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부산광역시의회 발언

백종헌 의원 발언

제239회 제1차 상임위원회일자 미상

백종헌 의원 프로필 보기 →

이대석위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제239회 임시회 제1차 교육위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 전희두 부교육감을 비롯한 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘은 2014년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안 심사와 2014년도 제1회 추가경정예산안에 대한 예비 심사를 하도록 하겠습니다. 공무원 여러분은 성심성의껏 회의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 회의를 진행하겠습니다. 1. 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 제1차 수시분 공유재산 관리계획안 TOP 2. 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안 TOP 3. 2014년도 행정사무감사계획서 채택의 건 TOP

10시 04분

의사일정 제1항 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 소관 제1차 수시분 공유재산 관리계획안, 의사일정 제2항 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안, 의사일정 제3항 2014년도 교육위원회 행정사무감사계획서 채택의 건을 상정합니다. 먼저 부교육감님 나오셔서 인사말씀해 주시기 바랍니다.
희두

전희두부교육감

부교육감 전희두입니다. 존경하는 교육위원회 이대석 위원장님 그리고 위원님 여러분! 오늘 위원님들을 모신 가운데 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 소관 제1차 공유재산 관리계획 변경계획안과 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명에 앞서 인사말씀을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 부산 교육은 안전한 교육 환경과 청렴한 교육 행정을 기반으로 꿈을 키우는 신나는 교육, 감성을 가꾸는 건강한 교육, 함께 만드는 행복한 교육을 실현하기 위하여 최선의 노력을 다하고 있습니다. 그리고 지난 상반기까지의 노력과 성과를 바탕으로 모든 학생들이 자신의 잠재력을 최대한 발휘하는 최상의 공교육을 제공하기 위해 힘쓰고 있습니다. 앞으로도 모두에게 희망을 주는 교육, 이러한 비전을 향해 학생들에게는 웃음을, 선생님들에게는 자긍심을, 학부모에게는 믿음을 주는 부산 교육이 실현될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 입시 위주의 경쟁교육에서 벗어나 배움과 성장이 있는 부산혁신학교를 추진할 것이며 체험중심 인성교육을 강화하여 건전하고 품격 있는 민주시민을 양성하겠습니다. 그리고 시민참여교육 행정을 통해 교육공동체가 주체가 되어 함께 만들어가는 교육을 실현하겠습니다. 앞으로 부산교육 가족은 모두에게 희망을 주는 교육 실현을 위해 모든 지혜와 역량을 결집해 나가도록 하겠습니다. 아무쪼록 부산교육 발전을 위한 위원님들의 지속적인 관심과 변함없는 성원을 부탁드리며 먼저 우리 교육청에서 제출한 2014년도 제1차 공유재산관리변경계획안에 대하여 말씀드리겠습니다. 주요내용은 취득이 토지와 건물 등 13건 8만 8,216.68㎡에 금액은 1,378억이고 재원이 건물 5건 3만 3,502.64㎡에 금액은 146억으로 이와 관련하여 공유재산 관리계획 변경계획안을 의결 받고자 합니다. 다음으로 2014년도 제1회 추가경정예산안에 대하여 간략히 설명드리겠습니다. 총예산 규모는 3조 4,432억 원으로 기정예산 대비 4.3%인 1,416억 원이 증액되었습니다. 이번 추경예산안은 교육부의 특별교부금과 국고보조금, 지방자치단체 이전수입 및 전년도 이월금 등을 재원으로 하여 내실 있는 교육과정 운영과 누리과정 지원, 학교교육여건 개선사업 등에 중점 투자하고 각종 목적 지정사업 및 교육현안사업 등의 필수 사업비를 반영하였습니다. 존경하는 이대석 위원장님 그리고 위원님 여러분! 아무쪼록 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안과 2014년도 제1회 추가경정예산안을 원만하게 심사해 주실 것을 부탁드리면서 양해해 주신다면 보다 상세한 내용은 정책기획관이 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

이대석위원장

전희두 부교육감님 수고하셨습니다. 다음은 2014년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안과 2014년도 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 정책기획관님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
고인철 정책기획관 수고하셨습니다. 이어서 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
광모

양광모전문위원

전문위원 양광모입니다. 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 소관 제1차 수시분 공유재산 관리계획안에 대하여 보고 드리겠습니다.

이대석위원장

양광모 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 제안설명에 대한 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위해 일문일답방식으로 진행하며 토론과 의결은 상정된 안건에 대한 질의 답변을 모두 마친 후 일괄토록 하겠습니다. 효율적이고 능률적인 안건심사를 위해 위원님들께서는 질의시간을 지켜주시고 관계공무원은 위원님들이 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님! 예, 권칠우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권칠우위원

예, 권칠우 위원입니다. 추경 편성하신다고 고생 많이 하셨습니다. 우선 참석자 간부명단이 교육청에서 위원님들 다 배부하신 겁니까, 명단? 그 명단에 보면 행정국장이 지금 김안경 행정국장입니까? 지금 인사가 있어 가지고 바뀌었는데, 유인물 자체를 보니까 과거의 직책을 가지고 있던 그 유인물을 위원님들 다 배부를 하셨어요. 그래서 우리 교육위원님들께서 지금 출발하신 지가 7대, 출발한 지 며칠 안 됐기 때문에 사실상 간부님들의 이름을 다 기억을 하지 못하고 있습니다. 앞으로는 이런 실수를 범하지 않도록 좀 노력해 주시기 바랍니다. 정책기획관님께 질의하겠습니다.
우선 간략하게 요번 추경편성에 대해서, 그 취지나 목적에 대해서 좀 설명해 주시기 바랍니다.
세입에 방금 말씀하신 대로 전체적으로 보면 세입에 있어서는 특별교부금 또 중앙정부이전수입, 자치단체의 법정전입금 그런 재원으로 편성을 하셨고 세출은 이제 학교안전시설이나 이런 거에 대해서 교육여건 개선에 중점을 두는, 그렇게 편성을 했다고 보면 되겠죠?
그래서 주요사업설명서 171쪽, 사업명세서 490쪽입니다. 개성고 역사체험관 증축공사 10억 원이 지금 예산에 반영됐습니다. 이걸 추경에 편성한 사유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
예, 행정국장님 답변해 주시기 바랍니다.
지금 개성고등학교가 역사가 한 어느 정도, 한 100년 됐죠?
그런데 이게 역사체험관을 추경에 편성해야 될 시급한 사항이 있습니까?
아니, 지역주민들 접근성이라든지 저는 그런 거는 좀 떨어진다고 보는데 본 위원이 질의한 취지는 그 전통을 살려서 역사체험관을 만드는 것까지는 동의를 한다 말입니다.
그거를 부정하는 거는 아니고 꼭 추경에 신규사업으로 10억을 편성해야 될 이유가 있느냐 이 말이죠. 그럼 내년도에 충분한 검토를 통해서 내년도 본예산에 편성을 해서, 해도 되지 않겠느냐 지금 추경의 목적과는 저는 좀 부합 된다 이렇게 봐집니다. 그 부분에 대해서 설명을 좀 해 달라는 이야기죠.
충분히, 충분히 검토를 좀 하셔 가지고 지금 행정절차라든지 이런 걸 이행을 하셔 가지고 또 역사관이 좀 제대로 주민들한테 만약에 개방을 한다라고 하면 저는 적어도 이런 100년이 된 학교에 이런 역사체험관을 만든다라고 하면 어느 정도는 검토를 좀 거쳐야 되지 않겠느냐 그렇게 생각을 합니다.
추경에 갑작스럽게 그런 검토도 거치지 않고 중기 어떤 재정계획도 수립하지 않고 갑자기 이렇게 편성을 하셔 가지고 역사관을 만들어야 될 시급성을 가지고 있느냐, 얼마만큼 역사관이 방금 설명하신 대로 중요성을 가지고 있다라고 하면 이보다 더 급한 추경에 편성돼야 될 예산들이 더 많다 말이죠, 그렇지 않습니까? 그러면 특별교부금을 받든 교육청 예산을 편성하든 어느 정도의 절차는 거쳐야 마땅하지 않겠느냐 그런 생각을 가지고 있습니다.
예? 동의하시면 왜 그래 편성을 하셨어요, 그런 절차를 안 밟고?

장내 웃음

그만큼 역사적 가치가 있다라고 하면 얼마든지 조금 반영을 하시려고 하면 좀 충분한 어떤 행정절차라든지 계획을 수립하셔야 됩니다, 예? 행정국장님.
그런 예정절차를 안 하시고 그렇게 추경에 10억씩 편성한다는 것은 조금 무리가 있지 않느냐 그렇게 생각을 합니다. 앞으로 이 부분은 좀 심도 있게 검토해 주시기 바랍니다.
이거는, 이것도 행정국장님 답변해 주셔야 될, 우리 교육지원청별로 기초단체전입금 현황 행정국장님이 답변 하시겠습니까? 정책기획관님 하십니까?
추경예산서 55쪽 보니까 교육감님께서 중학교까지 무상급식한다 이런 공약을 하셨는데 사실상 재원이 부족하지 않습니까, 그죠?
그런데 교육청별로 무상급식에 대해서 친환경급식비를 지원받는 교육청이 있고 지원받지 않는 그런 교육청, 자치단체가 있다 말이죠. 남부교육지원청 같은 경우는 지금 지방자치전입금을 받고 있습니다. 그런데 받는 지방자치단체하고 받지 못하는 지방자치단체하고 물론 재정이 틀리겠지만 왜 그렇습니까? 이유에 대해서 설명을 좀 해 주세요.
남부교육청 같은 경우는 하나도 받지 못하고 있네요, 예를 들어서…
특정학교만, 5,000만 원 가지고 다 골고루 배분하는 게 아니고 특정학교만 지원한다 이 말씀입니까?
그러니까 남구 관내에 있는 학교를.
5,000만 원 가지고 일괄적으로 다 그렇게 지원을 합니까?
요런 부분도 남부교육청을 통해서, 교육청에서 지원을 받아 가지고 교육청에서 면밀하게 검토를 해서 지원을 받는다라고 하면 그 학교를 배분하는 게 맞지 않습니까?
교육국장님 답변하신 말씀대로 요 부분은 각 교육장님들이 조금 각 지방자치단체 지금 지원되지 않는 단체, 다문 얼마라도 일부분이라도 좀 지원을 받아서 교육감님께서 그렇게 공약을 하셨다라고 하면 그 16개 구·군 중에 9개 구만 하고 나머지 구는 안 하는 부분은 지원을 받도록 노력을 좀 하셔야 될 것 같습니다.
향후 지원을 많이 받도록 노력해서 지원을 받을 수 있는 교육청의 교육장님께서는 충분히 위원님들께서도 노력에 대한 결과를 말씀드릴 것이고 그렇지 못하는 지역교육청에 대해서는 충분히 응분의 대가를 치를 수 있도록 그래 조치하겠습니다.

장내 웃음

중구 같은 경우는 재정여건이 제일 열악한데도 지금 지원을 하고 있지 않습니까?
그거는 이거 아마 그동안 관할 교육장님께서 많은 노력을 했기 때문에 지원을 받고 있다 저는 이렇게 생각을 하고 지원받지 못하는 교육장님들은 노력을 좀 안 했다 본 위원은 그렇게 밖에 판단을 하지 못합니다.
물론 기관장님 의지도 중요하지만 학생들 급식비, 친환경급식비 지원 부분은 시급성을 감안한다면 재정여건이 좀 어렵더라도 교육장님들이 노력을 하시면 일부분이라도 지원을 좀 받을 수 있지 않겠습니까? 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.
예, 잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

이대석위원장

예, 권칠우 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원

추경예산안 짜시느라고 대단히 수고 많이 하셨습니다. 저는 교육상임위원회 신정철 위원입니다. 특히 어제 소관기관 현장방문을 저희들이 상임위원장님을 비롯해서 현장을 방문을 하고 그때 우리 현장 방문하는데 많은 기관장님들께서 수고를 많이 하셨습니다. 그런데 얻은 부분도 없잖아 있었습니다. 저희들이 모르는 부분을 많이 알았고 저는 교육현장에서 한 38년간 몸 담았지만 그래도 모르는 부분이 꽤나 많았는데 현장에서 얻은 것들이 굉장히 많습니다. 특히 해운대도서관장님, 김안경 관장님께서 건의를 그 자리에서 즉석에서 했는데 해운대구청에서 해마다 3억씩 이렇게 도서구입비를 지원을 해주기로 돼 있는데 올해 예산상 2억 밖에 지원을 안 해서 굉장히 애로사항이 많다. 그러니까 우리 상임위원들께서 노력을 좀 해서 1억을 더 추가로 받아주면 좋겠다 이렇게 강력한 건의가 있어서 어제 저녁에 제가 백선기 해운대구청장을 만났습니다. 만나서 1억을 이렇게 더 지원하도록 구두로 약속이 되었습니다. 참고로 말씀을 드립니다. 그다음에 제가 하나 궁금한 점이 있어서 말씀을 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 주요사업설명 자료에 보면 60페이지입니다. 60페이지 보시면 2014년 6월 18일 체험물 설치 및 제작설치 입찰공고라고 돼 있는데 여기 부분에 대해서 누가 어느 분이 답을 해 주시겠습니까? 제가 질문을 좀 드려야 되겠는데.

장내 웃음

부산과학체험관 체험물 설치 및 제작설치를 위해서 2014년 본예산 약 70억을 반영한 걸로 알고 있습니다. 그런데 지난 232회 시의회에서 예산심의 과정에서 과학체험관의 개관시기를 내년 7월에 개관을 목표로 기장군에 건립 중인 국립과학관 콘텐츠의 중복을 피하기 위해서 충분한 시간을 두고 좀 늦췄으면 하는 그런 뜻의 검토를 해 가지고 과학체험관을 특색 있는 그런 어떤 과학체험관을 건립을 했으면 좋겠다 해서 개관시기를 2016년으로 연기를 하면 어떻겠느냐 해서 40억을, 70억 올린 것 중에서 40억을 제가 삭감한 걸로 알고 있습니다. 저는 그때 그 자리에는 없었지만 제가 시의원에 당선이 되고 7월 1일 이전에 본회의 할 때 제가 방청석에서도 관람을 했고 그리고 여기에 교육상임위원회에서도 제가 저 뒷자리에 앉아서 역시 관람을 했습니다. 그때도 그 이야기를 들었고 또 그 이외에 전임 교육위원님들에게도 이야기를 들어서 하는 이야기입니다. 그래서 건축공사 중에 꼭 필요한 체험물 설치를 위해서 집행토록 이렇게 남겨놓은 줄로 알고 있습니다. 그런데 주요사업설명서에 보면 2014년 6월 18일 자 체험물 설치 및 제작설치 입찰공고를 30억을 반영한다 해서 예산을 반영을 한 걸로 알고 있고 20억 원 미반영 돼 있고 계속사업비를 2016년으로 해서 예산을 확정 받은 것으로 돼 있는데 인수위원회에서 또 인수위 자료에 의하면, 그 인수위 자료가 페이지 210페이지입니다. 210페이지 참고를 하면 애초 2014년 11월 진행될 계획이었던 체험물 제작 입찰이 추경예산도 편성되지 않은 2014년 5월로 앞당겨진 이유에 대한 담당부서의 해명이 필요하다라고 이렇게 돼 있습니다, 지적을 했습니다. 그리함에도 불구하고 여기다가 지금 예산안을 올려놓았습니다, 그래서 올려놓았는데. 이거는 제가 본 위원이 생각해도 이거는 부산시 국립과학관 건립을 한 것을 보고 그 중복이 안 되도록 하기 위해서도 좀 시기를 늦추면 충분하겠다 하는 그런 생각도 들고 그래서 이걸 갖다가 지금 40억을 여기다가 올려놨는데 이거는 그대로 인수위원회에서도 지적이 돼 있고 여기도 보면, 엄밀히 따져보면 이게 40억이 예산도 이렇게 반영이 돼 가지고 나온 것도 아닌데도 임의로 올려놔 놓은 것은 누가 봐도 절차상의 문제가 있고 하기 때문에 이거는 한번 고려를 해 봐야 안 되겠느냐 하는 그런 본 위원의 생각입니다. 그래서 해당 교육국장님께서 어떻게 해서 절차도 무시해 가면서까지 이렇게 추경에 40억이라는 예산을 올려놓았는지 궁금하니까 그에 대한 답변을 부탁을 드리겠습니다.
그런데 이게 본 위원이 생각하기로는 이 절차상에 이게 맞지 않다는 거는 우리 국장님께서 인지를 하시고 거기에 대한 이야기는 제가 이해는 어느 정도 되는데 우리가 지금 그전에도 보시면 해양수산, 해양수련원 관계도 참 지난 이야기지만 약 한 11억 원이 지금 투입이 됐는데 그건 이제 종교단체, 나중에 지적도 하겠습니다마는 이것도 아주 심사숙고하고 그 땅을 매입하기로 했으면 그 장소를 직접 당사자야 갔겠지만 그 위에 또 책임질 수 있는 사람들이 거기 가서 현장을 확인도 하고 이래서 충분하게 고려해 가지고 이게 매입을 해서 될 수 있는 자리인지 아닌지 종교 때문에 이거는 성지 정도 되니까 이거는 안 된다. 이런 정도의 어떤 확실한 현장 파악을 해 가지고 반영을 했어야 되는데 그렇지 않고 했기 때문에 지금 안 되거든, 제가 알기로는 인수위원회에서 지적을 했습니다. 해서 안 되고 다른 어떤 장소를 물색을 하겠다 이런 정도, 그러면 11억이라는 막대한 예산은 그냥 그대로 허공에 뜨는 겁니다. 이런 것도 참고로, 지금 여기에서 이야기하는 것은 과학체험관이 부산시내 하기 때문에 그것 건의하는 것 보고 해도 시기가 중요한 것이 아니지 않느냐 내실 있고 제대로 가꾸어진 그러한 어떤 게 필요하다 본 위원이 볼 때. 그래서 명년에 우리가 명년 예산에 본예산에 반영을 시켜도 충분한 것 같은데 꼭 추경에다가 이렇게 반영을 해야 되겠는지 하는 그런 뜻에서 제가 질문했습니다. 예를 들면 우리 추경이라고 하는 것은 아주 이게 참 본예산에 빠져 가지고 이거는 불요불급하고 진짜 시기상조를 어떻게 보면 고려해서 되어야 되겠다 하는 이런 어떤 생각을 가지고 이렇게 예산을 올렸으면 본 위원도 충분히 이해 가고 하는데 엊그제 우리가 양덕여중에 저희들이 교육위원님들 몇 분 참석했습니다. 가서 보니까 물난리 나가 있는데 뒤에 보니 물이 평소에 비가와도 물이 넘치는데 옛날에 제가 해운대중·고등학교 근무할 때도 마찬가지입니다. 두 번 휩쓸었어요. 그래서 교육청에다 이야기해서 지원을 받아 가지고 근본적인 대책을 세워서 그래 가지고 배수관을 묻어서, 산에 물이 내려오면 묻어서 옆으로 내려가도록 했기 때문에 안전하게 되어 있는데 지금 제 이야기는 양덕여중을 가니까 전혀 그런 준비가 안 되어 있더라고요. 그래서 환경개선비가 참 중요해서 안전성도 고려하고 이래야 되는데, 그런 데더라도 우선 당장 그런 거니까 이런 학교들 찾는다든지 해서 이것부터 먼저 고려하고 명년쯤 본예산에다가 신중히 생각해서 이렇게 했으면 하는 그런 생각에서 본 위원이 지적을 한 겁니다.
예, 일단 거기에 대한 질문은 마치겠습니다.

