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부산 해운대구의회 발언

서강식 의원 발언

제205회 제2차 주민도시보건위원회2014-08-04

서강식 의원 프로필 보기 →

윤정

심윤정위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제205회 해운대구의회 임시회 주민도시보건위원회 제1차 회의를 개의합니다. 이번 제205회 임시회는 구청장이 제출한 공유재산 관리계획안과 2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 등에 대한 심사로 일정이 잡혀져 있습니다. 상임위원회 일정 동안 위원님들의 심도 있는 심사를 부탁드리며, 집행기관에서는 위원의 질의에 대해 성실하고 논리적인 답변을 당부 드립니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 토지정보과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
택수

황택수토지정보과장

토지정보과 황택수입니다. 새로이 출발하는 제7대 해운대구의회와 위원님들의 발전을 기원 드립니다. 또한 주민도시보건위원회 심윤정위원장님과 유점자간사님을 비롯한 여러 위원님께도 진심으로 축하인사를 드리며, 앞으로 의정활동을 통해 구정이 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 계속적인 관심을 부탁드립니다. 주민도시보건위원회 소관 의안번호 제541호 2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안(토지정보과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

토지정보과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
상진

이상진전문위원

반갑습니다. 전문위원 이상진입니다. 의안번호 541, 2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 관리계획안의 자세한 사항에 대한 답변은 주관부서장인 일자리복지사업단장님이 답변하셔도 되겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유점자위원 질의해 주시기 바랍니다.
점자

유점자위원

지금 현재 직업훈련에 유사한 프로그램으로 참여 중인 기관들이 많아서 포화상태더라고요. 제가 3일 동안 조사를 좀 했었거든요. 그런데 각 대학교와 공공단체 및 민간직업훈련기관, 대학교와 민간단체에서 유사한 프로그램을 진행하고 있는데, 지금 훈련생 모집과 취업알선에 상당한 어려움을 겪고 있고, 만약에 이것을 해야 될 경우에 대학교와 공공단체, 민간훈련기관들과 훈련생 확보를 위해서 또다시 경쟁을 해야 되더라고요. 또 하나는 전문운영 인력확보와 운영비 확보에 대한 대책, 예를 들어서 중소기업청과 고용노동부 예산을 어떻게 확보할 것인지도 문제가 되고요. 교육대상을 베이비부머 세대와 경력단절 여성을 대상으로 재취업 교육과정이 산업인력양성도 아니고, 신기술 인력양성 과정도 아닌 이른바 노가다 직종, 목공, 도배, 미장 등인데, 양질의 일자리 확보가 어려운 직종이라고 하더라고요. 그다음에 경력단절 여성의 경우 현재 여성인력개발센터에서 여러 다양한 재취업 프로그램을 진행 중이고, 훈련대상은 어떤 사람을 하는 건지, 부산시민을 하는 건지, 해운대구민을 상대로 하는 건지도 해야 되겠고요. 또 제가 현장에 가보니까 교통접근성이 떨어지는 위치에 있고, 지하철 및 대중교통 접근성이 다양하고 편리한 훈련기관들에 비해서 많이 떨어지고 있는 것도 사실이고요. 참고로 부산시 차원에서 매년 상·하반기 두 차례에 걸쳐 부산시민 대상의 다양한 재취업 훈련을 진행하고 있더라고요. 약 30개 민간훈련기관에 위탁을 하고 있고요. 그리고 일단 건물을 마련하면 매년 시설관리비만 어떻게 할 것인지도 궁금하고요. 운영주체를 어떻게 할 것인가요. 예를 들자면 이 교육관을 지어 가지고 직접 운영할 것인가, 직접 운영요원 확보 문제와 인건비 등 운영비 확보가 또 문제고요. 또 두 번째는 민간위탁을 할 것인가. 막대한 국비를 투입하여 민간에 위탁하면 특혜시비에 휘말릴 소지가 있고요. 그다음에 시설 등 기자재 확보는 어떻게 할 것이며, 현재 해운대 관내에 유사한 훈련기관들과 경쟁도 해야 되고요. 지금 해운대 같은 경우는 한 100개 정도 있더라고요. 이것을 제가 한번 찾아보니까 부산시내 각 지역마다 이렇게 훈련기관 단체들이 많아요. 여기서도 훈련생들이나 강사들의 월급도 못 주고 있는 상태였습니다. 그래서 똑같은 것을 또다시 한다는 것은 좀 그런 것 같습니다.
윤정

심윤정위원장

유점자간사님, 질의를 하실 때 지금 너무 많은 것을 질의하시면 답변하실 때 조금 헷갈릴 수 있습니다.
점자

유점자위원

죄송합니다. 제가 처음이다 보니까 양해 바랍니다. 죄송합니다.
윤정

심윤정위원장

지금 사실은 제가 알기로 유점자간사님께서 굉장히 준비를 많이 하신 걸로 알고 있습니다. 그래서 지금 지정되어 있는 그 장소까지도 대중교통을 이용해서 가보시기도 하고, 그래서 여러 각도로 지금 조사를 많이 했기 때문에 열의가 막 넘치시는 것 같습니다. 그래서 한 가지씩 질의를 해 주시면 좋겠습니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 아까 처음에 했던 질문인데, 직업운영인력 확보와 운영비 확보에 대한 대책이 어떤 건지 한번 말씀해 주시면 좋겠습니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

일자리복지사업단장입니다. 위원님이 너무 많이 한꺼번에 질의를 해 가지고. 제가 필기를 하다가 위원장님이 조정해 주셔서 참 고맙다는 말씀을 드리고 싶습니다. 운영비 확보는 현재 대부분의 교육 프로그램이 고용노동부나 중기청에서 위탁으로 관리하고 있습니다. 아까 질문하신 것 중에 하나가 위탁을 할 거냐, 직접운영을 할 거냐, 그러는데 청년창업지원센터가 반송에 있습니다. 그런데 저희들이 직영을 1년 정도 해 보니까 사실 전문가의 컨설팅, 그런 것이 필요하다는 것을 절실히 느꼈고요. 그래서 저희들이 차년도에 중소기업청에... 이것이 공모사업입니다. 아까 특혜 말씀을 하셨는데, 이것은 중소기업청이나 고용노동부의 공모를 통해서 3자 컨소시엄을 합니다. 그러니까 지금은 세종컨설팅이라는 데서 하고 있는데, 거기서 공모사업을 통해서 운영비를 그쪽에는 2억 6,000만원을 받고 있는데, 지금 제가 운영비 걱정은 안 한다고 설명회 때 잠깐 말씀을 드렸는데, 고용노동부나 중기청에 이런 프로그램이 아주 많습니다. 더더구나 공공기관에서 운영하는 기술교육원에 대해서는 상당한 신뢰도를 갖고 있습니다. 그래서 중기청이나 고용노동부에서는 우선적으로 공모사업에 우선 선정토록 그런 방향으로 지금 가고 있습니다. 그러니까 역으로 말하면 제가 편견인지는 모르겠지만 사설 쪽에서 하는 데가 조금 부실하다, 그런 부분 때문에 공공기관을 선호하고 있고요. 그다음에 여러 직업훈련원들이 있는데, 어떻게 경쟁을 할 거냐 하는 그 부분은 저희들도 상당히 걱정이 됩니다. 그런데 저희들이 가장 우선 말씀드리고 싶은 것은 그날 말씀드린 대로 기술교육원이라는 것은 그 안에 들어가는 대표적으로 저희들이 부르는 명칭이고, 그 안에 기술교육원도 들어가고 그다음에 창업지원센터, 사회적 기업지원센터, 일자리허브센터, 이런 것들이 들어갑니다. 그런데 편의상 저희들이 기술교육원으로 명칭을 해서 부르고 있고요. 그다음에 일반적인 훈련원들은 대부분이 청년층을 타깃으로 합니다. 청년층, 그다음에 경력 단절여성을 타깃으로 하기 때문에, 저희들은 은퇴자를 타깃으로 하기 때문에 타깃이 조금 다른 부분이 있고요. 그다음에 목공이라든지, 그런 부분에 노가다적인 그런 부분이지 않느냐고 하셨는데, 저희들은 그것을 그날 말씀드렸지만 우선은 위원님들한테 조금 설명을 하기 좋도록 하기 위해서 우선 눈에 띄는 게 목공이라든지, 도배라든지, 이런 부분들이 우리가 금방 이해가 될 수 있기 때문에 그것을 예로 들었고요. 제가 그날 분명히 말씀드렸지만 수요조절을 별도로 할 겁니다. 그리고 지금 부산발전연구원에서 부산시 은퇴자들을 상대로 어떤 직종을 선호하느냐, 어떤 직종을 필요로 하느냐, 그 부분에 지금 용역이 들어가 있습니다. 12월이 되면 그 용역결과가 나올 건데, 그 용역결과와 저희들이 또 별도로 수요조절을 거칠 겁니다. 그래서 목공이나 지금 흔한 그런 직종보다는 대부분의 은퇴자들이 50세가 조금 넘으면 은퇴를 하는데, 평균수명이 길어지다 보니까 제가 알기로는 10년 내지 15년 이상은 제2의 직업을 택할 수 있다고 봅니다. 그래서 그전 옛날 사람들처럼 지식이 없는 사람들이 퇴직을 하는 것이 아니기 때문에 자기가 퇴직한 직종과 연결이 되면 더 좋고, 그런 부분들을 저희들이 다각도로 찾을 생각입니다.
점자

유점자위원

그런데 참고로 알아보니까 부산시 차원에서 매년 상·하반기에 두 차례에 걸쳐서 부산시민을 대상으로 이런 다양한 재취업 훈련을 진행하고 있다고 하더라고요. 그런데 여러 군데 알아본 결과 제가 알기로는 각 직종별로 국비로 해서 예산이 투여되면 어마어마하게 많더라고요. 그리고 여기서도 인기 있는 직종은 예산이 없어서 또 못 하고요. 잘 아실 거예요. 그래서 제가 이런 것이 계획 중이라고 그러니까 ‘와~ 그러면 우리보고 죽으란 말인가? 또 다른 걸 만들어 가지고.’, 거기는 그렇게 반응을 하더라고요. 실제로 보니까 도배나 다른 것도 연세가 드셔서 하기에는 좀 힘들대요. 그리고 취업을 하려고 그래도 위험부담이 있잖아요. 혹시 다쳐서 그렇게 되면 그게 되니까요. 그래서 조금 더 검토를 했으면 좋겠다는 의견들이 많았습니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

이 부분은 물론 지역이 다르기 때문에 제가 수평적으로 비교를 하기는 힘들고요. 저희들은 이 관계 때문에 그날 자료를 드린 것과 마찬가지로 서울기술교육원을 견학을 했습니다. 물론 규모도 다르고, 제가 말씀드리는 것은 직종이 중요하다는 말씀을 좀 드리고요. 거기는 우리와 유사하게 은퇴자들을 중심으로 운영을 하고 있었습니다. 그런데 그 원장님을 만나서 제가 말씀을 들으니까 85% 정도 내지는 90% 취업이 되고 있다고 했습니다. 그런데 청년층은 저희들이 훈련기관이 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 청년층들은 제가 볼 때는 기회의 선택보다는 눈높이가 좀 안 맞아서 그 사람들이 들어와 가지고, 3D직종이다 싶으면 금방 그만두고, 그래서 자연 취업률이 좀 떨어집니다. 그런데 은퇴자들은 상당히 의지가 강합니다. 거기에서 직종 중에 90% 이상 된다는 직종이 조경이었습니다. 또 화훼, 공원을 조성하는 그런 부분에서는 90% 이상 된다는 말씀을 들었고요. 그래서 제 생각에 물론 아까 말씀드린 대로 부산발전연구원의 결과를 가지고, 저희들이 상당히 반영을 하겠지만 제 생각에는 지금 전문 직종 중에서도 업그레이드를 할 필요가 있는 직종이 있습니다. 예를 들어서 우리가 보면 전문 직종 중에서도 자격증을 갖고 있지만 나이가 들다 보니까 옛날 방식으로 하고 있는 겁니다. 그러니까 자기가 기술은 습득을 해 있는데, 옛날 방식으로 자꾸 접근을 하고 있는 그런 은퇴자들이 좀 있습니다. 그런 부분들을 발췌해 가지고, 저희들이 새로운 것을요. 그러니까 이것은 신교육이라고 보시면 됩니다. 제가 사례를 든 그런 부분이 아니고, 신교육이라고 보시면 되겠고요. 그다음에 아까 말씀 중에 접근성 말씀을 하셨는데, 지금 그쪽에 석대농산물시장 맞은편에 2016년에 버스공영주차장이 들어갈 예정입니다. 그러면 반여3동에 있는 주차장이 밑으로 내려오게 됩니다. 지금 내려온다는 계획이 발표되고 나서 반여1동 쪽의 샛길, 그러니까 버스 그 부분 때문에 어차피 노선조정이 불가피하다는 그런 의견이 지금 있습니다. 그래서 제가 볼 때는 접근성 문제는 버스노선도 들어가면 크게 우려 안 하셔도 될 것 같습니다.
윤정

심윤정위원장

충분히 답변이 됐습니까?
점자

유점자위원

예, 또 궁금한 것이 있으면 여쭤보겠습니다.
윤정

심윤정위원장

서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

반송1·2·3동 서정학위원입니다. 반갑습니다. 노인층이 날로 증가하는 그런 입장에서 보면 정부나 시나 일자리 창출에 관련돼서는 좋은 사업이 아닌가, 이렇게 생각도 됩니다. 단지 검토의견에 나와 있습니다마는 제곱미터당 209만원이면 좀 비싸다 하는 그런 부분이 발생되고 있는데, 이 부분에 대해서 다시 한 번 더 말씀을 해 주시기를 부탁드리고요. 또 앞으로 60억원을 공사비로 예상을 하고 있고, 총 소요예산의 81억원인데, 이 부분에 대해서도 어떻게 확보를 해서 원활하게 운영할 것인지를 다시 한 번 더 상세한 말씀을 부탁드리겠고요. 제가 반송1·2·3동의 지역에 관해서 치우치는 느낌이 좀 듭니다마는 저희 반송지역의 입장으로 본다면 노인층이 대체적으로 우리 지역에 16%가 되고, 앞으로도 더 계속 증가한다고 생각이 됩니다. 그렇게 되면 아까 이창헌 과장님께서도 말씀이 있었습니다마는 그 부분에 대해서 노인층에 관련된 일을 할 수 있는 부분을 교육기관을 통해서 한다는 것은 매우 좋다, 이런 생각을 가지고 있습니다. 두 가지 말씀드린데 대해서 다시 한 번 답변해 주시기를 부탁드립니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

제가 간략하게 답변을 드리겠습니다. 토지가격 그 부분은 저희들이 반송, 반여지역 전체를 합당한 부지가 없는가 싶어서 전체를 살폈습니다. 그런데 아무래도 시유지가 가격이 조금 떨어지고요. 그다음에 저희들이 당초 계획했던 그 정도의 용량이 돼야 되니까 일부 시유지는 거기에 조금 미달하고, 그다음에 이것이 공공용지다 보니까 공공용지에 도시계획시설 사업으로 지은 것이기 때문에 이 부분에서 인근 토지와 비교하면 한 절반 가격 정도밖에 안 됩니다. 그리고 또 공공용지고 도시계획시설이기 때문에 이것을 저희들이 그 부지를 매매하지 않고는 어떻게 할 수가 없습니다. 그러면 항상 나대지로 그냥 남겨두고 있는 상태가 돼야 되고요. 그래서 그 부분을 말씀드리고 싶고요. 그다음에 건축비가 대략 60억 정도 드는데, 제가 볼 때는 구로서는 엄청난 예산입니다. 그래서 저희들이 당초에 이 계획을 세울 때부터 국비 확보의 루트를 계속 찾아다녔습니다. 찾아다녔는데, 지금 산업통상자원부에서 지역특화사업의 인력양성, 이래 가지고 국비를 확보할 수 있는 그런 목이 있습니다. 그래서 저희들이 산업통상부 담당 사무관하고 통화를 했는데, 일단 신청을 하면 그쪽에서 해 주겠다. 그런데 전제조건이 있습니다. 국비를 확보할 때 잘 아시겠지만 부지는 반드시 확보가 돼야 됩니다. 국비 신청을 할 때 전제조건이 그 부지는 확보가 돼야 되고, 두 번째는 중기재정계획과 투융자 심사가 통과가 돼야 됩니다. 그런데 중기재정계획과 투융자 심사가 통과되려면 역시 부지가 확보돼야 됩니다. 그래서 부지 확보가 가장 선결입니다. 부지가 확보돼야만이 나머지 절차를 다 밟을 수 있는 그런 중요한 점이 있기 때문에 저희들이 위원님들한테 양해를 구하고자 합니다.

