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광주광역시의회 발언

김영남 의원 발언

제231회 제2차 교육위원회2014-08-26

김영남 의원 프로필 보기 →

옥자

김옥자위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제231회 광주광역시의회(임시회) 제2차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 의사일정에 따라 2014년도 제1회 광주광역시교육비특별회계 세입세출추가경정예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2014년도 제1회 광주광역시교육비특별회계 세입세출추가경정예산안(광주광역시교육감 제출)(계속)
그럼 의사일정 제1항 2014년도 제1회 광주광역시교육비특별회계 세입세출추가경정예산안을 상정합니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

10시 12분

상필

문상필위원

제가 1번하겠습니다. 20분 이내에 하겠습니다. 부족한 것은 나중에 하겠습니다. 명예퇴직 관련 먼저 하겠습니다. 이번에 올라온 명퇴 이야기 한 번 다시 해 주실랍니까? 세부자료를 보면 주요사업설명서 18페이지에서 20페이지에 나온 내용인데 여기 보면 초등명퇴 19명과 중등 명퇴 21명, 뒷페이지는 16명이던가요? 몇 명인가요? 앞쪽은 교원이고 뒷 쪽은 행정직공무원이시죠?
우성

정우성교육국장

예. 그렇습니다. 제가 교원관계 말씀드리겠습니다.
상필

문상필위원

더 물어보면 답변해 주십시오. 여기 18페이지 내용은 공립만 포함되는 거지요?
우성

정우성교육국장

예. 그렇습니다.
상필

문상필위원

왜 사립은 빼신 건가요?
우성

정우성교육국장

따로 189페이지에.
상필

문상필위원

따로 있습니까? 아 그럼 제가 못 본건가요? 189페이지요?
우성

정우성교육국장

설명서 189쪽입니다.
상필

문상필위원

그러면 원래 예상되었던 69명이 다 포함된 겁니까?
우성

정우성교육국장

그렇습니다.
상필

문상필위원

이거 제가 못 봐서 할 말이 없어져 버렸는데요.
우성

정우성교육국장

저는 왜 이렇게 많냐고 물어 보실 줄 알았는데요.
상필

문상필위원

아니, 원래 계획은 제가 듣는 민원은 명퇴신청자가 많이 있는데 예산부족과 선거 때문에 늦어졌다는 이야기가 있어서 그에 대한 민원들이 저한테 상당히 있었습니다. 그런데 저는 보기에 이것을 또 그렇게만 봐가지고. 그런데 여기 혹시 기존의 신청 중에서 빠진 분은 없습니까?
우성

정우성교육국장

아까 말씀하신대로 어차피 추경에 심의의결이 되어야 되기 때문에 저희들이 8월 20경에, 어쨌든 8월 중순경에 해당되는 선생님들을 모두 교육청으로 오시라고 해서 이러이러해서 앞으로 추경이 편성되고 심의의결이 돼야 여러분에게 드릴 수가 있습니다. 혹시라도 그게 9월 중에 입금이 된다든지 그랬을 때 문제가 있다고 하신 분들은 지금 철회하셔도 좋습니다. 그렇게 철회하신 분들이 몇 분이 계시고 나머지 분들은 8월말로 입금이, 9월초로 입금이 되지 않아도 다 이해가 되는 걸로 그렇게 해서 확정된 액수이고 인원입니다.
상필

문상필위원

예. 그러니까 현재 명퇴 신청한 모든 분들은 이번 추경 때 되면 다 해결된단 이야기시잖아요?
우성

정우성교육국장

그렇습니다.
상필

문상필위원

알겠습니다. 그런데 그게 좀 늦어져가지고 늦어졌단 민원들은 있었습니다.
우성

정우성교육국장

저희들도 알고 있습니다.
상필

문상필위원

그걸 제가 몰라서 드린 말씀이기 때문에 여기서 마무리하겠습니다. 비정규직 정액급식비 문제와 저소득층 방과후자유수강권 문제는 위원님간에 논란이 있는 것 같아요. 나중에 비정규직 정액급식 문제는 김옥자 위원께서 이야기하신다고 하니까 그건 나중에 말씀하고 나서 저는 다른 이야기가 있으면 그때 말씀 드리구요. 저소득층 방과후 자유수강권 문제 관련 질의 드리겠습니다. 작년에는 1, 2순위만 지원됐다가 올해는 3순위까지 한다고 해서 예산이 올라왔는데 2013년도 보니까 예산액은 104억이었어요. 그리고 지원액은 81억이고 불용액은 23억이었는데, 올해는 3순위까지 한다고 해 가지고 하셨단 말입니다. 그때 불용사유는 방과 후에 자유수강권 신청이 많지 않았다. 그래서 이걸 줄였는데 이번에 올린 이유는 뭡니까?
우성

정우성교육국장

지원청 별로도 대답이 있을 수 있고 본청에서도 대답을 할 수 있습니다만, 제가 보편적인 것만 말씀드리겠습니다. 사실 방과후 수강권을 원하는 학생들의 예측이 쉽지가 않습니다. 그러니까 학교생활에 잘 적응을 하면서 방과후학교 수강권이 필요한 학생들이 있는가 하면 적응하지 못한 아이들이 해당된 경우가 사실 많습니다. 그래서 그 아이들이 학교에서 하고 있는 교과프로그램이라든가 그런 곳에는 별 취미가 없어서 안 하다가 또 어떤 달에는 아이들이 하겠다고 오고, 그래서 그런 것들이 들쭉날쭉해서 불용액이 많은 점이 있었고. 또 하나는 2013년도 불용액이 동·서부 합계를 보면 19억 정도 됩니다. 이것들이 2012년도에는 그대로 이월이 되어서 썼습니다. 그런데 2013년도에 그렇게 하지 않고 반납을 하다 보니까 아이들 수요가 생길 예측이 되기 때문에 추경에 올리게 되었습니다.
상필

문상필위원

수요가 들쭉날쭉하기 때문에 정확히 파악이 어렵다고 한 이야기는 대략 이해가 되기는 하지만, 그것은 행정하시는 국장님 말씀은 아닌 것 같습니다. 왜냐하면 대략 가능치에 예측은 파악이 되는 것이고 거기에 플러스알파를 해서 예산을 세우는 것 아니겠어요. 그런데 그것이 들쭉날쭉해서 파악이 어렵다고 하는 것은 행정이 낮잠 자고 있다는 이야기시기 때문에 그런 말씀은 표현을 하지 않았으면 좋겠습니다. 대신 수요예측을 정확히 파악하지 못한 잘못이 있는 것이지요. 그래서 수요예측을 정확히 파악하겠다고 하는 것이 정확한 답변이라고 생각합니다.
우성

정우성교육국장

그렇습니다. 인정을 하구요.
상필

문상필위원

정확히 파악해 주시고요. 어쨌든 정확히 파악 못함과 들쭉날쭉이 있다 할지라도 불용액이 19억이라고 하시는데 저는 23억 정도 되는데, 19억이든 23억이든 그 많은 돈이 불용액이 되어서 그 이유를 자유수강권을 미신청하기 때문에 그랬다. 그러면 거기에 전년도에 맞게 플러스알파를 5%나 10%를 잡아서 예산을 짜야하는 것이 맞고, 그리고 이제 또 추가를 해가지고, 지금 제 발언은 이 예산을 깎겠다는 이야기는 아닙니다, 참고로. 그래도 알아주시되. 그런데 또 증액사유가 1순위, 2순위의 지원 대상자 추가 및 3순위 지원 대상자 지원, 3순위가 있다는 이야기 하시려고 그러는 것이지요?
우성

정우성교육국장

예.
상필

문상필위원

제가 그 이야기하려고 그럽니다. 3순위도 어떤 이유의 3순위, 가정형편이 어려워서 담임교사가 추천한 저소득 자녀, 여기서 저소득 자녀란 소년소녀가장이나 탈북청소년이나 보훈대상자자녀이거나 수용학생이거나 구제역피해농가자녀이거나 이런 대상이잖아요?
우성

정우성교육국장

예.
상필

문상필위원

그런데 광주시교육청은 예산이 성립되기 전에 항상 의회의 동의 없이 예산을 미리 사용 합니까? 광주시교육청은 항상 관례인가요?
우성

정우성교육국장

그렇지 않습니다.
상필

문상필위원

법을 어긴 게 아닌가요? 왜 그런가 확인할게요. 3순위는 이번에 처음 생긴 겁니까?
우성

정우성교육국장

아닙니다. 3순위도 이제까지 도와주고 있었는데 예산 편성상 예산 액수가 부족해서 3순위가 뒤로 밀려났다가…….
상필

문상필위원

편성이 되면 해야 되지요, 원래? 그런데 예산편성이 안됐는데 지원된 경우는 어떤 경우입니까? 불법입니까, 아닙니까? 국장님, 다른 거 놔두고 법에 근거한 이야기만 하시게요. 예산이 편성되어 있지 않는데 예산이 지원됐다, 불법입니까, 아닙니까?
우성

정우성교육국장

그렇다면 불법이지요.
상필

문상필위원

성립된 예산을 의원들에게 동의 받지 않고 성립전 예산이 쓰여 지면 불법입니까, 아닙니까?
우성

정우성교육국장

불법이지요.
상필

문상필위원

그런 것이 시교육청은 굉장히 비일비재 한데 어떻게 생각하십니까? 그냥 그렇게 하면 의원들 이야기해서 넘어가면 넘어갈 이야기입니까? 아니면 그런 관례를 고쳐서 성립된 예산을 써서 의원들의 동의를 받거나 아니면 예산이 통과된 다음에 지급을 해야 되는 것이 맞습니까? 물론 이 문제는 불우한 학생들, 저소득층 자녀들의 방과후 자유수강권을 하기 때문에 예산이 편성이 되든 안 되든 무조건 해줘야 된다는 대 전제는 있습니다. 그러나 더 중요한 것은 법의 규정과 조례의 규정에 근거해서 예산이 지급되어야 한다는 것이 저는 원칙이라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 그런 불가급한 이유나 저소득아이들이라는 이유로 예산이 편성되지 않은데 지급 된다고 하는 것은 문제가 있다고 보는데.
우성

정우성교육국장

지금 예산이 편성되지 않는 말씀은 왜 3순위까지 도와 주냐 그런 말씀이신가요?
상필

문상필위원

그게 아니라 3순위 같은 경우는 해야 되는데 예산이 편성되지 못해서 못했다는 이야기 하셨잖아요?
우성

정우성교육국장

이건 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
상필

문상필위원

예. 다시 이야기해 주세요.
우성

정우성교육국장

1순위, 2순위 학생들을 도와주고 남는 경우에는 3순위가 승계하도록 되어 있습니다. 제가 학교 일선의 교장으로 있을 때 보면 1순위, 2순위가 아까 말씀드린 본인들이 선택하지 않아서 남는 경우에 3순위를 많이 하게 되는데 3순위는 담임선생님들이 그 학생을 볼 때 이 아이하고 협의를 해서 충분히 이 아이는 받을만한 그런 가정환경이고 또 이러한 프로그램에 충분히 적응할 수 있는 아이들이라고 생각되는 그러한 아이를 선택해서 학생복지심사위원회에다 심의를 맡기게 됩니다. 그래서 그것은 예산을 3순위까지 하겠습니다, 안 하겠습니다의 심의 문제가 아니라 1, 2순위가 넘치면 3순위가 할 수 있으니까 저희들은 그렇게 받아들이고 있습니다.
상필

문상필위원

지금 이 예산의 문제는 예산이 부족하니까 예산을 더 올려달라고 추경에 올라온 것 아닙니까? 그러면 1순위, 2순위 예산이 남으면 3순위 한다고 했지 않습니까? 결론은 예산이 부족해서 올린 것 아닙니까? 논리에 타당성이 없거나 논리가 일맥상통하지 않는 말이 안 통하는 이야기를 하시니까 이야기를 하는 것이고. 1·2순위에 부족하니까 3순위까지 하려고 하는데 부족하니까 예산을 올렸어요. 예산 올렸는데 지금 말씀하신다고 하면 1·2·3순위 고루 다 해야 됩니다. 이렇게 하면 또 말이 맞는데 1·2순위하고 예산이 남으면 3순위 합니다. 그런데 어쨌든 예산이 부족하니까 올렸던 것 아닙니까, 남은 게 아니라. 그런데 여기에서는 예산이 확보되지 않은데도 3순위까지 지급된 학교가 있거나 교육지원청이 있습니다.
우성

정우성교육국장

예.
상필

문상필위원

그렇지요? 그러면 3순위까지 된 경우가, 본청에서 3순위까지 된 경우가 쭉 이렇게 있고, 그 다음에 동부교육청은 초등은 3순위가 전반기 1분기에는 안 됐어요. 그런데 중등은 일부는 됐어요. 어떤 학교는 되고 어떤 학교는 안 되고.
우성

정우성교육국장

위원님!
상필

문상필위원

잠깐만 제 이야기 듣고 하셔요. 서부교육청은 초등은 안 됐어요, 전반기에는. 그리고 2분기에는 어떤 데는 또 됐습니다, 몇 개 학교는. 2분기에 몇 개 학교가 됐냐면 7개. 그 다음에 중등은 또 됐단 말입니다. 그 다음에 2분기에는 5개 학교만 됐습니다. 자, 두 가지 이야기만 지적 드릴게요. 예산이 부족하기 때문에, 세 가지 할게요. 불용액에 대한 문제를 정확히 수요예측하지 못한 문제, 그리고 거기에 대해서 여러 가지 이유를 이야기 하셨는데 첫 번째 문제가 있는 것이고. 둘째, 예산이 확보되지 않았는데, 부족하다고 하면서 예산이 확보되지 않았는데 3순위까지 지급하면서 어쩔 때는 하고 어쩔 때는 하지 않고 도대체 무슨 근거와 기준으로 하는 것인지 저는 이해가 되지 않습니다. 세 가지 이야기 아시겠지요? 그 이야기 해주시지요.
우성

정우성교육국장

수요예측을 잘못했다는 점에 대해서는 인정을 하겠습니다. 그런데 저희들 나름대로 어려움이 있다는 것을 말씀을 드리고 싶구요. 그 다음에 2014년 본예산에 저희들이 세울 때 예산을 요구했습니다. 예를 들면 삭감액이 고등학교는 6억, 동부 5억, 서부는 10억 그래서 21억 정도 되는데, 그래서 이번에 이렇게 신청을 하게 됐지요. 그리고 수요예측을 해서 대상 학생 수를 올해 따져봤더니 작년에 비해서 1,200여명이 증가가 되어 있습니다. 그래서 그 필요한 예산, 또 21억을 신청하는 또 다른 논리 중에 하나는 2013년도에 19억 5,000만원 정도가 불용액이 됐기 때문에 그 정도를 하고 아까 말한 1,200여명의 학생이 늘어나 있기 때문에 이 정도 예산이 필요해서 이번에 추경에 올리게 되었다는 것을 말씀드리겠습니다.
상필

문상필위원

세 번째 답은 안하셨는데요.
우성

정우성교육국장

세 번째, 아, 3순위는 왜하느냐 그런 말씀…….
상필

문상필위원

어떤 근거와 기준으로, 예산확보 안 되고 한 상태인지.
우성

정우성교육국장

그러니까 저는 이번에 세운 예산은 1·2위 순위만을 위한 예산이다. 또 이번에 추경한 것은 3순위를 위한 예산이다. 그건 아니거든요. 예산 전체를 세워서…….
상필

문상필위원

그러면 이해한다 치고, 거기까지 이해하겠습니다. 그러면 어쩔 때는 하고 어쩔 때는 안 합니까?
우성

정우성교육국장

결국은 학교별로 1·2순위에 그 학교에 배정된 액수가 다 쓰여 지면 3순위로 가지 않는 것이고 학교에 따라서 1,2순위가 남으면 3순위로 가는 것이고 그렇게 되어 있지요.
상필

문상필위원

잘 이해가 안 되는 것이구요. 국장님, 뒤에 계신 분들이 국장님 말씀을 이해 할지 안 할지 저는 잘 모르겠는데요.
우성

정우성교육국장

그럼 제가 다시 우리 담당자들하고 이야기를 해서 따로 보고말씀 드리겠습니다.
상필

문상필위원

따로요? 그러실랍니까? 자, 그러면 따로 보고하시구요. 부탁을 드릴게요. 저는 집행부에서 성립전 예산을 가져올 때 어떻게 관리를 했었냐면 위원들한테 설명을 하되 위원들에게 서명을 받아야 된다는 이야기를 했습니다. 교육청 그리 안하시대요. 우리 위원들이 나중에 다른 이야기할 수도 있거든요, 물론 그런 위원은 없겠지만. 잊어버릴 수가 있습니다. 내가 언제 그랬냐 할 수 있거든요. 그래서 반드시 서명을 받으셔야 됩니다. 그리고 필요하다면 위원장만 받으실게 아니라 다 받으셔야 되고요. 원래는 성립전 예산에 대한 서명이 필요한 사회가 되면 안 되지만 굳이 필요하다면 그래야 한다고 생각을 합니다. 그 이야기를 첫 번째 드리고. 두 번째, 교육청은 성립전이나 그런 이야기 없이 일단 예산을 집행하고 보는 경우가 있다고 합니다. 제가 그건 구체적으로 나중에 이야기를 다시 드릴게요. 그렇게 되면 안 된다고 보는 것이고. 예산이 성립되지 않고 의회 통과 없이 일단 신청하고 보자, 쓰고 보자고 하는 것은 맞지 않는다는 이야기를 드리는 것이고. 세 번째, 이처럼 방과후 자유수강권에 대한 문제는 지금 1, 2순위는 별 문제없습니다. 3순위 지급할 때 저는 물론 3순위까지도 자유수강권이 지급돼야 한다고 생각하는 사람입니다. 그런데 어떤 경우는 전혀 지급되지 않고 어떤 경우는 지급하고 물론 동·서부지원청의 자율적인 행정에 의해서 할 수 있다고 보지만 이것은 결론은 동부지원청에 있는 방과후 자유수강권을 받을 대상자들은 1분기 때 피해를 보는 것이고 결론은 그런 것 아닙니까, 서부는 받았으니까. 상대적으로 형평성이 없는 것 아니에요? 그 형평성의 문제에 맞춰서 정확한 기준과 근거는 있어야 된다. 그런데 근거와 기준 없이 방과후 자유수강권에 대한 문제를 이렇게 하는 것은 저는 맞지 않다. 세 가지 오늘 이야기 드린 겁니다.
우성

정우성교육국장

예.
상필

문상필위원

이해 다 되시죠? 불용액에 대한 문제 정확히 예측하고, 두 번째는 그런 것이 안 되게 예측수요를 정확히 해야 되고 이처럼 정확한 근거와 기준 있이 해야 한다. 그 이야기를 드리는 겁니다.
우성

정우성교육국장

답변 좀 드려도 되겠습니까?
상필

문상필위원

예. 그러시지요.
우성

정우성교육국장

말씀하신대로 그렇게 정확한 기준을 들이대가지고 아이들이 그런 정부의 방침에 따라서 모두 다 하겠습니다 하면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 사실 현장에서는 그렇지 않은 경우가 너무 많습니다. 그래서 학교를 경영하는 교장이나 선생님들은 이건 정말 국가에서 어려운 아이들을 도와주려고 오는 돈인데 그걸 반환하기가 쉽지 않아요. 그래서 1·2순위가 안되면 3순위라도 어떻게 해보려고 많은 노력을 합니다.
상필

문상필위원

예.
우성

정우성교육국장

그런데도 불용액이 생기는 이유는 아까 말씀 드렸구요. 그런 점을 이해 해주시면 고맙겠구요. 고등학교 같은 경우는 3순위까지 기준을 정했습니다. 우리가 본예산을 세우면서 1·2순위를 하고 3순위는 1순위 학생수의 15% 정도까지만 하자. 일단 러프하긴 하지만 그걸 정해가지고 고등학교는 그렇게 하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
상필

문상필위원

예. 어쨌든 제가 지적한 문제는 이해를 하실 거라고 생각이 들구요. 그리고 동부와 서부교육청의 학생들이 이런 문제를 가지고 형평에 맞지 않게 지급되는 문제는 있는 것이고, 그에 대한 정확한 근거나 기준들은 있어야 되고, 하려면 동부나 서부나 다 기준이 되서 아이들에게 교육복지서비스가 되어야 되는 것이고, 거기에 대한 근거가 되어서 해야 한다는 이야기를 드리는 겁니다.
우성