이대석위원장

예, 신정철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 예, 박중묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중묵

박중묵위원

예, 수고 많으십니다. 박중묵 위원입니다. 오전에 몇 가지 질의만 드리겠습니다. 먼저 비로 인한 피해가 너무 많죠, 그죠? 부교육감님 나와 계시니까 답변하실 필요는 없고요. 건의사항을 말씀드립니다. 부산에서 북구하고 동래구하고 기장군하고 그다음 금정구 등이 집중피해가 있는데요, 어제 같은 경우에 관내 온천천 주변에 있는 학교, 침수된 동래교육청 산하의 세 군데 학교를 방문을 했습니다. 중앙여고하고 내성중학교하고 전자공고를 방문을 했습니다. 특히 내성중학교하고 중앙여고는 온천천 주변에 있는 학교인데요. 기본적으로 운동장이 30㎝ 이상 침수가 되었고 교실도 1층이 교사 같은 경우에는 침수가 되었습니다. 제가 부교육감님께 건의 드리고 싶은 거는 이게 동래구뿐만 아니라 해운대구도 그렇고 어제 또 우리 존경하는 교육위원님들께서도 학교를 방문하셨는데요. 이게 지금 보험이 되는 게 있고 안 되는 게 있는 것 같습니다. 저보다 잘 아실 건데요 부교육감님 교사라든가 기본적으로 교원공제회에다가 보험이 되는 것은 가능하겠지만 내성중학교 같은 경우에 예를 들면 물론 다른 학교도 마찬가지입니다. 한 예를 들고 있습니다. 운동장 같은 경우가 지금 전부 다 뻘로 다 덮여 있습니다. 그런데 그것은 보험이 안 된다 합니다. 보험이 안 됐을 경우에 기본적으로 그거를 다 걷어내고 새로이 마사토를 깐다든가 인적이라든가 물적 지원이 되어야 되는데 학교 같은 경우가 학생들이 기본적인 체육수업이라든가 그런 부분에서 정상화가 지금 안 되고 있는 것 같습니다. 그래서 관내 5개 지원청에 이번 비 피해로 인해서 복구사항을 실시간으로 보고를 받으시는 걸로 알고 있습니다, 교육감님. 그래서 그런 부분에 대해서 긴급하게 인적·물적인 예산지원을 긴급히 해서 학생들 학생권을 침해받지 않을 수 있도록 해주시기를 각별히 부탁을 드립니다.
희두

전희두부교육감

예, 거기서 제가 간단하게 말씀드릴 수 있는 것은 저희들 1차로 파악한 것은 아까 위원님 말씀하신 대로 재난시설공제에서 지원 받는 것은 그쪽에서 바로 조사가 들어오고 예산 지원이 됩니다. 문제는 운동장이라든지 학교 아닌 건물에 대해서는…
중묵

박중묵위원

담벼락 같은…
희두

전희두부교육감

대상이 안 되기 때문에 급하게 예비비를 저희들이, 뭐 예비비 사실 그럴 때 쓰는 거…
중묵

박중묵위원

맞습니다.
희두

전희두부교육감

그래서 그걸 바로 지원하고 아까 내성고등학교 그거는 뒤에 파악이 되어, 아, 내성중학교 뒤에 파악이 되어 가지고 그것도 추가로 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.
중묵

박중묵위원

보니까 담벼락이라든가 이런 거는 비일비재하더라고요. 그래 가지고 인근 주택하고 분쟁도 많은 지역이 있던데 주민의 입장하고 학교 입장을 본청에서 잘 좀 조율해 주시기 부탁드립니다.
희두

전희두부교육감

예, 적극적으로 파악이 되어서 파악되는 대로 바로 지원될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
중묵

박중묵위원

예, 감사합니다. 행정국장님, 오늘 공유재산 관리계획안에 대해서 먼저 질의를 드립니다.
이거는 행정국장님 답변하시는, 아니면 정책기획관님 답변하시면, 아, 행정국장님 하시면 되죠? 오늘 취득이 13건이고 처분이 5건이 있어 가지고 신축하고 증·개축으로 인해 가지고 공유재산 관리계획안이 매년 올라오고 있습니다. 그죠?
그래서 이거를 할 때 본 위원이 건의를 드리고 싶은 거는 우리가 신축·증축·개축 특히 신축 같은 경우에는 우리가 측량을 해 가지고 학교 부지를 먼저 산정을 해서 그 에리어 안에서 건물이라든가 수목이라든가 학교관리시설이 들어옵니다, 그죠?
증축·개축 같은 경우에도 역시 마찬가지 과정을 거치지요?
그래 거치는데 간혹 가다가 측량을 못하는 경우가 있는가 봐요. 무슨 뜻이냐 하면 학교를, 초등학교를 새로 증축을 했다 말입니다. 운동장 부지는 그대로 두고 그래 교사동을 바꿀 수가 있지 않습니까? 위치를. 바꾸고 나서 새로이 측량을 해보니까 학교 부지를 인근 주택에서 점유를 하고 있는 경우가 있지요?
간혹 그런 경우가 있어요. 그렇게 되면 인근 주민들은 우리가 보통 증·개축이라든가 신축을 했다는 거는 D등급에 보통 30년 이상입니다, 50년 사이입니다. 맞지요?
쉽게 말해서 주민들 입장에서 30년에서 50년을 무상으로 그냥 쓰셨다 말이에요, 자기 땅인 줄 알고. 그지요?
그런데 뒤늦게 증·개축 다 하고 나서 이렇게 하다 보니까 교육청 예산이라 말입니다. 그렇게 되면 인근 주민들하고 분란이 일어나고 교육청에서 취하는 행정업무는 50년을 썼던 간에 45년 치 다 감면하겠지만 최대 5년 치 강제이행금을 한몫에 모아서 과태료 부과를 하신다 말입니다, 면적에 따라서. 주민들 입장에서는 굉장히 마찰이 일어나고 있고 현재도. 이런 부분이 있으니까 공유물 재산 이래 올리셔 가지고 신축이라든가 증·개축하실 때 특히 신축 부분에 대해서는 큰 걱정을 안 하지만 증·개축 부분에 대해 가지고는 공유재산은 올림과 동시에 계획이 잡히고 나면 측량을 가장 먼저 우선적으로 하셔가지고 공사기간에 보통 우리가 2년 정도 소요된다 말입니다. 학교를 신축해, 우리가 증·개축하려 그래도, 그런 경우에는 학교 주민들한테 충분한 이해를 하시는 과정을 거치셔야 돼요.
그렇죠. 그래하셔 가지고 면제해 줄 수 있는 규정은 없지 않습니까? 현재. 없으면 5년 치를 부과를 안 하면 우리 공무원 분들이 다치시지 않겠지만 그런 여러 가지 검토를 하셔 가지고 지금부터라도 어쩔 수 없이 이렇게 해야 된다라는 걸 주민 분들한테 이해를 시키시는 과정이 필요하실 것 같습니다.
촬영이라든지…
학교는 교육기관이기 때문에 주민들하고 마찰이 일어나면 실추된 이미지를 회복하기 위해서 많은 기회비용이 더 많이 들어가는 것 같습니다. 그래서 국장님께 건의 드리는 겁니다.
좀 부탁드립니다. 그리고 한 가지 더 질문을 드리도록 하겠습니다. 우리 주요사업설명서 3페이지이고요. 사업명세서 130페이지 안전교육 원격연수 지원요. 어느 국장님께서 답변, 행정국장님께서, 아, 교육국장님!
간단하게 답변 부탁드립니다. 궁금해서 질의 드립니다. 우리 3페이지에 보니까 추경예산안 5,736만 원이 지금 올라와 있습니다.
맞습니다. 이거 세월호사고 관련해 가지고 안전교육 강화 필요성이 대두되어서 지금 신규로 이렇게 추경에 올라온 거죠?
아주 잘 하셨습니다. 잘 하셨는데 이 연수, 지금 이 사업을 추진하는 목적이 교원의 전문역량 강화면 우리 선생님들 대상으로 하는 것입니까?
선생님을 대상으로 해서 그 선생님들의 원격사업이라 되어 있더라고요, 여기 보니까. 민간이전의 원격사업이라 되어 있는데, 원격연수라 되어 있으면 이거는 학교에서 모니터를 통하셔 가지고 선생님들께서 학생부장님이나 관련된 선생님께서 교육을 받으시는 겁니까?
아, 교장·교감선생님하고…
실무책임자 선생님들.
그래서 제가 한 가지 더 건의를 드리겠습니다. 추경에서 이 예산 확보하셔 가지고 선생님들 교육시키는 것에 대해서는 저도 100% 찬성을 하는데요. 궁극적으로 우리가 안전사고가 났을 경우에 세월호뿐만 아니라 우리가 수학여행 때 버스 사고 났을 경우에 학생들도 선생님들께서도 사고를 당하시면 그다음에는 통솔할 선생님이 없습니다, 그지요?
그지요? 그래서 제가 건의를 드리는데요. 우리가 각 지자체에 보면 수영장 같은 시설이 되어 있어요, 예를 들면 동래구청 같은 경우에도 이번에 동래구 생활체육센터를 건립을 했습니다. 1층 같은 경우에는 수영장 시설로 되어 있는데 관내 초·중·고 우리 학생들, 특히 유치원, 초등학생 저학년 학생들을 대상으로 무료로 하는 프로그램을 지금 실시를 하고 있습니다. 그러면 거기에는 119구조센터라든가 거기에 해당되는 기관에서도 재능기부를 하러 많이 오신다 말입니다, 그죠? 그러면 학생들한테 수영이라는 그거를 물에 대한 저항력도 길러 주고 전문가선생님들한테 인공호흡이라든가 사고가 났을 때 대처사항 그다음에 위험신호 시 선생님들이 통솔할 때 우리가 어떤 부분을 따라야 되는지, 지방자치단체에다가 협조공문을 보내 달라면 보내드릴 겁니다, 아마. 그래서 기존에 있는 시설을 활용하는 방안도 학생들이 직접 체험할 수 있는 프로그램도 좀 이렇게 강구를 하셔야, 하실 필요성이 있게 건의를 드리는 겁니다.
예, 국장님, 비용이 물론 우리가 프로그램을 진행하다 보면 비용이 가장 큰 문제인데 제가 지자체 시설을 건의를 드리는 거는 지자체에서 동래구뿐만 아니라 많은 구에서 이런 부분에 대해서 상당히 관심 많으신 것 같아요. 실제로 동래구는 곧 실시를 합니다, 9월 1일부터. 그래서 이런 부분을 선생님들하고 같이 할 수 있게, 같이. 이것도 원격으로 하는 것보다는 같이 현장을 방문해서 하는 게 더 안 좋겠습니까?
저학년들 대상으로.
예, 부탁드립니다. 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 사업명세서 325페이지 대안교육운영지원이 있습니다.
예, 국장님. 우리가 부산에서, 부산에서 시교육청 산하에서 대안학교를 직접 운영하는 경우는 지금 있습니까?
전혀 없죠?
운영하는 경우는 전혀 없어요? 전혀 없고, 우리가 시교육청에서 지금 대안학교 운영하는 지원 형태는 지금, 대안학교 위탁교육을 해서 지원비를, 예산 지원을 지금 하고 있는 형태입니까?
몇 개 지금, 예산 지원을 하고 계시죠?
네 군데, 예. 그럼 여기 있는 학생들은 보통은 학교 부적응, 특히 폭력과 관련된 학생들이 많다고 생각되는데 맞습니까?
폭력, 학교. 쉽게 말해서 학교에서 사고뭉치 애들…
아, 성격이 틀립니까?
아, 부적응.
다문화가정. 그럼 다문화 가정을 제외하고 본 위원은 좀 이래 기본적인 시교육청시스템으로서 일반 학교라든가 여러 가지 지원 되는 거는 이미 오랫동안 했기 때문에 잘 되고 있는데 저는 국장님, 특수학교 학생, 대안학교 학생 그다음 다문화 저소득층 학생 그다음 급식 이렇게 소외받는 계층에 대해서 앞으로 교육위원회 있으면서 집중적으로 하려고 그러는데요. 이런 부분에 대해서 저도 경찰청이라든가 여러 가지 교수님이라든가 관련 선생님 말씀 들어보면 지금 당장 해야 될 문제는 아니지만 이 대안학교 학생들을 특히 폭력과 구제된 학생들을 구제할 수 있는 거를 부산시교육청에서도 기관이라든가 예를 들어 학교라든가 그런 거를 설립할 단계가 되지 않았을까 싶은데 지금 경상, 타 시·도 같은 경우에 직접 운영하는 사례가 꽤 있더라고요.
그 부분에 대해서도 제가 말씀을 들었는데요. 우리가 지금 폐교 같은 것이 우리 부산교육청 소속에서도 있습니다. 인근에 좀 떨어진데, 대안학교는 특수성상 기숙사 위주로 갈 수밖에 없다라고 하더라요, 타 시·도 사례도.
대체로 그렇다 하더라고요. 그렇다라면 생활쓰레기라든가 님비현상처럼 사람들이 많이, 교도소처럼 인식을 하는데 이런 부분에 대해 가지고 위치적 고려라든가 일단은 저는 위치는 그다음 문제고 이걸 공론화해서 이제는 이 학생들 같은 경우는 자전거, 오토바이 하나 친구들하고 이렇게 했는데도 불구하고 이 친구들 같은 경우에 낙인이 계속 따라 다녀가지고 결국은 사회에서도, 가정에서도 못 받아주고 사회도 못 받아줘 가지고 이 친구 같은 경우에는 이런 친구들 수도 없이 많이 봤어요. 그런데 이 대안학교라는 표현보다는 이런 거를, 얘들을 구제할 수 있는 부산에도 이런 학교가 있으면 올바른 선생님 밑에서 정상적인 교육을 받으면 어린애일수록 더 마인드를 우리가 교정화 시키기도 빠르고 빨리 우리가 바르게 할 수가 있는데 이런 학생 숫자에 대해서 앞으로 구체적으로 제가 공부를 하겠지만 갈수록 너무 많이 늘어나는 것 같아요.
실질적인 그거는 안 되지 않습니까?
그 자료를 저한테 한 부 좀 주십시오.
질의 시간 다 됐으니까. 제가 국장님 말씀에 대해서는 깊이 공감을 하고요. 이제는 우리가 대한민국 제2의 도시인데 그지요? 우리 학생들에 대해 가지고 학생들의 수요는 자꾸만 늘어나고 시교육청이 손 놓고 있었던 건 전혀 아닙니다, 그지요. 전혀 아니지만 교육청 산하에서도 이런 부분에 대해서 전문가 분들이 채용이 되든지 전문가 분들의 목소리를 낼 수 있는 그런 자리 같은 것이 앞으로 되어야 된다 생각합니다.
예, 국장님, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