서정학위원

잘 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서강식위원님 질의하십시오.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 기술교육원의 원래 목적이 고용창출이지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇습니다.
강식

서강식위원

어쩌면 국가시책도 맞다고 봐야 되지요? 그래서 몇 가지 질문을 하겠습니다. 어차피 이것이 해야 될 사업인 것으로 판단이 되는데, 명칭 관련해 가지고, 이것이 해운대 기술교육원으로 하는 것보다는 평생학습 관련해 가지고, 해운대 평생기술교육원으로 이렇게 명칭도 좀 바꿔서 평생학습 차원에서 검토를 한번 해 주시고요. 두 번째로 운영하는 과목의 문제인데, 일반적으로 우리 사회에 알려져 있는 부분은 PC관련, 또 식료품가공, 제조, 일반적으로 그래서 아까 유점자위원님이 질문하신 대로 부산시내에 엄청난 사설학원도 있고, 공인학원도 있고 한데, 제가 아는 바로는 지금 우리나라에 항만물류 관련해서 새로운 기능사 자격증을 발급하는 곳도 많이 있고요. 특히 산림청 관련해 가지고, 약초관리사나 그다음에 기계토목기능사, 이런 정도는 상당히 많은 부분들이 있거든요. 고용노동부가 운영하는 그런 과목 외에 전국 각 부처에 보면 신규로 기능사 자격증을 주고 하는 교육들이 많이 있더라고요. 그런데 그게 광역시도에 보면 한 개 대학 정도가 산학협동으로 해 가지고, 과목을 설치하는 부분이 있는데, 아마 그게 비용도 문제가 있는 것 같고, 또 교육을 받고 싶은데, 거리가 너무 멀다 보니까 참여가 안 되는 그런 분위기도 있는 것 같더라고요. 그리고 기계토목기능사 같은 경우도 양산에 국유림관리사업소가 매년 분기별로 교육을 해서 기능사 자격증을 주는데, 실제로 부산에 있는 사람이 지하철을 타고 양산에 내려서 버스를 타고 가야 되거든요. 그래서 아마 경북 쪽, 양산 울주군에 있는 분들만 와서 교육을 받고, 부산시내에 있는 사람은 접근성이 안 좋아 가지고 참여가 잘 안 되는 것 같더라고요. 그래서 그것도 산림청하고 의논을 해서 우리가 위탁교육을 받을 수 있는 그런 것도 한번 검토를 해 보시고요. 하여튼 항만물류 관련, 산림청 관련, 여러 가지 신규로 되는 기능사 자격증 부여제도가 많이 생기더라고요. 그래서 검토를 좀 해 주시고요. 세 번째로는 부지 관련해 가지고, 이렇게 질문을 해 보겠습니다. 부지매입비가 21억원이면 사실 적은 돈은 아니지 않습니까? 그래서 부산시로부터 대부를 검토해 보시는 것도 괜찮지 않느냐, 이렇게 판단이 되고요. 그다음에 오늘 위원님들이 협의가 되면 건물을 신축하는 데 제일 문제점이 뭐냐 하면 최근에 우리 해운대구나 부산시나 전국적으로 보면 건물활용도 측면을 고려하는 것이 아니고, 디자인 측면만 고려하다 보니까 건물의 활용도가 한 30% 정도 떨어지는 것 같더라고요. 특히 중요한 예로 반여도서관도 선컴 방식으로 해서 30% 정도 건물용도가 떨어지고, 재반보건지소 역시 마찬가지더라고요. 물론 자연채광을 위해서 선컴 방식을 채용하는 것도 좋지만 실제로 관공서 건물은 디자인을 중요시하는 것보다는 건물활용 용도를 특히 검토를 깊이 해 봐야 될 것으로 생각이 되더라고요. 그에 대해서 아시는 대로 답변 좀 해 주십시오.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

건물활용도는 저도 공감을 합니다. 공감을 하는 게 잘못됐다는 것은 아니고요. 제가 별관에 근무를 하고 있는데, 아무래도 디자인 부분에 치중을 하다 보니까 활용도가 조금 떨어지는 그런 측면이 있습니다. 그 부분은 저희들이 충분히 고려를 하겠습니다. 그리고 위원님께서 지적하신 산림청이라든지, 그런 데 직종은 제가 고맙게 듣고, 참고로 하겠습니다. 저희들도 생각하는 것이 국가기관에서 운영하는, 그러니까 석대산업단지라든지 저런 쪽에 있는 직종을 좀 갖고 올 생각이 있고요. 그다음에 국가기관에서 운영하는 아까 유점자위원님께서 말씀하신 위탁을 할 때 대부분이 사설기관에 위탁을 합니다. 그러다 보니까 제가 볼 때 상당히 부실함을 느끼고요. 그래서 아까 제가 말씀드린 대로 위탁을 해도 공공기관에 위탁을 하는 것을 선호한다, 그런 말씀을 드렸는데, 그래서 산림청이라든지, 그런 국가기관의 직업훈련을 가급적이면 위탁받을 그런 계획을 갖고 있습니다. 그것은 공공기관이기 때문에 충분히 가능하다고 생각을 합니다. 그리고 부지매입비 21억원은 추정치입니다마는 21억원이 사실 적은 돈은 아닙니다. 그래서 저희들도 상당히 고심을 했는데, 아까 전에 말씀드린 대로 공공용지라는 한정된 용도가 있기 때문에 그 부지를 공공용지가 필요한 그런 부지를 쓸 수 없는 한은 그것을 계속 나대지로 방치할 수밖에 없습니다. 그리고 무상양여 그것은...
강식

서강식위원

아니요, 대부를 검토해 보시는 것이 어떠냐고 물어봤습니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그러니까 장기임대인데, 일반 장기임대는 위에 고정물을 설치하지 않고 하는 장기임대는 가능할지도 모르겠는데, 고정물이 설치되는 한은 장기임대가 힘듭니다. 얼마 전에 반여1동에서 체육시설을 설치할 거라고 2, 3년 그런 적이 있었는데 그것도 불허가 났고, 그것은 어렵다고 보셔야 되겠습니다. 이상입니다.
강식

서강식위원

부산시하고 대부에 관해서 검토를 한번 해 보십시오.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇게 하겠습니다.
강식

서강식위원

이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

손유정위원입니다. 지금 제가 생각했을 때 필요성이 굉장히 타당하다는 생각을 좀 전제로 해 보면서 금액이 너무 많이 들어가니까 저도 이 땅의 가격이 너무 비싸지 않나, 이런 생각을 했었습니다. 그런데 지금 충분히 답변을 들었고요. 또 서강식위원님께서 네 가지 질문을 하신 명칭이라든가, 또 여러 가지 과목이라든가, 이런 부분들을 굉장히 저도 참 고려를 많이 했으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 그리고 부지만 확보되면 중기재정계획이라든가, 투융자 심사 통과라든가, 이런 부분에 대해서는 책임을 질 수 있는지. 부지 확보가 지금 제일 문제인데, 부지 확보 이 외에 어떤 것들에 대해서는 계획이 잘 되어 있는지에 대해서 한번 여쭤보고 싶습니다. 이상입니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

선결조건이 부지확보라고 말씀드렸는데, 40억 이상이 되기 때문에 시 중기재정계획과 투융자 심사를 받아야 됩니다. 그것도 제가 그냥 쉽게 된다, 그렇게 말씀을 드리기는 좀 곤란하고요. 그래서 최선을 다한다는 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 이 부분이 잘 아시다시피 시장님이 선거기간 내내 일자리, 일자리 말씀을 하셨습니다. 그래서 시장님이 강조하던 그런 사항이기 때문에 시에서도 이 부분에 대해서는 충분히 이해가 될 수 있으리라고 저는 생각하고 있습니다. 열심히 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

답변이 됐습니까?
유정

손유정위원

예.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 조영진위원님 질의하십시오.
영진

조영진위원

반여1·4동의 조영진위원입니다. 지금까지 여러 위원님들께서 좋은 말씀을 많이 해 주셨는데요. 물론 저는 반여1·4동 의원이라서 말씀드리기 이전에 지역 실정을 먼저 말씀드리겠습니다. 지금 현재 반여1·2·3·4동, 반송1·2·3동 인구를 보면 약 13만여 명 정도 되고요. 그다음에 대체적으로 고령층 인구가 많이 분포되어 있는 지역으로 일단 볼 수 있습니다. 그래서 유치 타당성에 대해서 제가 말씀을 드리고 싶은 부분인데요. 실제 반송지역이나 또 반여2·3동 지역 같은 경우에는 주거환경개선지역으로 지금 돼 있다 보니까 특히 고령층 인구들이 많이 거주를 하고 있는 그런 실정이고요. 또 반여1·4동 같은 경우에는 아파트가 약 85%에서 90%가 됩니다. 그래서 막상 주민들께서 이런 기관을 통하여 배움의 기회를 가지려고 해도 그런 기관들이 유치가 되어 있는 부분이 거의 없습니다. 그래서 이번에 구에서 이렇게 계획을 세우고자 하는 부분에 대해서는 환영을 합니다. 아까 위치에 대해서 말씀을 제가 드렸는데요. 실제 위치나 교통부분에 대해서 말씀을 드리면 지금 현재 이 부지가 있는 쪽이 4차선 도로를 지금 접하고 있습니다. 그런데 잘 아시겠습니다마는 태광산업 부근의 20m 도로가 확보가 되게 되면 아마 석대역하고 바로 연결이 될 수 있는 그런 계획이 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 교통부분에 대해서는 앞으로 많이 용이해질 것 같고요. 그다음에 아까 위원님들 중에서 말씀이 나오신 것 중의 하나가 목적성, 다시 말씀드려서 기술교육원이라는 자체의 명칭보다는 우리 지역에 맞는, 그야말로 활용도에 있어 가지고 주민들에게 맞는 그런 명칭이 굉장히 중요하다는 생각이 들고요. 거기에 따른 과목이랄까요. 실제 부지매입비라든지, 이런 부분에 대해서 구에서 투자를 하셔 가지고, 우리 주민들이 그만큼 효율성을 높일 수 있는 그런 쪽으로 우리가 깊이 생각해 봐야 되지 않겠나 싶습니다. 아무튼 오늘 여러분께서 좀 해 주시면 이것이 투융자심사의 대상인 것으로 알고 있는데, 그런 부분도 적극적으로 검토를 하셔서 우리 구에서 유치할 수 있도록 했으면 좋겠다는 개인 생각을 말씀드립니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 수고 많습니다. 여기 보면 민선6기 공약인데, 민선6기라 하면 백선기 청장님을 말씀하십니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

청장님이 취임하신 지 딱 한 달 조금 지나갔는데, 이런 공약이 먼저 들어가 있었습니까? 백선기 청장님이 취임하신 지가 한 달 조금 넘어갑니다. 그런데 공약에 이런 사항들이 정말 포함되어 있던 사항입니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 포함돼 있었습니다.
성철

정성철위원

그것이 어떻게 가능하지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

저희들이 6기 출범과 동시에 공약검토를 전체적으로 해 가지고, 타당성 검토를 했었습니다.
성철

정성철위원

그러니까 백선기 청장님의 공약사항에 포함되어 있던 사항이라는 말이지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예.
성철

정성철위원

확실합니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예.
성철

정성철위원

기술센터에 대한 공약이 있었습니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그런데 우리 구에서 할 수 있는 것들이라는 것이 일자리를 만들어주는 게 최고의 복지라는 말을 많이 합니다. 근본적으로 기술교육원 건립에 대해서 크게 반대하시는 위원님들도 안 계시는 것 같고, 하기는 해야 되는데, 여러 가지 방법적으로 조금 잘못되지 않았나 싶습니다. 조금 전에 과장님이 말씀하신 부분 관련해서 12월 달에 용역결과가 나온다고 그랬지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예.
성철

정성철위원

그런데 용역결과도 안 나왔는데, 벌써 부지를 매입해 가지고 만약 용역결과에서 이것이 필요 없다고 나오면 어떻게 되는 겁니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그 용역결과는 타당성 용역이 아니고, 베이비부머 세대들이 어떤 직종을 선호하고 있느냐, 또 어떤 직종에 수요가 필요한가, 그 부분에 대한 용역입니다. 그래서 저희들이 건립 못지않게 중요하게 여기는 운영부분에서 직종을 선택할 때 상당한 참고자료가 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.
성철

정성철위원

그러면 이것과 직접적으로 관련 없는 용역이네요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그렇지요. 기술교육원에 대한 타당성, 그런 것은 아닙니다.
성철

정성철위원

그러면 한 80억 규모의 기술교육원을 건립하고자 하는데, 용역도 안 주고 그냥 이것이 독립적인 용역이 없다는 말이지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예. 그러니까 건축에 대한 용역은 나중에 어차피 하게 되겠습니다마는 그 부분에 대해서는 특별히 용역을 필요로 하지 않습니다.
성철

정성철위원

특별히 필요하지 않는 것이 아니라 예산이 80억 이상 투입되는데, 아무 용역도 없이 그냥 공약이니까 들어간다는 말입니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그것은 아니고요. 오해가 있을까 싶어서 제가 말씀을 조금 드리겠습니다. 제가 일자리복지사업단에 와 가지고 한 2년 정도 근무를 했는데, 처음에는 위원님들이 잘 아시다시피 일자리복지사업단에서 하는 일이 공공근로나 지역공동체 일자리, 쉽게 말씀드리면 예산이 투여되면 만드는 일자리가 주였습니다. 그래서 제가 회의를 좀 느꼈습니다. ‘예산이 없어지면 일자리가 없어지는 이것이 무슨 부서고.’ 하는 회의를 좀 느꼈는데, 지금은 조금 깊이 있게 생각해 가지고, 사회안전망 구축 차원에서 그것도 필요하다는 생각을 했고요. 그다음에 구 단위에서 일자리를 만들 수 있는 부분이 아주 한정되어 있습니다. 한정되어 있는 것 중의 하나가 지금 저희들이 행복나눔센터에 올해 준공을 한 청년지원센터, 그 부분이고요. 그다음에 제가 꼭 이것은 지어야 되겠다는 것이 사회적 기업 지원센터입니다. 그래서 지금 반송에 있는 것은 청년중심으로 돼 있고, 여기는 가급적이면 시니어 중심의 센터를 계획하고 있습니다. 그래서 이 두 가지, 그것이 기술교육원인데, 이것 외에는 구에서 솔직히 말씀드리면 기업이 유치가 돼야 일자리가 생기는데 그것이 참 힘든 부분이기 때문에요.
성철

정성철위원

과장님, 됐습니다. 과장님, 그만하시고요. 그러면 과장님이 말씀하신 대로 예산에 의한 일자리밖에 못 주고 있단 말입니다. 그런데 거꾸로 생각해 보면 해운대구에 취업을 할 수 있는 장소들이 얼마나 있느냐가 중요한 거 아닙니까? 그런데 교육만 시키고, 취업할 데가 없으면 어떻게 해야 됩니까? 그러면 교육할 필요가 없잖아요. 해운대구에 이분들이 교육을 받고 취업을 할 수 있는 장소들이 얼마나 있느냐. 있습니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그 부분은 지난해 저희들이 용역을 한 바가 있습니다. 그러니까 해운대에 어떤 산업이 들어와 있고, 수요가 어느 정도 되고 하는 그 부분은, 그러니까 직업훈련에 관한 부분보다는 전체적으로 어떤 부분이 수요가 필요하다 하는 그런 부분은 지난해에 저희들이 용역을 통해서 그 자료를 갖고 있습니다.
성철

정성철위원

그 자료를 가지고 계십니까? 그 자료를 저희 위원님들한테 충분하게 미리 주시면 훨씬 이해하기 쉬운데, 하여튼 좀 아쉬운 부분이고요. 다른 위원님들 있으면 하시렵니까? 아니면 제가 계속할까요.? (대답하는 이 없음) 수요조사를 별도로 한다고 하셨습니다. 조금 전에 또 하신 것이 있고요. 그러면 어느 쪽이 맞습니까? 아까 처음에 말씀하실 때 수요조사를 별도로 해 보겠다 하고 말씀을 하셨고, 지금 답변은 수요조사 한 것이 있다고 하셨는데요.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

제가 처음 수요조사를 별도로 하겠다는 말씀은 직업훈련원을 짓는 데 거기에 중요한 것이 직종이라고 저는 보거든요. 그 직종이 정말 베이비부머 세대한테 꼭 필요한 직종인가 하는 부분에 대해서 제가 별도 수요조사를 실시할 계획이고요. 그다음에 그 자료 중의 하나가 부산발전연구원의 용역자료입니다. 그 자료도 참고를 하겠다는 말씀입니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그리고 우리 구에 지금 현재 운영하고 있는 직업훈련 관련한 센터나 기관들이 몇 군데나 있지요? 조금 전에 말씀하신 행복나눔센터도 있을 테고, 반송에 가면 장애인자립센터도 있을 테고요.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

우리 구 자체적으로 그런 기관들이 있습니다.
성철

정성철위원

구 자체적으로 한 4, 5군데가 있지요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 있습니다.
성철

정성철위원

그러면 이런 곳들을 통합할 수 있는 방안은 이 계획에 들어갑니까? 아니면 다 각자 찢어놓고, 이 기술교육원을 별도로 또 만들겠다는 말씀입니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그 부분에 대해서는 일자리허브센터, 그 자체에 들어가거든요.
성철

정성철위원

허브센터가 들어가니까 그러면 그쪽에 있는 것들을 다 흡수를 해 가지고 통합적으로 관리를 하는 게 맞지 않느냐 싶은데요. 굳이 5, 6개가 중복되게 있는데, 이것을 또 만든단 말입니다. 없으면 만드는 것에 대해서 적극적으로 저희들이 찬성을 합니다마는 조금 전에 청년일자리에 관계된 것도 있고, 장애인 관련된 것도 있고, 나머지 또 여러 군데가 있는 걸로 알고 있습니다. 저희들 위원회 소관이 아니라 가지고, 정확하게는 모르겠지만 그런 것들을 다 그대로 내버려두고, 다시 이렇게 하나를 독립적으로 만들어 가지고 운영하시는 것이 효율적입니까? 성격은 조금 다르겠지만요.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

운영을 하는 과정에서 지금 말씀하신 청년일자리지원센터하고, 이쪽에 지원센터하고의 연결고리, 사회적 기업 지원센터의 연결고리, 그것은 충분히 저희들이 연결고리를 갖고 가야 되고요. 그다음에 제가 허브센터 말씀을 드리는 것은 일자리허브센터에서 그런 부분에 대한 교통정리를 할 계획을 갖고 있습니다.
성철

정성철위원

당연히 해야 되겠지요.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

그 계획이 꼭 포함이 되기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 시유지란 말입니다. 시유지면 저희들이 매입을 안 하면 그대로 간다고 그랬는데, 그러면 단순하게 저희들 생각에요. 우리가 매입을 안 하고, 가만히 내버려둔 상태에서 그냥 100년이 가도 간다는 말 아닙니까? 그러면 시에서 그렇게 어리석은 정책판단을 할까요? 시장님의 공약이 일자리 창출이니까 그냥 우리가 30년이나 50년 무상양여 해 달라 하면 해 주시지 않을까요?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

지금은 그런 계획은 전혀 없는 걸로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 물론 국공립 관리를 하는 부서에서 더 그거 하겠지만 그 부분에 대해서 전혀 그런 것이 없습니다.
성철

정성철위원

그런데 전문위원님의 검토의견을 보시면 부지 매입가격이 209만원, 평당 690만원으로 다른 지역에 비해 다소 높은 것으로 여겨진다고 되어 있습니다. 그러면 공시지가보다 높다는 말입니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

공시지가가 189만원 정도 되거든요. 그래서 말씀드린 대로 추정치인데, 저희들이 매입을 할 때 감정평가사 두 군데의 평가를 받아 가지고, 그 부분을 가지고 평균을 내는데, 추정치기 때문에 추정하는 금액이 공시지가보다는 조금 높을 거다, 그래서 저희들이 추정금액을 거기에 기입을 했습니다.
성철

정성철위원

그러니까 앞에 말씀드린 대로 시 부지이기 때문에 부지 매입가격을 최대한 낮추는 방법을 좀 찾으셔야 되겠고요. 그리고 중기재정계획에 관련돼 가지고, 갑자기 이것이 들어온단 말입니다. 그러면 지금까지 중기재정계획에 반영돼 있는 순위별로 있던 순위들이 전부 다 밀리게 됩니다. 그러면 그 지역에서 반발들이 오겠죠. 특히 다음 동사를 지어야 되는 동이 한 동이 걸려 있습니다. 그런 점도 충분히 반영이 되어 있는지, 아니면 그 순번을 안 미루고 갈 수 있는지, 그것이 좀 궁금합니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

그 부분을 저희들이 우선 위원님들께 양해의 말씀을 드리고요. 그것은 저희들이 기술적으로 잘 하도록 그렇게 하겠습니다.
성철

정성철위원

기술적으로 잘 하시고요. 또 마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 산업통상자원부의 국장님하고 통화하셨다고 그랬습니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

