서울특별시의회 발언
김태수 의원 발언
박기열위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제255회 임시회 폐회 중 제1차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 지역현안 등 바쁘신 일정임에도 불구하시고 제255회 임시회 폐회중 회의에 참석해 주셔서 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 새로 취임하신 김태호 도시철도공사 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 안녕하십니까? 여름휴가기간 중임에도 검증회 준비로 고생하신 임직원 여러분께도 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 오늘 회의는 지난 2014년 8월 8일자로 임명된 도시철도공사 김태호 사장에 대한 경영능력 등을 검증하기 위하여 폐회중임에도 부득이 개의하게 되었습니다. 오늘 회의는 도시철도공사 사장 경영능력 등 검증회와 도시철도공사 사장 경영능력 등 검증보고서 채택 그리고 최근 발생하고 있는 싱크홀과 관련한 도시기반시설본부의 현안업무보고가 되겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 도시철도공사 사장(김태호) 경영능력 등에 관한 검증회의 건
10시 29분
의사일정 제1항 도시철도공사 김태호 사장에 대한 경영능력 등에 관한 검증회의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 도시철도공사 김태호 사장에 대한 경영능력에 대한 검증회는 2013년 1월 10일 제정 시행된 서울특별시의회 기본조례 제56조에 의거 실시하는 것으로서 상임위 소관 산하 기관장에 대하여 임명된 후 30일 이내에 경영능력 등에 관한 검증보고서를 작성하여 의결하고 의장에게 제출하면 의장은 본회의에 보고하고 서울시장에게 송부하도록 되어 있다는 것을 말씀드립니다. 따라서 오늘 회의는 신임 도시철도공사 김태호 사장으로부터 사장으로서의 역할, 경영철학 및 전략, 재정건전성 향상을 위한 부채 감축방안, 경쟁력 확보를 위한 체질개선방안, 안전사고 예방 및 노사관계 등에 대한 견해와 포부를 듣고 경영능력 등을 평가ㆍ검증하는데 그 의의가 있다고 하겠습니다. 위원님들께서는 이러한 점을 감안하셔서 오늘 경영능력 등에 관한 검증회가 도덕성은 물론 각종 정책에 대한 소신과 능력을 보다 객관적이고 공정하게 검증할 수 있는 알찬 회의가 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 김태호 사장께서는 위원님들의 질의에 솔직하고 성실한 답변으로 오늘 경영능력 등에 관한 검증회가 내실 있게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 경영능력 등에 관한 검증회의 의사일정 절차에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 김태호 도시철도공사 사장의 선서와 모두발언을 청취한 다음 위원님들의 질의와 답변을 들은 후 김태호 사장의 마무리발언을 듣는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 선서가 있겠습니다. 김태호 도시철도공사 사장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서하여 주시기 바랍니다.
김태호도시철도공사사장
(선서)
박기열위원장
다음은 김태호 도시철도공사 사장의 모두발언을 듣도록 하겠습니다. 김태호 도시철도공사 사장께서는 발언대로 나오셔서 간략하게 5분 이내로 모두발언을 하여 주시기 바랍니다.
김태호도시철도공사사장
존경하는 박기열 위원장님, 박운기 부위원장님, 박중화 부위원장님 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 지난 8월 8일 서울도시철도공사 제8대 사장으로 취임한 김태호입니다. 수확의 기쁨과 풍성함이 가득한 가을의 길목에서 존경하는 위원님들을 모시고 경영능력 검증을 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 위원님들께서 보시기에 제가 지금까지 몸 담아왔던 회사와는 달리 다소 생소하고 낯선 지하철분야에서 사장 직무를 잘 수행할 수 있을지에 대한 우려와 의구심이 앞서리라 생각되고 또한 천만 서울시민의 교통복지를 담당할 중차대한 업무이기에 취임의 기쁨과 영예로움보다는 무거운 책임감으로 이 자리에 섰습니다. 도시철도공사는 1994년 창립 이래 4개 노선 157개 역 162km를 운영하는 국내 최대 규모의 도시철도운영기관으로서 하루 270만 명의 시민이 이용하는 서울의 중추적 대중교통으로 자리매김해 왔습니다. 그동안 전임사장들을 비롯해 전 임직원의 노력과 희생 위에 시민에게 사랑받는 공기업으로 성장해 왔고, 특히 올해는 창립 20주년을 맞는 뜻깊은 해이기도 합니다. 그러나 다른 한편으로 전동차나 시설물은 노후화되고 녹록지 않은 내외부적 경영환경으로 재정여건은 갈수록 열악해 지고 있으며, 정부의 공기업 선진화 기조로 인해 의기소침해진 직원들의 사기와 열정을 끌어올려야 하는 등 극복해야 할 도전과제도 산적해 있습니다. 저는 이러한 난관을 극복하고 나아가 새로운 20년을 준비하기 위해 무엇을 먼저 어떻게 해결해 나가야 할지를 스스로 자문하면서 선택과 집중의 경영전략으로 공사와 서울 미래교통체계 발전의 전환점이 될 수 있도록 최선을 다하고자 합니다. 이를 위해서 먼저 기본에 충실한 안전한 도시철도를 만들겠습니다. 사고와 재난, 범죄와 무질서가 없이 안전하고 쾌적한 지하철을 만드는 것은 도시철도가 시민에게 당연히 제공해야 할 가장 기본적인 서비스이기에 전사적 리스크 매니지먼트 시스템(risk management system)구축과 더불어 역사 입구에 첫 발을 내딛고 마지막 나가는 순간까지 사람중심의 지하철운영시스템을 구축하고자 합니다. 둘째, 전략적 비용구조 혁신과 더불어 다각적인 수익창출 노력에 역량을 결집하여 건실한 재무구조를 만들어 나가겠습니다. 성장가능성이 낮은 운수수입 의존형 수익구조에서 벗어나 지하공간의 창의적 개발, 새로운 방식의 부대사업 추진, 국내외 철도사업 진출은 물론 발상의 전환을 통해 2조 원이 넘는 전동차 구매비용과 연간 2,000억 원을 상회하는 노후시설 재투자 소요재원을 마련해 나가도록 하겠습니다. 셋째, 인적역량을 향상시키고 경직된 기업문화를 혁신해 나가겠습니다. 전문성과 역량을 갖춘 인재를 양성하고 상식과 원칙이 통하며 소통과 공감 속에 성과와 업무중심으로 평가받는 지속가능한 기업문화를 만들겠습니다. 시민들이 바라고 제가 희망하는 도시철도 미래 모습은 저 혼자만의 힘으로는 결코 만들어갈 수 없기 때문입니다. 존경하는 위원님 여러분, 지금 공사는 새로운 20년을 시작하는 중대한 출발점에 서 있습니다. 기존의 패러다임에서 벗어나 미래를 개척해 나가고 비효율적 운영구조를 개선함으로써 한층 업그레이드된 공공성을 담보하기 위해 최선의 노력을 경주하겠습니다. 앞으로 서울도시철도공사의 발전을 위해 많은 성원과 협조를 부탁드리며 위원님들의 고견을 거울삼아 성실히 직무에 임할 것을 이 자리를 빌려 약속드립니다. 그리고 오늘 이 검증회에서 선서한 것처럼 거짓과 숨김이 없이 사실 그대로 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
박기열위원장
김태호 도시철도공사 사장 수고하셨습니다. 이어서 김태호 도시철도공사 사장을 상대로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 보다 효율적인 회의진행을 위하여 질의시간은 10분으로 하고 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의시간을 드리겠으니 가능하면 시간을 지켜주실 것을 당부드립니다. 질의는 일문일답방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면…….
신언근위원
자료요청 하겠습니다.
박기열위원장
신언근 위원님 자료요청 하십시오.
신언근위원
지금 본 위원이 검토한 자료에 의하면 다른 자료는 다 제출된 것 같은데 재산에 관한 부분에 대해서는 자료제출이 안 돼 있습니다.
김태호도시철도공사사장
재산을 제가…….
신언근위원
지금 제 질문 중이에요. 이 재산에 관한 부분은 뭐냐 하면 후보자를 우리가 검증하는 데 있어서 가장 중요한 자료 중 하나거든요. 도덕성에 관한 부분이기 때문에 이 자료가 제출 안 된다는 것은 상당히 큰 문제가 있다고 본 위원은 판단이 되고요. 지금이라도 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
박기열위원장
수고하셨습니다. 답변하시게요?
김태호도시철도공사사장
소득금액증명과 납세사실증명 등 해서 충분히 제가 가지고 있는 재산에 대한 자료를 제출했다고 생각을 했습니다. 혹시 미진한 것이 있으면 언제까지 드리면 되겠습니까?
신언근위원
지금 현재 제출된 자료는 그냥 체납실적에 관한 부분밖에 없어요. 재산의 형성과정이라든가 이런 부분에 대해서는 전혀 자료가 들어와 있지 않습니다. 지금이라도 직원들을 통해서 자료제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김태호도시철도공사사장
네.
박기열위원장
질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
신언근위원
그러면 제가 할까요?
박기열위원장
신언근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신언근위원
먼저 우리 도철 사장님으로 일단 임명 받으셨죠?
김태호도시철도공사사장
네.
신언근위원
축하를 드려야 될지 어쩔지 먼저 판단이 안 섭니다. 사실 본 위원은 인사청문제도에 대해서 원천적으로 부정적인 시각을 갖고 있거든요. 그 이유가 뭐냐 하면 사실 지금 어찌 보면 이게 순서가 바뀌었어요. 자, 인사청문회라는 것은 뭡니까? 후보자의 도덕성, 그다음에 능력, 전문성 그리고 이 직무에 대해서 그만한 적합한 모든 능력과 소질을 갖추신 분인가 아닌가를 판단하기 위해서 인사청문회가 있는 것이거든요. 그런데 지금 시장이 먼저 임명을 하고 난 다음에 인사청문회를 한다는 자체가 상당히 문제가 있다. 사실 우리 서울시민의 정서에도 맞지 않는 제도를 가지고 우리가 운영을 하고 있는 것 같습니다. 이 말이 적절할지는 모르겠지만 제가 제8대 때도 도시관리위원회에 있으면서 SH공사 관련 인사청문회를 하면서 그때 모든 위원들이 공감한 부분이 있어요, 순서가 바뀌었다는 것에 대해서. 그래서 말씀드리는 것인데, 제가 우리 서울특별시의회 기본조례 일부개정조례안을 준비를 하고 있어요. 그게 뭐냐 하면 사실 우리가 국회법을 기준해야 되거든요. 인사청문회는 국회법을 기준해야 이게 정상적이라고 볼 수 있어요. 그래서 본 위원이 조례 제출을 할 겁니다. 지금 일부 언론에서도 이번 박원순 시장의 인사문제에 대해서 대단히 냉혹하게 지적을 했지요. 그런데 지금 이 시간에 우리가 잘못된 제도를 가지고 이런 의정활동을 한다는 것, 또 행정적 절차를 이행하고 있다는 것에 대해서 저는 사실 이것을 굉장히 못마땅하게 생각합니다. 아까 본 위원이 자료요구를 했습니다만 모든 자료는 다 제출된 것 같고 재산에 관한 부분은 전혀 안 되어 있어요. 특별히 재산을 형성하는 과정에 있어서 여기에서 발표해서는 안 될 부분이 있는 것은 아닌지, 그런 것은 아닙니까?
김태호도시철도공사사장
아닙니다. 저는 저희 직원을 통해서 제출하라고 하는 양식서류에 의해서 나름대로 제가 서류를 준비를 했습니다. 혹시 빠뜨린 게 있으면 다시 준비를 하겠습니다.
신언근위원
보세요. 우리 위원회에서 요구한 목록입니다. 요구한 목록인데 보니까 지금 체납실적에 관한 사항만 들어와 있어요. 나머지 재산형성한 재산세라든가 종토세라든가 소득세라든가 이런 것에 대해서는 자료가 지금 안 들어온 것으로 파악이 되고 있거든요. 그렇지요? 제출 안 했지요?
김태호도시철도공사사장
소득세하고 납세사실증명하고 지방세 세목별 과세증명서에 보면 있고요. 저는 그리고…….
신언근위원
아니, 보세요. 지금 인사청문회를 준비하면서 본인이 재산형성 과정에 대해서 뭐를 제출했는지 안 했는지도 몰라요? 굉장히 준비가 덜 된 것 같습니다, 제가 보니까. 준비 안 하셨네요? 지금 일부 언론에서도 우리 김태호 사장께서 도시철도공사의 사장으로 오신 것에 대해서 굉장히 비판적입니다. 첫째 지적한 사항이 뭐냐 하면 전문성이 떨어진다. 도철이라는 곳은 어찌 보면 기술적인 부분이 많이 들어가 있는 부분인데 어떻게 해서 우리 박원순 시장이 저런 분을 임명했는지 모르겠다는 게 다수 의원들의 생각이고 또 언론에서도 마찬가지입니다. 시민들도 일부 의아하게 생각하신 분들이 굉장히 많아요, 저한테도 전화한 분들이. 어떻게 그런 분을 사장으로 내정했는지 한 마디로 이해가 안 된다. 본인의 장점이 뭐예요? 그리고 아까 인사말씀하실 때 보니까 다양한 얘기는 많이 하셨는데, 부대사업추진이라든지 부품경비문제를 절약하겠다든지 전문성을 갖춘 인재를 영입하겠다든지 좋은 얘기는 많이 나왔습니다. 이것은 어느 분이나 할 수 있는 얘기들입니다. 그런데 정작 본인이나 우리 의회 쪽에서 볼 때는 사장으로서 적합성이 떨어진다. 본인은 어떻게 생각하세요?
김태호도시철도공사사장
제가 KT에서 23년 정도 있었습니다. 공기업의 속성을 이해하고 있고 또한 그 공기업이 민영화 과정을 거치면서 민영기업으로 발전하는 과정도 생생히 보아왔습니다. 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 그래서 아마 도시철도공사의 공기업적 특징과 또 여기에 발전을 위한 민간기업의 장점을 잘 융화시킬 수 있는 사람이라고 생각을 합니다. 아울러 저의 전문성에 대해서 위원님께서 부족하다고 말씀을 하셨습니다. 사실 교통에 관한 것은 많이 부족할 수 있습니다. 그런데 전공분야만 먼저 말씀을 드리면 저는 산업공학입니다. 산업공학은 경영과 기술을 아우를 수 있는 분야입니다. 그리고 제가 취임한 이후에 업무보고를 받으면서 어떤 문서를 보니까 저희 공사에 추천한 게 산업공학전문가를 채용하라 이런 것을 봤습니다, 사장은 아니겠지요. 저는 그런 경영과 기술을 아우를 수 있으면서 아울러 제 박사과정의 주 테마가 고장의 신뢰성을…….
신언근위원
짧게 얘기해 주세요, 시간이 한정되어 있기 때문에.
김태호도시철도공사사장
죄송합니다.
신언근위원
제가 한 가지 더 질의드리겠습니다. 지금 우리 김태호 사장님이 그 이전에 계셨던 직장은 사실 시민의 생명과 안전하고는 좀 거리가 멀지요? 제가 전문성이 떨어진다는 얘기는 바로 이 부분인데요. 도시철도라는 것은 시민의 생명과 안전이 담보가 되어야 할 아주 중요한 자리예요. 그렇지요?
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
신언근위원
사장님 여기하고는 전혀 관계가 없지 않습니까? 한 번도 업무를 접해본 사실이 없지요?
김태호도시철도공사사장
철도분야의 일을 한 적은 없습니다.
신언근위원
그러니까요. 그래서 언론이라든지 의회 또 본 위원 역시도 이 부분에 대한 사장으로서의 경영능력은 차치하고라도 업무 편에서 본다면 전혀 관계없는 분인데 와서 어떻게 직원들을 통솔하고 리드하고 또 안전대책이라든지 이런 부분에 대해서 업무를 추진해 갈 수 있겠는가. 자, 이 업무를 전혀 모르는 분이 새로 오셔서 업무보고를 받고 업무를 습득하는 데 걸리는 시간이 꽤 오래 걸립니다. 그렇지요? 그렇습니까? 안 그렇습니까?
김태호도시철도공사사장
네, 전문분야에 계셨던 분보다는 더 걸릴 겁니다.
신언근위원
교통하고 전혀 관계없는 그쪽에 계셨기 때문에 업무를 최대한 내가 습득을 해서 직원들하고 같이 이 업무를 추진해 나가려면 그만큼 많은 시간이 또 투자가 되어야 돼요. 그렇게 된다면 시민의 입장에서는 뭐냐 하면 그만큼 서비스 제공이 떨어집니다. 그다음에 정책이 생명과 안전에 대해서 확실하게 담보가 되지 않다는 거예요. 여기에 대해서 한 말씀 해 보십시오.
김태호도시철도공사사장
제가 교통분야에서 일은 하지 않았지만 조금 전 답변에 말씀드린 것처럼 고장과 신뢰성에 관련한 제가 전문가입니다. 그리고 대한민국에서 교수들하고 같이 토론을 할 수 있을 정도로 품질경영에 대한 것도 같은 전문가라고 생각을 합니다.
신언근위원
그러니까 KT라든가 이전에, 그전에는 생명공학 쪽에 계셨지요?
김태호도시철도공사사장
네, 헬스케어 쪽에 있었습니다.
신언근위원
그런 쪽에 계셨기 때문에 그쪽은 우리 시민의 생명과 안전하고 바로 직접적인 업무는 아니에요. 그렇지요?
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
신언근위원
생활에 보조해 주는 역할의 업무였기 때문에, 그렇지만 이것은 우리 천만 서울시민의 생명과 안전하고 바로 직결되어 있는 부분이란 말이지요. 이런 부분에서 본다면 적합성이 굉장히 떨어진다.