이대석위원장

박중묵 위원님 수고하셨습니다. 다음 전봉민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉민

전봉민위원

우리 전희두 교육감님을 비롯해서 추경 예산 하신다고 수고하셨고 또 우리 현장 방문하는데 많은 협조를 해 주셔서 감사하다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 우리 조금 전에 존경하는 신정철 위원님께서도 가칭 부산과학체험관 건립에 대해서 말씀하시던데 제가 의문점이 있어서 몇 가지만 물어보도록 그래 하겠습니다. 당초 우리 개관을 언제로 지금 예정하고 있습니까?
아니 조금 전에 말씀하셨던 것처럼 우리 의회에서 여러 갖가지 검토사항이 있어서 개관을 9월에서 16년 3월 연기된 게 맞습니까?
그래 계획을 잡고 있습니까?
그래서 이번에 제가 안 그래도 2014년도 예산집행상황 저번 달이지요? 했을 때 보니까 9월로 되어 있어서 제가 한번 물어보는 겁니다. 6월, 확실한 거죠? 그러면 6월 같으면 실질적으로 하는데 있어서는 실질적으로 추경에 안 하셔도 큰 어려움은 없겠습니다.
아니 3단계로 한다면 30억이 예산에 확보되어 있지 않습니까?
제가 무슨 말씀인지 이해를 했고요. 그러면 1차, 2차, 3차로 나누어서 한다는데 현재 총 예산규모가 90억 정도인데 그러면 30억씩 나누어서 지금 발주를 하신다 말씀입니까?
그럼 1차가 지금 어디까지 진행됐습니까?
지금 계약을 했습니까?
지금 협의에 의한 계약을 하기로 되어 있습니까?
업무보고서는 협의에 의한 계약을 하게 되어 있던데요.
협상에 의한…
그럼 입찰을 계약을 하는데 있어서 90억 총 전체금액을 가지고 합니까? 아니 국장님 그러시면 담당자 바로 나오셔서 답변하셔도 괜찮겠습니다.
아니 당초에 우리 의회에서 작년 예산 왔을 때 삭감했던 이유가 있고 공기를 연기했던 이유가 있고 공기도 3월 달로 연기가 되어 있다면서요.
그런 부분을 감안해서 아까 말씀드린 대로 국장님께서 1차, 2차, 3차 나누어서 한다라고 하시면 30억, 40억, 20억 나누어서 해도 아무 무리가 없는 것 아닙니까?
예산 확보 문제보다는 우리 교육청도 그렇고 시의회 의원님도 그렇고 실질적으로 기장에 생기는 게, 뭡니까? 국립…
과학관하고의 중첩이라든지 이런 부분들을 면밀히 검토를 해서 실질적으로 중복되지 않고 가칭 과학체험관 건립에 있어서 그런 부분들을 고려해서 했는데 실질 예산편성하고는 전혀 맞지 않는 부분 아닙니까?
제가 이걸 말씀을 드리는 이유는, 들어가셔도 좋습니다. 우리 교육감님 제가 말씀드린 이유는 실제 우리 의회 의원님들도 앞전에 지금 현재는 안 계시지만 그분들이 지금 안 계시다고 하시더라도 실제 업무의 연속이라고 봐야 될 것 같습니다, 실질적으로. 그 부분들에 있어서 하여튼 제가 그런 부분들 있기 때문에 제가 말씀드린 부분입니다. 하여튼 그 부분은 참조를 하도록 그렇게 하겠습니다.
다음 질문하도록 하겠습니다. 쉬운 것부터 할까요? 쉬운 것부터 할까요? 쉬운 것부터 하입시다. 오후에 또 질의하도록 하고요. 추경예산서에 보면 494페이지에 보니까 우리 교육지원청별로 노후시설개선사업이 있더라고요. 그리고 안전시설사업이 있고 이거는 어디에서 합니까? 행정국장님이 합니까?

장내 웃음

이거는 실질적으로 예산을 추경에도 올라와 있던데 실질적으로 반영하는 기준이 어떤 기준이 시급성입니까? 어떤 부분들입니까?
노후시설 개선에 보면 옥상방수, 외벽방수, 외벽보수, 외벽창호 교체, 복도중창 교체 이래 되어 있던데 실질적으로 내가 전체적으로 취합을 해서 보니까 실질적으로 우리 해운대지원청장님 나와 계시지요? 실질적으로 외벽창호 교체와 복도중창 교체는 한 건도 없더라고요. 본예산하고 추경에.
예, 교육장님. 뒤에 앉아 계시면 지겨울까 싶어서 제가 한 번씩 나오셔 가지고 질의도 하시고 하시면, 한 말씀도 안 하시면…

장내 웃음

494페이지에 있습니까?
되어 있습니까?
본예산에는.
제가 받은 거에는 없다고 되어 있는데.
교체하는 거, 그러면 교체는 없다 이 말씀이시죠?
교체가 그런데 왜 없습니까?
교체가 없는 게 보면 해운대지원청에는 외벽창호 교체, 복도중창 교체, 계단 난간대 설치도 지금 신청 안 하셨다 말이지요.
할 곳은 지금, 할 곳은 있습니까, 없습니까?
하고 있는데 우리 본청에서 예산이 반영이 안 됐네요? 그래 보면 됩니까?
예, 우리 청장님 무슨 말씀인지 알겠습니다. 제가 물어보는 이유는, 행정국장님, 들어가셔도 괜찮겠습니다.
실질적으로 지금 보면 서부 같은 데가 좀 열악하다라고 돼 있지만 실제적으로 보면 외벽 방수공사 이게 뭐 제가 어떻게 이렇게 옥상방수, 외벽방수, 외벽보수 이 내용이 다 다릅니까?
조금씩 다른 데 하는 개수를 보면 실질적으로 예산은, 예산까지는 제가 취합을 안 해 봤는데 예산은 비슷비슷합니까, 편성되는 게? 제가 물어보는 거는 아까 말씀드린 대로 진짜 시급한 데를 해서 해주는 건지 아니면 예산 범위에서 잘려서 커트라인이 되는 부분인지…
이 부분은 우리 지원청장님 다 나와 계시는데 저한테 별도로 지금 학교 우선순위가 어떻게 돼 있는지 별도로 자료가 있습니까, 이게 해야 될 사업들의 목록이 나와져 있습니까?
그 판단은 어떻게 서류로 합니까, 아니면 그냥?
제가 말씀드리고 싶은 것은 이거는 사업이 제가 봤을 때는 우리 초등학교든 중학교든 많다 보니까 제가 볼 때는 다 우리 지원청별로 다 할 곳이 있다라고 생각이 되고 판단이 됩니다. 그런 부분들에 있어서 정말 우리 예산이 어차피 불가피하게 그럴 수밖에 없지만 실질적으로 이런 유지보수하는 부분에 있어서는 실질적으로 학생들 처우하고 이런 부분들이 있기 때문에 되도록이면 우리 행정국장님이 잘 좀 안배를 해서 해 줄 수 있도록 부탁드리도록 그래 하겠습니다.
예, 이상 질의를 마치도록 하겠습니다. (이대석 위원장 오은택 부위원장과 사회교대)
은택

오은택부위원장

예, 전봉민 위원님 수고하셨습니다. 잠시, 예, 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원

예, 신정철 위원입니다. 사업명세서 212페이지 행정직 공무원 명퇴에 대해서 예산안 지금 한 10억 정도 이렇게 올라와 있습니다.
행정국장님이 답변해 주시렵니까? 제가 여기 궁금한 점이 있어서 질의를 하겠습니다. 안에 보시면 10억을 올렸는데 거기에 대한 우측 페이지에 보면, 113페이지에 보면 행정 5급 해서 30호봉, 6급 이렇게 7급 여기까지는 나와 있는데 사업내역에 나와 있습니다.
이분들이 이렇게 한다라는 뜻인데 그런데 제가 가지고 있는 일반직 명예퇴직 예정자 숫자를 한번 알기 위해서 우리 교원들은 아주 많이 이렇게 명예퇴임자가 숫자가 이렇게 늘어나는데 비해서 행정직 공무원은 어떻게 되는가 싶어서 제가 그거를 조사를 한 번 해 봤는데 자료를 보니까 2014년 9월 말에 4급도 있고 14년 6월 달에 1급, 3급, 4급, 3급이 있는데 여기 안의 내용을 보면 실질적으로 사업내용은 행정이 5급부터 6급, 7급만 표시가 돼 있고 거기에 대해 3급이나 4급은 고위공무원 퇴임한 명퇴하시는 분은 제시가 안 됐습니다.
그럼 안 돼 있는 거는 안 해도, 제시를 안 해도 되는 것인지.
그러면 지금 그 이후에 3급이라든지 4급 고위공직에 계신 분들이 명퇴를 신청을 해서 이분들 다 받아줄 것 아닙니까, 그렇죠? 그러면 10억을 추경에 넣었을 때 예상해서 넣은 건데 그럼 이분들까지도 10억 가지고도 명퇴 신청해서 이렇게 제대로 처리하는 데는 지장이 없습니까?
본 위원이 알기로는 부산시 행정직 공무원들은 그러니까 우리 교육행정직 공무원들은 고위직 공무원들부터 우선적으로 이렇게 명퇴신청을 받아주고 7·8·9급 물론 나중에 예산이 모자랐을 때는 이분들 다음 기회로 넘기는 걸로 그렇게 돼 있는데 그게 맞습니까?
그렇게 기준에 의해서 한다면 하위직 공무원들도 오래도록 근무를 해서 승진이 안 돼 가지고 그래서 명퇴 신청했을 때는 결국 그 분들이 손해를 본다는 얘긴데, 거기에 비해서 부산시 공무원 똑같은 지방공무원입니다. 똑같은 지방공무원들이 행정직 교육공무원이나 부산시 공무원들이나 지방공무원 똑같은 위치인데 그분들은 제가 알기로는 제자도 있고, 고위직에 있기 때문에 그 교육공무원하고 어떻게 차이가 있는가 싶어서 물어 보니까 거의 우선순위 두는 것을 없앴답니다. 고위직부터 이렇게 먼저 우선순위를 두어서 한다는 그게 없어지고 했다는데 지금 우리 부산 시내에 있는 교육행정직 공무원만이 우선순위에 준해서 꼭 해야 되는지 그렇다면 우리 행정국장님께서 부산시, 같은 지방공무원이니까 거기에서 한번 알아보시고 만일 그 부산시 지방공무원들도 그렇게 돼 있다면 형평성 문제가 있다 이 말이죠. 그렇다면 거기에 준해서 우리도 이걸 바꾸어야 되지 않겠는가 하는 그런 생각이 들어서 질의를 했습니다.
예, 확인해서 하위직 공무원으로서 우선순위에 밀려 가지고 형평성이 어긋나는, 특히 우리 교육공무원 같은 경우에 부산시 지방공무원하고 똑같은 위치인데 이렇게 형평성에 문제가 있으면 불익을 보는 경우가 있으니까 그 부분도 한번 확인을, 저도 다시 확인을 하겠습니다마는 우리 행정국장님께서도 한번 확인을 해 주시기를 부탁을 좀 드리겠습니다. 그리고 여기에 될 수 있으면 우리 교사도 마찬가지지만 현장에서 근무하다가 자기계획도 있고 또 몸이 불편하다든지 이래 가지고 명퇴를 신청해서 나가셔야 될 부분이 있는데 또 계획에 의해서 있고 있는데 그런 분들이 지금 많이 못 나갈 텐데 사실 교직에 있는 사람들은, 그런데 행정직에도 특히 하위직 같은 경우에 신청해서 자꾸 밀리고 밀리고 하면 근무의욕도 나지도 않을 거고 그러니까 충분한 예산을 세워서 그런 분들에게도 불익이 없도록 해주시면 하는 그런 부탁에서 하는 겁니다. 이거 10억 예산 세워 가지고는 아까 본 위원이 이야기한 대로 3·4급은 지금 제외돼 있는 그런 상황이고 5급, 6급은 5·6·7급만 이래 생각을 하고 이렇게 예산을 세웠다고 그러니까 모자란다 그랬잖아요? 모자라면 결국 이제 하위직 공무원들이 피해를 본다는 그런 이야기인데, 불이익을 당한다는 이야기인데 이런 일 없도록 좀 넉넉하게 추경에 그런 분들 우리가 그런 대접을 해 줘야 안 되겠느냐 본 위원이 생각할 때 그렇게 생각해서 질의를 한 겁니다.
예, 알겠습니다. 수고했습니다. (오은택 부위원장 이대석 위원장과 사회교대)

이대석위원장

신정철 위원님 수고하셨습니다. 다음 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택

오은택위원

벌써 1시간 40분째입니다. 늘 하는 이야기지만 1시간 반 정도 되면 기지개 한 번 펴고 시작했으면 좋겠습니다. 조금 여건이, 기지개 한 번 펴시죠. 식사시간도 다 돼 가는데 너무 긴장하시는 것 같아서 잠깐 여유를 좀 가져보는 것도 좋을 것 같습니다. 잠시 이런 이야기를 드리겠습니다. 저희 동물 중에서 토끼를 잡을 때는 어디를 잡느냐면 귀를 잡는다고 합니다. 닭을 잡을 때는 날개를 잡는다고 하고 고양이를 잡을 때는 목을 잡는다고 합니다. 그런데 사람은 어디를 잡아야 된다고 생각하십니까? 부교육감님 사람은 어디를 잡으면 가장 좋아 할까요?

장내 웃음

희두

전희두부교육감

마음을 잡아야 안 되겠습니까?
은택

오은택위원

그렇습니다. 사람은 마음을 잡아야지, 멱살을 잡을 수는 없으니까 그죠. 마음을 잡아야 되는데 지금 제가 이렇게 짧은 시간에 잠시 말씀드리려고 하는 가장 큰 이유는 결국에는 모든 예산에 보면 그걸 수립하는 분들도 그렇고 계획하시는 분들도 그렇고 저희가 관리, 감시하는 저희들 입장도 그렇고 국민의 세금을 한 푼도 소중하게 생각해서 유용하게 써야 되겠다라고 생각을 하기 때문에 저희들이 지금 추경을 다루고 있지 않나라는 그런 생각에서, 우리 교육 쪽의 마음이 어디, 누구의 마음일까라고 한 번 더 생각해 볼 필요가 있다 생각합니다. 우리 교육감님께서 여러 가지 많은 공약을 가지고 지금 한 단계 한 단계 전진하고 있는 단계에 제가 가끔씩 신문을 보면 답답할 때가 참 많이 있습니다. 지금 저희들 혁신학교 우리 부감님 추진하고 계시죠? 어떤 근거로 지금 추진하고 계시는지요?
희두

전희두부교육감

예, 지금 초안단계고 TF팀이 구성이 되어서 기본적으로 큰 윤곽만 지금 그리고 있는데 혁신학교는 그야말로 학교의 여러 가지 교육운영이라든지 교육과정이라든지 이런 것을 학생들이 원하는 쪽으로, 학생들 체질에 맞는 쪽으로 또 학생들 잠재력을 최대한 살리는 쪽으로 좀 혁신해 보자 하는 취지는 그런 취지입니다. 물론 구체적인 방법까지는 아직까지 결정이 안 됐습니다마는.
은택

오은택위원

예, 그런 좋은 취지를 누가 이렇게 주체가 돼야 된다고 생각을 하십니까?
희두

전희두부교육감

실제로 교육의 가장 수혜자랄까요, 어찌 보면 학생들이 기본적으로 느끼고 바라는 쪽, 그 쪽이 제일 먼저 반영이 되고 그다음 그걸 옆에서 직접 교육하는 선생님들 이분들이 주체가 안 되겠나 그래 생각이 듭니다.
은택

오은택위원

자, 이게 지난 8월 1일 자 국제신문입니다. 거기에 보면 ‘시교육감 혁신학교정책에 교육청 소외.’ 딱 이렇게 적혀있습니다. 우리 교육감님의 혁신학교정책에 우리 교육청은 제외돼 있습니다, 소외돼 있다는 거죠. 보니까 혁신학교지원단이 있고 혁신학교추진위원회가 있습니다. 우리 혁신학교추진위원회는 뭐죠?
희두

전희두부교육감

추진위원회는 기본적으로 기획하고 중요한 사항을 결정하는 최고 위원회가 추진위원회구요. 그다음 지원단은 구체적으로 아까 위원회에서 결정되면 행·재정 지원하는 방안을 구상을 하는, 좀 실무적인 역할을 하는 게 지원단 역할입니다.
은택

오은택위원

우리 혁신학교추진위원회 구성된 위원들을 제가 한 번 봤습니다. 이 위원들은 어떤 분들이 추천을 하신 겁니까?
희두

전희두부교육감

예, 우선 교육청 안의 관련부서에 여기에 아까 말씀하신 대로 학교에는 여러 가지 교육과정이나 생활지도라는 학교운영 이런 다양한 분야가 들어와야 되기 때문에 일차적으로 관련부서가 후보를 추천하기도 하고 그다음에 인수위원회에서, 교육감인수위원회에서 또 후보를 추천을 했습니다.
은택

