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서울 강동구의회 발언

황인구 의원 발언

제219회 제1차 건설재정위원회2014-09-02

황인구 의원 프로필 보기 →

제갑섭위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제219회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 개회합니다. 위원여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 건설재정위원장 제갑섭 의원입니다. 바쁜 의정활동 중에도 회의에 참석해 주신 위원여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 먼저 의사담당주사로부터 오늘 의사일정에 대한 보고를 듣도록 하겠습니다.
영창

손영창의사담당주사

의사팀장 손영창입니다. 보고 사항을 말씀 드리겠습니다. 오늘 개회되는 서울특별시 강동구의회 제219회 임시회 건설재정위원회 회의는 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안 등 안건 처리를 위하여 개회하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

손영창 의사담당주사 수고 하셨습니다. 방금 의사담당주사의 보고 내용과 같이 오늘 회의는 당 위원회 소관 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안 등 안건 처리를 위하여 개회하게 되었습니다. 그러면 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안 맨위로

10시15분

의사일정 제1항 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 교통행정과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
순겸

김순겸교통행정과장

교통행정과장입니다. 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 먼저 개정 이유를 말씀드리면 2012년 12월12일 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영 조례가 일부 개정되었으나 위원회 운영과 관련하여 위원회 연임차수 제한 규정 및 제척·기피·회피 규정이 없어 유착 및 특혜 발생 가능성이 있어 이해 충돌 방지 장치를 마련, 공적업무 수행 과정에서 사적인 이해 개입 가능성을 배제하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로 제3조 위촉직 위원중 어느 한 성이 10분의 6을 넘지 않도록 하는 3항 규정을 신설하였으며 제4조 위촉 위원의 임기는 3년에서 2년으로 하되 한 차례만 연임할 수 있도록 변경하고 제4조의 2 위원의 위촉 해제 규정을 신설 하였습니다. 그리고 제7조의 2 위원의 제척·기피·회피 등 규정을 신설하고 그밖에 법제처에서 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 용어를 정비하였습니다. 참고 사항으로 2014년 7월9일부터 7월29일까지 20일간 입법예고를 한 결과 제출 의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

제갑섭위원장

김순겸 교통행정과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 검토보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제17호,「서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영 조례」일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례는 「교통안전법」제13조 규정에 따라 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회의 설치 및 운영 등에 필요한 사항을 정한 것입니다. 주요 개정내용 및 검토의견으로 안 제3조제3항의 신설은「여성발전기본법」제15조(정책결정과정 및 정치 참여) 및 「서울특별시 강동구 성평등 기본 조례」제17조(구정참여 확대)에서 규정한 “각종 위원회 등을 설치·운영하는 경우에는 위촉직 위원 중 어느 한 성(性)이 10분의 6을 넘지 않도록 하여야 한다.”고 되어 있어 이에 맞게 정비하려는 것으로 타당한 개정이라 사료됩니다. 안 제4조의 개정 사항은 강동구 교통안전정책심의위원회 위원의 임기를 3년에서 2년으로 하고 연임을 한번으로 제한하려는 것으로, 장기연임으로 인한 이해관계자와의 유착관계 형성 및 특혜발생 가능성을 방지하는데 기여할 것으로 판단됩니다. 안 제4조2 신설은 위원의 위촉 해제 기준을 명확히 하려는 것으로 효율적인 위원회 운영을 위해 타당하다고 판단되며, 안 제7조의2 신설은 위원회의 심의사항에 대하여 이해관계가 있는 경우이거나 위원의 공정한 심의를 기대하기 어려운 경우에 그 위원을 심의에서 배제함으로써 위원회 의사결정의 공정성을 확보하기 위한 것으로 필요한 개정조치로 판단됩니다. 다만, 이 개정안은 「법령입안 심사기준」에 따라 목적규정의 약칭사용을 정비하고 있는데, 조례 상위법인 「교통안전법」이 제2조제1호 및 제3조제2항에서 “법”으로만 인용되고 있습니다. 따라서 조문의 내용을 이해하기 쉽게 하기 위해서 제2조제1호 및 제3조제2항 중 “법”을 “「교통안전법」”으로 각각 수정하거나 또는 제2조제1호의 “법”을 “「교통안전법」(이하 “법”이라 한다)“으로 수정하는 것이 바람직할 것입니다. 이상과 같이 본 일부개정조례안은 “위촉위원 중 특정 성별이 10분의 6을 넘지 않도록 명문화”하고, “위원의 임기는 한차례만 연임”, “위원의 제척ㆍ기피ㆍ회피”, “위원의 위촉 해제” 규정 등을 신설하여 위원회 심의의 공정성과 투명성을 확보하려는 것으로, 현행 조례에서 위촉직 위원의 임기가 2014년 6월24일로 만료됨에 따라 개정된 조례 규정을 적용하여 새로운 위촉직 위원 구성시 준용하면 될 것이며, 그 외, 법제처의「법령입안 심사기준」및「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 동 조례에서 부정확하게 사용된 용어 등을 전반적으로 알기 쉽게 정비하는 등 현행 조례 운영상에 나타난 일부 미비점을 현실에 맞게 개선ㆍ보완하려는 것으로 타당한 개정조치라고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고 하셨습니다. 위원님들의 질의에 앞서 잠시 안내 말씀 드리겠습니다. 김길남 건설교통국장이 서울시 인센티브 사업과 관련하여 10시40분에 중요한 업무 관련 출장이 있습니다. 위원님 여러분의 양해 부탁드립니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이준형 위원 말씀하시기 바랍니다.