담당 사무관하고 통화를 했습니다.
성철

정성철위원

담당 사무관님이라 하면 계장입니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

그런데 계장님이 이것을 결정할 권한이 있습니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

권한은 물론 없습니다.
성철

정성철위원

좋습니다. 권한이 없는데, 여기에 계신 위원님들이 적어도 이것에 대해서 승인을 해 주려면 산자부에 계신 국장이나 권한이 있는 사람이 약속을 해 줬다면 모르지만 담당 사무관님이 계장님이신데, 계장님의 구두약속을 가지고, 61억원이라는 예산 중에서 우리가 20억을 투입을 해야 되느냐, 고민스러운 거거든요. 이것을 확신을 시켜주면 저희들이 고민할 게 없어요. 왜 그러냐 하면 매입이라는 것은 당연히 우리 구의 재산이 늘어나는 것이기 때문에 특별하게 이 용도가 아니라도 다른 용도라도 충분하게 주민들을 위해 쓸 수 있는 부분이 생겨나는 것이고요. 그런데 60억이라는 이 많은 돈을 만약에 국비가 확보 안 되면 구 예산을 가지고 할 수밖에 없잖아요. 그러니까 이 부분에 대해서 확신만 주시면 다른 부분은 큰 문제가 안 될 것 같은데, 과장님이 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

말씀하신 것을 과장이 이 부분을 확신을 시켜주는 것은 상당히 어려운 부분이고요. 지금 신청단계기 때문에 저희들이 일단 요건을 구비해 가지고, 일단은 담당 사무관이 제일 중요하다고 생각하고요. 그다음에 그분이 나름대로 타당성이 있다고 판단을 했기 때문에 저희들은 요건을 갖춰 가지고, 신청한 다음에 그다음 부분에 또 나름대로 저희들이 성의를 다하도록 그렇게 하겠습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 저희들이 우려하는 것이 항상 그렇지 않습니까? 공직에 계신 분들이 이 업무를 민간기업 같이 전문가들이 10년을 하는 게 아니고, 20년을 하는 게 아니고, 솔직하게 언제 이동할 수 있을지 모릅니다. 약속을 받았다 하더라도 발령 받아서 이동해 가버리면 항상 그 부분에 대해서 유야무야 돼 버리지 않습니까? 그러면 우리만 완전히 또 거기에 코 걸려 가지고 여러 가지 어려운 상황이 발생할 수 있으니까 그런 것들을 미연에 방지해 주시고요. 하여튼 서두에 말씀드린 것같이 일자리가 최고의 복지라는 것은 아무도 토를 달 사람이 없을 겁니다. 하여튼 기술교육원이 제대로 지어져 가지고, 해운대구민들의 안정적인 삶을 도모할 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 열심히 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
택수

황택수토지정보과장

참고적으로 보충답변을 드리겠습니다. 아까 서강식위원님하고 정성철위원님께서 땅 대부를 할 수 있겠느냐, 그렇게 사용을 하면 안 좋겠느냐고 말씀을 하셨는데, 지금 대부조건이 딱 돼 있습니다. 이것은 사용 후에 원상회복 조건만 대부를 할 수 있거든요. 그래서 이것은 건물이 건립돼야 되기 때문에 원상회복이 사실 안 됩니다. 그래서 이것은 조건이 대부는 안 됩니다. 그렇게 아시면 되겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 유점자간사님 질의하십시오.
점자

유점자위원

아까 질문을 했었는데, 운영주체는 어떻게 할 건지하고, 그다음에 직접 운영할 것인지요? 그리고 직접 운영하게 되면 전문운영요원 확보하고, 인건비와 운영비 확보가 문제가 될 것 같고요. 그다음에 민간에 위탁할 것인지, 그거하고 하나는 실습시설 같은 기자재 확보는 어떻게 할 것인지에 대해서도 알고 싶습니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

일단 기자재 확보 부분은 제가 말씀드린 대로 이것이 직종의 문제거든요. 그래서 수요조사와 부산발전연구원의 용역결과를 보고 결정이 돼야 될 것 같고요. 그런데 다만 저는 좀 유동적으로 할 생각입니다. 그러니까 고가의 장비를 고정적으로 그 프로그램을 운영하지 않으면 안 되도록은 하지 않을 겁니다. 그래서 가급적이면 그때 트렌드가 좀 변해 가지고 다른 직종이 더 선호가 되면 얼른 직종변환을 할 수 있는 그런 쪽에 초점을 맞추고 싶고요. 그다음에 운영주체는 제가 아까 말씀드린 대로 지금 운영비도 마찬가지고, 중소기업청이나 고용노동부에 위탁을 하는 그런 추세입니다. 그래서 행복나눔센터에서 관리를 해 보니까 공무원들이 직영을 해 갖고는 도저히 제대로 되지를 않습니다. 그래서 행복나눔센터도 중기청에 위탁을 해 갖고, 저희들이 2억 6,000만원을 지원을 받아서 하고 있거든요. 그래서 이것도 건물이 지어지려면 상당한 시간이 있기 때문에 그동안 저희들이 직종이라든지, 그런 것을 다 검토를 해 갖고요. 지금 계획은 중기청이나 고용노동부에 운영비 자체를 공모를 받아갖고 위탁할 계획입니다.
윤정

심윤정위원장

유점자간사님, 답변이 됐습니까?
점자

유점자위원

예.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 없으시면 제가 간단히 질문 드리겠습니다. 제가 계속 다른 위원님들이 질의하신 답변을 듣고, 조금 실망한 부분이 한 부분 있었습니다. 뭐냐 하면 ‘선결조건으로써 부지를 확보해야만 이 부분을 계속 추진을 할 수 있다.’ 이렇게 말씀하셨는데, 이것이 나중에 사업예산 확보에 대해서 이것이 정확하지 않은 상태에서 이것을 만약에 추진을 해서 그 사업의 예산이 확보가 안 되면 어떻게 하느냐 하는 것을 정성철위원님이 말씀을 하셨습니다. 그런데 그것에 대해서 확신이 없으시면서 이것을 했다가 진짜 나중에 우리 구에서 모든 걸 떠안게 되는 그런 상황까지 올 수도 있다고 저는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분에 대해서 조금 아쉬운 점이 들고요. 그래서 답변은 아까 다 들었기 때문에 그렇게 하고요. 다른 위원님들께서도 많이 말씀을 하셨지만 교육내용 있지 않습니까? 교육내용이 물론 아까 부산발전연구원에다가 용역을 준 상태라고 이렇게 말씀을 하셨는데, 그런 부분도 미리미리 준비가 안 돼 있는 상태에서요. 그러면 만약에 단장님, 제가 한 가지 말씀드리겠습니다. 이 부분에 대해서 저희가 이번에 이것을 만약에 승인을 안 한다, 이런 경우에는 어떻게 되는 겁니까? 그러니까 그런 부분을 소프트웨어적인 거나 이런 것을 조금 더 자세하게 부산발전연구원에서 받으셔 가지고 하시면 좋겠습니다. 사실 보통 의원들이 지역에 사업이 필요하다, 이렇게 했을 때는 사실 예산이 없다고 절대 안 해 주십니다. 그런데 민선6기 백선기 청장의 공약이라 그래서 지금 당선된 지 정말 잉크도 안 말랐습니다. 그랬는데 바로 이것을 중기재정계획에도 없는 것을 이렇게 올리셔 갖고 하는 부분에 대해서는 실은 많이 아쉽습니다.
창헌

이창헌일자리복지사업단장

제가 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 위원장님의 말씀처럼 급박하게 되는 것에 대해서는 우선 죄송하고요. 이것이 국비 신청절차를 밟아서 내년에 하면 내후년에 국비가 내려오는 그런 흐름이기 때문에 저희들이 이 절차를 올해에 안 밟아놓으면 그 내후년이 돼서 2, 3년 이상의 기간이 흐르기 때문에 제가 조금 세련되지 못하고 투박하게 진행을 하고 있습니다. 그 점에 대해서 거듭 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 10시 55분 정회 11시 10분 속개
윤정

심윤정위원장

어쨌든 기술교육원이나 이런 부분은 아까 말씀하셨다시피 사회적 기업센터도 들어가고 여러 가지 하시기 때문에 정말 이 부분에 대해서 어느 위원님들이 반대하는 위원님들은 절대 없다고 생각합니다. 그런데 조금 더 내실 있게, 조금 더 고민하셔서 하면 더 좋지 않겠나 하는 여러 위원님들의 생각이 있으신 것 같습니다. 그래서 일단 저희가 의논을 해서 결정을 해야 할 것 같습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하고자 합니다. 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론 하실 위원 계십니까? 정성철위원님 말씀하십시오.

「없습니다」 하는 이 있음

성철

정성철위원

조금 전에 정회시간에 잠시 의논한 부분을 과장님들한테 말씀하시고, 진행하시는 게 맞지 않겠나 싶습니다.
윤정

심윤정위원장

사실은 오늘 토지매입에 관련해서 저희가 회의가 있었는데, 일자리복지사업단장님 오셔갖고 장시간 너무 고생 많으셨습니다. 사실은 저희 상임위에서 이렇게 설명하실 부분이 아니고, 기획관광행정위원회에서 그렇게 하셔야 되는 부분인데, 정말 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 앞전에 우리 위원님들께서 여러 가지 말씀을 많이 하셨습니다. 조금 부족했던 그런 부분들은 조금 더 고민을 하셔갖고 내용에 꼭 넣어주십사 당부를 다시 한 번 드리겠습니다. 약속하시겠습니까?
창헌

이창헌일자리복지사업단장

예, 그렇게 하겠습니다. 11시 12분 정회 11시 29분 속개
윤정

심윤정위원장

토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 동 계획안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 2014년도 부산광역시 해운대구 수시분 제2차 공유재산 관리계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 안건 2. 2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안

「없습니다」 하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 중 주민도시보건위원회 소관 예산안을 상정합니다. 예산안 예비심사는 소관 국장의 예산안에 대한 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 부서별로 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원국 소관사항입니다. 주민생활지원국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
석동

서석동주민생활지원국장

주민생활지원국장 서석동입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 주민도시보건위원회 심윤정위원장님, 그리고 유점자간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원님들께 먼저 진심으로 감사드립니다. 예산 설명에 앞서 저희 국 소관 부서장을 소개해 드리겠습니다. 윤정옥 복지정책과장입니다. 변충규 주민복지과장입니다. 양성기 행복나눔과장입니다. 임외현 환경위생과장입니다. 하필례 민원여권과장입니다. 참고로 청소행정과장께서는 지금 해운대 해수욕장에 해초와 합판이 떠내려와서 현장지휘를 한다고, 지금 참석을 못해서 죄송하게 생각됩니다. 이상으로 소개를 마치면서 지금부터 주민생활지원국 소관 2014년도 제1회 추가경정예산에 대하여 간략하게 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 설명서(주민생활지원국) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

주민생활지원국장 수고하셨습니다. 다음은 안전도시국 소관사항입니다. 안전도시국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성태

심성태안전도시국장

반갑습니다. 안전도시국장 심성태입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으신 주민도시보건위원회 심윤정위원장님, 그리고 유점자간사님을 비롯한 여러 위원 여러분들께 감사를 드리며, 안전도시국 예산안 심사를 위해 귀중한 시간을 내어주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 제안설명에 앞서 안전도시국 과장들을 소개하도록 하겠습니다. 최선림 도시디자인 과장입니다. 고신식 안전총괄과장입니다. 김동백 건설과장입니다. 황택수 토지정보과장입니다. 건축과장은 오늘 개인적으로 집안에 급한 일이 있어 가지고, 오늘 개인 연가를 냈으니 부득이하게 양해를 부탁드리겠습니다. 지금부터 배부해 드린 유인물에 의거 안전도시국 2014년도 제1회 추가 경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 설명서(안전도시국) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

안전도시국장 수고하셨습니다. 다음은 보건소 소관사항입니다. 보건소장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
연희

정연희보건소장

반갑습니다. 보건소장 정연희입니다. 주민의 복리증진에 노고가 많으신 심윤정 주민도시보건위원장님, 유점자간사님을 비롯한 여러 주민도시보건위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 앞으로도 우리 보건소에서 추진하는 각종 사업에 대해 의원님의 많은 관심과 지도로 우리 해운대구 구민의 건강과 삶의 질이 향상되어 구민 모두가 함께 누리는 건강하고 행복한 도시로 나갈 수 있도록 특별한 관심과 배려를 부탁드립니다. 제안설명에 앞서 우리 보건소 간부를 소개해 드리겠습니다. 김성환 보건행정과장입니다. 박인사 반송보건지소장입니다. 정규석 재반지소장은 진료 중으로 참석하지 못하였습니다. 그러면 2014년 제1회 추가경정예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 설명서(보건소) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

보건소장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
상진

이상진전문위원

전문위원 이상진입니다. 의안번호 536, 주민도시보건위원회 소관 2014년도 제1회 추경예산안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------- 11시 53분 정회 13시 29분 속개
윤정

심윤정위원장

전문위원 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 본 위원회 소관 부서별 심사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 복지정책과 소관사항입니다. 복지정책과장 나오셔서 2014년도 업무보고와 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

복지정책과장 윤정옥입니다. 구민의 복리증진과 의정활동에 노고가 많으신 심윤정위원장님, 유점자간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 먼저 예산안 설명에 앞서 복지정책과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 복지기획팀 김용욱 팀장입니다. 희망복지서비스팀 강혜경 팀장입니다. 아동지원팀 김영순 팀장입니다. 주거복지팀 변광남 팀장입니다. 이상으로 소개를 마치고, 복지정책과 소관 2014년도 제1회 추가경정예산안 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 설명서(복지정책과) ·2014년도 업무보고(복지정책과) (이상 2건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

복지정책과장 수고하셨습니다. 그러면 복지정책과 소관 예산안에 대해 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때에는 추경예산안 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주시고, 1회 질의시간은 10분으로 제한해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 수고 많습니다. 조금 전에 업무보고 때 말씀하셨는데, 아동복지시설 기능보강 및 드림스타트 사업 추진하고, 저소득층 주거안정을 위한 맞춤형 서비스 제공, 이것은 예산을 다 먼저 썼다는 거지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

기능보강은 아직 예산을 쓰지는 않았고, 지금 할 겁니다.
성철

정성철위원

그랬는데 아까 말씀하실 때는 다 했다고 그랬는데요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일부 추진하고 있는 겁니다. 기능보강이 2013년이 있고, 2014년도가 있거든요. 2013년도 거는 완료를 했고, 2014년도는 지금 추진 중에 있습니다.
성철

정성철위원

그러면 박애원하고 은혜의 집 두 군데는 지금 추진 중이고, 그 밑에 저소득층 주거안정을 위한 맞춤형 서비스 제공은 다 일단...
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 페이지 좀 말씀해 주시겠습니까?
성철

정성철위원

예산서 말고 업무보고 2페이지입니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 성과는 2013년도 것이기 때문에 2013년도 것은 추진이 됐고, 2014년도 거는 업무계획에 있는데, 그것은 지금 추진 중에 있습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 조금 위에 보면 맞춤형 복지서비스 제공으로 복지체감도 향상해 가지고, 지역보호체계가 복지 연 478명이 활동한다고 지금 돼 있습니다. 이분들은 어떤 분들이지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

이분들은 각 동의 통장님들이 되겠습니다. 통장님들을 복지위원으로 위촉을 해서 활동을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그리고 앞에 보시면 1페이지의 관리시설현황입니다. 보시면 종합복지관이 7군데 있습니다. 우리 종합복지관에 예산지원이 연간 합계해 가지고, 얼마 정도 지원이 되지요? 계략적으로 말씀하셔도 됩니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

44억 정도 됩니다.
성철

정성철위원

그러면 종합복지관에서 수익 프로그램을 운영하지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

수익 프로그램이 있기는 있는데, 일부 얼마 안 됩니다.
성철

정성철위원

그래도 운영을 하는 것은 사실이지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 이 수익 프로그램에 대해서 복지정책과에서 얼마나 수익이 일어나는지 현황 파악이 돼 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

수익이 일단은 기초수급자는 무료인데요. 일반인에 대해서 일부 받고 있습니다.
성철

정성철위원

그러니까 그 수익이 어느 정도인가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 지금 파악이 안 됐는데, 나중에 별도로 말씀드리겠습니다.
성철

정성철위원

그러면 이 법인들이 연말이나 상시 기부를 받습니다. 맞지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 기부금의 전체가 어느 정도인지도 파악이 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

후원금을 말씀하시는 거지요? 파악은 됩니다.
성철

정성철위원

파악이 되면 계략적으로 어느 정도 되는지요? 차이는 많이 나겠지만 대표적인 시설 하나만 해 가지고, 제일 많이 받는 곳이 어디인지만 말씀해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

해운대복지관입니다.
성철

정성철위원

해운대복지관이 연간 어느 정도 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

한 2억 정도 됩니다.
성철

정성철위원

그러면 지금 7개 복지관들이 법인전입금, 그런 것이 있습니까? 아니면 그냥 예산만 받아서 운영합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

법인전입금은 복지관이 신설을 할 때 그때는 책상이나 여러 가지 들어가는 돈이 많기 때문에 그때는 전입금을 필요로 하고요. 그다음에는 전입금이 얼마 없습니다.
성철

정성철위원

없지요? 안 하는 것이 통상적인 거지요? 그런데 법인전입금이라는 것은 일단 법인을 설립하면서 과장님의 말씀대로 다 쓰고, 법인들은 지금 있는 복지관은 없다고 봐야지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예. 그런데 반여2동 복지관이 있었는데, 이번에 다시 재위탁을 했거든요. 재위탁을 하면서 전입금을 좀 더 내기로 했습니다.
성철

정성철위원

전반적으로 복지관 7개에 대해서 조금 전에 말씀하신 대로 수익 프로그램이 무엇이 있는지, 수익금이 얼마인지, 기부금 처리액의 규모가 연간 얼마 정도 되는지, 상세하게 조사를 하셔 가지고, 법인전입금 현황까지 제출을 해 주시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
성철

정성철위원

이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원님 있으시면 질의하시기 바랍니다. 서강식위원님 질의하십시오.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 예산서 227페이지를 보면 일반 운영비가 35만원이 기정 예산으로 돼 있었네요. 사회복지관 수탁자 선정심의위원회 운영수당 35만원이 기정 예산으로 되어 있었지요? 그런데 이번에 보니까 또 300만원이 추경에 올라온 것 같은데요. 수탁자 선정위원이 5명으로 되어 있는데 맞는가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

수탁자 선정위원이 공무원하고 치면 9명이거든요. 그런데 5명은 일반위원이 되겠습니다.
강식

서강식위원

5명은 민간인이고, 4명은 공무원으로 구성되어 있나요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 그렇습니다.
강식

서강식위원

그러면 위원회 운영수당은 공무원은 해당이 안 되지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 공무원은 없습니다.
강식

서강식위원

그런데 반여사회복지관이 위탁기간이 만료돼 가지고, 재위탁을 하는 걸 심의해야 되는데, 300만원의 산출근거를 이야기 좀 해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

5명인데, 35만원입니다.
강식

서강식위원

그러니까 수탁자 선정심의위원회 운영수당이 기정 예산이 35만원은 편성되어 있었고요. 추경에 반여종합사회복지관 재위탁 여부를 결국은 선정위원회 회의를 열어서 결정하는 것 같은데, 300만원이 추가로 되어 있는데요?
정옥