김태호도시철도공사사장
제가 갖고 있는 지식에서 위원님께서 지적하신 적합성이 모자라는 부분은 빠른 시간 안에 채우겠습니다. 현장을 통해서 배우겠습니다.
신언근위원
업무보고를 받는데 어느 정도 걸릴 거라고 예측하세요?
김태호도시철도공사사장
업무보고는 지금 다 마쳤습니다.
신언근위원
업무에 대해서 숙지는 다 하셨습니까?
김태호도시철도공사사장
숙지를 다 했다고 말씀드리기에는 송구할 정도겠지만 계속 하고 있고 현장도 우선 갈 수 있는 곳 다녀올 곳들은 제가 다 둘러봤습니다. 하여간 위원님께서 걱정하시는 것들이 빠른 시간에 해소될 수 있도록 제가 굉장히 분발하겠습니다.
신언근위원
지금 현재 우리 도철의 부채가 어느 정도 되는지 알고 계시지요?
김태호도시철도공사사장
네, 그렇습니다.
신언근위원
어느 정도 되지요?
김태호도시철도공사사장
지금 운영부채는 대략 한 8,000억 정도 되고 있습니다.
신언근위원
1일 이자부담이 어느 정도 되는지 아시지요?
김태호도시철도공사사장
그것은 아직 자세한 숫자를 제가 모릅니다. 이자비용은 대략 금융비용의 2.67% 하고 있고요.
신언근위원
아직 부채감축계획이라든지 이런 부분에 대해서 계획을 못 세우셨지요?
김태호도시철도공사사장
큰 틀의 방향만 가지고 있고 저희가 조직개편과 인사이동도 아직 안 했습니다. 저희가 검증이 끝나면 바로 하고 새로 포지션에 앉는 분들하고 하겠습니다.
신언근위원
보세요, 경영자로서 가장 우선 먼저 해야 할 일이 무엇입니까? 인사가 우선입니까, 아니면 경영개선이 우선입니까? 어떤 업무가 우선이라고 생각하세요?
김태호도시철도공사사장
파악하고 문제를 아는 게 우선일 것이고 그 문제를 어떻게 해결할까 하는 것은 같이 일할 사람을 같이 또 구성하는 것도…….
신언근위원
결국은 또 자기 사람 뽑기입니까?
김태호도시철도공사사장
그렇지는 않습니다. 자기 사람 뽑고 그런 것이 아니라 적재적소에 필요한 사람을 아는 시간에…….
신언근위원
아니, 사장님 보세요. 지금 우리 서울시 출연기관의 가장 큰 문제가 서울시민들이 제일 부정적으로 보는 시각이 뭔지 압니까? 부채예요, 부채. 사장이 먼저 와서 해야 할 일이 경영을 어떻게 할 것인가, 잘못된 부분에는 개혁도 해야 할 것이고 혁신도 해야 할 것이고. 그렇지요? 잘못된 제도에 대해서는 고치도록 노력도 해야 될 것이고. 인사가 만사라지만 우선 이 부분 먼저 업무보고를 받고 계획을 세운 다음에 인사해도 늦지 않습니다. 자, 인사를 해 놓고 조직을 흔들어 놓으면 그만큼 조직 내에 굉장한 혼란이 와요. 전혀 모르는 사람을 자리에 앉혀 놔서 내 사람이니까 앉혀 놓고 업무보고 받아보세요. 이 사람도 그 자리에서 업무숙지가 안 되어 있는데 사장한테 뭐를 조언해 주겠습니까? 그래요, 안 그래요? 왜 인사를 먼저 합니까? 내 사람이 아니니까 나하고 코드가 안 맞으니까 먼저 인사하는 거예요?
김태호도시철도공사사장
그렇지는 않습니다. 제가 업무보고는 이미 다 마쳤기 때문에 피상적이나마 문제와 상황에 대한 인식이 되어 있다고 생각을 해서 그다음 단계로 지금 위원님 지적하신 것처럼 어떻게 문제를 풀어나갈 것인가 사람들과 같이 고민을 하려고 합니다. 그래서 지난 22일 간은 단기적인 올해 채무와 채무개선과 제가 취임하기 전부터 공사가…….
신언근위원
취임하고 나서 했던 일들 계획서 같이 것 있습니까, 취임하고 난 이후에?
김태호도시철도공사사장
제가 만든 계획서 말입니까?
신언근위원
네.
김태호도시철도공사사장
제가 만든 계획서는 아직 없고 업무보고를 어제까지 죽 해서 다 받았습니다.
신언근위원
사장으로서 업무보고를 받고 가장 우선적으로 해야 할 것이라고 뭐라고 생각하십니까?
김태호도시철도공사사장
저는 우선 안전과 채무개선도 아주 근본적인 문제이지만 그와 더불어서 도시철도공사의 기업문화 그다음 사람에 대한 팀워크를 만드는 이것도 그에 못지않게 굉장히 중요하다고 보고 있습니다.
신언근위원
본 위원이 파악하기로는 지금 현재 그 인력배치만 갖고도 얼마든지 경영개선할 수 있고 개혁할 수 있고 혁신할 수 있습니다. 부채감축할 수 있고요. 굳이 사장이 오자마자 조직부터 흔들어대는 인사는 하지 마세요. 이게 가장 큰 문제입니다, 어느 조직이든 들여다보면. 무리한 인사는 오히려 조직 내에 방해가 돼요, 혁신하고 개혁하는 데 있어서.
김태호도시철도공사사장
그러니까 인사를 위한 인사는 안 하겠습니다.
신언근위원
그런 것은 지양해야지요.
김태호도시철도공사사장
일에 필요한 인사를 하려고 합니다.
신언근위원
부분적으로 꼭 필요한 부분에서만 해야지, 사장이 바뀌니까 벌써 줄서기 했을 겁니다. 했지요? 제가 다 파악을 하고 있으니까.
김태호도시철도공사사장
저는 잘 모르겠습니다.
신언근위원
줄서기 인사 앞으로 하지 마십시오.
김태호도시철도공사사장
네, 안 하겠습니다.
신언근위원
그것은 정말 도시철도의 경영을 개선하고 혁신하고 개혁하는 데 있어서 아무런 도움이 안 된다고 본 위원은 판단하기 때문에 조언의 말씀드리는 것입니다.
김태호도시철도공사사장
네, 잘 알겠습니다.
신언근위원
저의 시간이 지났기 때문에 우선 이것으로 마치겠습니다. 추후 보충질의할게요.
박기열위원장
신언근 위원님 수고 많으셨습니다. 다음 강감창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강감창위원
지금 현재 저희들이 회의하는 것은 신임 사장에 대한 인사검증회의입니다. 말 그대로 회의이고 회의한 결과를 저희들이 보고서를 채택해야 되는, 이를 테면 내정자에 대한 회의라면 좀 더 강도 높게 저희들이 어떤 사장 내정자에 대한 부분들을 접근할 수 있지만 제도적으로 아까 우리 신언근 위원님께서도 말씀하신 것처럼 모순 속에서 저희들이 회의를 할 수 밖에 없는 현실입니다. 그렇다면 오늘 인사검증회의 자체는 신임 사장이 앞으로 우리 도철을 어떻게 이끌어나갈 것인지에 대한 방향을 우리 위원회에서 어느 정도 잡아주는 것이 맞지 않느냐는 생각도 개인적으로 갖고 있습니다. 그런 측면에서 사장님께서 이미 취임을 하셨고 우리 도철을 이끌어 가셔야 되는데 제일 중요한 것이 결국은 경영개선 얘기가 나올 것입니다. 부채감축방이라든가 인력 어떻게 효율적으로 운영할 것이냐 이런 부분이 될 텐데, 이미 그동안의 회의록을 보면 저희들이 1차적으로는 여과가 됐습니다만 오늘 이 시간에 제가 한번 여쭤보겠습니다. 그간의 사장들이 갖고 있었던 경영혁신 방안과 지금 우리 신임 사장 방안의 차별성이랄까, 저는 그동안 수많은 사장들이 이렇게이렇게 경영개선 하겠다, 부채감축 하겠다 했지만 사실상 성과는 없습니다. 왜, 결국 부채감축된 것이 없고 늘 그냥 빚더미에 있지 않습니까? 그렇다면 우리 신임 사장님께서는 이것은 정말 어떤 극약처방이라면 이상하지만 내 나름대로 가지고 있는 철학이랄까 능력이랄까 이런 부분에 있어서 드라이브를 이렇게 걸어서 헤쳐 나가겠다 이런 것 한번 밝혀주시겠습니까?
김태호도시철도공사사장
위원님께서 말씀하신 대로 간단치 않은 문제들이 참 많다고 느꼈습니다. 20년 동안 오면서 생긴 문제들 또 도시철도만의 문제가 아니라 메트로와 같이 풀어야 할 문제들도 많이 있고, 부채감축이라는 것도 일시적으로 생긴 부채가 아니라 구조적으로 20년간 생겼던 것이기 때문에 단시일 안에 그것을 흑자로 갈 수 있는 이런 것은 없습니다. 그래서 저는 제 임기가 3년으로 되어 있습니다. 3년 동안 이렇게 할 수 있는 것이라고 생각할 때 말씀드린 것처럼 어떤 터닝포인트를 만들어야 한다고 생각을 합니다. 도시철도 앞으로 10년 뒤를 위한 터닝포인트라 하면 아무래도 제일 큰 것이 메트로와 도시철도 사이의 통합을 제 임기 내에 완성하고 싶은 생각이 있습니다. 왜냐하면 같은 일을 하고 있습니다. 시민들은 1호선을 타는지 7호선을 타는지 큰 관심이 없습니다. 그냥 서울시내에서 편리하게 이동을 합니다. 물론 20년 전에 필요에 의해서 나눠놨지만, 저는 아까 말씀하신 대로 교통에 문외한이기는 합니다만 똑같은 일을 서로 나눠서 하다 보니 생기는 문제들이 상당히 많이 있고 어떤 것들은 그런 통합을 통해야만 전체 최적화를 이룰 수 있는 것이 있다고 봅니다. 그래서 제가 노력을 한다면 3년 안에 그런 것들이 만들어 져서 제 임기 동안에 그런 기틀이 잡혔다 하는 이야기를 듣고 싶고. 기업문화로서는 그렇게 하면 요즘 정부3.0 이렇게 많이 하는데 2.0, 3.0 말을 붙이는데 도시철도 20년 됐고 앞으로 10년 가면 30년입니다. 그래서 저는 도시철도3.0의 모델을 차근차근히 만들어 나가겠습니다.
강감창위원
알겠습니다. 거기 나가기 전에 양 공사 통합에 관련된 부분에 있어서 지금 현재 사장님의 생각을 가지고 계시는 거예요, 아니면 시장님이랄까 또 다른 우리 메트로 경영진과의 교감이 있다거나 직원들의 어느 정도 의견수렴이 된 겁니까? 혼자만의 생각…….
김태호도시철도공사사장
우선은 제가 생각을 하고 있습니다. 그런데 어떤 의견을 나눠본 적은 없습니다. 우선 저는 사장으로서 그런…….
강감창위원
그러면 시간이 10분이라는 제한시간이 있기 때문에 나중에 우리가 심도 있는 얘기를 하더라도, 우선 양 공사 통합에 대해서는 이미 공감되는 부분도 있고, 그럼에도 불구하고 못하는 이유가 있습니다. 뭐라고 생각하십니까? 뭐라고 생각하시고 그것을 어떻게 풀어나가실 거예요?
김태호도시철도공사사장
우선은 질문의 직접적인 내용은 제가 미흡하기 때문에 좀 더 살펴봐야 하겠습니다만, 제가 그렇게 생각한 이유 중의 하나는 제가 KT하고 KTF를 통합할 때 상황과 비교를 해 봤습니다. 그쪽은 주식회사이기 때문에 주식매수청구권도 있고 해서 통합하는 것을 반대하는 주주들한테 사줘야 되기 때문에 비용도 굉장히 많이 듭니다. 그것을 준비할 때 그 비용이 상당히 많으면 통합이 불가하다는 그런 경험도 갖고 있습니다. 그런데 우선은 양 공사는 그런 문제는 없습니다. 그리고 하는 일도 같은 일을 구역적으로 나누어 놨기 때문에 오늘 당장 통합해서 고깔을 씌운다 하더라도 시민들에게 큰 불편은 없습니다. 단지 양쪽의 직급체계, 보수체계, 그다음 직원들의 통합에 따른 고용불안에 대한 걱정, 그다음 여러 가지 관제시스템이 나누어져 있고 콜센터 나누어져 있는 그런 오퍼레이션프로세스가 분리돼 있는 것을 통합하는 것 이런…….
강감창위원
그런 여러 자세하고 구체적인 말씀 참 좋은 말씀이신데 거기에 대한 부분은 이미 다 알고 있고 통합의 필요성까지 느낌에도 불구하고, 제 핵심포인트가 그러지 못하는 이유, 공기업에 관련된 인력을 일정시한 우리가 어떻게 통합해서 어떻게 처리해 나갈 것이냐 이런 부분 상당히 많은 난제가 있습니다. 난제가 있고 그다음에, 물론 어떤 구조조정은 필요하지만 현재의 대세는 일자리창출 내지 이런 부분에서 뭔가 일거리를 더 만들어가야 되는 과제가 있단 말입니다. 그런 것과 병행을 해 나가야할 텐데 통합에 관련된 부분을 우리 사장님께서 말씀하셨는데 신임 사장이 향후 3년 이내에 통합을 적극적으로 추진하겠다는 것을 대외적으로 공론화해도 되겠습니까? 지금 상당히 중요한 말씀해 주셨거든요.
김태호도시철도공사사장
적정한 시기에 제 생각은 메트로 사장하고 시하고 협의를 해 나가겠습니다.
강감창위원
그러면 1차년도 금년에 어떤 과제 하실 거예요? 통합을 위한 어떤 구체적인 시행목표랄까, 진행하실 겁니까?
김태호도시철도공사사장
우선은 양 사가 통합을 위한 TF를 구성해서…….
강감창위원
구성하실 거예요?
김태호도시철도공사사장
당장은 아니겠지만 그런 논의하는데 시와 의회 이런 쪽에서도 공감을 하고 형성되고…….
강감창위원
그러면 앞으로 향후 업무보고라든가 금년에…….
김태호도시철도공사사장
시간이 많이 걸릴 겁니다.
강감창위원
있을 때마다 거기에 대한 진행 정도를 제가 물어보고 확인해도 되겠습니까?
김태호도시철도공사사장
지금은 이른감이 있고요, 위원님 기다려 주시면, 오늘은 아까 거짓과 숨김없이 말씀드리라고 해서 제가 그냥…….
강감창위원
오늘은 가벼운 자리가 아니에요.
김태호도시철도공사사장
포부를 그렇게 한 것으로 생각을 해 주십시오.
강감창위원
사장으로서 앞으로 도철을 어떻게 이끌어나갈 것인가, 본 위원이 경영혁신이라든가 경영개선에 대해서 가장 비중을 두고 있는 것이 뭐냐고 물었고 거기에 대해서 사실 뜻밖의 통합에 대한 얘기가 나왔어요. 그 부분은 상당히 제가 만만치 않고 어느 누구도 쉽게 할 수 없었던 건데, 가는 방향은 맞습니다. 하지만 어떻게 그 난제를 풀어갈 것인가 상당히 제가 기대가 되기 때문에 사장님한테 구체적으로 물어보는 겁니다.
김태호도시철도공사사장
오늘 이 자리에서 말씀드린 것은 포부 정도 생각을 해 주시고요, 아마 그것은 양쪽의 노동조합하고도 같이 얘기도 하고 그러면서…….
강감창위원
자칫 오늘 사장의 발언이 직원들, 노조원들에게 또 다른 쟁점으로 나올 가능성도 있습니다, 제가 보기에는.
김태호도시철도공사사장
그렇지 않기를 저는 바라고 있습니다. 오늘은 그냥 저 혼자만의 생각으로 이렇게…….
강감창위원
그것은 아니에요, 사장님 그렇게 얘기하면. 혼자만의 가벼운 어떤 개인의 사견을 던지는 자리는 아니지.
김태호도시철도공사사장
저는 사장으로서의 포부니까요.
강감창위원
책임 있는 얘기를 해 주셔야 되는 거고, 지금 사장검증회의를 하고 있는데. 뒷받침 있는 근거를 가지고 목표를 가지고 아주 구체적이어야 되는 겁니다. 어쨌든 1분밖에 안 남았기 때문에 마무리하겠습니다. 우리 사장님께서 새로운 아이디어를 가지고 접목하고 시도하는 것은 좋습니다만 자칫 시간낭비만 하지 말고 뭔가 임기 내에 할 수 있는 것을 제대로 잡아서 잘 이끌어가 주시기 바랍니다. 혹시 마무리 하실 말씀 있으시면 말씀하십시오.
김태호도시철도공사사장
아닙니다. 그렇게 하겠습니다.
강감창위원
네, 이상입니다. (박기열 위원장, 박운기 부위원장과 사회교대)
박운기부위원장
강감창 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 성중기 위원님 질의해 주십시오.
성중기위원
먼저 우리 김태호 도철 사장님으로 임명되신 것을 진심으로 축하드립니다.
김태호도시철도공사사장
고맙습니다.
성중기위원
개인적으로는 지난 8월 25일 메트로 사장 인사에 대해서 보도자료 낸 것이 있는데 혹시 알고 계시나요?
김태호도시철도공사사장
봤습니다.