이준형위원

건설재정위원회 이준형 위원입니다. 이 교통안전정책심의위원회에서 주로 하는 심의가 뭐죠?
순겸

김순겸교통행정과장

강동구 교통안전정책심의위원회는 교통안전법 17조에 의한 서울특별시 강동구 교통안전기본계획 심의와 그밖에 위원장이 제출하는 교통안전에 관한 종합적인 시책을 심의하고 이를 서울시에 제출하게 돼 있거든요. 그럼 거기서 서울시 전체에서 안전법에 대해서 이걸 참고 자료로 해가지고 계획을 세우고 있습니다. 매년 5년에 한 번씩 세워가지고 저희들 시에다 제출하게 돼 있습니다.
현재

현재이준형위원

심의 위원들 중에 보면 제척이나 회피나 기피에 대한 사유가 되는 위원들이 계신가요?
순겸

김순겸교통행정과장

현재는 그런 사람은 없습니다. 없고요, 여기 보면 전문직이 7분이 계시고 당연직이 지금 위원장님은 청장님 되시고 부위원장은 부구청장이 되시고 기타 국장님하고 담당 과장 해 가지고 11분이 당연직으로 돼 있습니다. 그러니까 총 18명으로 지금 구성돼 있습니다.
희가

저희가이준형위원

쭉 보다 보면 무슨 문제가 있냐면 이런 제척이나 회피나 기피를 해야 되는 대상 분들이 심의위원회에 들어가서 심의를 하는 과정에서 오해의 소지를 만드는 경우가 많은데요, 실제로는 그게 오해일 수도 있고 반대로 보면 그쪽에서는 그 분들의 입장을 표현하는 방법일 수도 있거든요. 그래서 그런 부분들이 어쨌든간에 제척이나 회피나 기피를 하더라도 어쨌든간에 그분들이 어떤 부당하게 피해를 보지 않도록 조치를 할 수 있는 어떤 장치를 마련했으면 좋겠습니다.
순겸

김순겸교통행정과장

그래서 그런 장치 때문에 조례를 갖다 개정하겠습니다.

이준형위원

알겠습니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

이준형 위원 수고 하셨습니다. 송명화 위원 말씀하시기 바랍니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 지금 교통안전정책심의위원회가 연간 몇회 운영이 되나요?
순겸

김순겸교통행정과장

지금 조례가 11년도에 우리가 보고서를 만들어 가지고 한 번 했습니다. 위원회를 한 번 하고 사실상 이것이 5년에 한 번씩 계획을, 법에 상위법 교통안전법에 관련해 가지고 5년에 한 번씩 용역을 해 가지고 계획을 세워서 거기 전체적으로 보게 되면 지역교통 안전 기본계획을 세울 때 이걸 지역별로 참고해 가지고 시에서 계획을 세우고 있습니다.
니까

그러니까송명화위원

5년에 1회를 한다는 건가요?
순겸

김순겸교통행정과장

그렇지는 않은데요, 실질적으로 우리가 계획을 세우기 위해서 계획을 세우고 용역을 주고 나서 심의위원회를 한 번 개최를 했었습니다.
니까

그러니까송명화위원

그동안 2011년에 1회 개최했다는 말씀이신가요?
순겸

김순겸교통행정과장

예. 그렇습니다.
지금

지금송명화위원

이게 2008년에 제정이 됐었죠?
순겸

김순겸교통행정과장

예.

송명화위원

2008년 제정되고 2011년에 한 번 개최가 됐고 그럼 다음 위원회는 언제로 예측이 되죠?
순겸

김순겸교통행정과장

다음에는 내년에, 왜냐하면 다시 또 기본 계획을 내년에 세워야 되기 때문에 내년에는 또 위원회를 해야 됩니다.
이번

이번송명화위원

개정에 주요 내용이 3조 3항이잖아요? 어느 한 성이 10분의 6을 넘지 않도록 하여야 한다. 이 부분이 상위법이 언제 개정이 됐어요?
순겸

김순겸교통행정과장

이것이 보면 교통안전법이 6월경인가 그 때로 알고 있거든요.
그게

그게송명화위원

아니고 이거는 성평등 조례인가 그런 거에 해당이 되는 걸로 보는데 그 조례가 언제 개정이 됐어요?
순겸

김순겸교통행정과장

이거는.

송명화위원

본 위원이 알기로는 몇 년을 경과한 것으로 아는데요. 지금 조례가 2008년에 제정을 한 이후에 실제 정비가 하나도 안 됐었어요. 현재까지, 맞게 행정기구 설치 조례에 따라서 그냥 일부 개정된 거 말고는 특별한 이 조례에 근본적인 그런 조례 개정 검토가 없었고요. 금 현재 위원회 성비 구성은 어떻게 돼요?
순겸

김순겸교통행정과장

이번에 임기가 6월달까지 만기가 돼 가지고 이번에 올해 이 조례가 만약에 통과되면 이번에 전체적으로 위원회 구성을 다시 해야 됩니다.
니까

그러니까송명화위원

성비 구성이 현재 어떻게 되냐고요?
순겸

김순겸교통행정과장

현재 6월달 만기돼 가지고 지금 위원이 없는 상태죠.
러면

그러면송명화위원

6월 전에 기존에, 6월24일 이전, 기존에 성비 구성이 어떻게 됐어요?
순겸

김순겸교통행정과장

한 명으로 돼 있습니다. 여성 위원이.
전체

전체송명화위원

중에요?
순겸

김순겸교통행정과장

예.
전체

전체송명화위원

몇 명인데?
순겸

김순겸교통행정과장

기타 전문직 7명 중에서 한 명으로 됐습니다. 기타로는 11분은 당연직이고요.
위에

위에송명화위원

국장님들 과장님들 포함해서요? 전문직까지가 당연직으로 들어가는 건가요?
순겸

김순겸교통행정과장

아니고, 전문직은 외부 직원이고요. 일부는 우리 해당되는 과장들 당연직은 우리 구청에 있는 간부들이.
니까

그러니까송명화위원

국·과장님들 빼고 총 7명 중에서 지금 현재 15명으로 운영하고 계세요?
순겸

김순겸교통행정과장

18명.