윤정옥복지정책과장

기정 예산액은 사무관리비에 기정 예산이 사회복지관 석면조사 해서 300만원이 돼 있었거든요. 그런데 이번에 추가로 하는 것은 반여사회복지관 재심의하는 데 필요한 예산 35만원입니다.
강식

서강식위원

반대로 이야기를 하시는 것 같은데 어떤가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

기정 예산서에 보시면 사회복지관 석면조사가 300만원이 기정 예산으로 되어 있었거든요.
강식

서강식위원

제가 잘못 본 것 같습니다. 반대로 봤습니다. 그런데 복지관 관련해 가지고, 선정심의위원회 말고도 회의를 분기별로 하십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

운영위원회라고 복지관 자체에서 합니다.
강식

서강식위원

복지관 운영위원회가 있고, 수탁선정위원도 있는 건가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

수탁자선정심의위원회는 우리 구청에서 하는 거고요. 운영위원회는 복지관 내에서 하는 겁니다.
강식

서강식위원

복지관 운영 관련해서 우리 구청에서 지도감독을 하는 것은 어떤 부분을 주로 하십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예산관계하고 시설 안전관계하고, 그런 것을 집중적으로 보고 있습니다.
강식

서강식위원

분기별로 한 번 정도씩 지도감독을 하십니까? 안 그러면 상반기, 하반기 나눠서 하십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

분기별로는 아니고, 1년에 1번씩 지도점검을 합니다.
강식

서강식위원

우리 구에 종합복지관이 몇 군데 있지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

종합복지관은 7개 있고, 노인종합복지관은 2개소가 있습니다.
강식

서강식위원

노인복지관이 어디어디에 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

노인복지관은 장산에 하나 있고, 해운대에 어진샘복지관이 있습니다.
강식

서강식위원

특히 어르신 관련해 가지고, 복지관에서 많은 프로그램을 운영하더라고요. 그런데 예산이 더 추가 되더라도 결국은 관하고 민하고 이렇게 대비를 해 보면 관은 기본적으로 법을 어기지 않는 범위 내에서 예산집행을 하지만 민은 보면 그때그때 상황에 따라서 상당히 예산을 가지고 전용을 하는 것 같더라고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

전용이 아니고 저희들 복지관에서 기존 예산을 지원하고, 그다음에 복지관에서 후원금 같은 것을 받아서 프로그램을 운영하고 있습니다. 그리고 또 공모사업을 신청해서 그 공모사업의 예산을 따 가지고 별도로 하는 것도 있습니다. 보건복지부 그런 데서 공모사업을 많이 하거든요. 그런 것을 복지관에서 자체적으로 사업을 신청해서 예산을 따서 그렇게 운영하고 있습니다.
강식

서강식위원

그런데 과장님, 이런 것도 한번 검토를 해 보시는 게 좋을 것 같더라고요. 부산발전연구원에다 의뢰를 해서 용역을 줘서 7개 복지관마다 현재 운영하고 있는 시스템 자체가 적합한지, 안 한지도 매년 하는 것은 좀 예산상 무리가 있겠지만 2년에 1번 정도는 외주를 줘서 그 복지관의 운영실태를 2년에 1번씩은 검토를 해 봐야 될 것 같더라고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 복지관 운영이 보건복지부에서 내려오는 프로그램을 운영을 하거든요. 거기에 따라서 우리가 예산을 지원하고, 그 외에도 추가로 더 하고 싶은 것은 자기들이 후원금을 받아서 프로그램을 운영하는데, 그것도 복지관에서 자기들이 그곳을 이용하는 사람들에게 설문을 해 가지고 원하는 프로그램을 운영하고 있습니다.
강식

서강식위원

또 몰라서 물어보는 부분인데요. 복지관에 근무하는 직원에 대한 인건비는 전액 국·시비로 지원이 다 되지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예. 복지관 규모별로 정원이 정해져 있거든요. 그 정원대로 인건비가 다 지원이 됩니다.
강식

서강식위원

수고했습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

한 가지 여쭙겠습니다. 업무보고 5페이지에 통합적 맞춤형 사회관리로 복지체감도 향상에 보면 위기긴급 복합적 욕구를 가진 가구 발굴지원이 120가구로 되어 있는데, 책정이 되어 있는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 저희들이 예상하고 있는 것이 하반기에 한 120가구를 발굴을 해서 지원하겠다 하는 계획입니다.
유정

손유정위원

발굴할 예정입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
유정

손유정위원

그리고 그 밑에 신속지급에서 선지원후처리 원칙 이렇게 돼 있는데, 선지원하는 대상자는 대체적으로 어떤 가정입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

위기에 처한 가정이 되겠는데요. 여기에 기초수급자도 해당이 되고, 차상위 같은 그런 사람이 해당이 되는데요. 이 사람들이 위급한 상황에 이르렀을 때는 선지원을 하고, 그다음에 우리 긴급심의위원회가 있습니다. 나중에 그 심의를 거쳐서 사후에 그 사람이 잘못 지원이 됐으면 다시 반환을 받는다는지, 그런 것을 결정하게 됩니다.
유정

손유정위원

그러면 한부모 가정에서도 혹시나 입원되어 있다든가, 이런 부분들은 긴급지원 대상이 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 한부모 가정도 해당이 됩니다. 일단 긴급지원 대상이 되면 지원을 하게 됩니다.
유정

손유정위원

1회 긴급지원 한도액이 얼마인가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

보통 한 100만원 정도 됩니다. 연간 100만원이고, 그것을 나눠서 지급할 수도 있고, 의료비 같은 경우에는 병원에서 지급금액을 우리한테 청구를 하거든요. 청구하는 대로 지급을 하게 되겠습니다. 100만원 내로 하기로 되어 있는데, 적을 수도 있고요.
유정

손유정위원

100만원이 넘어갈 수도 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

100만원까지만 지급됩니다.
유정

손유정위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 조영진위원님 질의하시기 바랍니다.
영진

조영진위원

안녕하십니까? 반여1·4동의 조영진위원입니다. 과장님, 또 계장님, 그동안 수고가 많으십니다. 예산을 보니까 아마 절반 이상이 우리 복지정책에 집행이 되는데요. 정말 여러모로 수고가 많으십니다. 저는 질문에 앞서 저소득 주민생활 지원에 대한 긴급지원 사항에 대해서 먼저 말씀을 드리겠습니다. 실례인데요. 저희 반여1동 관내에 제가 3일 전에 이 댁을 직접 방문을 한 사례가 있습니다. 성명까지 밝히기는 좀 그렇고요. 나이는 올해 62세인데, 남편 되시는 분은 어깨수술과 무릎수술을 하고, 지금 교통사고로 이가 하나도 없어요. 지금 현재 상황을 보니까요. 그리고 실제로 이가 없다 보니까 먹는 자체도 상당히 힘이 들고요. 그리고 부인 되시는 분은 머리 수술을 하고, 자라온 환경이 고아로 자랐답니다. 부모로부터 어떻게 태어났는지도 모를 정도로 고아로 자랐는데, 지금 현재 당뇨병하고, 그다음에 철분결핍증을 지금 현재 앓고 있습니다. 그래서 굉장히 몸 상태가 빈약합니다. 그리고 아들이 한 분 계시는데, 이분도 교통사고가 나 가지고, 왼쪽 어깨에 핀을 박고 있는데, 이것이 4년 전에 박은 거라서 이것을 빼야 되는데, 가정환경이 안 돼 가지고 지금 빼지를 못하고 있는 그런 실정이고요. 그리고 지금 현재 사회적 기업에 나가는데 가정에 도움이 거의 안 되는 것 같습니다. 그래서 일단 동하고 협의를 해 가지고, 지금 차상위 계층으로 얼마 전에 일단 해 놨습니다. 그리고 아드님 같은 경우는 고막이 나가 가지고 잘 들리지 않고, 그래서 여러 가지 가정적으로 지금 굉장히 어렵습니다. 그런데 자료에 보니까 상반기 때 46가구로 해 가지고, 한 가구당 97만 5,000원 정도 해 가지고, 448만원 정도 집행이 된 걸로 그렇게 돼 있습니다. 이 부분에 대해서 먼저 마무리 말씀을 드리면 지금 일단은 파산선고를 제가 준비를 하고 있습니다. 어떤 말이냐 하면 보증을 잘못 서 가지고, 이 가정이 완전히 무너지는 그런 상황이 되는데요. 그래서 현재 상황은 극도로 어려운 정도인 것 같습니다. 그래서 제가 여쭤볼 말씀은 이런 댁도 긴급지원가정으로 채택이 가능할 수 있는지, 그것을 한번 여쭤보고 싶고요. 그리고 실제 100만원이라고 해도 큰 도움이 되지는 않을 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대해서 예산을 증액할 수 있는 방법은 없으신지 여쭤보고 싶습니다. 그리고 그에 대한 대안을 제가 말씀드리면 아동인지능력 향상서비스를 보시게 되면요. 저번에 주신 이 자료 있지요. 1차 추가경정 설명자료 이래 가지고요. 잠시만요. 6페이지를 한번 봐주십시오. 거기 보시게 되면 저소득 주민생활지원 해 가지고 일반 보상금이 나오는데, 이것이 1인당 97만원 정도 상반기 때 46가구에게 집행이 된 것으로 되어 있습니다. 그런데 앞으로 넘어가셔 가지고 4페이지를 보시게 되면 아동인지능력 향상서비스란을 보시게 되면 1억 4,900 정도가 지금 현재 마이너스로 되어 있는데요. 이것을 계산해 보게 되면 기정 예산액하고 예산 요구액하고 합하게 되면 금액이 나올 겁니다. 그래서 여기서 조금 조정을 하고요. 그다음에 두 번째는 15페이지요. 15페이지로 한번 넘어가주십시오. 아동복지교사의 인건비 지원이 한 11% 정도 업이 좀 되는 것 같습니다. 물론 작년에 한 3% 정도밖에 안 올랐기 때문에 조금 증액하는 되는 것은 맞는데, 그런데 물가라든지 여러 가지 상황으로 봤을 때 10% 이상 증액이 되는 것은 조금 많이 되지 않겠느냐, 그래서 여기서 일부를 조정해 가지고, 긴급가정에 지원을 하는 데 예산을 증액할 수 있는 방안이 없으신지, 검토를 해 주시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

잠시만요. 존경하는 조영진위원님! 그 부분은 나중에 따로 설명을 들으시면 안 되겠습니까? 지금 이 시간에는 되도록이면 추경예산안 사업명세서 안에 들어 있는 내용을 질의하도록 하셨으면 합니다.
영진

조영진위원

알겠습니다. 그리고 아동급식 부분에 대해서 질의를 드리고 싶은데요. 토요일, 일요일, 방학 때는 지원이 안 되는 걸로 되어 있던데요. 양부모가 없는 아동 같은 경우에는 어떻게 하고 계시는지 그것을 여쭤보고 싶습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

토요일, 일요일, 방학기간에도 아동급식이 지원이 다 됩니다.
영진

조영진위원

다 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
영진

조영진위원

방학 때는 어떤가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

방학 때도 되고, 평일에는 지역아동센터에 석식 1식씩 지급이 되고, 토요일, 일요일, 휴일, 방학기간도 다 지원이 됩니다. 16페이지를 보시면 토, 공휴일 아동급식 해서 1억 5,754만 6,000원이 예산이 있고요. 그다음에 평일, 방학 아동급식에 8억 5,739만 3,000원의 예산이 편성됩니다.
영진

조영진위원

지금 제가 가지고 있는 자료 10페이지에 의하면요. 제일 앞에 주신 자료요. 산출근거를 보시게 되면요. 이것은 아닌가요? 제가 앞에 제일 먼저 주신 자료를 가지고 봤는데, 오늘 1차 추경자료 세입예산안 설명서 수정안이 이제 들어와 가지고, 조금 착오가 있는 것 같습니다. 이것은 제가 차후에 질의를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
윤정

심윤정위원장

조영진위원님, 이따 다시 추가 질의하도록 하겠습니까?
영진

조영진위원

예.
윤정

심윤정위원장

그리고 과장님, 제가 한 가지 말씀드리겠습니다. 이렇게 수정 자료를 당일 날 주셨지 않습니까? 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그 앞에 드렸는데요.
윤정

심윤정위원장

미리 언제 주셨습니까? 그것은 저희가 다 미리 받았고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

오늘 수정한 부분을 말씀하시는 건가요?
윤정

심윤정위원장

예, 제가 그 말씀을 드리는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

죄송합니다.
윤정

심윤정위원장

그런 부분은 좀 미리미리 주셔야만 저렇게 착오가 없고, 저희가 공부한 게 저렇게 될 수 있기 때문에 앞으로는 미리미리 주십사 말씀을 드리겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

반갑습니다. 서정학위원입니다. 수고 많으십니다. 업무보고 2페이지, 저소득층 주거안정을 위한 맞춤형 서비스 제공, 이 중에서 보면 두 번째 칸에 저소득층 주거현물 집수리 사업 60세대가 나와 있지 않습니까? 저소득층은 기초수급자를 말씀하시는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

여기서 저소득층은 기초수급자에 해당이 됩니다. 기초수급자 중에서 주거급여를 제공을 하는데, 그 중에서 일부를 떼서 모아놨다가 2년 만에 한 번씩 집수리사업을 해 주고 있습니다.

서정학위원

알겠습니다. 그러면 올해 금년도에 사업을 추진할 계획입니까? 추진한 부분이 좀 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이것은 성과이기 때문에 60세대에 1억 2,000만원을 지원을 한 것이 되겠습니다.

서정학위원

그러면 만약에 60세대가 1억 2,000만원 정도 하면 나눠보면 한 200만원 정도가 지원이 된 상황인데, 그러면 돈에 대해서 집수리가 돈에 맞춰야 되는 그런 입장이 아닌가 싶기도 한데요.
정옥

윤정옥복지정책과장

이것을 보면 기초수급자들의 자가 집이든지, 아니면 무료임대로 있는 그 집에 한해서 집수리를 하기 때문에 대부분 도배나 장판, 그다음에 집 위에 누수현상이 있을 때 지붕수리 같은 이런 정도거든요.

서정학위원

그러면 실질적으로요.
정옥

윤정옥복지정책과장

가구당 210만원 범위 내에서 하고 있습니다.

서정학위원

그렇게 한정이 되어 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

그렇다면 다른 방법이 없겠습니다마는 제가 말씀드리고자 하는 것은 돈에 맞춰 가지고 집수리를 하게 되면 결국 한정된 부분밖에 못 하고, 근본적인 집수리는 아니다, 이렇게 생각이 돼서 말씀을 드리는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들 계획인데, 앞으로 사회복지사업 기금조례가 있는데, 그 조례에 저소득층 전세자금 조례가 있습니다. 그런데 그 조례가 국비에서 또 전세자금을 융자해 주는 국비가 있기 때문에 대부분이 국비에 융자를 많이 하고, 우리 조례에 의한 그 사업기금에서 또 융자는 1년에 한 2건 정도밖에 안 돼서 그 조례를 저희들이 개정을 해서 내년부터는 사업비로 쓸 수 있게끔 이렇게 개정을 할 계획입니다. 그렇게 되면 이 부분을 감안해서 좀 더 들어가더라도 집수리에 지원이 되도록 하겠습니다.

서정학위원

그러면 돈이 좀 더 들어간다고 하면 한정되어 있는 그 규정은 어떻게 한다는 말입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

한정된 210만원은 본인들이 주거비 지원하면서 거기서 몇 프로씩 떼 갖고 모은 거거든요. 그래서 그 한도 내에서 쓰고, 그 외에 추가되는 부분은 저희들이 조례로 개정되는 그 사업비로 집행이 될 수 있도록 하겠습니다. 그 이상 부분에 대해서는요.

서정학위원

잘 알겠습니다. 감사합니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

손유정입니다. 작년에 제1회 해운대구 복지박람회를 하셨잖아요. 성과가 좋았던 걸로 알고 있는데요. 이번에는 9월에 그대로 하실 계획이세요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 9월 27일 날 할 예정입니다.
유정

손유정위원

예산이 2,200만원입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
유정

손유정위원

그리고 복지박람회를 작년에 장소를 기증받아서 하신 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 무료로 했습니다.
유정

손유정위원

이번에도 그 장소에서 하십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이번에는 구청 별관에서 할 겁니다.
유정

손유정위원

잘 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 수고 많습니다. 사업명세서 227페이지입니다. 일반운영비 중에 민간이전 종합사회복지관 우수시책 공모사업 2,970만원이 감해졌네요. 할 필요가 없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것이 시비거든요. 그게 시에서 계획이 바뀌어 갖고 삭감하는 내용이 되겠습니다.
성철

정성철위원

시에서 바뀌면 일방적으로 우리도 삭감해야 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

애초에 할 계획이었는데, 그것이 계획변경이 돼 가지고, 그래서 삭감하는 내용이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그러면 이 부분은 아예 삭감한다 해 가지고요. 처음에는 이 부분이 상당히 괜찮아 가지고, 실시한 거지요? 아무 효과가 없어 가지고 실시한 것은 아니지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 대안은 없습니까? 삭감했다고 그냥 없어지는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

올해는 안 될 것 같고요. 다음에 될 수 있도록 저희들이 건의를 하겠습니다.
성철

정성철위원

올해 날렸는데, 다음에 그게 되겠습니까? 일단 알겠습니다. 그다음에 228페이지를 한번 보겠습니다. 여기도 민간자본 이전인데, 노승강기 교체, 반송 옥상방수, 상세설명서 4페이지를 보시면요. 4페이지에 51년도에 개관을 했습니다. 그런데 늘 이렇게 해마다 몇 억씩을요.
정옥

윤정옥복지정책과장

이것은 해마다 하는 게 아니고요.
성철

정성철위원

아니요, 그런 이야기가 아니고요. 51년도에 건물을 했으면 60년이 넘었지 않습니까? 그러면 60년 된 건물을 계속 이런 식으로 지원을 해야 되느냐, 아니면 새로운 건물을 하나 신축을 해야 되느냐, 그 고민을 해야 될 시점 아닙니까? 안전이나 여러 가지 측면에서 고려할 때 예산이라는 것이 계속 노후시설 보완보다는 차라리 새롭게 하나를 만드는 게 효율적이지 않나. 이것이 개인법인이지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

어떻게 법인하고 의논이 안 됩니까? 그러면 64년 같으면 사람도 60살이 넘어가면 모든 기능이 떨어지는 것이 맞는데, 이것은 안전하고는 별 문제가 없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 안전검사는 다 거쳤고요. 일단 복지관 기능보강비가 2년에 한 번씩 돌아가면서 신청하도록 이렇게 되어 있거든요. 그래서 그동안 많이 기능보강을 했고요. 그래서 한 건물을 새로 짓는 데는...
성철

정성철위원

그러니까 계속 기능보강을 하는 것보다는 새로운 방법을 찾자는 거지요. 안전에 진짜 문제없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 문제없습니다.
성철