성중기위원
그 보도자료 내용은 다 읽어보셔서 아시겠지만 지금 우리 인사검증 하고 있는 이 자체가 사실은 굉장히 어떻게 보면 어떤 목적보다는 형식에 지나치는 것 같아서 매우 유감스럽고, 이건 절차상의 문제이기 때문에 내가 이 자리에서 논할 일은 아닌 것 같고요. 다만 제가 느끼는 것은 지금 김 대표님께서 민간기업과 공기업에 오랫동안 경험, 학문을 통해서 전혀 전문성과 관계없지 않은 그런 학문을 다룬 분으로서 내정된 것은 상당히 개인적으로는 긍정적으로 생각합니다. 그런데 조직관리는 민간기업에서 잘 해 보셔서 아시겠지만 궁극적으로 비전문가가 대표이사로 오면 뒤에 많은 간부님들이 계시지만 CEO가 업무 내지는 전문성이 없으면 중간의 임원들이나 밑에 직원들이 보고하는 과정에서 제대로 보고를 하고 있는지 안하고 있는지 정도는 검증을 해야 되고, 또 사장 업무능력에 따라서 직원들이나 간부의 마인드도 바뀔 거라고 생각합니다. 새로운 분이 사장으로 임명될 때마다 모순이 뭐냐 하면 밑에 직원들을, 중간 관리자를 전부 수직적으로 통솔할 수 있는지 없는지 그게 제일 큰 관건이라고 보는데, 현재 오셔서 내부적으로 전체적인 직원의 성향이라든지 또 업무프로세스에 대해서 대표가 느끼실 때 어떤 느낌을 받으셨는지요?
김태호도시철도공사사장
두 가지 질문을 하셨는데 먼저 저는 리더십스타일을 늘 지시는 5% 하고 확인은 95% 해야만 된다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 아마 저도 업무하는 스타일이 지시는 적게 하고 어떻게 돌아가고 있는가를 확인하는 쪽을 많이 할 겁니다. 그것을 먼저 말씀을 드렸고. 두 번째, 제게 어떻게 느꼈냐고 질문을 하셨습니다. 그런데 여러 가지 문제가 있는 이야기도 저는 듣고 있고, 오래 전부터 생겼던 문제들, 안의 관행들 이런 것 듣고 있습니다. 그래서 그것을 여러 가지 내부의 단합이 부족한 점도 있다는 얘기도 들었습니다. 그런데 그것은 일일이 사실을 확인할 것까지는 없지만 그런 말이 안 나오게 하는 것이 제 책임이라고 생각을 하고 제 임기 중에는 어쨌든 화합하는 팀워크를 만들도록 제가 하려고 합니다.
성중기위원
제가 며칠 전에 지역의 민원이 있어서 직접 여기, 도시기반시설 관련된 민원입니다만 지극히 간단한 민원입니다. 차병원사거리 도로의 경사진 복공판에 미끄럼방지 설치를 해 달라고 제가 2주 전부터, 그날 본부장께서는 자기 업무 소관이기 때문에 즉시 해결하겠다 그래서 제가 굉장히 기쁘고 기분이 좋았습니다, 지역주민들한테 면도 서고. 그런데 즉시 해결하겠다고 시작은 했습니다만 중간에 제가 부장님하고 통화하고 또 김성호 과장이 직접 와서 저한테 카톡으로 보내주고 그런 적극성에 대해서 상당히 저는 좋게 생각하고, 물론 도철 업무하고 연관성은 있지만 직접적인 관계는 없지만 제가 왜 이런 말씀드리냐면, 지금 그것이 미비해서 세 번에 걸쳐서 보수를 했습니다. 처음에는 형식적으로, 두 번째도 어떤 부분은 복공판에 구멍이 뚫려있는데 그것을 메우지 않고 하고 세 번에 걸쳐서 했는데 그것이 결재라인을 거쳐야 되고 굉장히 어려운 일이면 세 번 내지 네 번, 다섯 번 시간이 필요한 것은 충분히 알겠는데 한 번에 가서 일사천리로 다 할 수 있는 부분을 세 번 네 번씩 가도 민원인한테도 그렇고 제가 느끼기에도 이건 업무프로세스에 분명히 문제가 있다. 한 번에 가서 해결하면 비용적으로도 그렇고 주민들한테도 신뢰 주는 면도 그럴 텐데 어떤 체계로 업무가 전달되길래 세 번에 걸쳐서 해도 아직까지 제대로 안 되어 있느냐라는 것을 제가 지적하고 싶고 .......... 또 우리 김 대표님은 대표로서 조직을 아우르고 이끌어나가셔야 되는데 제가 뒤에 있는 임원들과 부장님한테도 말씀드리고 싶은 것은 신임대표가 강력한 리더십으로 일을 추진할 수 있도록 전문성을 갖춘 기존임원들이나 직원들의 적극적인 서포터가 필요하다고 생각합니다. 대표의 영향력을 발휘하게 하려면 직원들이 긍정적으로 대표가 일할 수 있도록 충분히 공감을 같이 해야 되는데 그것을 따로 따로, 어떻게 보면 내부적으로 코드가 안 맞는 분은 저분이 업무에 대한 실수를 할 수 있도록, 안 좋게 말하면 그럴 수도 있는 것에서 업무의 로스가 얼마나 큰 건지 정말 뒤에 있는 간부님들한테 특별히 부탁드리고 싶고. 특히 도시철도공사에서는 앞으로 하다 보면 지역민원 또 크고 작은 민원들이 있을 겁니다. 그래서 저는 두 번, 세 번을 거치지 않고 반드시 수직적인 체계로 한 번에 이렇게 처리될 수 있는 그런 부분을, 오늘 인사검증이 중요한 게 아니고 앞으로 우리 김 대표님의 업무능력을 오늘 이 자리보다는 그런 게 훨씬 더 중요하다고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 본인이 민간기업과 공기업에서 쌓은 경험으로 기존했던 대표와 다르게 어떤 마인드로 운영해 나갈지를 짧게 말씀해 주십시오.
김태호도시철도공사사장
저는 업무하면서 세 가지를 늘 갖고 있습니다. 하나는 ‘Back to the basic’ 기본에 충실해야 된다. 두 번째가 ‘Continuous Improvement ’ 개선을 지속적으로 해 나가야 된다. 한 번 하고 마는 게 아니라 또 고쳐야 된다는 거지요. 세 번째는 감에 의한 경영이 아니라 ‘Management by fact and data’, 그러니까 사실과 데이터로 일을 봅니다. 현장에 가서 사실을 확인하고 데이터를 찾아서 보는 그 세 가지가 지금까지 제가 일해 왔던 방식이고 앞으로도 우리 공사에서 일을 할 때 그 세 가지를 가지고 하겠습니다. 그러면 위원님께서 지적하신 형식적으로 일을 하거나 한 번 할 것을 세 번, 네 번에 거쳐서 하는 일이 많이 줄어들 것으로 봅니다. 저는 그렇게 일하겠습니다.
성중기위원
마지막으로 만연한 적자와 또 경영구조도 개선을 해야 되는데 그 중에 가장 큰 문제가 아무래도 인건비 포지션 아니겠습니까? 그 인건비 속에 제가 지난번 보고에서도 지적했습니다만 현재 다섯 분의 비상임이사가 선임되어 있는 것 아시지요?
김태호도시철도공사사장
네.
성중기위원
제가 볼 때는 비상임이사에 업무 전문성과 관계없는 분들이 많이 있습니다. 실제 일하는 분은 그렇지 않지만 비상임이사는 말 그대로 형식적인 사람이 많이 있다는 것이지요. 그러니까 정말 우리 김 대표님께서 획기적으로 개선하고 그런 의욕이 있다면 그런 부분까지도 간과하지 마시고 시장 의지와 관계없이 대표로서 그런 부분을 깊이 살펴보고 문제점이 있다면 과감한 혁신이나 어떤 이런 것이 필요하지 않을까라는 생각인데 공감하세요?
김태호도시철도공사사장
제가 살펴보겠습니다.
성중기위원
알겠습니다. 이상 마치겠습니다.
박운기부위원장
성중기 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박중화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중화
박중화위원
김태호 사장님 축하합니다. 와서 의욕적으로 하시려고 하는데, 아까 메트로하고 도시철도공사하고 통합을 얘기하셨는데 무슨 복안이 있어서 말씀하신 거예요, 아니면 즉흥적인 생각이세요?
김태호도시철도공사사장
즉흥적인 것은 아니고요 제가 사장 응모할 때 응모한 이유 이런 것을 쓸 때 제가 거기 한두 줄 이렇게 적었습니다. 그때는 시민의 눈으로 이렇게 외부에서 봤을 때 왜 이렇게 같은 일을 하는 두 회사가 있을까, 그리고 그 회사들이 서로 경쟁관계에 있거나 한 상태가 아닌데, 그러니까 서로 경쟁하면서 발전할 수 있는 관계도 아니고 어떻게 보면 분점되어 있는 상태고, 물론 양쪽이 조금씩 경쟁하는 잘 되려고 하는 비교의 대상은 되지만, 그렇다면 분할손이 훨씬 더 많겠다는 생각을 했고 들어와서 업무보고를 죽 받으면서 제가 판단한 것도 제 생각이 크게 틀리지 않았다 이렇게 보고 있습니다.
중화
박중화위원
좋은 생각이신데요. 그렇다면 도철공의 자본금이 얼마인지 아십니까?
김태호도시철도공사사장
자본금이 10조 조금 더 됐는데 지금 반 정도 없어졌지요, 5조 정도 남아 있습니다.
중화
박중화위원
원래 12조로 시작했었지요?
김태호도시철도공사사장
네.
중화
박중화위원
그러면 메트로 자본금은 얼마인지 아십니까?
김태호도시철도공사사장
메트로는 잘 모릅니다.
중화
박중화위원
그러면 도철공의 예산규모는 얼마 됩니까?
김태호도시철도공사사장
1조 1,000억, 저희 올해 예산이…….
중화
박중화위원
그래도 공부는 조금 하셨네요. 준비는 하셨네요.
김태호도시철도공사사장
그것은 업무보고 받으면서…….
중화
박중화위원
1조에서 5억 빼면 95억이네요. 그러면 메트로 예산은 얼마나 됩니까?
김태호도시철도공사사장
저는 메트로 자료는 아직 못 봤습니다.
중화
박중화위원
그런데 뭘 준비하셨다고 메트로하고 도시철도공사하고 통합을 얘기하셨어요?
김태호도시철도공사사장
제가 아까 포부를 말씀드려서……. 이제 준비를 해 나가겠습니다.
중화
박중화위원
그러셨어요? 심하게 안 할게요. 제가 볼 때는 정말 즉흥적인 생각으로 하신 것 같아요. 그런 발상으로 CEO를 영입을 하셨는데 이런 즉흥적인 생각 가지고 하신다면 조금 문제가 있는 것 아닌가요? 아무 준비도 안 해 놓고 메트로에 대해서 아무것도 알지 못하면서……. 그러면 하나 더 물어볼게요. 우리 운임원가는 얼마 되는지 아십니까?
김태호도시철도공사사장
운임수송원가가 도철의 경우 1,300원 정도 됩니다.
중화
박중화위원
그러면 평균운임은요?
김태호도시철도공사사장
평균은 830원대 이렇게…….
중화
박중화위원
양쪽 다 마찬가지지요. 보니까 공부는 많이 해서 오셨어요. 우리 역 수는 당연히 아시겠지요. 지하 5ㆍ6ㆍ7ㆍ8호선 역이 몇 개가 있어요?
김태호도시철도공사사장
157개 역입니다.
중화
박중화위원
영업거리는요?
김태호도시철도공사사장
영업거리는 162km 이렇게 되어 있습니다.
중화
박중화위원
소양은 갖추셨네요. 그렇다면 다른 얘기는 안 할게요. 제가 진짜 궁금한 게 하나 있어요. 인사를 분명히 하시겠다고 그러면 인사 때문에 문제의 소지가 많이 있는데, 혹시 아픔 한 번 갖고 계신 것 있지 않으십니까?
김태호도시철도공사사장
네, 있습니다.
중화
박중화위원
그 인사 때문에, 그렇지요?
김태호도시철도공사사장
네.
중화
박중화위원
그러면 그 이상 넘어가지 않겠습니다. 직원들 인사하실 때 본인도 그런 일이 있었으니까 한번 많이 참조 좀 하시고, 그리고 정말로 메트로하고 도시철도공사 양대 적자기업을 통합을 시켜서 더 거대한 적자기업을 만드는 것 다시 한 번 생각해 주세요. 이것 아까 우리 강감창 위원님이 잘 말씀하셨는데 여러 가지 문제가 많잖아요. 그것을 다 생각하셔야 될 것 같고. 제가 부탁 하나 드릴게요. 즉흥적인 생각이 만약에 아니었다면 계획서를 한 부 만들어주실 수 있나요?
김태호도시철도공사사장
당장은 어렵고요 시간이 좀 필요할 것 같습니다. 제가 저 혼자서 계획서를 만들 일이 아니지 않습니까? 제가 저 위에 시하고 또 상의도 하고 메트로도 봐야 되고 하기 때문에 위원님께서 계획서를 원하셔도 제가 만들 수 없는, 오늘은 하여간 그렇게 대답을 드리고 제가 임기 내에 오늘 말씀드린 게 허언이 안 되도록 노력하겠습니다.
중화
박중화위원
허언이 안 되록이요?
김태호도시철도공사사장
네.
중화
박중화위원
지켜보겠습니다, 끝까지 제가 한번. 알겠습니다. 저는 이렇게만 하겠습니다. 그래도 열심히 준비해 줘서 고맙네요. 다행히도 업무를 파악하고 계셔서 다행인데 하여튼 그것은 계획서를 올 연말까지는 제출해 주실 수 있는 것이지요? 한번 지켜보겠습니다.
김태호도시철도공사사장
네.
중화
박중화위원
알겠습니다.
박운기부위원장
김태호 사장님, 이 자리는 개인적인 의견을 말하는 자리가 아닙니다. 허언을 얘기하거나 개인적인 포부를 말하는 자리가 아니거든요. 신중하게 말씀을 하셔야 되고요. 사장님이 계획이 섰다, 그다음에 그 계획을 실현할 수 있다 이러한 생각이 있을 때만 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 제가 볼 때는 통합이 아무리 필요하다고 해도, 아니 이것은 시장이 공약을 내세워도 될까 말까한 일을 일개 사장이 그렇게 쉽게 말씀을 할 수 있는 것은 저는 아니라고 생각을 하고요, 하여튼 신중하게 이후로 답변해 주시기 바랍니다.
김태호도시철도공사사장
네, 그렇게 하겠습니다.
박운기부위원장
다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최판술 위원님 질의해 주십시오.
최판술위원
최판술입니다. 사장으로 임명된 것을 진심으로 축하드립니다.
김태호도시철도공사사장
감사합니다.
최판술위원
가볍게 제가 질의하겠습니다. 8월 안행부에서 평가한 2014년도 지방공기업 경영평가에서 전국 7개 도시철도공사 평가를 했지요? 여기에서 우리 도철이 몇 등급을 받으셨지요?
김태호도시철도공사사장
라등급입니다.
최판술위원
라등급이면…….
김태호도시철도공사사장
꼴찌 바로 앞입니다.
최판술위원
메트로는 몇 등급 받은 지 아십니까?
김태호도시철도공사사장
메트로 저희보다 위입니다.
최판술위원
거기가 다등급 받았습니다. 다등급을 받았고 도철은 라등급을 받았는데 그 이유가 뭐라고 보십니까?
김태호도시철도공사사장
두 가지 점을 아주 큰 실수를 했다고 보고를 들었습니다. 하나는 고객만족도조사에서 인위적인 노력을 했던 것 감점 당한 것하고 또 운임정산에 있어서 예기치 못했던 것이 있어서 두 가지가 크게 작용했다고 저는 그렇게 보고는 받았습니다.
최판술위원
그 중에 한 가지는 종로3가역의 에스컬레이터 역주행한 것 한 번 있었지요, 여기에 많은 감점을 받은 것 같고. 또 메트로는 왕십리역사 사고 있지요. 그런데도 불구하고 메트로보다 도철이 한 등급을 낮게 받았단 말이에요. 다른 어떤 이유가 없을까요?
김태호도시철도공사사장
평가결과에 대해서…….
최판술위원
그것은 전체적인 운영 면에서 그런 것 같습니다. 특히 뭐냐 하면 다른 우리 공사보다 정원이, 다른 공사들은 정원이 찼거나 정원 정도에 되어 있는데 우리 도철은 초과가 되어 있어요.
김태호도시철도공사사장
네, 23명 초과되어 있습니다.
최판술위원
이런 부분들이 전체적인 경영평가에서 뒤지지 않았느냐는 생각을 해 봅니다. 그리고 지금 청년고용특별법 때문에 3% 채용을 의무적으로 한다고 했어요. 다른 공사들은 똑같이 하고 있지 않습니까? 도철은 인원이 초과가 됐단 말이에요. 이 부분도 한번 짚고 넘어가야 될 것 같아요. 어떻게 하실 겁니까?
김태호도시철도공사사장
정년 등에 의한 자연감소를 예상하고서 이미 선 채용을 했습니다. 그래서 제가 이렇게 살펴보니까 하반기에는 올해 정년으로 자연 감소할 분 해서 해소될 수 있을 것으로 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그것은 가능한 빠른 시간 안에 정원이 초과되지 않도록 하겠습니다.
최판술위원
아무튼 그 부분은 지켜보겠습니다. 그리고 방금 우리 모 위원께서 비상임이사가 다섯 명 있다고 그랬는데 이분들 연봉이 혹시 얼마인지 아십니까?