송명화위원

그 중에 한 분이셨다는 말씀이시죠?
순겸

김순겸교통행정과장

7분 중에 한 분이라는 얘기죠.
바로

바로송명화위원

조례가 개정이 되면 성비에 맞게 그렇게 검토를 해 주시기 바라고, 이게 임기가 몇 년이었어요?
순겸

김순겸교통행정과장

임기가 3년에서 이걸 2년으로 바꾸는 겁니다.
그런

그런송명화위원

과정에 2008년에 조례가 제정되고 이미 6년 가까이 돼서 한 번 또 임기가 끝나고 다시 재위촉 됐을 거 아니예요? 그런 과정에서 이런 검토가 없었다는 거는 좀 적절하지 않았다라고 보고요, 그걸 잘 해 주시기 바라고, 그 다음에 전문위원 검토보고에 있듯이 교통안전법 관련해 가지고 지금 2조, 3조에 그냥 일반 법으로만 이렇게 되어 있어요. 그래서 두 가지 안을 제시했는데 본 위원이 보기에는 2조에 교통안전법 괄호에 이하 법이라 한다 이렇게 규정을 하고 3조부터 법으로 표기하는 게 옳다라고 보거든요. 그래서 그거는 수정 제안을 합니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

송명화 위원 수고 하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 말씀하실 위원이 안 계시므로 본 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 의견조정을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

10시28분 회의중지

10시29분 계속개회

회의를 속개합니다. 본 안건의 의결에 앞서 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안중 제2조 제1호에 "법"을 "「교통안전법」(이하 "법"이라 한다)"로 수정하고 나머지는 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정한대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사 보고는 김영철 위원님께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 2. 서울특별시 강동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 맨위로

10시30분

다음 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 제안설명에 앞서 본 조례안의 소관 부서장인 길성환 교통지도과장이 자녀 결혼식차 특별휴가 중인 관계로 소관 팀장이 대신하여 제안설명 및 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 그럼 녹색주차담당주사로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
병열

유병열녹색주차담당주사

교통지도과 녹색주차팀장 유병열입니다. 서울특별시 강동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유를 말씀드리면 현행 조례중 주차요금 감면 등에 관한 관계 법률이 개정되어 그 사항을 반영하고 행정 목적만을 실현하기 위한 지나친 권리 제한 등 규제 사항은 삭제하며, 노상주차장내 주거지주차구획 유휴공간을 활용한 주차 공유사업이 신설됨에 따라 공유 주차 구획 운영에 따른 요금 부과 기준 등을 신설하여 주차장 운영을 좀 더 효율적으로 하려는 것입니다. 주요 내용으로는 전통시장 및 상권 활성화구역으로부터 100m 이내에 있는 공영주차장 이용고객에 대하여 최초 2시간까지 주차요금을 100분의 50 할인하는 규정을 신설하고 노상 주차장 주차거부금지 규정중 사전주차요금 납부를 거절하는 규정은 삭제하였으며 주거지 주차구획의 유휴공간을 공유주차구획으로 지정하여 운영할 수 있도록 하고 주차요금 부과 기준 등을 신설하였습니다. 또한 개인정보보호법 개정에 따라 개인 정보는 주민등록번호 대신 생년월일로 처리할 수 있도록 하고 법제처 “알기 쉬운 법령 정비 기준”에 맞춰 용어를 정비하였습니다. 참고 사항으로 지난 2014년 7월16일부터 8월5일까지 20일간 입법예고를 한 결과 공정거래위원회에서 공유주차구획의 주차요금 계산단위를 공정위 표준약관 보다 불리하게 규정하는 것은 바람직하지 않다는 의견을 제출하여 이번 개정안에 반영하게 되었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해 드린 심의 자료를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

