전북특별자치도의회 발언
이상현 의원 발언
영수
강영수위원장
의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제313회 전라북도의회 임시회 환경복지위원회 제3차 회의 개의를 선포합니다. 오늘은 전라북도 출연기관인 군산의료원, 남원의료원 소관 2014년도 하반기 주요업무보고를 청취하겠습니다. 금번 업무보고는 전라북도 제10대 도의회가 개원한 후 처음으로 실시하는 것으로 보고자께서는 좀더 구체적이고 꼼꼼하게 보고하여 주시고 위원님들께서는 금번 보고가 당해연도 업무의 중간평가 자리인 만큼 다가올 정례회에 앞서 잘못되고 미진한 부분을 도출하고 지적하여 금년도 행정사무감사에 적극 활용하시기 바랍니다. 진행은 의료원장으로부터 보고를 받은 후 질의와 답변을 듣도록 하겠으니 위원님들께서는 보고과정에서 의심나는 부분은 메모하셨다가 보고가 끝난 후 질의하여 주시기 바랍니다. 1. 군산의료원소관2014년도하반기업무보고청취의건
그러면 의사일정 제1항 군산의료원소관2014년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 김영진 원장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영진
김영진군산의료원장
안녕하십니까? 전라북도 군산의료원장 김영진입니다. 무더운 더위에 전라북도 공공보건 의료보건 발전을 위해서 애써주시는 환경복지위원회 강영수 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 제313회 전라북도의회 임시회에 주요업무를 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서서 저희 군산의료원의 간부진을 소개해 올리겠습니다. 먼저 전형태 관리부장님이십니다. 장용호 기획홍보팀장님이십니다. 문민수 총무팀장님이십니다. 정유미 경리팀장님이십니다. 강만식 원무팀장님이십니다. 이호성 시설관리팀장님이십니다. (간부인사) 뒤에 소개 못해 드린 분들은 담당계장님들이 몇 분 와 계십니다. 그럼 전라북도의회 임시회에 앞서 업무보고를 드리겠습니다. 업무보고는 일반현황 그리고 2014년도 경영목표, 2014년도 상반기 주요성과, 주요업무 추진상황, 주요업무 금후 추진계획 순으로 말씀드리겠습니다. 나눠 드린 유인물을 참고해 주시기 부탁드리겠습니다. (보고) (군산의료원 소관 2014년도 주요업무 보고서는 끝에 실음) 제가 드릴 말씀은 많고, 아까 위원장님께서 자세히 해달라고 해서 드릴 말씀은 많은데 정해진 시간이 있기 때문에 이렇게 해서 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
영수
강영수위원장
김영진 군산의료원장님 수고하셨습니다. 이어서 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의가 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시고 의료원장님 및 관계자께서는 성의 있고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 정호윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호윤
정호윤위원
정호윤 위원입니다. 33개 의료원 중에서 규모가 세 번째라고 하셨잖아요. 30개인가요?
영진
김영진군산의료원장
33개.
호윤
정호윤위원
그러면 직원들 임금수준은 어느 정도 수준입니까? 33개 의료원 중에서요.
영진
김영진군산의료원장
의료원끼리는 비교를 해본 데이터는 지금 갖고 있지는 않지만요, 현재 저희 병원 급여수준은 다른 의료원과 거의 유사하다고 생각합니다. 예를 들어서 저희 병원의 직원들 급여는 저희가 원광대학에서 15년 동안 위수탁을 해놨기 때문에 원광대학병원 직원들하고 유사합니다. 그래서 처음 들어갈 때 첫 호봉은 많습니다. 다른 병원에 비해서 많고, 그러나 연차가 지나면서 다른 병원하고 같아지는 그런 형태로 되어있습니다. 그래서 현재 저희 병원 직원들 특별히 월급이 적어서 이직하는 것은 없는 걸로 알고 있습니다.
호윤
정호윤위원
최근 몇 년간 임금인상은 이루어졌는가요?
영진
김영진군산의료원장
예, 임금인상 다 이루어졌습니다.
호윤
정호윤위원
전북대 분원이 생길 예정이잖아요. 2020년 건립 예정이다 이렇게 들었는데 전북대 분원과의 상생이 가능한가요?
영진
김영진군산의료원장
전북대 분원 얘기가 나오면 상당히 민감한 문제가 돼있습니다. 왜냐하면 현재 저희가 군산시에 있는 도립병원입니다. 그러니까 군산시청에서 시장님이 주관하는 큰 사업의 하나가 전북대 분원을 유치해 오시는 거고 짓는 건데요. 그래서 시장님과 항상 부딪치는데요, 시장님은 그렇게 요구를 하세요, 상생을 하라고. 그러나 이게 상생이 될 수가 없는 거죠, 사실은 병원이요. 병원이 상생이라는 것은 불가능합니다. 저희보고 죽으란 얘기입니다. 큰 병원이 들어오면 작은 병원은 죽을 수밖에 없습니다. 그러기 위해서 저희들 나름대로의 대책을 세워야 됩니다. 대책을 세우는 것 중의 하나가 현재 대학병원이 있다고 해서 의료원이 안 되는 그런 것은 맞지 않아요. 예를 들어서 도를 하나 말씀드리면 부산에 가도 부산의료원이 존재하고요, 서울에 가도 서울의료원이 존재하고, 수원에도 많은 대학병원이 있지만 수원의료원이 존재하고, 인천도 있습니다. 대학병원이 있다고 해서 의료원이 곧 문을 닫는다 그런 이론은 맞지 않고요. 살려고 많이 노력을 하면 살 수 있는 거죠. 상생은 힘들지만 경쟁을 해서 서로 경쟁력을 높여가면 충분히 저희들도 경쟁력 있다고 생각합니다. 큰 공룡과 같은 병원과 싸워서 이길 수 있는 그런 노하우가 저희 병원에 축적돼 있다고 생각합니다.
호윤
정호윤위원
노하우가 축적되어 있다 이렇게 생각할 건 아닌 것 같고요. 그러니까 현재 상황에서는 전북대 분원이 들어서는 것을 막을 수 있는 방법이 있는지 없는지 더 고민해봐야 되겠지만 막을 수 있는 방법이 많지는 않은 것 같은데, 그렇다고 하면 시간이 한 6년 정도 남은 거죠. 7년 정도 남은 거니까 지금부터 그에 대한 대비가 필요한 게 아닌가 이런 생각이 있어서 드린 말씀입니다. 그러면 지금부터 전북대 분원이 들어오는 것을 가정한 자구책과 대비, 계획을 고민해서 수립해 나가게 되겠다 이런 생각이 들어서 말씀드린 겁니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.
영수
강영수위원장
정호윤 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 국주영은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
수고 많으십니다. 원광대학교가 1998년 11월 9일부터 수탁을 받아서 2013년 12월 31일까지 1일날 계약 종료가 됐어요. 그러면 몇 년 한 건가요?
영진
김영진군산의료원장
15년 하고 1개월 넘었습니다.
영은
국주영은위원
계약 종료가 될 때 원광대병원에서 못하겠다고 이렇게 한 건가요? 아니면 경영상의 문제 때문에 전라북도가 직영하겠다라고 나선 건가요?
영진
김영진군산의료원장
그 부분은 정치적으로 참 민감한 부분이기 때문에 짧게 말씀드리겠습니다. 사실은 위수탁을 서로 하려고 했었습니다. 서로 많은 얘기가 오가는 사이에 책임경영 부분이 불거졌습니다. 그러니까 원광학원에서는 그동안 위탁계약서를 보면 손해가 나면 원광학원에서 물게 돼있는 그런 책임경영 부분이 있었습니다. 그 부분을 계약서상에서 빼달라고 도에 요구를 했고, 도에서는 그 책임경영 부분은 빼줄 수 없다고 하는 부분에서 총장님과 도지사님하고의 서로의 그런 부분이 있었습니다. 그러니까 책임경영 부분이 가장 주 안건입니다. 책임경영 부분이 학원에서는 책임경영 빼달라고 그러고 도 측에서는…….
영은
국주영은위원
무슨 상황인지 이해가 가요. 그러면 원광학원에서 위탁을 받아서 운영을 하는 중에 적자가 발생했겠죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 적자 발생했습니다.
영은
국주영은위원
발생한 적자에 대해서는 마지막에 계약 종료하면서 다 처리가 됐나요?
영진
김영진군산의료원장
정산이 됐습니다.
영은
국주영은위원
확실해요?
영진
김영진군산의료원장
예, 정산 됐습니다.
영은
국주영은위원
제가 알아보겠습니다.
영진
김영진군산의료원장
예.
영은
국주영은위원
확실해요? 뒤에 답변해 주세요.
영진
김영진군산의료원장
착한 적자 부분에 대해서는 전라북도에서 책임을 져주기로 했던 부분이 있었기 때문에요 그 부분이 정산된 겁니다.
영은
국주영은위원
그 부분이 정산이 됐다고요? 나머지는 정산이 안 됐다는 말씀인가요?
영진
김영진군산의료원장
정산을 해보니까 착한 적자 부분을 빼니까 정산이 서로…….
영은
국주영은위원
착한 적자라고 하면 예를 들어서 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
영진
김영진군산의료원장
예를 들어서 도에서 해줘야 되는데 못해준 부분이 있어요. 도에서 해줬어야 되는데 도의 재정상 못해준 그런 부분에 대해서, 원광학원에서 그동안 해왔던 부분에 대해서 보상을 해준 겁니다.
영은
국주영은위원
예를 들어서 보건의료 같은 거, 그런 거 말씀하시는 건가요? 그러니까 예를 들어서 말씀해 보세요. 착한 적자가 어떤 건지.
영진
김영진군산의료원장
제가 지금 정확한 기억은 나지 않지만요 한 8가지 정도가 됐고요. 그중에 가장 대표적인 것이 감가상각비하고 의료보호환자들에 대한 보상, 그리고 지역개발기금 이 정도 말씀을 드리겠습니다. 그때 정산상에 나타났을 때는 서로 적자가 발생하지 않은 걸로 됐고요. 나머지 이 부분에 대해서는 도에서 보상을 해준 걸로 돼있습니다.
영은
국주영은위원
그게 얼마예요?
영진
김영진군산의료원장
원광대학병원에 보낸 돈이 60억 정도 됩니다.
영은
국주영은위원
이게 어마어마하네요. 15년 동안 어쨌든…….
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하면 안 되고요. 군산의료원이 1년에 25억 정도의 적자가 계속 났던 병원이기 때문에 어떻게 보면 그 금액이 그렇게, 15년 동안 누적된 금액이기 때문에 60억이란 돈이 어마어마하다는 그런 표현보다는…….
영은
국주영은위원
그러니까 제가 볼 때 이것은 경영상에 문제가 있었던 거 같아요. 뭐냐면 이런 의료보호, 지역개발기금, 감가상각 대표적으로 이렇게 말씀하셨는데 이러한 부분에 대해서는 계약서상에 서로 조정을 해서 이 부분은…….
영진
김영진군산의료원장
계약서상에 들어있는 내용입니다. 이 내용이요.
영은
국주영은위원
그러면 매년 전라북도가 지원해줘야 될 것을 안 해준 건가요?
영진
김영진군산의료원장
아니 해줬는데 문구상에 그런 문구가 있었기 때문에 그 문구를 제외를 해달라고 요구를 한 건데요. 그렇게 됐습니다.
영은
국주영은위원
이 부분을 지금 전라북도가 쉽게 말하면 빚을 갚아준 거잖아요.
영진
김영진군산의료원장
매년 정산할 때마다 빚을 갚았어야 되는데 못 갚아준 거에 대해서 15년 것을 한 번에 갚아준 겁니다.
영은
국주영은위원
어쨌든 내가 볼 때 전라북도가 이 부분은 60억이라는 이 큰 돈을 한꺼번에 나가는 게 전라북도로서는 굉장히…….
영진
김영진군산의료원장
서울시는 1년에 180억을 지원합니다.
영은
국주영은위원
알아요, 다 알고 있는데 어쨌든 제가 이것은 적자를 냈다라고 한 부분에 뭐라고 한 게 아니고 어떤 경영상의 문제점을 지금 이야기를 하려고 하는 거예요. 의료의 공공성 이런 부분을 생각할 때 당연히 전라북도가 지원해줘야 될 것들은 해줘야 된다고 생각해요. 혹시 가정방문 안 하시나, 가정방문…….
영진
김영진군산의료원장
있습니다. 간호사.
영은
국주영은위원
그런 부분들은 저는 지원해줘야 된다고 봐요. 보건의료 그 부분도 저는 지원해줘야 된다고 보는데 어쨌든 그런 부분에 대해서 서로 충분하게 이야기를 해서 해마다 정산이 되고 이렇게 갔어야 되는데 전라북도도 잘못한 점이 있고 원광학원에서도, 이거 원장님이 하셨나요? 그때도. 안 하셨어요?
영진
김영진군산의료원장
제가 임기가 2012년 9월부터 했거든요. 저는 계약을 한 번도 해본 적이 없습니다.
영은
국주영은위원
어쨌든 제가 볼 때는 그런 부분 잘못했다라는 그런 생각이 들어요. 그러니까 지금은 적자 부분에 대해서는 전라북도가 다 보전해주고 있잖아요. 그러니까 당연히 저는 그렇게 가는 게 맞다고 생각해요. 그리고 저는 이렇게 운영을 하는데 적자가 나는 건 당연하다고 봐요. 적자 난 것을 뭐라고 하는 게 아니라니까요. 이렇게 미숙하게 처리를 한 부분에 대해서 이야기를 한 거예요. 그러니까 현재로서는 아무것도 없다는 거죠? 아무것도 없죠?
영진
김영진군산의료원장
예.
영은
국주영은위원
그러니까 원광학원이 다 정리를 하고 간 거죠?
영진
김영진군산의료원장
인건비 부분이 약간 저희가 보낼 돈이 3억 정도 되고요, 저희가 받을 돈이 한 6억 정도 됩니다. 그게 소송이 곧 걸릴 것 같은, 서로 입장이 조금씩 차이가 있기 때문에요. 그 부분만 남아 있고요, 나머지 부분 다 정리가 됐습니다. 그러니까 저희가 보내야 될 돈이 한 3억 정도 되고 저희가 받을 돈이 한 6억 정도 됩니다.
영은
국주영은위원
보내야 될 돈이 어떤 돈…….