김태호도시철도공사사장
연봉이 아니고 회의비 정도 실비…….
최판술위원
회의할 때마다 얼마씩?
김태호도시철도공사사장
제가 물어보지는 않았습니다. 약간 지급되고 있다고 들었습니다.
최판술위원
이분들의 역할이 뭐가 있지요?
김태호도시철도공사사장
그냥 원론적으로 말씀을 드리면 비상임이사들은 저희 회사의 상임 임원 등 임직원들이 경영 활동하는 것을 감시하고 또 의견을 제언하고 이런 통상의 이사회 기능이 그렇다고 보고 있습니다.
최판술위원
좋습니다. 우리 지하철에 제일 중요한 게 안전이지요. 그리고 도철의 만성적인 적자 부분, 이 부분에 대해서 우리 신임 사장님께서 만성적인 적자하고 안전성에 대해서 어떤 포부가 있습니까?
김태호도시철도공사사장
안전은 제가 와서 직원들하고 서로 공감을 가지려고 하는 게 시민들이 우리 역사에 와서 첫 발을 디딜 때부터 마지막 발을 딛고 지상으로 나갈 때까지 책임을 져야하겠다. 첫 발자국을 디딜 때 가장 중요한 게 승강기문제입니다. 그래서 제가 지난 20일 동안 가장 많은 시간을 들여서 살펴보고 있는 것이 승강기부터해서 죽 살펴보고 있고 여러 가지 문제가 있다는 것을 느끼고 있습니다. 그래서 하여간 저는 임기 내내 첫 발자국에서 마지막 발자국까지 해서 육상으로 나갈 때까지 책임을 지는 안전을 기존의 여러 가지 계획들하고 보완을 해서 시행을 하려고 하고 있습니다. 그리고 적자의 이유는 위원님들께서도 잘 알다시피 여러 가지가 있고 저희가 단기적으로 할 수 있는 것들은 운임 외에 비운수사업에서의 여러 가지 활동을 하는데 이것이 그렇게 크지는 않습니다. 그리고 적자의 상당부분이 살펴보면 감가상각비가 2,000억 정도 되고 나머지 한 500~600억이 적자 이렇게 보입니다. 그래서 그것도 여러 가지 부대수익을 통해서 창출을 하려고 합니다. 그런데 공사가 공공의 기능도 해야 하기 때문에 대놓고 영리행위만 할 수는 없습니다. 그래서 여러 가지 조화롭게 하려고 합니다. 그런데 참 현재 쉽지는 않다고 생각을 합니다.
최판술위원
제가 지적하고 싶은 것은 경직성경비의 인건비하고 기타 경비들 있지 않습니까? 이것들을 줄여야 되지 않겠느냐, 특히 인건비야 한계가 있겠지만 이 부분도 사실은 줄여야 할 부분이 있고 복지부분도 우리 사장님께서 노동조합하고 설득을 시켜서 이 부분을 절감을 해야 될 것 같습니다.
김태호도시철도공사사장
이미 정부로부터 복지를 줄이고 개선하라고 하는 열 가지 지침을 가지고 있습니다. 그것은 저희가 해야 하는 일입니다.
최판술위원
전에 사장대행께 제가 충분히 설명을 해 드렸고 거기에 대해서 많은 질타를 했습니다. 그 부분은 잘 될 거로 저는 믿고 있고요, 거기에 대해서는 여기에서 오늘은 발언을 않겠습니다. 아무튼 우리 사장님께서 전문성은 결여되지만 더욱더 열심히 하셔서 전문성을 갖춘 분들보다 더 많은 노력을 하셔서 도시철도가 안전하고 만성적인 적자를 저기할 수 있는 그런 경영을 했으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주세요.
김태호도시철도공사사장
감사합니다.
최판술위원
감사합니다.
박운기부위원장
최판술 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김태수 위원님 질의해 주십시오.
김태수위원
사장님 축하드립니다.
김태호도시철도공사사장
감사합니다.
김태수위원
노조가 도철은 3개나 있던데요?
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
김태수위원
사장님 그때 노조 만나신다고 그러셨죠?
김태호도시철도공사사장
네.
김태수위원
노조와 대화내용은 어떤 건지 밝힐 수 있을까요?
김태호도시철도공사사장
첫 번째 미팅이니까 심각한 현안들은 이야기하지 않았습니다. 그리고 노조에서 저한테 여러 가지 이야기를 들려준 것 중에 올해 아까 말씀하신 대로 경영평가등급이 라등급이니까 성과급이 굉장히 적게 됩니다. 그래서 그런 부분들 저희가 억울한 부분이 있다면 시에 가서 잘 이야기해서 직원들을 위해서 노력해 달라는 것, 그다음 현재 현안이 되고 있는 직무방식, 그런 등에 관한 이야기를 제가 들었습니다.
김태수위원
3개 노조 다 만나보셨죠?
김태호도시철도공사사장
다 만나봤습니다. 각각 다 제가, 취임하는 날 위원장들하고 인사 나눴고 별도로 시간을 내서 노조사무실도 직접 가서 얘기를 다 들었습니다.
김태수위원
오늘 이 자리는 사장님에 대한 경영능력 검증이라고 하는데 사실 제가 봤을 때는 뒷북치는 것 아니냐 이런 생각도 들어요. 임명은 해 놓고 우리 위원들이 검증을 해라, 우리가 만약에 검증해서 적절치 않다고 얘기한다고 사장에 대한 임명을 철회할 것도 아닌 상황에서 이것이 과연 왜 필요한 것인가, 왜 이렇게 만들 것인가 하는 것도 생각해 볼 필요가 있는데 그것은 사장에 대한 리더십이 어떤지, 그 사람이 어떻게 경영할 것인가에 대해서 들어보고자 하는 거잖아요. 제가 지난번에 임원추천위원회에서 면접할 때 사장님의 답변을 죽 읽어 봤어요. 거기에 중요한 답변이 있더라고요. 리더십에 관해서 말씀하셨는데 직원과의 관계에 대해서 사장이 나는 강릉을 가고자 하는데 대전을 가는 버스를 타겠다 그러면 과감하게 정리하고 가겠다 그런 내용도 있습니다. 그런 부분에 대해서는 지금 사장이 됐는데 공기업에서 과연 그것이 가능한 것인지에 대해서도 한번 우리 김 사장님의 의견은 어떤지, 생각은 어떤지 듣고 싶습니다.
김태호도시철도공사사장
정리하겠다고 말씀을 드린 것 같지는 않고요 방향성을 같이 가지고 가는 것이 궁극적으로 목표에 잘 도달할 수 있지 않을까 그래서 버스를 탈 때 같은 목적지를 가진 사람들이 타고 가면 어떻게든 도달한다는 뜻이었고, 저는 그런 방향성을 같이 갈 수 있도록 설득하려고 합니다. 아마 크게 힘들지 않을 거라고 봅니다.
김태수위원
그리고 아까 우리 최판술 위원님 말씀하셨지만 정원보다 직원이 많다는 얘기인데 직원들의 꿈은 임원이 되는 것이 꿈이에요.
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
김태수위원
그런데 현실적으로 보면 제가 지난번에도 말씀드렸지만 당연직임원 말고 서너 분 임원의 자리는 사장이 임명하지만 거의 서울시에서 지정해서 임명하는 그런 시스템이잖아요, 현재. 그런 부분에 대해서는 사장으로서 어떻게 생각하십니까?
김태호도시철도공사사장
저는 기업구조로 보면 여기는 본부장하고 임원 딱 임명하는 그렇게 돼서 여유 룸이 없습니다. 그런데 일반 민간기업인 경우에는 임원 중에 상임이사도 있고 상임이 아닌 임원들도 많이 있습니다. 그래서 임원이 될 수 있는 길이 많은데 공기업은 여러 가지 규정 때문에 그렇게 못합니다. 그런데 기본적으로 내부에서 승진해서 임원이 되는 길이 있어야만 직원들이 희망을 갖고 일을 열심히 한다고 봅니다. 저는 내부에서 승진하는 그런 길을 많이 만들어 주도록 노력하고자 합니다. 제가 외부에서 와서 사장하면서 내부임원을, 절대 그렇지 않고 저는 언제든지 그런 생각을 가지고 있습니다.
김태수위원
직원들한테 희망을 줄 수 있는 그런 경영자가 됐으면 하는 뜻에서 말씀드린 거고, 9급부터 시작이 되잖아요. 9급부터 1급까지 기간이 어떻게 보면 20년도 넘게 걸리고 거의 30년 정도인데 직원들의 생각은 그렇습니다. 임원들은 갑자기 위에서 내려오는 거예요. 허탈감 또 과연 정말 저 사람이 나의 상사로 모실 수 있는 사람인가 하는 생각도 많이 듭니다. 제가 이런 말씀 왜 드리냐면 사장으로서 경영능력이 탁월하고, 서울시장님이 임명할 정도로 탁월하지만 직원들이 인정하는 사장이 됐으면 좋겠다, 또 직원들한테도 꿈과 희망을 줄 수 있는 사장이 됐으면 좋겠다는 뜻에서 더 드리고, 노조는 한 번도 안 해 보셨죠?
김태호도시철도공사사장
아마 평사원일 때는 노조원 자동으로 됐을 거고, 활동해 본 적은 없습니다.
김태수위원
평사원 맨 밑에서 고생하는 분들이 중심을 이루고 임원이나 높이 갈수록 노조 가입이 안 되는데, 노조에 대해서도 한번 더 생각해 보시고, 저 사람들이 왜 저럴까 하는 생각도 해 보셔서 원활하게 도철 잘 이끌어 가고, 제가 안전이나 부채에 대해서는 말씀을 못 드립니다. 사장님 혼자서 특별하다고, 하나님이 아니고는 힘든 상황이기 때문에 거기에 대해서는 제가 말씀을 못 드리겠지만 일단은 가화만사성이라고 내 가족, 내 식구들이 나를 믿고 따라갈 수 있는 그런 리더십을 갖춘 사장이 돼 주셨으면 하는 뜻에서 말씀드립니다.
김태호도시철도공사사장
네.
김태수위원
건방진 얘기인지 몰라도 아직은 제가 사장에 대한 경영능력이 어떤지 잘 모르겠지만 인간적인 측면을 부탁드리고 있으니까 희망을 주는 사장으로서 잘 해 주시기 부탁드리겠습니다.
김태호도시철도공사사장
제가 명심하겠습니다.
김태수위원
이상입니다.
박운기부위원장
김태수 위원님 수고하셨습니다. 우형찬 위원님 질의해 주십시오.
우형찬위원
사장님하고 친해지려고 많이 알아봤습니다. 그래서 KT, 하림, 차병원까지 죽 연락을 해 봤는데 기억들을 잘 못하시더라고요, 뭘 하신 분인지. 그것은 제 정보원이 잘못됐을 수도 있으니까. 그런데 가장 궁금한 것이 경기도에 사시고 교통이나 전철하고는 전혀 상관없는 분이 경기도에도 일할 자리가 많은데 왜 서울시에 왔어요? 경기도민은 거기 가서 일 하셔야 되는 것 아니에요? 이해가 안 가요. 경기도에서 죽 사셨잖아요?
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
우형찬위원
여기 왜 오셨어요? 서울시 세금도 안 내시면서. 교통전문가도 아니시고.
김태호도시철도공사사장
일반 민간기업이 아니라 KT에 들어갔을 때도, KT가 아마 그때는 경쟁자가 없는 유일한 통신사업자였고 제가 이 회사에서 잘하면 우리나라 전체 서비스에 내가 뭔가 기여할 수 있겠다, 그때 어린 생각일지 모르지만 사실은 그런 마음이 더 컸고, 내가 여기서 정말로 잘하면 국내 최고의 통신전문가가 될 수도 있겠다는 생각을 가졌습니다. 그래서 도시철도공사로 지원할 때도 거의 유일한 서울시민의 철도, 메트로도 있지만. 그래서 제가 여기서 잘하면 조금이라도 서울 교통의 일부분을…….
우형찬위원
뭔가 기여하고 싶으셔서 지원하신 거네요? 그게 서울 교통행정하고 상관도 없고 그렇지만. 그렇죠?
김태호도시철도공사사장
아니, 그렇지는 않습니다.
우형찬위원
아니, 교통행정하고 상관있으세요?
김태호도시철도공사사장
제가 교통행정하고 상관은 없고 제가 하는 일이…….
우형찬위원
없지만 내가 우리 서울시의 교통을 경기도민의 자격으로 바꿔보고 싶다, 그렇죠?
김태호도시철도공사사장
서울시의 정책비전이 있을 겁니다. 거기에 맞춰서 공사라는 데는 어떤…….
우형찬위원
제가 말씀드리는 것은 교통전문가는 아니잖아요? 그리고 경기도민이시잖아요?
김태호도시철도공사사장
네, 경기도입니다.
우형찬위원
그런데 말씀하신 것은 뭔가 기여를 하고 싶으신 거고. 경기도에 사시는 분이 서울시를 위해 뭔가 기여를 하고 싶어서 교통전문가가 아니지만 지원을 했고 되셨어요. 축하드립니다. 육군소위 석사장교로 제대 하셨어요.
김태호도시철도공사사장
그렇습니다.
우형찬위원
저도 그때 봤는데 굉장히 6개월 동안 잘 하시더라고요. 일단 공공기관의 장이라고 하면 지도력과 함께 국민들과 호흡하는 대중성이 필요한데요 군에서 석사장교 하시고 그다음에 아까 평사원인 적도 있다고 말씀하셨는데 ’86년에 과장으로 채용되셨어요. 과장도 평사원인가요?
김태호도시철도공사사장
지금 과장이라고 하는데 그때 과장이 아니었고 연구원이었습니다. 연구원인데 지금 제가 경력증명서를 떼어 보니까 과장으로 채용됐다고 돼 있는데, 저는 연구소의 연구원으로 특별전형을 통해서 들어갔습니다.
우형찬위원
공채는 아니시고요?
김태호도시철도공사사장
연구원 공채죠. 석사장교 출신들을 위한 연구원 공채가 그때 있었습니다.
우형찬위원
보면 우리 샐러리맨과 남자들의 로망이에요. 6개월 소위 석사장교 하시고 곧장 석사장교를 대상으로 한 공채 하셔서 과장급으로 공채들과 함께 채용이 되시고, 그다음에 ’94년부터 ’98년까지 총무부 부장으로 미국에서 박사를 하셨네요?
김태호도시철도공사사장
휴직 하고 갔습니다. 회사에 사직서를 냈었는데 저희 상사가 휴직처리를 해 줘서 갔고 중간에 회사 지원을 받았습니다.
우형찬위원
전보…….
김태호도시철도공사사장
중간에 다시…….
우형찬위원
조직개편, 파견명령 내고…….
김태호도시철도공사사장
제가 공부하러 갈 때 사직서를 냈는데 휴직처리가 됐고 미국 가있는 동안에 회사에서 파견으로 하고 회사가 약간의 지원을 해 주는 것으로 이렇게 됐습니다.
우형찬위원
대단한 회사네요. 직원 휴직 냈는데 4년간 미국에서 박사학위 받아주시고, 참 샐러리맨들의 로망이세요. 박사 받는 과정도 이상하고요. 그다음에 하림의 상무님도 하셨고 차병원그룹 차케어스에 계셨는데 무슨 일 하신 거예요?
김태호도시철도공사사장
하림에서요?
우형찬위원
네.
김태호도시철도공사사장
하림에서는 그룹본부에 하림회의라고 하림매니지먼트시스템, 한 40~50개 계열사들의 경영시스템을 체계화하고 하림회장이 가지고 있는 매니지먼트시스템을 각 회사에 정착시키는 일…….
우형찬위원
하림에서 KT에 납품을 합니까?
김태호도시철도공사사장
안 합니다. 그리고 차병원으로 와서는 차병원이 병원하고 대학하고 기업이 있습니다. 그래서 병원과 대학과 기업을 시너지를 낼 수 있는 기획총괄본부장으로 헤드헌팅사로부터 연락이 와서 제가 갔습니다.
우형찬위원
한 번도 안 쉬시고 참…….
김태호도시철도공사사장
중간에 한 7개월은 제가 실직자였었습니다.
우형찬위원
하나 여쭤보고 싶은 게 처음에 양사 통합에 대해서 말씀을 하셨는데 나중에 녹취록을 들어보시면 아시겠지만 양사를 통합시키겠다가 첫 번째 팩트였고, 두 번째가 양사통합의 기틀을 만들겠다, 세 번째가 개인의 의견으로 바뀝니다. 나중에 들어보시면 압니다.
김태호도시철도공사사장
제가 그렇게 말씀을 드렸습니다.
우형찬위원
그다음에 위원들이 자료요구를 하면 아직은 개인적인 생각이라고 하시는데 83페이지에 보면 기본적인 안은 다 쓰셨어요, 통합을 어떻게 하시겠다는 것인지. 이것을 그대로 왜 못해주세요?
김태호도시철도공사사장
어떤 자료입니까?
우형찬위원
“도시철도와 메트로가 하는 일이 다를 것이 없습니다.” 이거 아니에요?
김태호도시철도공사사장
아, 네.
