 않아 있을지 모르지만 지금 초선의원님하고 또 나머지 의원님들도 다른 상임위에서 오셨기 때문에 내년도 사업계획을 수립하는 과정에서 어떤 역할을 제대로 못하고 나서 그 책정된 예산을 갖고 우리가 또 논의하는 그런 피동적인 입장에서 아마 업무보고가 계속 진행될 것 같은 생각에 상당히 아쉬운 측면이 물론 있습니다. 우리 본부장님의 역량이 출중하시고 역할을 충분히 하시려면 남은 짧은 기간만이라도 집행부서에서 보다 많은 일을 하려고 하는 의지와 그에 수반되는 계획들을 조금 더 차근차근 챙겨서 말로만 하는 예산증액이 아니라 실질적ㆍ상식적으로 봤을 때 일하려고 하는 사람이 어떤 모습을 보여줘야만, 그리고 그 하려고 하는 일이 타당성을 갖는 범위 내에서 어떤 전체적인 그런 예산포션에서도 조금 더 증액될 수 있는 부분이 있는 게 현실이거든요, 그래서 일단은 우리 공무원들이 좀 더 의지를 갖고 노력해 주셔서 실제로 예산이 증액될 수 있는 부분을 찾아 주십사 하는 게 기본적인 생각입니다. 그런 부분에 대해서 우리 본부장님이 새로 오셔서 업무파악이 제대로 안 되셨을지 몰라도 남은 기간 최선을 다해서 그런 부분에 대해서 재차 언급되지 않기를 희망하고요. 모르겠습니다. 얼마동안 업무를 맡으실지 모르지만 여러 가지 업무상황 중에 재임기간 동안 그래도 우리 본부장님도 부시장도 되셔야 되고, 또 더 나은 자리로 가셔야 되는데 문화관광디자인본부장 하실 때 그래도 뭔가 대표 브랜드 하나 만들어놓고 가시면 우리 본부장님에게도 개인적인 측면에서도 상당히 긍정적인 측면이고, 또 다른 우리 서울시민을 위해서도 상당히 좋은 효과가 있을 것이라고 봅니다. 그런 측면에서 아까 조규영 위원님이 말씀하신 것처럼 문화정책의 어떤 철학, 어떤 목표, 방향에 대한 심각한 고민을 해 주시기를 진심으로 바라고요. 그런 많은 고민 속에 좀 더 건설적이고 생산적인 결과물이 나오지 않을까라는 깊은 생각이 듭니다. 그냥 하나의 일과성으로 지나가는 그런 시간이 아니라 맡은 기간 동안 진짜 본부장님 개인을 위해서, 아니면 우리 서울시민을 위해서도 뭔가 기억될 수 있는 사업이 깊은 고민 속에 나온다면 우리가 여기에서 일하는 동안 상당히 의미 있는 시간이 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 일례로 서울의 관광마케팅 하면 딱 떠오르는 어떤 그런 이미지가 별로 없다라는 측면이 있어요. 아까 박진형 위원께서 K-POP 산업화도 말씀하셨지만 각 도시마다 대단위의 어떤 거리축제가 있습니다. 물론 우리가 꼭 어떤 거리축체를 하자는 얘기는 아니지만 그 정도의 어떤 마인드와 아이디어를 개발해서 뭔가 대표상품을 만들려고 하는 여러 가지 노력과 시도들이 있어야 그중에 옥동자 하나 나올 수 있지 않을까 이렇게 생각이 듭니다. 막연하게 나열식의 어떤 정책이나 사업이 아니라 뭔가 실질적인 성과를 낼 수 있는 그런 산업이나 정책이 나오는 것이 더 중요하다 이렇게 생각이 듭니다. 오늘 여러 위원님께서 말씀하신 것을 공통적으로 제가 정리를 해 보면 문화관광디자인본부 내에서의 기능과 역할 중에서 다른 부서와 협업할 수 있는 부분이 상당히 많아요. 아까 말한 교통이라든지, 아니면 공원녹지과, 여러 가지 기타 유관기관들하고의 어떤 협업의 필요성이 상당히 많이 제기되고 있는데 이런 협업하는 과정도 실질적인 담당자들의 의지가 진짜로 중요합니다. 왜 그러냐 하면 실제로 쉽지 않거든요, 그게. 업무에 대한 협업을 한다는 게 현실적으로 그렇게 말처럼 쉬운 게 아니에요. 서로 떠넘기기도 하고 여러 가지 일정을 맞추기도 어렵고 여러 가지 복잡한 일 때문에 그렇게 쉽지 않은데 그것을 조금이나마 가능하게 할 수 있는 것은 담당공무원들의 적극적인 의지가 수반돼야 되지 않느냐 이런 생각을 제가 그동안의 경험에서 많이 느껴봅니다. 그런 부분에 대해서 우리 본부장님이 아래 공무원들을 좀 더 다독이시고 관리해 주시고 하는 부분이 반드시 필요하다. 또 보니까 공무원들하고 우리 위원님들하고의 스킨십도 상당히 부족한 면이 느껴져요. 그래서 그런 부분에 대해서는 조금 더 우리 본부장님이 챙겨 주십사 하는 겁니다. 다른 부서에서도 하는 건데요, 예를 들면 오늘 우리 위원님들이 지적하신 내용이라든지 건의하신 내용 같은 것에 대해서는 피드백이 어느 정도 정기적으로 이루어져야 다음 업무보고를 할 때 기존에 했던 것은 제외하고 좀 더 건설적인 그런 논의가 진행될 수 있기를 진심으로 바라고요. 구체적으로 보면 다른 부서에서는 위원님들 지적사항을 다음회기 시작하기 전에 이미 각 개별 위원님들한테 제출하기도 하고 하거든요. 우리 본부장님이 그런 부분을 챙겨주시면 좀 더 생산적인 상임위가 되지 않을까 생각이 됩니다. 더 할 얘기는 많지만 어쨌든 오늘 처음으로 우리 상임위에서 주관부서인 문화관광디자인본부를 상대로 해서 업무보고를 했는데요, 좀 더 앞으로 우리 위원님들, 제가 느끼기에는 위원님들의 의욕이 공무원들보다 더 높으신 것 같아요. 제 느낌에 그렇습니다. 물론 공무원 여러분께서는 그동안 해 오던 일들이기 때문에 뭔가 새로운 자극이 없고 하기 때문에 그런 면도 없지 않아 있을 텐데요, 그만큼 우리 상임위 위원님들이 상당히 의욕이 높다, 기대가 높다라는 것을 반영하는 것이고요, 이점을 잘 참작해 주셔서 우리 본부장님이 소관 부서를 잘 관리해 주셔서 서로 윈윈할 수 있는 그런 관계가 되기를 희망해 봅니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의와 응답을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 이창학 문화관광디자인본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 업무보고 하시느라 장시간 수고 많으셨습니다. 문화관광디자인본부 첫 업무보고에서 위원님 여러분께서 본부에 대한 애정을 갖고 다양한 의견을 제시해 주셨습니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정조치해 주시고 제시하신 의견에 대해서는 적극 반영해 주시기 바랍니다. 또한 요구하신 자료도 성실히 작성하셔서 빠른 시일 내에 위원님들에게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께 참고사항을 말씀드리겠습니다. 다음일정은 내일 오전 10시부터 교통방송 소관 업무보고가 있고, 오후 3시부터는 서울관광마케팅주식회사와 서울디자인재단 소관 업무보고가 계획돼 있음을 알려드립니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)