정성철위원

그러다 사고가 나면요?
정옥

윤정옥복지정책과장

사고 안 날 겁니다.
성철

정성철위원

과장님이 장담을 하시는 것 같으니까요. 좋습니다. 그러면 229페이지 제일 밑에 쪽에 보시면 자산취득비 해 가지고 ‘전시구호물품, 담요구입 400장’ 돼 있습니다. 이것은 안전총괄과에서 해야 되는 거 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 이것은 시 사회과에서 각 구별로 전시구호물품 할당량이 있습니다. 그래서 저희들은 총 1,727장을 보유를 하고 있어야 되는데, 저번에 주공아파트 쓰러진다고 해 가지고, 그때 긴급지원이 됐거든요. 그래서 모자라는 부분에 대해서 한꺼번에 구입을 하면 예산이 너무 많이 들어가기 때문에 4차년에 걸쳐서 400장 3번하고, 그다음에 527장 해서 거기에 대한 예산이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그런데 과장님의 설명은 그런데, 여기 글자들은 전시란 말입니다, 전시.
정옥

윤정옥복지정책과장

전시물품을 법적으로 구비를 하고 있어야 되거든요.
성철

정성철위원

그러니까 안전총괄과에서 해야 되는 거 아니냐, 이 말입니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 사회복지과에서 또 별도로 보관을 하고 있어야 됩니다.
성철

정성철위원

그 물품 말고, 별도로 말인가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

400장, 1,700장씩 보관하는 장소는 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

장소는 저희들이 지금 구청 1층 후문에 하나 있고요. 시 장소가 있거든요, 전시물품 보관 장소가요. 그런데 양이 너무 많아서 일부는 일단 거기에 비축하기로 했습니다.
성철

정성철위원

그 장소가 어디에 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

함안에 있습니다.
성철

정성철위원

당장 필요한 물품을 함안에 보관한단 말입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 지금 전시구호물품이기 때문에요.
성철

정성철위원

우리는 돈만 대고, 그러면 거기서...
정옥

윤정옥복지정책과장

그렇죠. 일부는 우리 구청 1층에 비축을 하고요. 일부는 함안에 비축을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

그러니까 1,700장을 확보해야 된다는 거 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 소요되는 1,700장이 우리 구민들한테 필요한 겁니까? 함안군민들한테 필요한 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

우리 구민들한테 필요한 겁니다.
성철

정성철위원

그러니까 그 나머지가 함안에 가 있는 것은 말이 안 맞지요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 지금 비상시에 쓸 것은 저희 1층에 비축을 하고, 그다음에 장소가 부족하기 때문에 일부는 함안에 비축을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

제 질문이 잘못된 건지, 생각이 잘못된 건지 잘 모르겠지만 그것은 아닌 것 같습니다. 우리한테 필요한 게 우리가 손발이 가는 데 있어야지, 1시간 넘게 떨어진 함안에 있다는 것은 뭔가 국가적인 대책이라기보다는 의구심이 좀 듭니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그러면 장소는 앞으로 합의를 받아가지고, 한번 강구해 보도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

일단 알겠습니다. 그리고 바로 위에 보시면 ‘지역개발형 바우처 사업’ 해 가지고, 올해 3억 1,400만원이 증액이 됐습니다. 계속 감액을 시켰는데, 증액된 특별한 이유가 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이것이 전에는 바우처 사업이 구 사업이 있었고, 시 사업이 있었거든요. 그런데 이번에 구 사업을 없애면서 지역개발형 바우처 사업하고 시하고 통합을 했습니다. 그래서 그 부분에 증액되는 부분이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그런데 우리 구비도 상당히 같이 가는 예산이란 말입니다. 그런데 이런 것은 좀 통제할 수 있는 방법이 없습니까? 꼭 필요한 내용들인가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

7페이지 설명서 도표를 보시면 지금 현재 이용자가 있거든요. 그 이용자를 보시면 굉장히 인기가 많습니다. 그래서 이것은 저소득층을 위해서 지원하는 사업이 되기 때문에 꼭 필요한 그런 사업이 되겠습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 또 230페이지입니다. 내용설명이 되어 있는데, 제일 밑에 ‘저소득층 학생 교육비 신청 접수지원 4,300만원’ 편성이 새롭게 됐습니다. 구체적으로 설명이 가능하신가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

인건비 말씀입니까?
성철

정성철위원

아니죠. 230페이지 사회복지서비스 지원 밑에 저소득층 학생 교육비 신청접수 지원 말입니다.
윤정

심윤정위원장

예산안 230쪽입니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

거기에 기간제 근로자 등 보수 부분이 있지요? 거기에 교육비가 교육청에서 실시를 하는데, 일단 신청하고 접수, 조사 부분은 구에서 하도록 이관이 됐습니다.
성철

정성철위원

아, 전부 다 인건비네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 기간제 근로자의 인건비입니다. 보조인력 18명에 대해서요.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 바로 밑에 보시면 저소득 주민 생활지원 해 가지고, 저소득 주민 생활지원금이 아까 설명하신 대로 5,000만원 증액을 했습니다. 해 달라는 건데, 제일 뒤쪽에 예산서 반환금을 보시면 한 가지 좀 의문스러운 게요. 238페이지를 보시면 ‘긴급복지지원사업’ 해 가지고 1억 4,500만원을 반환한다고 되어 있습니다. 그러면 우리 저소득 주민생활 지원금이 조금 전에 조영진위원님께서 그런 말씀을 하셨는데, 다른 데 빼 가지고 하자는 말씀은 우리 의회에서는 좀 어려운 사항이고, 이렇게 반환하는 몫 중에서 이쪽으로 돌아갈 수 있는 부분은 없나요?
정옥

윤정옥복지정책과장

긴급복지지원금은 국비지원사업이거든요. 그것은 긴급복지에 해당되는 사람만 지급을 하게 되고, 저소득층 생활지원사업은 작년에 우리 구에서 저소득 주민생활 안전지원 조례를 만들었습니다. 그래서 기초수급에서 제외됐을 때 그런 복지 사각지대, 긴급지원도 해당이 안 되고, 기초수급자도 해당이 안 되는 이런 사람에 한해서 1년에 100만원 내로 지원하는 우리 구비가 되겠습니다.
성철

정성철위원

그것이 구비인지는 아는데요. 그러면 긴급복지지원사업비가 1억 4,500만원씩 반환을 하는데, 이것을 어떻게 할 수 있는 방법이 없냐고 여쭤본 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 이 사람은 긴급복지지원도...
성철

정성철위원

국비라는 것은 압니다. 아는데 긴급복지지원 대상자라는 게 누구입니까? 이 사람들도 다 포함될 수 있는 거잖아요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 긴급지원 대상자는 기초수급자이면서 거기에 해당되는 사람이고, 생활지원은 기초수급자도 되지만 기초수급자가 아닌 사람도 되거든요. 그렇기 때문에 긴급지원금에 해당이 안 되는 사람에 한해서 생활안정지원금을 주기 때문에 그 예산을 돌릴 수는 없습니다.
성철

정성철위원

확실합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그다음에 보면 ‘희망복지사업 운영’ 해 가지고 빗길나눔단 활동보고회 개최 200만원하고, 희망복지사업 홍보물 제작 300만원, 다 국비입니다. 그 국비, 시비, 구비는 저한테 설명 안 하셔도 됩니다. 그런데 밑에 보시면 희망복지 국내 선진지 견학, 다 상사업비, 국비를 지원받아 하는데, 굳이 사무관리비 500만원을 쓸 필요가 있겠느냐. 차라리 상사업비니까 상사업비는 몇 프로까지 할 수 있는 게 있지요? 세부내역에 보면 국내 선진지 견학이 몇 명입니까? 제 생각에는 차라리 전체 금액을 국내 선진지를 보내든지, 차라리 해외 선진지에 보내 가지고, 그것이 우리 직원들이 이런 선진 기술을 습득하는 것이 효율적이지 않나, 저희들이 볼 때는 홍보물 제작하는 거나... 빗길나눔단이 도대체 뭡니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

빗길나눔단은 네트워크 사업인데요. 거기에 봉사하는 사람들의 모임이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그러면 봉사하는 사람은 봉사하라고 그러지 무슨 지원을 합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그리고 여기서 1,000만원은 작년에 희망복지단이 사업평가를 해서 우수 지자체로 책정이 돼서 그 포상금이거든요. 포상금인데 우리 직원의 국내견학은 상사업비의 30% 내에서 직원들의 복지를 위해서 쓰도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 고생한 직원들이 견학을 하고 싶다 이래서 30%를 책정한 것이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그래서 제가 드리는 말씀은 그 국내 선진지가 도대체 어디냐는 거지요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 본인들이 가고 싶은 데를 선정을 해서 가기도 합니다.
성철

정성철위원

그러면 업무하고 연계 없이 그냥 선진지만 가면 되는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 일단 희망복지사업 우수 지자체에 견학을 하고요. 또 거기에 아울러서 청렴지역도 견학을 하고, 또 힐링도 하는 그런 사업이 되겠습니다.
성철

정성철위원

아니요. 그것을 반대하는 것이 아니고, 제가 드리는 말씀은 차라리 300만원 아닙니까? 그러면 2명을 선정을 해서 150만원 지원을 해 가지고, 홍콩이나 싱가포르 같은 데 보내는 것이 효율적이지 않느냐를 질문하는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들이 홍콩까지 가려고 하면 돈이 부족하고요. 그다음에 제주도하고 서울시 노원구가 희망복지사업이 좀 우수하다 해서 우수 지자체에 그렇게 가도록...
성철

정성철위원

거기가 우리보다는 특별하게 우수하지는 않을 거 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예?
성철

정성철위원

우리 해운대구보다는 특별하게 우수한 것도 없을 것 같은데요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 우리가 부족한 부분에 그쪽이 나을 수도 있고요. 그쪽이 부족한 부분이 또 우리가 더 우수할 수도 있고 그런 거니까요.
성철

정성철위원

과장님이 별 의지가 없으시네요. 외국으로 보내줄 의지는 없으시네요.
윤정

심윤정위원장

잠깐만요. 정성철위원님!
성철

정성철위원

예, 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

아니요. 질의하실 게 더 있으시면 잠시 정회했다가 다시 하시는 걸로 하겠습니다.
성철

정성철위원

예, 알겠습니다. 14시 21분 정회 14시 31분 속개
윤정

심윤정위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 또 다른 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 정성철위원님 계속해서 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 수고 많습니다. 계속해서 마지막 확답을 좀 받도록 하겠습니다. 어차피 우리 해운대구청의 행정이라는 것은 현재 대한민국의 중심이 해운대잖아요. 행정도 그렇지요. 제일 잘 하지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 합니다.
성철

정성철위원

그러면 상사업비가 계속해서 내려올 거란 말입니다. 그렇게 될 때 실제적으로 제주도하고 서울 노원구에 가봤자 제가 볼 때는 볼 거 없어요. 우리가 제일 잘 하는데 가봤자 무엇을 보겠습니까? 특별한 아이디어를 얻을 수 있는 것도 없을 뿐더러 거기에서 거기란 말입니다. 그런데 올해는 이렇게 편성하셨으면 어쩔 수 없지만 올해 상사업비를 받으시면 내년에는 우리 직원들이 정말 배울 수 있는 데를 한 번 정도 보내주시는 게 좋을 것 같습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
성철

정성철위원

꼭 반영하십시오. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원님 질의하십시오. 서강식위원님 질의하십시오.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 237페이지에 관련해서 질의 좀 하겠습니다. 사업명세서 237페이지입니다. 먼저 본질의에 들어가기 전에 복지정책과가 아까 몇 월 달부터라고 하였지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

3월 1일자입니다.
강식

서강식위원

그러면 과가 하나 늘어났기 때문에 5급도 1명 증원이 됐네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 1명 증원됐습니다.
강식

서강식위원

반여3동 소재 드림스타트 관련해서 질의를 하겠습니다. 프로그램을 여러 가지 운영하고 있는데, 현실적으로 이 프로그램을 다 운영하고 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 하고 있습니다.
강식

서강식위원

그런데 제가 알기로는 드림스타트의 원래 목적은 직업을 가진 주부들을 위해서 어린 아이들의 옛날로 하면 탁아소 기능으로 시작을 한 것으로 알고 있는데, 최근에 와서 보니까 그것과 좀 거리가 멀게 다른 쪽으로 운영되는 것 같더라고요. 거기에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

탁아소가 아니고 원 취지는 가난의 대물림을 차단하고, 모든 아동에게 공평한 출발기회를 보장하기 위해서 운영을 하는 그런 내용이 되겠습니다. 그래서 우리 지역사회의 인적, 물적 자원인 건강, 복지, 교육, 이런 체계를 구축해서 이런 대상자들에게 맞춤형 통합서비스를 제공하는 건데, 여기 지원 대상 아동은 0세에서 12세까지 저소득층 아동하고 아동만 하는 게 아니고, 그 가족까지 보호를 하고, 그다음에 임신부까지 보호를 하도록 그렇게 되어 있습니다. 주로 하는 게 빈곤밀집지역을 파고드는 사업관리가 되거든요. 그래서 단순 서비스가 아니고, 밀착형으로 해서 가정까지 통합사례 관리를 해서 이 아이에게 치료가 필요하면 치료도 지원을 해 주고, 그다음에 교육이 부족하다, 이러면 교육을 더 받을 수 있도록 이렇게 하고, 그다음에 상담이 필요하면 계속 상담도 하고, 그래서 드림스타트 그 자체에서 그런 프로그램도 개발하고, 또 심리치료도 해 주고, 그런 식으로 하고 있습니다.
강식

서강식위원

그리고 드림스타트 건물 내에 한 팀이 가 있지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 우리 직원이 가 있습니다.
강식

서강식위원

어느 팀이 가 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아동지원팀에서 가 있는데, 사례관리사 5명하고 직원 1명하고, 그렇게 해서 6명이 파견돼서 근무하고 있습니다.
강식

서강식위원

오늘 회의 마치고 지금까지 전반기에 운영했던 부분, 그 실적을 서면으로 제출 좀 해 주시고요. 실제로 그 지역을 보면 이렇게 전문적인, 물론 정책적으로 보면 아주 전문적인 부분까지 깊이 들어가서 지역 아동들을 보살피고 있는데요. 현실적으로 봤을 때는 그 지역에 아주 저소득층 중에서 직업을 가진 주부들을 해서 아동을 맡길 수 있는 그런 기능이 원래의 목적이라고 생각하고 있었는데, 지금 과장님의 설명을 들어보니까 상당히 전문적으로 여러 가지를 하고 있는 것 같은데요. 현실적으로 구청 별관에 한 팀이 옮겨갈 공간이 없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들도 같이 있으면 좋을 텐데 일단 별관에는 프로그램실 위주로, 교육 위주로 하기 때문에 들어올 공간이 전혀 없습니다. 그래서 저희들도 아쉽게 그렇게 떨어져 있고요. 그다음에 반여 쪽에만 하는 게 아니고, 전체 아동을 관리하기 때문에 이번에 2,300세대 해서 저소득층 아이들 2,300명에 대해서 올해 전수조사를 실시해서 가정별로 필요한 맞춤형 서비스를 지원할 계획입니다.
강식

서강식위원

그러면 이렇게 질문을 하겠습니다. 그 건물을 보면 1층에 아이들의 놀이시설이 있고, 2층에는 구청에서 파견된 공무원 사무실이 있고, 나머지는 그 지역의 도서실을 운영하고 있는 것 같더라고요. 그러면 이 많은 프로그램을 그 건물 내에서 안 하고, 다른 데 위탁을 해서 하십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

위탁은 아니고, 이것이 한꺼번에 여러 명을 하는 정도가 아니고, 한 20명 정도 해서 위층에 보면 다목적실이 있거든요. 그런 데서도 하고, 또 상담실 같은 곳에서 운영을 하고 있습니다.
강식

서강식위원

다시 질문합니다. 그 좁은 공간에서 이 많은 프로그램을 다 소화를 해냅니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이 프로그램이 한꺼번에 다 하는 것이 아니고요. 또 복지관하고 민간하고도 연계도 하고, 또 그쪽에서도 하고 그렇습니다.
강식

서강식위원

그런데 제가 볼 때는 별관 쪽으로 사무실을 옮겨가시고, 그 공간을 정말 그 지역의 저소득 자녀들을 위해서 공간을 활용하게끔 하는 것도 검토를 해 보셔야 될 것 같더라고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 처음에 그곳을 지을 때는 드림스타트용으로 지었는데, 주민들이 문고를 꼭 설치해야 된다고 해서 문고가 들어갔는데, 제가 사실 가보니까 사무실 쓰기에는 너무 좁아서 문고가 다른 데 이동을 했으면 그런 생각이 들기도 했습니다. 그런 것은 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.
강식

서강식위원

그다음에 그 밑에 237페이지입니다. 행정운영경비 중에서 이것이 그러면 3월 1일자로 복지정책과가 생기면서 행복나눔과에서 분리되어 나왔다고 했습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

주민복지과에서 분리가 됐는데요.
강식

서강식위원

그러면 국내 여비나 업무추진비 이런 부분을 거기서 서로 N분의 1로 나눠서 다시 편성을 안 했습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

나눠서 했는데, 일단 3월 기준으로 해서 했거든요. 그래서 12월까지 부족분을 이번에 추가 증액시키는 것이 되겠습니다.
강식

서강식위원

그러니까 주민복지과에서 분리가 돼 나왔는데, 그 예산을 N분의 1로 나눴으면 예를 들어 업무추진비나 관내여비가 이렇게 많이 추경에 올라와야 되냐는 말입니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

이것이 7월 1일자로 또 사회복지직 인원증원이 있었습니다.
강식

서강식위원

몇 명이 증원됐습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

11명이 증원됐습니다.
강식

서강식위원

다시 앞으로 돌아가서 말씀드리겠습니다. 드림스타트 부분은 우리 과장님이 신경을 쓰셔 가지고, 문고 마을 도서실을 운영하는 부분하고, 또 별관하고 의논을 해 가지고, 드림스타트 부분에 한 개 팀이 나가서 근무를 하고 있는데, 실제로 드림스타트 부분에서 업무를 정책적으로 개발한 부분이 있습니까? 보건복지부가 내려 보낸 그런 업무 외에 실제로 드림스타트를 맡고 있는 그 팀에서 새로운 정책을 개발한 것도 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 나가 있는 직원은 사례관리 전문요원이거든요. 그래서 이 아이들을 위한 그런 인원이 되겠고요. 그다음에 여기서 지금 정책을 개발하는 것은 저희들이 올해 2,300여 명에 대해서 전수조사를 실시할 겁니다. 그래서 전수조사를 해서 거기에 대한 내용을 파악해서 프로그램을 개발하도록 하겠습니다.
강식

서강식위원

하여튼 타부하고 다르게 좋은 정책을 개발해 주시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
강식