제갑섭위원장

유병열 녹색주차담당주사 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 검토보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제19호,「서울특별시 강동구 주차장 설치 및 관리 조례」일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정조례안은 주차요금 감면 등에 관한 관계 법률 개정사항을 반영하고, 권리 제한 등 규제사항은 삭제하며, 노상주차장 내 주거지주차구획 유휴공간을 활용한 공유주차구획 운영에 따른 주차요금 부과 기준 등을 신설하는 등 현행 조례의 운영과정에 나타난 미비점을 보완ㆍ개선하고자 강동구청장으로부터 제출되어 2014년 8월14일 당 위원회에 심사 회부되었습니다. 주요 개정내용 및 검토의견으로 안 제5조의2 제12호의 신설은 「전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법」(2013.5.28., 일부개정) 제19조제1항에서 “지방자치단체에서 개설하였거나 관리하고 있는 주차장(시장이나 상권활성화구역에 있거나 이웃한 것만 해당한다)을 주로 사용하는 경우 「주차장법」 및 「공유재산 및 물품 관리법」의 규정에도 불구하고 지방자치단체의 조례로 정하는 바에 따라 주차장 사용료를 감면할 수 있다.”는 상위법령 개정사항과, 서울시의 “전통시장 및 상권활성화구역 인근 공영주차장 고시”(2014.1.23)에 따라 주택가 재래시장 등 전통시장 및 상권활성화구역 100m 이내에 있는 공영주차장 이용고객에 대하여 최초 2시간까지 주차요금을 100분의 50의 할인이 적용될 수 있도록 반영하려는 것입니다. 이번 개정에 따라 주차요금 감면 규정이 적용될 경우, 관내 11개 전통시장 중 현재 천호시장, 천호신시장, 동서울시장 등의 고객이 해공주차장 이용시 최초 2시간까지 50%의 주차요금을 감면 받을 수 있을 것으로 보여집니다. 안 제8조제6호는 현행 조례에서 제14조제2항에 따른 사전주차요금 납부를 거절하는 경우 주차장 관리자가 주차거부를 할 수 있는 근거 규정을 삭제하려는 것으로 하는데 현행 동 규정은 주차장 이용 주민에게 불편을 초래할 뿐만 아니라 과도한 규제로 볼 수 있으므로 규제개혁 차원에서 삭제하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 안 제14조의2(공용주차구획 운영) 신설은 주거지주차구역 전일이용자와 협약하여 이용자가 사용하지 않는 시간대 주거지주차구획에 대해 공유주차구역으로 지정·운영하기 위한 근거 규정을 마련하는 것입니다. 이는 우리 구가 서울시 공모 "2014년 제1차 공유단체·기업 지정 및 사업비 지원"사업에서 공간 분야에 "주거지 주차제 공유사업"으로 선정됨에 따라 주차공간 관리시스템 구축을 통해 주거지주차구획을 이웃과 공유할 수 있는 사업을 추진하고자 하는 것입니다. 우선 성내동 강동구의회 뒷길 74면과 고덕동 동남로 133면을 대상으로 연말까지 시범 운영 후 추후 확대 운영할 예정으로 파악되었습니다. 안 별표1의 표 다음 본문 신설은 안 제14조의2 신설에 따른 공유주차구획 주차 시 주차요금을 기본 30분당 600원, 초과 시 10분당 200원으로 새로 규정하고자 하는 것입니다. 참고로 이 주차요금은 공정거래위원회의 주차장관리규정 표준약관에 따라 기본 30분과 30분 초과 시 10분 단위의 기준을 적용하고 있습니다. 그밖에 이 개정안은 부정확하게 사용하거나 일반인에게 익숙하지 않은 용어 등을 알기 쉽게 정비하려는 것으로 타당한 개정 조치라 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고 하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 황인구 위원 말씀하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 우리 교통지도과장님 안 오셨죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.

황인구위원

교통지도과장님 안 오셨는데 지금 크게 세 가지인 것 같습니다. 조례를 개정하는 주목적이 세 가지인데 먼저 사전주차요금 관계부터 질문을 드리겠습니다. 8조6항을 삭제하려고 하는데 사전주차요금 납부를 거절하는 경우라고 그랬거든요. 그런데 그게 14조2항에 거절할 수 있는 사유, 조건에 해당되는 것이 14조2항에 나와 있거든요. 그런데 지금 현재 우리가 주차요금을 사전에 납부를 받는 경우도 있죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 마지막에 마감 시간.
니까

그러니까황인구위원

퇴근 시간이, 예를 들어서 퇴근 시간이 끝나고 나서 근무자가 퇴근해야 되는데 차는 주차하고, 그 주차장에 곧바로 올 수 없을 때는 사전 얼마 정도 주차한다 해서 받고, 근무자는 퇴근하죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
래서

그래서황인구위원

지금 현재 사전주차요금 납부를 받고 있죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 맞습니다.
런데

그런데황인구위원

그런 상황일 때는 어떻게 사전주차요금을 거절하면 안 되는 거예요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그런 경우도 앞으로는 본인들한테 추후에 고지서를 발급하게끔 도시관리공단에서 나가는 CCTV라든가 그런 걸 활용해갖고 나가는 시간을 체크해서 그 추후에 고지서를 발급하게 돼 있습니다.
러면

그러면황인구위원

이제 앞으로는 사전주차요금에 대한 납부 거절 자체가 안 되고, 아예 어떻든 주차요금 고지서를 차후에라도 그 시간 조정을 해서 해야 된다?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
렇게

그렇게황인구위원

했을 때 그걸 체크할 수 있는 어떤 여러 가지 장비 시설이 돼 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그게 체크리스트가 거기 나갈 때 체크하는 게 그걸 따로 도시관리공단에서 우리가 보면 입·출차할 때 표시되는 것처럼 그렇게 나가는 표시가 된다고 합니다.
런데

그런데황인구위원

그게 현실적으로 공영주차장이 한두 군데도 아니고 수십 군데인데 그걸 예를 들어서 퇴근자가 어떻든 와 가지고 나갔을 때 언제까지 나가는 걸 일일이 다 지켜볼 수 있는 뭔가의 사람이 있든지, 아니면 기계가 대신 해야 될 것 아닙니까?
병열

유병열녹색주차담당주사

그러니까 일단은 먼저 각 주차장마다 마감 시간이 몇 시라면 마감 시간을 기준으로 해서 고지서가 나가고, 그 이후의 시간은 아직 100% 체크를 못합니다. 그래서 일단은 마감 시간을 기준으로 해서 고지서만 나가게 돼 있습니다.
크를