오은택위원

요 부분에서는 제가 부감님하고 한 번 더 논의를 해 봐야 될 필요성이 있다라고 생각하고 저희들 엊그제 처음으로, 며칠 전에 처음으로 교육청을 방문했을 당시에 교육감님과 참 좋은 이야기를 많이 나눴다라고 저는 개인적으로 생각합니다. 그때 제가 교육감님 보고 드린 말씀 중에, 드린 이야기 중에 교육감님 우리 3조 5,000억 가까이 되는 예산중에서 우리 인건비가 몇 퍼센트 정도 차지하냐고 여쭌 거 혹시 부감님 기억나시죠?
희두

전희두부교육감

예, 72%인가 아마 그렇게 말씀하신 것 같습니다.
은택

오은택위원

그런데 72∼73% 정도 안에는 뭐가 들어가 있냐 하면 인건비, 공무원들에 대한 인건비도 있지만 우리가 무슨 하나의 프로젝트를 하기 위한, 그 프로젝트를 하기 위한 그분들의 실수당도 되게 많아요, 정말 많거든요. 행사는 규모는 요만하고 그걸 하기 위해서 위원회별 수당부터 해 가지고 식사 이런 게 너무 너무 많은 거예요. 그런데 우리 교육청이 전체 100% 예산 중에서 70% 이상이 인건비로 빠지고 27% 예산 가지고 지금 움직이고 있는 거거든요. 그런데 지금 현재 당장 올라오지는 않았습니다마는 요거는 언제 거냐 하면요, 8월 11일 자 한국교육신문입니다. 앞으로 보면 이렇게 될 가능성이 있다는 겁니다. ‘혁신학교, 자사고는 퍼주면서 일반학교 운영위는 삭감’ 여기에 대해서 한번 곰곰이 생각해 봤거든요, 부감님. 학교가 왜 이리 어려울까라고 생각을 많이 해보니까 제가 많은 분들을 만나 보지는 않았지만 여러 선생님들, 교장선생님들, 행정관계자들 만나봤을 때는 초등학교 무상급식이 이루어지고 나서 이런 일이 많아졌다라고 생각하시는 분이 좀 많이 있었습니다. 우리 교육청이 언제부터 열악한 예산이었는지는 저는 잘 모릅니다. 제가 있는 학교에, 제가 있는 지역 학교에, 우리 차도 10년이면 대충 바꿉니다. 10년 더 타기하는 운동도 하고 하죠. 그런데 자기 능력껏 10년 정도 타면 어느 정도 바꾸고 하는데, 저희 학교 에어컨이 2002년도에 학교 지어질 당시의 에어컨이었는데 그냥 1년에 400∼500만 원 그냥 들어갑니다, 이 수리비가. 그걸 지금 계속 쓰고 있는 거예요. 그런데 내구연한이 올해는 2000년도에, 2000년도 내년이 2001년 내후년이 2002년 그러면 내년에도 또 학교운영비로 해 가지고 500만 원, 1,000만 원 또 들어가야 되는데 계속 그런 생각밖에 안 드는 거예요. 세월이, 시간이 되면 학교 노후가 자꾸 되고 있는데 그런 데에 대한 비용은 자꾸 없는데 혁신학교, 물론 정책이기 때문에 저도 반대는 안 합니다마는 혁신학교를 추진하기 위해서 학교에, 다른 학교에 돈을 막 줍니다. 그 학교를 신청한 학교도 돈은 막 주는데 정말 일반학교는 예산이 없어 가지고 하는, 이 추경은 정말 필요한 예산에 넣었다라고 저는 믿습니다, 정말 믿고 있고요. 그리고 본예산도 그만큼 필요한 예산을 다 청구할 거라고 저는 생각을 합니다. 시간이 얼마 없기 때문에 오전 질의의 제 마지막 당부는, 당부는 사람의 마음입니다. 사람의 마음을 얻을 수 있는 이 예산 또한 제 개인 돈이 아니고 우리들 돈이 아니고 나라 돈, 국민의 세금이기 때문에 국민들의 마음에 또는 학부모의 마음에 여기 계시는 교원, 공무원들의 마음에 다 다가가야지 그게 예산이 집행이 된다라고 생각하기 때문에 그런 사람의 마음에 대해서 한 번 던져놓고 오후에 다시 질의를 하도록 하겠습니다. 부감님, 고맙습니다.
희두

전희두부교육감

예, 감사합니다.
은택

오은택위원

예, 이상입니다.

이대석위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분 계속해서 질의 시간입니다만 중식과 회의장 정리를 위하여 정회코자 하는데 어떻습니까? (“좋습니다.” 하는 위원 있음) 예, 그러면 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 49분 회의중지

14시 01분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 공유재산 및 추경 예산안에 대한 질의를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 전봉민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉민

전봉민위원

식사 맛있게들 하셨습니까? (“예.” 하는 이 있음) 오전에 이어서 주요사업설명서 보면서 간단간단하게 물어보도록 하겠습니다. 설명서 4페이지에 보시면 교원능력개발평가 되어 있는데 이 사업은 주로 어떤 사업입니까?
예, 국장님.
온라인상으로?
온라인평가도 있고 다른 여러 가지 사업들도 있는 것 같은데요.
하여튼 이 사업 기초, 산출기초에 보시면 연수도 있고 컨설팅, 연구학교 운영되어 있는데 실질적으로 우리 교사님들의 전문성을 높이고 진단하고 하는 부분들인데 실질적으로 이거는 특교 말고는 시본청 예산이 이번에 얼마나 투입이 됐습니까? 우리 본예산에. 간단하게 물어…
자체 예산입니까?
그런데 이 자체 예산이 2012년, 2012년부터 2013년, 2014년 줄었네요? 제가 말씀드리고자 하는 것은 실질적으로 우리 2013년도를 보면 자체 예산이 3억 5,000 정도 투입이 됐고 특교가 9,000만 원 정도 내려왔습니다.
그래서 이런 부분들은 제가 당부 말씀드리고자 말씀드립니다. 실질적으로 이 예산이 왜 이렇게 삭감됐는지는 본예산에서 정확하게 이유는 모르겠지만 실질적으로 교원능력개발과 평가는 실질적으로 우리 학생들이 많이 좋아질 수 있는 그런 부분들 아닙니까? 전문성이 높아지고 하면.
그래서 이 예산이 주로 추경에 특교로 내려와서 됐다고 하는데 실질적으로 2014년도보다 절반 수준 밖에 안 된다 말씀이지요? 절반 조금 넘긴 넘네요. 2012년, 2010년도에는 예산액이 7억, 11년도 7억, 2012년도 9억, 2013년도 4억 또 줄어서 자꾸자꾸 줄어가는 추세네요. 자꾸자꾸 높아져 가야 되는 거 아닙니까? 이런 부분들은.
예, 우리 국장님 말씀하신 거 맞습니다. 맞고, 보면 온라인상으로 되어 있고 연구학교 운영도 되어 있고 연수·홍보 지원, 맞춤 연수도 되어 있고 제가 볼 때 온라인상 평가는 일부분인 것 같고, 아닙니까?
온라인상으로 각 학교마다 다 배치가 되어 있는 겁니까?
그 부분은 무슨 말씀인지 제가 처음에 시설비가 좀 많이 들어갔다 말씀인 것 같은데 하여튼 그 부분은 저한테 별도로 예산 집행된 부분이 있으면 저한테 별도로 말씀해 주시고…
제가 말씀드리고자 하는 것은 하여튼 그런 부분에도 신경을 써달라는 부분에서 말씀드립니다. 29페이지 잠시 보겠습니다. 박람회 한다라고 되어 있는데 이 예산이 당초에 지금 본예산에서 4억 5,000 정도 잡혀져 있네요?
잡혀져 있는데 1억이나 다시 더 투입이 되어야 될 이유가 있습니까?
2013년도에는 6억, 4억 6,000 정도 집행이 됐다라고 되어 있는데요?
박람회 하는데 총 예산 비용이 7억 나머지 3억은 어디 들어가 있습니까? 3억 정도.
2억 5,000은.
왜, 다 이렇게 흩어져 있습니까?
이렇게 집행하는 게 맞습니까? 4억 원, 그러면 지금 실질적으로 여기서 봤을 때는 1억이 더 늘어난 택이라 말이지요. 그럼 딴 데서 줄었던 걸 어떻게 지금…
그거는 우리 정책기획관님만 알 수 있는 거고 이 설명서를 보면 도저히 이해를 못하는 부분인 것 같은데요.
합쳐지면 다른 과에서는 지금 예산을 반영 안 해놨습니까? 작년도 수준만큼.
본예산에서 실질적으로 우리 추경이라는 것은 특별한 사항이라든지 실질 박람회라든지 이런 부분들은 추경에 실질적으로 올라올 수 있는 사항, 성격이 아니지 않습니까?
그건 별도로, 이 내용상으로 보면 1억 6,000이 절감이 되는지 안 되는지는 저희로서는 알 수가 없습니다.
알 수가 없고…
실질적으로 1억이 늘어난 택이지, 실질적으로 제가 다 과에 흩어진 거를 지금 어떻게 찾을지는 모르겠습니다.
이런 부분들은 실질적으로 이렇게 설명을 해주시면 안 되고, 실질적으로 위원님들한테도. 앞으로는 이런 식으로 예산 편성하실 때 이런 식으로 하시면 안 됩니다.
어디 다 부서에는 박람회는 없고, 박람회 비용만 순수하게 되어 있는 부분인지 다른 과에서 없다라고 하지만 그거는 실질적으로 어떻게 저희가 판단합니까?
희두

전희두부교육감

위원님 그건 제가 조금 더 보충해서 답을 드리겠습니다. 종전에는 박람회가 아까 말한 연구학교박람회, 진로박람회 이걸 각각 부서에서 따로 했습니다. 따로 하다 보니까 예산이 각각 부서에 따로 잡혀 있었는데 하다 보니까 박람회를 예를 들어 종전 같으면 각각 분야별로 3개를 했습니다. 하다 보니까 일선 학교에 부담이 되고 또 학교에서도 그걸 준비하는 과정이 굉장히 어려워 가지고 올해부터는 이걸 통합을 했습니다. 통합해 가지고 이왕 하는 김에 거기에 한꺼번에 다 열고, 안에 물론 분야별로는 진로도 들어가고 또 연구학교도 들어가는데 좌우간 통합해서 한번 하자 하는 그 예산이 이번에 여기만 책정되어 있고 나머지 예산들은 조금 전에 흩어진 예산은 없어지고 여기하다 보니 전체적으로…
봉민

전봉민위원

말씀드린 대로 흩어진 예산을 여기에 포함을 해서 실질적으로 본예산에 잡아놓는 게 안 맞습니까? 부교육감님, 실질적으로. 우리가 추경이라고 하면 실질적으로 박람회 비용 이런 부분들은 추경에 올라오면 안 되는 비용 아닙니까?
희두

전희두부교육감

그래서 3개를 합해 가지고 최소한 한다고 예산 줄였는데 부족한 부분은 보충해서 추경에 올린 것 같습니다.
봉민

전봉민위원

내용은 무슨 말, 별도로 설명해 주시고. 붙여놓은 게 많아 가지고 간단간단하게…
희두

전희두부교육감

예, 그래 하겠습니다.
봉민

전봉민위원

31페이지에 보시면 병원학교.
국장님, 이거 어떻게 지금 운영되고 있는 겁니까? 이 부분은.
학생 수는 대략적으로 파악을 하고 계십니까? 몇 학생 정도 됩니까?
늘지도 않고 줄지도 않습니까?
운영비로 지금 지원해 줍니까? 이 금액 가지고요.
화상강의 지원 되어 있는데 이 비용은 어떤 비용입니까?
위탁 운영을 하고 있습니까?
지금 이게 6월 말까지 4,000만 원밖에 예산을 지금 안 잡아 놓으셨, 본청에서 돈이, 예산이 안 내려와서 이래 됐습니까? 지금 6월 달까지 어떻게 운영을 했습니까? 그러면.
그런데 이 밑에 예산액에 보시면 4,000만 원 잡혀 있거든요. 집행이 4,000만 원 되어 있고…
특교로 내려왔는데 시기가 어떻게 지금 내려오는지까지는 제가 모르겠습니다. 모르겠는데 화상강의를 실질적으로 학생들에게 지원하려고 하면 예산이 있어야 지원할 거 아닙니까? 이분들 지금 하고 있습니까?
특교 언제 내려왔습니까?
3월 달에 내려왔습니까?
지금 집행이 얼마 정도 됐습니까?
이 부분은 저한테 별도로 위탁 계약서 하고, 위탁사항 부분하고 지금 어떻게 운영되는지 간략하게 저한테 별도로 보고를 부탁드리도록 하겠습니다.
시간이 많이 되어서 좀 있다가 질의하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

이대석위원장

전봉민 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예. 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원