서강식위원

이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 괴롭히게 돼 가지고 좀 미안합니다. 예산서 232페이지입니다. 전체적으로 아동건전 육성에 관한 사항이고, 제일 밑에 쪽에 보시면 ‘소년소녀가장, 가정위탁아동 자립지원’ 해 가지고 나와 있습니다. 그런데 상세설명서를 보면 ‘2014년 7월 현재 3명 지급, 대상인원 감소로 인하여 감액’, 돼 있습니다. 이것이 1인당 400만원입니다. 자립지원을 도와주는 돈인데, 청소년에서 성인이 돼 가지고, 시설에서 퇴소를 해야 될 그런 사람들을 이야기하는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

그리고 그 뒤페이지에 퇴소아동 자립정착금하고 금액이 비슷해 가지고 똑같이 질문을 드릴게요. 그러면 만약에 이 아이들이, 소년소녀가장도 마찬가지고, 위탁가정 애들도 마찬가지고, 자립을 하는 데 400만원을 가지고 정착을 할 수 있느냐에 대한 질문을 드리겠습니다. 400만원을 가지고, 어디에 정착합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

400만원 가지고는 안 되지요.
성철

정성철위원

그러면 또 다르게 지원하는 금액이 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

다른 지원 금액은 없는데, 일단은 예산이 일정 한도 내라서 많이 지원을 해 주면 좋겠지만...
성철

정성철위원

많이 지원을 해 달라는 게 아니고, 기본적인 것은 지원을 해 줘야 되지 않을까요? 만약에 오피스텔을 하나 구해 나가서 독립을 하더라도 보증금을 몇 천만원씩 내야 된단 말입니다. 이 애들은 독립을 해야 될 아이들 아닙니까? 그런데 400만원에서 플러스가 없다면 정말 이것은 문제지요.
정옥

윤정옥복지정책과장

이 400만원하고, 그다음에 디딤씨앗통장이라고 있거든요.
성철

정성철위원

그것은 자기가 돈을 넣어 가지고, 국가에서 보태주는 통장이니까요. 그런데 이 아이들이 디딤씨앗통장을 다 가지고 있냐는 말이지요. 그런데 없잖아요.
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 많이 가지고 있습니다.
성철

정성철위원

이것이 시행된 지 얼마 안 되지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

디딤씨앗통장이 지금 현재 423명이 가지고 있거든요.
성철

정성철위원

기간이 얼마나 됐습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

연령이 18세까지입니다.
성철

정성철위원

그러니까 이 애들이 디딤씨앗통장을 보유하고 있는 기간이 정말 몇 천만원이 될 정도로 돼 있냐는 말이지요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 18세 미만까지 지원을 하고, 본인이 원하면 24세까지 계속 저금을 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
성철

정성철위원

그것은 저금을 하는 내용이지, 이 사람들이 집을 구해 가거나 그러는 것은 못 한다는 이야기 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

전세자금도 지원을 해 줍니다.
성철

정성철위원

그러면 이분들에게는 전세자금이 다 지원됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 본인이 원하면 전세자금을 지원을 해 줍니다.
성철

정성철위원

그러면 이 아이들이 전세자금이 지원되는 것을 다 알고, 인지하고 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 저희들은 이 시책을 항상 홍보를 하고 있습니다.
성철

정성철위원

좋습니다. 그러면 상세설명서 15페이지를 볼게요. 5,4000만원 기정에서 2,000만원으로 3,400만원 감해졌는데, 대상이 3명밖에 없단 말입니다. 3명밖에 없어 가지고 3,400만원을 감했습니다. 그러면 이것이 감할 정도로 예측이 안 됐습니까? 그러면 많이 잡아놓고 되면 되는 대로 가는 겁니까? 충분하게 예측할 수 있는 인원 아닙니까? 이 정도 관리하시면 당연히 퇴소하거나 가정위탁에서 벗어날 시기가 되는 것은 예측 가능한 사실들 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 대학 졸업하는 달에 도달하는 아이들을 추려서 계략적으로 잡았다가 일단 추경할 때 거기에서 시에서 전체 구를 대상으로 해서 수요파악을 하거든요. 그래서 남는 구의 돈은 또다시 반납을 받아서 모자라는 구에 주고, 이렇게 조정을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 233페이지 토, 공휴일 아동급식지원하고 평일 방학 아동급식 지원이 합계 1억 넘게 감액됐습니다. 이 부분도 대상이 없는 거지요? 대상이 줄어들어 가지고 감한 거죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 저희들이 항상 대상을 파악하고 있는데 줄어든 겁니다.
성철

정성철위원

그런데 급식내용을 보겠습니다. 이것은 과장님의 결정사항은 아닌데, 중식이 3,900원이고, 석식이 3,500원이란 말입니다. 그런데 크는 아이들이 저녁에 많이 먹습니까? 점심 때 많이 먹습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이 3,900원은 개인이 사먹을 때 3,900원이고, 그다음에 3,500원은 단체급식 할 때 재료비를 가지고, 재료를 사서 거기서 단체로 하면 재료구입비가 좀 싸게 드니까 3,500원으로 그렇게 했습니다.
성철

정성철위원

그러면 지원되는 것은 하루 금액이지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

한 끼 금액입니다.
성철

정성철위원

한 끼만 지원되는 겁니까? 세 끼 다 지원합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그러니까 평일에는 한 끼를 주고요.
성철

정성철위원

그것도 좀 문제가 되는 거 아닙니까? 두 끼 정도는 기본적으로 아이들이 해결해야 되는 거 아닙니까? 없는 아이들인데요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 평일에는 저녁에 지역아동센터를 이용하는 아이들한테 지원이 되거든요.
성철

정성철위원

그런데 그런 것도 좀 불합리한 것이 크는 아이들이 꼭 아동센터에 가서 밥을 먹어야 되느냐. 자존심을 다치게 하는 일이 일어나지 않느냐도 고민을 좀 해 보세요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 저녁에 방과 후에 아이들을 돌볼 사람이 없으니까 지역아동센터를 이용하는 아이들이 많거든요.
성철

정성철위원

많은 것은 아는데, 학교급식도 마찬가지입니다. 우리 아이들 중학생들이나 고등학생들의 급식비를 지원해 주는데, 창피스럽다고 신청을 안 하는 아이들이 수두룩해요. 그러면 이 아이들은 그런 자존심이 없습니까? 그런 것을 어떻게 보호하고, 개인적으로 원하면 직접 줄 수 있는 그런 방법이 없을까요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 저희들이 아동에 따라서 삼식까지 지원이 가능하거든요.
성철

정성철위원

알겠습니다. 마지막으로 간단한 거 하나 하겠습니다. 237페이지. ‘어린이놀이터 관리지원’, 상세설명서는 28페이지에 있습니다. 반여주민체육공원에 설치를 하신다는 거지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

어린이 놀이터가 옛날에 반여체육공원이었는데, 반여종합사회복지관을 증축하면서 그 공원이 해지가 돼 버렸습니다. 그래서 일단은 반여종합사회복지관 뒤에 있는데, 여기서 안전검사를 해 가지고, 불합격판정을 받았거든요. 그래서 놀이종합시설이 교체돼야 되겠다, 그다음에 바닥매트, 이런 것이 정비돼야 된다고 불합격처분을 받았습니다.
성철

정성철위원

여기에는 부근이라고 되어 있는데요.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 부근입니다. 그 뒤쪽입니다.
성철

정성철위원

같은 부지가 아닌데요?
정옥

윤정옥복지정책과장

눈으로 보면 같은 부지인데, 일단은 반여복지관에는 포함이 안 되고, 동네 공원으로 이렇게 되어 있습니다.
성철

정성철위원

알겠습니다. 저는 늘푸른과 소관이 아닌가 싶어서 질문을 드렸고요. 정말 마지막으로 하나 하겠습니다. 조금 전에 우리 서강식위원님이 질문하셨는데, 관내 출장여비는 우리 공무원들 급여 보전차 성격이 좀 있지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그렇게도 되겠네요. 저희들 관내에 출장여비는 한 달에 13번 하면요.
성철

정성철위원

좀 늘지 않았나요?
정옥

윤정옥복지정책과장

한 번 나갈 때 2만원입니다.
성철

정성철위원

하여튼 이런 것들이 본봉에 다 포함되면 좋겠지만 그렇지 못해 가지고, 아직까지 관행적으로 오는 것들이 어떤지는 모르겠습니다. 저희들은 좋죠. 열심히 일하면 좋은데, 그런 부분이 아닌가 싶어서 질문을 드렸습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 저희들이 현장점검도 가야 되고, 놀이터 점검도 해야 되고, 그럴 때 차를 타고 가면 기름값도 들고 하니까요.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 그러면 제가 중복질의는 삼가고, 제가 아까 정성철위원님이 질의하신 부분에 대해서 저도 한번 말씀드리겠습니다. 과장님, 제가 행정사무 감사할 때도 말씀을 드렸는데, 저도 한 아이의 엄마다 보니까 아이들 급식지원 부분에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 예산서 페이지 233쪽, 그다음에 설명서 16쪽을 같이 보시면서요. 제가 행정사무감사를 할 때 뭐라고 말씀을 드렸냐 하면 3,500원이나 3,900원 가지고 사실 나가서 사먹으려고 하면 턱없이 부족하다, 그러니까 3,500원 같은 경우에는 단체라고 그때도 그렇게 설명을 해 주셨거든요. 그렇게 했을 때 우리 위원님들이 다들 뭐라고 하셨냐 하면 한 5,000원 정도는 줘야지 커가는 아이들이 잘 먹고 공부할 수 있지 않겠느냐, 이런 말씀을 드렸을 때 그 부분에 대해서 고민해 보겠다, 이렇게 말씀하셨거든요. 그런데 이번에도 보니까 그대로 이렇게 올라와 있는데, 지금 사실은 감액되는 부분이 이렇게 있습니다. 있다고 한다면 그 부분을 조금 조율해서 아이들에게 조금 더 질 좋은 식사를 제공할 수 있지 않을까 해서 말씀을 드립니다.

「없습니다」 하는 이 있음

정옥

윤정옥복지정책과장

이 예산이 전액 시비인데 일단은 시에도 저희들이 건의를 했지만 워낙 예산이 많이 들어가다 보니까 금액이 3,900원으로 계속 단가가 정해져 내려왔는데요.
윤정

심윤정위원장

과장님, 그러면 이 부분 같은 경우에는 모든 지자체가 똑같이 3,500원이고, 3,900원으로 다 통일되어 있는 거지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 통일되어 있습니다.
윤정

심윤정위원장

과장님, 3,500원과 3,900원에 대한 개인적인 생각은 어떠십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저도 돈만 있으면 한 5,000원 해서 줬으면 좋겠는데, 일단은 시에서는 안 되고, 더 주려고 하면 저희 구비를 책정을 해야 될 그런 형편입니다. 14시 56분 정회 15시 10분 속개
윤정

심윤정위원장

저 같은 경우에는 다른 무엇보다도 아이들에게 투자하는 게 나중에 사회적 비용을 줄이는 게 아닌가, 이런 생각이 들어서 제가 말씀을 드렸습니다. 또 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 없습니까? 마치기 전에 제가 정리를 좀 하겠습니다. 앞서 정성철위원님께서 말씀하신 종합복지관 수익 프로그램 수익현황, 그리고 후원금 규모가 어떻게 되는지, 그리고 법인전입금 현황, 그 자료를 주십시오. 그다음 앞서 제가 말씀드린 것처럼 앞으로는 수정 자료도 당일 날이 아닌 미리미리 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 아까 주거비 지원에 관련해서 저소득 주민의 생활안정지원에 관한 조례, 이것이 개정이 필요하다는 말씀을 하셨는데요. 그 부분도 빨리 준비를 해 주십시오. 그리고 아까 서강식위원님께서 자료 요청한 드림스타트 상반기 운영실적, 이 부분도 준비해 주십시오. 더 이상 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지정책과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 복지정책과장 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위해서 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 환경위생과 소관사항입니다. 환경위생과장 나오셔서 2014년도 업무보고와 소관 예산안에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

외현

임외현환경위생과장

환경위생과장 임외현입니다. 먼저 제7대 구의회가 구민들에게 감동과 신뢰, 꿈과 희망을 전달하는 열린 의회로의 출발에 많은 기대와 더불어 축하의 말씀을 드립니다. 심윤정 주민도시보건위원장님과 유점자간사님, 서강식위원님, 손유정위원님, 정성철위원님, 조영진위원님, 서정학위원님, 한분한분께 의정활동의 새로운 출발을 축하드립니다. 2014년도 업무보고에 앞서 환경위생과 팀장을 소개하도록 하겠습니다. 조길제 환경정책팀장입니다. 신수범 물관리 팀장입니다. 박은철 식품위생팀장입니다. 전정희 공중위생팀장입니다. 김동희 환경보호팀장께서는 하계휴가로 불참을 하게 되었습니다. 양해 바라겠습니다. 그러면 2014년도 하반기 환경위생과 업무계획을 보고 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------- ·2014년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안 설명서(환경위생과) ·2014년도 업무보고(환경위생과) (이상 2건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

과장님, 아까 예산안 설명은 충분히 국장님께 들었기 때문에 그냥 생략하셔도 될 것 같습니다.
외현

임외현환경위생과장

이제 끝났습니까?
윤정

심윤정위원장

환경위생과장 수고하셨습니다. 그러면 환경위생과 소관 예산안에 대해 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때는 추경예산안, 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주십시오. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정성철위원님, 질의하시기 바랍니다.
성철

정성철위원

과장님, 수고하셨습니다. 업무보고 4페이지입니다. 여기 보시면 도심 속 생태보고 장산 보존활동 지속추진, 해 가지고 작년에 6,500만원을 가지고 헬로DTV에서 제작을 했지요? 그러면 이제 헬로D는 방송 안 합니까? 헬로D만 빼고 다른 채널에서 하나요?
외현

임외현환경위생과장

아니요, 거기도 하는 걸로 알고 있습니다.
성철

정성철위원

하는 겁니까? 알고 계신 게 확실합니까?
외현

임외현환경위생과장

예, 한답니다.
성철

정성철위원

어차피 지역방송이니까 헬로D에서 여러 번 노출이 돼야 되지 않을까 싶네요.
외현

임외현환경위생과장

7, 8월에 20회 편성을 했습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그리고 5페이지를 보시면 ‘석면 없는 해운대구를 위한 석면관리대책추진’ 해 가지고, 해운대에 있는 석면이라 하면 슬레이트 지붕이 거의 100%에 가깝죠? 그런데 우리 예산서 281페이지를 보시면 반환금 중에 슬레이트 처리지원 해 가지고, 4,485만 1,000원을 반환을 한단 말입니다. 이렇게 사업을 하시면서 반환하는 이유가 있습니까? 340개소가 되는데, 이 정도 같으면 벌써요.
외현

임외현환경위생과장

2013년도 계획 목표 동수가 50개 동으로 알고 있습니다. 거기서 44개가 접수가 돼 가지고, 16개 가구가 포기를 하고요.
성철

정성철위원

그러면 포기한 가구 수네요?
외현

임외현환경위생과장

예.
성철

정성철위원

특별하게 포기한 이유가 있습니까?
외현

임외현환경위생과장

아마 지붕만요.
성철

정성철위원

자부담이 있지요?
외현

임외현환경위생과장

예. 자부담이 있고, 그다음에 지붕계량을 하고 나서 석면을 해체하고 나면 다시 지붕을 씌워야 되는데, 그 비용이 만만치 않아 가지고 포기하는 경우가 많습니다. 그래서 취약계층의 2개 동이 이번에 시비를 받아 가지고, 아마 2개 동에 지원하는 걸로 알고 있습니다.
성철

정성철위원

시비를 좀 더 확보해 주시면 수월하게 하지 않을까 하는 생각입니다. 그리고 6페이지에 보시면 먹는 물 공동시설 관리강화, 해 가지고 굉장히 우리 과장님께서 긍정적인 말씀을 하셨단 말입니다. 현재 5개소 설치되어 있는데, 수질검사 불합격률이 제로라고 말씀하셨습니다. 그리고 올해 추경에 시비 확보하신 게 2,000만원 해 가지고 6개가 되겠네요?
외현

임외현환경위생과장

이번에 확보한 걸로 해 가지고, 지금 올라온 것까지 하면 5개소가 됩니다.
성철

정성철위원

이것까지 포함돼서 5개입니까?
외현

임외현환경위생과장

예.
성철

정성철위원

그러면 어차피 먹는 물 공동시설은 우리 주민들이 다 사용하는데, 10개소가 남았지 않습니까? 내년에 시비 확보하시고, 우리 구비로도 좀 하시면 안 됩니까?
외현

임외현환경위생과장

일단 최대한 시비를 확보할 수 있으면 시비를 확보하고요.
성철

정성철위원

시비는 당연하게 과장님이 확보해 주시고, 구비는 의회에 올라오면 저희들이 승인을 해 드릴 테니까 올리시면 안 되겠습니까?
외현

임외현환경위생과장

예, 편성을 하도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

어차피 주민들을 위한 거니까 주민건강하고 밀접한 관계가 있기 때문에 시급하게 다 설치가 돼야 되지 않나 생각을 합니다. 그리고 4번에 보시면 개인하수 처리하고 5번 도심지 하수악취 모니터링, 좋기는 좋은데 데이터베이스 가지고, 악취 앱을 작성한다는데, 이것은 작성하는 게 중요한 게 아니고, 근본적으로 악취를 없애는 방법을 찾으셔야 되는 거 아닙니까?
외현

임외현환경위생과장

맞습니다.
성철

정성철위원

특히 구청 주변에 시장 쪽하고 접한 도로, 그리고 해운대해수욕장 입구에 아쿠아리움 건너편 하수, 제 지역이지만 달맞이 이번에 재건축하는 그 아파트 주변하고, 굉장히 심하거든요. 정말 사람이 못 지나갈 정도로 악취가 확 올라올 때가 많거든요. 이것은 근본적으로 물이 부족해서 그런 겁니까? 아니면 왜 그렇습니까?
외현

임외현환경위생과장

아직 정확한 업무파악이 안 돼 가지고, 그렇습니다.
성철

정성철위원

알겠습니다. 데이터베이스 작업을 하신다니까 만드셔 가지고, 근본적인 원인을 찾아 가지고, 해결을 할 수 있도록 과장님께 부탁을 드리겠습니다.
외현

임외현환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
성철

정성철위원

그리고 예산사업명세서 279페이지, ‘환경보존의식 함양’ 해 가지고, 그린스타트 운동 전개해 가지고, 올해 기정액은 없는데 1,000만원 국·시비를 확보하셨네요. 이것은 원래 쭉 해 오던 사업 아닙니까?
외현

임외현환경위생과장

예, 계속 해 오던 사업입니다.
성철

정성철위원

그런데 왜 작년에는 끊어졌지요?
외현

임외현환경위생과장

이번에 내시를 받아 가지고, 계속 해 오던 사업인데, 이번에 국·시비를 더 받은 것 같습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그다음 페이지를 보시면 ‘차 없는 날 운영’ 해 가지고, 280페이지입니다. 민간이전 하셔 가지고, 홍보행사를 하시는데 날짜가 언제죠?
외현

임외현환경위생과장

9월 22일 날 승용차 없는 날이고요.
성철

정성철위원

22일입니까? 23일입니까?
외현

임외현환경위생과장

9월 22일부터 28일까지가 승용차 없는 주간이고, 9월 22일 날 행사를 합니다.
성철

정성철위원

22일 날은 차 없는 날 행사를 하실 거라는 말이네요? 그러면 차 없는 날 그렇게 행사하는 데가 어디입니까? 벡스코 앞에 저기만 합니까? 아니면 좀 더 확대할 생각은 없으신가요?
외현

임외현환경위생과장

100만원 가지고는 1개소 외에는 확대를 할 수가 없습니다.
성철

정성철위원

차 없는 날 행사가 우리가 볼 때는 형식적이라고 판단하는 것이 막아도 되는 데만 막는단 말입니다. 안 막아도 되는 데를 막는 게 원래 취지 아닙니까? 그런데 벡스코 앞 거리라 해 봤자 우회로고 다 있기 때문에 솔직하게 다른 데만 불편해지지 불편한 것이 전혀 없습니다. 그것을 어떻게 사용하시는지는 구체적으로 문화행사가 들어가는지, 아니면 차만 막아놓고 텅 비워놓는지는 모르겠지만 그런 것을 실효성 있게 해운대 대로를 한번 막는다든지, 그런 생각들을 가져도 되겠고, 좌동 신도시 같은 경우는 방사형으로 도시구조가 되어 있으니까 장산로 중앙로를 한번 틀어막아본다든지, 그렇게 정말 차 없는 날을 홍보할 수 있도록 내가 좀 불편하더라도 ‘아~ 이날이 차 없는 날이구나.’ 하는 생각을 갖도록 해 줘야 되는데, 벡스코 앞에 막아봤자 차 없는 날 행사인지, 뭔지 아무 생각 없이 지나다닌단 말입니다. 단지 ‘무슨 행사겠지.’, 거기는 워낙 자주 막으니까요. 그런 효과는 떨어지지 않습니까? 우리 주민들한테 홍보할 수 있는 효과가 많이 떨어진다는 판단이 서거든요. 그러니까 ‘정말 차가 없어야 되겠구나.’ 할 정도의 행사를 하시면 안 됩니까?
외현

임외현환경위생과장

긍정적으로 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

감사합니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원님, 질의하십시오.