우형찬위원
지금 통합에 대한 기본적인 큰 플랜은 갖고 계시네요. 그런데 뭘 지금 당장 준비를 못한다고 그러고 나중에 가까운 시일 내에, 일단 이것만이라도 주시면 안 돼요? 이 내용만이라도? 지금 양사 통합은 굉장히 큰 사회적인 문제로 갈 수가 있는 거예요. 그렇게 하겠다고 지금 말씀을 하신 것이고. 제가 여기저기 둘러봐도 사장님이 왜 됐는지를 이해를 못했는데 저는 이것을 보면서 박원순 시장님이 양사통합 오더를 사장님한테 주셨나 그런 생각이 들 수밖에 없지요, 여기에서 양사통합에 관한 얘기를 다 하셨어요, 83페이지에. 그리고 사장님이 아무리 경영능력이 뛰어나셔도 장이에요. 그런데 메트로까지 무시하면서 양사를 통합시키겠다는 멘트를 맨 처음에 하셨어요. 박원순 시장으로부터 오더가 없이 이게 가능한 일인가. 말이 안 되지 않습니까? 사장님으로 뽑은 것은 도시철도공사의 안전과 경영정상화 발전을 위해서 뽑은 것이지 양사통합을, 그것을 위해서 뽑은 것은 아니잖아요? 그런데 사장님께서는 여기에 쓰셨어요. 어떻게 하겠다, 기본적인 방법은. 지금 여러 위원님들이 양사통합에 대한 것을 궁금해 하거든요. 지금 의견 가지고 그것대로 내 주시면 될 것 같은데요.
김태호도시철도공사사장
제가 자료를 한번 다시 보겠습니다.
우형찬위원
아니, 본인이 말씀하신 것인데 그것을 이것을 보고 말씀하시면 어떡합니까, 면접 볼 때 하신 것인데.
김태호도시철도공사사장
아, 면접자료…….
우형찬위원
면접 보실 때 다 하셨잖아요. 그런데 왜 저희들 앞에서는 “지금 당장은 자료를 못 드리지만…….” 저는 지금 이 양사통합의 부분이 박원순 시장 쪽과 어떤 긴밀한 이야기 속에서 나온 것인지 아니면 그냥 사장님이 월권을 하신 것인지 그 부분이 궁금하거든요.
김태호도시철도공사사장
제가 여기에서 말씀드린 것도 이 내용, 면접할 때 면접관이 질문을 하셔서 제가 드린 대답 수준입니다. 그리고 제가 어떤 오더를 받았거나 교감이 있거나 하지는 않습니다.
우형찬위원
계속 앞으로 그것은 저도 끝까지 추적을 하겠습니다. 그리고 하나만 더 궁금한 게 있는데요. 안전에 대해서 사장님께서 HRO 미해군이 핵잠수함을 1950년부터 60년간…….
김태호도시철도공사사장
그런 대답을 제가 드렸습니다.
우형찬위원
한 번의 사고도 없었어요?
김태호도시철도공사사장
네, 한 번도 사건이 없었다고 이렇게 들었습니다. 제가 확인을 할 수는 없었고 HRO라는 것이 전 세계에서 벤치마킹을 하러 이렇게…….
우형찬위원
인터넷 보면 두 건 나와요.
김태호도시철도공사사장
그렇습니까? 제가 인터넷까지는 확인을 못했습니다.
우형찬위원
아니, 틀린 정보를 가지고 와서 무슨 한 번의 사고가 없어요? 핵잠수함 사고 치면 나와요. 러시아 것부터 해서 줄줄이 나와요. 많지는 않더라고요. 여기 미 핵잠수함이 두 건 나와요. 그런데 안전에 대해서 뭘 책임지시겠다고 그러세요? 핵잠수함 사고 한 번 터지면 개박살 나는 것인데 우리 도시철도공사도 그렇게 하시겠다는 거예요?
김태호도시철도공사사장
그렇지는 않습니다.
우형찬위원
그러면 이런 것 답변하실 때는 잘 하셔야 되는 것 아니에요?
김태호도시철도공사사장
제가 두 건이 있는지는 확인을 못했습니다만 현재 지금 전 세계적으로 가장 신뢰도 면에서는 많은 회사와 기관들이 벤치마킹을 하고 있는 것이라 저도 그런 시스템을 갖추면 좋겠다 생각을 하고 간단한 자료들을 살펴봤습니다. 제가 찾는 게 좀 부족했으면…….
우형찬위원
찾는 게 아니라 HRO연구를 전혀 안 하신 것이지요. 그러니까 예를 들어서 이것을 통해서 앞으로 뭘 하시겠다고 했는데, 여기에서는 사고가 터졌는데, 그렇습니다. 아무튼 아까 말씀하신 대로 83페이지 구체적 계획 기본적으로 갖고 있는 생각이라도 주십시오. 이것은 지금 하시겠다고 하셨잖아요, 메트로와 통합해야 되는 부분에 대해서. 이 부분에 대해서 기본적인……. 이것 가지고 하실 것 아니에요, 사장님의 기본 입장은?
김태호도시철도공사사장
제 기본 입장이 양사의 통합문제에 있어서 전체 생각이라고 볼 수는 없지 않습니까?
우형찬위원
아니, 여기 맨 처음에 양사를 통합시키겠다고 하셨어요.
김태호도시철도공사사장
제가 생각하고 면접 시에 말씀드린 내용 전체가 맞다고 이렇게 말씀드릴 수는 없지 않습니까? 그러니까 준비가 되면 드리겠습니다.
우형찬위원
준비 없이 사장에 응하시니까 제대로 답이 안 나오지요. 그렇지요? 일단 83페이지도 개인적인 생각이 틀릴 수도 있고, 안전에 관한 HRO도 그렇고, 참 답답합니다. 그리고 마지막으로 여기 계신 임원님들께 부탁드리고 싶은 게 있는데요. 일부기관에서 신임사장님 오시면 업무보고 제대로 하지 말라고 오더를 내린 녹취한 것을 제가 받았거든요. 도시철도공사에서 그것은 없습니다. 신임사장님이 아무래도 교통 비전문가이고 굉장히 전문적인 용어가 많이 나오다 보니까 약간 사보타지하는 말씀들을 고위간부님들이 하는 녹취가 저한테 왔어요. 다음 행감 때 그것을 깔 건데, 제발 신임사장님 오셨는데 이왕 저희가 바꿀 수도 없는 분이고 잘 모셔주고 정상적인 업무수행이 돼서 많이 부족하지만 우리 사장님이 업무수행 잘 할 수 있도록 해 주시고, 의외로 스마트폰으로 녹취 잘 됩니다. 그것은 잘 명심해 주시고 고위임원님들께서 사장님 잘 보필해서 도시철도공사 좀 발전했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
박기열위원장
우형찬 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 박운기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박운기위원
박운기 위원입니다. 면접 때가 더 떨리세요, 지금이 더 떨리세요?
김태호도시철도공사사장
지금이 훨씬 힘듭니다.
박운기위원
도시철도공사에 보면 2004년도에 해고가 되신 분들이 계신데 그중에 12명은 복직이 되셨고 아직 네 분이 복직이 안 되신 분들이 계신데 혹시…….
김태호도시철도공사사장
알고 있습니다.
박운기위원
이분들에 대해서 계획이나, 개인적인 생각이에요, 말씀 잘 하셔야 돼요. 하여튼 구상을 해 보신 게 있으신가요?
김태호도시철도공사사장
여러 노조의 얘기도 들었고 사 측의 얘기도 들었습니다. 그리고 적절한 시기에 해결을 해야 된다고 생각을 하고 있습니다.
박운기위원
하여튼 상황들이 약간씩 달라서 복직이 안 된 상황들은 있지만 그분들의 고통, 그다음에 어쨌든 사회적인 통합 그다음에 조직문화의 통합 이런 생각들을 가지면서 복직에 대해서 전향적인 검토를 부탁드리겠습니다.
김태호도시철도공사사장
네.
박운기위원
어쨌든 공사이기 때문에 공공성을 굉장히 중요시 할 수밖에 없지 않습니까? 처음에 공기업으로 출발해서 KT가 바뀔 때가 어느 시점이었지요? 몇 년도였지요?
김태호도시철도공사사장
민영화됐던 게 2004년도쯤 되지요.
박운기위원
그러면 한 20년 가까이는 공기업으로 근무를 하셨던 것이지요?
김태호도시철도공사사장
네.
박운기위원
하여튼 공기업에 계셨기 때문에 나름대로 공공성이 중요하다는 부분은 잘 알고 있을 것이라고 생각을 하고요. 도시철도라는 곳이 어쨌든 서울시민의 발로서 그리고 꼭 발만이 아니라 참 많은 하나의 공간이잖아요. 부대사업을 위해서 이렇게 수익도 남겨야 되지만 쾌적한 공간을 시민들한테 제공을 해야 될 필요도 있고요. 그런 것에 대해서 계획이나 구상을 갖고 계신 게 있나요?
김태호도시철도공사사장
지금 제가 업무보고를 받으면서 157개 역을 이게 단지 교통의 중심점으로 볼 것이 아니라 어떤 곳은 지역거점이니까 엔터테인먼트의 공간이 될 수 있고, 어떤 곳은 힐링의 거점이 될 수도 있고, 어떤 곳은 또 만남의 거점이 될 수도 있고, 어떤 곳은 상업의 공간이 될 수도 있지 않겠습니까? 그래서 157개 역이 다 지역별로 분산되어 있고 그 속한 지역의 특성에 따라서 이것을 개발을 시켜나가는 것이 지역주민의 이해와 공사의 이해와 일치하겠다는 테마별로 어떤 스토리텔링을 할 수 있도록 해 보자는 생각을 가지고 있습니다.
박운기위원
좋으신 생각이고 그런 부분들을 조금 더 구체화시켜서 다음 업무보고 때는 구체적인 답변들을 해 주시면 좋겠습니다.
김태호도시철도공사사장
준비해 보겠습니다.
박운기위원
공공성과 관련해서 박원순 시장의 공약 중의 하나가 공공와이파이를 서울시 전역에 넓히겠다는 공약이 있어요. 사실 지하철이라는 공간이 메트로도 마찬가지지만 그것을 실현시킬 수 있는 하나의 굉장히 좋은 공간이라고 생각되거든요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
김태호도시철도공사사장
동감입니다. 그리고 와이파이 같은 AP들을 잘 이용하면 안전에도 여러 가지 좋은 점이 있습니다. 지금은 스마트폰을 대부분 가지고 있으니까 재난 시에 어느 공간에 어떤 승객이 연기 속에 쓰러져있을 때 그 위치를 저희가 찾아서 직접 구조구난할 수 있고 이런 공공성에 활용할 수 있는 장점도 있고 시민들에게 편리함도 줄 수 있습니다. 그래서 자료를 살펴보고 있습니다.
박운기위원
어쨌든 KT에 근무하셨던 경험을 통해서 IT를 접목한 그런 부분들이 확산될 수 있도록 좀 해 주시길 바라고요. 사실은 전임사장 때부터 이렇게 오면서 문제가 됐던 게 경직된 조직문화 얘기들을 저뿐만 아니라 많은 위원님들이 많이 듣고 있습니다. 도시철도공사가 그런 부분이 있다는 얘기를 혹시 들어보신 적이 있나요?
김태호도시철도공사사장
네, 듣고 있고 또 느끼기도 하고 있습니다.
박운기위원
하여튼 그런 부분에 대해서 이제는 경직된 부분을 떠나서 잘 융합되고 화합하는 조직문화가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
김태호도시철도공사사장
네, 그렇게 하겠습니다.
박운기위원
이상입니다.
박기열위원장
박운기 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님 더 계십니까?
신언근위원
네.
박기열위원장
신언근 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
신언근위원
보충질의 한 가지 하겠습니다. 아까 메트로하고 통합문제 얘기가 나왔었는데 그것 가지고 동료위원들의 질의가 있었는데 솔직히 답변해 보세요. 시장하고 사전교감이 있었어요, 없었어요?
김태호도시철도공사사장
없었습니다.
신언근위원
아니, 그런데 이제 업무시작 단계에서 그런 큰 말씀을 꺼내기가 두렵지 않으세요?
김태호도시철도공사사장
저는 제가 지원할 때…….
신언근위원
이것은 적어도 시장이 할 수 있는 업무선입니다. 도철사장의 입장으로서 이런 통합 얘기를 꺼낸다는 것은 굉장히 부적절한 언사예요.
김태호도시철도공사사장
그렇습니까?
신언근위원
그래서 대표의 말 한 마디 정말 조심해야 됩니다. 여기에서 인사청문회 하고 있는데 느닷없이 통합문제가 나온다는 것은 자칫 외부로 얘기가 흘러나갔을 경우에는 조직 내의 또 메트로 내의 엄청난 반발을 불러올 수도 있거든요. 굉장히 민감한 사안이에요. 나는 그래서 제가 추가발언하는 것은 뭐냐 하면 공기업의 사장이 시장으로부터 임명을 받는 사장이 이런 얘기를 할 때는 박원순 시장하고 사전에 어떤 교감이 있었나 그런 의구심이 들어서 지금 질의를 한 것인데, 전혀 없었지요?
김태호도시철도공사사장
네, 없었습니다.
신언근위원
한 가지만 포괄적 질의를 드리겠습니다. 도시철도 사장에 지원하게 된 동기는 뭡니까?
김태호도시철도공사사장
제가 조금 전에도 말씀을 드렸었는데 이게 교통서비스라는 것, 그다음에 경쟁관계에 있는 회사가 여러 개 있지도 않습니다, 지하철 메트로 있지만. 사실 이런 부분에 기여하게 되면 상당히 기여하는 보람이 대단히 클 거라고 생각을 했습니다. 그리고 여기서는 제가 일을 똑바로 하기만 하면 그 똑바로 하는 것이 시민들한테 혜택으로 돌아갈 수 있겠다 하는 그것이 일반 사기업하고는 많이 다르다고 생각을 했고 그만큼 어렵기는 합니다만 그런 생각이 앞섰습니다.
신언근위원
지금 같이 응모하셨던 분들 중에 보면 우리 김태호 사장님보다도 더 경영능력이 훨씬 뛰어난 분도 계시거든요. 그런데 그런 분들을 다 설파하고 우리 김태호 사장님이 채택되셨는데 그 비결이 뭐 있어요?
김태호도시철도공사사장
제가 비결이라고 뭐라고 말씀을 드리기는 그렇고 저는 제가 가지고 있는…….
신언근위원
그 말씀은 왜냐하면 일부에서는 이미 낙점해 놓고 그런 절차만 거친 것 아니냐는 얘기들이 많이 나왔었거든요.
김태호도시철도공사사장
저는 제가 평가받고 선임되고 하는 과정은…….
신언근위원
공정했다고 생각하세요?
김태호도시철도공사사장
제가 알 수가 없죠. 어떻게 평가하고 어떻게 논의를 하고 한 것을 제가 위원이 아니기 때문에, 저는 그냥 후보로서 면접장에 가서 질문에 성실히 답을 하고 결과로서 그것을 받아 이 자리에 있게 된 것이고 또 여기서 위원님들께서 하시는 질문에 성실히 답변을 드린 겁니다.
신언근위원
지금 현재 추진하고 있는 부대사업에 대해서 앞으로 지속적으로 해야 할 사업과 또 하지 않았으면 하는 그런 사업들이 있죠? 혹시 그거 판단해 보시고 보고 받으신 것 있어요?
김태호도시철도공사사장
현재 지하상가 개발이라든지 또 저희가 가지고 있는 토지나 하나의 건물에 대한 활용 이런 것들은 반드시 해야 하고, 어떻게 하면 가치를 높일 것인가 하는 고민이 남아 있는 것 같습니다. 그리고 안 했으면 좋겠다 했던 것은 지금 아시다시피 소송 중에 있는 사업들, 와서 보니까 몇 가지 소송이 있는데 그런 것들은 조금 더 잘했으면 좋았지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다.
신언근위원
그리고 마지막으로 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 도시철도공사 앞으로의 개혁과제는 혹시 생각하신 부분 있어요? 뭐를 개혁하고 혁신해야 할 것인가에 대해서?
김태호도시철도공사사장
저는 가장 단기로 지금 직원들하고 30일, 60일, 90일 안에 할 것들을 정리하고 아마 9월 초에 제가 그것을 보고받기로 돼 있습니다. 그런데 우선은 자금과 인력이 크게 들지 않고 조직을 말랑말랑하게 만들 수 있는 것들, 저희가 생각을 바꾸기만 하면 될 수 있는 것을 가장 우선적으로 하려고 합니다. 어떤 예산이 필요하고 이런 것은 또 시간이 걸리고 그러다 보면 그거 기다리다 못 하니까 저는 우선 그런 소프트한 것들을 가지고 먼저 시작을 하려고 합니다.
신언근위원
그동안의 이력을 보면 아까도 제가 말씀드렸지만 사장의 역할을 수행하는데 큰 도움이 될 수도 있고 안 될 수도 있겠다는 의구심이 들어요. 그런데 지금까지 우리 사장님의 이력과 경력이 도시철도공사 사장으로서의 역할을 해 나가는데 어떤 도움이 될 거라고 생각이 되는 부분이 있습니까?
김태호도시철도공사사장
제가 지나온 기간동안 했던 분야의 일을 이렇게 보면 엔지니어링 기술에 관련된 일들, R&D 부분, 시스템 개발부터 경영관리, 성과관리, 경영혁신, 조직문화, 인사기획 이런 것 거쳐서 죽 지금까지 해 왔고, 제가 잘 모르는 부분 하나는 재무 쪽은 사실 맡은 적이 없습니다. 재무는 굉장히 취약하고 여러 가지 공부를 하려고 생각하고 있습니다. 그런 것들이 어떻게 보면 공사에 와서 여러 가지 업무를 보니까 크게 낯설지 않습니다. 1년 단위 예산회계시스템도 크게 낯설지 않고 또 주어진 정원과 예산 안에서 어떻게 효율적으로 집행해야 하는가도 크게 낯설지 않습니다. 그리고 더더욱 공사는 여러 대외관계 기관들이 참 많습니다, 의회, 정부 이런 신경 써야 할 것들. 그것도 다른 민간기업에만 계셨던 분들은 간혹 그런 것들에 대한 생각이 부족하거나 어떻게 느끼셨는지 모르지만 저는 당연히 그런 다양한 이해관계자들 속에서 공사가 운신을 해 나가야 된다는 것도 잘 알고 있습니다.