예, 신정철 위원입니다. 저는 지금까지 보니까 수치 때문에 골이 아파서 해당되시는 국장님들이 머리도 식힐 겸 수치 가지고 이야기 한 건 아니고 인수위원회에서 지적한 사항을 지금 민선3기 신임 교육감께서는 어떻게 추진할 것인가 거기에 대해서 질의를 하나 하고 싶습니다. 인수위원회 책자 209페이지입니다. 활동보고서에, 거기에 보시면 부산학생해양수련원에 대한 이야기입니다. 첫째 줄 보면 ‘천부교 소유부지의 매입은 현실적으로 불가능한 것으로 판단됨.’이라고 이렇게 인수위원회에서 밝혀놨습니다. 그런데 거기에 답변은 어느 분이 해 주시, 행정국장님 하시겠습니까?
사실은 바다를 끼고 있는 우리 부산 대도시에서는 해양수련원이 절대적으로 필요합니다. 저도 공감을 합니다. 하는데 여기가 명색이 종교단체 성지라는, 땅이라는 거를 부지를 구입하고 이래 하려하면 사전에 답사하고 충분하게 검토를 해서 이래 해야 되는데 그게 그렇지도 않고 어떻게 했길래 종교단체 성지 땅을 갖다가 이렇게 매입을 해서 여기다가 수련원을 세우려고 그렇게 생각을 했는지 이해가 안 가고 또 그렇게 해서 지금 들어간 돈만 해도 제가 알기로 약 한 15억 원 정도가 들어간 걸로 그렇게 알고 있는데, 11억 5,000만 원이 들어, 정확하게. 11억 5,000만 원이 들어갔는데 그러면 인수위원회에서 보고 ‘매입은 현실적으로 불가능한 것으로 판단된다.’ 이렇게 되어 있는데 그러면 지금 민선 교육감님께서도, 교육감께서도 계속 이걸 그대로 추진할 것인지 아니면 이걸 그냥 이대로 인수위에서 이야기한 대로 현실로 불가능하니까 그만 두고 따로 이렇게 매입을 딴 데다가 건립을 한다든지 할 것인지 거기에 대해서 국장님께서 대답을 해 주십시오.
검토를 하는데 사실은 이게 11억 5,000만 원이라 하면 대단한 예산 아닙니까? 그렇죠?
그렇다면 이건 우리가 봐도 누가 봐도 다른 어떤 단체 봐도 이거는 아주 계획성 없이 추진한 부분이라든지 또 계획을 추진하는 공무원만을 탓할 게 아니고 제가 지금 이야기하는 것은 그분에 대한 징계를 하자 그런 뜻은 전혀 아닙니다. 오해를 하지 마시고, 다 앞에 계시는 분들은 나름대로 고위직에 다 계시고 하기 때문에 해당되는 분은 진짜로 거기 가서 밑에 사람들이 이런 부지를 구입을 했는데 타당성조사를 하니까 참 좋더라. 직접 가서 확인도 해 보시고 그래서 이런 시행착오가 앞으로 없어야 안 되겠느냐 지금 방금 국장님 말씀하신 대로 하면 11억 5,000만 원 그냥 날아간 거 아닙니까? 날라 갔는데 이러한 예산을 그냥 허비한다는 것은 제가 볼 때 참 위에 고위공무원들도 여기에 대해서는 확인을 안 한 그런 부분이 없지 않느냐 그런 생각을 해 봅니다. 그래서 그 대안으로 꼭 필요하니까 저 개인적으로 생각할 때는 인근 토지를 수용을 하려 그러면 돈이 벌써 11억, 날라 갔기 때문에 그 돈을 축소해서 해양수련원을 짓는다든지 아니면 저쪽 편에 우리 보통 생각하기로는 국립청소년수련원 건립 방안을 강서구에 있는데 강서구에 국립청소년수련원 건의도 하고 연계해 가지고 어떻게 하는 그런 방법을 강구를 했을 때 예산이 많이 안 줄겠느냐 필요로 하니까 이런 생각도 해 보는데 국장님 생각은 어떻습니까?
예. 국장님 답변 감사합니다. 다음 우리 교육국장님!
일선에서 같이 고등학교 교장도 같이하고 했기 때문에 너무 잘 아실 건데 전국연합평가가 11월 11일 날 있는 걸 이걸 갖다가 이미 출제할 수 있는 돈을 분담되는 8개 도시가 하여튼 시험을 칠거다 해서 돈을 이미 지불한 걸로 알고 있습니다. 모의고사출제비 그런데 그걸 갑자기 없애고 이번 8월 달에 제가 지상에 보도된 자료를 보니까 고등학교 학생들 학력평가 대구하고 부산만 시험을 쳤던데 거기도 보니까 전원이 다 친 게 아니고 부산시 일반계 고등학교가 친 것도 아니고 약 한 70%, 칠 학교 치고 안 칠 학교 안 치고 이런 식으로 해서 그래 안 해도 학력이 부산이 굉장히 낮아 있는 거는 우리 국장님 잘 알고 계실 터인데 이렇게 해서 여기에 교육감님 새로 오셨다 해서 이미 돈을 지불한 거 2억쯤 되는데 그걸 그냥 그대로 날리고 또 새로 돈을 예산을 투입해서 또 대구하고 2개 시험 쳤는데 거기도 시험을 쳤지만 결과물을 보면 아무런 결과물이 없습니다. 전국 단위로 쳐야 하다못해 8개니 10개니 이렇게 단위로 쳐야 그때 자기 위치라든지 이런 게 나올 건데 전혀 그런 것도 안 되고 거의 유명무실하다는 지상에 기자님이 아주 신랄하게 비판을 해 놓은 부분을 봤습니다. 그래서 우리가 이런 것도 한 번쯤 짚고 가야 되고 다음이라도 이런 시행착오는 안 해야 되겠다 하는 생각이 듭니다. 그다음에 우리 며칠 전에 ‘2014년 부산수능 성적’해 가지고 학력신장에 대해서 설명을 쭉 했던데 전국 100위권 내 부산고교 인문계 8개교, 자연계 7개 100위입니다, 100위. 100위 안에 학교, 인문계 8개 학교, 자연계 7개 학교 이렇게 들어가는 그렇게 들어간다고 표기되어 있고 다음 50위 안에는 인문이 4개교, 자연이 5개교 이렇습니다. 부산학력이라는 게 이런 수준이 되어 가지고 전국에 명색이 제2도시라 하면서 이런 학력을 가지고는 참 안 어렵겠느냐, 그런데다가 야간 자율학습도 단축을 하고 진보적인 그런 색깔을 띄고 하는데 대해서 굉장히 우려됩니다. 현장에 있는 선생님들이나 학부모님들 전부 우려하는 목소리가 높습니다. 귀담아 들었으면 좋겠고, 또 저는 사립학교 주로 있어 그렇는데 저희 해운대고등학교를 비롯해서 동아고등학교, 사설 모의고사 시험 치고 있습니다. 교육청에서 못 치라고 이렇게 강제적으로 한 건 없지만 단지 부정적인 사설 모의고사를 치면 부정적인 요소가 뭐 있느냐, 학력부장들 내지 선생님들이 사설 모의고사 시험치고 나면 1인당 1,000씩 해서 한 반에 30명 해 봐야 돈 얼마 되도 안하는데 밥값해서 주면 그게 옛날이야기입니다, 옛날. 한 10년 전, 7, 8년 전 이야기인데 거기서 부정적인 요소 있다 해서 사설 모의고사 시험 못 쳐라. 그다음에 또 어느 교과부장관님이 하시는, 수업 일수에 맞지 않기 때문에 못 친다 다른 시·도 대구나 광주 같은 데는 학력신장을 위해서라면 기자님들도 다 인내하고 자기 지방 어떤 학력을 높이기 위해서 학부모들 협조해 주고 하는데 특히 부산은 조그만한 일만 있으면 터지고 터지고 하는데 이것도 앞으로는 국장님께서 물론 내일모레 되면 떠나시더라도, 후임 국장님 오시면 그런 부분도 좀 강력하게 이야기해서 학력신장에 대해서는 학부모님들이나 학생 진짜 바라는 사항입니다, 희망사항인데. 이런 부분에 대해서도 좀 우리가 귀 기울이고 그런 부분에 대해 신경을 더 써야 안 되겠느냐 야간자율학습 진짜 학생들, 학부모들이 원하는 사항이 아닙니다. 이거 더 학력신장을 더 늦추고 어떻게 보면 있는 집 자식들은 학원을 가는 걸 원합니다. 그리고 학교에서 풀어주길 원하고 그다음 없는 집 자식들은 보통 편모, 편부인데 그때까지 가면 집에 가면 학생들 집에 가면 어머니 집에 안 와 있습니다. 식당에 일을 한다든지 우짜고 저녁 11시나 돼서 이래 가 들어오고 하는데 학생들 어디 가겠습니까? 생활지도도 안 되고 아무것도 안 됩니다. 강력하게 지침을 내릴 게 아니고 여기에 대해서도 옛날처럼, 선생님들 수고가 되시더라도 옛날처럼 학교생활지도도 되고 할 수 있도록 이렇게 이런 부분은 좀 이렇게 옆에 교육감에게 충분하게 설명을 드려서 좀 완화가 되도록 지상에 보도된 대로 하지 말고 그랬으면 하는 그런 현장의 목소리입니다. 참고해 주시기 바랍니다.
아니 국장님, 우리가 8개 시·도 이 앞에 할 때도 부산에서도 일선 교사들이 부산에서 출제할 차례가 있을 때가 안 있습니까?
그때 그런 경험을…
예.
예, 국장님 말씀에 저도 전적으로 공감을 합니다. 그래서 앞으로 추진하시는 2개 시·도를 가지고 의미는 없다는 거는 국장님이 인정을 하셨기 때문에 다음 국장이 오시더라도 인수·인계하는 과정에서 영남권이라는 취지를 살려서 3학년 선생님들로 하여금 출제 어떤 경향이라든지 이런 걸 경험도 시키고 영남권에다 묶어서, 대단위로 좀 묶어서 이렇게 하면 효과가 있으리라고 저는 봐집니다. 그다음에 사설 모의고사도…
1년 내 치는 게 아니고 참 10월 달 같은 데는 이제 앞으로 바로 놔놓고, 수능고사를 앞에 놔놓고 한 번쯤은 칠 수 있도록 학교 현황에 따라서, 학교장의 교육철학에 따라서 할 수 있도록 그런 것도 조금은 이렇게 느슨하게 해 줘야지 그냥 딱 묶어 일체 못 한다. 이런 식으로 해 가지고는 학력신장이 꼭 그렇다고 사설 뭐 무슨 시험 쳤다 해서 뭐 학력신장이 되고 안 되고 그거는 아닌데 그래도 요 보니까 가야고등학교 같은 경우는 지금 전혀 야간자율학습 안 시키거든요, 그냥 보내거든요. 이거는 100등 안에도 안 듭니다, 한 번도 부산 시내, 되는 대로 학력이 형편없어요. 내가 어느 학교를 들먹여서 죄송스럽습니다마는 이런 것들을 학교 선생님들이 잡아주고 학교서 생활지도 겸해 야간자율학습 시키고 타이트하게 하는 학교는 학력이 오릅니다, 학력신장이 되게 돼 있어요. 이 자료를 보면 공립학교도 쭉 나와 있는데 주로 사립입니다. 교육감님, 요 한 번 자료 보시면 전부 사립입니다, 공립이 없어요. 공립도 양운고등학교 겨우 하나 들어있는 정도인데 사립은 나름대로 야간자율학습 시키고 진짜 제대로 합니다. 공립은 교육청들이 시키는 대로 그대로 따라야 되니까 어쩔 수 없이 해서 그런가는 몰라도 지금 그렇거든요. 그래 이런 것들 보면 학력신장에 조금 더 타 시·도보다 지금 이렇게 현재 떨어졌다면 이게 문제거든요. 이걸 조금은 우리가 완화를 시켜서 좀 시키려고 하는 학교는 지원도 좀 해 주시고 그렇게 해 줬으면 하는 그런 현장에서 있었던 그 목소리를 그대로 제가 내는 겁니다. 다른 뜻은 전혀 없습니다.
그거는 저도 자료를 가지고 있습니다.
예, 감사합니다.

이대석위원장

예, 신정철 위원님 수고하셨습니다. 다음 백종헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백종헌위원

예, 백종헌 위원입니다. 우리 국장님 가신다 하니까 제가 부교육감님께 좀 여쭙도록 하겠습니다. 부감님, 우리 윤일병 사건 이후로 대통령께서 인문학과 인성교육을 강화토록 하겠다 이렇게 말씀하셨는데 우리 부감님께서 생각하시는 인성교육에 대해서 좀 어떻게 말씀해 주시죠.

장내 웃음

희두

전희두부교육감

사실은 인성이라는 게 학교 안에서만 만들어진 것도 아니고 가정과 사회가 이게 같이 어우러져서 결과가 인성으로 나타나는데 최근에 군폭력사태는 전 국민들이 걱정을 하고 또 거기에 학교교육까지 연관이 되어서 인성교육을 걱정하는 그런 사태가 되었습니다. 저희들도 지금 현재 새 정부도 그렇고 우리 교육청도 최우선이 지금 인성입니다. 인성이라는 게 아시다시피 지식으로 가르쳐서 되는 것도 아니고 여러 가지 다양한 체험과 그다음 정서적 공감 이런 게 다 같이 마련이 되어서 그 결과가 나오기 때문에 그래서 저희들은 모든 게 교육과정 안에 인성내용이 다 포함되어 있는, 인성을 구현하는 방법이 종전에 지식위주로 암기위주로 하던 것을 이제는 토론을 통해서 토론하는 과정에서 상대방을 배려하고 또 이해하는 이런 어떤 체험을 통해서 저희들이 하도록 지금 교육과정이 전체적으로 그렇게 바뀌고 있습니다. 특히 방과후학교 거기서도 보면 아무래도 아이들한테 인성을 주는 것은 예능이라든지 체육이라든지 이런 활동이 굉장히 영향을 많이 미치기 때문에 학교스포츠클럽이라든지 방과후 활동 전체가 인성 쪽에 연관이 되도록 지금 저희들이 하고 있고요. 그다음에 여러 가지 아이들이 정서적으로 아무래도 위험군에 있는 아이들은 특별관리를 해야 되기 때문에 그런 위험군을 저희들이 지표조사를 해서 위험군에 있는 아이들을 적절하게 관리해서 다시 정상 아이로 만들 수 있는 정서케어시스템이라든지 이런 걸 저희들이 다방면으로 하고 있습니다. 또 그리고 요즘 아이들이 말이 굉장히 거칩니다, 아시다시피. 그리고 언어를 어떻게 좀 순화시키고 부드럽게 할 것인지 언론사와도 연계해 가지고 하고 있고 저희들은 전체가 지금 교육과정이라든지 운영이 거의 목표는 인성에 초점을 두고 있습니다.

백종헌위원

인성교육이 또 우리 교사님들의 어떤 측면보다도 전문적인 강사도 있고 인성교육을 좀 강화하는데 대한 예산에는 쫓길 필요가 없겠죠?
희두

전희두부교육감

인성에 대한 예산은 사실은 별도로 프로그램을 만들기는 어렵고요. 교육과정 전체에 녹아있기 때문에 모든 교육과정 안이라든지 여러 가지 활동 안에는 거의 인성교육 내용이 거의 다 포함돼 있고 녹아 있다고 보시면 될 것 같습니다.

백종헌위원

부감께서는 효와 인성교육과 어떻게 좀 다르다고 보십니까? 차이가 좀 있죠?
희두

전희두부교육감

효는 아무래도 이제 우리 전통적인 부모에 대한, 어른에 대한 공경심을 갖춘다는 거고 인성이란 그야말로 그걸 포함해서 폭넓게, 옆의 동료와 사람과 더불어 사는데 가장 기본적인 덕목으로 저는 봐집니다. 그러나 두 가지는 상당히 연관은 좀 많다고 봐집니다.

백종헌위원

부산교육정책 우선순위 설문조사결과를 알고 계시죠?
희두

전희두부교육감

예, 예.

백종헌위원

그래서 민선 3대 우리 교육감님께서 출범하셔서 그에 발맞추어서 조사가 이루어졌는데 학생들과 교사 간에 조금 괴리가 좀 있는 것 같습니다, 생각이. 교사들께서 생각하시는, 아무래도 우리 아이들 가르치는 선생님들의 어떤 생각들이 더 중요하다고 생각됩니다. 왜냐하면 공동체 의식을 높이는 인성교육에 또 필요한 부분에 대해서는 국가공인자격을 가진 분들이 과거에는 한 반에, 한 반을 상대로 이렇게 인성교육을 시키다가 지금은 아마 학교, 학급, 학년 전체가 이렇게 인성교육을 모아서 시킨다 이렇게 알고 있습니다. 그런데 대한 인성교육이 강화가 될 수 있을까 하는 생각이 드는데요. 부감님께서는 어떻게 생각이 드십니까?
희두

전희두부교육감

인성이라는 것은 예를 들어서 전체적으로 학교단위에서 어떤 인성을 높이기 위한 프로그램을 하면 학교단위 전체가 움직일 수 있을 것 같고 그러나 제가 볼 때는 인성이라는 거는 단위 단위 한 학급에서 선생님과 학생의 만남 여기에서 개별적인 접촉을 통해서 인성이 더 형성되지 않겠느냐 어떻게 전체적으로 집합적으로, 물론 그런 프로그램도 당연히 때로는 필요할 수도 있겠습니다마는 효과적인 것은 오히려 선생님과의 학생, 또 학생끼리의 어떤 만남 여기에서 인성의 접목점을 찾는 게 바람직하지 않느냐 그런 생각이 듭니다.

백종헌위원

예, 우리 부감님 말씀 잘 들었습니다. 추경안 조금 별개의 문제입니다마는 요즘 언론에 많이 들어오고 있습니다마는 브니엘학교 관련해서 제가 좀 학부모대표단의 그런 교육청의 결정에 따르지 못하는 불복하는 사례가 있죠?
희두

전희두부교육감

예, 학부모 입장에서는…

백종헌위원

국제예술중의 어떤 그런 문제를 다루고 있는데, 우리 얼마 전에 제가 교육감님께도 말씀을 잠시 드렸습니다마는 부감님의 총책임자로서의 생각을 한번 듣고 싶습니다.
희두

전희두부교육감

예, 우선 거기에 이제 당사자가 되는, 직접적인 당사자가 되는 학교가 2개 학교입니다. 하나는 브니엘예술고등학교가 하나 있고요. 또 하나는 예술중학교인데 어찌 보면 고등학교가 직접적으로 발단을 일으켰습니다마는 거기는 이사장님이 전혀 교육과정과 예술고등학교면 예술교육과정을 운영하지 않고 별도로 완전히 특목고 입시위주로 운영하기 때문에 교육과정 자체가 학교 목적하고 전혀 맞지 않습니다. 또 거기에 민원이 발단이 되었고…

백종헌위원

지금 맞지 않다는 말씀은 처음 인가날 때 어떤 취지와 다르다는 말씀…
희두

전희두부교육감

예, 예. 저희들 취지할 때는 예술고등학교인데 그럼 예술을 중점으로 해서 운영하여야 되는데 실제로 특별반, 그거는 예술고가 아니고 그야말로 어떤 국제고 같은 그런 다른 입시 위주로 했기 때문에 그거는 목적 자체가 안 맞기 때문에 저희들 거기에 대해선 시정을 했고요.

백종헌위원

국제예술중은요?
희두

전희두부교육감

예술중도 마찬가지입니다. 예술중은 그야말로 예술중학교인데 입시과정이라든지 학사운영과정을 보면 예술중이 아닙니다. 거의 어찌 보면 특목중의 성격으로서 학사로 운영하는 것은 기본적으로 성격에 맞지 않지 않느냐.

백종헌위원

본 위원이 저번 임시회 때도 말씀을 한 번 드렸습니다마는 학부모들이 반론을 제기한 거에 대한 이해를 시켜달라고 했는데 지금 이해를 누가 시켰습니까?
희두

전희두부교육감

그동안에 학부모들이 여러 차례 우리 교육청에도 오고요, 저도 또 직접 만나기도 하고.

백종헌위원

그럼 학부모들의 이해력이 떨어져서 그렇다, 이래 보면 되겠네요?
희두

전희두부교육감

학부모 입장에서는 아무래도 물론 이것은 근본적으로 학부모들 잘못이라기보다는 어찌 보면 학교가 잘못한 겁니다, 근본적으로 보면. 학교에서 당초에 아까 예술고면 예술고 취지에 맞는 학생들을 입시과정에 반영을 하고 그런 학생이 오도록 홍보를 해야 되는데 은연중에 아까 말한 예술고의 성격과 좀 다른 그런 학교로 모집을 강조를 많이 하다 보니까 학부모 입장에서는 사실은 어찌 보면 제가 학부모 입장이라도 상당히 억울한 면이 있습니다. 그러나 우리가 지도 감독하는 차원에서 볼 때는 그런 교육과정을 그대로 지금 현재 전혀 다르게 운영하기 때문에, 결국에 억울한 면이 학부모들에게 좀 돌아가지만 그러나 정상화 할 수밖에 없지…

백종헌위원

부감님 다르게 한다고 하는데도 반박자료에는 다르게 하지 않고 있다고 지금 나오고 있지 않습니까? 보셨습니까?
희두

전희두부교육감

다르게, 뭘 어떤 내용을 다르게…

백종헌위원

그 국제예술중학교로서의 역할을 하고 있는데…
희두

전희두부교육감

예.