정우성교육국장

잘 알겠습니다.
상필

문상필위원

제가 약속했던 시간이 되었기 때문에 일단 두 꼭지만 하고 나중에 다시 하도록 하겠습니다. 이상입니다. 고생하셨습니다.
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 제가 또 이런 말씀을 드릴 수밖에 없는, 이 말씀을 드린 후에 또 몇 달 있으면 내년도 예산, 결산검사, 계속된 우리시 교육청 관련한 예산심의들을 의회와 함께 논의, 협의, 또 말씀을 나눠야 되는데 참 안타깝다는 말씀 먼저 드립니다. 교육상임위를 6대 의회에서 2년간 하고 또 와서 다시 보면서, 또 그전에 예결산 위원을 하면서 교육청 관련한 예산심의를 하면서 불용에 대한 이야기를 정말 참으로 많이 했다고 생각합니다. 오늘이 아닌 다음 결산 검사 때와 내년도 예산심의 때 다시 불용 건에 관련해서 본위원이 그 때, 지금이 아닌 몇 년 전에 했던 그런 내용들과 여러분들이 주셨던 답변내용을 가지고 와서 다시 한 번 확인시켜 드리려고 합니다. 오늘은 추경이니까 이렇게 말씀드리고 다시 한 번 불용이 없었으면 좋겠다. 이렇게 말씀드리구요. 먼저 우리 부교육감님에게, 여러분들이 주신 원래 2014년도 세입세출예산서인데요. 거기에 보면 정규직 인건비가 7,009억 5,800만원을 올해 예산으로 잡았어요. 그런데 다시 증을 요구한 게, 이번 추경이에요. 요구 하신 게 129억 3,700만원 정도 요구하신 내용이 있습니다. 이 내용 알고 계신가요?
계영

이계영부교육감

예.
은방

이은방위원

본위원이 볼 때는 아까도 우리 국장님이 계속 답변하시고 오늘도 보니까 재정과장님이 출장 중이고 안계신데 근본적으로 우리 부교육감님께서 정말 저희들이 예산심의를 교육청만 하는 게 아니고 또 예결위를 하게 되면 본청 예산까지 함께 합니다만, 본청은 이렇게 불용이 없거든요. 유독 우리 교육청 불용, 사 고이월 이런 것들이 많아서 예비비가 항상 100억이 넘어가는 이런 실정에 있는 것, 물론 그 돈이 어디야 가겠습니까? 불용을 말하는 건 어떤 이야기겠어요. 예산이 필요한 데 가용예산을 적소에 제 때 집행해서 쓰자는 취지 아니겠어요. 항상 여러분들이 예산이 남는 지역은 없을 것 아니에요. 쉽게 말하면 실·과·소, 여타 교육지원청, 일선 학교에서 요구한 예산 반영에 전체 통으로 예산편성 할테니까 예산요구를 해봐라 했을 때 교육청에서 실질적으로 반영한 예산은 40%가 안 넘을 것 같다는 생각이 들어요. 그럼에도 불구하고 가용예산을 집행을 못하게 하는 불용, 또 예비비로 넘어가는 이런 사태라고 말씀드리고 싶은데 이런 게 많은데 부교육감님께서 좀 더 주도면밀하게 관련 공무원들에게 담당자들에게 그런 일이 없도록 했으면 좋겠다는 어떤 말씀들을 안 나누시나요?
계영

이계영부교육감

아니요. 저도 1년이 넘어서 계속 불용액 때문에 의회에 와서 사죄말씀도 드리고 그렇게 해 왔는데 한편으로는 저도 사실은 이렇게 예산의 불용액이 많은 건 솔직히 저도 겪은 적이 없었기 때문에, 중앙에서는 이런 일이 없잖아요. 그래서 저도 여기 와서 굉장히 놀랬는데 교육청 단위에서는 불용액을 어느 정도 컨트롤 할 수 있을 것 같습니다. 그런데 학교예산이 남으면 내년에 이월해서 쓰고 하던 그런 습관이 워낙 누적적으로 있어 가지고 그 부분을 해결하기가 조금 시간이 더 걸릴 것 같다는 생각은 들구요. 그럼에도 불구하고 어쨌든 계속해서 불용액이 너무 많아서 그걸 줄이려고 작년부터 계속 저희가 강조는 하고 있습니다.
은방

이은방위원

본위원이 사업예산의 불용이라고 하면 조금 이해 할 것 같아요. 그런데 정규직 인건비, 비정규직 인건비, 이건 예를 들어서 2010년도 있었을 것이고 11년도 있고 12년도 있고 13년도, 계속 해오던 예산추계가 있잖아요?
계영

이계영부교육감

예.
은방

이은방위원

지금 여기서 보면 제가 일단 말씀드리겠습니다만, 2012년부터 제가 다시 말씀드릴 거예요. 12년도에 정규직 인건비가 불용됐던 금액, 13년도에 불용됐던 금액, 이번 추경에 여러분들이 추가, 아까는 본예산 편성에다 추가한 돈하고 하면 내가 볼 때는 이 추경 예산을 저희들이 편성해 주면 불용액이 또 내년도 정리추경하거나 결산검사하면 엄청나게 많이 나올 것 같아요. 제 계산상으로는 그래요. 왜? 11년, 12년, 13년을 보니까 그런다는 것이지. 아까 내가 말씀드린 7,009억 정도의 올해 정규직 급여 예산 세웠단 말입니다. 129억을 추가하잖아요. 제가 볼 때는 또 100억 이상 나올 것 같아요. 저는 그렇게 판단합니다. 왜냐, 아까 11년, 12년, 13년 데이터를 분석해 보니까 그런 결과가 나와요. 그런데 여러분들은 또 129억을 세운단 말입니다, 급여기 때문에. 아까 문상필 위원이 그 말씀하셨는데 사실 저희들이 삭감할 수 없어요. 어쩔 줄 알고 삭감하겠습니까? 그러나 통계적인 수치 아까 말한, 오늘 재정과장님 안 오셨습니다만, 여러분들이 더 주도면밀하게 2010년부터 검토해 보세요. 제가 눈 빨개져서, 표현이 그렇습니다만, 100억 이상 나옵니다. 이거 아니라는 얘기지요.
향근

김향근행정국장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 행정국장 김향근입니다. 위원님께서 말씀하신 10년도, 11년도, 12년도 100억 이상 남았었거든요. 2014년도 본예산을 편성할 때 그 당시 6대 의원님이셨던 임동호 의원님께서 인건비에 상당히 관심을 갖고 결산했던 내용을 상당히 분석을 많이 하셨더라고요. 저희들이 인건비 계산할 때 4월 1일 교원 수 기준으로 평균 호봉을 하다보니까 약간 차이는 많이 있습니다. 100억 정도는, 적은 금액도 아닌 상당한 차이가 되는데, 임동호 의원님께서 왜 이렇게 많냐, 불용액이 많냐 그래서 저희들이 면밀하게 검토해서 2014년도는 제가 예상컨대 불용액이 거의 없을 겁니다.
은방

이은방위원

저는 절대, 우리 국장님은 예상컨대, 저는 단언컨대 100억 이상 나옵니다. 제가 그때 6대 말미에 이런 말을 했어요. 제 자리에서 드린 말씀이 정말 아까부교육감님이나 두 국장님이 말씀하신 매번 불용에 대해서 다음에 그런 일 없도록 하겠습니다. 조금 전에 제가 썼던 말, 시 본청은 이런 경우는 거의 없습니다. 사실 있다하면 정말 표현이 죄송합니다만, 정말 많이 시끄럽지요. 난리가 나지요. 교육청 예산심의에 관대한 게 사실이라고 생각합니다. 제 가슴에 손을 얹어 봐도 교육청 예산심의에 사실 관대합니다. 그런데 안 고쳐져요. 제가 심하게 그때 말씀할 때는 “예산심의 할 때 정말 외부에서라도 예산관련 전문가 좀 데려다가 예산편성하시고 이런 말 안 나오게 좀 하십시다”라는 말까지도 제가 표현을 썼습니다. 그런 데 똑같고. 우리 행정국장님 없다고 하니까. 저희는 앞으로 임기 중에 4년 그대로 또 봅니다. 그렇기 때문에 두고 보겠습니다만, 한번 보시게요. 부교육감님의 말씀, 불용이 많은 것에 대해서 인지하시기로 하고 관계 공무원 여러분들에게도 불용이 없도록 철저를 기하겠다 하는 말씀으로 가름하고 계속 질의하겠습니다. 또 여러분들의 추경예산서 22쪽을 보면요. 지금 22쪽을 보면 방금도 계속 말씀드린 내용이지만 세부사업총괄표가 있는데 여기에 보면 인적 자원 운영, 정규직 인건비 129억 5,700만원 이번에 또 편성요구하고 계시구요. 비정규직 인건비 38억 371만 7천원 편성요구하고 계십니다. 보편적으로 보면 아까 말씀드린 본예산에 7,009억 5,000만원인데 아까 말씀 우리 국장님이 하시던데 2013년 예산 편성에서 본예산이 그 당시 7,138억이었어요. 그러면 2014년도 본예산은 7,009억 5,800인데 2013년도는 7,138억 8,900만원이에요. 이해 가신가요? 13년도는 7,138억이고 14년은 7,009억인데 그러면 이 문제에 있어서 14년과 13년만 보더라도 예산이 부족해서 이렇게 편성하셨나요?
향근

김향근행정국장

저희들이 본예산 세울 때는 물론 교원 수를 8,949명 계산했는데 저희들이 단가는 268만 7,480원으로 했거든요 실제로 저희들이 8월까지 진급하고 보니까 돈이 부족하더라고요. 그래서 저희들이 단가를 좀 올려서 272만 3천원 해서 이번에 29억 정도 더 추가된…….
은방

이은방위원

이건 아닌 것 같고요. 아까도 말씀드렸는데 추계, 여러분들이 조금은 죄송한 표현이지만 추경을 너무 쉽게 생각하는 경우가 많다고 생각이 들어요. 본예산 편성해서 심의 받고 좀 표현이 또 그렇습니다만, 아니면 추경에 세우면 되지라고 하는 선입견들이 많지 않은가 싶어요. 그 당시 본예산 저희들이 심의했습니다, 별 수 없이 사실은. 그런데 부교육감님, 제가 정확하니 말씀 드린 대로 2014년과 13년 물론 1년 차이입니다만, 138억 정도 차이가 나요. 줄 수 있나요? 그리고 129억 증액요청을 해요. 이걸 어떻게 설명하고 어떻게 저희들이 이해해야 됩니까? 그러면 저희가 2014년도 예산심의할 때 7,009억 했다 하십시다. 여러분들이 했으니까 인건비니까 저희들 그대로 통과해 줬어요. 그러면 여러분들이 잘했다라고 예산심의를 해 줬을 거란 말이에요, 2014년도를, 6대 의회에서. 그런데 적잖이 129억을 추가 추경에 요구를 하면 저희들이 어떻게 이걸 받아들여야, 29억도 아니고 129억인데. 여러분들의 급여예요, 저희들한테 주는 돈 아닙니다. 부교육감님, 말씀 좀 하세요. 왜냐, 사실 교육감님이 이런 내용을 아셔야 될 것 같아요. 정말입니다. 제가 지난 4년 동안도 교육상임위안 할 때도 예결위원 하면서도 정말 많이 했던 이야기에요. 정말 교육청 예산심의 이거 하나만 가지고도 1시간 이야기 하십시다만, 너무 느슨해요. 지금 이 상황으로도 언론이 알고 시민단체가 안다면 저희가 부끄러워요, 여러분들 보다. 너희들 예산심의를 어떤 개념으로 해 줬냐, 저희들이 밖에서 언론에서 "예산심의 그렇게 했던데 이번에 129억 추가해서 정규직 인건비를 올렸던데 어떻게 예산심의 했습니까?" 하면 제가 무엇이라고 답변을 합니까? 그렇게 올라 왔데요만하고 말까요? 저는 정말 이런 거 가지고 물어뜯고 왜 이렇게 했냐라고 하고 싶은 사람은 아닙니다. 다만 오늘 제가 처음 예산심의를 하면서 그럴 수 있다고 받아들일게요. 그런데 그게 아니라는 것이지요. 참으로 안타깝고요. 또 뒤에 나옵니다만, 아까 말한 가용예산, 쓸 수 있는 예산을 못 써서, 예산이 없다고 해서 각 학교 급식실에서 올라온 기자재 교체비용 거기에는 하찮은 조리종사원이 입는 앞치마 몇 개 해가지고 15만원, 이런 것도 안 세워주고 있어요. 예산이 없다는 그런 개념으로. 그런데 아까 말하는, 어차피 교육청 예산이고 여러분들이 씁니다. 무엇하는데 예비비로 이렇게 많이 사장이 되게 예산집행을 하냐, 물론 유사시 대비하니까 예비비 또 그런 목적으로 하시는가는 모르겠습니다만, 이건 좀 아니라고 보여지고요. 부교육감님이 아셔야 될 것도 같지만 교육감님이 정말 인지하시고 이러한 예산심의를 말씀드렸으면 좋겠다. 참으로 안타깝다. 이렇게 말씀드립니다. 더 하실 말씀 있나요?
계영

이계영부교육감

말씀하신 거 아주 뜨거운 충고로 받고 저희가 다시 이런 일이, 어쨌든 계속 개선되도록 노력하겠습니다.
은방

이은방위원

여러분들 이유 제가 다 들어서 적었어요. 물론 1인당 교사 평균 호봉단가가 어떻게 되고, 증액부분 반영하고 명예퇴직자 수, 그건 잘 모를 거 아니에요, 추계하기가. 인건비, 비정규직 처우개선비, 실질적으로 여러분들이 정확하게 명시하기 곤란한 또 이해하기 곤란한 것들이 있을 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 반드시 추경이 필요한 거고요. 그런데 실질적으로 전년대비 예산, 올해 예산 이것 다 비교 해보면 정말로 주먹구구식이다. 넘어가겠습니다. 여기까지만 제가 하겠습니다. 지금 정규직 인건비 말씀 드렸구요. 비정규직 인건비를 보면 본예산이 1,084억 그리고 추경에 요구한 것이 38억 300만원, 여기에도 보면 불용액이 많이 발생하고 있어요. 2012년도에 보면 37억, 비정규직에서도요. 2013년도를 기준으로 하면 140억 3,000만원이 나와요, 불용액이. 제 데이터가 틀렸는가는, 저한테 담당자 오시면 제가 데이터 제공해드릴게요. 정규직도 아까 말씀 구체적으로 안 드렸습니다만, 2012년에는 94억 2,000만원이 불용이 됐어요, 정규직 인건비에서도. 13년 49억 3,100만원. 그런데 아까 말씀 한대로 129억 세우면 제가 봐도 눈병이 나도 100억 정도 나온다는 말 틀림없이 나중에 두고 볼 일입니다. 아까 말한 비정규직도 12년도 37억 6,000만원, 13년도 140억 3,800만원, 불용처리 되고 있습니다. 이런 정도로 예산편성을 하다보니까 여러분들이 가용예산, 정말 해야 할 시급한 일을 못하고 있어서 좀 안타깝고, 예산 관련해서 제가 이렇게 말 많이 하고 있는 취지가 저도 좀 미안하기도 합니다. 하지만 정말 예산을 편성하고 하는 것은 전년도, 그 전년도 그런 정도의 사업, 어떤 목적사업이 아닌 고정적으로 지출되어야 할 경직성 경비는 어느 정도 나온다고 생각합니다. 어느 사업장이 크고 작든 간에 사업하시는 분들이 이 정도의 추계를 못해서 예산편성 이렇게 해서 저희들하고 입씨름한다는 것은 참 저희도 그렇지만 여러분들도 조금은 많이 생각하셔야 할 것 같아요. 제가 이 한 가지로만 가지고 이야기한지 20분이 훌쩍 지나서 미안합니다만, 아까 말씀하신 129억 예산 증액편성 정규직, 비정규직까지 저 안 따졌습니다. 상당히 문제가 있을 것 같아서, 큰 문제네요. 하여튼 한 꼭지만 했는데도 불구하고 한 20분이 지나서 다른 위원님들한테 미안하고 하니까 여기서 마치고 다음 질의는 다음에 하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

질의하겠습니다. 방과후 학교 사업지원에 관해서 질의 드리겠는데요. 사업설명서 151페이지, 예산서 373페이지를 참조해 주시기 바랍니다. 방과후 학교 사업지원비에 있어서 학교회계전출금이 5,822만 4천원이 지원되게 되어 있더라고요. 이게 무슨 내용이신지 설명 좀 해주십시오.
우성

정우성교육국장

죄송합니다. 위원님, 제가…….
옥자

김옥자위원장대리

예산서 373페이지고 사업설명서 151페이지인데요. 방과후 학교 사업지원비가 있던데학교회계전출금에서 5,822만 4천원이 지원되어 있더라고요. 무슨 내용인지 말씀 주십시오.
우성

정우성교육국장

양해해 주신다면 담당자가 답변하도록 하겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

예.
현아

고현아체육복지건강과장학관

안녕하십니까? 체육복지건강과 장학관 고현아입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 직선 2대 교육감 공약사업으로 우리 방과후 학교 전담 선생님들의 정액급식비를 2014년 9월부터 월 8만원씩을 지급하게 되어 있어요. 그런데 그것을 교원 및 공무원과의 차별이 해소될 때까지 매년 1만원씩 상향 조정하려고 합니다. 그래서 올해는 9월부터 12월까지 4개월분, 그러니까 현재 방과후 전담이 137명이세요. 그 분들을 한 달에 8만원씩 해서 4개월 하면 4,348만원이 나옵니다. 그걸 지급 드려야 되고요. 그거에 따른 10% 5대 보험료를 드려야 돼요. 그러면 그것이 438만 4천원입니다. 그거하고요. 그 다음에 방과후 전담 선생님들이 지금 137명 있는데 이분들이 갑자기 자녀를 낳거나 학교에서 갑자기 불시에 요구사항이 생겼을 경우 그런 부분에 대한 여러 가지 운영비를 지원해 드려야 돼요. 그런 돈 1,000만원, 인건비추가발생분 1,000만원 해서 그래서 그 돈을 지금 추경에 하려고 하는 사항입니다.
옥자

김옥자위원장대리

그럼 급식비가 신설되었다고 하셨잖아요?
현아

고현아체육복지건강과장학관

예.
옥자

김옥자위원장대리

정액급식비라는 것을 정확하게 설명을 해 주십시오.
민아

고민아체육복지건강과장학관

교원들한테도 급식비를 주듯이…….
향근

김향근행정국장

행정국장 김향근입니다. 정액급식비를 저희들 점심값이라고 보시면 되겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

그럼 그 사업설명서에서 근거한 2014년도 교육공무직원 처우개선비를 근거 해가지고 이 자료를 검토해 봤거든요. 그런데 그 내용에는 전혀 포함되어 있지 않더라고요, 그 내용 자체에서는.
향근

김향근행정국장

예산서 몇 쪽입니까?
옥자

김옥자위원장대리

예산서 373쪽이요.
향근

김향근행정국장

방과후 학교 지원 사업비 이렇게 표기를 했구만요. 5,822만 4천원인데 담당 장학관님이 내력을 말씀드렸는데 통괄로 이렇게 해서 학교사업지원비로 했구만요. 세부별로 정액급식비 얼마, 137명에 대한 정액 급식비 얼마, 대체 근무비, 쉽게 말해서 결근이라든가 분만해서 휴가에 들어갔을 경우에 대체해 주는 사람들 인건비, 정액급식비 등등 구체적으로 표현해야 되는데 일괄적으로 표현해서 정액급식비 표현이 안 들어간 것 같습니다.
옥자

김옥자위원장대리

제가 봤을 때 정액급식비에 관련해서 이렇게 편성하라고 결정된 공문이 있나요?
향근

김향근행정국장

특별히 저희들 공문이 없고요. 교육부에서 2104년도 학교회계 직원 고용 안전 및 처우개선안에 대한 공문이 있습니다, 저희들이. 그 내용에 임금격차가 심하니까 이러한 처우개선비를 넣어서 임금격차를 줄여라 하는 그러한 내용이 있습니다. 필요하다면 저희들이 공문 드리겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

본위원이 생각하기로는 이런 관련근거 내용에 근거해서 이거를 쓰셔야지 전혀 없는 걸 적으신 것 같아요, 지금 상황으로 봤을 때. 그렇다면 앞으로는 좀 더 심도있게 하셨으면 좋겠습니다.
향근

김향근행정국장

예. 잘 알겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

이번 추경에 정액급식비로 재정지원과에서 9억 5,968만원하고 체육복지과에서 2억 4,286만 4천원을 해서 총12억254만 4천원을 올렸어요. 이 외에도 더 있나요?
향근

김향근행정국장

이 외에는 지금 없습니다. 저희들이 교육공무직 재정지원과에서 예산 편성한 인원은 2,999명이거든요. 방금 말씀드린바와 같이 교육부 14년도 학교회계 직원 고용안정 및 처우개선안 교육부 지방교육자치과 168로 14년 1월에 저희들한테 공문이 왔었거든요. 거기에 기준이 기본금 161만 5천원 이하인 자에 대해서만 지급을 해라. 그러한 공문내용이기 때문에 그 161만 5천원 이하를 받은 숫자가 2,999명입니다.
옥자

김옥자위원장대리

현재 교육청에 교육공무 직원이 몇 개의 직종에 몇 분?
향근

김향근행정국장

저희들이 59개 직종에 4,509명 있습니다, 지금.
옥자

김옥자위원장대리

그렇다면 이번 정액급식비를 가지고 전체 교육공무직원이 다 지급받게 되는 건가요?
향근

김향근행정국장

아니 아까 말씀한 2,999명이고요. 전 공무직에 대해서 지급할 경우에는 15억이 더 추가됩니다. 상당한 재정적인 압박을 저희들이 받고 있지요.
옥자