신언근위원
우선 도철 사장으로서의 역할이 굉장히 많죠?
김태호도시철도공사사장
네.
신언근위원
가장 중점적으로 해야 할 사항이 뭐라고 생각하십니까?
김태호도시철도공사사장
직원을 하나로 모으는 일이 가장 시급하다고 봅니다. 여러 가지 말씀하신 대로 안전이나 적자탈피 부채감축, 고객만족 이런 것도 있지만 그것 모두가 사람이 하는 일입니다. 그래서 직원들 마음이 움직여주지 않으면 안 되고요. 그리고 저는 위원님들께서 도와주시면 인재육성에 대한 예산도 많이 확보하고 싶습니다. 그러니까 시설에 대한 투자는 시간이 가면 감가상각이 이루어지지만 사람에 대한 투자는 저는 감가상각이 없다고 생각합니다, 사람에 따라 3달 만에 효과를 보는 사람도 있고 3년에 효과를 보는 사람도 있지만. 그래서 저 있는 동안에는 사람에 대한 투자를 많이 하고 싶습니다.
신언근위원
부채감축을 하면서 필요하다면 인원감축을 할 수도 있겠다는 생각이 드는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
김태호도시철도공사사장
강제적인 인원감축보다 저희는 오랫동안 살아나갈 수 있는 노후를 같이 염려해 주는 방식의 어떤 것이어야 한다고 생각을 합니다. 여러 가지 방법이 있겠죠. 단순히 자회사만이 방법이 아니고, 어차피 지금은 100세시대 오랫동안 건강하게 사는 것이 굉장히 중요하고, 노후에 경제적으로 곤란한 것은 참 극복하기 어렵다고 생각합니다. 그래서 쉽지는 않겠지만 그런 방법들을 찾아보려고 합니다.
신언근위원
마지막으로 질의드리겠습니다. 노사관계는 앞으로 어떻게 정립해 나가실 생각이세요?
김태호도시철도공사사장
왕도가 있겠습니까? 그냥 열심히 얘기 듣고 제가 신뢰감을 가지려고 합니다. 그리고 약속한 것들은 가능한 지키려고 합니다. 그래서 약속은 어렵게 고민해서 하고, 약속한 것들이 안 지켜져서 생기는 분쟁이 많지 않습니까? 그래서 약속한 것들은 지켜나가고 제가 또 여러 가지 비용이나 인력 때문에 당장 들어드리지 못하는 것들은 같이 고민하고 노조도 어떤 요구만 하기보다는 가능하다면 발전적인 대안도 내고 이런 쪽에 참여해 주면 참 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
신언근위원
말씀 잘 들었고요. 가장 중요한 부분 한 가지만 더 말씀드리고 마치겠습니다. 인사적체 문제는 어떻게 해결하실 생각이세요?
김태호도시철도공사사장
원래 인사는 목표한 인력구조모형이 있고 거기에 따라서 집행을 해 나갑니다. 그런데 와서 보니까, 어느 조직이든 중하위 부분이 시간이 가면 적체가 생깁니다. 그래서 그런 부분은 적정한 시기가 오면 자동이라고 할까요, 아니면 적절한 승진할 수 있는 예측가능한 시스템을 만들려고 합니다. 그래서 인사 쪽에 인사혁신에 대한 안을 마련해 보십시오 제가 부탁을 드렸습니다. 그래서 예측가능한 인사 그러면 그것이 투명하게 안 되겠습니까? 그런 방법으로 지금 방안을 찾아보겠습니다.
신언근위원
그런 부분들이 가장 공정하게 이루어질 수 있도록 잘 운영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김태호도시철도공사사장
그렇게 하겠습니다.
박기열위원장
신언근 위원님 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계신가요? 안 계신 것으로 알고 본 위원장으로서 질의가 아닌 당부의 말씀을 드리겠습니다. 한마디로 우리 김태호 사장님, 공식적인 첫 서울시의회를 대면하셨는데 끝마무리에서 말씀도 하시겠지만 간략하게 한 마디로 얘기하면 어떤 느낌을 받으셨어요?
김태호도시철도공사사장
제가 부족한 것이 참 많이 있다고 생각을 합니다.
박기열위원장
지금 본 위원장이 기억하기로는 도시철도공사 창설 이래 외부에서 오신 것은 처음이 아닌가 이런 생각이 들어요. 그랬을 때 지금 임명권자인 서울시장의 입장에서 아니면 우리 도시철도공사 직원들 입장, 의회 입장에서 볼 때 굉장히 기대도 많을 것이고 또 여기에서 우려도 많이 있을 것 같습니다. 왜 그러냐면 지금 우리 공무원 출신이 아닌 일반기업의 CEO 출신으로 오셔서 하는 일들이 일단 일반 사기업에서 운영하는 것하고 공기업이라는 개념하고 잘 합성이 되면 좋은 결과가 있을 건데 또 우선 사장님이 젊으세요. 젊음이라는 것은 참 좋은 점도 많습니다. 하지만 어떤 공기업을 운영하는 입장에서는 경륜이 부족하다는 동료위원님들께서도 지적이 많으셨는데 이런 부분들에 대해서는 우려 반, 기대 반, 기대가 더 많았으리라고 보고요. 그다음에 직원들 구조조정이다 인사다 서울메트로 통합이다 여러 얘기들이 많이 나왔어요. 이것으로 끝내지 마시고 나중에 자료를 통해서 오늘 말씀하셨던 위원님들이 질의내용이나 사장님으로서 답변내용들을 모니터링 한번 해 보세요. 긴장도 하셨을 거고 지금은 다 기억을 못 하실 거예요. 그래서 모니터링 해서 내가 어떤 말을 했는지, 위원님들께 답변했는지, 또 내가 앞으로 향후에 임시회든 정례회든 행정사무감사든 어떻게 답변을 해야 될 것인지 이런 것들도 다듬어질 수 있을 겁니다. 그래서 이런 부분들은 좀 더 긴장감을 갖고 진행해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 김태호 도시철도공사 사장에 대한 경영능력 등에 관한 검증회의 건의 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 김태호 도시철도공사 사장께서는 발언대로 나오셔서 간략히 마무리말씀을 해 주시기 바랍니다.
김태호도시철도공사사장
존경하는 박기열 위원장님, 박운기 부위원장님, 박중화 부위원장님 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 사장으로 임하는 저를 위해 그리고 도시철도공사의 발전을 위해 오늘 소중한 시간을 내어주시고 아낌없는 조언을 해 주신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 취임 이후 20여일 동안 업무보고와 현장방문을 통해 업무를 파악하고 나름대로 조금 더 충실한 답변이 될 수 있도록 준비했다고 생각은 했지만 오늘 위원님들의 질문과 지적을 통해 아직까지 경영방향을 구성하는데 고민하고 보완해야 할 부분이 많다는 것을 새삼 느끼게 되었습니다. 시작이 반이다라는 말이 있듯이 위원님들께서 주신 고견은 이제 임기를 시작하는 저에게 든든한 버팀목이자 저와 도시철도가 어디로 나아가야 하는지에 대한 이정표가 될 것 같습니다. 현안업무에 대해서는 업무보고를 비롯해 수시로 위원님과 소통하고 협조를 구할 것입니다. 그때마다 애정 어린 관심과 지원을 부탁드리고 잘못된 부분이 있다면 따끔한 지적과 조언도 아끼지 말아주십시오. 존경하는 위원님 여러분, 저는 단기성과에 연연하지 않고 도시철도 발전을 위한 전환점이 될 수 있도록 차근차근 준비하고 성실히 직무에 임할 것을 약속드립니다. 마지막으로 다시 한 번 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 고맙습니다.
박기열위원장
김태호 도시철도공사 사장님 수고하셨습니다. 이제 경영능력 등에 관한 검증회의 검증절차가 모두 끝났습니다. 오늘 경영능력 등에 관한 검증회를 통하여 위원님 여러분께서 김태호 사장에 대한 도덕성과 준법성, 그리고 도시철도공사 사장으로서의 경영철학, 경영능력 등을 다각적이고도 심도 있게 검증해 주심으로써 김태호 사장에 대한 경영능력 등에 관한 검증회가 충실하게 마무리 될 수 있었던 점에 대해서 깊은 감사를 드립니다. 그리고 여러 위원님들이 제시한 의견과 지적사항에 대해서는 경영능력 등에 관한 검증보고서에 충실히 반영하여 경영능력 등에 관한 검증보고서를 채택하도록 하겠습니다. 아울러 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 김태호 도시철도공사 사장님, 수고 많으셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 금일 오후 두 시까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 11분 회의중지
14시 29분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전 회의에서 안내해 드린 바와 같이 오후 2시부터 도시기반시설본부 현안업무보고를 들어야 하나 위원님들의 바쁜 지역현안 등을 감안하여 도시철도공사 사장 경영능력 등에 관한 검증보고서를 먼저 처리하고 도시기반시설본부의 현안업무보고를 듣도록 하겠습니다. 2. 도시철도공사 사장(김태호) 경영능력 등에 관한 검증보고서 채택의 건
14시 30분
그러면 의사일정 제3항 김태호 도시철도공사 사장 경영능력 등에 관한 검증보고서 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 금일 오전에 우리 위원회에서는 김태호 도시철도공사 사장의 경영철학, 경영능력 등을 검증하기 위한 경영능력 등에 관한 검증회를 실시하였습니다. 이 경영능력 등에 관한 검증회 과정에서 이루어진 여러 위원님들의 질의와 후보자의 답변 내용을 토대로 종합평가사항을 반영하여 경영능력 등에 관한 검증보고서안을 마련하였습니다. 회의 시작 전 간담회에서 충분히 논의를 하였습니다만 배부해 드린 경영능력 등에 관한 검증보고서안에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 의견이 없으므로 김태호 도시철도공사 사장에 대한 경영능력 등에 관한 검증보고서를 배부해 드린 유인물과 같이 채택하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
채택의 건은 끝나고 도기본 관계공무원들을 상대로 싱크홀 관련해서 보고를 받도록 하겠습니다. 천석현 도시기반시설본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 회의는 위원 여러분들도 잘 아시다시피 최근 석촌호수 주변 등을 중심으로 발생한 지반 함몰로 인해 서울시민들의 불안심리가 커지고 있고 그 원인이 지하철 9호선 건설과 관련이 있다는 서울시의 발표가 있었습니다. 그래서 긴급히 도시기반시설본부에 대한 현안업무보고를 듣게 되었습니다. 시민의 생명과 직결된 안전문제를 소홀히 다루는 일이 없도록 더욱더 많은 관심을 가지고 서울시정에 임해야 할 것입니다. 3. 도시기반시설본부 현안업무보고
14시 32분
그러면 의사일정 제2항 도시기반시설본부 현안업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 천석현 도시기반시설본부장은 나오셔서 간단히 인사말씀을 하신 다음 현안업무보고를 해 주시기 바랍니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
도시기반시설본부장 천석현입니다. 존경하는 교통위원회 박기열 위원장님 그리고 위원님 여러분, 지난 5일 송파구 석촌 지하차도 앞에 예상치 못한 도로함몰 발생으로 인해 심려를 끼쳐드려 매우 죄송하게 생각합니다. 이제 원인조사를 끝내고 오늘 11시에 기자설명회를 마쳤습니다. 오늘 아침에 위원장님께 간략히 보고를 드렸습니다만 경황이 없어 위원님들께 찾아뵙고 미리 보고드리지 못한 점 널리 양해해 주시기 바랍니다. 오늘 기자설명회에서는 도로함몰에 대한 원인조사와 특별관리대책을 발표하였습니다. 이 자리에 삼성물산 부사장이 배석하여 입장표명이 있었으며, 시공사의 잘못을 어느 정도 인정하고 시민들께 사죄한 바 있습니다. 이제부터는 하루속히 시민들의 불안과 불편을 없애기 위해 철저히 안전대책을 마련하고 복구하는 데 최선을 다하겠습니다. 위원님 여러분께 심려를 끼쳐드린 점 다시 한 번 죄송하다는 말씀을 드리며 석촌 지하차도 동공발생 원인과 대처방안에 대해 자세하게 설명을 드리겠습니다. 별도 준비해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (보고) 도시기반시설본부 현안업무보고서 (회의록 끝에 실음) 앞으로 더욱더 안전한 건설공사를 추진하기 위해서 최선을 다하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
박운기부위원장
천석현 도시기반시설본부장님 수고하셨습니다. 이어서 도시기반시설본부장을 상대로 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의시간은 10분으로 하되 부족한 경우는 별도로 보충질의시간을 드리겠으니 이를 활용해 주시기 바라며 질의는 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 신언근 위원님 질의해 주십시오.
신언근위원
신언근 위원입니다. 요즘 본부장님 고생 많으시죠? 마음고생도 많으실 것 같고. 본 위원이 사실 8대 의회에서도 이 부분 지반 침하문제에 대해서 문제제기를 한 바가 있거든요. 그때 당시에도 이것이 언론보도까지 생생히 보도 났었고, 그 당시에 박원순 시장님을 제가 찾아뵙고도 이 부분에 대해서 말씀드렸어요, 우려에 대해서. 이 부분에 대해서 문제가 발생되기 이전에 예방조치가 필요하다. 그리고 또 하나는 그러면서 제가 뭘 문제제기를 했냐면 앞으로 서울시에서 일어나는 대형공사, 지하공사를 통해서 엄청난 양의 지하수가 유출된다. 자, 서울시내 각 지반이나 지질층이 지역마다 각기 달라요. 그렇다면 예를 들어서 지금 송파에서 발생한 것 같은 경우에는, 옛날에는 거기가 거의 강쪽이었습니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다.
신언근위원
이게 매립지 비슷한 데거든요. 그러면 그 부분은 대부분이 보면 충적층, 지금 말씀드린 대로 충적층이에요. 충적층은 모래하고 자갈이 쌓인 부분으로 형성돼 있는데 여기에 문제가 뭐냐 하면 대형공사로 지하수 유출되면 자연히 주저앉을 수밖에 없어요. 이게 일명 스펀지역할을 하는데요 그렇다면 이것은 예견된 상황이었다. 미리 왜 이것을 예측할 수 없었는지에 대한 의문점이 들고요. 또 하나 가장 큰 문제는 뭐냐 하면 지금 현재 지반이나 지질에 대한 지하지도는 다 완성이 돼 있죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
네.
신언근위원
이것을 활용 못 했다는데 문제가 있고요. 또 하나는 어떤 대형공사를 계획할 때는, 우리 도시계획심의 같은 경우에는 지상층에 대해서만 주로 도시계획심의를 해요. 거기에 대해서만 열띤 논쟁을 벌입니다, 도시계획심의 들어가 보면. 지하나 지질이나 지반에 대해서는 전혀 한 마디도 언급이 없어요, 여기에 대한 계획도 없었고. 서울시에서 대형공사 하면서 여기에 대한 아무런 지침과 방침도 없었어요. 서울시내에 그동안에 1호선부터 9호선까지 얼마나 많은 지하에 대형공사가 이루어졌으며, 지금 롯데와 같은 서울시내 대형건축물이 얼마나 많이 들어섰습니까. 본 위원이 이 부분에 대해서 관심이 있어서 이번에 자료를 보니까 지금 제2롯데월드 공사를 하면서 지하수가 얼마나 유출됐나 양을 보니까 30만 톤이 넘어요. 그렇죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
거기까지는 제가 파악을 못하고 있습니다.
신언근위원
못했죠? 언론에 발표되기는 15만 톤으로 발표가 됐었는데 본 위원이 우리 관계공무원들한테 보고받은 자료에 의하면 30만 톤이 이미 넘었습니다. 자, 이런 어마어마한 양의 지하수가 유출됐는데 이것은 그렇지 않습니까? 그 지반 하에서는 당연히 무너질 수밖에 없고 침하될 수밖에 없는 상황이에요. 건축허가를 내주면서 도시계획심의를 하면서 또 건축심의를 하면서 한 번도 여기에 대한 언급이 없었다는 것이 굉장히 큰 문제였다. 지하에 대한 지도는 갖고 있으면서 종합적으로 여기에 대해서 참고해서 공사 이렇게 해라 하는 지침과 방침도 없었고, 이러다 보니까 당연히 이런 대형사고가 발생됐을 것이고 결국은 서울시민의 생명과 안전에 문제가 발생이 됐던 거예요. 그리고 또 하나 문제는 뭐냐 하면 앞으로 보시면 환경문제에도 이것 굉장히 치명타가 될 수 있습니다. 본 위원이 이 부분에 대해서 박원순 시장한테도 말씀드려서 투수블록을 도입하게 됐죠, 그렇죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
네.