영진
김영진군산의료원장
조금 전에 말씀드린 60억 정도를 보냈어야 되는데 그중에 3억 정도를 남겨놓고 보냈어요. 정산해서 보니까 인건비, 16분 교수님들이 파견을 나왔는데요 그 교수님들에 대해서 소위 보험을 들어드린 게 있어요. 복리후생비를 원광학원에서 내줘야 될 그런 것을 저희 병원에서 내줬더라고요. 그 돈이 한 6억 정도 됩니다. 그래서 그 돈을 저희들이 받아야 된다는 그런 법리적인 해석을 하고 있고, 원광학원에서는 그렇게 해석하지 않고 있고 그래서 그것을 지금 서로 소송을 준비하고 있습니다.
영은
국주영은위원
그러니까 인건비의 일부를 우리 도가 내줬다는 건가요?
영진
김영진군산의료원장
인건비 중에요 교수님들이 내는 것들이 연금 같은 것들을 원래 원광학원에서 내줘야 되는데 그것을 저희가 냈더라고요.
영은
국주영은위원
왜 그랬대요?
영진
김영진군산의료원장
그때는 그런 것들을 잘 몰랐던 겁니다. 그러니까 정산하다 보니까 발견된 겁니다.
영은
국주영은위원
법적인 소송이 진행 중에 있는 건가요?
영진
김영진군산의료원장
지금 준비를 하고 있습니다.
영은
국주영은위원
준비를 하고 있어요?
영진
김영진군산의료원장
예.
영은
국주영은위원
그래요. 아무튼 수고 많이 하시는 건 알겠는데요. 인원을 슬림화 한다고 한 이게 경영하는 입장에서는 경영의 합리화라고 하는 이름으로 구조조정을 하고 인원을 감축하고 그래요. 그런데 나중에 인원 감축된 거 보면 비정규직이나 보조인력들이더라고요. 그러니까 구조조정을 하게 되면 남아 있는 사람들이 다른 사람들이 했던 일들까지 다 하게 되기 때문에 노동강도도 더 세지게 되고 업무가 많아지게 되는데 저는 무작정 경영의 합리화라고 하는 이름으로 인건비를 줄이기 위해서, 물론 병원장님 입장에서는 그런 게 굉장히 중요하겠죠. 적자를 최대한 줄이면서 경영을 하는 게 가장 큰 목표겠지만 저는 그것 못지않게 중요한 것은, 그러니까 군산의료원에서 더 추구해야 할 가치는 그런 부분보다도 오히려 의료의 공공성에서 서민들이 군산의료원에 가서 질 좋은 의료서비스를 일반병원보다 더 싼 돈으로 받을 수 있는 이게 더 저는 우선시돼야 되지 않겠는가라는 그런 생각이 들어요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
영진
김영진군산의료원장
그게 매일마다 나오는 화두입니다. 의료원을 공공성에 먼저를 둬야 되냐 경영성에 먼저, 두 마리 토끼가 있는데 이것 누굴 쫓아가야 되는지 항상 그런 질문을 받습니다. 제가 아까 서두에도 말씀드렸지만 저희 병원은 공공의료기관이기 때문에 공공성을 우선으로 두고 있습니다.
영은
국주영은위원
당연히 그렇게 해야 되고 그 마인드로 가야 되고, 자꾸 그런 문제들이 이슈가 되고 그럴 때 저는 처음으로 돌아가서 이게 왜 설립이 됐는가에 대한 기본으로 돌아가서 생각을 하고 그 방향을 잘 추구했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
영진
김영진군산의료원장
감사합니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열
최훈열위원
페이지 21쪽에 운영자문위원회 창립, 그전에는 운영자문위원 그런 것들이 없었습니까? 이게 처음 창립한 거예요?
영진
김영진군산의료원장
예.
훈열
최훈열위원
저는 실제적으로 병원을 경영하면서 자문위원회 활동이 어떻게, 그러니까 운영자문위원회 운영계획이라든가 그런 것들이 1년에 몇 번 모이고 운영자문위원회에서 과연 어떤 활동을 하는가 그 부분에 대해서 여쭤보고 싶고요. 운영계획이나 이런 것이 있으면 자료로 제출해 주시면 감사하겠고요. 실제적으로 아까 국주영은 위원님께서도 말한 것 같이 지역사회에 공공성이 담보되는 그리고 앞으로도 여러 가지 의료환경이 급격하게 변해가고 있잖아요. 타 병원이 생기는 것뿐만 아니라 우리 지역의 인구구조 변화가 신생아 인구가 줄어들고 고령화가 되어가는 과정에서 실질적으로 병원의 운영에 있어서 상당히 중요한 역할을 하는 것은 지역주민들과 병원들 간의 관계가 굉장히 중요하다고 생각해요. 실제적으로 저는 부안이 지역구인데 큰 병원이 2개나 생겼습니다. 그러면 병원의 기본적인 목적은 환자를 치료시키는 부분이 있는데 실제적으로 치료시키는 부분보다 요새는 나이 드신 어머님들이 계시기 때문에 어떻게 보면 병원을 치료 목적으로 가는 것이 아니라 교류의 장으로 가요. 병원 가서 물리치료 받고 아줌마들 만나고 거기서 밥 먹고, 또 거기에서 여러 가지 교양이라고 할까요, 다른 프로그램을 진행해 가지고 환자를, 어떻게 보면 그건 제가 봤을 때는 환자는 아닌데 환자를 묶어 놓고 또 찾게 만드는 그것이 아주 잘 돼있고 그렇게 운영하는 데가 있더라고요. 그런데 그런 것들을 보면 결국은 여러 가지, 저는 여기서 군산의료원장님한테 제가 말씀드리는 것은 전문가는 아니지만 결국은 모든 병원이 시설과 설비에 의해서 결정되는 것이 상당히 많이 작용을 합니다. 그런데 실제적으로 우리가 시설이나 설비에서 서울대학병원이나 중앙 큰 1급 병원에 따라갈 수 없는 것이 현실 아닙니까. 그러면 실제적으로 우리가 할 수 있는 방향에 있어서 저는 운영자문위원회 활동이라든가 지역주민들과의 관계 그다음에 실제적으로 지역주민들의 눈높이에 맞는 서비스를 제공하는 그런 경영전략을 가지고 가야 타 여러 상황변화에 대처할 수 있지 않겠느냐 그런 생각을 갖습니다. 실제적으로 요새 사회가, 말이 좀 길어져서 죄송한데요, 꼭 병원에 치료의 목적으로 가는 사람은 치료를 받으러 가요. 그런데 실제적으로 우리 어머님들이나 나이 드신 분들은 꼭 가서 어떻게 보면 아픈 상처를 물리적인 치료를 받는 게 아니라 병원 가서 심리적인 치료를 받습니다. 그래서 병원에 가니까 그 원장님이 어떻게 잘해주는가 자식 같다, 그 간호원이 어떻게 잘하는가 마음의 위안을 받으러 가는 경우가 굉장히 많아요. 그래서 정말 군산의료원의 원장님을 중심으로 한 팀원들, 가족들이 똘똘 뭉쳐서 그런 마음으로 지역주민들을 대하면 어떠한 큰 병원이 오고 시설과 설비로 대응하는 것이 아니라 그것을 어떻게 보면 충분히 앞으로 지역에서 인정받고 지역주민들과 함께하는 병원으로서 거듭날 수 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 우리의 마음을 경영 설정을 그렇게 잡아야 된다고 생각해요. 내가 시설과 설비로 경쟁하겠다 하면 이 게임은 안 되는 것이고 우리가 할 수 있는 역할, 지역사회에서 주민들과의 관계 설정, 아까 말한 대로 운영자문위원회 여러 가지 활동들을 유기적으로 하면서 하면 지역에서 충분히 좋은 성과를 낼 수 있다 생각을 갖습니다. 그래서 김영진 원장님과 직원 여러분들이 한마음으로 돼가지고 그런 것들을 보여줌으로써 공공성도 확보하고 정말 전라북도에서 군산의료원이 지금 보고서에는 3등 했다고 하는 그걸 뛰어넘어서 우리 군산지역 주민들의 자랑으로 남을 수 있는 군산의료원이 되기를 기대해봅니다.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하겠습니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 김영배 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영배
김영배위원
김영배 위원입니다. 설명서 14쪽을 보면 전년대비 2013년도하고 2014년도 그래프가 그려져 있죠. 그것 보면 아까 원장님 말씀대로 7월 가면 2013년도의 의업만큼 오를 수 있다고 이렇게 말씀을 하신 것 같은데 제가 봤을 때 엄청나게 손님이 많이 늘었다고 해야 하려나, 수입이 늘었다고 해야 하려나 이런 입장인데 이렇게 되면 어느 정도 가능성이 있는 겁니까? 자립할 수 있는.
영진
김영진군산의료원장
저희가 작년 데이터를 보면 감가상각을 합해서 1억5천 적자가 났고요. 감사상각을 빼면 실질적으로 18억 정도의 흑자를 냈습니다. 그래서 사실 저희가 부채 보면 2013년도 부채가 많이 줄어져 있습니다. 2012년도에 비해서. 작년과 같이 환자를 보면 가능성이 있습니다. 올해같이 상반기처럼 환자 보면 2년 전 1년에 25억, 30억 적자나는 병원으로 변하는 거고요. 지금 환자 열심히 올라오고 있거든요. 진짜 똘똘 뭉쳐서 열심히 하고 있습니다. 그래서 올라오면 가능성 있습니다. 저희가 작년에 지방의료원의 가장 좋은 롤모델로 많이 벤치마킹을 했고, 그런 것들이 신문에도 많이 나오고 했던 그런 저력 있는 병원이기 때문에요 아마 10월 인증해서 인증을 받으면 군산시민들에게 병원에 대한 인지도가 많이 올라가고 또 직원들이 그동안 했던 노하우들을 바탕으로 열심히 친절하게 해준다면 충분히 가능성이 있습니다.
영배
김영배위원
제가 익산에 있는데요, 사실은 군산의료원을 자주 이용합니다. 왜냐하면 가까운 원대 종합병원이 있습니다마는 그래도 다 갖춰 있고 친절하고 또 편리해서 이용을 하고 있는데 우리 원장님께서 굉장히 평이 좋으시고 열심히 하신다고 여러 분들께서 말씀을 하시더라고요. 그래서 수고하시고 이 자리를 빌려서 고맙다는 이야기도 같이 전달을 합니다. 제가 보면 33쪽에 지역개발기금 차입금 차환이 64억4,600만원이 있거든요. 이것이 실제적으로 차환이 된다고 하면 아까 정상적인 운영을 하고 차입금이 없고 그런다고 하면 군산의료원이 아주 탄탄한 의료원이 될 수 있는 겁니까?
영진
김영진군산의료원장
예, 있습니다. 그래서 제가 지사님께도 다른 부탁 하나 안 드렸고 이거 딱 하나 부탁드렸습니다. 저희 지역개발 차입금 좀 차환해 주십시오. 차환보다는 사실은 갚아달라고 부탁을 드렸습니다. 어차피 도에서 갖고 있는, 군산의료원 빚은 도 빚입니다. 저희가 갖고 있으나 도에서 갖고 있으나 빚은 똑같으니까 저희가, 저희 군산의료원이 잘하고 있는데 기존에 있던 그런 부채들이 쌓여 가지고 부채 1등 병원이라고 항상 신문에 나오거든요. 그래서 부채 1등 병원 그 딱지 좀 뗄 수 있게 부탁을 드렸습니다. 현재 아마 서울의료원이 1년에 150억 정도 적자가 나오기 때문에 거기가 부채가 곧 1등이 될 거 같습니다. 왜냐하면 서울의료원이 병원 새로 지어 가면서 감가상각이 엄청나게 쌓여 있습니다. 그래서 서울의료원하고 저희 병원하고 아마 바뀔 가능성이 있습니다.
영배
김영배위원
저는 이 자리를 빌려서 우리 김영진 원장님 수고하신다는 이야기도 같이 하고 제가 다녀보니까 직원분들도 아주 친절하고 그래서, 제가 옛날에 원대병원을 아주 열심히 다녔는데 그 뒤로는 군산의료원을 가끔 가봅니다. 그래서 그렇게 열심히 하면 내가 봤을 때 자립할 수 있는 의료원이 아닌가, 그리고 어디 가서도 자랑할 수 있는 의료원이 아닌가 해서 고맙다는 인사 겸 격려차 이 말씀을 드렸습니다. 수고하셨습니다.
영진
김영진군산의료원장
감사합니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이현숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현숙
이현숙위원
고생 많으셨는데요. 마지막으로 전략목표의 정의를 보면 상당히 바람직하게 세워져 있다고 저는 생각합니다. 그런데 문제는 이런 부분들이 실천하는 과정에서 정확하게 진행됐으면 좋겠다는 바람이 하나 있고요. 그리고 사실 다른 분들 이 질문하셨기 때문에 생략을 하면서 노사 문화에 대한 부분들 사실은 많은 의료원들이 갈등을 많이 겪고 계시고 그것은 저는 마인드의 문제라고 생각, 특히 사측의 원장님의 마인드의 문제라고 저는 생각하거든요. 그런데 비교적 군산의료원은 그 부분에 대한 잡음이 없기 때문에 사실 원장님이 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 과연 노사 간의 화합이라고 하는 것, 노동조합의 활동에 대한 그런 생각들 어떻게 하시는지 그걸 마지막으로 듣고 싶습니다.
영진
김영진군산의료원장
저는 노사는 같이 평등하게 가야 된다고 항상 생각을 합니다. 어느 쪽에서 무리하게 힘을 쓰면 그 조직은 조용할 수가 없습니다. 저희 군산의료원 노사에 대해서 여기 위원장님과 위원님들은 어느 매체를 통해서도 군산의료원 노동조합 그런 얘기 한번도 들은 적이 없을 겁니다. 왜냐하면 너무나 저희 잘 가고 있고, 예를 들어서 저희가 노동절날도 오전 근무를 했습니다. 병원을 살려야 되니까. 또는 병원 개원 기념일날도 본인들이 근무를 하기로 했습니다. 그만큼 조합에서도 많이 양보를 하고 저도 조합의 어떤 부탁이든 다 들어주려고 노력을 하고 있습니다. 그래서 아마도 위원님께서 저희 병원을 방문해서 유운재 지부장을 만나시거나 전임 지부장을 만나신다면 아마도 크게 ‘아, 이 병원은 참 좋은 병원이구나, 노사에 대해서는 상당히 좋은 병원이구나’라는 것을 아실 갑니다. 감사드립니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 없으시면 제가 몇 가지 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 원장님 여러 가지 경영의 원가절감 내지 그런 부분을 굉장히 노력을 많이 하시는데 제가 생각할 때는 그 노력을 좀더 해주십사 이런 생각이 들어요. 그때 원대 병원에 소속되어 있을 때 원장님과 지금 직영체제에서 원장님으로 계실 때 어떤 각오로 지금 현재 직무를 수행하고 계신가 간단히 말씀해 주세요.