김옥자위원장대리

그러면 방금 말씀하셨다시피 4,509명인데 2,299명만 이번에 지급 하신다 그랬잖아요, 추경에 예산된다면?
향근

김향근행정국장

예.
옥자

김옥자위원장대리

그럼 그 외의 분들은 급식비를 지급받아야 되잖아요. 그렇다면 교육감 채용권전환직종에 우선적으로 지급한다는 거잖아요? 그럼 이런 것들은 형평성에 좀 어긋난다고 생각 되는데요?
향근

김향근행정국장

그것은 교육부 처우개선지침에 161만 5,530원, 기본급 이상은 주지 말라는 그런 내용이거든요. 그러니까 밑으로 받는 사람들, 161만 5천원 이하로 받는 교육공무직에 한해서 정액급식비를 지급하도록 처우개선 차원에서 그렇게 안에 있습니다.
계영

이계영부교육감

제가 참고로 말씀드리면 교육공무직이 사실은 급여체계가 다양해서 굉장히 급여차이가 좀 심하게 납니다. 그런데 말씀하신 것처럼 급식비만 보면 형평성에 문제가 있지만 전체적인 보수체계로 보면 사실은 솔직히 말씀드리면 약간 부익부빈익빈 현상도 있습니다. 그래서 교육부의 지침도 있고 해서 기본급 161만 5천원 이하인 사람들에게만 급식비를 지원을 해서 약간의 보수차이를 조금 완화하자는 그런 취지가 있습니다. 그리고 만약에 급식비를 또 이렇게 다주게 되면 저희가 재정부담도 너무 커지구요. 그래서 일단 하위 보수가 약한 직종만 대상으로 해서 급식비를 지원하는 것을 그렇게 이번에 추경에 세운 겁니다.
옥자

김옥자위원장대리

그럼 161만원 이하만 주시기로 했다고 하셨잖아요. 그러면 나머지 분들도 불만이 있을 것 같아요. 우리가 조금 더 받지만 우리는 언제부터 지급 할 것인가 그렇게 묻는다면 그 계획은 어떻게 되는지?
계영

이계영부교육감

지금 상황에서는 그렇게…….
향근

김향근행정국장

저희들 재정적으로 충분하다면 지급해도 좋겠습니다. 현재 4개월분이 9억 5,900정도 되거든요. 그러면 1년치 하면 50억 정도 소요가 됩니다, 전체 교육공무직에 줄 경우에. 그런데 아까 지침 제가 말씀드렸는데 임금격차를 줄이기 위해서 급식비를 이번에 저희들이 주는 식이기 때문에 나중에 노조하고 같이 거론될 거에요, 이 관계에 대해서. 그때 가서 협의해서 적당한 안을 마련할 수 있도록 한번해 보고요. 저희들이 재정적인 여건을 너무 압박받기 때문에 상당히 어려운 입장입니다.
계영

이계영부교육감

본위원이 알기로는 정액급식비가 이번에 교육감님 공약으로 알고 있거든요?
향근

김향근행정국장

물론 공약 내용 속에 포함되어 있습니다.
옥자

김옥자위원장대리

본위원은 추경예산이라는 것은 세입이 예상보다 크게 줄었다거나 자연재해 등으로 예기치 못한 지출요인이 생겼을 때 긴급히 필요한 예산을 편성하는 것으로 알고 있거든요. 그렇다면 작년 본예산에 없었던 것을 인건비 항목으로 이번에 급하게 추경예산을 편성한 이유는 무엇인지 알고 싶습니다.
향근

김향근행정국장

저희들이 원래 이러한 처우개선은 1월부터 당연히 쭉 개선해야 되는데 방금 위원님이 말씀 하셨지만, 교육감 공약사업에도 들었기 때문에 저희들이 9월부터 4개월 동안 편성을 해 놓은 것입니다. 원래는 하게 되면 인건비기 때문에 본예산에 다 편성해야 맞지요.
옥자

김옥자위원장대리

현재 타 시·도에서는 급식비를 이런 경우 지급하는 곳이 있나요?
향근

김향근행정국장

저희들이 파악한 바로는 저희들이 처음이지 않나 이렇게 파악이 됩니다.
옥자

김옥자위원장대리

알겠습니다. 교육공무직원들의 사기진작이라든가 복지후생차원에서 지원을 한다는 것은 저 역시 공감을 하거든요. 하지만 단지 추경에서 편성할 만큼 시급한 것은 아니라고 생각합니다. 앞으로는 타 직급들과의 형평성이라든가 이런 것들을 판단해 가지고 잘 해주셨으면 합니다.
향근

김향근행정국장

예. 잘 알겠습니다.
상필

문상필위원

다 끝나셨습니까? 제가 양해 해주신다면 우리 김옥자 위원님의 말씀에 덧붙여서 그 이야기 좀 더 드려도 되겠습니까? 우리 김옥자 위원님이 정확한 결론을 내려주지 않았지만 느낌상 저는 다른 의견이어서 말씀드립니다.
향근

김향근행정국장

예.
상필

문상필위원

제 결론을 이야기 드리자면 저는 보수 161만원에 근거하는 것 뿐만 아니라 전반적으로 비정규직 전체 59개 직종 4,599명을 여러분 정규직이 받는 정액급식비 13만원을 받아야 된다고 생각하는 사람입니다. 저는 이 대책을 종합적으로 세워야 된다는 이야기를 드리고 싶은데요. 어떤 사람은 하루에 5,200원의 식사를 드시고 비정규직은 3,200원의 식사를 드셔야하는 겁니까? 정규직이기 때문에 그렇습니까? 광주시 교육청의 정책은 비정규직이 차별 없는 학교를 만들겠다는 게 정책입니다. 그러면 정규직이 받고 있는 정액급식비 13만원 맞습니까?
향근

김향근행정국장

그렇습니다.
상필

문상필위원

13만원을 지급해야 한다는 것이 원칙이라고 생각합니다. 그런데 그것을 자꾸 예산이 부족하다, 재정이 열악하다, 이렇게 해서 비정규직에 대한 문제 이렇게 볼 문제는 아니라고 생각합니다. 첫 번째, 161만원의 기준이 뭔지는 잘 모르겠습니다. 그런데 혹시 이것 아닌가 싶습니다. 최저임금을 받는 사람들이 레저와 문화 활동을 기본적으로 하라고 하는 취지의 기준이 이 선이 아닌가 싶습니다. 더 자세히 말씀드리면 생활임금이라는 것인데요. 생활임금은 최저임금을 받는 사람들이 최소한 인간적인 권리의 문화와 레저 활동을 할 수 있도록, 대략 비정규직들 최저임금의 50%를 감하면 이 정도가 됩니다. 그 기준인가 아닌가를 묻고 싶구요. 맞습니까? 그런 건 공문으로 기준이 왔다고 하니까 그러신가 어쩐까 모르겠는데…….
향근

김향근행정국장

161만 5천원이란 기준은 저희들 영양사라든가 사서직종에 대한 기본급입니다. 이러한 임금은 교육부에서 저희들한테 가이드라인을 주거든요. 그것을 기준으로 말씀드렸습니다.
상필

문상필위원

국장님, 그 말씀은 동의가 되는데 저는 생활임금에 대한 고민을 생각하고 있는 사람입니다. 광주시청이나 교육청에서 최저임금을 받거나 비정규직으로 있는 분들이 최저임금의 최소한 50% 수준까지는 보장이 돼야한다는 얘기를 드리는 건데, 최저 임금이 올해하고, 올해는 내년하고 다르긴 하지만 110만원으로 잡으면 대략 거기에 50%면 55만원 아닙니까? 그래서 160만원이 되는 겁니다. 제가 생각하는 생활임금의 기준은. 그래서 기준을 161만원에 근거해서 꼭 할 것은 아니고 전체적으로 비정규직이 어떤 경우는 교육복지사나 어떤 경우는 많은 경우도 있대요, 200만원까지인 경우가 있고. 금난교실지도사 같은 경우에는 좀 많은 경우도 있고 차액이 있다고 하던데 어떤 경우에는 140만원인 경우도 있고 어떤 경우에는 더 낮은 경우도 있고 이러던데, 어쨌든 거기 직종에 맞게 하는 분들 자체는 정규직 보다는, 무기계약직이든 기간제 근로자이든 정규직에 차등을 받고 있는 건 사실 아닙니까? 그래서 저는 전체, 교육감의 공약을 보니까 40개 직종에 하겠다 그랬는데 32개 직종으로 줄었습니다. 8개 직종이 뭐가 줄었는가는 잘 모르겠구요. 예를 들자면 현재 비정규직 전환이 안 되고 있는 방과후 학교 전담인력은 여기 포함됩니까?
향근

김향근행정국장

아직 안 되고 있습니다.
상필

문상필위원

거기는 아직 비정규직관련 조차도 잘 이야기가 안됐으니까요.
향근

김향근행정국장

무기로 아마 곧…….
상필

문상필위원

금방 된다는 얘기 들었구요. 나중에 다시 그 이야기는 하겠습니다. 그런 것처럼 어쨌든 비정규직에 대한 문제는 직종에 구분 없이 받는 급여 수준에 차등없이 59개 전 직종은 정규직이 받는 정액급식비 똑같이 받아야 한다는 입장이고, 예산이 가능하다면 전체 받아야 된다. 이에 대한 이야기를 먼저 해 주십시오.
향근

김향근행정국장

위원님 말씀 충분히 이해가 갑니다. 생활임금, 레저도 해야 되고 물론 인건비 많이 주면 좋지요. 그런데 저희들 입장에서는 누차 말씀드립니다만…….
상필

문상필위원

국장님, 좋지요. 자, 다시 한 번 이야기, 어떤 경우는 그렇게 하는데 14년에는 8만원, 2014년부터 15년까지는 8만원, 16년도에는 9만원, 2017년도에는 10만원, 그러니까 우리 위원님들의 논의가 어떤 경우가 있냐면 하려면 다 해주고 안하려면 말지 이것을 이렇게 하면 돼냐 이런 논의도 있단 말입니다. 그런데 저는 달리 전체 8만원, 9만원 차등 이렇게 해서, 예산문제도 있기는 하겠지만, 근본적으로 인식과 사고는 정규직이 받는 것과 똑같은 정액급식비가 보장되어야 되고, 그간에는 3,200원 정도 주지 않았던 것 아닙니까? 그래서 정규직이 받는 5,200원정도의 점심값은 지급되어야 한다. 이것인데 자꾸 이렇게 17년도까지 10만원만 지급할 문제는 아니다. 이 이야기 드리는 겁니다. 이 대책을 어떻게 세우실 것인지 그 이야기를 해 주시란 말이지요.
향근

김향근행정국장

저희들이 고민 좀 해보겠습니다. 당장 13만원까지 주겠다는 답은 못 드리겠구요. 충분히 위원님 말씀 하신 것 이해가 갑니다. 당연히 똑같은 인간인데 차별받으면 안 되지요. 어떤 사람은 1만원 짜리 밥 먹고 어떤 사람은 5천원 짜리 밥 먹고 이것…….
상필

문상필위원

감사합니다.
향근

김향근행정국장

이거 저희들이 장기적으로 검토하겠습니다.
상필

문상필위원

전 직종 지급 시에 2015년부터 예산을 계상하면 대략 45억 정도가 된다고 하고요. 그리고 우리 국장님이 생각하실 때 32개 직종에 17개 직종 빠진 부분까지 하면 15억이 더 추가된다는 이야기하셨잖습니까?
향근

김향근행정국장

4개월분이요.
상필

문상필위원

4개월분만. 아, 그러면 제가 방금 말했던 건 틀린 겁니까? 전 직종 지급 시에는 45억 정도가 더 추가된다는 이야기는 아닌가요? 아시는 분이 이야기 좀 해 주시지요.
향근

김향근행정국장

9억 5,900은 4개월분이거든요 아까 교육공무직 전체한테 4개월 줄 경우에 15억이 더 추가됩니다. 전체한테 주게 되면 아마 24억 정도 소요되고 1월부터 12월까지 주게 되면 한 50억정도…….
상필

문상필위원

그러면 덧붙여서 여쭙겠습니다. 교육감의 공약이 전 교육감도 하셨고 이번 교육감도 하시는데 최소한 이 정도는 본예산에 당선이 될 걸 전제하든 안하든 저는 세워야 된다고 보는데 그때는 안 세우다가 공약사항이 됐기 때문에 이제 세운다고 하는 것은 저는 문제가 있다고 봅니다. 본인이 당선 안 된다고 생각할 경우도 이것은 세웠어야지요, 본예산에. 그런데 이번에 당선되니까 공약으로 세운 것은 속 보이잖아요. 그 속보인 이야기를 위원들이 하고 계신 거고요. 저는 본예산에 세웠어야 될 문제였다. 그 이야기를 드리고. 두 번째로 지금 공약서를 보면 그것 말고도 맞춤형복지비 또 명절 상여금 장기근무가산금 이런 것 있잖아요?
향근

김향근행정국장

그렇습니다.
상필

문상필위원

이런 건 어떻게 됩니까?
향근

김향근행정국장

그것은 연초부터 주고 있고요.
상필

문상필위원

이것만 빠진 겁니까?
향근

김향근행정국장

예. 그렇습니다.
상필

문상필위원

그러면 잘하셨네요. 저는 마무리하겠습니다. 그리고 예산서를 쭉 보니까 어떤 경우에는 이게 명확하지 않게 요소요소에 숨어있어 가지고 잘 못 찾겠습니다. 잘 모르겠어요. 어떤 경우에는 기타직 보수 해가지고 들어간 것 같고, 비정규직 급식비가. 그렇지 않습니까? 어떤 경우는 정액급식비로 들어간 경우도 있고 어떤 경우는 방과후 학교 사업지원비에 포함된 것도 같고, 긴지 아닌지 잘 모르겠습니다. 또 어떤 경우에는 학교급식 전담직원 인건비 이런 데도 포함된 것 같고, 이렇게 해도 괜찮으니까 이렇게 했겠죠?
향근

김향근행정국장

무기로 교육감한테 채용권이 넘어온 교육공무직은 우리 재정지원과에서 예산 일괄 편성해서 임금을 주고 있구요. 나머지 무기로 전환되지 않은 그러한 건 체육복지건강과라든가 분산되어 있습니다. 그 다음에 기타직 보수라는 것은 저희들이 예를 들어서 급식실 종사원이 연가, 병가든가 했을 때는 대체 인력을 써야 되지 않습니까? 그런 경우는 저희들 표현을 기타 직으로 표현을 해 놓은 것입니다.
상필

문상필위원

결론 내리겠습니다. 비정규직 차별 없는 학교를 만들겠다고 하는 현 교육감의 교육철학에 저는 전적으로 동의한 사람입니다. 그리고 어떤 식으로든 간에 밥 값이 차등되게 지원되거나 지원되지 않는다고 하는 것은 저는 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 이번 추경에 예산이 올라온 것은 방금 말씀드린 여러 가지 문제가 있으나 이걸 안 되기 때문에 전액 삭감을 해버리거나 그런 것은 저는 개인적으로 문제가 있다고 보고, 59개 직종 전체에 대책을 어떻게 잘 세울 것인가에 대한 계획과 답을 좀 주시지요.
향근

김향근행정국장

물론…….
상필

문상필위원

향후 계획이라도 주시라고요, 지금 말고요. 고민을 해보시라는 이야기 드리는 겁니다.
향근

김향근행정국장

저희들이 비정규직 처우개선 계획이 있습니다. 매년 계획을 수립하고 있고요. 물론 전국 17개 시·도 공히 어느 정도 같이 맞춰 가야됩니다. 아마 17개 시·도 중에서 우리 교육청이 처우개선이 가장 나은 걸로 하고 있거든요. 그래서 방금 정액급식비도 전국 최초로 넣었구요. 물론 교육감님 공약사업이기도 하지만, 저희 입장에서는 이렇게 줘야 된다고 생각을 하고, 담당부서에서도 계획이 수립되어 있기 때문에 그 계획서를 위원님들 전체 한 번 설명할 수 있는 기회를 저희들이 갖도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

국장님, 이런 말도 있어요. 왜 자꾸 재정이 어렵다고 하면서 광주가 그것을 먼저 하려고 하냐 이런 이야기도 있는데 저는 역으로 광주이기 때문에 먼저 할 필요도 있다고 생각을 하거든요.
향근

김향근행정국장

저희들이 전국 시·도한테 그런 소리 많이 듣습니다.
상필

문상필위원

그럴 것 같아요.
향근

김향근행정국장

광주에서 먼저 이렇게 치고 나오면서, 자기 시도 교육공무직들이 광주는 주는데 왜 우리는 안주냐, 저희들한테 형평을 맞춰가자, 그런 이야기를 많이 듣고 있습니다.
상필

문상필위원

어쨌든 여러 가지 상황과 전국적인 상황과 재정의 열악함에도 불구하고 적은 규모이나마 또 여러 가지 그런 문제가 있음에도 불구하고 예산을 세운 것에 대해서는, 여러 가지가 문제가 있음에도 불구하고 저는 동의가 된 문제이고요. 향후에 방금 여러 가지 계획을 내놓으신다고 했는데 전반적인 그에 대한 계획도 함께 고민하고 또 논의가 되었으면 좋겠다고 말씀드리면서 마치겠습니다.
향근

김향근행정국장

그렇게 하겠습니다.
상필

문상필위원

예. 감사합니다.
옥자

김옥자위원장대리

문상필 위원 수고하셨습니다.
영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 기왕에 말 나왔으니까 정액 급식 문제 다시 검토하시고 또 계획을 세우는데 참고하시라고 말씀드립니다. 시골에서 모내기철이 다가오면 모내기를 하게 되면 못 줄 잡은 사람이나 뒤에 모쟁이 하는 사람이나 모 심는 사람이나 정리되면 다 이렇게 둘러 앉아가지고 밥을 똑같이 먹습니다. 모쟁이 들 힘듭니다.
향근

김향근행정국장

제일로 힘들지요.
영남

김영남위원

또 길잡이는 간격 맞추기 얼마나 힘듭니까, 소리도 한 번씩 해야 하고. 심는 사람은 허리도 못 펴고 하니까 다 힘들어요. 그러니까 밥을 먹는 것에 대해서는 아까 문상필 위원이 말씀하셨듯이 거기에 무슨 비정규직이 있고 정규직이 있습니까? 또 50억이면 된다하니까 교육감의 공약취지에도 맞게 제 말씀 참고하셔서 가능하면 밥 먹을 때 한 쪽에서 우는 사람이 있어서는 안 된다. 일자리가 생명이듯이 월급쟁이도 공무원도 마찬가지겠습니다만, 월급 1만원, 2만원 차이도 상당하게 큰 자존심 문제 아니겠습니까? 그런 점에서 좀 더 세심하게 배려 해주시고 또 이번에 추경 세우셨는데 만시지탄이라는 말도 있지 않습니까? 좀 빨리 했으면 좋았을 것인데, 그나마 조금 더 빨리 하려고 내년 본예산 있음에도 불구하고 추경 올린 것 아니겠습니까? 바람직한 것은 아닌데 어쨌든 간에 나쁘지 않다고 생각을 하고요. 계속 우리 이은방 위원도 말씀하셨고 문상필위원도 말씀하셨는데 불용에 대한 문제 두 분 또 세 분 말씀하시면서 제가 드는 느낌은 잘한 것이 아니잖아요, 그렇지요? 불용액이 남는 것은. 그렇잖아요. 추계를 잘못했거나 과다 계상했거나 여러 가지 문제가 있겠는데 잘못한 것입니다. 그런데 쉽게 인정을 안 하시려고 그래요. 이번에 인정 안 하시면 또 다른 실수를 반복하게 되는 겁니다. 그래서 가능하면 위원들의 지적에 대해서는 인정을 좀 하십시오. 우리 전문위원 검토보고에도 잘 나와 있어요. 인정하셔서 다시는 이런 일이 없도록 계속 반복되는 일이 없도록 하라고 했잖습니까?
향근

김향근행정국장

예. 인정합니다.
영남

김영남위원

인정하십시오.
향근

김향근행정국장

예. 인정하는데요. 저희들이 매년 결산…….
영남

김영남위원

또또또또. 인정하십시오, 인정하시라니까요. ‘위원님 지적 잘 받겠습니다’ 하고 인정하십시오. 그리고 정말로 최선을 다해서 불용액을 없애기 위해 목숨 걸고 하십시오. 그래야 되지 않겠습니까?
향근

김향근행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.
영남

김영남위원

자유학기제 운영에 대해 질의하겠습니다. 제가 지난 번 업무보고 받을 때도 이러한 말씀을 드린 적이 있는데 지금 이게 교육부 교부금으로 하는 것 하고 우리시 예산 들어 가는 것하고 하는 것인데…….
우성

정우성교육국장

교육부에서는 2016년도에 중학교의 경우 전면 실시…….
영남

김영남위원

그러니까 제 말이 그런 것인데, 우리시는 지금 15년에 전면 시행하겠다는데 예산의 문제를 어떻게 계획하고 계신 것인지 말씀해 주십시오.
우성

정우성교육국장

기획관님 말씀 하시지요.
성영

김성영정책기획관

정책기획관 김성영입니다. 위원님께서 말씀하신 자유학기제는 저희들이 내년도에 전면 시행하는데 현재 학교에 지원되는 돈이 약 7억 3,000만원씩입니다. 2,000만원은 국고가 들어오고 있고요. 1,000만원은 자체편성 합니다. 현재 제주도가 이번에 전면 시행했고요. 교육부에서는 2,000만원을 주겠다. 우리 시에서는 교당 1,000만원씩만 확보하면 될 것 같습니다.
영남