신언근위원
현재 지하수가 나날이 유출이 심하고, 지하수가 환경문제가 되고 있는데, 지하수 오염으로 인해서. 여기에 대한 대책도 아무런 대책이 없어요. 여기 실례로 한번 말씀드릴게요. 광화문광장에 비가 시간당 80㎜ 이상 와버리면 홍수가 나지 않습니까? 그 이유가 뭔지 알아요? 투수가 전혀 안 된다는 거예요. 지금 제2롯데월드 같은 경우에도 자료를 보니까 지하수위가 벌써 1.7m 이상 그 근방이 낮아졌어요. 이거 앞으로 심각한 문제입니다. 여기에 대한 대책이라든가 예방차원에서 아무런 계획이 없어요, 지금 보니까. 우왕좌왕 우왕좌왕입니다, 서울시 대책을 보니까. 물론 지금 우리 천석현 본부장을 비롯한 직원들이 밤낮으로 고생하는 줄은 알고 있습니다. 앞으로 서울시 행정이 소 잃고 외양간 고치는 그런 행정이 아니라 사전 예방조치로서 시민의 생명과 안위를 담보할 수 있는 이러한 행정을 했으면 좋겠다는 것이 본 위원의 생각입니다. 그리고 또 한 가지 문제는 제가 질의드립니다만, 쉴드공법을 본 위원도 어느 정도는 알아요. 이게 일명 두더지공법이라고 하거든요. 앞으로 가서 먹고 뒤로 뱉어내는 건데, 두더지가 땅 밑을 파고 가는 것과 똑같은 공법이에요. 나는 이해가 안 가는 부분이 이 쉴드공법으로 인해서 지하수가 유출돼서 침하현상이 생겼다, 나는 여기에 의문점을 제기합니다. 지금 우리가 터널을 뚫고 가는 공법이 쉴드공법하고 격파하는…….
석현
천석현도시기반시설본부장
나틈공법.
신언근위원
나틈이라고 그러죠. 두 가지 공법이 있는데 지금 쉴드공법이 전 세계적으로 이 공법을 많이 활용하고 있죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다.
신언근위원
왜 이 공법을 활용하냐면 이 공법이 안전하거든요. 앞에 칼날이 있어서 진동도 주지 않을뿐더러 자하수 유출이라든가 지반 침하현상을 미리 막고 가는 공법이라 가장 안전한 공법이라고 생각해서 이 공법을 사용합니다. 그렇죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
네.
신언근위원
그런데 저는 이해가 안 가는 부분이 수평으로 그라우팅을 하든 수직으로 그라우팅을 하든 이 공법 자체가 차수를 하는 역할을 하거든요. 그런데 여기에서 지하수가 유출돼서 무너졌다, 제 개인적인 생각으로는 단순히 여기에 국한된 상황이냐, 여러 가지 원인이 있을 것이라고 본 위원은 판단되거든요. 일부 전문가들은 제2롯데월드까지 포함해서 결국은 이런 현상이 생긴 것 아니냐 이렇게 우려하는 분들도 계세요. 본부장님 생각은 어떠십니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
위원님이 좋으신 말씀하고 질문 많이 해 주셨는데요. 일단 지하지질도가 이용되지 않았다는 것하고, 도시계획건축심의 대형공사 등에 대해서 지하수 이동에 대한 언급이 없었다, 또 롯데가 30만 톤을 추가로 배출했다. 이것은 물관리국 소관이기 때문에 제가 답변드리기는 적절치 않은데 이번에 기자설명회 때 도시안전실에서 싱크홀 종합대책을 발표하는데 포함돼 있습니다. 제가 자세하게 그 내용을 모르기 때문에 설명드리기 어렵지만 나중에 도시안전실 업무보고 받으실 때 위원님이 그쪽에 질문해 주시기로 하고요. 쉴드공법에 대해서 말씀을 하시는데 굉장히 맞는 말씀입니다. 우리도 지금까지 쉴드공법이 가장 안전한 공법이다, 나틈에 비해서. 말하자면 가령 신림선 같은 경우도 우리는 쉴드를 썼으면 좋겠는데 시공사에서는 돈이 비싸니까, 이 쉴드공법이 나틈에 비해서 30~40% 더 비쌉니다. 그래서 나틈을 쓰려고 그러고 쉴드는 안 쓰려고 그러거든요. 그래서 굉장히 좋은 공법으로 알고 있었고 또 현장에서도 이게 굉장히 안전한 공법으로 알고 그렇게 진행시킨 것은 사실이에요. 사실이 또 안전한 공업인 것은 맞고. 그런데 왜 이런 것이 발생했느냐, 현재까지 저희가 추정하기로는 쉴드기가 안전하다고 하는 것은 관리를 잘했을 때 안전한 것입니다. 관리가 잘 안 되면 이것은 흉기입니다. 왜냐하면 나틈은 막장을 저희가 볼 수가 있거든요. 사람이 막장을 볼 수 있기 때문에 그게 무너나는 것을 다 정리를 하고, 터널공사를 하다 보면 무너날 수가 있어요. 막장의 붕괴가 있을 수 있는데 그것이 다 대처가 되고 또 수습이 되는데 쉴드는 막장을 볼 수가 없습니다, 전부 다 자동화 기계로 이루어지기 때문에. 그래서 관리를 철저히 해야만 이게 안전한 공법이다 이렇게 판단이 돼서 이 부분에 대해서는 시공 미스가 많이 있었다, 그래서 시공 삼성의 책임으로 원인이 밝혀졌고. 또 제2롯데월드 부분은 이번에 조사위원회에서 같이 분석을 했는데 거기하고는 전혀 상관없다. 여기는 지하철 9호선의 공사 잘못으로 일어났지 다른 요인은 없다고 그렇게 조사결과를 발표했습니다.
신언근위원
좋습니다. 지금 시공사의 공사 관리 부적정이라고 아까 보고를 하셨는데 최초 설계 시에는 지반보강 천공 개수가 42공이었지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다.
신언근위원
그런데 이게 실제 시공은 8공만 했습니다. 사실 이렇게 했던 특별한 이유가 있습니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
그러니까 그게 42공을 뚫어야 되는데 시공회사들은 그것을 차수 목적으로만 생각했었던 것 같아요. 물만 잡으면 된다. 그래서 챔버 안에 들어가서 커터만 교환하면 된다고 생각했지 그게 지반이 약하기 때문에 그것을 보강한다는 개념은 안 가지고 있었던 것으로 파악을 하고 있습니다. 그래서 그 위가 이렇게 동공이 생기고 위험하다고 생각했으면 지반 보강을 같이 하는 시멘트계열 그라우팅을 해서 보강과 차수를 동시에 막는 공법을 적용했어야 되는데 시공회사에서는 그것을 단순 차수 생각만 해서 차수목적의 그라우팅을 하다 보니까 지반 보강이 덜 된 것입니다.
신언근위원
그런데 한 가지 좀 의심스러운 게 지반 보강하는 그라우팅 공법을 쓰잖아요. 그런데 그라우팅 공법의 재료가 뭐냐 하면 시멘트풀이지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
여기는 시멘트가 아니고, 차수목적으로 한 그라우팅은 시멘트계 그라우팅이 아니고 일반 다른 화학제품인 C.S.S라고 하는데 C.S.S제품이 일반 보강용이 아닙니다. 위원님 말씀하셨다시피 시멘트계 그라우팅은 강도가 나오는데 이것은 강도가 안 나오고 물만 막는 겁니다.
신언근위원
그러니까요. 본 위원이 말씀드리는 것이 그 부분을 말씀드리면서 것인데 이 그라우팅 공법을 쓸 때 시멘트풀을 사용했으면 지반도 어느 정도 보강이 되고 차수도 될 뿐더러, 이런 공법을 놔두고 왜 다른 화학적 공법을 썼는지.
석현
천석현도시기반시설본부장
그것은 말하자면 다른 공사도 다 마찬가지인데 커터 교체하는 자리는 전부 다 차수만 하는 것으로 지금 쉴드공법을 적용하고 있어요. 그래서 여기에서도 차수만 하는 공법을 쓴 것 같아요.
신언근위원
그렇다면 우리가 건축공사를 하든 토목공사를 할 때 지질조사 하지요, 지반조사를? 이게 지금 지질조사를 몇 m 간격으로 했지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
지금 여기는 100m 간격으로 했습니다.
신언근위원
지금 그러니까 그게 문제입니다. 사실 100m 간격이면 너무 멀어요. 1m 간격이어도 토질이 다를 수 있고 지질이 다를 수도 있는데 이것을 100m 간격으로 했다는 자체가 결국은 문제를 야기할 수밖에 없는 원인이 됐던 거예요. 그래서 지질조사를 제대로 했으면 이것을 시멘트풀로 할 건지 화학적 재료를 사용할 것인지가 나왔을 텐데 그 자체가 지질조사가 제대로 안 되다 보니까 이런 현상이 생긴 것 아닙니까, 그렇지요? 여기에 대한 책임은 누가 집니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
그래서 오늘 기자설명회 때 그 얘기가 많이 나왔어요. 책임이 누구냐 기자들이 많이 물어봤는데…….
신언근위원
사실 지금 상태에서 책임진다는 것은 별 의미는 없어요.
석현
천석현도시기반시설본부장
없지만 일단 시공사가 책임을 전적으로 져야 되고 감리도 책임을 져야 되고 공무원도 책임을 져야 됩니다. 그래서 그 부분에 감리는 저희가 조사결과에 따라서 우리가 최대한 할 것이고 공무원에 대한 책임문제는 별도로 우리가 자체조사를 할 겁니다. 시에서 감사를 할 거예요. 그래서 감사결과에 따라서 공무원들은 조치가 될 겁니다.
신언근위원
언제부터 감사하기로 되어 있습니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
지금 위에 분들 생각은 복구하고 수습하느라 정신이 없기 때문에 또 감사한다고 부르면 복구가 안 되잖아요. 그래서 이게 수습이 돼서 복구가 되면 바로 감사를 진행한다고 제가 그렇게 전해 들었습니다.
신언근위원
자, 원인규명은 분명히 이루어져야 되겠지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
네.
신언근위원
다시는 이런 일이 없게 하기 위해서라도 원인규명은 반드시 뒤따를 것이고. 또 하나는 감사를 하는데 있어서 저는 굉장히 조심해야 될 부분이 있다고 봐요. 자칫하면 직원들 사기가 떨어질 수 있습니다. 앞으로는 누가 이 업무를 안 맡으려고 하지 않겠어요. 이런 부분에 대해서도 적절히 잘 조화롭게 해야 돼요. 저는 우려를 말씀드리고요. 또 하나는 뭐냐 하면 충분히 문제가 있을 것이다 예견이 됐다면 우리가 사전예방도 조치를 취할 수 있는 GPR이지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
네.
신언근위원
우리 서울시가 보유하고 있는 기계가 한 대밖에 안 되지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
도로관리과에서 가지고 있는 게 한 대를 가지고 있는데 그것은 우리 공사장 외에 다른 일반적인 도로를 관리하는데, 더 추가로 큰 차도 사겠다고 오늘 도시안전실에서 발표를 하던데, 우리는 그것하고 상관없이 우리 공사장은 자체적으로 시공사에서 보유한 데도 있고 또 임대해서 쓰는 데도 있고 해서 위에 GPR탐사를 주기적으로 합니다. 여기 9호선 지금 현재 공사구간도 지난 사고 난 이후에 했어요, GPR탐사를 했는데 이상이 없었고. 그런데 GPR은 위에서 보기에는 이상이 없는데 이게 깊이가 3m 정도밖에 못가거든요. 그 이하는 모르니까 저희가 시추공을 뚫어본 거예요. 그래서 이상 없는 것으로 확인했습니다.
신언근위원
이 GPR이 본 위원이 알기로는 1.5m뿐이 안 된다고…….
석현
천석현도시기반시설본부장
한 3m 정도 가는 것으로 그렇게 기술을 아는 사람이 얘기를 합니다.
신언근위원
이것을 지금 서울시가 한 대 보유하고 있다는 것에 대해서 경악을 금치 못하겠더라고요. 지금 우리가 도심 내에 대형공사 지하공사가 굉장히 많이 이루어지고 엄청난 양의 지하수가 유출되고 있는데도 불구하고 이런 기계 한 대 가지고 어떻게, 이 한 대 가지고 서울시내 전 구간을 탐사를 하려면 3년이 걸린 답니다. 3년이 걸린다는데 3년 걸릴 동안 다른 공사장에서 사고 난 것에 대해서는 어떻게 대처를 할까 심히 우려되지 않을 수가 없었어요.
석현
천석현도시기반시설본부장
아까 우리 도시안전실에서 발표한 것 들어보니까 차로 하는 것을 40억 짜린가 하나 사겠다고 그렇게 발표를 하더라고요. 그러니까 그것은 확실하게 보강이 될 겁니다.
신언근위원
하여튼 제 시간은 다 됐고요. 우리 본부장님 늘 시민의 안전을 위해서 고생 많이 하고 계신데 여기에 대한 원인규명과 앞으로의 안전예방에 대한 대책이 충분히 강구되어야 할 것이라고 보고 그렇게 노력해 주십시오.
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇게 하겠습니다.
신언근위원
감사합니다. 이상입니다.
박운기부위원장
신언근 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계신가요? 우형찬 위원님 질의해 주십시오.
우형찬위원
제가 궁금한 게 있는데요. 이거 우리 천석현 도시기반시설본부장님 소관 업무 아닌가요?
석현
천석현도시기반시설본부장
맞습니다.
우형찬위원
주민들이 막대한 피해를 입었는데 마치 남의 일 얘기하듯이 하셔서 지금, 감사대상에는 본부장님도 포함되는 것 아닙니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
맞습니다. 당연하지요. 당연합니다.
우형찬위원
최소한의 미안한 마음은 있어야 되는데 전혀 그런 게 안 보이셔서…….
석현
천석현도시기반시설본부장
위원님 아니지요. 그것은 아까 분명히 우리 부시장님이 우리 시를 대표해서 시민들한테 분명히 사과를 했어요, 기자회견 석상에서.
우형찬위원
그런데 지금 본부장님께서는 처음부터 지금까지 마치 남의 일, 소관 업무가 아닌 줄 알았어요, 저 지금.
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇게 들으셨다면 죄송합니다. 그런데 전혀 그것은 아닙니다. 저는 지금 한 20일 동안 거의 잠을 못자고 일에 매달려 있습니다. 그렇게 만일 위원님이 느끼셨다면 저도 굉장히 유감입니다.
우형찬위원
사고이유가 서울시의 관리감독 소홀과 방기, 그다음에 왜 여기 시공사라고 적으셨어요? 삼성물산이지요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다.
우형찬위원
서울시의 관리감독 소홀과 삼성물산의 부실시공 두 개네요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다. 큰 주 원인은 삼성물산의 시공관리가 미흡한 것으로 그렇게…….
우형찬위원
아니요, 여기에 서울시의 관리감독 소홀과 방기 그것도 포함이 되어야지요.
석현
천석현도시기반시설본부장
네, 당연히 들어가지요. 업무보고서에 그렇게 썼지 않습니까?
우형찬위원
쉴드공법은 아까도 말씀하셨잖아요. 완벽하게 관리만 잘하면 아주 좋은 공법인데 관리가 안 됐다. 이것 역시 서울시가 잘못한 거네요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그런데 위원님 이것은 정확히 보셔야 될 것이…….
우형찬위원
뭘 정확히 봅니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
아니, 왜 그러냐면 법적책임이 있는 것이고 법적책임이 아닌 다른 책임이 있는 거예요. 그런데 지금 기자분들이나 어떤 분들은 다 서울시책임이라고 하면 서울시가 안 진다는 게 아니라니까요. 그런데 법적책임까지…….
우형찬위원
저기, 법적책임 그런 것을 따지는 것보다도 모든 시 행정에서 이루어진 부분은 일단 서울시에 방향이 돌아가는 것 아닌가요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그것은 당연합니다.
우형찬위원
그 말씀을 드리잖아요.
석현
천석현도시기반시설본부장
그러니까 그 부분에 대해서도 분명히 서울시에서 공식적으로 시민들에게 사과를 했거든요.
우형찬위원
사과 한 번만 하면, 되게 쉽게 하시네요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그러면 지금 당장 저희가…….
우형찬위원
아니, 저도 여기 와가지고 본부장님께서 여기 업무의 책임자로서 온 것인지, 내가 보니까 얘들이 이렇게 문제가 있으니까 와서 보고하는 것처럼, 저는 이해가 안 간다니까요. 제가 오죽했으면 가가지고 저분이 여기에 어떤 자격으로 오신 건지 물어봤어요.
석현
천석현도시기반시설본부장
위원님, 그렇게 보셨으면 죄송한데요. 지금 여기 업무보고서나 전부 보면 그게 서울시 책임이 없는 것이 아니라고 되어 있지 않습니까? 감사를 해가지고 정확히 밝혀내겠다니까요. 그것을 왜 제가 정확하게 말씀을 못드리냐면 지금 저희 직원들이 20일 동안 잠도 못자고 복구나 수습을 했기 때문에 아까 신언근 위원님 말씀대로 지금 감사를 해가지고 책임소재를 밝혀내지 못했어요. 그러니까 여기에서 누구를 어떻게 처벌한다는 얘기는 못 드리잖아요.
우형찬위원
일단 기본적으로는 우리 서울시가 잘못입니다, 기본적인 첫 방향은.
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇지요. 당연한 얘기를, 그것은 당연한 말씀이지요. 당연합니다.
우형찬위원
그 전제가 분명히 깔려 있고……. 지금 삼성물산 아주 나쁜 회사지요. 나쁜 회사라는 것 저희가 인정을 하고, 이 부분에 있어서는. 하지만 기본적으로 서울시에서 먼저, 지금 하시는 것은 ‘우리 인정한다. 하지만 삼성이 나쁘다.’가 아니라 ‘삼성이 잘못했는데 그 삼성을 관리하지 못한 우리가 정말 많이 부족했습니다.’라는 논조가 되어야 되는데 ‘삼성이 정말 나쁩니다.’ 이 기조예요, 지금. 주민들이 원하는 것은 그게 아니거든요.