체크를황인구위원

못하면 지금 이거를 조례를 개정하면 되겠어요? 그런 대안도 보완도 안 해놓고 조례 개정부터 먼저 하면 결론적으로 그 주차하는 사람은 어떻든 계속해서 공영주차장에 주차를 하고 있고, 다른 사람이 또 주차를 못하는 경우도 있을 수 있는데 그런 대안도 없이 조례 개정을 하면 되겠냐 이거죠.
병열

유병열녹색주차담당주사

그런데 그런 조항을 보면 그렇지만 지금 현재 서울시하고 각 구청들이 지금 한 8개 구청이 지금 이 규정을 없앴는데 이게 주민들한테 자발적으로 불편사항이라고 그래갖고 민원도 들어오고, 또 그런 걸 배려해갖고 이제 저희가 이번 기회에 개정하는 이유입니다.
래서

그래서황인구위원

지금 이런 부분은 사실은 우리 전문위원 검토보고에서도 과도한 규제로 이렇게 얘기를 했거든요. 그럼 이런 부분들은 지금 아마 지역 주민들이 사전주차요금을 받는 것에 대해서 좀 부정적인 여론이 있는 것 같아요. 그럼 이런 부분들은 좀 더 검토를 해서 예를 들어서 규제개혁심의위원회에다 올려서 논의해볼 필요도 있잖아요?
병열

유병열녹색주차담당주사

이번에 규제 목록에 이게 포함이 돼 있습니다.
지금

지금황인구위원

규제개혁심의위원회 했어요, 아니면 아직 할 예정이에요?
병열

유병열녹색주차담당주사

검토를 다 했습니다. 검토를 해서 이 부분에 대해서는 이제 폐지하는 것으로 규제개혁위원회에서 결정을 했습니다.
예.
러면

그러면황인구위원

당연히 규제 사무가 있다고 검토보고서에 나와야죠. 검토보고서에는 규제 사무가 없다고 나와 있어요. 규제개혁위원회에까지 심의를 해서 그걸 폐지하기로 했으면 규제 개혁 사무지. 이게. 그럼 그것도 당연히 규제개혁위원회에서 이렇게 해서 검토해서 폐지하기로 했습니다. 위원님들한테 보고를 해줘야 이게 맞다고 보는 거예요. 그런데 지금 검토보고서에도 규제 개혁 사무가 없다고 나와 있고, 지금 여기도 어떻든 현재 규제개혁 사무가 대상이 돼서 규제개혁심의위원회에서 지금 검토를 한 거 아니겠어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
그럼

그럼황인구위원

당연히 여기 우리 위원회에 와서 그 부분에 대해 세세하게 얘기를 해줘야 맞는 거죠. 하여튼 그 점을 좀 우리 위원님들이 참고를 해주시고요. 그다음에 지금 개정안에 보면 6번이 삭제가 됐으면 7번 공영주차장의 주차요금 또는 「도로교통법 시행령」주·정차위반 과태료를 체납한 경우 이게 6번으로 올라가야 되겠죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
안에

개정안에황인구위원

, 지금 7번으로 올라가 있는데 6번으로 올라가는데 이 점에 대해서도 말씀드릴게요. 현재 지금 우리 공영주차장의 주차요금을 하면서 뭡니까? 주차거부 금지를 하는데 주정차위반 과태료 체납하는 차량도 주차거부를 하고 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그거는 지금 주차요금 체납한 것은 저희가 들어올 때 안 받고 있습니다.
니까

그러니까황인구위원

지금 전혀 파악이 안 되는 거죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.

황인구위원

주·정차위반 과태료가 체납했다 하더라도 우리 공영주차장에 들어올 때는 사실은 주차거부를 해야 맞아요. 이 조례상으로라면, 그런데 지금 전혀 안 되고 있죠? 그렇죠? 그래서 이런 부분도 우리 교통지도과에서는 어떻든 주·정차 과태료 체납하는 경우는 그게 공유가 되는지는 모르겠지만 그런 것들을 공유해서 어쨌든 이 주·정차 과태료 체납에 대한 것도 징수할 수 있는 그 요건을 마련할 수가 있어요. 공영주차장에 차를 대면 그 번호를 딱 찍으면 주·정차위반 과태료 체납됐다, 그래서 그런 어떤 불편함을 겪으면서 빨리 주·정차위반 과태료를 내야 되겠다는 이런 어떤 자발적 의식을 갖출 수 있도록 할 수 있는 기회가 될 수 있는 거거든요. 이런 것들은 좀 연구를 했으면 좋겠는데 이 조례만 만들어놓고 전혀 지금 시행이 안 되고 있어요. 사실은 당연히 주·정차위반 과태료 체납이 됐으면 공영주차장에 주차거부를 할 수 있어요. 이런 부분이 안 되고 있어요. 이 점에 대해서 교통지도과에서 조금 검토를 해야 될 것 같아요.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 알겠습니다.
예.
음에

그다음에황인구위원

개정안에 지금 공유주차, 주 골자 중에 공유주차에 대해서 말씀드릴게요. 현재 지금 이게 노상 주차장에 대한 공유주차를 얘기하는 거죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

노상 주차장에 있는 주거지 주차구획이 맞습니다.
렇죠

그렇죠황인구위원

. 그래서 지금 좋은 안인 것 같지만 이게 종일제로 노상 주차하는 사람들이 어떻든 종일로 차를 세워놓고 임시로 출퇴근 때만 세우지만 계산은 종일제로 한다는 말이죠. 그런데 그 시간 남아있는 타임을 지금 다른 주차자가 공유할 수 있게끔 하겠다는 취지 아니겠습니까? 그렇죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
런데