김영남위원

2010년 이전에라도 돈을 주겠답니까?
성영

김성영정책기획관

예. 희망학교 운영 비용이 본래 2,000만원입니다. 희망학교 운영비용정도는 주겠다고 말씀하신 겁니다.
영남

김영남위원

우리한테 주신자료 보니까 중학교가 88개 학교?
성영

김성영정책기획관

예. 그렇습니다.
영남

김영남위원

내년에 전면 시행하는데 별 문제없이 하시겠다 그 말씀이시지요?
성영

김성영정책기획관

예.
영남

김영남위원

내실 있게 잘 운영될 수 있도록 신경을 많이 써주십시오.
성영

김성영정책기획관

그러겠습니다.
영남

김영남위원

부모들의 걱정도 있는 것 같아요. 무슨 걱정인지 아시지요?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

무슨 걱정입니까?
성영

김성영정책기획관

학교가 수업이라든가 평가가 없기 때문에 아이들의 성적이 떨어지지 않을까 하는 우려를 하고 있습니다.
영남

김영남위원

예. 그런 점에 대해서 유념하셔가지고 시행 잘 하시기를 바랍니다.
성영

김성영정책기획관

그러겠습니다.
영남

김영남위원

설명서 57페이지, 수석교사제운영, 취지가 좋습니다. 경력15년 이상의 베테랑교사들이 교장·교감 등 관리직 대신 교수법 개발, 신임 교사 지도 등을 맡도록 하는 제도 이렇게 주신 자료 보면 되어있습니다. 인천과 경기도는 수석교사 모집에 경쟁률이 있습니다, 3 대 1.
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

잘 되고 있습니다. 주신 자료 보면 우리시는 좀 다른 것 같아요. 의욕을 가지고 우리시도 추진을 하고 있는데 2012년 15명 모집했는데 미달, 11명 지원했고요. 2013년도에 31명을 모집하는데 8명만 지원을 했습니다. 2014년 마찬가지로, 모집 인원도 줄었습니다. 21명 모집하는데 8명 이렇게 지원을 합니다, 초등이. 중등은 별반 다르지 않습니다. 이게 좋은 취지로 하는 것인데 애초에 여러 가지 문제점이 있다고는 봅니다. 당국의 지원 미비랄지 이런 것도 있고 또 교장·교감 또 일반교사 사이에 끼어가지고 서로 간에 역할이 좀 애매모호하고 시스템을 완전히 이해하지 못한 부분, 또 수석교사는 일반교사가 맡은 수업시수의 50% 가량만 하다 보니까 나머지 50% 부분은 다른 교사한테 하중이 떨어지니까 이게 달갑지 않겠지요?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

그럼에도 불구하고 어찌됐든 인천과 경기도는 성공하고 있다 그 말입니다. 그래서 이러저런 문제 제가 말씀드렸는데 수석교사제 운영에 대해서 알고 계신대로 전반적인 현재 운영하고 있는 문제 또 앞으로 어떻게 할 것인지에 대해 말씀해 주십시오.
우성

정우성교육국장

아까 위원님께서 지적하신 그런 이유들 때문에 광주가 현재 지지부진합니다.
영남

김영남위원

다른 도도 마찬가지인데 잘하고 있지 않습니까?
우성

정우성교육국장

(관계직원을 향해) 경기도 자료 하나 주세요. 그런데 초등의 경우는 과목에 관계없이 수업에 대한 지도를 할 수 있고 행정에 대한 지도를 할 수가 있습니다. 그러나 중등의 경우는 아시다시피 교과목이 다르기 때문에 수학을 전공하신 분이 음악이나 미술에 대한 컨설팅을 하기 쉽지 않습니다. 그래서 초등은 그게 잘만 운영되면 범교과적으로 컨설팅을 할 수가 있으니까 가능한데 중등은 그게 어렵습니다. 그 다음에 학교에서 한 번 근무할 수 있는 연한이 4년, 5년 현재 그렇게 되어 있는데 또 그분이 다른 학교로 갔을 때 또 다른 인적 네트워크가 이루어져서 그분을 신뢰하고 따르고 그렇게 돼야 되는데 그런 문제점들이 노정이 되어 가지고 현재 지지부진한 상태입니다. 그러나 광주도 몇 개 학교의 경우 특히 사립의 경우 수석교사 선생님은 거기에 계속 계시기 때문에 거기서 일정한 포지션을 차지를 하고 후배 선생님들을 잘 이끌고 여러 가지 컨설팅도 하고 해서 교무부장이라든가 교감선생님이 해야 할 역할도 일정부분 그쪽에서 가져가고 해서 학교가 잘 돌아가는 그런 케이스도 있는 걸로 제가 알고 있습니다.
영남

김영남위원

그러니까 어쩌신다고요?
우성

정우성교육국장

이게 본인들이 원해야 수석교사로, 저희들이 일정한 전형절차를 거쳐서 수석교사로 임용하기 때문에…….
영남

김영남위원

정부시책이니까 따라는 가는데 아직 뿌리 내리기는 쉽지 않다. 그 말씀으로 이해해도 되겠습니까?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

그래서 이번에 예산도 불용액이 생겼고. 부교육감님, 제가 본 자료가 맞다면 전면적으로 인천하고 경기도가 잘 되고 있다니까 거기 사례를 한번 잘 벤치마킹 하실 필요가 있으니까 잘 살펴주시고, 그런 부분 또 불용이 안 나도록 아예 우리시는 못 하겠다 하시든가, 그래서 대책을 세워야 되지 않을까하는 생각이 듭니다.
계영

이계영부교육감

예. 알겠습니다.
영남

김영남위원

그렇게 하셔가지고 출장 보내십시오. 그 다음에 103페이지, 과학실험실 현대화지원 무한상상실 구축이 이게 참 좋은 사업이에요. 설명 좀 한번 잠깐 해주실랍니까?
우성

정우성교육국장

제가 말씀 올리겠습니다. 교육부 주관으로 여러 가지 국정과제들이 있는데 그 국정과제 중에서 16번째 사업입니다. 무한상상실이란 말은 소위 스팀교육이라고 해서 과학이나 기술 그 다음에 엔지니어링 예술, 수학 그런 것을 합해서 이니셜로 스팀이라고 하는데 그러한 교육을 위한 공간이라고 생각하시면 좋겠습니다.
영남

김영남위원

예.
우성

정우성교육국장

그래서 거기에다가 각종 공작기계, 본인들이 가서 운전을 해서 뭔가를 만들어 낼 수 있는 그런 간단한 기계라든가 특히 요즈음 유행하고 있는 3D프린터 그런 것들을 설치해 준 다음에 아이들이 상상해 온 그런 것들을 와서 그곳에서 만들어 볼 수 있는 그런 공간을 무한상상실이라 이름을 하고 있고 그래서 저희들은 무한상상실을 만들기 위한 추경을 편성해서 심의를 하도록 올려놓은 것입니다.
영남

김영남위원

여기도 보니까 경기도 어디 하나 지금 되어 있지 않습니까, 경기도 과천?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

우리시에서는 4개 학교에 계획하고 계신다고…….
우성

정우성교육국장

그렇습니다.
영남

김영남위원

맞지요?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

학교에 설치하실 겁니까?
우성

정우성교육국장

그렇습니다. 말하자면 그런 공간이 있는 학교, 유휴교실이 있거나 그런 공간이 있는 학교를 선정을 해야지요.
영남

김영남위원

꼭 학교가 아니어도 일반인들도 이 시설을 이용할 수 있으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그래서 좁은 학교에만 하려고 하지 마시고 한 번 검토하셔가지고 우리시하고도 상의하셔가지고 좋은 공간이 있으면 거기에다가 개방적으로 해서 시민들도 이용할 수 있게끔 또 물론 학교에다 하더라도 일반시민들한테 어떻게 개방할 것인지에 대한 문제를 고민하십사하는 말씀을 드립니다.
우성

정우성교육국장

예. 잘 알겠습니다.
영남

김영남위원

2억 6,000만원인데 2억 6,000만원이면 제가 알기로 5,000만원씩인가 되지요?
우성

정우성교육국장

예. 그렇습니다.
영남

김영남위원

학교 1개당?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

5,000만원씩이면 앞으로 더 늘려 갈 것이지요?
우성

정우성교육국장

그렇게 하겠습니다. 국정과제입니다.
영남

김영남위원

이게 좋은 효과를 거둔다면…….
우성

정우성교육국장

저희들도 직속기관들이 곳곳에 산재해 있으니까 예산 허용 범위 내에서 그런 것도 한 번 적극 검토해 보겠습니다.
영남

김영남위원

예. 그래요. 115페이지, 육성종목 지원, 제가 자료를 요청해서 받아봤는데요. 한 학교당 한 분의 코치를 배정해서 코치급여까지 정해서 배치를 하고 있습니다. 그렇지요?
우성

정우성교육국장

예. 동부교육지원청 교육장이 답변하시겠습니다.
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

동부교육지원청교육장 윤혜숙입니다. 거기 나와 있는 국립학교에 대한 코치 인건비는 현재 주고 있는데 단가가 올라서 부족액만큼을 올린 것입니다.
영남

김영남위원

예. 48만원.
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

예. 맞습니다.
영남

김영남위원

제가 뭔가 하고 쭉 자료를 봤더니 이를테면 육성종목이라 함은 초등학교로 보면 그냥 취미로 하는 애들이 아니라는 얘기지요, 그렇지요?
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

예.
영남

김영남위원

앞으로 엘리트체육으로 발전해 나갈, 소년체전이나 이렇게 나가야 할 애들이, 체육특기생들이 코치님의 지도를 받고 공부를 하는 것이지요?
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

그렇습니다.
영남

김영남위원

그런데 야구나 축구 이런 데는 상당히 인원이 많은 데도 불구하고 한 명이에요. 그러니까 어떤 문제가 생기냐면 이를 테면 축구부로 보면 학부모들이 코치 혼자 부족하니까 학교발전기금을 내놓는 경우가 있어요. 그래서 그 기금을 코치를 사사로 써요. 여기 저한테 준 자료에는 한 명으로 되어 있는데 한 명이나 두 명을 더 써서 한단 말입니다. 바람직한 것 아니거든요. 인원이 적은데도 불구하고 한 명을 또 써요. 그러니까 인원이 적은 학교는 인근 학생들을 통합해서 할 수 있는 방법을 모색하셔야 되고 인원이 많이 있는 학교는 코치를 더 배정 해주셔야 되고 이런 유연성을 할 필요가 있을 것 같아요, 교육장님. 저한테 주신 자료를 갖고 계실 거니까 쭉 봐보십시오. 제가 보기에는 도저히 한 명이 감당하지 못할, 광주 북성중학교 축구부가 있는데 학생수가 48명이에요. 코치가 한 명입니다. 통제 불가능 할 겁니다. 그래서 이런 학교들을 잘 살펴볼 필요가 있다. 그리고 태권도를 가르치는 학교가 있는데 4명 있는데 이런 학교는 인근 학교에 전학을 하든 아니면 체육관을 공유하든 해가지고 효과적인 방법을 다시 한 번 연구할 필요가 있다. 이런 말씀을 드리니까 우리 교육장님의 생각을 말씀해 주십시오.
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

방금 말씀하신 여러 가지 단체전으로 가는 축구나 야구나 이게 상당히 학생선수들이 많지, 위원님이 말씀하신 사항을 저희도 잘 알고 있습니다. 또 학부모님들 여러 가지 문제점이 많이 있고. 그러나 이 학교에다는 코치를 두 명 준다, 세 명 준다는 저희 지원청 자체에서 결정할 일이 아니고 시교육청과 인건비 문제가 있기 때문에 전반적으로 검토가 같이 필요합니다.
영남

김영남위원

어쩌십니까?
우성

정우성교육국장

검토하겠습니다. 아주 적절한 지적으로 판단이 됩니다.
영남

김영남위원

문제는 지금까지 이것을 계속 방치하고 있었다는 겁니다. 그러니까 빠른 시일 내에 시정하시고 제가 행정사무감사 때 다시 이 부분 여쭤보고 시정조치 내용에 대해서 다시 보고를 받겠습니다. 우리 교육장님, 내일모레 가시는데 오시는 분 누구든 연임해서 잘 추진하십시오. 그 다음은 128페이지 민주시민 교육운영 5·18민주화운동은 광주의 자부심이고 자랑입니다. 지금 5·18민주화운동에 대해서 타 지역 교사들 연수도 해야 되고 교육자료 제작해야 되고 그런 부분이 있는데 기간공모를 하셨으나 응모기관이 없어 불용액 발생, 이렇게 추경사유를 써놨어요. 하여간 백방으로 노력했는데 안됐다 이 말씀이시겠지요?
우성

정우성교육국장

답변 드릴까요?
영남

김영남위원

예.
우성

정우성교육국장

이게 실은 작년에 시·도 교육감협의회에서 우리시 교육감님이 주관을 하셔서 5·18교육의 전국화를 말씀을 하셔서 거기서 서로 간에 협의 후에 그렇게 하기로 결정된 사항이었습니다. 그런데 그게 실제로 각시·도 일선에 파급이 잘 안되고 그래서 저희들이 그러면 이러한 프로젝트를 하나 만들어서 해 보자. 그렇게 알리기 위한 운동을 하고 있는데 금방 지적을 해 주신대로 여러 가지로 공모를 하고 했으나 나타나지 않아서 결국은 현재 감 추경을 하게 된 것입니다.
영남

김영남위원

아시는 것처럼 얼마나 많은 사람들이 5·18민주화운동을 폄하하고 이루 말에 담아서는 안 되는 표현까지 해 가면서 그렇게 했지 않습니까? 그래서 5·18전국화에 대한 문제가 나와서 이런 필요성을 제기해서 이렇게 최소한 교사들한테라도 이렇게 교육을 한번 해 봐야겠다 했는데 취지와는 다르게 안됐단 말입니다. 이게 어떤 절차 어떤 노력을 했는지 물어보지 않겠습니다. 5·18기념재단하고도 한번 상의 해보시고 해가지고 우리시의 자랑인 5·18민주화운동의 역사가 전국화 되는데 우리 교육청이 큰 몫을 담당해 주실 것을 제가 다시 한 번 말씀드립니다.
우성

정우성교육국장

올해는 아시는 바와 같이 진보성향의 교육감들이 대거 당선이 되셔서 다시 한 번 그쪽 협의체에서 논의가 될 수 있도록 그렇게 건의 말씀 드리겠습니다.
영남

김영남위원

161페이지, 만3세에서 5세 아 무상교육비, 제가 보니까 여기도 수요파악이 잘못되고 있지 않느냐, 동부·서부가 공히 그러는데 주신 자료를 제가 봤더니 서부는 2,800만원인데 동부는 3억 8,000만원이에요 제가 보기에는 본예산 편성할 때 수요파악을 제대로 못했다. 이렇게 생각되는데 말씀 좀 주십시오.
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

동부교육 지원청교육장 윤혜숙입니다. 방금 지적하신 수요파악 문제, 저희도 인정합니다. 나이에 따라서 어떤 데는 줄여지고 어떤 때는 부족한 이런 현상을 보여서 저희가 토털로 감액이 이번에 올라가 있습니다. 금년에는 추계파악을 좀 더 정확하게 해서 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.
영남

김영남위원

제 질의는 여기서 마칠까 하는데요. 이따가 오후에 하도록 하고요. 불용이 수요파악을 잘못 해가지고, 예산 편성 시에 수많은 예산이 들어 와가지고 그 많은 예산을 물리치고 편성된 예산 아니겠습니까? 그러니까 반성깊이 하셔야 됩니다, 진짜로. 제가 학교도 다녀보고 하면 꼭 필요한 예산이 있습니다. 어제 제가 업무보고 받으면서 우리 아이들의 생활환경 또 건강문제를 이야기하면서 각 교실마다 힘들겠지만 최소한 층마다 정수기는 꼭 있어야 되지 않겠냐 그 말입니다. 이건 제가 아무리 봐도 얼마 들어갈 돈도 아닐 겁니다. 수돗물 정수해서 냉온수기 되게끔 말입니다, 이 문제. 이런 예산을 못 세운단 말입니다, 이렇게 불용액을 남기게 되면. 그 다음에 제가 지난번에 말씀드렸다시피 체육관 바닥 가시 들어가서 다치는 문제, 또 미끄러운 문제, 또 어제 제가 말씀드렸습니다만, 아이들 안전을 책임지고 있는 녹색어머니회나 페트롤맘 이런 분들이 무료봉사를 하고 계시지만 여름 더위, 또 겨울 추위를 잘 날 수 있는 그런 지원, 또 그걸 깜빡 했네, 어제 우리가, 다른 데는 비 피해가 많은데 우리 학교는 비 피해 없었습니까?
향근

김향근행정국장

예. 아직까지 보고된 피해사항은 없습니다.
영남

김영남위원

물 빠짐도 다 양호하고요?
향근

김향근행정국장

예.
영남

김영남위원

운동장 그런 부분도?
향근

김향근행정국장

예.
영남

김영남위원

이런 아이들한테 꼭 필요한 예산을 못 세우게 되는 결과를 초래하기 때문에 불용액을 없애야 한다. 그런 이야기를 드리는 겁니다. 유념하셔가지고 본예산 때는 이런 실수를 하지 않도록 해주십시오.
향근

김향근행정국장

예. 유념 하겠습니다.
영남

김영남위원

저도 연임해서 제가 우리 주민들한테 약속한 대로 불요불급한 예산 또 선심성 예산 이런 것들은 단돈 10원도 인정하지 않겠다는 그런 마음으로 열심히 하겠습니다. 저는 여기까지 하겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

더 이상 질의할 위원 안 계십니까?
상필

문상필위원

질의는 있는데 오후에 하시지요.
옥자

김옥자위원장대리

그러면 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다.
상필

문상필위원

아니 질의종결이 아니라 정회하고 오후에…….
옥자

김옥자위원장대리

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 46분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

14시 06분

은방

이은방위원

점심 맛있게 드셨습니까? 날씨가 완전히 가을로 접어든 것 같습니다. 우리 교육청 관계공무원 여러분들도 그 동안 여름동안 수고 많으셨는데 오늘 기사가 지방지에 많이 났습니다만, 제가 스크랩을 했는데 우리 광주학생독립운동기념회관이 46년 만에 새로운 장소로 이전해서 도서관이라든가 여타 시설들을 현대식으로 해서 개관을 하게 됐다고 이렇게 대대적으로 신문에 많이 스크랩된 것을 보고, 황금동, 충장로 근방이지요. 저희들도 거기에 참 많이 가서 어찌 보면 영화도 관람하고 또 아니면 독서실도 이용하고 그런 적이 있었습니다. 진입로 문제라든가 장소가 협소하고 또 상업지역에 있다 보니까 실질적으로 학생들의 접근은 용이하지 않았던 장소가 아니었는가 이렇게 생각해 봅니다. 참으로 잘된 일이라고 생각하고요. 그 잘된 일 중에 언제쯤 준공식을 하고 행사를 하신가요, 새로 옮기는 곳에?
향근

김향근행정국장

아직 계획을 안 잡고 9월초경에나 잡아서 준공식할 겁니다.
은방

이은방위원

그러면 우리 부교육감님이나 두 분 국장님이나 판단하실 때 새로 이전할 곳이 완벽하게 정리가 됐나요? 건축물이 됐든 내용적인 시설물이 됐든 주변환경이 됐든. 공사 어제 오늘 한 것 아니었기 때문에 저희들도 자주 가봤습니다만, 다 준비가 끝난 걸로 생각하신가요?
향근

김향근행정국장

건축이라든가 모든 주위 환경은 마감, 저희들이 한다고 다했습니다만, 부족한 점이 없지 않아 있을 거예요. 저희들이 부족한 그런 부분은 점차적으로 더 보충할 계획을 가지고 있습니다.
은방

이은방위원

외관상으로는 문제가 없다고 저도 알고 있습니다, 외관상으로는. 그런데 여러분들 추경예산서에 보니까 제가 판단하기로는 시에서, 광역자치단체에서 이전수입으로 편성을 해야 될 예산, 그러니까 지금 구 학생독립운동회관을 광주시에 양여하는 형태로 주고 상계해서 우리 학생독립운동기념회관에 3, 4층 도서관을 짓는 그 과정에 어찌 보면 건축물과 돈과 상계해서 시공을 우리 광주시 종합건설관리본부에서 했는데 그게 전입금 관련해서 본예산 편성해서 우리 교육청은 자체수입으로 잡고 계시고, 제가 볼 때는 비법정 이전수입금으로 잡아야 될 것 같은데 아까 다른 위원도 말씀하셨는데도 삭감하고 안하고 그런 취지가 아닌 수입을 잡는 부분에서 조금 저하고 견해가 달라서, 그 말씀은 오늘 신문에 났던 이런 내용들이 제가 볼 때는 외관상으로는 문제는 없는데 아직 내부를 채우는 모든 것들이 미비하고, 어차피 교육청 일이기는 합니다만, 안의 내용물을 채워야 할 것이 7~8억 정도 더 소요되어야 할 것으로 그렇게 말씀을 확인하니까 하시던데 그것을 자체수입을 잡지 않고 11억 얼만가요? 11억 9,800만원을 지금 순수하게 이 학생독립운동기념회관에서 시하고 정산하고 남은 돈을 여기에 다 투여하고 이 목적사업으로 썼으면 좋았을 텐데 하는 아쉬움이 있다. 이런 말씀입니다. 여러분들은 자체수입으로 잡아서 교육청에서 그 예산을 다른 용도, 어찌됐든간에 쓰는데 제가 볼 때는 비법정 이전수입으로 해서 광역자치단체에서 이전수입으로 편성해준 것을 우리가 그대로 그 몫을 지어서 잡아서 예산집행을 하면 어쨌느냐, 어차피 46년 만에 새로 부지선정 해서 지어서 갔는데 속에 내용물이 됐든 모든 것을 다 채워서 아주 정상적으로 개관이 됐으면 좋지 않겠느냐 하는 생각입니다.
향근