영진
김영진군산의료원장
지금은 죽고 살기로 하고 있습니다. 전에는 어떤 비빌 언덕이 있었는데요, 지금 그런 언덕 다 없어졌고 오로지 도하고 도 소속 병원, 제가 지사님한테 말씀드렸습니다. ‘저 시집보낸 딸이 아닙니다. 당신의 자식이니까 자식처럼 저희들도 사랑해주고 열심히 따르겠습니다’ 했습니다.
영수
강영수위원장
그렇게 죽기 아니면 살기로 해주시고요. 아까 경영혁신 문제에서 호스피스 또 장례예식장 이런 부분 문제 계속 추진해 주세요. 해주시고 전북대 분원이 생김으로써 어떤 새로운 돌파구나 이런 부분을 빨리 이쪽에서 안을 마련해서 살아나갈 수 있는 자구책을 마련을 해줘야지 전북대병원보고 너희들 이 이걸 이렇게 해달라고 할 필요가 없어요. 여기에서 자구책을 마련을 해주십사 이런 부분 말씀드리고요. 그다음에 지금 의사들 근무행태가 어때요?
영진
김영진군산의료원장
지금은 5일 전 근무하고 있습니다.
영수
강영수위원장
5일. 그럼 아침에 출근해서 저녁 때 퇴근을 하나요?
영진
김영진군산의료원장
예.
영수
강영수위원장
그걸 확인해 주시고, 원장님은 출근 몇 시에 해서 몇 시에 퇴근세요?
영진
김영진군산의료원장
저는 일찍 출근해서 늦게 퇴근합니다.
영수
강영수위원장
가능하면 어느 경우는 야간에도 이렇게 자주 해주시고 주인의식을 가지고 그렇게 해 주시기 바랍니다.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하겠습니다.
영수
강영수위원장
그리고 한 가지만 더 질문할게요. 지난번에 원대 병원 위수탁이 끝난 이후에 130억 차입을 해가지고 그때 성과급, 급료 밀린 것 다 정산을 해줬죠?
영진
김영진군산의료원장
정확하게 얘기하면 110억이고요.
영수
강영수위원장
130억 얻어 가지고 110억 해주고…….
영진
김영진군산의료원장
아니요, 110억을 얻었습니다.
영수
강영수위원장
110억을 얻었습니까?
영진
김영진군산의료원장
예. 저희가 부채로 잡혀 있는 것을 현금부채로 바꿔서 그동안 못 줬던 예를 들어서 약품 같은 것을 주고 했습니다.
영수
강영수위원장
그러면 금액이 중요한 게 아니고, 이게 일반차입이죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 농협에서 차입했습니다.
영수
강영수위원장
연 몇 %예요?
영진
김영진군산의료원장
2.9%.
영수
강영수위원장
연 2점…….
영진
김영진군산의료원장
3.9%.
영수
강영수위원장
제가 알기로 연 4% 가까이 되는 걸로 알고…….
영진
김영진군산의료원장
3.9%입니다.
영수
강영수위원장
그러면 이런 건 도에 얘기해 가지고 그렇게 될는지 안 될는지 몰라도 기채를 발행해서 해준다든지 뭐한다든지 해서 저리로 해서 할 수 있도록 해야지 매년 4억이라는 돈이 나가죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 맞습니다.
영수
강영수위원장
바로 그런 부분을 빨리 말씀드려서 해주십사. 지난번에 성과급 전에도 많이 위원님들이 질의를 했었는데 아무리 공공의료기관이지만 계속 적자가 1년이면 20몇억씩 나고 하는데 성과급들 차지하고 가고 뭐한다고 가져가고 그것은 굉장히 불합리한 그런 부분이거든요. 그래서 원장님이 주인의식가지고 이렇게 했을 때 내 재산이다 하고 성과급 그런 부분 문제는 성과를 냈을 때 성과급이 지급될 수 있도록 같은 직원들하고 의사들하고, 예를 들어 적자폭이 10억에서 5억을 했다 그러면 거기에 따른 어느 성과급을 해줘야지 적자는 20몇억씩 가는데 성과급 해달라고 해가지고 가져가고 하는 것은 불합리하다. 그래서 앞으로 경영개선에 여러 가지 노력을 해주십사 이런 부탁 말씀드리겠습니다.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
영수
강영수위원장
국주영은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
포괄간호서비스 사업에 참여를 하고 있어요. 이 사업에 대해서 잠깐 설명 좀 해주시겠어요? 그리고 이 사업의 장점, 환자들에게 뭐가 좋은가 이런 이야기 한번 해주세요.
영진
김영진군산의료원장
포괄간호서비스는 국민건강보험공단에서 추진돼서 나온 사업이고요. 그동안 간병인 없는 병원으로 샘플링해서 서울 병원 같은 데는 했습니다. 그런 거하고 일맥상통합니다. 그래서 병원에 왔을 때 그런 환자들이, 보호자가 없이 할 수 있는 그런 병동을 만드는 거고, 거기에 들어가는 간호인력이 한 병동당 28명이 들어갑니다. 현재 병동당 간호사가 한 10명에서 12명 정도 배치가 됐는데 28명이 배치가 되고, 대부분 비용은 전부 다 국비에서 지원을 받고 있습니다. 그래서 그렇게 되면 입원환자가 많이, 그런 것 때문에 입원환자가 늘게 될 것 같고. 현재 저희 병원이 406병상인데 아까 말씀드린 360병상 정도 채워진다고 그랬잖아요. 그 나머지 부분이 채워질 것 같고 또 병동 하나가 지금 비어 있습니다. 그 빈 병동을 이용한다면 더 많은 입원환자를 할 수 있고, 이것 솔직히 공공의료의 하나의 일환으로써도 가능합니다. 왜냐하면 보호자가 그동안 어르신들을 보호해야 되는데 보호자가 없는 그런 분들이 병원에 입원할 수 있는 그런 장점이 있습니다.
영은
국주영은위원
그러니까 제가 볼 때 굉장히 좋은 제도인 거 같아요. 우스갯소리로 아버님들이 입원하잖아요. 절대 이걸 거부한답니다. 꼭 가족이, 그것도 부인이 꼭 있어야 되는 이런 주장을 한다는데 제가 볼 때는 굉장히 좋은 제도인 거 같아요. 그런데 또 한편으로는 이 서비스에 참여하는 보조간호인력들이 간호조무사들이 많을 거 아니에요?
영진
김영진군산의료원장
저희는 간호조무사는 채용하지 않고요. 정규 간호사만 채용을 합니다.
영은
국주영은위원
그러면 굉장히 많이 힘이 들겠네요. 그러면 올 12월까지 시범사업으로 하고 끝이 나는 것 같아요.
영진
김영진군산의료원장
그때는 국민건강보험공단에서 수가로 보전을 해줄 계획입니다. 지금 현재는 100% 전부 다 지원하고 있고요. 수가로 보전해주기로 약속이 되어있습니다.
영은
국주영은위원
이 사업을 더 확대를 해가지고 지속적으로 할 수 있었으면 좋겠는데, 더 확대하고…….
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
영은
국주영은위원
그래요, 알겠습니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 이 포괄간호서비스사업도요 이게 국가지원 시범사업으로 했잖아요, 작년부터. 그래서 제가 국장님한테 뭐라고 한 거예요. 이런 사업이 있는데 이거 국가지원사업인데 남원의료원이나 군산의료원이나 계속 적자 나는데 왜 안 내냐. 왜 안 했어요, 작년에 지원을?
영진
김영진군산의료원장
지원을…….
영수
강영수위원장
지원을 안 했지, 제가 다 조사했어요.
영진
김영진군산의료원장
정확히 말씀드리면요 인력 부분이 있기 때문에요, 인력을 간호사를 17명을 더 채용해야 되는 그런 부분 때문에 자체적으로 평가를 했을 때 이렇게 좋은 효과가 날지 몰랐습니다. 그런데 남원에서 좋은 결과가 나왔기 때문에 뒤늦게 저희도 참여한 겁니다. 솔직히 말씀드렸습니다.
영수
강영수위원장
잘 알겠습니다. 이현숙 위원님.
현숙
이현숙위원
남원의료원에서 그러니까 6월달부터 이걸 실시한 걸로 제가 알고 있거든요. 그런데 좋은 결과가 나왔다고 얘기를 하는데 그거에 대한 근거가 무엇인지 설명해 주십시오.
영진
김영진군산의료원장
남원의료원에 병상이 지금 많이 찼습니다. 비어 있는 병상이 찬 걸로 지금…….
현숙
이현숙위원
병상이 찬 것을 보고 효과가 좋다고 말씀하시는 겁니까?
영진
김영진군산의료원장
그리고 남원원장님이 아마 보고를 다음 시간에 하실 것 같은데요, 경영상에도 많은 도움이 된 걸로 보고 있습니다.
현숙
이현숙위원
원래 보호자가 없는 병상은 어떤 사람들이 들어와야 되는 겁니까? 어떤 환자들이 거기에 들어와야 되는 건지.
영진
김영진군산의료원장
이 포괄간호는 환자 구분은 없습니다.
현숙
이현숙위원
환자 구분 없어요? 그러니까 내가 자유롭게 움직여도 들어올 수 있고 움직일 수 없어도 들어올 수 있는 건가요?
영진
김영진군산의료원장
그렇지 않고요. 내과환자들 위주로 해서 그렇게 들어오는 걸로 알고 있습니다. 예를 들어서 산부인과나 이런 환자들은 못 들어오고요. 들어온 환자군이 정해져 있습니다.
현숙
이현숙위원
그런데 보호자가 필요 없는 사람도 들어올 수 있는 거냐고 얘기하는 거예요. 그러니까 혼자서 밥을 먹거나 화장실을 갈 수 있는 사람들도 들어올 수 있느냐고요.
영진
김영진군산의료원장
그렇지는 않습니다.
현숙
이현숙위원
그렇진 않아요?
영진
김영진군산의료원장
예. 당연히 그렇지는 않습니다.
현숙
이현숙위원
누군가의 도움을 필요로 하는 사람만 반드시 들어올 수 있는 거죠?
영진
김영진군산의료원장
예. 그게 주로 내과 환자가 많기 때문에.
현숙
이현숙위원
제가 들은 바가 좀 달라서 이것은 내사를 해보고 얘기해 보도록 하겠습니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변과 보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 안에 정리하여 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 지적한 사항에 대해서는 도민의 의료서비스 향상을 위해 최선을 다해 고쳐가기 바라며 군산시민과 도민의 건강을 책임지는 지역거점공공병원이 되도록 노력하시기 바랍니다. 오늘 업무보고를 위해서 애써주신 여러 위원님들과 의료원 관계자 여러분 수고하셨습니다. 다음 안건과 효율적인 의사진행을 위하여 정회를 선포합니다.
16시23분 회의중지
16시40분 계속개의
의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선언합니다. 2. 남원의료원소관2014년도하반기업무보고청취의건
그러면 의사일정 제2항 남원의료원소관2014년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 정석구 원장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
석구
정석구남원의료원장
안녕하십니까? 전라북도 남원의료원장 정석구입니다. 존경하는 환경복지위원회 강영수 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2014년도 전라북도 남원의료원 소관 주요업무를 보고드리게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 보고에 앞서 저희 남원의료원 간부를 소개해 드리겠습니다. 관리부장 오진규입니다. 기획예산팀장 변재선입니다. 총무팀장 서희순입니다. 경리팀장 김진영입니다. 원무팀장 양수근입니다. 심사팀장 김숙자입니다. 공공의료팀장 김갑규입니다. (간부인사) 간부인사를 간단하게 마치고, 그럼 배부해 드린 유인물에 의해서 전라북도 남원의료원 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2014년도 경영목표, 2014년도 상반기 주요성과, 주요업무 추진상황 순으로 보고드리겠습니다. (보고) (남원의료원 소관 2014년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 2014년도 전라북도 남원의료원 소관 주요업무를 보고드렸습니다. 보고내용 중 미진한 사항에 대해서는 질의답변 시간에 질의해 주시면 성실하게 답변해 드리겠으며 위원님들께서 지적해주신 고견에 대해서는 업무에 적극 반영하여 추진하도록 하겠습니다. 감사합니다.
영수
강영수위원장
정석구 남원의료원장님 수고하셨습니다. 이어서 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의가 준비되신 위원님들께서는 질의하여 주시고 의료원장님 및 관계자께서는 성의 있고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이상현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상현
이상현위원
이상현입니다. 우리 원장님 고생 많으십니다. 아마 여러 안건에 대해서는 다른 위원님들이 말씀을 하실 것 같고요. 제가 지역구 의원으로서 우리 남원의료원을 바라보는 시각이 여러 가지 교감이 교차하고 또 남원시민들이나 인근에 있는 도시에서 바람이라고 할까요, 그런 부분을 많이 요구도 하고 그러는데 지금 시대가 초고령화사회를 맞이해서 아마 도농복합도시에 있는 지역은 노인을 상대로 하는 질환이라든가 예방이라든가 또 진료라든가 여러 가지가 필요한데 뇌졸중 관련해서 우리 의료원이 지난 3년간 어느 정도 진료가 되나요?
석구
정석구남원의료원장
외래로 오는 환자보다 응급실로 오는 환자는 평일 한 20여명이 좀 넘습니다.
상현
이상현위원
연으로 따지면 어떻게 돼요?
석구
정석구남원의료원장
연으로 따지면 한 240명, 그러니까 한 300여명 정도가 뇌졸중 환자로 오는 걸로 알고 있고요. 심장질환 빼놓고는 환자수가 2010년에 6천명 정도, 2011년에 6,300명 정도, 2012년에는 7,900명 정도 점점 늘어가고 있습니다.
상현
이상현위원
32% 정도가 증가하는 추세네요?