서정학위원

반갑습니다. 서정학위원입니다. 정성철위원님께서 말씀하신 거하고 약간은 중복이 될 수도 있겠습니다마는 이해해 주시고, 답변을 부탁드리겠습니다. 물 관리 관련해 가지고, 자외선살균기 설치에 관해서 말씀을 드리겠습니다. 업무보고서의 6페이지를 봐주십시오. 그동안에 설치된 것이 총 15개소 중에서 5개가 설치가 되는 걸로 그렇게 되어 있고요. 그다음에 원인이 미생물 총대장구균, 부원성대장균, 이거 때문에 자외선살균기를 설치하는데, 이 부분에 대해서 정확한 데이터가 있을 겁니다. 이것이 꼭 설치를 해야 된다라고 해서 설치를 했을 거 아니겠습니까? 그러면 이 부분이 균이 있다가도 없을 수도 있는 부분이 발생할 수도 있을 것인데, 무조건 이렇게 설치를 해야 되는 것입니까? 어떻습니까?
외현

임외현환경위생과장

의무적으로 설치를 해야 되는 사항은 아니고, 환경부 권장사항으로 평균 부적합판결이 2013년도에 40%가 나오는데, 올해 설치를 하고자 하는 데는 60% 가까이 부적합 판정이 나와 가지고, 최소한 50% 미만으로, 평균치 이하로 낮추기 위해서 권장사항으로 되어 있습니다. 그다음에 태양광살균기를 설치하면 부적합 판정이 아예 제로로 나오는 것으로 알고 있습니다.

서정학위원

알겠습니다. 그러면 이 부분이 대장균이 많이 나온다든지 하면 폐쇄할 수 있는 부분은 없는가요? 꼭 설치를 하는 것보다 폐쇄하는 게 더 효율적일 수도 있고, 이용객 수에 따라서 이것을 설치를 꼭 해 줘야 되겠다, 그렇지 않으면 이용객 수가 적고 하면 폐쇄를 하든지, 불합격 횟수가 많이 나오는 것은 이것을 설치하는 것보다는 폐쇄하는 것이 예산절감도 되고 타당성이 있다고 그렇게 생각이 되는데 어떻습니까?
외현

임외현환경위생과장

1년 사계절 동안 검사를 해 가지고, 부적합 판정이 나면 폐쇄가 가능한데, 주민들의 반대가 심하더라고요.

서정학위원

그러면 12달 동안 검사를 해서 부적합판정이 몇 번 정도 나면 설치를 합니까?
외현

임외현환경위생과장

사계절이니까 4번 정도 돼 있습니다.

서정학위원

알겠습니다. 또 한 가지는 이 살균기는 고정시킵니까, 안 그러면 이동이 가능합니까? 고정식이라고 하면 수질이 좋아질 수가 있는 가능성이 있지요?
외현

임외현환경위생과장

일단 일반성 세균을 잡아주는 역할을 하지, 좋아지지는 않는답니다. 그리고 대부분 고정식이고요.

서정학위원

그러면 여건에 따라서 전혀 좋아질 수는 없다는 말입니까? 수질이라는 것은 제가 볼 때 좋을 수도 있고, 나쁠 수도 있고 그런 거 아니겠습니까? 그거 아닙니까? 한 번 판정이 나서 1년에 4번 조사를 해서 4번 불합격 받으면 이것을 고정식으로 설치를 하면 더 이상 수질이 계속 그 상태로 있다, 이렇게 판단을 해서 고정식으로 하는 것입니까?
외현

임외현환경위생과장

서면으로 답변 드리면 안 되겠습니까?

서정학위원

좋습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서강식위원님 질의하십시오.
강식

서강식위원

주민생활하고 제일 밀접한 업무를 담당하시는 부서가 환경위생과 같습니다. 정말 더운 여름에 과장님 이하 계장님들, 또 직원들 정말 고생 많습니다. 먼저 업무보고 5페이지를 펴주십시오. 업무보고서 5페이지입니다. 토양오염검사에 대해서 한 가지 질의를 하겠습니다. 옛날 극동호텔 부지가 현재 사업을 시작했지요?
외현

임외현환경위생과장

예, 하고 있습니다.
강식

서강식위원

혹시 과장님, 터파기 사업을 하는데, 그 토질이 기름이나 중금속에 오염된 것을 혹시 알고 계십니까?
외현

임외현환경위생과장

보고를 받아서 조금은 알고 있습니다.
강식

서강식위원

그러면 지금 당장 답변을 못 하시면 제가 알기로는 중금속에 오염된 토양은 용출이 안 되게끔 현장에서 처리를 해서 타 지역으로 이동을 해야 된다고 알고 있는데, 아마 그렇게 하는 것이 아니고, 이동을 해서 처리를 하는 걸로 그렇게 이해를 하고 있거든요. 그래서 오늘 회의를 마치고 나면 그 부분을 서면으로 답변을 해 주시고요. 그리고 엘시티 사업 관련 이야기입니다. 옛날 극동호텔 자리입니다. 두 번째로 업무보고 6페이지에 관련된 하수처리시설에 대한 것입니다. 하수처리시설 관련해서 간단하게 질의를 하겠습니다. 위치가 어디냐 하면 주소는 반여1동이고 위봉초등학교 바로 옆입니다. 반여1동 위봉초등학교 옆에 나머지 구간은 다 복개가 되어 있는데, 100m 정도가 복개가 안 돼 가지고, 반여3동에서 나오는 오수가 소하천에 노출이 돼 가지고, 실제로 봄부터 가을까지 온도가 좀 올라가면 악취 때문에 위 봉초등학교 학생들이 공부를 못 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 가급적 빠르게 재난안전과하고 건설과하고 환경위생과장님하고 어떻게 되어 있는가 현장에 한번 가보십시오. 왜 이 말씀을 드리냐 하면 실제로 우리나라의 행정이 전반적으로 그렇지만 우선 눈에 보이는 부분만 처리를 하고, 눈에 안 보이는 부분은 계속 그 사업계획이 뒤로 밀려가거나 예산이 편성 안 돼 가지고, 사실 학생들의 애로사항이 많거든요. 아마 현장에 같이 가보셔서 현장을 보시면 제가 말씀드리는 게 이해가 될 것 같습니다. 그다음에 사업명세서 279페이지 관련해서 질의를 드리겠습니다. 사무관리비 중에 그린스타트 운동 전개, 주민홍보나 교육으로 해 가지고 약 1,900만원 정도 예산이 편성되어 있는데요. 이것이 국·시비가 내시가 돼서 내려왔지요?
외현

임외현환경위생과장

예, 그렇습니다.
강식

서강식위원

그런데 이러한 부분도 예산을 집행함에 있어서 꼭 이렇게 홍보나 교육보다는 우리 구 관내에 지금 건설현장을 파악을 하고 계십니까? 건설현장 사업을 하고 있는 부분이요. 전체 우리 구 관내에 몇 군데 지금 건설현장이 있는가는 파악하고 계십니까?
외현

임외현환경위생과장

전체 파악은 안 되고, 부분적으로는 알고 있습니다.
강식

서강식위원

법적으로는 어떻게 해야 되는가는 모르겠지만 차라리 이런 부분을 신고나 고발을 하는 사람한테, 주민한테 인센티브제도로 좀 바꿔주면 정말 수질이나 대기오염이 적게 될 것으로 본인은 판단이 되거든요. 그래서 이런 예산은 차라리 주민교육이나 홍보보다는 현장의 고발이나 신고를 할 수 있는 제도로 해 가지고, 포상금을 주는 쪽으로 그렇게 제도를 운영하면 그나마도 좀 더 효율적으로 예산이 사용 안 될까 싶습니다. 그렇게 참고를 해 주시고요.
외현

임외현환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
강식

서강식위원

그다음에 약수터 자외선살균기 설치가 2,000만원 예산인데요. 혹시 팸플릿을 가지고 계시는 게 있습니까?
외현

임외현환경위생과장

다시 한 번 더 말씀해 주십시오.
강식

서강식위원

약수터에 자외선살균기 일식을 2,000만원을 가지고 설치를 하겠다고 예산이 올라와 있는데요. 혹시 이와 관련돼서 팸플릿을 가지고 있는 것이 있습니까?
외현

임외현환경위생과장

예, 있습니다.
강식

서강식위원

혹시 나라장터 종합쇼핑몰에 올라와 있는 제품인가요? 과장님, 됐습니다. 과장님한테 뭐 때문에 이런 질문을 드리냐 하면 다음부터는 이런 부분은 적어도 담당 팀장님이 최소한이라도 조달등록이 돼 있고, 나라장터 종합쇼핑몰에 올라와 있는 제품 중에서 가격비교를 해서 이런 제품을 설치하면 우리가 먹는 물 지하수를 살균·소독하는 데 이 정도 효과가 있다 하는 걸 회의 때 자료가 제출이 돼야 우리 위원님들이 이해가 돼서 쉽게 서로 협조가 될 사항인데, 그냥 ‘먹는 물 자외선살균기 일식 2,000만원’ 이러니까 우리 위원님들이 이해하기가 상당히 힘든 것 같습니다. 참고를 해 주시기 바랍니다.
외현

임외현환경위생과장

예, 앞으로 참고하도록 하겠습니다.
강식

서강식위원

이상 질의를 마치겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 조영진위원님 질의하십시오.
영진

조영진위원

안녕하십니까? 과장님 이하 팀장님들 정말 고생이 많으십니다. 저는 반여1·4동 조영진 위원입니다. 간단하게 두 가지만 여쭤보겠습니다. 슬레이트 지붕 해체 부분에 대해서 말씀을 드리고 싶은데요. 잘 아시다시피 특히 주거환경개선지역, 즉 반여2·3동, 반송1·2·3동의 슬레이트화가 많이 분포가 돼 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 이 예산이 국·시비로 알고 있는데요. 실제 저 부분이 인체에는 엄청나게 해롭다는 것은 익히 잘 알고 계실 것 같습니다. 그래서 예산집행의 효율성을 가지고 말씀드리는 부분인데요. 지금 국·시비만 가지고, 1년에 50동 정도 하게 된다면 실제 10년이면 500동입니다. 그렇지 않습니까? 그 사이에 슬레이트로 인해서 엄청나게 환경이 오염되고, 우리 인체 건강에도 상당히 안 좋게 되는데, 우리 예산에 비하면 많은 금액이 아닌 것 같습니다. 우리 구비로 충당될 수 있는 길은 없으신지, 그것을 한번 여쭤보고 싶고요. 두 번째는 관리적인 측면입니다. 지금 환경관리공단에서 이것을 관리하고 있지요?
외현

임외현환경위생과장

예, 그렇습니다.
영진

조영진위원

접수는 우리 구청에서 받고 있지요? 그래서 몇 년 전에 제가 반송지역에 나가 보니까 주민들이 하는 이야기가 구청에서 직접 관리를 해서 해 주게 되면 민원이 발생돼도 어떻게 할 수가 있는 부분이 있는데, 그러지 못한다는 애로사항을 이야기를 하는 것을 들은 적이 있습니다. 그래서 혹시 가능하시다면 접수를 받아서 우리 구에서 직접 관리감독을 함으로 인해서 주민의 민원해소가 되지 않겠나 싶어서 두 가지만 말씀을 드리는 부분입니다. 이상입니다.
외현

임외현환경위생과장

구비편성 여부는 심도 있게 연구를 해 가지고, 가능하다면 주민들하고 생활이 직결되는 부분이니까 처리할 수 있으면 처리를 하고, 아울러 구청에서 직접 관리하는 부분도 업무 파악이 지금 현재로서는 잘 안 돼 있으니까 좀 되면 연구를 해 가지고, 주민에게 편익과 이익이 갈 수 있도록 최대한 노력하도록 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원님 있으면 질의하시기 바랍니다. 손유정위원님 질의하시기 바랍니다.
유정

손유정위원

손유정위원입니다. 업무보고 4쪽 환경정책팀 쪽이에요. 에코카페가 관내 3개소 운영이 되고 있다는데, 어디어디인지 하나하고요. 또 제가 몰라서 묻습니다. 1사1하천 운동이 1사, 이것이 기업과 연결하는 겁니까? 아니면 어느 단체와 연결하는 겁니까? 그 두 가지를 여쭤보겠습니다.
외현

임외현환경위생과장

기업이나 단체고, 에코카페가 지금 설치가 되어 있는 곳이 재송2동, 그다음에 반여4동, 우2동입니다.
유정

손유정위원

에코카페에 대해서 부연설명을 해 주십시오.
외현

임외현환경위생과장

일회용 컵을 안 쓰고, 제가 동장으로 있을 때 보니까 환경도서를 비치해 놓고, 그림으로 통해 가지고, 아이들이 활용하고 이용할 수 있는 그 정도로 지금 현재 알고 있습니다.
유정

손유정위원

혹시 카페에 지원이 있습니까?
외현

임외현환경위생과장

지금 우수도서를 지원하고, 앞으로는 만약에 그런 파트들이 지역적으로 다 있는 문고를 이용하시는 분들이 어른들하고 그다음에 아이들이니까 환경교육은 어른들 쪽보다는 학생 쪽에 초점을 맞춰 가지고, 문고 안에 포함된 에코카페가 운영이 돼야 조금 더 자연스럽게 잘 운영이 되지 않나, 그렇게 생각하고 있습니다.
유정

손유정위원

잘 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 있으시면 질의하십시오. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 한 가지만 질문 드리겠습니다. 명세서 280페이지입니다. ‘대기관리 중에 기타보상금 탄소포인트제 인센티브’ 해 가지고, 이것은 공동주택에 인센티브를 지급하는 겁니까?
외현

임외현환경위생과장

공동, 개인 전부 다 포함이 됩니다.
성철

정성철위원

개인은 어떤 경우가 포함되지요?
외현

임외현환경위생과장

전기, 수도, 도시가스를 예년 대비해 가지고, 절약을 하면 1포인트당 1원으로 계산해 가지고 지급을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

그러면 신청한 가구에 한해서 다 지급하는 거네요? 얼마 전에 보니까 신청하는 게 있더라고요.
외현

임외현환경위생과장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

그러면 아까 전에 말씀하셨던 것에 대해서 잠시 질문을 드리겠는데, 그린스타트라는 것은 탄소배출을 줄이자는 운동이지요? 앞으로 탄소세를 예상하는 게 언론에 보니까 몇 조대가 되더라고요. 그래서 그런 홍보를 해 가지고, 가정에서 전기를 아끼거나 코드를 빼거나 여러 가지 그런 세세한 부분까지 홍보를 하는 내용 아닙니까?
외현

임외현환경위생과장

예, 그렇습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원님 질의하시기 바랍니다.

서정학위원

자꾸 말씀을 드려서 죄송합니다. 업무보고 첫 장에 보면 ‘환경오염원 관리’라고 돼 있지 않습니까? 업무보고 하반기 업무계획에 보면요. 환경오염원 관리에 있어서 해운대구가 환경오염 되는 오염원을 별도로 파악하고 있는 자료가 있습니까?
외현

임외현환경위생과장

그것이 업무보고상 5페이지가 되겠습니다.

서정학위원

그런데 배출되는 업소를 해운대구 전체적으로 파악이 되고 있는지요? 이 부분은 어떻습니까?
외현

임외현환경위생과장

기본현황, 일반현황의 1페이지를 보면 ‘환경오염물질 배출시설’ 해 가지고, 대기배출시설, 수질, 그다음에 소음진동, 기타 수질오염은 휘발성 화학물질 기타 해 가지고, 5,402개소를 지금 관리하고 있습니다.

서정학위원

그래서 제가 생각하는 것은 이런 부분은 잘못 보면 저희 관내에만 파악이 돼 가지고 되는 것이 아니고, 기장까지도 포함을 해서 그렇게 돼야 되지 않을까, 이런 부분은 심도 있게 널리 봐서 결국은 위에서 아래로 내려오는 그런 성격이 짙기 때문에 이런 부분은 검토를 해 주십사 하는 말씀을 드려보고 싶고요. 또 한 가지는 빗물이용시설이 있지 않습니까? 이것은 별도로 시설을 갖춰본 예가 있습니까? 안 그러면 이 부분은 어떻습니까?
외현

임외현환경위생과장

빗물이용시설은 지금 3개소가 일반현황에 나와 있는데, 그게 지금 별관입니다.

서정학위원

제 생각은 이렇습니다. 이것을 앞으로 확충을 해야 될 것이다. 왜 그런가 하면 도로의 가로수라든지, 도로 중앙의 화단이라든지, 이런 부분이 가물고 하면 빗물을 저장해서 장기적 관점에서 봤을 때는 이것이 꼭 필요하다 이렇게 느껴지는데, 이 생각은 대단히 잘 하신 것 같아요. 그런데 이것을 더 확충을 해서 가물 때 이용할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 그러면 제가 좀 짧게 질의하도록 하겠습니다. 업무보고서 4쪽에 보면 ‘도심 속 생태보고 장산 보존활동 지속추진’, 이렇게 되어 있습니다. 그래서 장산에 대해서 다큐멘터리도 만드셔서 하셨는데, 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 게 있습니다. 장산에 가보면 여러 가지 체육시설들이 있지 않습니까? 시설들도 있고, 그다음에 무허가 음식점들이 있습니다. 과장님, 우리가 이 다큐멘터리를 만든 목적이 뭐라고 생각하십니까?