김향근행정국장

제가 답변 올리겠습니다. 옛날에 이효계 시장님하고 안 준 교육감님 시절에 MOU 체결해서 저희들이 이전하는 걸로 했었거든요. 그래서 상당한 시간이 경과된 다음에 저희들이 시에서는 학생회관하고 기념탑만 해준 걸로 돼있었는데 학생회관, 거기서 보면 1, 2층은 시에서 해주고 3, 4층은 저희들이, 1, 2층만 가지고 좀 부족할 것 같더라고요. 도서관 공간이라든가, 평생교육원, 열람관 등등해서 부족할 것 같아서 저희들이 특교에서 23억, 우리 자체예산해서 80억 정도 저희들이 마련해서 시하고 계약을 할 때 똑같은 건물에 1, 2층 시에서 하고 3, 4층 증축을 하는데 우리가 별도로 하게 되면 업자도 다를 뿐더러 나중에 하자보수 분리하기도 어려워지기 때문에 저희들이 시하고 협의를 해서 어차피 시에서 하니까 우리들이 돈을 제출해 줄 테니까 그 돈으로 같이 좀 해주라 해서 3, 4층 했는데 집행하고 남은 돈이 한 11억 정도 됩니다. 그래서 저희들은 방금 위원님 말씀하신대로 그 속에 들어가는 서고라든가 열람까지 싹 해서 넘겨는 줬는데 저희들이 계약을 할 때 단 건물만 해야 되지 속에 들어간 그런 비품 같은 것은 저희들이 충분히 할 수 있어서 11억을 반납 받고 저희들이 예산서 762쪽에 보면 18억 정도 사무기구, 열람기구 할 수 있도록 예산 편성하고 있습니다.
은방

이은방위원

예산 18억 세운 게 학생독립운동기념회관 시설비로 예산을 편성하셨어요?
향근

김향근행정국장

사무실 열람…….
은방

이은방위원

정확하게 학생독립운동기념 회관으로 잡지 않은 것으로 알고 있는데, 잡혔어요?
향근

김향근행정국장

예. 본예산을 저희들이…….
은방

이은방위원

그러면 추경에는 안 세우고…….
향근

김향근행정국장

본예산에 저희들이…….
은방

이은방위원

본예산에 세워진 걸로, 예를 들어서 지금 집행잔액이 얼마정도 남아있어요? 본예산에 세운 예산. 답변대로 나와 보십시오.
옥진

유옥진학생독립운동기념회관장

학생독립운동기념회관 유옥진 관장입니다.
은방

이은방위원

본예산에 세웠다고 방금 우리 교육청에서 말씀해주셨는데 본예산에 세워진 게 학생독립운동회관 내부시설 하는데 그 예산으로 편성된 것 알고 계신가요?
옥진

유옥진학생독립운동기념회관장

예. 그 부분으로 집행을 했고 시청하고 얘기하는 과정 중에 지금 양쪽에서 아까 국장님 얘기했던 그렇게 돈을 줘가지고 했기 때문에 계속 작년부터 유기적인 협조를 했었습니다. 그래서 우리가 얘기했던 것도 많이, 설계변경도, 실질적으로 이 설계가 2005년도에 설계가 되어서 굉장히 오래된 설계여서 현대적으로 잘 맞지 않아서 그런 부분도 설계변경을 많이 해주셨구요. 그런데 실질적으로 시설부분도 일부는 빠져있던 것은 사실이고요. 시청에서도 돈 이렇게 남을지 모르고 직원들도 인사 이동해 바뀌고 설계변경하는 과정 중에서 서로 착오가 있어 가지고 나중에야 돈이 안 남은 걸로 해서 우리가 요구했던 것을 안 해주고 있었다가 3, 4월 때 되어서 이것이 정확히 금액이 나오다 보니까 그때 11억 9,800만원 정도 나와서, 그때 당시 일부 본인들이 집행을 해주겠다고 그렇게 얘기를 해서 우리가 7월달 정도면 입주를 해야 하는데 추경에 본인들도 이것을 해줘야 해줄 것 아니냐 그렇게 얘기를 했어요. 그러니까 그렇다고 그러더라고요. 실질적으로 그때 당시에 막 발주를 해줄 수 있었으면 시청에서 발주를 해줬을 것인데 그때 못하고 이건 자기들 추경밖에 안 된다 그래서 그런다 그러면 구태여 거기서 집행 할 필요가 있겠느냐, 우리가 입주를 하면 우리에 맞춰서 일을 하겠다. 그렇게 했었던 일이고요. 11억 8,000 갖고 9월 2일날 개관하도록은 해졌습니다. 이제 안 됐던 부분들은 의회, 그 다음에 거기에 와서 보시면 알겠지만 사각된 건물로 되어 있습니다. 밑에서 소음을 하면 위에까지 빨아올려가지고 시끄러워요. 그것을 알고 소음중화기를 해 달라 그랬는데 3층만 하고 나머지는 본인들이 돈이 없다고 안 해줘 버리고 그런 시설들이 좀 있습니다. 그게 7~8억 정도 가져야 마무리가 되는 일이었는데 그것을 본인들이 남겨주면서 해라 그랬던 일이지요. 이번 추경에는 요구를 했었는데 반영이 안 되었고요. 그래서 내년에라도 이런 일들은 의회 같은 경우는 학생들한테 공개를 하려면 내부시설이 마감이 돼야, 지금 현재는 학생들 앉는 가구 밖에 없습니다. 의자니 책상이라든지 이런 마이크 시설 그런 것도 전혀 안 되어 있고요. PC라든가 이런 게 없어서 기능을 못하니까 그런 시설들은 우선은 개관을 해서 쓰고 내년이라도 되면 그 부분 마무리를 해야 할 돈이 한 7~8억 정도는 더 있어야 마무리되는 그런 일이 있습니다.
은방

이은방위원

알았습니다. 들어가시지요. 방금 말씀주신 관장님의 말씀도 현재 부대시설에, 물론 제가 아까 서두에 먼저 그렇게 말씀은 드렸습니다. 예산을 삭감하고 증액하고 그런 개념이 아닌 우리 교육청에서 집행하는 예산이지만 기 시설 어차피 그 학생회관에서 나온, 교육청하고 우리 시청하고 상계하고 나온 돈이니까 그쪽에다 목을 지어서 7~8억정도 더 소요되면 지금 방음문제라든가 예를 들어서 모의의회 모니터가 됐든 마이크시설이 됐든 이런 게 안됐다는 이야기를 하지 않습니까? 그러면 아까 말씀드린대로 64년만엔가 46년만엔가 옮기는데 좀 완벽하게 해서, 또 여러분들이 내가 말꼬리 잡으려는 게 아니라 9월 2일날 일정을 잡고 계시잖아요. 물론 관장님만의 생각인가 모르겠는데 저희한테도 뭐가 왔던 것 같은데 9월 2일이면 얼마 남지 않았는데 언제 개관하는지도 모르고 계시잖아요. 서로 좀 소통하시고 방금 예산도 소통을 하셨더라면 더 좋았을 것을 아쉬움이 있고요. 개관도 언제 하는가 소통하셔서 교육청 내부의 답변만큼이라도 획일적이고 한가지로 나올 수 있도록 했으면 좋겠다. 이런 생각이 듭니다. 일단 이 예산 관련해서는 아까 말씀드린대로 오랜만에 해서 참 좋은 환경으로 그 당시 시 중심에서 시 외곽으로 옮기는 과정에 조금 더 완벽을 기해서 했으면 좋았을 텐데 이 모든 게 총체적으로, 지금 이런 말씀을 드리는 취지가 예산을 조금 더 잘 유효적절하게 편성해서 배분해보자하는 취지의 말씀이에요, 아까 말씀드린대로 삭감하자 그런 취지가 아니라. 이것도 조금만 여러분들이 신경 쓰면 그 예산 거기서 남으니 그쪽으로 지어서 완벽하게 마무리 지을 수 있지 않았겠냐 이런 생각을 합니다. 앞으로 참고하셔서 학생독립운동회관 준공 후에라도 본산에 다시 편성하셔서 빨리 마무리 지어주시길 바라고요.
향근

김향근행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.
은방

이은방위원

그리고 여러분이 주신 예산서 보면 234쪽인데요. 여러분들 추경예산서에 보면 광주장애학생 치료지원비가 있습니다. 그리고 제가 어제도 동부교육지원청과 서부교육지원청 업무보고 받으면서 그랬습니다. 보편적으로 동부교육지원청과 서부교육지원청은 업무의 성격과 모든 게 유사하고 저는 같다고 봅니다, 물론 기관은 다르지만. 같은데 장황하게 설명드리지 않고 말씀드리면 제가 사실 이 말씀도 장황하게 이야기할 소지는 많습니다만, 예를 들어서 동부교육지원청은 예산을 요구해서 집행을 하고 있고 잔액정리를 하고 있는 사업이 있고 서부교육지원청은, 지금 예를 들어서 말씀드립니다. 둘이 똑같아요. 다 한 건씩 있는데, 서부교육지원청은 예산이 아예 본예산에서 채워지지 않아서 추경에 반영요구하는 것이 있고 또 역으로 서부교육지원청은 예산을 본예산에 편성해서 이번 추경까지 해서 정리추경 형태로 가고 있는 사업집행이 있는데도 불구하고 동부교육지원청은 본예산에 예산편성을 받지 못한 경우가 있다. 이것은 동부교육지원청과 서부교육지원청이 시교육청 예산 팀 하고 서로 유기적으로 만나서 한 곳에서 어떤 업무 협조협의를 하지 않았다는 반증이 아닌가 이렇게 생각되는 거예요. 이것도 마찬가지입니다. 무엇을 잘했다 잘못했다 보다 예산편성이 뭐라 할까 예산담당부서하고 교육지원청하고 전부 다 함께 해서 예산편성을 좀 더 심도 있게 논의하면 이런 문제는 정말 저희들한테 이런 말 안 듣고도 하실 수 있을 것 같은데 부교육감님, 제가 더 설명드려 볼까요? 이런 일이 없다고 생각하신가요, 혹시?
계영

이계영부교육감

제가 자세하게는 몰라서, 아마 그런 일이 있는 것 같습니다.
은방

이은방위원

동부교육지원청에서 하여튼 예산편성을 해가지고 현재는 삭감을 하고 있어요. 동부교육지원청에서 360만원 삭감을 하고 있어요. 이미 본예산에 세워가지고 다 소진하고 집행하고. 그런데 서부교육지원청은 이제 또 신청하고 있어요. 물론 그 당시 돈이 부족해서 본예산은 동부교육청에 세우고 추경에는 서부교육청에 세우자고 하셨는가는 모르겠으나 똑같은 동일 장애학생 치료지원비가 어느 교육지원청은 세워서 이미 소진을 했고 어느 지원청은 이제 추경에 반영을 요구하고 있다는 것이지요. 그런데 사실적으로 제가 사무처를 통해서 그 내용의 이유가 뭐냐라고 확인을 했더니 또 누락됐습니다라고 했다고 그래요. 이게 누락됐다해서 추경에 세우면 될 수 있지요. 그런데 아까 말씀드린 교육지원청과 교육청이 사전적으로 세 파트가 만나면 쉽게 해결할 수 있는 것 아닌가, 적어도 공히 학생수 대비 학교수 대비 적어도 그 %에, 서부교육청이 1억에 세웠다하면 동부교육청이 5,000만원을 세운다든가 이렇게 하고 추경도 그와 같은 맥락으로 같이 올라오면 이의 여지가 없다. 그렇게 보여진다는 것이지요.
향근

김향근행정국장

예. 잘 알겠습니다.
은방

이은방위원

제가 제 말만 하고 사실 답변을 안 듣고 이렇게만 말씀드린 취지는 위원이랍시고 맨 뭐라고 하는 것처럼 들릴까봐 사실 조심스러워요. 또 속된 표현을 하면 지가 알면 얼마나 안다 할까봐 두렵기도 하고요. 그러나 제3자적인 객관적인 입장에서 볼 때 이런 것들이 보일 때 이런 말씀을 해드림으로 해서 여러분들이 다시 한 번 인지하고 염려하지 않을까 이런 생각에서 말씀드립니다.
계영

이계영부교육감

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

분명히 확인해 보십시오. 두 분의 교육장님 오셨는데 틀림없는 현실적인 사실입니다. 넘어가고요. 또 추경예산서 243쪽에 보면요. 일반강사수당 관련해서 여러분들이 예산편성을 하고 계세요. 장황하게 질의하지 않고 제가 말씀하겠습니다. 여러분들이 주신 광주광역시교육특별회계 예산편성방침에 대한 지침서가 있어요. 여기에 보면 특별강사, 일반강사 해가지고 일반강사 1·2·3종 이렇게 돼있고, 그러면 보편적으로 일반강사 2종일 때 처음에 교육강사가 와서 강의를 했을 때 교육시간은 예를 들어서 9만원이에요. 그런데 추가수당은 6만원이에요. 그런데 당일이라든가 했을 때는 이해가 가는데, 보편적으로 보면 전부 다 시간, 정규시간이 아닌 추가시간으로 예산편성을 해서 반영을 그렇게 해주고 있더라, 6만원으로. 그게 맞나요, 지금?
우성

정우성교육국장

그렇게는 계산이 안 되고요. 아까 말씀하신대로 첫 시간 하면 9만원 그다음에 6만원 그다음에 또 서울에서 오셨을 때는 교통비 등등 그런 것들이 제공이 되고, 그런데 저희들은 유명강사를 모시고 싶은데 특수강사가 있기는 있을 것입니다만, 액수가 너무 적어서 못 모시는 아쉬움이 있습니다. 그래서 제가 연수원에 근무할 때도 그런 것에 대해서 우리가 규정을 고쳐서, 요즘 공무원들도 그렇고 국민들도 눈이 높아졌지 않습니까? 그래서 그런 분들이 오셔야 그게 실효성이 있다 그래서 그렇게 한 적이 있습니다만, 지금 어디를 보고 말씀하시는지 몰라도 9만원인데 6만원으로 그렇게 계산해 줄 수는 없습니다.
은방

이은방위원

아까 말씀드린대로 일반강사 2종 수당 보면 그렇게 계산이 되더라고요. 초과분이 9,072만원이요. 이걸 계산해 보니까 아까 제가 말씀드렸던대로 기본시간 외에 초과수당, 초과수당이 여러분들이 생각하고 계시는, 말씀 주시는 내용하고 다르게 기본수당에 편성되어야 할 것들이 초과수당으로 편성된 부분이 있어요.
혜숙

윤혜숙동부교육지원청교육장

두 가지가 있습니다. 9만원짜리, 6만원짜리가 있고 6만원짜리, 5만원짜리가 있습니다.
우성

정우성교육국장

그러니까 여기 234쪽을 보면 기본이 있고 강사들 초과가 있는데…….
은방

이은방위원

기본수당으로 줘야할 비용들이 초과수당으로 주게 되는 6만원 짜리로 편성된 게 있다고요. 전체적으로 시간으로 환산해서 해보세요. 제가 정확하게 계산해서 가지고 있습니다. 방금 말씀주신대로 기본수당 9만원하고 초과수당 6만원이, 물론 그분들이 어떤 맥락에서 말씀을 안했는가 모르는데 분명히 초과수당으로 지급된 부분이 있고요. 아까 말씀하신 특수강사 시간…….
우성

정우성교육국장

위원님, 거기 234쪽의 밑에 부분을 보면 음악교육과정 운영에서 일반강사의 수당에 2종 수당을 보면 기본이 360만원이고 초과는 1,200 그렇게 되어있는데 그 부분을 말씀하시는 것 같은데, 음악 같은 경우 보통 다른 장르의 강의들은 다수를 놓고 강의를 하는데, 음악 같은 경우는 소수를 놓고 해가지고 그런 경우가 발생할 수도 있습니다. 1 대 1 할 수도 있고요. 지금 학생교육문화회관에서는 하는 것도 있고 IT교육영재원으로 돼 있습니다만, 영재교육과정 운영이라는 것은 특히 음악이라든가 문학이라든가 미술이라든가 그런 아이들을 놓고 하는 것이기 때문에 1 대 1로 하다보니까 오히려 초과수당이 더 많게 되는 그런 결과를 초래하는 것 같습니다.
은방

이은방위원

알았습니다. 다시 한 번 더 주도면밀하게 검토해보시기를 바란다는 말씀으로 마무리하고요. 아까 말씀드린 특수강사, 지침서 보면 이게 전국 동일이죠? 수당관련해서. 이게 교육부령인가요? 자체인가요?
우성

정우성교육국장

예.
은방

이은방위원

그러면 시·도교육청이 다 다를 수 있나요? 그러면 이것도 시교육청이니까 이해하고 받아들이고요. 타 시·도 현황, 수당관련해서 저에게 자료를 따로 좀 제출해 주시기 바랍니다.
우성

정우성교육국장

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

시간이 좀 많이 됐나요? 다음은 419쪽에 보면 학교급식시설 현대화 지원사업이 있습니다. 이건 아까 전체적으로 불용관련 해서 말씀드리면서 살짝 언급했던 내용인데 지금 우리 두 교육국장님 와 계신데 교육지원청에서 학교급식시설 현대화 지원요청서가 여기에 있어요. 그런데 이 요청서를 보면 수십억이에요. 서부교육지원청은 29억 얼마고 합이, 동부교육지원청 같은 경우는 4억 얼만가요? 동부교육청 12억 9,900만원이고. 그런데 실질적으로 여러분들이 예산편성해주는 것을 보면 사실 너무 적고 또 아까 말씀드린 예산의 편성과 불용의 그것을 따지자면 이것 정도는 해결할 수 있을 것 같아요. 그런데 지금 요구한 것 대비 본예산과 추경 세워놓은 것 보면 30%가 채 안돼요. 36%가 되나요? 제가 계산해보니까 39%고 32%고 그러네요. 동부교육지원청이 39.2% 정도 반영을 해주고 있고 서부교육지원청이 32.5% 정도 반영을 해주고 있어요. 100%는 아니라고 봅니다, 저도. 왜냐, 예산도 그렇고 같은 기관이라고 해서 돈을 달라는대로 줄 수는 없잖아요. 사실 사전에 전수조사해서 그 조리도구가 꼭 필요한 것인가, 교체할 시기가 다 된 것인가 이런 것 저런 것 다 검토를 해야겠지요. 그랬다 손치더라도 실질적인 요구액에 비해서 우리 교육청에서 예산편성해준 것이 너무 적다. 이 부분에 대해서 부교육감님, 한번 또 답변하시죠. 다른 데는 여러분들이 다 잘 편성하시던데 왜 이런 데 인색하신가요?
계영

이계영부교육감

저희 예산 전체적인 상황에 따라서 결국 우리가 삭감할 수밖에 없었고요. 아까 불용액을 말씀하셨지만 저희가 그 불용액을 다시 추경에 쓰고자 하는 상황에서 어쨌든 주어진 예산 여건에 맞춰서 삭감하다보니 이런 상황이 벌어진 거고요. 만약에 이 예산을 늘려줘야 한다면 결국 또 어느 부분에 가서 예산을 또 줄여야 되는 그런 상황이 있습니다.
은방

이은방위원

그러니까 아까 말씀드렸잖아요. 저뿐 아니라 그런 것 가지고 장시간 다 이야기 했잖아요. 아까 말씀한대로 예산이 부족하고 타이트하니까 또 총예산이 타이트하니까 그 장관항목 세울 때 거기도 타이트해야 된다는 이야기지요. 그런데 어느 곳은 결론적으로 불용이 나니까 이런 말씀을 들을 수밖에 없어요, 여러분들. 불용이 안 나면 이런 말 들을 이유가 없지요. 불용이 그렇게 나는데 예비 많이 만들어 지는데 이런 것 정도 전수조사 시켜서 현대화는 못해줄망정 당장 필요한, 아무것도 아닌 것 같지만 앞치마 5, 10개인가, 15만원도 있더라니까요. 물론 이건 사줬을지 모르지요. 제가 볼 때는 정말 예산운용에 있어서 문제를 말하는 거지 다른 게 없어요.
계영