석구
정석구남원의료원장
그렇죠. 굉장히 심각해 가지고 저도 그렇지 않아도 이 부분에 신경을 써가지고 뇌졸중 치료를 할 수 있는 장비와 선생님을 도입해 가지고 남원의료원에다 이걸 해야지 않을까 이렇게 지금 생각하고 있습니다.
상현
이상현위원
지금 없죠?
석구
정석구남원의료원장
지금 없습니다. 지금 없어 가지고 인근 대학병원으로 전주나 광주로 이렇게 후송하게 돼 있거든요.
상현
이상현위원
그런데 시간을 급하게 다뤄야 할 사안의 질환 아닙니까?
석구
정석구남원의료원장
그렇죠. 시간을 아주 다투는…….
상현
이상현위원
32% 정도 증가율이 있고 6천명이 넘는 질환이 1년에 발생한다라고 하면 저는 경제적인 부분에서는 손실이 있을지 몰라도 지금 현 우리 시대에 맞게 진료라든가 이런 것도 보강돼야 한다고 하는데 뇌졸중이라는 혈관에 관련된 질환 부분이 우리 공공거점병원에도 있었으면 좋겠다라는 생각을 많이 가져봅니다. 그런 계획 같은 거 가지고 계신가요?
석구
정석구남원의료원장
올 봄부터 그렇지 않아도 가장 중요한 것이 뇌졸중을 치료할 수 있는 선생님 구하기가 참 힘듭니다. 저희 병원을 잘 아시다시피 시골에 있다 보니까 의료인 구하기가 힘듭니다. 제가 꾸준히 선생님을 하나 접촉하고 있습니다. 서울대에 계시는 분인데. 그래서 와 주십사, 우리 병원에 와서 이 지역을 위해서 일을 해달라고 해가지고 아마 올 10월 말이나 11월 초쯤이면 결정이 될 거 같아요. 그때까지…….
상현
이상현위원
그런데 오셨다가 그냥 가셔버리면 어떻게 한대요?
석구
정석구남원의료원장
그래서 그러지 않으실 분을 저 나름대로 물색을 해보고 있고 그 선생님이 오시면, 제가 서울대를 방문해 가지고 협의해서 지속적으로 해줄 수 있어야지 이것이 20억이나 하는 비싼 장비를 갖다가 그 선생님이 와 가지고 한 1∼2년 있다 가셔버리면 그 장비가 사장되는 거 아닙니까. 그래서 그런 식으로, 제가 그렇지 않아도 조만간에 만나 가지고 그걸 협의를 하려고 그럽니다.
상현
이상현위원
21억 정도 예산이 들면 그게 국비확보죠?
석구
정석구남원의료원장
전체가 20억 정도 되는데요, 거기에는 뇌졸중뿐만 아니라 심혈관을 다루는 그러니까 심장파트가 한 5억 정도 들어갑니다. 그쪽 장비가. 메인 기계는 15억 정도 해서 하면 뇌졸중까지 하는데. 그래서 심장파트 선생님은 지금 솔직히 없습니다. 한 2년 후에는 나올 수 있는 선생님이 있고요. 뇌졸중은 빠르면 내년에도 올 수가 있거든요. 그래서 내년에 오면 바로 이걸 실시하려고 제가 나름대로 고민하고 있습니다. 많은 협조를 부탁드립니다.
상현
이상현위원
도가 굉장히 열악하니까 저는 국비 확보하는 데도 주력을 해주십사라는 말씀을 주문을 하고 싶고요. 또 초고령화의 뇌혈관질환, 그러니까 혈관질환에 관련된 대비는 언제 하시든 하셔야 할 겁니다. 그리고 아마 전라북도에 한 세 군데, 네 군데에 그 수술을 시술을 하는 곳이 있는데 우리 동부권 쪽에 무진장, 임순남 쪽 그다음에 구례, 곡성, 함양 쪽을 대비한다면 저는 이건 손해를 봐도 손해보지 않는 사업이고 언젠가는 공공거점병원에 꼭 필요한 사업이다라고 생각을 하고 있고요. 그 반면에 남원이 귀농·귀촌이 굉장히 다른 지역에 비해 많이 늘거든요. 그런데 젊은 분들의 이야기를 들어보면 첫째는 치안, 그다음에 교육, 그다음에 의료서비스 이 세 가지를 많이 따지고 귀농·귀촌을 한다고 하는데 젊은 사람들이 결혼을 해서 오면 거의 분만이라고 하나요, 아이 낳는 거, 그게 남원에 없어서 인근에 있는 광주나 전주로 이동을 한단 말이에요. 그런데 남원의료원이 산부인과가 있는데도 불구하고 제가 자료를 받아 보니까 2010년도에는 85건, 2011년도에는 57건, 2012년에는 43건 점점점 줄어든단 말이에요. 남원이 출생률은 높아지는데 분만실적은 남원의료원이 점점점 떨어지는데 그 원인이 뭐예요?
석구
정석구남원의료원장
첫째 저희 남원의료원에서 부끄럽게도 24시간 분만이 못되고 있습니다.
상현
이상현위원
왜요?
석구
정석구남원의료원장
의사선생님이 한 분뿐이 안 계셔 가지고, 24시간 분만하려면 적어도 두 분 내지 세 분 있어야 합니다. 그런데 현재 산부인과에서 여기 남원의료원에 오시려고 하는 선생님이 없어요. 부인과 환자는 있지만 산과는 와서 안 하려고 합니다. 그래서 이번에 또 어렵게 섭외를 했어요. 그래가지고 산부인과 선생님 한 분 더 모시기로 해가지고 올해 안에는 24시간 분만제를 갖추고, 또 그것보다 중요한 것은 왜 또 시내로 나가냐, 전주나 광주로 나가냐 하면 산후조리원이 없습니다, 남원에 하나도. 그래서 저희 병원에서는 산후조리원을 만들 수가 없어요. 그래서 산후조리원과 같은 그러니까 산모병동으로 해가지고 소아과 아기랑 함께 봐주고 또 산후조리원에서 해주는 그와 같은 아주 양질의 서비스를 값 싸게 해주는 방향으로 하면 오히려 나가는 산모들이 들어올 거 아니냐. 그래서 그건 올해 안에 제가 어떻게든지 해결하려고 그럽니다. 지켜봐 주십시오.
상현
이상현위원
아마 남원시의 젊은 분들의 숙원사업일 거예요. 저는 봤을 때 의료원이 물론 흑자보다는 적자를 보고 있다라고 하는데 그 원인은 제가 말씀은 안 드리겠지만 그래도 적자를 보더라도 그 지역을 위해서 의료서비스 할 수 있는 부분은 갖추면서 해야지 않냐라는 생각을 가져봐서요, 산모병동 그리고 분만시설 이런 부분은 확충해서 할 필요성이 있고요. 뇌혈관질환 관계는 한번 우리가 심도 있게 검토를 할 필요성이 있다. 그리고 언젠가는 이건 꼭 동부권에 필요한 사업이다라고 저는 주장을 하고 싶습니다. 그래서 원장님이 그런 거대한 프로그램을 짜주셨으면 하는 바람입니다.
석구
정석구남원의료원장
이상현 위원님의 말씀에 전적으로 동감하고요. 이것은 언젠가는 반드시 돼야 하고 또 이것이 됨으로 인해서 전반적으로 의료의 질이 향상됩니다. 그래서 이것은 꼭 우리 주민들한테 어떠한 일이 있더라도 해야만 한다, 저도 그렇게 생각하고 있습니다. 전적으로 공감합니다. 꼭 이루도록 노력해 보겠습니다.
상현
이상현위원
알겠습니다. 이상입니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계세요? 이현숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현숙
이현숙위원
안녕하세요? 저는 이현숙입니다. 저는 9쪽에 보면 경영전략과 과제에 대한 부분에서 비전이 최상의 의료제공으로 신뢰받는 지역거점공공병원으로 세우셨습니다. 여기서 최상의 의료제공이라고 함은 훌륭하신 의사분들과 그다음에 질 높은 기계 이러한 것들도 중요하지만 실지로 환자를 돌보는, 환자와 24시간 밀착할 수밖에 없는 직원들의 서비스 질이라고 생각을 하거든요. 그런데 그 전략목표까지도 의료의 질을 향상시키겠다고 하는 목표가 분명히 있는데 전략과제에 가서 보면 이런 의료의 질, 특히나 서비스의 질을 높이는 그 부분에 대한 구체적인 내용이 없으십니다. 제가 왜 이런 말씀 드리냐면 방금 군산의료원하고 비교를 해보면 군산의료원에서도 이런 목표를 세우셨는데 구체적으로 직원들이 서비스의 질을 높이고 또 의료원에 충실할 수 있는 그런 내용들이 들어 있거든요. 그런데 제가 듣기로는 구체적으로 얘기를 하자면 지난 2010년 이후부터 계속 노사관계가 파행을 치닫고 있다 이렇게 얘기를 들었고, 그래서 여기저기에서 자료를 받아봤어요. 그리고 작년에 남원의료원이 평가 받았던 자료도 봤습니다. 그랬더니 똑같은 질문이 계속 반복이 되더라고요. 그래서 저는 그것이 의문스럽고, 그리고 어쨌든 여기는 공공의료잖아요. 개인 민간의료가 아니고 공공의료기 때문에 공공의료는 적어도 지역주민들에게 질 좋은 서비스와 그다음에 여러 가지 좋은 점을 제공해야 된다고 얘기를 한다면 거기에서 일하는 직원들의 모습도 저는 행복하고 즐거워야 그런 서비스의 질이 나올 수 있다고 생각을 하거든요. 그런데 그런 부분들이 한 3년 동안 계속 방치돼 왔다라고 이야기를 하고, 본인들 스스로도 힘들어하고. 그런 구체적인 예로는 일단은 단협이 작년에 해지됐다고 하시더라고요. 그리고 조합의 지부장님이 현재 시간할애를 전혀 받지 못한 상태에서 3교대 근무를 하고 계시는 간호사라고 들었어요. 그런데 그분이 노사협의를 하거나 사측과 어떤 이야기를 할 때 시간배려가 되지 않고 쉬는 날이라던가 아니면 근무하는 중에 그것을 받기 때문에 서로 교섭을 할 수가 없는 상황이다라고 얘기를 하고 있습니다. 그게 첫 번째 사례고요. 그다음에 두 번째 사례가 간호사들의 이직률이 굉장히 높다고 들었습니다. 간호사들의 이직률이 굉장히 높다고 들었어요, 타 병원에 비하면. 그래서 이 이직률이 높은 이유는 일단은 힘들고 급여가 적은 건 둘째치고, 근무환경이 어려운 건 둘째치고, 왜냐하면 대학병원이나 큰 병원들의 간호사들의 근무형태가 3교대고 하다 보니까 다 힘든 건 그렇다치고 직장분위기 자체가 굉장히 편하지 못하다. 그래서 그걸 가지고 왈가왈부하기보다는 얼른 좋은 직장이 생기면 후딱 가버리고 싶다 이런 말을 하는 사람들이 많다고 합니다. 그런데 공공기관이라고 하는 곳에서 일하시는 분들이 이런 생각들을 할 정도라고 한다면 경영이 아무리 잘되고 싶어도 그 안에서 근무하시는 분들의 태도나 어떤 이러한 것들이 개선이 안 된다면 경영적자가 어떻게 날지 저는 그게 의심스러워서 그 부분에 대한 해명을 듣고 싶습니다.
석구
정석구남원의료원장
이현숙 위원님 질의하신 내용을 제가 충분히 숙지하고 있습니다. 첫째 단협이 해지됨으로 인해서 근로시간 면제제가 없어지고 이런 우리가 규범적 조항은 살아 있지만 나머지는 다 없어진다는 건 알고 계실 것입니다. 그런데 저희 남원의료원이 6년 있으면 100년 역사가 됩니다. 지금 단협이 어떤 이유에서간 해지가 됐으면 다시 만들어야 합니다. 다시 만드는데 조금만 시간을 주시면 앞으로 100년을 위해서 노사 서로가 존중할 수 있는 그런 단협을 만들려고 생각하고 있습니다. 그러니까 그 문제에서는 조금 시간을 주시면…….
현숙
이현숙위원
얼마간의 시간이 필요한가요?
석구
정석구남원의료원장
그건 우리가 여기서 얼마까지 시간을 제한할 수는 없지만 서로가…….
현숙
이현숙위원
그 부분에 대해서 조금 구체적으로 말씀해 주셨으면 좋겠는 게 왜냐하면 노동조합이라고 하는 건, 노사라고 하는 건요 사실은 일하시는 직원들이 힘이 세면 노동조합 필요 없죠. 그리고 근로조건을 마음대로 바꿀 수 있다면 노동조합이 필요 없죠. 그렇잖아요. 그런데 고용된 입장이고 그다음에 고용주의 입장에 섰을 때 경영이나 이런 걸 배려해서도 어쨌든 그 부분도 경영의 한 부분이잖아요. 그런 부분을 봤을 때 그것에 대한 사람이 움직이는 거기 때문에 사실 이런 문제가 생기는 거예요. 어떤 물건과의 상대라면 이런 문제가 생길 필요가 없죠. 마음대로 하면 되니까. 그런데 사람의 문제고 그다음에 노동조합이라는 건 어쨌든간에 거기서 일하시는 분들의 근로의 질, 그다음에 임금 문제 여러 가지 처우의 문제들을 합리적으로 하기 위해서 법적으로 보장이 된 겁니다. 그런데 그런 부분에 대해서 사측에 계신 분이 어떤 마인드를 갖고 있냐, 어떤 생각을 갖고 있냐에 따라서 사실은 이게 풀리기도 하고 안 풀리기도 해요. 특히 2012년도에 전라북도가 사실은 많은 노동조합을 갖고 있던 회사에서 그런 문제로 한바탕 난리가 나고 뒤집어지고 실제로는 어떤 컨설팅 회사를 사용해서 조합을 깨는데 막강한 돈을 퍼부은 사례도 굉장히 많습니다. 그런데 저는 남원의료원이 그랬다고 생각하지는 않고요. 설마 그렇게까지 갔겠습니까, 공공의료인데. 그런데 문제는 아직도 지부장님이나 상근자들이, 상근자까지는 아니라 쳐도 그건 노사가 합의해야 될 문제이긴 한데 법에서 최소한의 오프라인상에서 합의되는 그런 부분이 있어요. 예를 들어서 조합이 있으면 조합을 인정하면 조합 사무실을 준다든가 노조활동을 할 만한 최소한의 시간을 보장하는 그러한 것들이 서로 합의가 되어져 있다고 저는 생각을 하거든요. 그런데 그런 부분에 대한 합의는 적어도, 다른 부분은 좀더 시간을 갖는다 쳐도 그런 공적인 활동들을 노사가 같이 그런 것들을 함께해 나갈 수 있는 가장 기본적인 합의 정도는 조금 빨리 이루어주시는 게, 그래야 이야기가 되지 않을까 그 생각을 합니다. 그래서 시간을 이때까지 한 2년 이상이 그렇게 됐잖아요. 그러니까 그 문제는 시간을 미룰 문제가 아니라고 저는 생각합니다. 그래서 그거에 대한 시간을 정해주시고, 그 정해진 시간 내에서 서로 다시 모색을 한번 해보는 게 어떨까 저는 그렇게 생각을 하고 있거든요.