그런데황인구위원

지금 현재 일반적으로 이 전용 종일로 주차를 하겠다는 그 주차자에 대해서 이 부분을 사전에 예를 들어서 설문조사는 해보셨어요? 내가 예를 들어서 지금 종일 주차로 해서 지금 돈을 다 받고 있잖아요. 지금 우리 구의회 뒷길하고 고덕로 두 군데도 지금 종일주차로 주차를 다 하고 있죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
이걸

이걸황인구위원

실시하겠다고 하는데 이분들한테 종일 주차료 지금 요금 내고 있잖아요. 그렇죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
종일

종일황인구위원

주차료를 내고 있는데 이분들한테 이렇게 해서 당신네들이 세우지 않는 시간대에 다른 사람이 신청자가 세우게 됐을 때 돈을 받아서 당신들한테 포인트로 해서 돌려주겠다. 이런 어떤 정책을 실시하려고 하는데 그런 의견들은 설문조사를 혹시 해본 적 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

설문조사는 아직 안 하고요. 지금 8월달부터 반회보를 통해서 나갔고 그래갖고 저희가 해당되는 성내1동하고 고덕1동은 나가서 실제로 전부 다 설문조사 대신에 설명회를 지금 우리가 계획을 하고 실제 했습니다. 나가서.
그럼

그럼황인구위원

이렇게 하려고 하는데 이게 조례로 만들면 강제조항이에요, 자발적이에요?
병열

유병열녹색주차담당주사

지금 저희가 이제 자발적이지 강제는 아니죠. 일단.
례로

조례로황인구위원

만드는데?
병열

유병열녹색주차담당주사

이 공유주차 사업이라는 게 지금 현재 올해는 시범 운영인데 이게 지금 서울시에서 최초로 지금 저희하고 송파하고 광진 세 군데가 지금 선정이 돼서 지금 시행하고 있거든요. 지금, 그거에 대한.
행을

시행을황인구위원

했어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

아니, 지금 시범 운영으로 지금 올해 연말까지 하려고 그 관계 규정을 만든 겁니다. 지금.
니까

그러니까황인구위원

1,500만원의 지금 사업비는 타오셨어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 받아 왔습니다.
셨고

타오셨고황인구위원

, 이거를 시행하기 위해서 지금 이제 만들어보겠다. 그런 취지 아니겠어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
런데

그런데황인구위원

이게 예를 들어서 만일에 그런 점에서 종일 주차하신 분들이 그게 불편하다. 4만원씩 냈고, 지금 4만원이죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 월 4만원입니다.

황인구위원

1급지가 4만원이죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

1급지가 아니고 여기는 전부 다 5급지로 돼 있기 때문에.
아니

아니황인구위원

, 현재 자체가 지금 5급지예요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 전부 다 5급지.

황인구위원

5급지가 종일로 4만이죠?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.

황인구위원

4만원이면 지금 현재 이제 포인트 적립해서 그 남은 시간을 댔을 때 그 일부를 돌려주겠다는 거 아니겠어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 맞습니다.
이런

이런황인구위원

부분에 동의한 사람도 있고, 동의하지 않았을 때 그 사업이.
병열

유병열녹색주차담당주사

동의 안 하면 그건 안 하면 됩니다.

황인구위원

전체적으로 동의 안 하면 안 하는 거예요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그 동의한 분만 해당이 되는 겁니다. 이게 동의한 분만 나중에 그 모바일 앱을 통해서 등록하게 돼 있습니다.
떻든

어떻든황인구위원

본 위원이 생각하기로는 그 공유주차 계획이 사실 나쁘진 않습니다. 왜냐하면 주차공간이 비좁고 협소해서 사실 종일주차를 할 때도 차를 갖다 잠시 출·퇴근만 대놓고 빈 공간을 대낮에는 놀려둔 경우가 많아요. 그래서 저도 본위원은 동의를 하지만 어떻든 이런 과정에는 가급적이면 좀 검토를 할 필요가 있다. 그래서 설문조사도 좀 하고, 그분들 다 연락처 있잖아요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 있습니다.
래서

그래서황인구위원

그분들을 통해서 이러이러하게 정책을 좀 시행하려고 하는데 당신들 의견은 어떤가 얼마든지 물어볼 수 있잖아요. 그래서 그런 부분들을 좀 잘 연구를 해서 검토를 해서 설문조사 받아서 그 토대 위에서 예산도 수립이 되고 이 조례도 개정이 좀 돼야 되는 게 맞겠다. 그런데 그런 거 없이 그냥 사업비 타 와서 이렇게 한번 해보고, 안 되면 그 사업 안 하실 거예요?
병열

유병열녹색주차담당주사

지금 이게 현재는 내년에 비예산으로 하기 때문에 그게 예산 사업이 아니고, 그래서 우리가 홍보에 집중적으로 홍보를 해서 그분들을.
산은

예산은황인구위원

들어가잖아요. 1,500만원.
병열

유병열녹색주차담당주사

1,500만원 시에서 받아온 거지.
것도

그것도황인구위원

예산이지.
병열

유병열녹색주차담당주사

아니, 내년부터는 저희가 예산을 잡아서 하는 게 아니고 그 요금에 의해서 움직이는 것이기 때문에 저희가 이번에 시범 운영을 해서 그 문제점이라든가 그런 것을 좀 개선해서 내년부터는 제대로 시행하려고 지금 노력하고 있습니다.
떻든