이계영부교육감

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

운용의 문제를 말하면서 저희가 세세하게 찾아보니까 이러한 것들이 있던데 좀더 세심하게 예산편성을 하고 배정을 했으면, 아까 말씀드린대로 교육청 예산담당관실에 올라올 때는 일선학교나 교육지원청이나 다 올라오면 우리 광주시교육청이 1년에 1,000억을 한다 그러면 3,000억 정도는 올라온다고 봐요. 예산실에서 어차피 삭감하고 자르고 어떻게 하다보니까 1,000억을 만들어 내는 것이지 그렇기 때문에 필요하다고 하는 3,000억이 다는 아니더라도 확인을 해서 1,000억을 만들어 내는 최대 공약수를 만들어 내는 것이 그게 임무고 업무 아니냐 이거지요.
계영

이계영부교육감

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

저만 할 수도 없고 마무리하겠습니다만, 오늘도 말씀드리면 ‘그렇게 하겠습니다.’ 또 ‘그런 것 같습니다.’ 라고 답변하세요. 저도 사실 그냥 넘어갑니다만. 그런데 제가 여기 계신 위원님들 중에서 6대 2년간 교육상임위를 하고 또 7대에 와서 있다 보니까 저는 이런 말하면서도 제가 질의를 하려다 설명하고 말았는데 매번 같다는 이야기라니까요. 제가 이렇게 오늘 말 했는데 또 본예산 편성하고 결산검사하고 하면 또 마찬가지일거고요. 제가 했던 말 예결위 가면 여러분들 또 들으실 겁니다. 또 들을 수밖에 없어요, 너무 반복된다. 교육청 관련한 예산 인식이 의회 의원들은 다 똑같아요. 사전에 제가 먼저 말씀드렸는데 하여튼 예산편성을 정말 심도 있게 한번 머리 맞대고 좀 해보시고, 내년 예산부터 해보셨으면 좋겠다. 그렇게 좀 하시지요.
계영

이계영부교육감

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

제가 장시간 질의했는데 추후에 하도록 하고 마치겠습니다. 이상입니다.
영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 257페이지 부조리신고포상금제 운영하고 계시는데 엄청난 예산을 올렸는데 삭감을 했어요. 교육청 부조리가 없어서, 알아봤더니 포상대상자가 없어서 1,000만원 예산을 세웠다가 없어진 건데 이건 어쩔 수가 없는 거지요.
향근

김향근행정국장

처음에는 저희들이…….
영남

김영남위원

아니, 잠깐만요. 2011년도에 5,000만원 걸었어요.
향근

김향근행정국장

예. 그렇습니다.
영남

김영남위원

‘누구든지 신고만 해라, 5,000만원 줘버릴테니까.’ 그런데 아무도 신고 안했어요. 그러니까 2012년도에 3,000만원 걸었어요. 그래도 없었지요?
향근

김향근행정국장

없었습니다.
영남

김영남위원

2013년도에 2,000만원 걸었어요. 또 없었지요? 올해 1,000만원 딱 걸었어요.
향근

김향근행정국장

예. 그렇습니다.
영남

김영남위원

한 1억 거시지 그러십니까? 아니, 우리 교육청이 지금 청렴도가 전국 평균에 자리하고 있습니까, 저 밑에 있습니까, 위에 있습니까? 부교육감님, 우리시 교육청의 청렴도?
향근

김향근행정국장

중 약간 밑으로 좀 보시면 되겠습니다.
계영

이계영부교육감

외부에 조사를 한 것을 보면 중간에서 좀 약간 밑으로 나오는 같아요.
영남

김영남위원

어떻게 해야 할까요, 진보교육감 2기 들어서고.
계영

이계영부교육감

예. 저희도 그게 어렵습니다, 사실 해결하기가. 왜냐하면 저희들도 조금 이해가 안 되는 부분이 있기는 합니다. 저희 자체적으론 굉장히 정화가 많이 됐다고 생각이 되는데 여전히 업체 쪽에서는, 저희는 사실 대부분 수의계획의 다 없애고 경쟁으로 다 갔음에도 불구하고 경쟁에서 떨어지면 어쨌든 본인들은 뭔가 불이익을 봤다고 생각하시는 것 같아요. 그래서 저희한테 좋은 점수를 안주세요.
영남

김영남위원

떨어진 분들이?
계영

이계영부교육감

예. 떨어진 분들이. 그러니까 소위 말해서 청렴도 조사하는 리스트를 저희한테, 그 뭐랄까 경쟁입찰에 들어오는 모든 업체들의 리스트를 드리면 그중에서 청렴도조사가 가는 거 잖아요. 떨어진 업체가 솔직히 훨씬 더 많습니다. 그게 제가 들어보면 타시·도에 비해서 조금 더 경쟁업체가 더 많은 그런 분야들이 많은 것 같아요.
영남

김영남위원

업체는 그런다하고, 그건 다른 시·도도 마찬가지지 않겠습니까? 또 평가항목이 그것 말고 없습니까? 제가 잘 몰라서 진짜 물어보는 겁니다.
우성

정우성교육국장

제가 좀 말씀드릴까요?
영남

김영남위원

예.
우성

정우성교육국장

저도 맑고 깨끗한 광주 교육실천협의회 위원장이어서 말씀을 드리겠습니다. 어제 저희들이 회의를 했습니다. 내부청렴도와 외부청렴도로 나눠서 조사를 하게 되는데 내부청렴도란 우리 교육청, 교육가족, 외부청렴도는 업자라든가 학부모, 학생 뭐 그렇게 되겠죠. 그게 세부항목에 보면 부패인식지수가 있고 경험이 있고 그렇습니다.
영남

김영남위원

부패인식하고 그 경험…….
우성

정우성교육국장

부패 했다고 생각하느냐, 뭔가 있을 거라고 생각하느냐는 그런 인식도. 그 다음에 본인이 직접 해본 경험이 있느냐? 근데 경험이 있느냐
영남

김영남위원

이게 내부죠? 내부?
우성

정우성교육국장

외부, 내·외부 다 마찬가지입니다. 그런데 특히 외부청렴도의 경우 ‘경험이 있다.’ 라고 응답을 하는 지수는 아주 낮은데 인식지수가 높은 거예요. 그럴 거라고 생각을 해요. 예를 들어서 급식업체 같은 것들이 한 300여개가 있습니다, 입찰 들어오는 업체들이. 그러니까 자기가 안 되면 저희들도 증거가 있는 것은 아니지만 미루어 짐작컨대 이걸 어떻게 그럴 것이냐 그래서 어제 저희들 회의에서 나온 말씀이 그런 겁니다. 인식을 해서 그래서 될 것 같다. 그런 것 아니냐 그래서 포상금도 그렇고 등등 여러 가지 것을 저희들이 강구를 해봅니다만, 그래서 이제 어떤 얘기도 나오냐면 감사팀에서도 좋고 일반계약업무를 담당하는 각 장학사도 좋고 주무관도 좋고 팀장들이라도 거기에 계약을 했다 떨어진 업체들을 소통을 좀 해야 하는 것 아니냐, 그런 것까지 저희들이 강구를 해야 되는 것 아니냐, 정말 억울하다, 우리는. 현재 그러한 상황이라는 것을 말씀드리겠습니다.
영남

김영남위원

청렴도를 높이기 위해서 그것까지 하겠습니까만, 하여간 우리시 소방공무원들의 청렴도가 전국 1위란 것을 알고 계십니까?
우성

정우성교육국장

못 들어봤습니다, 저는.
영남

김영남위원

하여간 제가 보기엔 문제가 있습니다. 이것을 세워 놓고 간부회의 하실 것 아닙니까? ‘1,000만원을 걸었으니까 홍보 좀 하고 해서 내부고발 좀 하게 하고 이렇게 하자, 진짜로 하지는 말고. 진짜 해버릴라고 하지 마라.’ 이런 것 아닙니까? 진짜 ‘또 하란대서 해봐라 그거 아니다 진짜’ 이런 것인지 도대체 돈 1,000만원 걸어놓고 내가 공직내부에서 웃기게 되느니 안 받고 말지, 이런 게 있는 것인지 아니면 진짜로 홍보가 부족한 것인지. 이제 어쩔 것입니까? 내년에는 어떻게 세울 것입니까? 이제 500만원 세울 것입니까?
향근

김향근행정국장

5,000만원에서 3,000만원, 1,000만원 점점 내려왔는데 포상금 해놓고 저희들이 홍보는 이렇게 다 열심히 하고 있고요. 내부뿐만이 아니라 외부 고발자들에게 주는 것은 상금이거든요. 그러기 때문에 내년에도 저대로 할 수는 없는 일이고, 저희들 본예산에서 좀 더 세워서 홍보를 더해서…….
영남

김영남위원

일선 학교선생님들도 다 포함된 것이지요? 촌지라든가…….
향근

김향근행정국장

예. 됩니다. 내·외부 다됩니다.
영남

김영남위원

제가 어제도 촌지이야기를 했는데 촌지근절을 위한 획기적인 방안 이야기하면서 광고홍보비를 세워서, 본예산에 우리 시 TV나 라디오 이쪽에 광고를 내볼 필요가 있다, 광고할 필요가 있다. “우리시 선생님이나 학부모는 촌지를 절대 주거나 받지 않습니다. 촌지를 주게 되면 주게 된 아이가 더 불이익을 받을 수 있습니다.” 이렇게 돼서 지금도 많이 근절됐는데 없다고는 말 못하지 않습니까? 있는데 신고는 안 들어와요. 지금 이런 부조리신고가 안 들어와서. 하여간 또 이렇게……. 없으면서 불용처리되는 것은 정말 바람직하고 좋은 것인데 있을 것 같은데 신고가 안 들어와서 이렇게 하고 있는 것은 무엇가 문제가 있지 않느냐, 내부고발자를 잘 보호해 주지 못하는 시스템이 혹시 있진 않은지 한번 내부적으로 점검을 잘 좀 해보십시오, 이 문제에 대해서. 돈 액수를 높이든가 없애든가 그렇게 하는 방법도 한번 해보시고요. 그 다음에 214, 212 쭉 보니까 여기에 보통교실 등 비품비 이렇게 해가지고, 214페이지요. 3억 1,000여만원이 세워져 있습니다. 세부내역이 궁금해요. 가칭(수완4)중 이게…….
향근

김향근행정국장

이게 내년 3월에 개교예정인 수완 4중학교 교실이라든가 사무실에 들어가는 책걸상 등등 비품, 그것입니다. 일일이 또 여기서…….
영남

김영남위원

책걸상…….
향근

김향근행정국장

학생들 책걸상이라든가 칠판이라든가 교실에 들어가는 모든 비품을 통틀어서 이렇게 보통교실 비품이 예산으로…….
영남

김영남위원

이런 예산을 세우면 불용되거나 그런 게 없었습니까?
향근

김향근행정국장

조금씩 가격차이가 저희들이 처음에 계상했던 것하고, 조달청에 구입하거든요. 약간의 금액차이는 있습니다. 다 맞출 수는 없고요.
영남

김영남위원

남는다 그 말이지요? 그런 것은 바람직한 것이지요. 많이 남으면 안 되겠지만.
향근

김향근행정국장

그래서 추경예산서 보면 가끔 이렇게 학교비품비해 가지고 반납 감 시킨것 있을 거예요. 집행하다 남은 잔액 그런 것이…….
영남

김영남위원

신규 학교에 무엇이 들어가는지 저한테 자료를 한번 줘 보십시오.
향근

김향근행정국장

목록이 있습니다. 조금 이따 드릴게요.
영남

김영남위원

그 다음에 자율형사립고 문제 나왔고 자율형공립고 지원, 지금 주신 자료를 보니까 상일여고, 광주고, 제일고…….
우성

정우성교육국장

예. 광주 제일고 그렇게 세 곳입니다.
영남

김영남위원

세 곳이 있는데, 자사고는 실패했습니다. 우리 시에서 실패한 것이 아니라 자사고 정책 자체가 실패했다고 봅니다. 그래서 자사고는 폐지되는 것이 맞고. 그러나 학부모들이 우려하는 것처럼 남아있는 2·3학년들 내년에 신입생 받지 않고 2·3학년들은 계속 자사고 대우를 받고 공부하는 것 아니겠습니까?
우성

정우성교육국장

그렇습니다.
영남

김영남위원

그런데 자기돈 내고 자사고 수준의 교육은 못 받게 됐고 이런 문제가 생겨서 전학을 가니마니 이런 게 있는데 이런 문제 어떻게 잘 대처하실 겁니까?
우성

정우성교육국장

자사고로 재지정이 돼서 그대로 계속된 그런 경우 보다는 솔직히 말씀드리면 아이들에게 조금 피해가 갈 수 있을 것입니다. 그러나 이제 대국적인 면에서 보면 어른들이 이런 제도를 만들어 놓고 어른들이 없애고 하는데 미안하고 그런 점은 있습니다만, 그 중에서도 우리가 최소화하는 방안을 찾는 것이 최우선일 것 같습니다. 예를 들면 자사고 체제에서 운영했던 그런 교육과정 자체가 잘 운영되고 있는가 등등 그런 것들 또는 아이들이 정말로 필요한 교육과정이나 교과 밖의 활동 그런 것들을 잘 하고 있는가, 처음에 교육청하고 약속했던 그런 것들이 잘 지켜지고 있는가를 행정지도를 하고 장학지도를 하고 컨설팅을 해서 또한 보문고라는 학교가 전에 자사고를 반납하고 나서 대량으로 전학하는 사태가 일어났고 또 거기에 교육청에서는 프로그램운영에 대한 지원비라든가 등등의 것을 보전을 해준 적이 있습니다. 그래서 그런 것들을 잘 참고를 하고 해서 정말 아이들에게 피해가 가지 않도록 가급적 노력을 다할 생각입니다.
영남

김영남위원

자율형공립고는 잘하고 있는 겁니까?
우성

정우성교육국장

예. 아주 잘하고 있습니다.
영남

김영남위원

아주 잘하고 있어요?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

그러면 이게 확대운영 될 수도 있는 겁니까?
우성

정우성교육국장

현재로써는 그런 계획은 갖고 있지 않습니다만, 그게 왜 잘하고 있느냐 말씀을 드리냐면 상일여고는 처음에 생기면서부터 지리적인 효과 때문에 위치 때문에 좋은 아이들이 많이 오는 그런 학교, 자공고 아닐 때도.
영남

김영남위원

저기 5·18기념재단 앞에?
우성

정우성교육국장

그렇습니다, 그 건너편에.
영남

김영남위원

거기가 좋은 곳인가요?
우성

정우성교육국장

왜냐하면 여고가 그쪽에 많이 없으니까. 그래서 지금 그쪽에다 짓게 된 것이고. 일고와 광고는 아시다시피 역사와 전통이 있는 학교인데 거기에 교장선생님들이 선생님들을, 이제 프로테이지가 변했습니다만, 100%까지 초빙을 할 수 있었습니다. 그래서 교장선생님과 또는 자공고의 뜻에 찬동하는 뜻을 가진 그런 선생님들을 불러 모을 수가 있었지요. 그래서 그런 사람끼리 동질집단이 모이니까 좀 더 시너지효과가 생기고 그래서 아이들을 잘 가르치게 되고 현재 입시성적이라든가, 무슨 비행이라든가는 현저히 줄어들고 입시성적은 올라가고 그렇게 되어 있습니다.
영남

김영남위원

좋은 일입니다. 이번에 우리시가 수능1위를 했다지 않습니까?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

우리 자사고 숭덕고, 송원고, 또 보문고는 3학년 졸업했지요, 올해? 올해 시험 봐서.
우성

정우성교육국장

졸업합니다. 이번에 마지막해입니다.
영남

김영남위원

마지막이고. 수능도 봤지 않습니까?
우성

정우성교육국장

올해는 아직 안 봤고 작년에.
영남

김영남위원

그래요. 작년에. 작년에 봤겠지요.
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

작년결과가 포함이 되어가지고 이제 광주가 수능1위 아닙니까?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

유명 서울 S대를 진학한 것을 쭉 다 보셨지 않습니까? 우리 자사고가 내용적으로는 입시 위주의 교육을 하지 않겠다하는 것이 맞지만, 외부적으로는 그랬지만 내부적으로 들여다보면 학부모나 학생들이나 좋은 대학 가려고 하는 공부를 했지 않습니까?
우성

정우성교육국장

예.
영남

김영남위원

그건 자사고의 취지하고는 맞지 않습니다만, 어쨌든 그랬다는 말입니다. 그런데 결과는 그럼에도 불구하고 숭덕고, 송원고, 보문고 합쳐가지고 몇 명이 S대에 들어갔습니까?
우성

정우성교육국장

(관계 직원을 향해) 3개 교를 합치면 11명 아니고 더 되지요? 자료 있습니까? (관계직원, 국장에게 설명) 16명.
영남

김영남위원

숭덕이 9명, 보문이 1명, 송원이 5명이지요. 그래서 15명이지요. 15명이나16명이나. 그런데 우리 중학교 학생의 상위 70%를 이 세 학교에서 가져가요. 맞지요? 거의. 맞지 않습니까?
우성

정우성교육국장

상위 30% 이내의 아이들이…….
영남

김영남위원

그러니까 70%를 가져간다는 이야기지요. 그럼에도 불구하고 꿈에 그리던 S대를 내가 보기엔 한 학교에 최소 50명씩은 들어가야 그나마 자사고로서 평균 되겠다 그러는 데 말도 안 되는 결과를 가져오지 않습니까? 아니, 이게 평가기준은 안되겠지만 어쨌든간에 자사고 정책은 실패했다는 말씀을 드리려고 드리는 말씀입니다. 어쨌든 자공고 잘 되고 있으시다니까 제가 또 살펴보겠습니다만, 하여간 잘 운영하십시오.
우성

정우성교육국장

예. 알겠습니다.
영남

김영남위원

가시는 분들이 계속 대답 하십니까?
우성

정우성교육국장

뒤에 과장들 다 듣고 계시니까, 그러면 다음부터는 우리 과장님들이 대답을 하겠습니다.
영남

김영남위원

나중에 ‘내가 잘한다 했소, 그분이 잘한다 했지’ 이럴까 무서우니까. 일단 여기까지 하겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

더 이상 질의하실 분 없으십니까? (“쉬었다 합시다.” 하는 위원 있음) 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하고자 합니다. 한 3시 10분에…….
상필

문상필위원

오늘 안에 끝나겠어요?
옥자

김옥자위원장대리

3시 5분에 할까요? 3시 5분까지 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 54분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

15시 18분

상필

문상필위원

제가 먼저 하겠습니다. 최근에 지난 주 토요일이었습니까? 국회의원과 예산관련 업무협약이었던가요? 명칭을 잘 모르겠는데, 논의하셨죠?
우성

정우성행정국장

정책간담회.
상필

문상필위원

논의했던 주 목적이 무엇인가 이야기 좀 해주시고 그 당시에 논의되었던 사항 몇 가지 안건이 있었으면 말씀해 주시기 바랍니다.
계영

이계영부교육장

지난주 토요일 날 했던 광주지역 국회의원과의 정책간담회는 기본적인 취지는 그겁니다. 저희 광주시 교육청의 여러 가지 사업 중에 국회차원에서 협조 해주실 수 있는 그런 건들을 저희가 건의 드리고 의원님들은 그런 상황에 그런 것 플러스 다른 것에 대해서 현황을 알아보고 싶으신 것을 서로 주고받는 그런 시간이었구요. 주로 저희가 업무 중에 건의 드린 내용은 법령개정 건의를 세 가지, 현안사업 건의 세 가지, 기타해서 세가지 했습니다.
상필

문상필위원

아니, 처음에 뭐요? 뭐 세 가지, 처음에 1번 뭐라고요?
계영

이계영부교육감

법령개정 건의 세 가지 올렸습니다. 지방교육재정교부금 비율을 확대해 주십사하는 것하고 고등학교 무상교육을 지원해 주십사하는 것, 그리고 교육감협의회 역할 강화, 이게 법령개정 사항에 속하구요. 현안사업으로는 광주예술고 이설 지원 해주십사하는 것 하고, 다음에 청풍야영장시설 확충하는 문제하고 진로진학교육원을 신설하는데 도와주십사, 이렇게 세 가지를 건의해 드렸습니다. 그리고 기타사항으로는 광산교육지원청 원상회복문제, 그 다음에 고교무상급식 및 친환경농산물급식 확대하는 문제 그리고 광주광역시교육청 청사이전 지원문제, 이렇게 세 가지를 기타사업으로 해서 저희가 건의 드렸었습니다.
상필

문상필위원

결과는 어땠습니까?
계영

이계영부교육감

글쎄요. 거기서 무슨 확답을 주시거나 하지는 않으셨구요. 지원하는 것을 모색해 보시겠다고 하셨고, 특히 법령지원개정사업은 그렇게 썩 희망, 그러니까 특히 지방재정교부금 같은 경우는 확대하기가 썩 쉽지 않다는 그런 말씀을 하셨습니다.
상필