석구
정석구남원의료원장
댓 차례 만나자고 했는데 아직도 만나주지 않고 있거든요.
현숙
이현숙위원
만나지지 않는 이유가 뭡니까?
석구
정석구남원의료원장
그러니까 그 안 만나주는 이유도 제가 어느 정도는 알고 있습니다.
현숙
이현숙위원
뭔데요? 거부하시는 건가요, 그쪽에서? 노측에서.
석구
정석구남원의료원장
여러 가지 이유가 있겠죠. 이유 하나만 가지고는 안 되겠죠.
현숙
이현숙위원
노사협의라고 하는 건요 애들이 지나가다가 우리 노사협의 하자 이게 아니잖아요. 서로가 약속된 거고 저는 업무의 일종이라고 생각을 하거든요, 이 부분을.
석구
정석구남원의료원장
알겠습니다. 위원님 말씀 잘 알겠고요. 어디까지 노사 문제는 노사 자율에 맡겨주시고…….
현숙
이현숙위원
자율의 문제가 저는 아니라고 생각……. 왜냐하면 이 문제는 그냥 원장님이 개인적으로 운영하는 병원이라고 한다면 문제는 달라요. 그런데 그런 문제가 아니라 공공기관이란 말이죠. 그리고 이것을 감시해야 되는, 지금 보건국장님 안 들어오셨는데, 들어와 달라고 제가 부탁을 했습니다. 그런데 안 들어오셨습니다. 왜냐하면 그분의 잘못이 사실은 더 크거든요. 왜냐하면 이런 문제가 몇 년째 누적이 돼 있음에도 불구하고 해결을 중재해 주려고 하는 노력 자체를 저는 안 했다고 봅니다. 그리고 원장님이 어떤 의도를 갖고 계시는지 정확히 잘 모르겠어요. 왜냐하면 원장님하고 처음 맞댔고 또 원장님 의견을 충분히 들어보지 않은 상태에서 제가 일방적으로 얘기하는 건 실례라고 생각하기 때문에, 그래서 제가 최소한의 자료나 이런 미리 의료원에서 제시하신 자료를 충분히 보고 들어왔습니다. 그래서 저는 이 부분이 해결이 안 되면 사실은 공공의료원으로서의 사람이 서비스를 제공하는 거기 때문에 더군다나 300명 가까운 직원 중에 실지로 환자들하고 같이 얼굴을 맞대는 사람이 대부분이에요. 그런데 그분들이 가장 기본적으로 직장생활에서 행복함을 느끼지 못한다면 최소한의 부분에서 내가 존중받지 못한다는 생각을 한다면 그 서비스의 질은 절대 저는 나올 수 없다고 생각합니다. 그런 상태에서 이런 전략경영이나 이런 과제들을 이룰 수 있을까. 그래서 가장 최소한의 단위에서 가장 최소한의 부분을 먼저 합의해나가려는 노력 그것을 먼저 사측에서 보여주시면 안 되겠냐는 거고요. 그것이 정 어려우시다고 한다면 결국 그것의 책임 소재가 있는 공기관이라고 말씀드렸기 때문에 보건국에서 이 부분은 저는 중재를 하거나 책임을 져야 한다고 생각합니다. 그래서 가능하면 자발적으로 이루어졌으면 좋겠고요.
석구
정석구남원의료원장
그렇지 않아도 유지현 위원장을 만나려고 그러고 있거든요. 유지현 위원장이 저한테 약속한 것 5가지 사항이 있어요. 그래서 제가 또 조만간에 만날 겁니다, 유지현 위원장을. 만나서…….
현숙
이현숙위원
조만간이 언젠가요?
석구
정석구남원의료원장
연락이 되면…….
현숙
이현숙위원
그러면 이 지부장님이 지금 현재 3교대를 뛰고 계시잖아요. 그런데 쉬는 날 만나야 되잖아요. 노동조합이라고 하는 건 업무의…….
석구
정석구남원의료원장
아니요, 유지현 위원장…….
현숙
이현숙위원
유지현 위원장요. 지부장님하고 안 만나고?
석구
정석구남원의료원장
예, 유지현 위원장하고 한 약속이 있어가지고 한번 만나보고…….
현숙
이현숙위원
그런데 그 부분은 그 분인 거고, 그 부분하고 현장의 지부장님의 문제를 사실은 현장의 문제를 해결하지 않으시면 이것은 별로 의미가 없다고 저는 생각을 하거든요. 물론 상층에서 같이 협의를 하기도 하지만 현장에 있는 사람이 들어오지 않는다면 사실은 거의 의미가 없어요. 현장을 복귀시켜주시는 게 원장님이 저는 가장 먼저 해결하셔야 될 문제라고 생각을 합니다.
석구
정석구남원의료원장
알겠습니다.
현숙
이현숙위원
그래서 아까 얘기했던 사무실은 있다고 하니까 우리 지부장님이 적어도 노사 문제에 있어서 시간할애를 받는다든가 아니면 1주일에 한두 번은 이 업무를 볼 수 있게 한다든가 하는 그런 부분에 대한 협의를 해보실 용의는 있으신가요?
석구
정석구남원의료원장
예, 알겠습니다.
현숙
이현숙위원
알겠다고 하지 마시고 구체적으로 약속을 해주십시오. 오늘 그 부분 약속해 주시면 제가 질문을 그만하도록 하겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
우리 지부장을 만나 뵈려고 했는데 못 만났습니다. 그래서 이것저것 해가지고 안 됐는데 또다시 만나보려고 그래요.
현숙
이현숙위원
어떤 안을 갖고 만나시겠습니까?
석구
정석구남원의료원장
남원의료원에 있는 근로자는 다 제 직원입니다. 그러니까 우리 위원님이 걱정하시는 것만큼 이상으로 저도 걱정을 해요.
현숙
이현숙위원
그러니까 노동조합을 인정하시는 거예요? 노동조합이라고 하는 직원들의 조직은 인정하세요?
석구
정석구남원의료원장
인정하죠. 노사가 서로 존중하는 단협을 제가 만들 테니까 좀 기다려 주십시오.
현숙
이현숙위원
사실은 단협 해지에 대해서 따지려고 했어요. 그런데 그 부분은 안 따질게요. 대신에 제가 말씀드렸던 그런 기본적인 합의를 하실 용의가 있으신지 그거에 대한 얘기만…….
석구
정석구남원의료원장
그것은 충분히 갖고 있습니다.
현숙
이현숙위원
그러면 8월 안에 이 부분을 해결해 주실 용의가 있으십니까? 서로 그것에 대해 협상을 하실 용의가 있으세요?
석구
정석구남원의료원장
대화를 한번 해보겠습니다.
현숙
이현숙위원
구체적으로 말씀해 주세요. 왜냐하면 올해 생겼던 문제면 제가 분명히 물러났을 거예요. 그런데 이게 굉장히 오래된 일이란 말이죠. 벌써 작년, 재작년 계속 똑같은 질의를 했어요. 그래서 하시겠다고 했습니다. 그랬는데도 불구하고 해결이 안 됐잖아요. 그래서 여쭙는 거예요.
석구
정석구남원의료원장
지금 위원님이 제가 오늘 이 자리에서 처음 뵀는데 어떻게 듣고 계시는가 모르지만 남원의료원에서 노사관계 분쟁이 쭉 있어요. 그것을 어느 한쪽의 말을 다 들으셨는가 모르는데…….
현숙
이현숙위원
어느 한쪽의 말을 들은 게 아니라 제가 자료를 양쪽에 다 요구를 했습니다.
석구
정석구남원의료원장
원칙적으로는 그 문제를 떠나서 좋은 단협을 만들려고 합니다. 서로가 존중할 수 있는…….
현숙
이현숙위원
그것은 이후에 협의하시면 되고요. 제가 요구하는 건 노동조합이라고 하는 틀은 개인적인 조직이 아닙니다. 그리고 의료원 공공기관 내에서의 노동조합이라고 하는 것은 개인과 개인 대의 문제가 아니라 사측과 노측의 문제거든요. 그러니까 직원들과 경영진의 문제예요. 그런데 경영진이 직원들의 그런 자율조직들을, 법으로 보장이 된 조합의 가장 기본적인 그런 형태 두 가지를 인정해 주시면 그것을 기틀로 ‘아, 서로 얘기할 기본적인 토대가 되는구나’라고 서로 기본적인 신뢰가 쌓여야 이야기가 된다는 얘기예요. 그게 하나도 보장이 안 된 상태에서 힘들다는 거죠.
석구
정석구남원의료원장
그러면 교섭에 응하게 해주십시오.
현숙
이현숙위원
그러면 시간배려를 해주세요, 시간할애를. 시간할애를 해주시고…….
석구
정석구남원의료원장
그건 얼마든지 할 수 있어요.
현숙
이현숙위원
그다음에 지부장 같은 경우는 상근자로서의 기본적으로 1명만이라도, 상근자로서 노동조합 활동하시는 사람이 1명은 있어야 되지 않습니까.
석구
정석구남원의료원장
지금 있어요. 활동하신 분이.
현숙
이현숙위원
누가 있어요?
석구
정석구남원의료원장
전에 사무장 하던…….
현숙
이현숙위원
그분은 사퇴하신 걸로 저는 들었거든요.
석구
정석구남원의료원장
육아휴직을 갔죠.
현숙
이현숙위원
그 부분 확실하세요? 성함이 어떻게 된다고요? 상근하시는 분이 계시다고요?
석구
정석구남원의료원장
육아휴직을 갔죠. 육아휴직을 가고 그때의…….
현숙
이현숙위원
아니 남원의료원 내의 노동조합에서 사무실에서 상근하시는 분이 계시냐고요.
석구
정석구남원의료원장
지금은 없죠.
현숙
이현숙위원
상근하시는 분 방금 있다고 하셨잖아요.
석구
정석구남원의료원장
지난번에 했었던 사무장…….
현숙
이현숙위원
그만두셨잖아요.
석구
정석구남원의료원장
지금 육아휴직에 들어갔죠.
현숙
이현숙위원
근데 그거하고 상관이 없죠. 왜냐하면 현장 내에서 활동이라고 하는 건 상급 간부가 내려와서 활동할 수는 없어요. 그 현장은 그 현장에서 해야 하는 겁니다. 그러니까 지부장 따로 만들어주셨잖아요. 그러면 그 부분에 대한 최소한의 활동할 수 있는 여건을 만들어 주셔야 한다는 거예요. 그게 기본적인 서로에 대한 신뢰의 기초라고 전 생각하거든요. 그리고 이때까지 지난 20년 동안 노동조합, 물론 삼성만 빼놓고 삼성은 내 눈에 흙이 들어올 때까지는 노동조합 인정 못하겠다고 말은 했지만 사실은 노동조합 만들어졌어요. 그런데 원장님이 설마 그런 마인드를 갖고 계시는 건 아니시죠?
석구
정석구남원의료원장
시간을 만들겠습니다.
영수
강영수위원장
원장님!
석구
정석구남원의료원장
예.
영수
강영수위원장
노사 문제를 여기에서 확답을 하기가 지금 힘들죠. 그러니까 적극적으로 노력해 주시고, 사실 남원의료원이 발전하려면 노사 문제가 잘 해결돼야 돼요. 노사 문제가 해결이 안 되고 경영혁신을 이루고 이런 것은 어떻게 보면 사상누각, 모래밭에다가 집 짓는 격이 되니까 그런 부분은 문제를 적극적으로 해주시고, 이현숙 위원이 지금 요구하는 내용은 바로 그거예요. 적극적으로 협의하고 한 번 만나고 두 번 만나고 세 번 만나고 자꾸 만나서 협의를 해주십사라는 요청이기 때문에 그걸 적극적으로 하겠노라고 이런 답을 듣고 싶어서 그러고, 그 추후에 일정이라도 한번 잡아 가지고 개인적으로 보고를 해주시기 바랍니다.
석구
정석구남원의료원장
예, 알겠습니다.
현숙
이현숙위원
그러니까 그 부분에 대한 기본적인 기한이라도 잡아주시고요. 예를 들어서 내가 9월이든 10월이든 올해 안에 할게가 아니라 적어도 7월 안에라도, 이제 한 열흘 남았잖아요. 그 안에라도 그럴 의지가 있으신지 여쭤보고 싶습니다.
석구
정석구남원의료원장
뭔 말씀인가 잘 알아들었습니다.
현숙
이현숙위원
그러니까 약속을 해주세요.
석구
정석구남원의료원장
노력해 보겠습니다.
현숙
이현숙위원
약속해 주시고 노사 부분에 만났던 내용들을 보고해 주시고요, 이후에. 그리고 그러한 최소한의 보장은 가능하시죠?
석구
정석구남원의료원장
예.
현숙
이현숙위원
해주실 용의가 있으신 거죠?
석구
정석구남원의료원장
예.
현숙
이현숙위원
그리고 공공의료가 많이 어려운 거 저희도 잘 압니다. 그래서 서로가 어떤 상생의 부분을 놓고 가야 서로가 좋다라는 것도 결국 알고 있거든요. 그런 부분은 터놓고 얘기를 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 서로 극단으로 가버리면, 사측도 극단으로 가면 노측도 결국 극단으로 갈 수밖에 없는 이런 상황인데 그런 부분에 대한 중재들은 사실은 저희도 할 수도 있고요. 그리고 보건국이 이걸 관장하고 있잖아요. 그 부분에도 요청을 해서 중재를 요청할 수도 있다고 저는 생각을 하거든요. 그런데 지금까지의 관행으로 봐서는 어쨌든간에 이런 부분이 오래가지 않았으면 좋겠고요. 첫 번째 보고가 7월 안에 이루어졌으면 좋겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
제가 이 위원님을 개인적으로 만나겠습니다.