백종헌위원

하고 있지 않은 것으로 감사결과가 나와서…
희두

전희두부교육감

예, 예.

백종헌위원

그때 당시 평가한 평가단 우리 장학사님들 오셔 가지고 평가받은 것이 그 평가가 이러이러한데 이렇게 평가하셨다고 하는 얘기에 대한 이해를 시키셨냐 이 말씀이죠.
희두

전희두부교육감

학부모 입장에서는 아마 이해가 쉽지가 않을 겁니다. 예를 들어서 어쨌든 간에 처음에 학교에서 그렇게 홍보를 해서 그렇게 알고 있는 상태에서는 학부모 입장에서 설사 우리 교육청의 취지가 옳다 하더라도 학부모 입장에서는 아마 그게 받아들이기가…

백종헌위원

그럼 그 관리 감독은 어디서 하게 돼 있습니까?
희두

전희두부교육감

브니엘예술중학교는 동래교육청에서 1차적으로 지도 감독을 하게 돼 있습니다.

백종헌위원

결국 교육청이지 않습니까?
희두

전희두부교육감

예, 그렇습니다.

백종헌위원

관리 감독이 미흡해서 이런 일이 발생한 겁니까, 안 그러면 본 위원이 어제 저희들 이대석 위원장님과 같이 현장 방문 중에 선배 위원님들과 같이 점심식사 자리에서 제가 한 번 말씀을 나눈 적 있는데 “혹시 제 생각이 이런 데 이런 안을 부감님께 말씀을 드리면 어떨까?” 말씀을 나눴는데 “그 얘기가 좋겠다.” 이래서 제가 말씀을 한번 드려보겠습니다. 지금 문제가 발생, 장학사님이 오셔서 이 문제가 발생되었기 때문에 국제란 명칭이 빠져야 된다 이 말씀이지 않습니까, 지금?
희두

전희두부교육감

예, 교육과정을 학교목적과 다르게 운영하기 때문에…

백종헌위원

그러니까 메커니즘이 다르니까 바꾸겠다 이 말씀인데, 그러면 관리 감독이 늦어졌든 적절했든 그걸 떠나서 꼭 학부모 입장이 되어 달라 뭐 학교 입장이 되어 달라 이런 게 아닙니다. 그러나 저는 교육위원으로서 교육청에서 하는 정책에 대해서는 항상 찬성을 하고 그런 입장에 있습니다. 그러면 지금 학부모나 학교 주변에 학교란 것은 학교 내부겠지만 운영이나 학부모단 이런 데서 하신 말씀을 제가 그 분들과 얘기를 나눈 건 아닙니다만 지금 이 말씀은 우리 위원님들과의 말씀이었습니다. 그래서 지금 반박자료를 인정한다면 좀 감독이 잘못되었고 또 그날 나가서 본 그런 행정적인 지시가 잘못되었다 이렇게 봐지고 또 우리 교육청에서 하신 그런 내용들을 보면 적절하게 감시를 했다 이래 봐집니다. 그런데 그 하나만 일방적인 것을 가지 말고 쌍방적인 것을 볼 때 향후 그런 개선 지시를 해 본 적이 있으신지요, 향후의 개선 지시? 2007년도에 처음 허가가 났을 때, 인가가 났을 때의 취지와 다르다는 말씀 아닙니까?
희두

전희두부교육감

예, 예.

백종헌위원

그러니까 그걸 그때부터 그렇게 변칙을 썼든 지금 2013년도에 써서 14년도에 그 얘기가 되었든 간에 그동안 계속 꾸준히 왔더라 왔더라 이런 얘기를 지금 한번 해 보십시오.
희두

전희두부교육감

우선 2007년도부터 거의 첫 회부터 학사모집 자체가 아까 교육과정과 우리가 원래 인가난 거 하고는 전혀 다르게, 그동안에 동래교육청에서 2007, 2008, 2009 계속 시정명령을 해 왔고 경고도 해 왔고 그래서 여러 차례 했는데도 학교가 교육청 의견을 무시하게 된 겁니다. 무시하고 계속 그냥 자기들 위주로 해 가지고 학생들 모집한 거죠. 그래서 저희들은 교육청으로서는 시정명령도 이행을 안 하는 이런 상태에서는 더 이상 방치하면 오히려…

백종헌위원

이번에 하신 게 최후통첩입니까, 그럼?
희두

전희두부교육감

예, 저희 이번에 국제란 결국 명칭을 변경하도록 한 것은 이 명칭을 이용해 가지고 학교에서 계속 악용을 하고 악용하다 보니까 결국 선의의 학부모들이 오히려 피해를 보는 이런 사례를 더 이상 방치해서는 안 되겠다 해서 브니엘고등학교하고 둘 다 국제가 들어가 있지 않습니까? 국제란 그걸 사실은 교육과정…

백종헌위원

지금 주장하시는 부모님은 악의의 부모 되시네, 선의의 부모를 보호 하신다 그러면.
희두

전희두부교육감

그래서 이것은 일단은 저희들이 시정을 그동안에 4회나 해 왔고 경고도 하고 기관경고도 이해도 했고 그동안 수차례 해 왔는데도 더 이상 안 되는 상태고 그래서 저희들이 이거는 더 이상 이대로 가서는 학부모들한테 더 계속 피해가 발생하기 때문에 저희들이 여기에 대한…

백종헌위원

저는 부감님께서 그런 답변을 하실 줄 미리 생각은 하고 있었습니다만 그런 생각을 하고 우리 이대석 위원장님과 선배 위원님들께 그 이야기를 한번 나눠 본 결과가 지금 어차피 완전히 최후통첩이 지나갔습니다, 그죠?
희두

전희두부교육감

아직까지 청문절차가 남아 있습니다.

백종헌위원

그렇게 보죠. 그런데 지금이라도 시행, 개선할 여지가 있는지를 좀 문의해 보셨습니까? 지금 왜 제가 이런 말씀 자꾸 드리느냐면 저번에 반박자료를 드렸는데 제가 반박하는 게 아닙니다, 그건 아니고. 그 자료들에 대한 해명을 듣고 교육청에서 최종적으로 최후통첩을 했다고 보면 그냥 그대로 하시는 게 맞겠죠.
희두

전희두부교육감

물론 아직까지 완결된 건 아니고요. 나중에 이사들의 청문절차라든지 결국 또 이사회 또 의결도 거쳐야 되고 그런 절차가 있습니다.

백종헌위원

지금 현재 최후통첩을 해서 국제 명칭을 삭제하기로 하고 나서 지금 학교와의 어떤 얘기가 오고가고 있습니까? 그냥 포기하고 있습니까, 아니죠?
희두

전희두부교육감

지금 법적인 절차가 반드시 학교 아까 교명을 바꾸든가 하게 되면 법적 절차가 따라야 되기 때문에 거기에 대한 부속조치를 지금 계속 진행을 하고 있죠, 예를 들어서 청문절차라든지 이런 것을 거쳐야 나중에 종결…

백종헌위원

아니, 학교에서 수긍을 하냐고요?
희두

전희두부교육감

학교에서는 수긍했으면 벌써 저희들 그동안에 얼마나 시정명령을 많이 하고 경고도 주고 했는데 벌써 안 했겠습니까?

백종헌위원

그러니까 우리 교육위원님들 계신 자리에서 제가 중제안을 냈던 내용인데 정말 진정으로 개선할 마음이 없다 그러면 국제를, 명칭을 삭제하셔야 되겠죠. 그 과정을 한번 거쳐주는 것이 어떻냐, 왜냐하면 우리 위원장님께서도 말씀드린 적 있는데 그런 과정을 한번 마지막으로 최후통첩이라는 것은 그 최후통첩의 다리를 건너지 않았느냐 이 말입니다.
희두

전희두부교육감

현재 아까 말씀드린 대로 이게 세월이 저희들 그동안에 교육청에서 그냥 그런 문제가 있는데도 방치해 왔다면 그지요? 교육청이 최후통첩을 하기 전에 또 한 번 기회를 주고 기회를 주고 그래서 한 번 기회를 더 주고 어떻게 하면 합리적인 방법이 있는가 했을 건데, 그동안에 저희들이 거의 한 8회에 걸쳐 가지고…

백종헌위원

지금 부감님 말씀으로는 8회에 걸쳐서 계속적으로 8년간 모든 학교가 다 그렇게 변칙으로 유지할 수 있다, 이런 말씀이네요?
희두

전희두부교육감

그게 아니고 그러니까 뒤에는 저희들도 교명변경이라는 게 사실 쉽지 않습니다. 이름을 바꾸는 것과 똑같기 때문에 그동안에 학교에서 시정할 수 있는 기회를 그동안에 여러 차례 많이 줘왔다는 거죠, 많이 줘왔는데 지금도 고치지 않아서 이런 결국 처분이 내려왔거든요. 저희들 기존 학생에 대한 피해를 안 주기 위해서 이걸 한꺼번에 올해 그냥 교명변경을 한 게 아니고 기존에 들어 온 학생들은 종전 교명을 그대로 쓰도록…

백종헌위원

지금 부감님 말씀은 제가 충분히 압니다, 아는데. 제 의견이 분명히 문제가 될 수 있는 소지가 있을 수 있다고 생각하고 우리 동료 위원님들께 제가 자문을 구해 본 겁니다.
희두

전희두부교육감

예.

백종헌위원

동료 위원님들하고 같은 생각이 지금 공통적인 생각이 나왔기 때문에 제가 자꾸 주장하게, 억지를 부리는 것처럼 보이시겠지만 그 최후통첩이라는 부분이 “정말 이렇게 안 했지 않느냐.”라고 얘기보다 “너희들의 생각이 본래 취지가 이런데 이 취지대로 하겠느냐, 아니면 바로 국제를 삭제 하겠다.” 이렇게 하는 얘기가 돼야 된다 이런 얘기입니다, 지금.
희두

전희두부교육감

그런데 위원님 학교가 예술중학교잖습니까, 그죠?

백종헌위원

아니, 이건 제 개인적인…
희두

전희두부교육감

그런데 국제라는 게 의미가 뭘까 국제라는 게, 그야말로 예술중학교가 국제중학교가 될 수 있고 예술중학교 될 수 있고 그건 아니거든요, 학교는…

백종헌위원

그거는 학부모들한테 이해를 시키셔야죠, 교육청에서. 이해를 안 하는 것은 장학사, 장학관님의 지적에 그 지적이 옳지 않다 보다 그 지적에 우리는 이런 게 아니다는 반박자료를 내놓은 게 있다니까요, 그거 보셨을 텐데. 거기에 대한 이해를 시키셔야죠.
희두

전희두부교육감

그런데 물론 저희들이 학부모 입장을 최대한 존중하지만 아까 말한 대로 예술중학교는 예술중학교의 나름대로 교육과정을 운영해야 되고 국제라는 게 이 자체가 들어감으로 인해 가지고 국제중학교인 것처럼 오해의 소지가 있다. 그래서 이거는 잘못된 것을 바로 해주는 거고 학생친구들한테 결국 불이익이 돌아가는 게 아니라고 이제 설명을…

백종헌위원

본 위원이 분명히 이해를 시키시라고 했는데 이해를 못 시키시니까 결국 이 문제가 관선이사를 파견하는 것 자체가 지금, 자체를 반대하고 있는 그 문제까지도 올라가는 겁니다, 계속.
희두

전희두부교육감

위원님, 관선이사는 사실 이것 때문에 관선이사 보낸 게 아니고.

백종헌위원

아, 아니죠, 아닌데 같이 물고 올라가는 거예요, 지금. 그러니까 사분위와 교육청의 어떤 결정을 따르지 못 하겠다. 하기야 뭐 관에서 민을 그냥 외면하면 도외시하면 끝이 나겠죠, 그거야.
희두

전희두부교육감

저희들이 민을 외면해서 같은 학부모 다 구성원…

백종헌위원

지금 성명서 내놓은 거 알고 계시죠? 아마 성명서가 지금 언론에도 나오고 있는 것 같은데 하여튼 이 문제가 총체적 난국입니다, 저도 볼 때.
희두

전희두부교육감

저희들도 참 가슴 아픈, 학교가 경영자가 학교를 학교 목적에 맞게 경영을 했으면 아무런 문제가 없는데 결국 국제란 이름을 넣어 가지고 마치 국제중학교인 것처럼 학교를 홍보를 하고 학부모는 거기에 또 따라서 이것은 교육과정상 있을 수 없는 일이거든요. 그동안은 저희들 기회를 수차례 주고 시정하고 경고도 했는데도 불구하고 지금까지 전혀 시정이 안 되다 보니까 그래 되면 학부모들은 또 계속 이걸 국제중학인 것처럼 오해를 해 가지고 들어오게 되고 그래서 저희들이 결단하게 된 것은 더 이상, 지금이야 아프지만 더 이상 학부모들이 오해를 해서 학교로 그런 피해자가 안 생기도록 하기 위한 그런 저희들의 고육책으로, 이번에 사실 이거는 임혜경 교육감님 계실 때 결단한 겁니다. 김석준 교육감은 뒤에 들어오신 거고 그래서 그걸 이번에 정리를 안 하면 계속 국제라는 이름 때문에 학부모들 오해를 하고 이런 과정이 반복될 것이다 해서 저희들 어려운 결정을…

백종헌위원

하여튼 그 문제는 시간이, 본 위원 할애시간이 다 되어갑니다마는 2번의 관선이사가 지정이 되었던 그 학교의 아픔이, 여러 가지로 관선이사에 대한 반대 의견이 많은 것 같습니다. 하여튼 분명히 대화로 하자고 하는 창구가 열어 달라고 하면 대화를 부감님께서 하시는 게 좋을 것 같네요.
희두

전희두부교육감

예, 저희들 적극적으로 최대한 학부모들 입장을 듣고 반영할 여지가 있으면 최대한 존중을 하도록 그래 하겠습니다.

백종헌위원

감사합니다. 이상입니다.

이대석위원장

백종헌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박중묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중묵

박중묵위원

예, 수고 많으십니다. 주요사업설명서를 보고 추경에 올라온 몇 가지 사업에 대해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 페이지 31페이지 주요사업설명서를 보시고 답변해 주시면 됩니다. 개별사업, 우리 세부사업 특수교육운영에 병원학교라고 나와 있습니다. 이거는 국장님?
이 사업의 목적이 장기입원·장기치료로 인한 학습이 지체되거나 유급위기에 있는 건강장애 학생에게 가정이나 병원에서 실시간으로 온라인 강의를 제공하여 학습권을 보장하는 것으로 돼 있는데요.
이 사업에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.
여기에 대해서 추진성과나 반응은 좀 어떻습니까, 사업평가하고 나서 학부모들 입장이나 학생들 입장에서 이 사업에 대해 가지고 성과 같은 거를 좀 이렇게, 반응은 좀 어떻습니까?
그래서 국장님께 당부 드리고 싶은 거는 추진성과를 한 번쯤 지속적으로 파악을 하셔 가지고 사업의 확대 유무라든가 이런 처지에 있는 학생들한테 확대할 수 있는, 확대할 수 있는 계기가 되는지 평가를 한번 지속적으로 평가를 해 보십시오.
예, 감사합니다. 그리고 이번 사업추경에 올라온 걸 보니까 스마트교육 지원해 가지고 많이 올라와 있더라고요, 국장님?
예, 그렇습니다. 지금 페이지 70페이지에 사이버가정학습운영지원부터 스마트교육, 스마트교육지원해 가지고 농어촌ICT, 교원역량강화 이런 식으로 쭉 나와 있는데 우리가 페이지 70페이지 같은 경우에는 사이버가정학습운영지원 학생들 대상으로 하는 사업 맞죠?
예, 학생들 대상으로 하는데, 혹시 우리가 교육청에서 아니면 각 단위별 지원청의 경우에 각 가정에 컴퓨터를 가지고 있는 학생들의 수요파악이나 이런 거를 한번 해 보신 적 있습니까? 어려운 가정에 있는 학생들.
수요를 파악하셔 가지고?
그게 연한 몇 대 정도 되지요?
1,500대? 그래서 안 그래도 국장님께서 이런 사업을 하시는 이유라든가 정책적 목적은 누구보다 잘 아시지 않습니까, 그지요?
컴퓨터라는 게 3년에서 5년 쓰고 나면 속도라든가 여러 가지 못 따라 가는 경우가 있으니까, 취약층 계층 있지 않습니까? 어려운 계층, 저소득층 계층으로 해 가지고 국장님께서 각별하게 이런 좋은 프로그램이라든가 아이템을 해 가지고 실제 보급이 되어야 완료가 되지 않습니까? 사업이라는 것이.
집에서 이용을 해야지만 가능한 거니까 그런 부분까지도 1년에 한 번씩은 아니더라도 어려운 계층의 학생들이 있는지 없는지 다른 조사를 할 때 우리가 급식이라든가 다른 조사를 할 때 그 친구들 프라이버시에 상처가 안 간다 하면 안 가는 선에서 조사를 해 가지고 우선적으로 해 가지고 그 친구들이 이용할 수 있도록 각별히 신경 써주십시오.
잘 하시네요. 그래 하셔 가지고 또 이렇게, 50 일단 50학급으로 하셨다가 이게 또 사업이 성과가 좋게 나오고 우리가 여러 가지 평가를 했을 때 확장할만하다면 다른 사업보다 우선적으로 확장을…
감사합니다. 행정국장님께 121페이지, 사업명세서 121페이지요. 궁금한 사항에 대해서 질문 드리겠습니다. 천천히 찾아보십시오. 121페이지 세부사업 계약제 직원인건비 보고 계십니까? 국장님.
보고 계십니까? 121페이지 사업명세서에요, 죄송합니다. 사업명세서입니다. 보고 계시죠?
본 위원이 궁금한 거는요. 금액적인 부분이 아니고 우리가 부산시교육청 산하 여러 가지 기관에서 장애인고용부담금 있지 않습니까?
이 장려금이 올해 오른 거 보니까 8,300만 원이 삭감 됐습니다. 우리가 원래 법정, 장애인분들 고용 법정고용률이 몇 프로지요?
2.5%.
지금 현재 우리 시 교육청이 몇 프로입니까?
오버했네요, 그지요?
오버함에 따라 가지고 지금 우리가 고용 못 했을 때 내는 고용부담금을 상당 부분 많이 경감하셨네요?
이 부분에 대해 가지고 꼭 2.5% 기준을 오버는 했지만 이 부분에 대해 가지고 지속적으로 고용할 계획이라든가 이런 계획 같은 게 있습니까?
부탁드립니다.
위원장님 이상입니다.