문상필위원

그 관련해서 말씀드리겠습니다. 저는 제가 정보가 부족해서 그런가 모르겠지만 언론을 통해서 그걸 알았어요. 자세한 내용은 여기서 알았구요. 간단하게 들었던 무상교육 관련 언론에 나왔던 이야기 그렇게 들었는데, 조금 아쉬웠던 것은 각자 다 지역구에 국회의원들이 있거든요. 그러면 제가 있는 지역이나 다른 지역에는, 제가 교육위원이기 때문에 교육은 어떤 이야기 할까 물어볼 수도 있겠지요? 뭔 말인지 모르겠는데, 이렇게 나올 것 아닙니까? 그러니까 최소한 그런 논의가 되면 물론 여러 가지 시기나 상황이 있었겠지만, 그래도 교육위원 정도는 그런 내용은 알려줬으면 좋겠다. 그런 이야기가 있습니다. 저도 좀 그런 느낌이 있었구요. 죄송할 건 없는데 제 느낌이 그랬습니다. 우리도 알았으면 제 지역에 관련된 민원도 있습니다, 청풍야영장. 제 동네거든요. 제가 말씀 자세히 안 드려도 아시겠죠? 더 섭섭한 이야기는 안 할랍니다. 여기서 마치구요. 이어서 말씀드리겠습니다. 방금 말씀 중에 정책협의 법령개정 교부금 비율 확대는 내국세 비율을 20.27%에서 25%로 올려 달란 얘기를 상향 요구하는데 그것은 어렵다고 얘기를 하셨다고 그랬잖아요? 지난 몇 년간 중앙과 지방에서 온 이전수입을 봤더니 계속 많게는 1,600억, 적게는 520억 정도가 계속 증감되었습니다. 그러면 증감되었기 때문에 광주의 교육수요는 다 해결되는 겁니까? 그러지 않지요. 그러지 않은데 2013년도와 14년도에 그 증가한 이전수입과 자체수입과 다 있다 할지라도 예산은 많이 늘어나는데 그러함에도 불구하고 예산반영률은 88%, 작년 본예산 대비 1차 추경 83%, 2차 300 이렇게, 이게 300% 반영했다는 이야기인가 모르겠네요. 2014년도 본예산은 88%, 1차 추경 56% 이렇게 된단 말입니다. 그러니까 교육 예산편성할 때 있는 예산에 맞춰서 예산을 편성하는 것이지요. 그런데 그 수요는 훨씬 높은데 대략 12% 또는 44% 정도가 부족하다는 이야기 아닙니까? 반영된다는 이야기는. 결론은 예산이 늘어난다할지라도 교육수요에 맞추지 못한다는 문제가 있는 것이지요. 그런 것이지요, 결론은. 그러면 그에 대한 대책은 여러 가지를 세워야 되겠지만 그 대책 중에 하나가 그냥 막연하게 교부 비율을 법령으로 개정해 달라고, 법률개정안으로 확대해 달라는 이야기를 국회의원들 모임에서 그런 이야기 하는 것이 과연 더 현실적인가, 즉 이런 상황임에도 불구하고 광주시교육청 자체적인 예산확보방안, 첫째, 확보를 어떻게 할 것인가 방안도 있겠지만, 기본적으로 예산을 절감할 수 있는 방안은 고민 안하시는 건지, 예를 들자면 요거 하나도 안 쓸 수 있는 방법은 안하는 것이고 기타수입으로 세외수입을 확대할 수 있는 방법들은 세우고 계시는 건지, 그에 대한 대책은 어떻게 세우고 계시는 건지를 여쭙고 싶습니다.
향근

김향근행정국장

방금 위원님이 말씀 하셨듯이 2013년도 각 부서에서 요구액 대 편성액을 보면 한 88% 밖에 반영을 못하고 있고요. 물론 추경이라든가 등등 보면 2차 추경 같은 경우는 300%이상 반영이 됐는데 이거는 예비비가 많다보니까 그러는데, 실적이 나온 것이고 우리실 예산하고는 관계없는 것이고요. 위원님이 방금 말씀하신 자체수입 예상을 할 수 있는 것은 강구하고 있느냐에 대해서는 저희들 자체수입이라는 것이 학생들 수업료 이외에는 거의 없습니다. 기업체에서 기부를 받아서 저희들이 교육재원을 확보할 수도 없는 일이고 하기 때문에, 그러면서 저희들은 중학교까지 의무교육이 되고 수입이 더 감소가 됩니다. 앞으로 고등학교가 무상교육 하다보면 더 줄어들 거예요. 그 외에는 자체 저희들 수입을 늘리기 위한 계획은 아직 없고요. 있는 그대로만 수입을 잡아서 하고 있습니다. 예산절감 차원에서 예산은 한계가 있기 때문에 될 수 있는대로 저희들은 예산절감을 많이 하려고 하고 있습니다. 입찰 같은 경우에 86.745%를 적용한다든가 이렇게 해서 예산절감 많이 하고 있고 그 외에는 특별히 저희들이 수입이라든가 예산절감을 별도로 계획을 수립해서 한다든가 그런 계획서는 없습니다.
상필

문상필위원

그래서 예를 들자면 방금 말씀드린 내국세 비율을 확대한다든가 광주시 같은 경우에는 보통세 보통교부금을 확대해서 지방재원을 취득세 75% 냈던 것을 보통세로 전환 해가지고 22.8% 해가지고 한 경우도 있고 그렇게 해도 상당히 부족하다는 말입니다. 결론은 예전에 중앙에서 지원하는 것보다 훨씬 더 적게 내려오고 있단 말입니다. 이렇게 내국세를 확대한다 할지라도 지금 기본적으로 광주교육청의 교육수요를 따라갈 수는 없는 것이고 단순히 내국세 비율을 높여달라고 해서 해결될 수 있는 방법도 아닙니다. 방금 말씀하셨던 것처럼 특별하게 세외 수입 이상의 무엇인가 생길 수 있는 구조도 아닌 거잖아요. 그렇다면 결론은 어떻게 지방교육재정을 건전하게 계획을 잘 짤 것인가가 계획이라고 봅니다, 예산을 절감하거나 방법을 찾는 것. 그러면 과연 광주시교육청은 일반행정자치단체 시청이나 이런 데는 지방재정 건전하게 의무적으로 세우게 되어 있습니다. 광주시교육청은 그런 계획을 세우고 있으신가요?
향근

김향근행정국장

중기지방재정 5개년 이렇게 세우고…….
상필

문상필위원

좋습니다. 그 계획 하나 주시고요. 그러니까 방금 무상교육협의회 강화나 법령개정, 현안사업, 기타사업이 사실은 전부다 예산하고 관련된 사항들이지 않습니까? 그러면 로비를 잘해서 할 수 있는 부분도 있겠지만 저는 그런 로비와 법령개정에 포함해서, 사실은 법령개정은 요원합니다. 왜냐하면 중앙도 사실 돈이 없거든요, 중앙자체도. 그러기 때문에 자꾸 비율을 높여서 국가가 쓸 돈을 지방에서 달라고 하는 것도 사실 보면 그런 거잖아요. 그래서 자꾸 그렇게 고민만 할 것이 아니라 우리 지역사회 내에서도 그런 고민이 필요하다. 그래서 계획만 지방재정 건전 계획을 잘 페이퍼상 세울 것이 아니라 철저한 그런 고민들이 나는 있어야 된다. 그런 이야기를 드리면서 그 자료는 저에게 나중에 주시기 바랍니다.
향근

김향근행정국장

예, 알겠습니다.
상필

문상필위원

두 번째, 예산 관련 검토보고에서도 나왔던 건데 제가 이것 물어봤더니 이상한 논리를 얘기하시던데요. 순세계잉여금은 말씀 안 드려도 잘 알겁니다, 어떤 것인지. 이게 해서 남은 돈 아닙니까? 기본적인 돈 들어 갈 것 이자 같은 거 빼고.
향근

김향근행정국장

현금입니다. 순세계잉여금.
상필

문상필위원

그런데 5년 동안 빚을 한 번도 안 갚았다는 이야기 아닙니까? 한 번도 안 갚고 이자만, 국비가 깊은 문제가 됐고, 순세계잉여금이 「지방재정법」에 보면 발생할 경우에는 반드시 지방채를 상환하는 것이 원칙이지 않습니까?
향근

김향근행정국장

예.
상필

문상필위원

상환 안했다, 이 말입니다. 2005년도에는 1,300억 정도, 2013년에는 1,080억 정도가 남았는데 이렇게 상환하지 않았어. 그래서 뭐냐고 물어봤더니 “그것은 국가가 다 대줍니다.” 이렇게 얘기를 하시는 거에요. 그래서 나는 그 논리가 좀 안 맞던 것이 한 국가를 가정으로 봤을 때 큰 가정의 빚은 큰아들이 무나 작은 아들이나 똑같은, 작은아들이니까 큰 아들 것 안 문다는 논리인데 그렇게 하면 전체적으로는 국가가 손해인 거잖아요, 이자만큼 내는 거니까. 그래서 그 논리는 나는 맞지 않다. 최소한 순세계잉여금이 발생했을 때에는 물론 광주시교육청의 재정이 열악하기 때문에 다음연도에 예산을 쓰는 것 동의할 수 있으나 더 우선인 것은 저는 법적 근거라고 생각합니다, 거기에 맞게 해야 되는 것이고. 그리고 그것을 국가에서 빌려서 하기 때문에 국고에서 가능하기 때문에 그거 할 필요가 없다고 하는 논리의 인식은 맞지 않다. 그런 국가적인 돈이건 어찌됐든 간에 전부다 국민의 세금이기 때문에 그 문제는 그렇게 인식할 문제는 아니고 이런 순세계잉여금이 발생했을 때에는 교육채를 상환해야 된다. 저는 이렇게 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
향근

김향근행정국장

저희들이 지방채 자체 발행해서 빚을 얻었을 경우에는 반드시 위원님 말씀하신 우선순위입니다. 순세계잉여금 반드시 갚아야지요, 저희들이 이자까지 물기 때문에. 그런데 저희들이 2010년도 그 당시에는 세수 부자감세 등등해서는 국가에서 세금절감을 해서 보다 보니까 우리 지방교육에 대한 전입금이 부족해서 그 당시에 706억은 기재부하고 한국은행하고 약정을 해서 변동금리 없이 고정금리로 해서 저희들한테 준 돈이고요. 그 이후에 2013년 작년, 금년 2월말인데 196억 이것은 저희들 교육부에서 돈이 없으니까 자체적으로 발행하면 나중에 원금하고 이자하고 우리가 상환해 줄 테니까 발행해서 써라, 우리가 2009년에 발행했던 지방채하고 14년 2월 28일날 발행했던 것 하고 약간의 차이가 있습니다. 그래서 방금 말씀하신 이자발생 분에 대해서 전체적으로 국가적으로 보면 손해지 않느냐 말씀하시는데 저는 동의합니다.
상필

문상필위원

어쨌든 국가적으로 우리 지역의 이기주의로 볼 문제일 수도 있으나 그게 국가적으로 어쨌든 이만큼 손실인 것이지 않습니까? 그리고 방금 말씀하신 것들은 한국은행에서 4.8% CD 유동 유입률과 농협중앙회에서 했던 1.2%와 1.5%정도를 해서 생길 수 있는 그런 차환을 해 가지고 생길 수 있는 예산이 대략 12억 5,400정도 되는 거잖아요. 그만큼은 누군가 이익을 보거나 누군가 수익 받아야 할 부분이 빠진 것 아니겠습니까, 국가적으로 봤을 때는? 이런 것은 굉장히 큰 국가적인 손실이지요. 그리고 706억에 대한 이자액만 161억이었는데 상환이 됐다고 하면 이건 국정감사감 아닙니까?
향근

김향근행정국장

결국은 이 이자가 한국은행으로 들어가거든요. 농협 같으면 방금 위원님 말씀하신대로 국가 돈이 이렇게…….
상필

문상필위원

농협이든 한국은행이든 한국은행으로 가기 때문에 괜찮고 농협으로 가니까 안 괜찮고가 아니고요.
향근

김향근행정국장

2009년에 발행했던 것은 공공자금 관리기금으로 발행한 것입니다.
상필

문상필위원

결론은 작년에 광주시에서는 차환을 했습니다. 차환을 많이 했습니다. 금리를 많이 변동을 시켰습니다. 그래서 많은 차액권이 생겼거든요. 이것은 어쨌든 국가적으로도 차환이 필요하거나 원금상환 해야 한다. 그리고 필요한 부분만큼은 솔선수범을 해가지고 더 많은 상사업비를 받을 수 있지 않을까요?
향근

김향근행정국장

그래서 저희들이 706억, 기재부하고 한국은행에 한 것은 교육부에 그 이야기를 한번 했어요. 이것은 교육부하고 기재부하고 협의해서 할 일이고. 방금 우리가 금년에 발행했던, 농협에서 지방채를 했던 것은 변동금리입니다, 고정금리가 아니고. 금년 2월 28일날 발행했던 것은 3.85% 그대로 지금, 어제도 확인해 보니까 3.85% 그대로더라구요. 아직까지 그것은 없고, 만약에 더 떨어지면 떨어진 금리대로 이자를 상환하게 그렇게 약정이 되어 있습니다.
상필

문상필위원

예. 제가 말씀 드린 것은 충분히 이해는 되실 거라고 생각하구요. 그것은 논의의 대상은 아니지 않습니까? 이 책자에 제1회 추경 559페이지에는 지방 교육채 조서가 1억 2,960만원인데 맞습니까? 공공관리자금 관리기금은 한국은행에 7,069만 1,000원인데, 706억입니까? 잘 읽어봐주세요. 7,069만 1,000원이지 않습니까?
향근

김향근행정국장

지금 몇 쪽입니까?
상필

문상필위원

559쪽입니다. 7을 빼버렸거나 단위를 빼 버린 것 같아, 그러지요? 저 이것보다 한참 헤맸습니다. 단위를 천을 안 써 놔가지고. 자, 넘어가겠습니다. 부교육감님, 이번에 전체 추경예산으로 올라온 꼭지 중에 크고 적은 것 제가 다 계산 해봤더니 성립전 예산이 몇 건인지 아세요? 대략 116건, 한 120건 되데요. 많게는 상당히 높은 것도 있고 적은 것도 있고 몇 십억 된 것도 있고 몇 백만원 된 것도 있고, 이렇게 많아요. 교육청의 특수성과 여러 가지 이유가 있다고 가정하고요. 그런데 거기 내용을 보면 인건비, 연수부담금, 능력개발비, 운영비, 워크샵, 자료개발 보급비, 성과보고회비, 프로그램 평가비, 리더스쿨 운영비, 또 보건·급식·재해, 학부모교육 개선 등 수도 없는 건이 116건이던데 이게 관례적으로 성립전 예산을 그냥 쓰시는 겁니까? 저는 잘 몰라서 물어보는 겁니다. 이게 어떻게 된 겁니까?
향근

김향근행정국장

저희들이 본예산 확정이후에 보통 보면 교육부에서 대부분 다 특교입니다, 보통교부에서 나온 것이 아니고.
상필

문상필위원

광특이거나 특교이거나.
향근

김향근행정국장

예.
상필

문상필위원

국장님, 어떤 식이든 의회의 동의 없이 성립전 예산이 먼저 쓰이는 것은 맞지 않다는 전제하에서 그리고 다른 자치구 같은 경우에는 아예 성립전 예산을 못쓰게 한 경우도 있어요. 그렇다 치고 교육청이 필요불가결로 어쩔 수 없이 그렇다 할지라도 이건 의회를 무시하는 겁니다. 왜냐, 제가 의원 되어 가지고 3개월 됐는데 제가 성립전 예산 한 번 보고 받았거든요. 어떤 건인지 잘 모르겠습니다. 어떤 분이 오셨어요. 한번 들었는데 저는 “적극 동의하겠습니다. 대신 이런 건을 말로만 하지 마시고 의원사인 받으셔야 됩니다.” 이렇게 이야기했거든요. 그런데 오늘 책을 보니까 꼭지마다 13건부터 시작해서 11건, 5건, 5건 이상만 된 것도 이렇게 많이 체크가 되어 있어요. 이것은 저는 맞지 않을 것 같아요. 그러니까 우리 국장님 말씀처럼 특교이고 필요불가결하게 꼭 그 시간에 해야 되는 것일 수도 있으나 그렇지 않은 게 많다니까요. 저는 그렇지 않은 게 많은 것 같아서 문제를 삼는 겁니다. 다 읽어드릴 수는 없는데. 보건·급식·재해 문제는 백번천번 이해됩니다. 나머지 자료개발보급, 또 학부모교육 개선 이런 비가 성립전 예산으로 다 돼야 되는 겁니까, 116건인데?
향근

김향근행정국장

앞으로 특교 내려오는 것도 불요불급한 것은 시기가 있기 때문에 맞춰서 저희들이 집행하는 걸로 하고, 방금 말씀한 자료개발비라든가 등등 시기를 안 맞춰도 될 사항들은 나중에 저희들이 별도로 예산편성할 때 편성해서 집행할 수 있도록 저희들이 시정하는 방향으로 하도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

그렇게 명료하게 말씀해 주셔서 감사한데, 국장님, 그래야 할 것 같습니다. 나는 교육위원회가 이번이 처음이어서 성립전 예산이 기존의 의원들에게 다 동의가 됐는가는 잘 모르겠습니다.
향근

김향근행정국장

저희들이 구두로 다 설명 했습니다만.
상필

문상필위원

아, 구두로. 116건을 누가 기억해서, 저는 한 건 한 것도 기억 못하겠거든요.
향근

김향근행정국장

좋은 말씀 해주셨는데…….
상필

문상필위원

성립전 예산은 어쩔 수 없이 시기적으로 될 문제가 있으면 되겠지만, 이건 교육청 공무원들께서 의회를 기본적으로 무시하지 않고는 이런 수감이 될 수가 없습니다. 방금 말한 보건·급식·재해, 또 몇 개가 있겠지요? 그런 것 제외한 나머지는 제가 100% 단언하건대 100건이 넘는 이건은 전부 다 교육위원님들이 동의 받지 않았을 것 같아요. 그렇잖아요. 다 일일이 확인하지는 않겠습니다만, 이건 기본적으로 의회의 권한을 무시하는 것이고 시민의 대표성을 무시하는 것 같아요. 그래서 혹여 우리 위원님들이 여섯 분 다 안 계시면 최소한 위원장과 부위원장님에게는 동의가 되게 해서 사인을 받고 하는 것이 맞고, 필요불가결한 경우만요. 그렇지 않으면 의회의 동의를 거쳐주시라는 말씀을 드리고 싶습니다.
향근

김향근행정국장

반드시앞으로 설명드리고 사인 받도록 하겠습니다. 여태 저희들은 설명 드리고 이렇게 하십시오 하면 저희들이 하는 걸로 간주처리 했는데 반드시 위원님들에게 협조사인 받을 수 있도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

마치겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

다음 질의하실 위원 안계십니까?
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 저도 간단하게 한두 가지만하고 끝낼까합니다. 저도 이어서 말씀을 드릴게요. 문상필 위원 질의 하셨는데 성립전 예산 관련해서 저도 봐보니까 우리 추경예산설명서 512쪽을 보면 조직문화 및 업무개선 지원 해가지고 서부교육지원청 이번 추경에 1,298만원 편성하셨는데요. 이 예산의 목적이 뭐라고 생각하십니까?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

서부교육지원청행정지원국장 김희군입니다. 금년 2월초에 학교행정실장들하고 간담회를 가졌는데 간담회를 갖는 과정에서 학교행정실의 업무가 상당히 어렵다. 그 이유는 뭐냐면 신입직원들이 많이 들어오고 또 전환자들이 많이 들어오기 때문에 업무에 익숙치 못해서 상당히 애로사항이 있다. 이래서 전환자나 신규자들에 대한 업무능력을 향상시키기 위해서 맞춤형 행정지원연수를 서부교육청에서 자체적으로 계획을 수립해서 추진하게 됐던 것입니다. 그에 따라서 그에 필요한 강사수당이라든지 컨설팅 운영비를 예산에 편성하게 된 것입니다.
은방

이은방위원

이 사업 언제부터 시행이 됐습니까?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

4월 달부터서 본격적으로 시작이 됐었습니다.
은방

이은방위원

본예산으로 예산 세워져 있었어요?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

본예산에 세우지 못했고 2월달에 최초로 그것이 제안이 되어서…….
은방

이은방위원

잠깐만요. 본예산 세우지 못했고 사업은 4월부터 시행하셨고, 그렇지요? 그러면 지금은 몇 월달이에요?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

죄송합니다.
은방

이은방위원

기정은 있는데 이 사업 예산을 확보하지 않고 지금 이사업을 시행하기는 한 것이지요?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

그렇습니다.
은방

이은방위원

그러면 다시 역으로 제가 말씀드리면 추경예산 편성 안 되면 어떻게 할랍니까? 아까 문상필 위원님이 불법이네 마네 다했는데 추경편성 안 되면 어떻게 하실 겁니까?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

사실 예년의 경우를 보면 4월 정도에나 이렇게 1차 추경이 이루어지거든요.
은방

이은방위원

4월달에 추경 한지가 어디 있어요, 빨라야 5월달이지. 저희들이 의원을 몇 년째 하고 있는데. 빨라야 5월이고 그렇지 않으면 7월이고 그런데, 이번은 선거가 있기 때문에 지금 하는 거 아니에요?
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