현숙
이현숙위원
저를 개인적으로 만나실 필요는 없어요. 왜냐하면 저는 원장님에 대해서…….
석구
정석구남원의료원장
도와달라고, 하나만 만나자고 하면 안 되잖아요. 일방적으로.
현숙
이현숙위원
아, 그럼 제가 다리역할을 해드릴게요.
석구
정석구남원의료원장
만나서 이 위원님한테 이야기 해가지고 하여튼 만나야지 뭐가 되는데 만나지 않으니까…….
현숙
이현숙위원
그러면 원장님이 시간과 저쪽과의 시간 약속을 잡으셔서 그러면 저를 부르시면 제가 다리역할을 해 드리겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
그렇게 해 주시기 바랍니다.
현숙
이현숙위원
예. 정확히 이번 달 안에.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계세요? 국주영은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
야간에 응급실 당직인원이 몇 명인가요?
석구
정석구남원의료원장
저희는 지금 전문의가 4명이 하고 있고, 그다음에 전북대학에서 인턴선생이 2명 파견돼 가지고 인턴선생 2명하고 전문의 4명이 전문의는 4일 만에 한 번씩 하고 인턴선생은 1명씩 해가지고 2명이 하고 있습니다.
영은
국주영은위원
보니까 손익계산서가 없어요. 손익계산서 딱 보고 한눈에 여기는 얼마의 수입을 벌어들이고 얼마가 지출되고 거기서 인건비가 얼마고 이런 게 나와야 되는데 손익계산서가 없더라고요.
석구
정석구남원의료원장
자료를 제가 서면으로 보고를 해드리겠습니다.
영은
국주영은위원
제가 알려고 하는 이런 차원보다도 저는 이 자료를 만듦에 있어서 솔직히 말씀드릴게요. 이렇게 비교를 하면 그러는데 군산의료원 거하고 여기 남원의료원 거하고 비교를 해볼 때 솔직히 차이가 많이 나요. 되게 성의 없게 만들어졌다라는, 딱 넘겨보면서 내용을 굳이 읽어보지 않아도요 넘기다 보면 그런 생각이 든다니까요. 그런 생각이 들었고요. 그러면 파견인력 그리고 전문의가 야간에 응급실에서 당직을 서는데 그분들 활용이 제대로 돼요?
석구
정석구남원의료원장
제대로 하고 있죠. 응급실.
영은
국주영은위원
제대로 하고 있어요?
석구
정석구남원의료원장
예.
영은
국주영은위원
그런데 이야기를 들어보니까 응급실이 거의 야간에는 안 돌아간다고 제가 그렇게 들었거든요.
석구
정석구남원의료원장
그렇지 않습니다. 저희는 응급실에 오는 환자가 적어요, 저녁에. 그리고 12시 넘어서 1시 되면 환자가 거의 끊어지다시피 하죠. 시골이다 보니까. 평일에는 한 30여명에서 그 정도, 그리고 주말 같은 경우에는 많죠, 150∼160명까지도 보고. 요즘같이 관광철에는 더 볼 수도 있고.
영은
국주영은위원
야간에요, 응급환자로?
석구
정석구남원의료원장
하루 종일. 그러니까 야간에 오는 응급환자는 거의 12시, 1시 되면 드물죠. 소아과 애들 열나서 오거나 아주 급한 경우 아니고는 환자가 적다…….
영은
국주영은위원
어른들 같은 경우 혈관 문제나 신경계 문제로 위급상황이 됐을 때나 아니면 산모들도 해당이 될 수도 있겠죠. 그러니까 저는 남원의료원이 제대로 이게 서비스가 안 되고 있다라는 이야기를 들었어요. 그런데 소방방재청으로부터 표창을 받은 게 있더라고요. 우수기관이라고 해가지고. 그래서 이게 현실하고 다르구나라는 그런 생각을 했었는데 아무튼 그렇게 원장님께서 말씀하시니까 제가 여기서 확인할 길은 없고, 그러면 야간에 응급환자가 2014년 6월, 7월 해서 응급환자 입원…….
석구
정석구남원의료원장
응급실을 찾는 인원이 계획이 한 1만5,900명 이렇게 잡았거든요. 그런데 6월까지가 7,947명이 왔어요. 그래서 한 49.7% 정도가 응급실을 이용했다 그렇게 말씀드리고, 참고로 전년도 2013년 같은 6월까지 합치면 환자가 266명 정도 3.5% 증가했다는 거 말씀드릴 수 있고요. 또 여기에 대해서 우리 응급실에 왔다가, 저희 병원이 3차 병원이 아니기 때문에 한계가 있거든요. 2차 병원에서 할 수 있는. 그래서 전원을 합니다. 전원을 해서 그 수가 있어 가지고 그런 것 때문에 불만을 호소할 수가 있죠.
영은
국주영은위원
그런 경우일지도 모르겠는데 하여간 그런 이야기가 있었어요.
석구
정석구남원의료원장
실질적으로는 119로 오는 환자들을 저희들이 다 보고 있습니다. 어떤 경우는 저희들한테 무리하게 의사진한테 책임을 지라 이런 게 나오니까 우리가 볼 수 있는 환자도 못 보는 거예요. 그러면 일단 갔다 오십시오 해가지고 전주나 광주로 갔다가 다시 또 돌아올 수밖에 없는 그런 형태가 있고 그래요. 그래서 그 점은 제가…….
영은
국주영은위원
가기 전에 위급한 상황에서는 처치를 해서 보내야 되는 거잖아요.
석구
정석구남원의료원장
그렇죠.
영은
국주영은위원
그렇게는 하고 있고요?
석구
정석구남원의료원장
예.
영은
국주영은위원
아무튼 그 자료 좀 저한테 주시고요. 그리고 보니까 의료장비를 보강했더라고요. 9억3천만원 국비도 받고 도비 받아 가지고 장비보강을 했는데 장비보강과 환자증가는 어떻게 비례를 하나요?
석구
정석구남원의료원장
그게 주로 장비보강이 시설 낙후된 오랫동안 써 가지고 10년, 15년 이상 영상기계 같은 거 사용한 거 이런 것을 하고 신규는 좀 적고요. 사실 MRI라든가 CT 같은 것도 바꿔야 할 때가 됐는데 지금 못 바꾸고 있거든요. 그것도 서서히 우선 아까 제가 심혈관센터 그것부터, 그것이 더 우선순위다. 기존에 있는 것은 쓸 수가 있으니까 쓰고 또 그것이 들어오면 그것이 상당히 커버를 할 수가 있거든요. 그쪽 장비를 아마 구입을 해야지 않을까 생각하고 있고요. 물론 환자가 많은 병원은 그 장비에 대해서 쓰죠. 충분히 활용이 되는데 저희 병원은 지역적인 한계가 있으니까 환자가 많지 않습니다. 그리고 어느 A라는 장비를 사가지고 대학병원 같은 경우는 그걸 하루에도 수십 건 수백 건씩 할 수가 있지만 저희 병원은 환자가 그렇게 안 오니까 한두 건 하는 것으로도 만족을 해야 하기 때문에 장비는 경영학상으로만 해석해서는 안 된다는 걸 말씀드리고 싶습니다.
영은
국주영은위원
마이크 대고 말씀 좀 하세요. 여기 속기하는 거 힘드니까. 그러니까 새로운 장비의 도입과 환자증가가 비례하지 않는다는 건가요?
석구
정석구남원의료원장
비례까지라고 말할 수 없지만 새로운 장비가 교환이 돼야만 그 장비를 쓸 수가 있으니까. 예를 들면 내시경이 많이 써 가지고 노후됐으니까 바꿔야 합니다. 그렇지 않으면 상이 흐리고 그러니까 못 쓰잖아요. 그래서 그런 장비 값으로 많이 들어갑니다.
영은
국주영은위원
그러니까 환자증가하고는 별로 무관하다?
석구
정석구남원의료원장
영향이 있죠. 새로운 장비가 들어오니까 환자를 양질의 진료를 할 수가 있죠.
영은
국주영은위원
그게 당연히 이어져야 될 거 같아요. 연도별 진료인원현황을 보니까 13쪽, 2014년도 들어가지고 5월에서 6월 푹 올라왔다가 이게 도대체 왜 이렇게 움푹진푹한 거예요? 2014년도도 그렇고 다른 해도 그러는데, 2012년도 같은 경우는 푹 떨어지고. 그러니까 왜 이런 현상이 나타나는 거예요? 그런 반면에 2013년 같은 경우는 그 시기에 증가가 확 됐거든요.
석구
정석구남원의료원장
2012년도에 저희 병원이 파업이 됐습니다. 12월달에. 그 전에는 잘 됐는데 2012년에 그래서 영향이 온 것 같고요. 또 전반적으로 2013년 후반, 2014년에 뭐가 있었냐면 아까 말씀드린 노인요양병원이 많이 생겨버렸습니다. 그리고 또 하나가 뭐가 있냐면 포괄수가제라는 게 생겼습니다. 포괄수가제가 생김으로 해서 쉽게 말하면 정찰제인데 입원은 며칠 얼마 이렇게 정해져버렸어요. 그래서 저희 원무팀에서 나가 가지고 1주일 되면 퇴원을 종용할 수밖에 없습니다. 퇴원을 종용하면 저희 병원은 어르신들이 많이 오시는데 이분들이 질병이 하나만 있는 게 아니에요. 복합적으로 갖고 있어요. 그래서 이분들한테 퇴원하시라고 하면 굉장히 싫어하시죠. 나는 아픈데 나가라고 한다고. 그렇게 포괄서비스를 하기 때문에 어쩔 수 없이 또 그분들이 노인병원으로 가서 치료를 받고 그런 형태가 되고 해서 저희 병원 입원환자가 줄어든 것으로 판단됩니다.
영은
국주영은위원
그래서 줄어들었다고요? 그러니까 2014년도에 들어서 그렇다는 거예요?
석구
정석구남원의료원장
2014년에는 더 그렇죠. 마찬가지죠. 계속.
영은
국주영은위원
2013년도?
석구
정석구남원의료원장
2013년 들어와서 갑자기 요양병원 병상이 더 많이 생겨버린 거예요. 한 500병상 정도가 앞으로 생길 예정, 지금 300병상이 생겼고 150병상이 더 생깁니다. 그래서 이런 문제가 생기기 때문에, 그런 환자는 또 요양병원에 가야 맞고요. 저희들은 급성기 병원이기 때문에 급성기 병원으로서 할 수 있는 일은 최선을 다하려고 합니다.
영은
국주영은위원
저희는 군산의료원하고 비교를 같이 할 수밖에 없어요. 원장님께서는 이게 잘 운영이 돼야 되잖아요. 보니까 오수에서도 가더라고요, 남원의료원으로.
석구
정석구남원의료원장
예, 오수에서 옵니다. 한 5% 정도.
영은
국주영은위원
오수에서도 가고 어쨌든 남원을 비롯해서 인근의 군민들에게 질 좋은 의료서비스를 우리 서민들이 부담을 덜 갖고 이용할 수 있도록 하는 환경을 만들기 위해서 어떤 노력을 하실 거예요?
석구
정석구남원의료원장
의료원이 내적인 요인이 뭐냐면 가장 힘든 거가 양질의 의사를 구하는 게 제일 힘듭니다. 저희 병원 같은 경우에는. 좋은 의사선생님을 모셔오는 거가 굉장히 힘들어요. 그것이 자녀의 교육이라든가 이런 것이 모든 문제가 되겠죠. 그래서 젊은 사람들이 없고 그래서 이런 문제를 빨리 극복을 하려고 노력을 하고 있습니다. 사실 그분들을 모셔오려면 상당한 봉급을 줘야 해요. 그런데 그 봉급을 주고 와서 과연 선생님들이 있어야 할 건가 이것도 생각해 봐야 하거든요. 간단히 예를 들면 소아과 선생님을 모셔오려면 2천만원 줘야 합니다, 지금 월. 그게 네트입니다, 거의. 그러면 그분들이 가는 이유는 이렇게 돼요. 우리 의료원은 그렇게 할 수가 없거든요. 소아과 애들은 거의 일반실을 사용해요, 1인실을. 그러면 그 입원료가 한 20만원 돼요. 그러면 이를테면 20명만 입원시키면 하루에 400만원이 떨어집니다. 그러면 입원실료만 한 달에 1억2천이 떨어진다는 거예요. 경영자로서는 그러니까 그 돈 주는 겁니다. 자기들 이익이니까. 그렇지만 저희 병원은 1인실, 저희 병원에서 제일 좋은 방 1인실이 8만원입니다. 그리고 보통 1인실이 6만원이고. 그렇기 때문에, 또 그 1인실도 잘 사용을 안 해요. 불 꺼 있는 방은 1인실이에요. 그러다 보니까 이게 참 어려워요. 아까 우리 이상현 위원님 말씀하신 대로 산부인과가 왜 없냐, 하나뿐이 못 두냐. 산부인과 하나 뒀는데 연 손실이 한 3억 납니다. 산부인과 하나를 쓰는데. 이게 공익적 손실인데. 그래서 2012년도에 저희 병원이 35억 정도가 손실이 나요, 공익적 손실로. 2013년도에는 26억에서 15억 정도가 공익적 손실로 판명됐어요. 보건복지부에서 판명이 됐어요. 보건복지부에서 한 자료에 의하면 그렇게 나오거든요. 그래서 이런 것이 너무나 어떻게 보면 지역이 좁다 보니까 사실 아까 3개 도, 7개 시·군 27만명이라고 했는데 제가 그걸 검토를 해봤어요. 그런데 남원에서 가까운 주위를 말하는 것이지 곡성, 구례 저 먼데는 절대 안 옵니다. 그러면 그 가까운 수가 얼마냐 해서 쭉 보면 남원인구가 지금 8만5천이 못 됩니다. 다 합쳐 보니까 10만이 안 돼요. 10만이 안 되는 이 지역에다가 요양병원이 거의 700∼800베드가 생겨서 한 400베드 이상을 운영하고 있어요. 요양 베드가. 세 군데만 해도 400베드 이상이 되거든요. 이런 현실이 되니까 요양병원하고 저희 병원하고 내과 같은 것은 진료수준이 거의 같아요. 거기에서도 보낼 때는 우리가 감당할 수 없는 환자를 보내는 거예요. 우리가 대학으로 다시 보내야 한다든가 아니면 환자가 여기에서 죽을 수밖에 없다든가 이런 환자를 보내기 때문에 자꾸 요양병원 맞서서 입원환자가 줄어들고 이런 문제가 생깁니다. 거기에다가 신포괄 해가지고 입원날수를 갖다 계속 줄이는 거예요. 그래서 포인트를 주는 게 있어요. 신포괄수가제로 하면. 그게 뭐냐면 일반병원에서 보면 100원을 받을 수가 있는데 의료원에서 보기 때문에 60원 정도뿐이 못 받는 거예요. 왜냐하면 우리는 다 제한이 돼있기 때문에, 공공의료 서비스 기관이라서. 그래서 복지부에서 우리가 항의를 하니까 15%를 준 거예요. 15%를 신포괄수가 제도를 얼마만큼 시행을 잘하냐에 따라서 달라져요. 저희 병원이 14%를 받았어요. 그래서 이것 가지고는 안 된다. 그것은 뭐냐면 14%는 60원에다가 15원을 쳐주면 75원 정도뿐이 안 되는 거 아닙니까. 이게 쉽게 이야기하면. 그래서 100원을 다 쳐주라, 이것을. 그러려면 35%가 인상이 돼야 하잖아요. %를. 그래야지 60원에서 70원이던 것을 35% 해주면 100%가 되는 거예요. 그래서 이번에 복지부에서 그런 안이 나와 가지고 아마 실행이 될 수도 있을 거 같습니다. 그래서 좀 좋아질 거다 그렇게 생각하고 있습니다.