석현
천석현도시기반시설본부장
그것을 참…….
우형찬위원
아니, 그것 받아들이시기 싫으셔도 어쩔 수 없어요.
석현
천석현도시기반시설본부장
아니, 받아들인다니까요. 받아들이는데 아까 말씀드린 대로 이것은 지금 삼성에서도 명확한 사실인데 이것을 인정하지 않는 기조로 지금까지 나가고 있거든요. 그것은 뭐냐 하면 나중에 법적책임으로 갔을 때 서로 삼성도 지금 자기네 방어를 하고 있어요. 그러니까 아까 말씀대로 우리 서울시도 분명히 우리가 잘못이고 또 감사를 통해서 지위고하를 막론하고 이것은 책임져야 되거든요. 그것은 변함이 없어요. 그런데 이것에 대한 법적책임문제는 명확하게 따져줘야 되니까, 지금 저희가 시민들한테 도덕적이나 포괄적인 책임이 있지만 어떻게 법적책임이 있다는 것은 우리가 얘기를 못하잖아요.
우형찬위원
지금 919공구 예산이 얼마 정도 됩니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
한 2,000억 됩니다.
우형찬위원
그러면 공사 지연에 따른 또 부실 막은 것에 대한 피해액은 얼마 정도 됩니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
그것은 나중에 따져봐야 되는데 상당할 것으로 보입니다.
우형찬위원
공사는 얼마나 지연될 것 같습니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
저희가 거기까지는 따지지 못했는데 분명히 늦어질 확률이 많아요. 그러니까 이게 후폭풍이 상당히 쉽지 않거든요. 그러니까 삼성에서 어떤 식으로든 책임을 면해 보려고 굉장히 다각도로 노력을 하고 있는 거예요. 아까 제가 위원님한테 분명히 말씀드리는 것은 무슨 도덕적, 포괄적, 관리자 책임 분명히 있습니다. 서울시는 굉장히 잘못했습니다. 그런데 이것을 법적으로 가서 서울시가 책임 있다는 그것은 제가 인정을 못해요.
우형찬위원
도덕적…….
석현
천석현도시기반시설본부장
도덕적, 포괄적, 그다음에 우리 시에서 일어난 일이기 때문에 이것은 서울시가 책임 있는 거예요. 그런데 깊이 들어가서 실제 법정에 가서 싸울 때 우리 책임은 법에 따라서 해야지 법의 판결도 안 난 상태에서 제가 그것에 대해서 우리가 잘못했다는…….
우형찬위원
그러니까 관리감독에 대해서 잘못은 했지만 법적으로 기술적으로 어떻게 보면 사기에 가깝게 당한 것에 대해서는 책임을…….
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇지요. 그것은 우리 책임이 없기 때문에 만일 재판에 간다면 재판에서 명명백백을 가려야지요.
우형찬위원
그러면 삼성물산에 대한 고소고발 계획은 가지고 있습니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
현재까지는 없습니다. 그런데 만일 재판으로 간다면 턴키공사의 입찰안내서 그다음에 공사계약서 모든 계약서류를 가지고 잘잘못을 따져봐야지요.
우형찬위원
지금 여기 보면 명백한 거의 부실공사인데…….
석현
천석현도시기반시설본부장
우리가 정밀조사를 하잖아요 그 결과가 나오면 그 결과에 따라서 조치를 할 것입니다.
우형찬위원
형사고발도 포함하시고요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그것은 그때 가봐야 압니다. 제가 그것은 예단할 수가 없습니다.
우형찬위원
오늘은 중간보고 형태네요?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다. 오늘은 일이 일어났기 때문에 제가 위원님들한테 보고를 드리는 것이고, 결론이 나서 삼성을 어떻게 처리하겠다, 공무원을 어떻게 처리하겠다 하는 것은 더 가야 됩니다.
우형찬위원
기본적으로 우리 주민들은 서울시를 탓하지 삼성물산까지는…….
석현
천석현도시기반시설본부장
그래서 말씀드렸잖아요, 주민들한테 죄송하다고 하고 다닌다니까요.
우형찬위원
아니, 저도 얘기하고, 똑같은 말씀하셨지 않습니까? 기본적으로 그 부분에 대해서 충분히 납득을 해요. 저도 그래서 그 부분까지 여기서 공식적인 멘트가 나오면 저희 서울시의 잘못이 되고 예산에 대한 막대한 손해가 있기 때문에 제가 더 이상 그 부분에 대해서 말씀 안 드리겠습니다, 입장을 충분히 이해하고 우리 시민의 예산이니까. 하지만 기본적인 마인드 자체는 그거하고 기본적으로 이런 사고가 발생한 것에 대해서 본부장님도 일말의 책임이 있으니까 그 정도 선에서만…….
석현
천석현도시기반시설본부장
저도 막중한 책임을 느끼고 있고 그 책임을 절대 피하지 않겠습니다.
박운기부위원장
우형찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계신가요? 성중기 위원님 질의해 주십시오.
성중기위원
먼저 우리 천석현 본부장님을 포함해서 임직원 모두가 전 국민이 불안해하는 이런 사고로 굉장히 밤낮없이 고생하시는데 제가 감사, 위로를 드리고요.
석현
천석현도시기반시설본부장
감사합니다.
성중기위원
금년만 해도 11곳이 발생할 정도로 여기저기서 굉장히 다발적으로 발생하는 것 때문에 인근 주민들은 마찬가지이고 서울시 전 시민들이 굉장히 불안해하고 있습니다. 우선 제가 보기에 찾아가기도 하고 주민설명회를 통해서 300여 명을 일단 홍보도 하고 안심을 시키고 하는데 그래도 시민들은 불안해 할 것입니다. 우선 조치해야 될 사항은 우리 시나 공사 현장 책임자들이 해야 되지만 시민들이 불안해하지 않도록 홍보에도 열심히 해야 되겠다라는 말씀을 드리고요. 지금 현재로 보면 시공사 책임이 있는 것으로 느껴지는데 우리나라 거대기업 삼성이 이런 부분에 대해서 법적 공방으로 갔을 때 어떻게 방어를 해야 된다는 것을 굉장히 준비를 많이 할 것입니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
저희도 그렇게 예상하고 있습니다.
성중기위원
소송으로 갔을 때, 이것은 불가피하게 내가 볼 때 법적 분쟁으로 갈 수 있는 부분인데 그랬을 때 어떤 대단한 방어능력에 서울시가 굴복한다든지, 그것을 우리가 못 밝혀서 전 국민을 분노하게 한다든지 이런 일은 없었다면 좋겠다는 생각입니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
저희도 굉장히 우려하고 있습니다. 삼성의 그런 행태가 여기에도 적용돼서 또 이렇게 된다 하면 결국은 아까 우형찬 위원님 말씀대로 우리가 지면 시민세금이 낭비되는 것이고 또 서울시에 심각한 이미지타격을 받는데, 굉장히 우려를 하는데 그것을 저희는 충분히 대비를 하고 있습니다. 그래서 우리가 움직인 증거라든가 증거채취, 그다음에 공문, 삼성하고 공방하는데 모든 것은 다 법무담당관실하고 같이 협의해서 변호사의 자문을 받아서 시행을 하고 있습니다. 그러니까 항상 대책회의도 변호사 참석을 하고 그래서 소송에 대비해서 저희가 굉장히 고민하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
성중기위원
본 위원도 그렇지만 아까 존경하는 신언근 위원님은 이 부분에 대해서 상당히 해박한 지식을 가지고 있고, 사실 이것은 고도의 기술을 요하는 부분이고 우리가 설명을 듣는다고 이해하기가 굉장히 어려운 부분입니다. 하물며 우리 천석현 본부장님도 이 부분에 대해서 원인규명이나 이런 것은 아주 전문가를 동원해서 한치의 오차도 없이 진상규명을 해야 될 것이라고 생각하고요.
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇게 하겠습니다.
성중기위원
내부적으로는 도시기반시설본부에서 각 현장의 여러 가지 민원이나 이런 것들, 저도 개인적으로 이런 것을 모르고 민원접수를 한 건 한 적이 있는데, 제가 노파심에서 한 말씀을 드리면 우리 천석현 본부장님의 업무스타일을 제가 느끼기에는 굉장히 신속하고 정확하게 하시고 명쾌하게 하시려고 하는 것을 제가 평소에 느꼈습니다, 임직원도 그렇게 하시는 것을 느끼고. 그럼에도 불구하고 실제 현장에서 일을 처리하는 사람한테까지 그것이 직접적으로 윗사람의 경영마인드가 전달되는 데는 상당히 시간이 걸리더라. 그리고 현장에서 움직이는 것은, 제가 차병원사거리 민원제기 했었죠, 복공판공사 미끄러지지 않도록 하라는 것. 처리했는데 제가 처리과정을 여기 임원들이 계시니까 드리는 말씀이지만 처음에 본부장님 전화해서 우리 소관입니다 즉시 처리하겠습니다 그래서 내가 민원인한테 다 이야기하고 굉장히 감사하고 이랬는데. 그것을 저도 어떻게 처리했다고 그러면 나가서 보고 또 보고 했는데 3회에 걸쳐서 처리가 됐습니다, 세 번에 걸쳐서. 그런데 이미 처리가 다 됐다고 확인사진까지 찍어왔는데 사실 아직도 조금 미흡한 부분이 있어서, 물론 우리가 요구했던 것과 또 현장에서 보고 안전을 우려하는 부분이 조금 이견이 있을 수 있는데 적어도 그런 것 처리를 할 때는 이런 것 처리했다고 하는 것도 참 중요하지만 그래도 확인하는 과정에서 민원을 제기한 사람한테 이런 부분 이렇게 처리하면 되겠냐라든지, 그렇게 해서 시간적으로도 그렇고 한 번에 나와서 딱 일사천리될 수 있는, 어려운 것이 아니니까. 앞으로도 그런 쪽으로 관리가 됐으면 좋겠다는 아쉬움을 느꼈습니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
죄송합니다. 그렇게 하겠습니다.
성중기위원
이상입니다.
박운기부위원장
성중기 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계신가요? 신언근 위원님 추가질의해 주십시오.
신언근위원
추가질의 하겠습니다. 본부장님, 본 위원이 이런 사건을 가만히 보고 느낀 건데요, 다른 경우도 마찬가지지만 서울시행정의 가장 큰 문제점이 뭐냐 하면 어떤 문제가 발생이 되면 각자 따로 놀아요, 부서 간에. 컨트롤 타워가 없습니다, 언론에서도 지적을 했지만. 본 위원이 그때 당시 시정질문할 때도 컨트롤 타워가 필요하다, 서울시 행정에서 어떤 행정이든 간에. 지금 모든 업무가 도시안전실, 도기본 그리고 거기서 무슨 과가 많이 나뉘어져 있지 않습니까? 그러다 보니까 자칫 잘못하면 서로 책임을 미루는, 자기의 업무를 상대방한테 미루는 이런 결과가 많이 발생이 돼요. 이 부분에 대한 컨트롤 타워가 필요하다는 것에 대해 시장께 건의를 해 본 적은 있어요?
석현
천석현도시기반시설본부장
제가 듣기로는 그런 컨트롤 타워를 만드는 조직개편을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
신언근위원
진작 했었어야죠. 그리고 이 질문이 조심스러운 것이 왜냐하면 저는 더 깊은 질문을 드리고 싶은데, 사실 본 위원이 지난주에 교통방송과 이 문제 가지고 생방으로 하기로 했었는데 제가 미뤘습니다. 왜 미뤘냐면 책임소재가 자칫 말 잘못해 버리면 법적인 문제가 뒤따르기 때문에 우리 시에 마이너스효과가 올 수도 있겠다 싶어서 사실 제가 그것을 연기를 시켜놨어요. 연기를 시켜 놓은 상태인데 아까 우리 동료위원들께서 말씀하셨다시피 어차피 사건은 이렇게 벌어졌는데 그러면 수습을 어떻게 할 것이냐, 수습하는 것도 굉장히 중요한 부분이거든요. 발생되는 것 못지않게 수습도 굉장히 중요한 부분이기 때문에 여기에 대한 준비과정을 철저히 해야 할 것이다. 특히 삼성이라는 거대 공룡집단을 상대로 해서 법정소송하기가 쉽지 않아요. 물론 우리 서울시에도 고문변호사단이 있고 자문단이 있고 다 있지만 솔직히 얘기해서 거대 삼성의 조직을 이겨내기가 쉽지 않습니다, 기술력이라든가 모든 면에 비해서. 이 부분들에 대한 자료 채증부터 모든 과정을 정말 철저히 해야 할 것이라는 것을 노파심에서 말씀드리는 부분이고. 지금 보면 현재 발생되는 동공들이 또 작은 싱크홀들이 발표하는 기관마다 또 발표하는 언론마다 각자 다 달라요. 사실 지금까지 밝혀진 것이 197개니 200개니 하는데 본 위원이 각 과장들 상대해서 조사해 보니까 일부 자치구까지 포함하니까 600개가 넘더라고요. 그렇죠, 알고 계시죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
상당히 많이, 그 건도 도시안전실 소관인데 상당히 많은 것으로 알고 있습니다.
신언근위원
그리고 계속 증가추세에 있어요. 어떻게 해야 됩니까? 이미 우리가 어느 정도 문제가 파악이 돼서 예방조치 할 수 있는 단계에는 와있어요. 장비를 한 대만 준비할 것이 아니고 시민의 안전과 생명을 지키는데 돈이 문제겠습니까, 그렇죠? 그래서 좀 더 많은 예산투입을 해서 서울시의 전 구간을 전수조사 해야 되지 않겠느냐 하는 것이 본 위원 생각입니다. 본부장님 생각은 어떠세요?
석현
천석현도시기반시설본부장
아까 발표한 도시안전실 내용을 보면 그 내용이 포함돼 있습니다. 전체를 해 보겠다고 그렇게 오늘 발표를 했습니다.
신언근위원
전수조사 해야 할 것이고, 그리고 현재 조사위원들이 열 분으로 구성돼 있죠? 이십 분입니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
그것도 저희 소관이 아니기 때문에, 그것도 안전실 소관입니다.
신언근위원
이 부분 여러 가지 질의를 하고 의구심이 많기도 한데 상당히 조심스럽고요. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 이것이 유독 강남 쪽에서만 이런 대형사고가 발생되는 건지, 어차피 강북도 공사들이 많거든요. 강남북이 왜 이렇게 차이가 생기는데 그 이유가 뭐라고 파악하고 계세요?
석현
천석현도시기반시설본부장
일단 많이 생기는 지형의 지질이 어차피 외수의 유입에 의해서 동공이 발생됐다 하면 하수나 상수인데 하수나 상수가 기반시설이 낡았다는 것은 다 똑같은데 지질차이도 많이 작용하는 것 같습니다.
신언근위원
지질차이도 많이 발생되고 또 하나는 아까도 본 위원이 말씀드렸지만 투수문제도 우리가 고려를 해야 됩니다. 그렇죠?
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇습니다.
신언근위원
투수부분도 상당히 앞으로는 고려해야 될 거예요. 그리고 또 한 가지 제가 권장하고 싶은 말씀은 뭐냐 하면, 며칠 전에 서울신문을 보니까 모 구청에서 투수블록을 쓴다고 그래요. 저는 투수블록 회사하고 아무 관계없지만, 이게 왜 그러냐면 본 위원이 2012년도 8대 들어와서 조사해 보니까 굉장히 큰 문제로 발생되고 있어요. 그래서 앞으로는 우리가 단순히 노후관로로 인해서 자꾸 침하현상이 생긴다 이것은 변명에 불과할 수도 있고 또 사실일 수도 있습니다. 그렇지만 근본적인 문제, 큰 포괄적 의미에서의 그런 부분도 고려를 해 주시고. 지금 현재 서울시내 노후관로가 1만 ㎞ 정도 되죠, 전체 관로가? 노후관리가 49% 정도, 50% 정도 되는 것으로 알고 있는데…….
석현
천석현도시기반시설본부장
그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.
신언근위원
노후관로에 대한 앞으로의 개선책은 뭐 있습니까?
석현
천석현도시기반시설본부장
그것도 아까 도시안전실장 발표한 것 보면 금년에 1,000억인데 내년에는 2,000억 정도, 1,000억 더 올려서 2,000억 정도에 하수관 보수를 하겠다 이렇게 종합대책을 포함해서 발표하는 것 보면 내년부터는 대규모로 예산을 집중적으로 노후시설에 투자해서 개선시키고자 하는 의지를 시가 가지고 있다는 것으로 보고드리겠습니다.
신언근위원
아무튼 궁금한 사항이 많은데 개인적으로 별도로 질문하도록 하겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.
박운기부위원장
신언근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 안 계십니까? 우리 천석현 본부장님 그리고 직원 여러분들, 20여 일째 고생하시고 있다는 것 잘 알고 있고요 앞으로 더 고생하셔야 된다는 것 잘 알고 있습니다. 본부장님께 약간의 주의를 드릴게요. 업무보고 중에 위원님과의 견해차이가 있다고 해서 언성이 높아지는 것은 자제해 주시기 바랍니다.
석현
천석현도시기반시설본부장
제가 주의하겠습니다. 죄송합니다.
박운기부위원장
더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시기반시설본부 현안업무보고의 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 회의가 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 위원님 그리고 천석현 도시기반시설본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 도시기반시설본부 관계공무원께서는 오늘 위원님들께서 지적하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 면밀히 검토하여 업무추진에 적극 반영하여 주시고, 위원님들께서 요구한 자료와 후속조치가 필요한 사항은 빠른 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 이상으로 제255회 임시회 폐회중 제1차 교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
15시 24분 산회