이대석위원장

박중묵 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택

오은택위원

식사 맛있게 하고 시간이 1시간이 지났습니다. 다들 졸리실 건데 정신 번쩍 드는 이야기를 했으면 좋겠는데 준비를 많이 하셨기 때문에 대답을 잘 하는데, 짧게 한번 여쭤보겠습니다. 우리 지금 제1회 추가경정예산안 개요에 보면 각 기관별마다 예산이 있습니다. 기관이라는 것은 본청, 직속기관, 각 청마다 여러 가지 예산이 있는데 이 예산을 보면 지금 각 교육지원청별로 증감액의 차이가 많이 나고 있습니다. 해운대교육지원청에 보면 추경에 보면 1.6% 증액해 가지고 26억 7,100만 원이고 그리고 북부교육지원청에는 7.2% 증액해서 105억 정도, 105억 5,600만 원 정도 어떻게 보면 해운대교육지원청보다 4배 이상 편성되고 있습니다. 여기에 대해서 교육청에서 관계자 분께서 설명을 해 주시기 바랍니다.
우리 기획관님 그게…
예, 예. 그렇게 한번 해 보십시오.
이번에 북부에서 학교 강당 말입니까?
그러면 저희들 일반 상식적으로 볼 때는 제가 남부교육지원청에 있을 때 학교가 100개 정도 있었거든요. 북부하고 서부교육청은 보면 유치원까지 다 쳐 가지고 해운대가 90개, 북부가 99개인가 하여튼 그것 별 차이 안 나거든요, 그죠?
차이 안 나는데 어떻게 보면 방금 말씀하신 대로 강당을 짓기 위한 특별교부세가 60억 이상 들어왔다는데 그러면 학교 강당을 짓기 위해서 여러 심의를 거쳐 가지고 선정을 할 때 북부가 이번에 많이 선정이 됐었다는 겁니까?
왜 그렇죠?
교육장님께서 선정하시는 건 아니죠?
혹시 어디 부서에서 선정하시죠?
예, 국장님 이번에 많이 되었던 이유에 대해서 한번 설명을…
올해 선정할 때는 2개밖에 안 됐고 그전에 있었던 게 같이 내려왔다는 거죠, 그죠?
선정하는데 별 문제는 없었다는 그런 부분, 맞습니까?
알겠습니다. 이거는 저희들이 예산서를 봤을 때 기관별 예산이 차이가 많이 나는데 학교 숫자는 그닥 차이가 안 나거든요. 거기에 대한 기타 자세한 자료가 없다 보니 저희들 너무나 차이가 나서 질의를 드린 겁니다. 그래서 특별히 저희들 말이 나왔을 때 우리 5개 교육청, 교육장님 다 계시겠지만 교육에 대한 열의는 어느 지역이나 다 똑같습니다. 예산 분배에 있어서 특별히 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 오전에 질의를 드리다가 말았던 부분에 대해서 하나만 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리 혁신학교 만드는데 있어 가지고 지원한 내용에 보면 혁신학교 씨앗동아리, 혁신학교씨앗모임, 혁신학교 동아리 씨앗이란 게 많이 나오는데 여기에서 어느 분이 설명해 주시겠습니까?
혁신학교 동아리를 만듦에 있어 가지고 교사연구모임도 만들 수 있고 학부모모임도 만들 수 있다라는 거죠. 그런데 혁신학교연구동아리를 만듦에 있어 가지고 어떤 분들 대상으로 해 가지고 그 연구동아리를 만드는 게 가장 바람직한 겁니까?
거기에 대해서 특별한 다른 생각을 가진 사람이 그 동아리를 들어가게 되면 어떤 현상이 생길까요? 안 되겠죠, 그죠?
생각을, 좋습니다. 해 봅시다. 그러면 혁신학교 지원단 아시죠?
혁신학교추진위원회, 추진위원회 사람들은 위촉된 분들은 어떤 분들입니까?
부산혁신학교추진위원회 사람들이 추진, 혁신학교 추진하기 위해서 모인 사람들이면 가장 바람직한 거죠, 그죠?
거기에 아까 말씀처럼 다른 생각을 가진 사람들이 들어가 있으면 어떻게 되겠습니까?
혁신학교추진위원회는 교육이지 않습니까? 교육을 위한 교육감님의 공약인데 여기에 정치에 관련된 사람이 들어가면 어떻게 됩니까?
그래서 위원님들을 한번 생각해 보시라는 거죠. 제가 어떤 분하고 제가 이야기를 했는지는 사실은 기억이 잘 안 나는데 우리가 인사라는 부분에 있어서 여기에 공직에 계신 분들 인사에 대해서 민감 안 하신 분 한 분도 없습니다. 내 윗자리에 올라갈 자리에 자리가 하나 없어지면 그만큼 그 밑에 있는 사람들은 예민할 수밖에 없습니다. 그런데 그 윗자리에 있는 자리에 정말 재능 있고 능력이 되시고 국가기관의 훌륭하신 분들이 와서 자리에 앉게 되면 그나마 거기에 대해서는 조금 흥분한 부분을 자제할 수는 있는데, 혁신학교추진위원회 관련해서는 여러 가지 말씀들이 많습니다. 그래서 정말 교육감님께서 훌륭한 공약을 갖다가, 자기 공약을 실현하기 위해서는 자기 가까운 사람, 정치에 가까운 사람을 앉히는 게 아니라 정말 이와 반대적인 성향의 사람이 앉아서 정말 연구하고 되는지 안 되는지를 검토해서 해야 된다는 겁니다. 제가 여기 지금 제 지금 제 방에 저희 집사람이 교편을 잡아서 그런지 몰라도 교원신문을 이만큼 모아줍니다. 오는 거 모아 줘요 저한테. 한국교육신문, 또는 교원신문 여러 가지 보면서 보면 정말 진보교육감님에 대한 좋은 이야기도 있지만 불안해하는 내용들이 너무나 많습니다. 그 불안한 내용들을 어느 정도 해소하기 위해서는 내 쪽의 사람을 심어서 공약을 이어 나가는 게 아니라 나와는 다른 생각을 가진 사람들과 머리를 맞대 가지고 공약을 한 걸 실행하는 게 저는 바람직하다 보거든요. 그래서 그런 추진위원회 제가 만드는 부분, 지금 추진위원회 운영을 했죠?
그러면 여기 이걸 했다는 지금 이 분들 예산은 어디서 났습니까?
그분들 수당은 어디서 나는 겁니까?
학교정책개발에 대한, 수당은 제대로 나가고 있는 거 맞네요, 그죠?
지금 총 열두 분 중에서 여섯 분 나가고 여섯 분 안 나가죠?
우리 여기 많은 관계자 분들께서 정말 눈을 크게 뜨고 보실 겁니다. 혁신학교 부분과 무상급식에 대해서 이야기가 나오면 정말 많은 생각을 하실 건데 제가 지금 여기 드리는 아까 처음 오전에 말씀드린 대로 추경에 대해서는 정말 없는 예산을 쪼개쪼개 가지고 다시 만들었기 때문에 충분히 이해하지만 본예산에 대해서는 본 위원이 지금 한 이야기에 대한 부분은 충분히 행정사무감사와 본예산에 검토를 할 겁니다. 거기에 대해서 준비를 꼭 잘해 달라는 저는 당부를 드리고 싶습니다. 처음에 말씀드린 대로 사람의 마음, 그 사람은 제 개인의원을 말하는 게 아니라 대다수 국민들이 이해할 수 있는 부분에 분명히 자료가 있어야 된다는 부분을 말씀드리면서 위원장님, 질의 마무리하겠습니다. 이상입니다.

이대석위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 전봉민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉민

전봉민위원

신 위원님 제가 조금 먼저 하겠습니다.

신정철위원

예, 하이소.
봉민

전봉민위원

하던 거 이어서 하도록 하겠습니다. 사업설명서 44페이지에 치료지원비라고 되어 있는데 이 사업은…
예, 국장님. 국장님한테 내가 질문이 많네요, 보니까. 국장님 좋은 갚습니다. 오래 계시면 좋을 건데요, 같이.

장내 웃음

치료라고 하면 어떤 치료를?
그러면 이 부분도 내용이, 예산이 35억 정도에서 이번에 40억 정도 이상 되는데…
거기 현장지원 결과 결격사유자가 있는 치료기관에 대한 사후조치 4월 10일 날 업무추진계획인데 이 내용은 어떤 걸, 치료기관이라 하면 이게 치료기관이 정해져 있습니까?
돈을 지원을 해 줍니까? 아니면 별다르게, 이 세부적인 것은 별도로 저한테 설명을 부탁드리도록 그래 하겠습니다.
인원이 515명이 늘었는데 이게 언제 이렇게 갑자기 늘었습니까?
임의로 잡으셨네요?
무슨 말인가 알겠…
그 부분 알겠습니다. 그리고 69페이지 특성화고 취업역량 강화 되어 있는데 이거는 또 우리 국장님이십니까?
예, 국장님, 이 부분은 현재, 죄송합니다. 이거 아닙니다. 죄송합니다. 특성화고 실습실 선진화 지원하고 물어보도록 하겠습니다. 63페이지입니다.
이 사업은 주로 내용이 어떤 사업이 됩니까?
이거 같은 경우는 본예산에 반영이 전혀 안 되어 있었습니까? 원래 이거는 추경에 의해서 반영하는 건 아닐 것 같고, 작년에…
그래 이 부분도 본예산에 8개 학교가 지원을 신청했는데 본예산에서 13개 학교를 지원을 하신다라고 하고 또 1억이라고 다 학교당 되는데 1억을 하게 되면 실습실이 다 학교에서 원하는 만큼 다 충족이 됩니까? 남습니까? 1억만 주고 나머지는 알아서 하라고 하는 겁니까? 이 부분은 좀…
아니 만족을 할 수 있도록…
5개요?
그런데 이런 예산들은 솔직히 국장님도 계시고 부교육감님 계시지만 조금은 더 사업규모라든지 학교 측에 어떤 부분들을 요구하는 사항들을 학교에 구성도 다를 거고 위치도 다를 거고 건물도 다르면 거기에 어느 정도는 맞추어서 제대로 될 수 있도록 해 줘야 되지 실질적으로 옆에 말씀하시는 거 들어보니까 얼추 안 되겠습니까? 하는데 그거는 좀 문제가 있는 거 아닙니까?
이것도 그까지만 제가 하도록 하겠습니다.
다음은 또 우리 국장님이신가 모르겠네요. 141페이지에 사회적배려대상자 충원 미달교 지원…
또 국장님이시네요. 쭉 계십시오, 국장님. 딴 데 가지 마시고. 이 부분은 예산지원 내용이 뭡니까? 이 부분은.

장내 웃음

대충은 저도 설명을 들어서 그 정도하겠습니다. 국장님, 알겠는데. 실제 이게 또 증가를 했다 말씀이지요, 실질적으로. 그런데 우리 실질적으로 특수교에는 누구나 다 가고 싶어 하는 학교 아닙니까?
이 부분을 해소하기 위해서 어떻게 지금 노력하고 있습니까? 이거는 이런 부분들을 해소하기 위해서 우리 본청에서 어떠한 노력하는 게 있습니까?
아니 그래서 우리가 실질적으로 이 학생이 많은 포지션이 아닙니다. 지금 1학년 보면 지금 4개 학교에서 190명인데 이 실질적으로 전체 학생 수에서 제가 봤을 때는 이렇게 미충원이 생긴다라고 하면 실질적으로 학교 자체가 미충원이 생긴다고 하면 이해할 수 있는 부분이지만 노력을 이거는 패널티 주는 거 아닙니까? “너거 그만큼 충족 못 했으니까 예산 이만큼 내놔라”고 하는 거 아닙니까? 이거를 추경에 1억 2,000이라고, 학생을 모집을 못해서 지금 범칙금 내는 거 아닙니까? 범칙금.
설명을, 이거는 다음에 지금 질의시간 아니니까요. 제가 이까지만 설명을 하고 제가 본 위원이 생각하기는 그렇습니다. 안에 세부적으로 있고 또 여러 가지 사정도 있다라고 생각을 하지만 제가 생각했을 때는 미충원 했을 때는 그만큼 미충원 부분에 대해서 돈으로 납부해라라는 취지 아닙니까? 그건 아닙니까?
아, 지원을 해 준다?
지원을 해 준다. 제가 이해를 잘 못한 거 같습니다.
아, 제가 거꾸로 생각을 했습니다. 알겠습니다, 국장님. 수고하셨습니다. 이상입니다.

이대석위원장

전봉민 위원님 수고하셨습니다. 다음 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원

조금 전에 우리 존경하는 전봉민 위원님이 질의한 데 대해서는 우리 국장님 충분히 설명했지만 보충, 잠깐 제가 설명을, 본 질문으로 들어가겠습니다. 예를 들면 자사고 같은 경우에는 동래여고나 해운대고등학교 그다음에 외국어고등학교 이런 학교들이 있는데 외국어고등학교가 3개가 있습니다, 사립에. 또 브니엘예술고등학교도 마찬가지입니다. 요거는 교과부에서 법적으로 정해져 있습니다. 무조건 20% 받아라, 강제입니다, 입학정원에서 20%를. 그러면 20%를 사회적, 옛날에는 사회적 배려대상자라고 그렇게 표현을 했습니다. 지금은 바뀌었는데 그렇게 무조건 받아야 되는데 받다 보면 미충원이 됩니다. 예를 들어서 해운대고등학교가 48명을 받아야 되는데 보통 100%가 안 됩니다. 그러면 왜 학생들이 미충원이 되느냐 하면 그렇게 저희들 나름대로 노력을 하고 PR을 해도 안 되는 이유는 거기에 못 따라갑니다. 사회적 배려대상자는 가정환경이 굉장히 어렵습니다. 그래서 편모나 편부 이런 가정이라든지 뭐 할머니 전부 그렇습니다. 그래서 이 학생들 오더라도 욕심을 내 학교는 가고 싶은데 오더라도 학습능력이 안 됩니다, 따라갈 수가 없어요. 그러면 별도로 수업을 시키는 것도 아니고 하기 때문에 그래서 그 학생들이 다니다가 전학도 가고 중간에 방금 추경이 늘어나는 이유는 전학을 주로 가는 학생들입니다, 적응을 못해 가지고. 그래서 이런 학생들에게는 100% 지원을 해 줘야 되는데 교과부에서 옛날에 지원을 했습니다. 그러다가 지금은 지역교육청에다가 부산이면 부산시 내에서 책임져라 이래 가지고 지금 내려 보냈는데, 아마 보니까 추경에 전학 간 학생들 추경에 반영이 돼 가지고 그래 안 됐겠느냐 저는 그래 생각합니다. 그러면 이해가 되실 겁니다. 제가 있었기 때문에 그렇습니다. 자, 우리 150페이지 그러니까 사업명세서 150페이지입니다. 교직원단체관리에 대해서 거기에 보니까 추경에 올라온 내역서가 있어서 제가 질의를 하겠습니다. 혹시 행정국장님 답변되십니까?