영은
국주영은위원
질 좋은 서비스를 하고 운영을 잘 하는데 가장 큰 걸림돌이 질 좋은 의사의 문제라는…….
석구
정석구남원의료원장
의사뿐만이 아니라 의료진. 간호사도 마찬가지고. 간호사도 구하기가 힘들어요.
영은
국주영은위원
제가 이야기를 들어보니까 군산의료원하고는 여건 자체가 많이 다른 것 같아요. 주변여건 인구라든가 여러 가지 여건이 다르기 때문에 또한 결과가 다르게 나타날 수밖에 없다라는 그런 생각이 든데 아무튼 그렇지만 남원의료원이 존재를 하고 있고 또 우리 서민들은 여전히 남원의료원을 이용하고 있잖아요. 그리고 남원의료원은 본래의 기능, 역할에 충실해야 되고. 아까 노사의 문제 이야기를 장시간 동안 했는데 저는 그런 것도 매우 중요하다고 봐요. 저는 가장 베이스가 그거라고 생각해요. 그러니까 사람의 문제, 특히나 힘들잖아요. 병원에서 일하는 자체가. 그러기 때문에 저는 사람들과의 관계들이 정말 잘 만들어졌을 때 더 향상된 서비스를 우리 도민들에게 할 수 있지 않을까라는 그런 생각이 들어요. 그래서 원장님께서 그러한 문제들까지를 포함해서 너무나 이 적자를 벗어나기 위해서 무리하게 하지 마시고 저는 본래의 기능과 역할에 더 충실했으면 좋겠다 그런 부탁을 드립니다.
석구
정석구남원의료원장
감사합니다.
영은
국주영은위원
이상입니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 정호윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호윤
정호윤위원
정호윤 위원입니다. 원장님 댁이 어디세요?
석구
정석구남원의료원장
전주입니다.
호윤
정호윤위원
전주시내버스 파업 문제가 해결이 됐는데 전주시장이 개입을 했습니다. 이 문제에 대해서 어떻게 생각하세요?
석구
정석구남원의료원장
잘 하셨죠.
호윤
정호윤위원
네?
석구
정석구남원의료원장
그건 잘 하신 거죠.
호윤
정호윤위원
그런데 왜 원장님은 노사자율에 맡기라고 그렇게 말씀하시죠? 원장님 해결 못하고 계시잖아요.
석구
정석구남원의료원장
기다려 주십시오. 제가 해결할 테니까.
호윤
정호윤위원
해결 못하고 계시잖아요. 제가 노조 편을 드는 게 아니고요. 해결을 못하고 있으니까 책임자가 문제가 있는 거죠. 노사분규와 갈등 문제가 시간이 좀 됐잖아요. 해결하셔야죠.
석구
정석구남원의료원장
예, 알겠습니다.
호윤
정호윤위원
2012년에 비해서 2013년에 진료인원이 좀 떨어진 것 같고요. 2013년에 비해서 2014년도 조금 떨어지네요. 작년 대비해서 99.6%잖아요. 남원의료원 작년에 적자가 얼마나 났나요?
석구
정석구남원의료원장
작년에 26억.
호윤
정호윤위원
그러면 적자를 최소화하기 위한 여러 가지 노력을 하셔야 될 텐데 어떤 계획을 가지고 계신가요?
석구
정석구남원의료원장
저희들이 내는 것은 공익적 적자, 여기서 경영상으로 흑자를 낼 수가 없습니다. 구조상으로. 그리고 또 그렇게 해서도 안 되고. 저는 그렇게 생각합니다.
호윤
정호윤위원
그건 저도 알죠. 그런데 환자가 떨어지는…….
석구
정석구남원의료원장
환자가 떨어지는 이유를 제가 이 자리에서 말씀드리면 저희 병원의 애로사항인데…….
호윤
정호윤위원
그건 말씀하셨어요. 제가 말씀드리고 싶은 건 환자를 유치하기 위한 여러 가지 적극적인 노력이라든지 계획이 있어야 되는 것 아니냐는 거죠.
석구
정석구남원의료원장
노력을 하는데요, 한계가 있거든요. 아까 말씀드리려고 하는 것은 다른 문제가 아니라 저희 병원은 봉직의를 모시기가 참 힘들어요, 중요한 과는.
호윤
정호윤위원
잠깐만요, 원장님. 환자를 유치하기 위한 여러 가지 홍보활동은 어떻게 하고 계십니까?
석구
정석구남원의료원장
그건 하죠.
호윤
정호윤위원
그러니까 어떻게 하고 계시냐고요?
석구
정석구남원의료원장
저희들이 장날에도 나갑니다. 남원은 4일하고 9일날 장이 섭니다. 그러면 지금은 안 나가지만 농번기가 아닐 때는 저희들이 나가 가지고 병원에 대한 홍보도 하고 나갈 때는 함께 나갑니다.
호윤
정호윤위원
그러면 환자를 유치하기 위한 여러 가지 홍보활동 이런 게 환자유치에 영향이 있고 중요하다고 생각하십니까?
석구
정석구남원의료원장
저희 병원에서 이런 일을 하고 있다 이렇게 해서 저희 병원을 찾아주라 이렇게 이야기하는 거죠.
호윤
정호윤위원
그러니까 그런 홍보활동이 중요하다고 생각하냐고 묻는 거예요. 저는 홍보활동이 얼마나 환자 유치하는데 실제 효과가 있는지에 대해서는 잘 모르겠어요. 그런데 비교해서 죄송합니다만 군산의료원은 보니까 환자유치를 위한 여러 가지 홍보활동에 대한 계획이 있더라고요. 우리 남원의료원은 그런 게 전혀 없습니다. 환자가 2012년에 비해서 떨어진 게 이러저러한 이유 때문이라고 말씀하셨는데 그건 이해가 가는데, 그렇다면 그런 여러 가지 조건과 환경의 변화 때문에 환자가 떨어지고 있는 것을 계속 방치할 수는 없는 거 아닙니까. 유치를 해야죠. 유치하기 위한 여러 가지 계획이 있어야 되는 거죠. 그중에 홍보활동도 할 만큼 해야 되는 거죠. 그 계획이 없길래 제가 질의를 한 거예요.
석구
정석구남원의료원장
위원님 뭔 말씀인지 아는데 제가 대답을 할 수도 있는데 이 자리에서는 할 수가 없기 때문에 못합니다, 지금.
호윤
정호윤위원
말씀하세요.
석구
정석구남원의료원장
간단히 말씀드리면 저희는 봉직의를 구할 수 없는 과가 있어요. 너무나 거액을 요구하는 데다가 또 한대도 안 와요. 그래서 저희 병원은 대부분 과장이 한 분입니다. 의사가 그 과를 전담하는 분이. 군산의료원하고 다릅니다. 2명, 3명 이렇게 되지 않아서요. 저희 병원이 정형외과가 2명이고 외과도 2명이고 검진센터에만 2명이 있고 나머지는 한 분이서 과장이 혼자 봐요. 그러다 보니까 중요한 포스트에 있는 과분들이 공중보건의가 담당하고 있습니다. 공중보건의 선생님들이 제 역할을 못하고 있어요.
호윤
정호윤위원
전라북도정책관 지금 파견되어 계신데요, 어떤 역할을 하시죠?
석구
정석구남원의료원장
도에서 저희 병원에 대한 여러 가지 어려운 점 이런 것도…….
호윤
정호윤위원
어떤 어려운 점요?
석구
정석구남원의료원장
경영에 대해서도 어떻게 하는 그런 정책도 세우시고 그렇게 하시고 있습니다.
호윤
정호윤위원
막연하게 답변하시지 마시고 구체적으로 말씀해 주세요.
영수
강영수위원장
지금 정책관님이 하는 일이 뭔가 구체적으로 설명을 해주세요.
석구
정석구남원의료원장
아침에 조회하거든요. 조회하면 병원에서 일상 생활하는 거 거기에 대해서 살펴보시고 또 도움주실 건 도움주고…….
호윤
정호윤위원
하시는 일이 없고만요.
석구
정석구남원의료원장
상당히 도움 받을 수 있는 점이 많이 있죠.
호윤
정호윤위원
그러면 아까 말씀하셨던 부족한 부분을 채우시면 되겠고만요. 그런 일 하셔야죠. 그런 일 안 하시면서 왜 사람이 부족하다고 말씀하시죠.
석구
정석구남원의료원장
사람이 부족하다고요? 뭔 말씀인가 저 잘 못 알아듣는데요.
호윤
정호윤위원
전라북도정책관께서 우리 남원의료원에서 정확하게 책임지고 계시는 업무가 없으시고만요.
석구
정석구남원의료원장
업무가 나름대로 있겠죠. 저희 병원에 와서 여러 가지 도와주고…….
호윤
정호윤위원
어떤 업무가 있는지요 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
예, 알겠습니다.
호윤
정호윤위원
이상입니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 원장님, 성실하게 답변을 해주세요. 그리고 도에서 파견되어 있는 정책관이지만 원장님이 전부 관리를 해야 할 입장 아니겠어요, 그죠?
석구
정석구남원의료원장
예.
영수
강영수위원장
그러면 거기에 따른 어떤 임무나 해야 할 정책관이 예를 들어 파견 근무를 하면 남원의료원의 어떤 인사 부분 문제부터 해가지고 운영, 여러 가지 원가절감 이런 여러 가지 부분을 그분이 파악해서 개선을 요구해야 하는 거 아닐까요?
석구
정석구남원의료원장
예, 하고 있습니다.
영수
강영수위원장
그것을 확실하게 말씀을 해주셔야죠. 임무를 어떻다고 하는 얘기를.
석구
정석구남원의료원장
그런 거 하고 있습니다.
영수
강영수위원장
그런 부분을 지금 우리 정호윤 위원님께서 질의를 했으면 거기에 성의껏 답변을 해주셔야죠. 자료로 하는 임무에 대한 그런 부분을 꼼꼼히 해서 제출해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님. 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열
최훈열위원
제가 몰라 가지고 몇 가지만 확인하는 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 남원의료원에서 운영하는 장례예식장요 직접 하는 건가요, 아니면 위탁해서…….
석구
정석구남원의료원장
직접 합니다.
훈열
최훈열위원
장례예식장에서는 수익이 나는가요?
석구
정석구남원의료원장
예. 외형이 한 25억 정도 목표를 세우고 있습니다.
훈열
최훈열위원
저는 다른 것보다도 여기 보고서에 보면 남원, 순창, 임실, 장수 그다음에 전남의 곡성, 구례, 경남 함양까지 포괄하는 역할을 하고 있습니다. 남원 말고 기타 순창, 임실, 장수, 곡성, 구례, 함양에는 산부인과는 없는 거죠?
석구
정석구남원의료원장
지금 있습니다. 있는데 분만취약지구라고 해가지고 복지부에서 공중보건의 선생님을 일부는 놓은 데도 있고 또 복지부에서 분만취약지구에 대한 어떤 인센티브를 줘 가지고 하고 있는데 말씀드린 것은 뭐냐면 혼자서는 분만이 안 되니까 그분들이 가서 사실은 산과보다는 부인과를 보고 있다고 봐야죠, 현실적으로는. 지금 그런 현상입니다.
훈열
최훈열위원
제가 말씀드리는 취지는 그런 취약지구에 중요한 역할을 해나가야 할 위치에 있기 때문에 강력하게 그러한 부분은 요청을 해서 지역주민들이 아까 말한 대로 애들 출산해 가지고 광주나 전주까지 와야 되는 그런, 수요자 입장에서는 불편이고 정말로 병원이 살아나고 앞으로 지역주민들의 활성화를 위해서는 필수라고 생각이 들거든요. 그래서 강력히 요청하고 또 그런 부분에 우리 의회에 필요한 부분이 있다면 부의장님이나 그런 부분 강력히 요청해야 된다고 생각을 해요. 그래서 그런 부분들을 해나가야 병원으로서 제대로 역할을 해나갈 수 있다 생각하고 그 부분 말씀드리고, 산후조리원이나 산부인과뿐만 아니라 심혈관질환도 부의장님이 말씀하신 부분을 강력히 요청하십시오. 요청을 못할 이유가 하나도 없다고, 명분도 맞고 그렇게 가야 된다는 생각에서, 그것은 할 것은 정확히 요청을 하시고. 그리고 한 가지만 더 말씀드리면 위원장님께서 여러 위원님들께서 질문하고 하는데 힘든 어려운 가운데 계시는 것을 제가 느낍니다. 어려울 때 같이 힘을 도와주고 울타리를 쳐줄 수 있는 것들이 있어야 되거든요. 그러니까 우리 원장님이 여러 가지 지역적으로 의사가 안 온다, 여러 가지 경영환경이 안 좋다 다 이해가 가요. 세상살이가 다 그렇잖아요. 그래도 버텨나갈 수 있는 것은, 그런 어려운 가운데서 이것을 어떻게 극복하냐 하는 것은 울타리가 있어야 됩니다. 혼자서 다 일을 하려고 하시면 힘들다는 것이죠. 그래서 우리가 보면 운영자문위원회네, 군산의료원 얘기가 나왔는데 남원의료원에도 그런 자문위원제도가 있습니까?