「없습니다」 하는 이 있음

외현

임외현환경위생과장

환경보존입니다.
윤정

심윤정위원장

환경을 보존해야 되는데, 제가 조금 전에 앞서 말씀드린 것처럼 사실은 장산에는 그러한 운동하는 곳이나 이런 데 보면 전기도 막 끌어와서 쓰시고, 케이블에서도 아마 이것이 방송에 나갔던 것으로 제가 알고 있습니다. 그리고 아까 말씀드렸듯이 무허가 음식점. 이런 것을 한꺼번에 하면 분명히 반발이 있을 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 이런 것이 점차적으로 사라지지 않으면 이것은 다큐멘터리를 아무리 만들어 갖고 내보내도 저는 아무런 효과를 보지 못한다, 이렇게 생각을 하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
외현

임외현환경위생과장

제가 있을 동안이든, 이후든 하여튼 심도 있게 연구가 돼 가지고, 장산에 있는 무허가 음식점 자체를 없애려고도 상당히 노력한 걸로 알고 있습니다. 그러니까 조금 더 심도 있게 제가 파악을 해 가지고, 가능한 부분부터 한 가지, 한 가지씩 차츰 수정할 수 있거나 고칠 수 있는 부분이 있다면 하나하나씩 고쳐나가도록 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

높은 건물을 짓고 하는 것보다는 지금 있는 자연을 잘 보존해서 후세에게 물려주는 게 저는 정말 진정한 행정서비스라고 생각을 합니다. 늘푸른과 과장님하고 의논을 좀 하셔서 분명히 앞서 말씀드렸듯이 제가 알기로 앞서 지방선거나 이런 것을 하실 때 후보들이 표를 의식하셔 가지고, 이것 좀 고쳐 달라, 이렇게 하면 또 고쳐주시기도 하고, 그런 걸로 제가 듣고 있습니다. 그런데 저는 점차적으로 이것은 사라져야 된다고 생각을 합니다. 그래서 늘푸른과 과장님과 의논하셔 가지고 점차적으로 없애는 그런 계획이 분명히 나와야 된다고 생각합니다. 그리고 환경위생과 같은 경우에는 우리 주민들의 건강과 직결되는 부서이기 때문에 굉장히 위원님들께서 말씀을 많이 하셨지만 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다. 아무리 강조해도 지나치지 않기 때문에요. 석면이라는 것이 원래 1급 발암물질이지 않습니까? 그런데 사실 저희가 살면서 그것이 그렇게 크게 와닿지가 않거든요. 그러다 보니까 이 부분에 대해서 집행을 함에 있어서도 조금 부족함이 있다, 사실 저는 이렇게 생각합니다. 아까 보니까 반환금도 그렇게 많고 해서요. 그런데 제가 얼마 전에 신문을 보니까 시에서도 이 부분에 대해서도 이번 올 한 해에 한시적으로 특별법이 제정돼 가지고, 무허가 건물도 이것을 철거하는 비용이 주어지고, 이렇게 하는 걸고 알고 있습니다. 과장님, 맞지요? 그거 알고 계십니까? 그렇기 때문에 정말 주민들의 건강, 이것은 진짜 20년, 30년 정도 잠복기를 거치고, 이렇게 하기 때문에 사실 잘 와닿지가 않을 겁니다. 그런데 조금 더 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 환경위생과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 환경위생과장 수고 많았습니다.

「없습니다」 하는 이 있음

외현

임외현환경위생과장

감사합니다. 15시 58분 정회 16시 20분 속개
윤정

심윤정위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. ---------------------------------------------------------------------- 동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 민원여권과 소관사항입니다. 민원여권과장 나오셔서 2014년도 업무보고에 대해서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
필례

하필례민원여권과장

반갑습니다. 민원여권과장 하필례입니다. 연일 의정활동으로 바쁘신 중에도 우리 과 업무에 많은 관심을 가져주시고, 아낌없이 지원해 주시는 주민도시보건위원회 심윤정위원장님과 유점자간사님을 비롯한 위원님 여러분께 먼저 깊은 감사를 드립니다. 업무보고에 앞서 우리 과 담당팀장을 소개해 드리겠습니다. 김태한 고객만족팀장입니다. 이경송 민원담당팀장입니다. 서영지 통합증명팀장입니다. 오늘 정억제 가족관계등록팀장님은 해수욕장 청소 때문에 뒤에 있는 분들하고 다 가셔 가지고, 참석을 못 한 것을 널리 양해해 주시기 바랍니다. 보고는 기본현황, 하반기 업무계획 순으로 보고 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------- ·2014년도 업무보고(민원여권과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------
윤정

심윤정위원장

민원여권과장 수고하셨습니다. 그러면 민원여권과 소관 예산안에 대해 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때는 추경예산안 사업명세서 페이지를 말씀해 주시고, 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 수고 많습니다. 오신 지 얼마 안 되지요?
필례

하필례민원여권과장

예, 7월 1일자로 발령받았습니다.
성철

정성철위원

민원여권과가 제일 힘들죠?
필례

하필례민원여권과장

민원여권과가 보기보다 힘듭니다. 바깥으로는 민원만 처리하는 줄 아는데, 전 직원들의 친절 그게 힘들고, 우편물을 전체 관리하면서 배부서류를 다 배부하기 때문에 그런 것도 힘들고, 전과의 문서를 저희들이 하고 있습니다. 크게 이야기하면 여권이라든지, 전체적인 민원, 사무실이 우리 과도 본청에도 2개로 따로 떨어져 있고, 그다음에 동부지원에 지정민원실을 운영하고 있고, 복합민원센터를 운영하고 있어서 상당히 관리에 많은 신경을 써야 됩니다.
성철

정성철위원

인원 좀 늘려달라고 그러시지요?
필례

하필례민원여권과장

제가 오기 전에 조정돼 가지고, 복합민원센터에 정원이 조정된 걸로 알고 있습니다.
성철

정성철위원

민원여권과가 어떻게 보면 해운대구청의 얼굴이라 봐도 과언이 아닌데요. 또 대민접촉을 하기 때문에 항상 문제의 소지도 있고, 위험의 소지도 있고, 그런 부분들은 충분히 저희들이 잘 알고 있습니다. 하반기 업무계획 4페이지를 보시면 민원업무담당 직원 대상 해 가지고 시에서 워크숍. 워크숍이라고 앞에 과장님한테 제가 말씀을 한 번 드렸는데, 워크숍이라기보다는 차라리 밑에 제목이 있네요. 감성힐링이라든지요. 어차피 스트레스 받는 부분에 대해서 풀자는 내용 아닙니까?
필례

하필례민원여권과장

맞습니다.
성철

정성철위원

그러면 민원여권과 직원만 가는 겁니까?
필례

하필례민원여권과장

예, 민원수당을 받는 직원이 현재 212명 정도 되는데, 그 직원들을 대상으로 전화친절도 부분에 미흡한 직원들도 있고 해서 그 직원들도 그런 것을 전체적으로 공개는 아니지만 추천받을 때 그런 직원들하고 스트레스도 풀면서 앞으로 민원친절도 향상을 위해서 그렇게 실시하고자 합니다.
성철

정성철위원

작년에 갔다 오셔 가지고, 상당히 효과가 좋았다고 말씀을 하시더라고요. 그러니까 교육도 좋지만 우리 민원여권과 직원들은 스트레스를 푸는 게 먼저거든요. 오늘 오신 계장님들이 별로 웃지를 않으셔 가지고, 상반기 동안에 스트레스를 많이 받으신 것 같아요.
필례

하필례민원여권과장

제가 잘 해 가지고 웃도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

항상 민원과 직원들은 얼굴에 웃음이 있어야 주민들이 왔을 때 편안하게 접근이 되거든요. 그러니까 그런 부분들이 저희들 의회에서 해 줄 수 있는 게 있으면 해 드리겠는데, 또 집행부에서 결정해 가지고 하는 사항들이라 안타깝기도 하지만 그래도 어쩌겠습니까? 해운대를 대표하는 직원들이 다 계시기 때문에 스트레스를 조금 줄일 수 있는 방법을 강구하시기 바랍니다.
필례

하필례민원여권과장

예, 알겠습니다.
성철

정성철위원

그리고 또 보니까 목요일 날 여권발급을 20시까지 하네요. 이 부분은 이용현황이 좀 어떻습니까? 효과가 있습니까?
필례

하필례민원여권과장

예, 많습니다. 7월 달에는 주마다 20명 정도가 발급신청을 하고, 전화문의 등 한 35건 정도가 평균적으로 처리되고 있습니다.
성철

정성철위원

그러니까 이런 부분들이 굉장히 하기 힘든 부분 아닙니까? 솔직히 개인적인 직원 입장에서 6시에 마치고 가고 싶은데, 2시간이나 연장근무를 하게 되는 것은 자기 사생활이나 여러 가지 피해를 보게 돼 있단 말입니다. 우리 주민들한테는 좋아요. 상당히 좋은 건데, 그러면 어려운 일을 하시는 직원들한테 처우를 개선해 주는 부분이 있느냐를 묻고 싶거든요. 연장수당밖에 안 주지요?
필례

하필례민원여권과장

예, 민원수당을 줍니다.
성철

정성철위원

민원수당이 얼마나 됩니까?
필례

하필례민원여권과장

민원수당이 3만원입니다.
성철

정성철위원

그러니까 다른 것이 지원이 안 되면 물질적이라도 지원이 풍족하게 될 수 있도록 늦게 가면 또 여러 가지로 손해 보는 것이 많지 않습니까? 그런 것을 배려를 해 주시기 바랍니다.
필례

하필례민원여권과장

예, 잘 알겠습니다.
성철

정성철위원

그리고 사업명세서 291페이지입니다. ‘자산 및 물품취득비’ 해 가지고, ‘동주민센터 보급용 통합민원발급기 추가 도입 4대’ 돼 있습니다. 이것은 어느, 어느 동에 설치하시는 거지요?
필례

하필례민원여권과장

올해 8대를 신청을 했는데, 4대만 예산에 반영이 됐고, 지금 4대가 반영이 안 됐습니다.
성철

정성철위원

본예산 때 8대를 했는데, 추가적으로 하는 거네요?
필례

하필례민원여권과장

지금 안 된 곳이 좌4동, 송정동, 반여3동, 반송3동입니다. 통합민원발급기가 어떤 기기냐 하면 우리가 일반적으로 등·초본을 발급하면 통합증명발급기가 있는 것은 수입증지, 직인, 호치키스 교합 일을 합니다. 그것까지 싹 돼 갖고, 직원들도 편안하고, 민원인도 빨리 신속하게 처리되고, 민원서류도 깔끔한데, 이것이 없으면 서류를 빼 가지고 호치키스로 찍어야 되고, 또 수입인지 찍어야 되고, 또 직인을 찍어야 되는 이런 상황입니다. 그래서 좀 되시면 웬만하면 이것이 설치가 빠르게 됐으면 좋겠습니다.
성철

정성철위원

그러면 전체적으로 우리 해운대구에 자동발급기가 몇 대나 되지요?
필례

하필례민원여권과장

각 동에 다 돼 있고, 지금 4대가 안 돼 있습니다.
성철

정성철위원

그러면 조금 전에 과장님의 말씀대로 솔직히 저희들이 보는 입장에서 제일 답답한 게 그겁니다. 공무원 시험이라는 몇 백 대 일을 뚫고 들어와 가지고, 첫째 하는 게 주민등록등본을 발급하고, 이런 류의 일들을 많이 시키죠?
필례

하필례민원여권과장

예, 맞습니다.
성철

정성철위원

그러니까 이 일을 빨리 대체를 시켜야 되는 부분이 아닌가. 우수한 자원들을 몇 년을 동사무소 민원 발급하는 데 앉혀 놓는단 말입니다. 그러면 군대 간 경우와 똑같은 거예요. 그런 부분은 빨리 개선을 해야 될 사항이 아닌가 싶습니다. 민원종합발급기가 1대 있을 게 아니고, 동마다 2, 3대는 있어야 그런 인력들이 다른 일을 더 할 수 있지 않습니까?
필례

하필례민원여권과장

일단은 2대까지 하면 더 좋은데, 지금 각 동에 보면 등·초본하고 인감하고 이렇게 딱 붙어 있거든요. 그것을 가운데 놔두고 씁니다. 그렇기 때문에 2대까지는 없어도 1대는 꼭 다 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그리고 292페이지를 보시면 국내여비가 조금 올랐습니다. 민원여권과는 인원조정 때문에 그럽니까?
필례

하필례민원여권과장

인원조정이 돼서 그렇습니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

서정학위원입니다. 반갑습니다. 동주민센터 보급용 통합민원발급기에 대해서 잠깐 말씀을 드릴까 합니다. 민원발급기계가 편리한 것은 사실이 맞습니다. 저도 공무원 생활을 해 봤기 때문에 충분히 이해를 하는데, 기계를 도입하는 게 여러 곳에서 경쟁적으로 안 그러면 견적을 받아서 처리를 하는 건지요? 그렇지 않으면 독점인가요?
필례

하필례민원여권과장

이것은 조달구입으로 하고 있습니다.

서정학위원

그런데 제가 느낀 바로는 이것이 고장이 잘 나더라고요. 반송1동의 경우에 민원이 좀 많아서 그런가는 모르겠는데, 고장이 자주 나서 직원들이 애를 먹고 이랬었어요. 그래서 조달구매를 하는 것은 맞겠는데, 민원발급기를 제작하는 업체를 그 업체만 할 것이 아니고, 다른 데하고 비교를 해서 그야말로 조금 더 품질이 좋은 물품을 선정해서 설치했으면 좋겠습니다.
필례

하필례민원여권과장

그런데 조달구매를 안 하면 또 다른 문제점이 있을 수 있기 때문에 일단 조달구매를 하는 것을 원칙으로 하되 저희들이 고장 부분을 설명을 잘 해서 고장이 안 나도록 그 기계를 잘 만들라고 하겠습니다.

서정학위원

그렇죠. 사실 공무원들은 기계가 고장 나면 일반적인 것을 예로 들면 자동차 운전은 할 수 있어도 고장이 나면 사실상 펑크 난 타이어도 하나 교체 못 하는 그런 입장이고, 공무원들은 고장이 나면 속수무책입니다. 고칠 수가 없다는 말이지요.
필례

하필례민원여권과장

서비스를 하고 있기 때문에 고장이 나면 바로바로 처리될 수 있도록 하겠습니다.

서정학위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 질의하십시오. 또 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 조영진위원님 질의하십시오.
영진

조영진위원

안녕하십니까? 반여1·4동 조영진위원입니다. 간단하게 말씀드리겠습니다. 반여1동 동사무소의 예를 들겠습니다. 잘 알고 계시겠습니다마는 위치상 지금 현재 반여1동의 상당한 업무하고, 그다음에 두 번째 중고차매매시장이 있다 보니까 상당한 민원인이 발생되고 있는 것은 잘 알고 계실 겁니다. 그래서 제가 어제 동사무소에 가 가지고 보니까 통합발급기는 지금 현재 되어 있는데요. 무인발급기라고 또 따로 있지요? 그것이 아마 올해는 예산이 안 돼서 모르겠습니다마는 내년에는 반영이 될 수 있는 방안을 동사무소하고 검토를 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 제가 3년 전에 수입인지 판매량을 한번 봤어요. 우리 구청하고 반여1동 동사무소에서 판 양을 보니까 반여1동이 많았습니다. 그것을 한 달을 제가 조사를 했는데, 물론 매일은 아닙니다마는 그런 사례들이 상당히 많더라고요. 그래서 참고사항이 되지 않겠나 싶고, 그리고 이번에 또 인사이동을 보니까 남성이 한 분밖에 안 계세요. 동마다 다 비슷한 양상이겠습니다마는 그래서 일선 창구의 업무라도 줄여야만 아마 원활한 행정이 되지 않겠나 싶어서 제가 한 말씀 올립니다. 이상입니다.
필례

하필례민원여권과장

잘 알겠습니다. 내년에 예산을 올리도록 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 그러면 제가 짧게 한 말씀 드리겠습니다. 앞서 정성철위원님께서 ‘민권여권과가 얼굴이다’ 라는 표현을 하셨습니다. 저 또한 그렇게 생각합니다. 사실은 구청에 딱 들어오면 가장 먼저 접하는 부서가 민원여권과이기 때문에 그런 것 같습니다. 지난번 우리가 행정사무 감사할 때도 여러 위원님들이 지적을 하셨는데, 요즘 사회적으로 관심이 많은 부분인데, 대민업무를 담당하시는 분들을 감정노동자라고 하지 않습니까? 그래서 아까 보니까 워크숍 하는 부분에 1,000만원이 지금 돼 있지 않습니까? 그런데 교육을 듣는 직원의 숫자는 212명, 그렇게 말씀하셨지요?

「없습니다」 하는 이 있음

필례

하필례민원여권과장

그 중에 한 40명 정도를 데려갈 예정입니다.
윤정

심윤정위원장

그 중에서 40명만 그렇게 가시는 겁니까?
필례

하필례민원여권과장

예. 작년 같은 경우는 예산이 1,400만원 정도 있어서 한 50명 했는데, 올해 예산이 줄어 가지고, 직원들이 조금 편안하고...
윤정

심윤정위원장

그러니까 212명 중에 40명은 어떻게 그렇게 하신 거지요?
필례

하필례민원여권과장

민원인은 근무시간에 금요일이나 이렇게 직원들 편리하게 가야 되기 때문에 민원을 다 빼면 안 되니까 큰 동이라든지, 아까 제가 말씀드린 약간 스트레스를 많이 받는 직원들을 대상으로 해 가지고 선정했습니다.
윤정

심윤정위원장

그래서 이왕 하실 거면 제대로 된 곳에 가서 정말 힐링을 받고 올 수 있는 그런 프로그램을 하셔 가지고요. 아까 친절과 웃음으로 행복을 주는 고객만족서비스를 하시려고 한다면 그분들에 대한 처우개선이 우선되어야 한다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.
필례

하필례민원여권과장

고맙습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 민원여권과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 민원여권과장, 수고 많았습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 계속해서 부서별 제1회 추경예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 16시 41분 산회 출석의원( 7 인) 심윤정 유점자 손유정 정성철 서강식 조영진 서정학 출석 관계공무원 주민생활지원국장 서석동 안전도시국장 심성태 보건소장 정연희 일자리복지사업단장 이창헌 복지정책과장 윤정옥 환경위생과장 임외현 민원여권과장 하필례 토지정보과장 황택수 의회직원 전문위원 이상진 사무직원 정미선 속기사 오미선 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록