어떻든황인구위원

본 위원이 또 시간이 제한이 돼 있기 때문에 그런 부분들을 우리가 조금 더 충분히 모니터링을 해서 이 정책을 입안하고 집행을 하는 것이 맞다고 보는 거예요. 물론 그게 공유주차라는 단면을 봤을 때는 상당히 좋은 것 같지만 내면을 봤을 때 이 사업이 성공할 것이냐 말 것이냐 이런 것들은 정책적 검토를 충분히 한 다음에 해도 늦진 않아요. 예를 들어서 서울시가 했다고 해서 우리 구가 꼭 따라가서 하는 건 아니에요. 서울시는 서울시에서 운영하는 공영주차장이 별로 없어요. 다 구로 이관해주지, 그래서 우리 구에서 나름대로 한 번 그런 것을 모니터링을 거친 다음에 정책 입안을 하고 예산이 필요하면 예산을 집행해서 들어가는 게 맞다는 얘기예요. 그런데 그런 거 없이 그냥 이렇게 해서 앞으로 2개 시범 사업을 하는데 전혀 그 종일주차하는 사람들 의견도 안 들어보고 우리가 이렇게 조례를 개정을 해가지고 곧바로 그쪽에다 통보를 해서 이렇게 하겠다, 이거는 좀 맞지 않다고 봐요. 그래서 이게 이 조례가 그렇게 급한 건지 모르겠습니다만, 사업비를 받았다 하더라도 좀 더 시간을 두고 인센티브 사업비를 받아왔으면 좀 더 시간을 두고 검토해도 되잖아요.
병열

유병열녹색주차담당주사

아니, 그게 지금 현재 8월부터 사업하게 돼 있습니다. 협약을 맺은 게 저희가 8월1일날 협약을 맺었거든요. 그리고 8월부터 12월까지 지금 시범 운영 기간으로 정했기 때문에.
아니

아니황인구위원

, 그 안에 아무 때나 해도 되잖아요? 꼭 8월부터 시작하지 않고 9월에 해도 되고 10월에 해도 되지 않느냐는 얘기예요. 그런데 지금 시간이 없는데 제가 드리는 말씀은 그런 것들을 좀 충분히 검토를 하고, 모니터를 하고, 그 종일주차를 하신 분들에 대한, 주거지주차를 하신 분들에 대한 의견도 좀 들어보고, 그걸 토대로 해서 이 정책적 판단을 해서 예산을 집행하고, 그 사업을 진행하는 것이 맞고, 그런 게 필요하다면 조례를 제정하는 게 맞다, 이거예요. 그런데 지금 조례 먼저 해놓고 그걸 해보겠다, 이런 부분이 있으니까 어떻든 좀 그런 부분들은 교통지도과에서 계속적으로 검토를 해서 했으면 좋겠다 하는 의견을 말씀드린 겁니다. 또 어떻든 본 위원이 제한된 시간이 있으니까 추가 있으면 별도로 하기로 하고 이상 마치겠습니다.

제갑섭위원장

예. 황인구 위원님 수고 하셨습니다. 송명화 위원님 말씀하시기 바랍니다.

송명화위원

공유주차의 운영과 관련해서 질의를 하겠습니다. 이게 지금 8월에 협약을 맺었다고 그러셨어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 8월1일날 협약 맺었습니다.
러면

그러면송명화위원

그때부터 지원이 된 건가요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그때부터 5개월간 이게 업체가 이제 모두컴퍼니라는 회사가 있는데 개발업체가요. 그 회사하고 진행을 8월부터 하는 걸로 해갖고 5개월간 매월 100만원씩 해갖고 운영비를 지급하게 돼 있습니다.
러면

그러면송명화위원

여기 사업비 1,500만원은 어떤 내역이에요?
병열

유병열녹색주차담당주사

1,500만원 중에 500만원은 운영비로 들어가고 1,000만원은 전부 다 홍보비입니다.
비로

홍보비로송명화위원

1,000만원이요.
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
러면

그러면송명화위원

지금 구축되어 있다고 그러는 그런 프로그램과 관련된 비용은 저희가 부담하는 건 아니고요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그건 업체에서 다 개발했기 때문에.
에서

업체에서송명화위원

개발한 것을 저희가 홍보만 하는 건가요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그렇죠. 운영에 관련돼서 모든 게 핸드폰이라든가 모바일 앱이 모두의 주차장이라고 돼 있는데 그게 그 개발한 업체거든요. 그것을 통해서 이루어지기 때문에.
거를

그거를송명화위원

일반 주민들한테 어떻게 홍보를.
병열

유병열녹색주차담당주사

일반 주민한테 우리가 일반 앱 이름을 스마트폰에 보면 모두의 주차장이라고 다운만 받으면 돼요. 누구나, 그러면 바로 그것을 등록하거나 사용할 수 있습니다. 거기 보면.
지금

지금송명화위원

우선은 시범 사업으로 성내동하고 고덕동 하신다고 그랬잖아요. 그 인근을 이용하는 그런 분들에게 주민이 될 수도 있고, 아니면 외부에서 오시는 분들이 될 수도 있는데 그게 동시에 어디에 뜨나요? 아니면 저희가 그런 걸 별도로 홍보를 해야 되나요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그게 그 배정자가 자기 자리에 있는 구획번호 받은 배정자가 등록을 하게 돼 있습니다. 이 자리에 몇 시부터 몇 시까지 비어있다. 그걸 등록을 하게 되면 그게 모바일 앱을 통해서 사용하는 분들이.
아니

아니송명화위원

, 그러니까 구에서 홍보비로 1,000만원을 쓴다고 했는데 그 1,000만원은 어쨌든 여기에 들어가서 하는 분들은 그걸 이미 알고 있어서 찾아가 가지고 보는 거고요. 거기에 뭐가뭐가 비어있는지를 보는 거는 이미 그 앱을 알고 있어서 찾아가서 보는 거고요.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 알고 있죠. 그건.