석구
정석구남원의료원장
예, 있습니다.
훈열
최훈열위원
그러면 여러 가지 어려운 상황에 대해서 자문위원이라고 하는 것은 어려울 때 서로 상의하고 그런 것들을 극복하기 위해서 자문위원회가 있고, 그런 힘들고 어려운 것을 버팀목이 되어 주는 것이 자문위원회라고 생각하고 그런 분들과도 같이 상의하면서 아까 노사 문제에 있어서의 문제나 또 방금 여러 가지 나타나 있는 의사 수급이 안 된다 그런 부분까지도 같이 머리를 맞대고 논의해 가지고 그런 부분들을 정확히 지역언론과 지역정치권과 협의해 가지고 안건을 가지고 해나가야 되는 거 아니냐. 혼자서 일을 다 하려고 하니까 사실 저는 안타까운 부분이 들었어요. 이런 부분에 있어서는 지역의원님, 자문위원님, 실장님 이런 어려운 점이 있으니까 이걸 같이, 이건 제가 봤을 때는 원장님 혼자 다 해결할 수 있는 문제가 아니에요. 같이 고민하고 같이 지고가야 할 문제지 원장님 혼자……. 그런데 그것을 내가 혼자 다 하겠다고 하는 것은 잘못된 거예요. 저는 그렇게 생각해요. 분명히 여러 문제가 있는데. 그래서 충분히 연봉가지고 요구하고, 할 수 있는 건 하시고. 그리고 힘든 걸 혼자 지고가려 하지 마시고 여기 위원님도 계시고 정치하시는 지역 의원님하고 같이 상의하시면서 하면 저는 충분히 모든 문제가 해결될 수 있을 거라는 생각을 갖습니다. 그리고 그간에 어려움과 고통 속에서 저도 사회생활하다 보면 상당히 많은 고민도 하시고 여러 가지 어려움을 많이 겪었을 거라는 생각이 들어요. 그런 것들이 농축되어서 아마 잘 해나가실 거라는 기대를 가지고요. 여러 지역주민들과 함께 잘 풀어나가기를 기대해 보겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
감사합니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까?
현숙
이현숙위원
포괄간호서비스 병동 운영에 대한 걸 한번 질문드릴게요. 이게 시범사업이죠? 6월부터 12월까지 하는 한시적인 시범사업인가요? 그럼 이 사업이 끝나고 나면, 그래서 긍정적으로 평가를 받으면 이후에 이 사업을 따올 수 있는 건가요 아니면 이렇게 하고 끝내실 생각이신가요?
석구
정석구남원의료원장
끝낼 것이 아니고 이건 수가를 하려고 하고 있습니다. 통계를 내가지고 간호사가 저희는 50병상에서 24명이 하고 있는데 간호조무사 하나하고 코디네이터가 하나가 또 있어요. 그래서 하고 있는데 이것을 수가를 얼마를 도대체 해야 하냐. 그래서 지금 현재는 거기에 대해서 들어가는 간호사들을 임금을 줘요, 국가에서. 주는데 저희는 간호사를 구할 수가 없으니까 오들 안 하니까 뭘 했냐면 대학병원이나 큰 병원에 스테이 하고 있는 간호사들 있잖아요. 이분들을 모셔다가 지금 쓰고 있어요. 그것도 바뀌어지겠죠. 이런 식으로 해서 정말 힘들게 힘들게 그걸 하고 있어요. 아마 수가화가 되면 그것을 감안해 가지고 지금 통계를 내고 있는 걸로 알고 있어요. 그래서 2018년도에는 전국으로 아마 이걸 확산시키려 하고 있다는 그 계획을 알고 있거든요.
현숙
이현숙위원
여기에 보면 시작한 지가 두 달 정도 됐잖아요. 그런데 병동 입원환자 수가 950명이라고 써 있어요.
석구
정석구남원의료원장
두 달 동안에…….
현숙
이현숙위원
두 달 동안에 들어갔다 나갔다 하는 사람들이죠. 그러면 이 병동에 머물 수 있는 시간이 정해져 있나요? 환자가. 며칠 이상 여기 못 있고 이런 건 아닌가요?
석구
정석구남원의료원장
14일. 그래서 한 번에 한해서 더 연장시킬 수가 있어요. 그러면 28일까지.
현숙
이현숙위원
그러면 약 한 달 정도. 그러면 여기에 들어올 수 있는 분들은 어떤 정도의 병환을 갖고 계신 분이 들어올 수 있나요?
석구
정석구남원의료원장
사실은 이게 처음에 이름을 할 때 보호자 없는 병동으로 했습니다. 그러다 보니까 여러 가지 문제가 생겨요. 보호자가 없다 보니까 폄하하는 그런 것도 같고…….
현숙
이현숙위원
어떤 폄하…….
석구
정석구남원의료원장
어떻게 보면 입원했는데 나는 보호자가 없는 사람이라 왔다 이렇게 생각할 수가 있잖아요.
현숙
이현숙위원
환자가 나는 보호자가 없으니까 보호자 없는 케어를 받고 싶어서 여길 들어온 게 아닌가요?
석구
정석구남원의료원장
그런데 다른 분들이 생각할 때 그런 것이 있으니까, 그러고 이것은 간호서비스를 집중적으로 해주기 위해서 한 것이기 때문에 보호자 없는 병동은 말이 맞지 않다 해가지고 포괄간호서비스로 바꾼 것 같더라고요.
현숙
이현숙위원
그러면 보호자가 들어와서…….
석구
정석구남원의료원장
보호자도 있을 수가 있죠.
현숙
이현숙위원
그러면 보호자 없는 병원이라고 하는 취지에 어울리지 않지 않나요?
석구
정석구남원의료원장
그러니까 포괄간호서비스병동이라고 바꿨죠, 이름을.
현숙
이현숙위원
그래서 이름을 바꾸셨다고요?
석구
정석구남원의료원장
예, 처음에는 원래 보호자 없는 병동으로 시작했어요. 그래서 1년 하다 보니까 여러 가지 문제점이 나오는 거예요. 환자분들이 좋아하지 않는 이런 경향이 있는 거예요. 어떻게 보면 보호자가 없이…….
현숙
이현숙위원
원장님, 죄송해요. 시간이 너무 지났으니까 이 부분에 대해서 자료를 주세요. 왜냐하면 이 부분은 상당히 저는 중요한 일이라고 생각해요.
석구
정석구남원의료원장
그러니까 이 부분에 대해서 어떤 자료를 드려야 합니까? 저희들이 쭉 했던 거…….
현숙
이현숙위원
이때까지 진행해 오셨던 부분과 보호자가 없는 부분으로 시작했는데, 원장님 말씀대로 보호자가 없다 보니까 어떤 문제가 있었다 이런 말씀들이 있으셨잖아요. 그래서 현재 보호자도 일부 있다고 말씀하셨잖아요. 그런 과정들에 대한 정리가 필요한 거 같아요.
석구
정석구남원의료원장
보호자가 없다고 해서 면회를 오거나, 면회시간이 있거든요.
현숙
이현숙위원
면회의 문제가 아니고 보호자라고 함은 그분이 식사를 한다든가 그다음에 주사를 맞을 때 주사가 끝날 때면 간호사한테 알린다든가 대소변을 못 보시는 분들은 대소변을 이런 걸 보호자가 하는 거잖아요. 그런데 보호자가 없는 병원 같은 경우는 보호자 대신에 간호사가 그 역할을 해주는 거잖아요. 그래서 이게 지정돼서 사업이 진행된 걸로 저는 이해를 했거든요.
석구
정석구남원의료원장
맞습니다.
현숙
이현숙위원
그런데 지금 원장님 말씀은…….
석구
정석구남원의료원장
그건 왜냐면 보호자가 필요 없지만 그래도 보호자가 처음에 사전에 연락을 합니다. 보호자가 하루 와 가지고 다 사인하고…….
현숙
이현숙위원
원장님 그렇게 말씀하실 일이 아니라 이것은 왜 그러냐면 장기적인 사업으로 봐야기 때문에 제가 질문드리는 거예요. 왜냐하면 남원의료원만 끝나는 게 아니라 군산의료원도 이걸 신청하셨다고 하더라고요. 그런데 이거에 대한 의미는 명확히 밝히고 사업을 시작해야 이후에 실패가 없고, 그리고 공공의료기관만이 사실은 할 수 있는 역할 중의 하나가 또 이거라고 저는 생각합니다. 그래서 그런 사업 마인드가 분명하지 않으면 이 사업은 시작하나 마나라고 저는 생각해요. 그런 점 때문에 여쭤보는 거지, 그래서 저는 그렇게 생각을 했어요, 사실은 진짜로. 그런데 원장님 말씀은 이러저러한 여건이 있으시다고 말씀하시니까 그게 어떤 여건인지가 구체적으로 알고 싶은데 여기가 얘기하기 너무 기니까 구체적으로 그러한 진행이나 흐름 그리고 어려우셨던 점들 이런 것들을 만드셔서 공유했으면 좋겠습니다.
석구
정석구남원의료원장
알겠습니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 앞으로 이렇게 하시게요. 효율적인 진행을 위해서 질문요지만 간단간단하게 하시고 답변 듣고 그렇게 해야지, 제가 지금 쭉 우리 회의진행하는 걸 보니까 내 생각은 이렇다, 이렇다 하고 진행을 하면 하루 종일 해도 안 돼요. 제가 볼 때는 남원의료원, 군산의료원 해가지고 한 40∼50분 이내면 다 끝날 것이 되었는데 이러거든요. 죄송한 말씀이고. 우리 이상현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상현
이상현위원
원장님, 제가 이런 말씀을 드리는 거에 대해서 어떻게 생각하실지 모르겠지만 10대의회가 이번에 출범을 했거든요. 위원장님 외에는, 저는 지역구니까 대략 파악을 하고 있지만 나머지 5분은 군산의료원이든 남원의료원이든 생소한 업무를 접한 부분인 거예요. 그런데 제가 아무리 봐도 이해를 못하는 게 이렇게 생소한 분들하고 첫 업무보고를 하시는 자리에서 군산의료원은 꽤 준비를 많이 했어요. 그리고 서류상으로 봐도 납득이 많이 가게 준비를 하셨는데, 나중에 두 가지를 가져 가셔서 한번 보십시오. 군산 거하고 남원 걸 보시면 너무 성의가 없게 준비를 하셨어요. 잘 하시면서도, 왜냐하면 기존에 우리 환경복지위원회가 1년 지났다든가 위원님들이 다 알고 계신 상황이라면 이렇게 간단하게 준비를 하셔도 되는데 지금 업무보고는 처음이지 않습니까. 상견례식의 처음 업무보고인데 꼼꼼하고 앞으로의 추진상황이라든가 이런 부분도 꼼꼼하게 준비를 하셨으면 위원님들이 덜 하실 텐데 이건 제가 볼 때는 너무 형식적이고 너무 성의 없는 업무보고인 거 같아요. 답변도 평상시에 하시는 말씀을 하시다 보니까 더 궁금해 하시고 더 의아하게 생각하시는데 초보자를 위한 위원님들한테 상세하게 자세하게 성의 있게 해주신다라는 부분으로 오셔서 하셔야 하는데 앞으로는 그러지 않았으면 하는 바람이고 업무보고 책자를 만들더라도 군산의료원 걸 보시고 한번 만드셨으면 하는 생각이 듭니다. 그런 부분 당부를 드리고 싶어요. 이상입니다.
영수
강영수위원장
수고하셨습니다. 다른 질의 사항 없으세요? 원장님, 제가 두 가지만 간단하게 질문을 할게요. 지금 남원의료원은 경영개선이 아니고 경영혁신이 이루어져야 한다, 경영혁신. 개선, 있는 걸 조금씩 바꾸는 것보다도 뭔가 혁신을 이루어야 한다. 혁신이 이루어지려면 즉 노사 문제가 잘 해결해야 된다 이렇게 저는 이렇게 말씀드리고 싶고요. 그 안에 남원이 의료수입이 자꾸 떨어지는 이유가 아까 말씀대로 양질의 의료서비스 그리고 정말로 실력 있는 의료진이 와야 되는데 그게 안 된다 이러죠?
석구
정석구남원의료원장
예.
영수
강영수위원장
본 위원이 자료를 보니까 아마 건강검진 받는 그런 부분 수익도 대단한 수입이죠?
석구
정석구남원의료원장
예.
영수
강영수위원장
그런데 제가 보니까 남원의료원보다 훨씬 적은 동군산에 있는 오성의료재단 같은 경우는 1년에 1만5,700건이 됐는데 우리 남원의료원은 7,700건뿐이 안 돼요. 훨씬 더 적은 데가. 지금 군산의료원도 아까 제가 여기에서 직접 얘기 안 하고 불러서 원장님한테 얘기를 했는데 6,539건이에요. 그러니까 개인병원이 운영하는 데가 보면 이런 데 노력을 않는다 이런 반증이 되거든요. 그래서 이런 말하자면 유능한 의사가 있지 않더라도 건강검진 같은 경우는 이런 데라도 열심히 해서 수익을 올릴 수 있는 이런 부분을 연구를 해주십사 이런 제언을 드릴게요. 그래서 앞으로 경영을 개선한다라기보다는 혁신 쪽으로 생각하셔 가지고 하고, 노사 문제 때문에 너무나 원장님 고생 많이 하시고 지금도 고생하는 걸로 알고 있는데 그런 부분 문제도 잘 협의하고 또 특히나 이현숙 위원 중재도 있을 수도 있고 하니까 그런 데 같이 참여해서 공동 노력해서 빨리 해결할 수 있도록 부탁드리면서 이상으로 마치도록 하고요. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변과 보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 안에 정리하여 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 지적한 사항에 대해서는 도민의 의료서비스 향상을 위해 최선을 다해 고쳐나가시기 바랍니다. 오늘 업무보고를 위해서 애써주신 여러 위원님과 의료원 관계자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제313회 전라북도의회 임시회 환경복지위원회 제3차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 군산의료원 소관 2014년도 주요업무 보고서 2. 남원의료원 소관 2014년도 주요업무 추진상황 보고서
18시05분 산회