장내 웃음

장내 웃음

예, 질의하겠습니다. 제가 학교 근무할 때는 해운대중·고등학교는 교직단체가 1명도 없었습니다. 그래서 좋다고 하면 좋은 학교인데 그래서 제가 무지한 편입니다, 노조관계에 대해서는. 그런데 이 안에 보니까 추경예산의 그 내용 중에서도 교육실무직원단체 관리해 가지고 약 4억 3,476만 원인가 이렇게 올라와 있는데 이거 반영이 됐는데 이 내용이 보니까 사무실 임대비가 3억 6,000만 원 정도 이렇게 돼 있는데 여기는 단체가 몇 개나 됩니까?
혹시 몇 명씩인가는 이야기됩니까?
그러면 여기에 이 3개 단체 다 사무실 임대를 해 주도록 그렇게 돼 있습니까?
그러면 사무실 임대료가 3억 6,000여만 원이 돼 있는데 요즘 비어있는 건물공실도 참 많이 있고 이래서 그러는데 이게 꼭 이렇게 좋은 데까지 이 돈을 많이 들여, 예산을 들여 가지고 이렇게까지 임대료, 너무 제가 볼 때는 너무 과다하다고 생각이 되는데 이거는 협의가 된 사항입니까?
그러면 사무실 임대는 교육실무직원들하고 아직까지 협의가 안 돼 있다 하니까 노동조합 간의 단체협약을 체결한 후에 협의 이행을 하는 그런 사업이라고 생각이 되는데 아직 안 했다면 언제쯤 할 생각입니까?
그럼 언제쯤, 지금 대충.
그러면 이게 아직 미정인데 그런데 추경에다가 3억 3,400 임대료 이렇게까지 또 너무 좀 고급스러운 것 같아요. 어떻게 보면 2개 사무실 빌려주는데 뭐 그냥 사무실 이만한 거 하나씩 얻어주면 되지 그걸 꼭 이렇게 좋은 사무실 얻어줘야 합니까? 우리 교직원노동조합도 사무실 임대 못하도록 돼 있는데 법적으로. 그렇다면 이걸 그렇게 물론 법을 어겨서 그렇지만 제가, 본 위원이 볼 때는 좀 과하다 이렇게 되고 시기적으로 아직도 협의가 안 됐다면 협의 후에 한다하니까 추경에 꼭 이걸 넣을 사안인지 아니면 내년 본예산에 넣어 가지고 1월 달쯤 해서 임대를 해주면 안 되는지 그렇게 본 위원이 생각을 하는데 행정국장님 생각은 어떻습니까?
그런데 추경은 사실 지금 우리 말을 안 해 그렇지 여기 앉아 계시는 전부 다 지원교육청이라든지 또 다른 부서라든지 사실은 많은 지금 후반기에 시설이라든지 보완할 사항이 참 많을 건데도 불구하고 앞에 계시는 분들이 옆에를 잘라서 대충 예산을 올린 것 같은데 우리가 그렇다면 진짜 필요한 거 이런 예산은 조금 뒤로 미뤄 가지고 질질 끌고 해서 명년 1월 달에 이렇게 주고 아주 진짜 급한 어떤 불요불급, 진짜 이거는 해야 된다 이때에 이런 예산을 올리고 이걸 깎고 수치조정을 하실 때 하고 그 위에 다른 예산을 올리고 이래서 가야 이 우리 추경이라는 게 의미가 있고 한 거지 그렇지 않고 나온 원안대로 이대로 쭉쭉 밀어 나갈 봐야, 추경예산 이 많은 시간을 뒤에 쭉 앉아가 계시는데 힘들고 하는 이런 시간을 보낼 필요가 있겠습니까? 의의가 없다고 저는 생각하거든요?
비품도 보니까 3,000만 원 이상 이렇게 들어가고 이래서 이거는 좀 과하다 그런 생각도 들고 시기적으로 봐도 본예산의 내년 1월 달부터 충분히 집행을 할 수가 있으니까 혹시 급한 어떤 그런 앉아 계시는 분들의 그런 긴요한 그런 사항이 발생이 되면 계수조정할 때 좀 했으면 하는 그런 생각에서 지금 제가 이야기합니다. 물론 행정국장님 입장에서 보면 교육실무직단체, 비정규직이지요?
그분들 목소리가 크더라고, 보니까 교육청 앞에 만날 피켓 들고 이래 하는 걸 보기는 봤습니다마는 사실 우리가 어떻게 보면 제가 겪은 건데 식당에 보면 그 사람들 처음부터 자질이 있느냐 없느냐를 생각을 하고 사실 채용한 건 아니거든요, 처음에. 그냥 아무나 들어오면 웬만하면 받아들이는 인원이 모자라다 보니까 받아들였는데 이 양반들이 몇 년 있다 보니까 자기 위치 찾으려하고 정직을 요구하고 이러는데 그건 제가 안 맞다고 생각합니다, 저 개인적으로 생각할 때는. 그분들이 들으면 내보고 뭐라 할지 모르지만 그래서 이런 부분도 좀 우리가 관리를 잘하고 해야 되는데 무조건 노조라 해서 이걸 요구한다 해서 이 건물비를 삼억 몇 천만 원씩 들여 가지고 빌려준다는 건, 해 준다는 거는 저 본 위원이 생각할 때는 좀 과하다 이거는 좀 더 협의하는 과정에서 국장님 애로사항이 계시겠지만 좀 낮추어서 하고 여기 현재 보니까, 비품도 보니까 3,000만 원 이상이 들어가는데 이런 부분도 좀 이래 낮추고 해서 최선을 다 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
예, 알겠습니다. 수고 많았습니다.

이대석위원장

예, 신정철 위원님 수고하셨습니다. 다음 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택

오은택위원

저는 오늘 질의를 제가 마무리를 해야 됩니다. 제 질의의 마무리를 한국교육신문 지난 7월 7일 자에 나온 내용입니다. ‘공약으로 내건 포퓰리즘 지방교육재정 파탄 예고’라는 제목으로 난 글인데 방금 존경하는 신정철 위원님께서 질의하신 그 내용도 사실은 다 관계가 되는 겁니다. 저희들 예산이 참 부족한 건 알기 때문에 자꾸 이렇게 손을 대는 부분이기 때문에 요 부분을 제가 한 번 읽어주고 저는 끝내려고 합니다. 여기 보면 ‘제2기 직선교육감들이 1일 취임한 가운데 이들이 내걸었던 각종 무상공약에 대한 우려가 커지고 있다. 안 그래도 부족한 교육예산인데 공약이행을 위해 예산을 편성하다보면 학교안전 등 교육 본질과 관련된 재정이 압박을 받을 것이라는 지적이다. 어느 초등학교 교장은 무상복지가 우리 교육을 어렵게 하고 있다는 것은 이미 오래 전부터 알려져 있던 일로 교육감들이 선거 때 이를 모를 리 없다는 것이다. 선거과정에서 내세운 공약에 얽매이지 말고 현실적 어려움을 고백하고 구성원의 이해를 구하는 것이 교육재정 파탄을 막는 길이라고 강조했다. 새로운 정책에 무리하게 매달리기보다는 재정상황을 살펴가며 안정적으로 정책을 운영할 필요가 있다’라고 여기 자료에 돼 있습니다. 물론 이 자료에 제가 중요 요점만 뽑아서 읽어드렸습니다. 저희들 아시겠지만 지금 현재 박근혜 정부에서 누구나 다 어려운 노인들을 위해서 다 20만 원씩, 아니 30만 원, 50만 원씩 해주면 좋습니다. 그러나 공약은 20만 원씩 주겠다라고 약속을 했지만 차등지급하고 있는 상황입니다. 20만 원, 19만 원, 18만 원 어떻게 보면 못 받는 분도 계십니다. 그게 가보면 재정을 다루다 보면 현실일거라 생각하고 우리 정말 제가 어떻게 보면 누구보다도 존경하고 사랑해야 될 우리 김석준 교육감님께서 그분이 공약에 얽매이지 말고 공약에 얽매이기보다는 정말 현실에, 현실에 있는 예산을 딱 들여다보시고 정말 학교에서는 계속 노후화되고 있습니다. 지원을 아끼지 않는 방법을 찾았으면 좋겠고 이와 관련되어서 지자체도 너무 어렵기 때문에 관련된 예산을 자꾸 도와주기가 어려운 상황입니다. 그래서 많이 힘든 상황이지만 점차적으로 나아갈 거라고 생각하고 한 번 정해진 복지는 다시는 되돌아오기 어렵습니다. 예전에 이스라엘이 그랬습니다. 국가가 넘어지고 쓰러지고 어려운, 옛날에 그렇게 잘 살던 이스라엘이 지금은 어려운 데도 그 나라의 국민들은 복지예산 내놓으라고 합니다. 나라가 넘어가 쓰러지고 있는데도 그때 해줬던 예산을 지금도 달라고 하는 겁니다. 한 번 줬던 예산은 돌이키기가 어렵기 때문에 그만큼 예산에 관련된 부서에 일하시는 분들은 엄청나게 고생을 하셨고 저희들은 그걸 지켜보는 입장에서 우리 교육감님께서 같이 좀 동참을 해 주셨으면 하는 그런 바람으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이대석위원장

예, 오은택 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 예, 더 이상 질의하실 위원님 안 계시네요? 그러면 2014년도 제1회 추경에 대해 몇 가지 당부 말씀드리고 마치도록 하겠습니다. 먼저 세입부분입니다. 교육청 제1회 추경외 재원은 중앙정부이전수입 등 이전수입이 90%인 1,259억 원이고 최근 3년간 순세계잉여금 예산편성 현황을 검토한 바 순세계잉여금은 당초 예산 1,000억 원 대비 28.5%인 285억 원이 증가한 1,285억 원으로 제1회 추경예산의 20%를 차지하고 있습니다. 당초 예산 대비 추경에서 순세계잉여금 편성비율 격차가 점점 줄어든 것으로 나타나고 있으나 앞으로 보다 더 정확한 추계를 통하여 교육투자재원의 활용도를 높이는 노력이 필요합니다. 다음은 세출부분입니다. 이번 추경예산에서 교수학습활동지원분야에는 18.7%인 264억 원으로 대부분 특별교부금사업이지만 창의인성교육운영과 학교역량강화지원에 57억 원이 증가했는데 이러한 대규모의 예산이 투입되는 사업에는 사업추진계획 수립단계부터 현장의 의견들을 수렴하는 등 다각적인 면을 검토하여 시행과정에서 도출되는 문제점이 최소화 되도록 치밀한 점검과 노력이 필요합니다. 학교교육 여건개선 시설분야에는 48.6%인 687억 원으로 이번 추경예산의 가장 많은 예산이 편성되어 있는데 명지1중학교 신축공사 48억 700만 원, 금빛초등학교 교사증축 5억 2,900만 원은 중기지방재정계획에 반영되지 않은 상태에서 예산을 편성하는 등 예산편성 절차가 일부 미비 되었습니다. 향후에는 모든 사업에서 예산편성의 절차를 준수하여 예산을 편성하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 위원님 여러분! 계속해서 토론과 의결순서입니다마는 보다 심도 있는 심사와 계수조정을 위하여 잠시 정회코자 하는데 어떻습니까? (“좋습니다.” 하는 위원 있음) 예, 16시까지 정회를 선포합니다.

15시 48분 회의중지

16시 28분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 우리 위원회에서는 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 및 세입·세출 제1회 추가경정예산안에 대해 동료위원들 간의 심도 있는 검토와 의견을 조율한 결과 수정안을 받아들이기로 하였습니다. 그러면 2014년도 제1회 추가경정예산안의 수정동의안에 대해 제안설명을 듣고 의결토록 하겠습니다. 부위원장이신 오은택 위원님께서 나오셔서 수정동의안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
은택

오은택위원

오은택 위원입니다. 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안에 대하여 동료위원 간에 심도 있는 검토와 의견을 조정한 결과 다시 수정동의안을 다음과 같이 제안합니다. 조정 결과를 말씀드리면 세입예산은 변동이 없으며 세출예산은 가칭 부산과학체험관 설립 관련 예산은 개관시기가 2016년도이므로 기장군에 건립 중인 국립부산과학관과 콘텐츠의 중복을 피하고 부산에 특색 있는 과학체험관을 건립토록 하기 위하여 충분한 시간을 두고 신중히 검토함이 타당하다고 판단되어 관련 예산을 전액 삭감하고 교육실무직원 노동조합사무실 지원예산은 단체협약체결이 아직 추진 중에 있으므로 완료된 후 타 노동조합단체 사무실 제공과 형평성 등을 고려하여 예산에 반영토록 하기 위하여 전액 삭감하여 조정하며 특성화고 실습실 선진화지원사업은 본예산에 편성돼야 할 사업을 추가예산 편성 시 전년도 보다 대폭 증액하는 것은 추경예산 편성취지에 맞지 않으므로 일부 예산을 삭감 조정하는 등 전체 49억 2,000만 원을 삭감하여 조정된 예산액은 예비비에 투여코자 합니다. 기타 상세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 이상 본 위원이 제안설명한 대로 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

이대석위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 방금 오은택 위원님께서 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안에 대해 수정동의안을 제안하였습니다. 본 수정동의안에 대해 재청이 있습니까? (“재청합니다.” 하는 위원 있음) 재청하는 위원이 있으므로 오은택 위원님의 수정동의안은 부산광역시의회 회의규칙 제56조에 의거 의제로 성립되었음을 선포합니다. 방금 의제로 성립된 수정동의안은 정회시간 중 우리 위원님들 간에 충분한 논의를 한 사항으로 질의와 토론은 생략코자 하며 나머지 2014년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안에 대해서도 질의 답변과정과 위원님들 간의 상호 의견교환을 통하여 충분히 논의된 것으로 알고 토론을 생략코자 하는데 동료 위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 소관 제1차 수시분 공유재산 관리계획안을 교육청에서 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 2014년도 부산광역시 교육비특별회계 세입·세출 제1회 추가경정예산안을 오은택 위원님께서 수정 동의한 부분은 수정안대로 그 외 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정가결 되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고가 많았습니다. 오늘 안건 심사과정에서 우리 위원님께서 지적하신 사항들에 대해서는 업무에 반영될 수 있도록 적극 노력하시고 예산의 낭비 요인이 없도록 집행에 철저를 기해 주시길 바랍니다. 이상으로 2014년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안 심사와 2014년도 제1회 추가경정예산안에 대한 예비 심사를 마치겠습니다. 계속해서 행정사무감사계획서 채택순서입니다마는 회의장 정리를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 32분 회의중지

16시 34분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 바로 시작하겠습니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 의사일정 제3항 2014년도 행정사무감사계획서를 채택하겠습니다. 2014년도 행정사무감사계획서에 대하여 오은택 위원님으로부터 제안 설명을 듣도록 하겠습니다.
은택

오은택위원

오은택 위원입니다. 교육위원회 소관 2014년도 행정사무감사계획서 채택의 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 계획서는 올해 행정사무감사 전반에 대한 계획으로 피감기관의 주요현황과 특색사업 및 쟁점사항 그리고 평소 회의를 통해 위원님들께서 개진하신 내용을 토대로 초안을 작성하였습니다. 계획서의 주요내용은 감사목적, 감사기간, 감사위원회 편성, 감사대상기관 및 감사일정, 수감부서의 제출서류 그리고 감사실시 요령과 감사대상기관별 제출자료 목록 순으로 되어있습니다. 먼저 감사의 목적은 지방자치법 제41조와 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 우리 위원회 소관부서에 대한 행정사무감사를 통해 교육·학예 전반에 관한 행정사무실태를 파악하고 향후 예산편성 및 의정활동에 반영하고 행정사무의 추진과정에 나타난 제반문제점을 분석하여 교육의 발전과 교육수요자 중심의 교육정책 구현에 노력하며 교육행정의 효율성 제고를 통하여 교육력 향상에 기여 하는데 있습니다. 감사기간은 2014년 11월 12일부터 11월 25일까지 14일 간이며 감사위원회 편성은 우리 위원회 위원 전원이 되겠으며, 감사대상기관은 당연대상기관으로 부산광역시 교육청 소관사무가 되겠습니다. 세부내용은 행정사무감사계획서 1페이지 및 붙임자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 기관별 감사일정은 행정사무감사계획서 2페이지를 참고해 주시고 감사실시 요령은 감사대상기관 부서별 업무현황 보고를 청취한 후 질의와 답변을 하고 위원회에서 요구한 감사자료에 의한 문서 확인 또는 필요한 경우 현장방문 등의 방법으로 실시하며 특히 관계공무원과 증인 출석 답변 시에는 정해진 절차에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 감사대상기관별 제출자료 목록은 7페이지부터 마지막 페이지까지를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 2014년도 행정사무감사계획서 채택의 건에 대하여 본 위원이 설명 드린 내용대로 의결하여 주실 것을 당부 드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이대석위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 이어서 토론순서입니다마는 사전에 위원님들께서 심도 있는 검토를 하시면서 충분히 논의한 것으로 알고 토론은 생략코자 하는데 동료위원 여러분! 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 교육위원회 소관 2014년도 행정사무감사계획서 채택의 건에 대하여 오은택 위원님께서 제안 설명하신 대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제239회 임시회 제1차 교육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시 37분 산회

출처 부산광역시의회 회의록