다른 말씀도 연이어서 하겠습니다만, 올해는 6·4지방선거가 전국 지방선거가 동시에 실시되는 것이 명약관화하게 나와 있는 데 여러분들이 1년 전체적인 국가 주요 행사, 선거라든가 이런 것을 다 체킹하실 것 아니에요. 저희들도 내년도 의회 의정활동 계획서를 우리 의사담당관실에서 다 짜요. 언제가 광복절이고 몇 요일이고 다 짜는데, 그래서 거기에 의사일정을 맞추는데. 여러분, 이게 아까 말씀한 대로 불법이네 마네, 나는 거기까지 말을 안 할게요만, 예산목도 편성도 안하고 예산도 안 세우고 아까 말한 대로 4월부터 시행하고 추경에 올려가지고 정리해 주려고 그런 용도의 성립전 예산은 설명 안 한 것도 아까 자꾸 김희군 국장 말씀하시는데 특별교부금, 저는 교육상임위 해보니까 유독히 교육부에서 특별교부금이 중간중간에 내려오는 거를 저는 사실 많이 봐요. 그래서 여러분들이 힘들다는 것을 이해하면서도 그러나 이와 같은 성격의 것들은 정말 안 맞지요. 이것도 우리 교육장님도 아셔야겠지만, 부교육감님이나 국장님들도 예산편성이 되지 않는 상태에서, 여기에 다른게 아니에요. 우리 행정공무원들 어찌 보면 업무, 교육문화혁신인가 하고 좀 지원해 주는 거에요. 사기…….
희군

김희군서부교육지원청행정지원국장

실질적인 업무지도를…….
은방

이은방위원

예. 그런 거예요. 당연히 세웠어야 할 거에요. 그런데 안 하고 하고 추경 세우면 소급해 줄 것 아니에요, 그렇지요?
지금까지 했던 이야기가 다 반복되는 이야기입니다만, 정말 예산 잘 세워서 해 주시면 좋겠다. 저희들이 비단 이런 것을 가지고 꼭 들춰내서 여러분들의 잘잘못 이야기 하는 게 아니라, 이것은 정말이에요. 제가 이거 보면서 밑줄쳐보니까 예산편성지침서 보니까 전부 다 나와 있어, 쉽게 말하면 이것만 봤다 하면 이건 정말 손색이 없을 것 같아요. 제가 한두 가지만 열거해드리면 “모든 사업비는 전년도 당초예산 기준으로 필요성과 적정성 등을 면밀히 검토하여 작성 한다.” 일반원칙의 1번이에요. 통상적으로 특수시책, 정책이 아닌 국가정책이 됐든 교육감의 선거가 있어서 특수적인 정책이 아닌 그 사업은 그 로드맵에 의해서 그대로 흘러갈 것 아니에요. 증감만 있어야 돼. 10% 정도의 증이 있다 하든가 이런 형태가 되어야 여러분들이 명분도 있고 의회에서도 얼른 여러분들이 준 예산서를 봤을 때 작년대비 18% 늘었네, 그럴 수 있겠다고 동의동조가 되는 거지, 있는 것이 없어졌다가 세우고, 사실 저희들이 지방정치하면서 느낀 게 뭐냐, 본예산에 편성을 못했다든가 민원이 많아서 추경에 세우려하면 사실 신규 사업 어렵습니다 합니다. 안 해줍니다. 여기는 교육청이라 다소 의회 의원들이 어떤 지역현안을 가지고 목적을 가지고 사업비를 요청하는 교부금을 요청하는 경우가 거의 없습니다만, 시청 같은 경우는 안 세워줘요. 추경의 기본취지가 무엇이겠어요? 기존 사업에 의한 불가항력적이라든가 본예산에 다 세울 수 있는 예산이 확보가 되지 않아서 추경확보해서 세워서 하려고 하는 것이 추경의 기본적인 목적 아니겠습니까? 그런데 이것은 예산편성을 안 해가지고 나락되는 것은 이런 것은 정말로 행정적인 여러분들의 미스다. 들어가십시오. 그런 일없도록 하시게요. 그리고 우리 추경예산서 419쪽에 보면요. 419쪽이 아니고 513쪽, 내가 헷갈리네. 454쪽하고 455쪽이네요. 우리 김향근 국장님에게 여쭤볼랍니다. 질의하도록 하겠습니다. 제가 내용 다 파악하고 따로 질의하지 않고 아까도 말씀드렸다시피 어떤 사업함에 있어서 본예산에 세워서 어떤 시기, 지금 무슨 말씀을 드리려고 하냐면 극락초교 급식소 및 특별교실증축이라든가 전남중 다목적강당 증축이라든가 전남중은 장애인편의시설이고 평동중은 다목적강당 증축이고 여타의 것들이 많이 있습니다. 이 페이지가 아닌 쪽에도 많이 들어 있는데, 조금만 열거해 드리면 광주동운초의 방수공사, 광주 중흥초의 방수공사, 대자초 외벽보수 공사, 문흥 중앙초 오수관로개선공사, 문산초 오수관로 개선공사, 일신중·용봉중·무등중·신광중 노후 창고 철거 및 외벽보수 공사, 이런 것들이 많은데 제가 드리려고 하는 말씀은 본예산을 세워서 이번에는 선거가 있기 때문에 추경이 빠르지 않을 것으로, 방학시기를 맞춰서 해 보자, 기 우리 교육청에서 해 줘야할 시설개선이고 재해대책사업이라 하면 학생들이 학교수업을 하는 시기가 아닌, 본예산에 편성해서, 이번 같은 해는 별도의 해입니다, 다른 때하고는. 그래서 선거가 있어서 빠르게 6월달 선거를 치르고 7월달에 새로운 의회가 개원을 하고 집행부 교육감도 새로 들어서고 하면 7~8월달에 예산, 9월달에 이렇게 추경이 편성될 수밖에 없는 상황이라 하면 본예산에 해서 방학들을 이용해서 이 사업을 했더라면 얼마나 좋았을까 하는 생각이 든다.
향근

김향근행정국장

예. 맞습니다.
은방

이은방위원

지금 8월말 되어 갑니다만, 추경에 이 예산을 편성해서 할라하니까 쉽게 말하면 겨울 방학 때나 해야 될 사업이 되지 않느냐, 여기 제가 드린 말씀이 잘못 됐나요?
향근

김향근행정국장

아니요. 위원님 말씀 맞습니다. 저희들이 이러한 예산을 본예산에 편성을 해서 1학기 여름방학 때 학생들의 수업에 지장없을 때 그때 해야 하는 것이 당연한 말씀입니다. 그런데 이유에 불과합니다만, 방수라든가 이런 것은 저희들이 본예산할 때는 모르고 하다가 우수기가 오면 학교에서 저희들한테 비가 샙니다. 요청해 오면 그 당시에는 추후에 반영할 수밖에 없는 사업은 별도로 되어 있습니다. 위원님 말씀에 100% 공감합니다.
은방

이은방위원

우리 행정국장님한테 우리 교육상임위 위원님들이 시간이 될는지는 모르겠어요. 제가 다른 의도가 아니고 어제 동부교육청 업무보고 받으면서 보니까, 동부교육청인가 서부교육청인가 다가지고는 있습니다만, 시간관계상, 보니까 방수공사해서 22억 9,000만원인가 있더라고요. 정말 방수가 이렇게까지 심각한가, 샌 걸 안 샌다고 할 수는 없겠지요. 그렇다면 저는 무슨 생각이드냐 학교건축물은 전부 다 콘크리트 슬라브조인데 최종 4층, 5층 건물에 슬라브를 콘트리트 타설할 때 방수액을 넣는 것도 넣는 것일 것이고 몰탈방수를 하든 에폭시방수를 하든 방수액에 의한 콘트리트 혼합해서 방수를 하든 여러 각도로 방수를 했을 것인데 지금 매번 느끼는 건데 방수공사비가 사실적으로 너무 많이 차지해요. 정말 저는 잘 이해를 못하겠어요. 또 이것 아닌 학생회관인가 6대 때 9억인가 물 샌다고 방수, 그래서 제가 방수를 이렇게 꼭 지금, 짧은, 공사기간이 얼마 안됐는데 우리가 해야 됩니까? 그렇다면 지금 그 위가 어떻게 됐습니까? 화단이 됐다고 해서 그러면 화단을 다 걷어내고 정말 잘 말려서 차후에 시간 좀 가지고 하십시오라고 제가 제안 드린 적이 있는데 이렇게 모든 학교의 방수공사가, 아까 아닌 걸 기다라고 한다는 이야기는 절대 아닙니다만, 저는 한 번 개인적으로 가보고 싶어요, 우리 위원회 위원님들이 어떻게 판단하실지 모르겠습니다만. 그렇다고 하면 정말 방수공사가 시급하기도 하고 많다한다면 정말 우리가 차후부터는 신규학교 지을 때 옥상에 어떤 마무리하는 그 건축물의 4~5층 되는 학교의 옥상의 마무리하는 단계를 슬라브조로 하면 안 된다고 봐요, 저는. 이것을 지붕으로 해서 컬러싱글로 하든 여타의 기와를 얹든 어떤 그런 방법들을 찾아야지 그냥 슬라브조가 이렇게 방수공사비가 너무, 저는 많이 들어가요. 납득 잘 못 하겠어요. 어떻게 생각하십니까?
향근

김향근행정국장

신설학교 같은 경우에 처음에 지을 때 마지막 5층 위에 마감공사를 할 때 비가 새지 않도록 방수 한 번 해놓으면 폐교될 때까지 했으면 얼마나 좋겠습니까? 그렇지만 공법이라는 것이 보통 10년 지나다 보면 비가 샐 수가 있고…….
은방

이은방위원

제가 잘 안다고 어제도 우리 교육장님한테 들었습니다만…….
향근

김향근행정국장

위원님, 너무잘 아시겠지만…….
은방

이은방위원

정말 너무 많이 들어가요.
향근

김향근행정국장

저희들이 다른 것보다 방수 이것은 우선적으로 조치를 해줘야 되는 제일 우선사업입니다.
은방

이은방위원

그럼 이렇게 하나만 해 보시게요. 462쪽에도 있는데 동운초등학교 방수공사 또 중흥초등학교 방수공사 7,000만원씩 잡혀있어요. 여타에 많이 있는데 이 학교에 지금, 중흥초등학교도 그렇게 오래 되지 않았으리라고 봐요, 학교 교사 재배치를 한 것으로 아는데. 옛날에 중흥동 태평양인가 화장품 회사 뒤에 있는 것이지요?
향근

김향근행정국장

예.
은방

이은방위원

맞지요?
향근

김향근행정국장

예.
은방

이은방위원

그렇게까지는 오래 된 것 같지는 않은데 그 학교 교사재배치 해가지고 방수공사를 지금까지 이 공사하기 이전에 한 사실이 있는 것인가, 그것 좀 한 번 뽑아 보세요.
향근

김향근행정국장

예. 그 자료는 위원님께 별도로 드리겠습니다.
은방

이은방위원

저는 절대 오해 안합니다만, 아까 방수공사는 자주할 수밖에 없는 햇빛에 겨울에, 혹한과 혹서에 노출되니까 이해는 합니다만, 그래도 사실적으로 너무 방수공사비가 많이 들어간다. 여기에 대해서 우리 행정국장님하고 더 한 번 밀착해서 알아보고 싶다.
향근

김향근행정국장

기회가 되시면 한 번 저희들이…….
은방

이은방위원

다른 위원은 몰라도 저는 언제 시간이 되면 진짜 학교방수공사를 해야 된다고 하는 시급성 있는 학교들 한 번 가 볼게요. 쉽게 말해서 올여름처럼 늦가을까지도, 초가을까지도 비가 많이 오는 해가 없었기 때문에 비가 샜다하면 다 확연하게 표가 날 거예요. 꼭 한번 가보고 싶다. 어떤 원인에 의해서 물이 샌 것인가를 제가 제 눈으로 한번 봐보고 싶어요. 정말로 양동이를 받쳐야 할 정도인가 아니면 습이 흘러서 아니면 자체 습이 벽에 흡착이 되어서 곰팡이가 핀 것인가 저는 보고 싶다. 그래서 꼭 좀 그런 시간을 제가 가질 수 있도록 기회를 주시기 바라고요. 그리고 마지막으로 할게요. 예산서 566쪽에 보면 565쪽 하고요. 일전에도 제가 7대 교육상임위에 오면서 우리 위원님들에게 브리핑을 한번 해 주십시오 했는데 임해수련원 잘하고 계신지 압니다, 고생하고 계시고. 워낙 먼 거리에 있기 때문에 관계 공무원 여러분들이 현장 출장나가시면 힘들고 어려우실텐데 교통사고 염려 안 하도록 잘하시고요. 제가 판단하기로는 이 회사는 4억 5,051만 8천원을 올렸는데 왜 이 정도밖에…….
향근

김향근행정국장

그것은…….
은방

이은방위원

어떤 경우에서 이 정도 밖에 예산을 안 세웠는가?
향근

김향근행정국장

그것은관급자재입니다.
은방

이은방위원

관급자재라고? 내용이 뭐예요?
지상

최지상교육시설과장

교육시설과장 최지상입니다. 현재 임해수련원은 저희들 총 투자 예산은 413억 정도 됩니다. 1차 집행액이 170억, 앞으로 집행액이 100억에서 110억 정도 되는데 우선 저희들이 급한 것이 관급자재, 이번에 부족한 관급자재 시멘트나 부족한 물량을 구입해 줘야 공사가 진행이 되거든요. 그것 때문에 부득이 이번에 신청을 했습니다.
은방

이은방위원

그러면 사전에 본예산 세울 때, 지금 공사 진행중이잖아요?
지상

최지상교육시설과장

지금 진행중입니다.
은방

이은방위원

토지매입 완료됐어요?
지상

최지상교육시설과장

아직 안된 부분이 있습니다.
은방

이은방위원

공탁중이지요? 공탁 중이니까 우리 입장에서는 다 매입한 것이나 다름없는데 공사비 산출을 그래도 올 1년 정도 아까 말한 관급자재가 됐든 어쨌든 간에 발주했을 때는 그 정도는 예상 안 된가요? 4억 5,000만원이면 관급자재 사서 공급해 주는 것으로 해서 올 연말까지 공사는 진척해 나가는 것은 문제 없나요?
지상

최지상교육시설과장

예. 그렇습니다. 부족분입니다. 관급자재를 구입했는데 이제 이 정도 있어야 올해사업은 마무리된다는 그 이야기입니다.
은방

이은방위원

올해까지 마무리 현황, 계획공정률 이것 관련해서 본 위원에게 자료 한번 주시기 바랍니다.
지상

최지상교육시설과장

위원님, 나온 김에 제가 방수에 대해서 시설과장으로 설명 드릴랍니다. 지금 학교 누수 되는 것이 물론 지붕에서 방수되는 것도 있지만 벽에서 타고 들어옵니다. 그 부분이 현재 기후상태가 별로, 옛날같이 바람이 굉장히 강풍이 불고 그러니까 벽을 치고 들어오는 부분이 있고 첫째, 저희들이 제도적으로 방수자체가 지금 신설학교는 거의 마스터플랜을 완성하기 때문에 그런 문제가 별로 없습니다만, 지금 기존의 학교는 조각 교실을 짓게 됩니다. 예를 들어서 2층 짓다가 다시 3층 짓고 달아내고 그런 조인트부분에 주로 하자가 나서 물이 새는 부분이 있고 재료분석을 해보면 우리나라는 사계절이 있기 때문에 재료 자체가 신축성이 상당히 심한 부분입니다. 거기에 대한 신축적인 면이 있어서 누수된 것이고 재료의 특성상 현재 콘크리트하고 벽돌하고 창호하고 재료에 대한 열팽창지수가 다르기 때문에 그런 현상에서 많이 누수가 되고 있고 그렇습니다.
은방

이은방위원

그것을 저도 이해 못한 바는 아니고 아까 말씀 드린 대로 지금 증축해서 했다 하면 조금 이해 할 것 같아요. 증축했다 하면. 지금 외벽에서 타고 들어옵니다 하는 것은 창틀에서 타고 들어 왔다한다면 좀 더 이해를 할 것 같은데 외벽이라고 단순히 말한다면 그건 문제가 있다고 보여져서 아까 말씀 드린대로 새로 짓는 학교와 그렇게 오래 되지 않는 학교, 또 교실 증축하지 않은 학교, 분명히 아까, 중흥초등학교가 증축했나요?
지상

최지상교육시설과장

중흥초등학교는 재배치한지가 11년 됐습니다. 그 동안 보수공사는 전혀 안 했구요.
은방

이은방위원

아니 증축한 적 있냐구요, 증축한 적은 없지요?
지상

최지상교육시설과장

지금 증축한 적은 없습니다.
은방

이은방위원

보편적으로 보면 전에 같은 경우는 기둥만하고 모든 게 벽돌조로 짜서 올라갔지만 요즈음은 그런 면이 교실도 학교도 많이 없는 것 같던데 방수공사가 비단 옥상만이 아닌 창호에서 나온다는 것은 이해가 가는데 방수공사비가 제가 볼 때는 참으로 많다는 거예요. 저게 잘못됐다고 이야기하는 게 아니라…….
지상

최지상교육시설과장

잘 알겠습니다.
은방

이은방위원

방수공사비가 너무 많이 들어가요. 그래서 실질적으로 방수공사에 필요한, 내가 어느 경우에 방수공사비를 어떻게 책정하는 가 잘 모르겠습니다, 솔직히. 그건 모르겠으나 방수공사비가 아까 말씀드린 동부교육지원청인가 서부교육지원청인가 보니까 22억 9,000만원이라 그래서 “이게 대체 뭡니까?” 학교를 하나 짓겠습니다. 제가 그렇게 말했어요.
지상

최지상교육시설과장

잘 알겠습니다.
은방

이은방위원

차후에 이 방수공사를 함에 있어서도 철저를 기해야 하겠지만 차후에 학교 짓는데 있어서도 방수문제 또 바닥 개보수가 몇 십억이, 19억 얼마 했데요, 보니까. 내가 세세하게 그런 말 안하려고 체킹도 안 했습니다만, 바닥보수공사도 십몇 억이에요. 학교 지어놓고 이렇게 돈이 많이 나오면, 일반사람이 그런 학교 운영한다면 운영하겠습니까? 못하지 시설 개보수비로 다 들어가는데. 조금 더 제대로 확인 해보고 공사 신규로 할 때 그런 일이 없도록 철저를 기했으면 좋겠다.
지상

최지상교육시설과장

알겠습니다.
은방

이은방위원

잘못했다는 것보다 하여튼 이렇게 많이 들어가는 것인가에 대한 본 위원이 한 번 가보고 싶다. 이런 취지로 이해 해주시기 바랍니다. 들어 가셔도 좋습니다. 본위원이 장시간에 걸쳐서 여러 말씀 많이 했습니다. 사실 취지가 있었습니다. 6대 의회에 교육위원을 하고 7대에 왔는데 우리 훌륭하신 문상필 위원이나 김영남 동료위원이 있습니다만, 또한 김옥자 부위원장이나 유정심 위원이 있습니다만, 6대 때 의원수가 일곱 분에서 다섯 분으로 줄게 되고 또 그 당시로는 교육전문위원이라고 하는 특수 어찌 보면 의원님들이 오셔서 교육상임위만 활동을 하는 의원들이 네 분이나 계셨었는데 어찌 보면 언론과 시민단체와 학부모와 교육단체에서 광주시뿐만 아니라 전남도가 마찬가집니다만, 교육상임위들이 정말 잘할 수 있을 것인가, 굉장히 부담스럽고 그렇습니다. 그래서 한다기보다도 한 번 했던 의원으로서 조금 더 에둘러서 말씀을 하고 짚고 간다 이런 취지란 말씀 충분히 이해 해주시기 바라고 오늘 예산심의 추경심의입니다만, 본예산 심의나 여타의 심의 때 오늘 나왔던 말들이 좀 안 나오게 해줬으면 좋겠다. 그런 진솔한 희망을 가지고 있습니다. 오늘 제 말씀으로 저는 끝입니다만, 관계공무원님들 혹시라도 제 말 속에 곡해와 오해가 있다면 이해하시고요. 앞으로 예산심의에 있어서 추경뿐만 아니라 결산심사에 있어서도 이런 말 안 나오게 최선을 다해 주시길 충심으로 바라마지 않습니다. 이상 마치겠습니다.
옥자

김옥자위원장대리

다음 질의하실 위원 안계십니까?
영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 자료 요구 좀 할게요. 아까 문상필 위원께서 말씀하신 부분이 있는데 우리 시장, 교육감, 지역 국회의원님들 정책간담회, 교육정책간담회 발언록이 궁금합니다. 교육감 발언 또 국회의원 발언 취합 해가지고 내일 오실 때 저희 위원들 전체에게 주십시오, 가능하지요?
향근

김향근행정국장

(관계직원을 향해) 다 됐습니까? 발언내용 같은 거 다 정리 됐어요?정책간담회 했던 것 다 되어 있어?
영남

김영남위원

의원들 발언록이요. 이상입니다.
옥자

김옥자위원장대리

다음 질의하실 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음)
상필

문상필위원

질의종결…….
옥자

김옥자위원장대리

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘의 심의는 이만 종결하고 미진한 부분은 내일 10시에 계속하도록 하겠습니다. 존경하는 동료 위원 및 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

16시 08분 산회

출처 광주광역시의회 회의록