송명화위원

이 앱을 알 수 있게 하는 것, 이용할 수 있게 하는 그런 홍보를 말하는 것일 것 아니에요? 1,000만원은요. 그러니까 그런 홍보 계획이 있냐고요?
병열

유병열녹색주차담당주사

지금 홍보물을 만들었고, 지금 이번에 반회보할 때도 일단 나갔지만 그거에 대해서 자세한 홍보물 같은 건 이제 또 추가로 저희가 어떤 게 홍보할지 송파구가 지금 조금 저희보다 앞서 있거든요. 그래갖고 벤치마킹을 통해서 저희가 홍보가 잘 될 수 있도록 그거를 여러 가지 홍보물 만들어서 지금 내보내갖고 주민들한테 알릴 계획입니다. 그거는.
으로

앞으로송명화위원

이게 지금 4개월밖에 안 남았잖아요. 이게 조례가 개정이 되면 실제 시행은 언제쯤으로 예측하고 계세요?
병열

유병열녹색주차담당주사

내년 1월1일부터입니다.
내년

내년송명화위원

? 그러니까 지금 1,500만원으로는 준비 단계를 하고 실제는, 아니, 그러니까 시범 사업을요. 시범 사업 운영은 언제부터 할 계획이세요?
병열

유병열녹색주차담당주사

지금 시범 운영을 하고 있고, 시범 운영은 지금.
지금

지금송명화위원

되고 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

프로그램을 지금 그거를 하기 때문에 홍보물을 이번에 8월에 일단 나갔고 그래갖고 2차적으로.
실제

실제송명화위원

주민들이 이용할 수 있는 게 시범 운영에서 이용할 수 있는 게 언제쯤으로 예측하고.
병열

유병열녹색주차담당주사

한 9월15일쯤이면 가능할 겁니다.
이달

이달송명화위원

15일경쯤으로요? 그러면 홍보는 언제부터 시작하실 건데요?
병열

유병열녹색주차담당주사

일단 홍보는 나갔고 이번에 홍보물을 아마 이번 주 안으로 그 홍보물이 정확한 게 1차적으로 나와요. 홍보물이, 시안이 지금 홍보물심의위원회에 올라가 있기 때문에 곧 있으면 바로 이분들이 전일제 주차 분들 우선으로 먼저 고지서 나갈 때 같이 따라서 내보낼 계획입니다. 지금.
조금

조금송명화위원

서둘러주셔야 될 것 같고요. 이미 지금이 9월2일이고요. 그리고 확대 운영 "내년부터 전면 시행을 한다, 확대 운영한다."라고 하셨잖아요. 그런데 그 계획도 좀 더 구체적으로 좀 계획이 나와야 될 것 같아요. 아까 그런 사전 설문조사나 이런 부분도 말씀이 나오셨는데요. 그런 걸 포함한 홍보 계획, 주민들한테 홍보하는 적극적인 계획, 그다음에 인터넷을 활용한 홍보 이런 것들에 대한 좀 구체적인 내용들이 나와야 될 것 같거든요.
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
리고

그리고송명화위원

실제 수요를 어떻게 또 예측하고 있는지, 지금 수요예측을 해보셨어요? 여기 시범 운영하는 곳에?
병열

유병열녹색주차담당주사

시범 운영을 저희가 잡은 게 저희가 가장 관리하기 편하고, 일단은 왜냐하면 지금 시범 운영할 때 가장 문제점이 만약에 사용하고 있는데 부정주차가 될 경우에 그런 문제가 가장 큰 문제거든요. 지금. 그런데 그 인력이 정해져 있고, 충원된 것도 없고, 그렇기 때문에 저희가 일단은 관리하기 편한 데를 먼저 우선 지정을 했습니다. 그거를. 그래서 고덕1동 같은 데는 아직 미배정된 데 그런 부분들이 좀 많이 있어 갖고 그런데 우선적으로 했거든요. 이번에 한 게 지금.
쨌든

어쨌든송명화위원

처음이다 보니까 여러 문제점들이 또 발생할 수 있고 그러기 때문에 타 구도 잘 살펴보면서 그렇게 잘 준비를 해주시기 바라고요.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 알겠습니다.
음에

그다음에송명화위원

전통 시장 중에 그 인근 주차장 이용 고객의 50% 감면하는 거, 지금 우리 구 같은 경우는 "천호 시장, 인근 3개 시장을 이용하는 해공주차장 거기에 감면을 받을 수 있을 것으로 보여진다."라고 했는데 거기 해공주차장이 그러면 지금 2시간에 50% 정도 감면 받으면 얼마 정도 되나요?
병열

유병열녹색주차담당주사

10분에 300원이거든요. 지금 시간당 3급지기 때문에, 그래서 10분을 보면 150원이죠. 그러니까 그거를 계산하면 올해부터는 30분에 900원이기 때문에 보통 1시간은 하잖아요? 1,800원이니까 900원 정도 받을 수 있는 거죠.
러면

그러면송명화위원

이거는 어떻게 홍보를 하실 계획이세요? 이미 이렇게 시행될 걸로 예상해서 홍보 계획 같은 거 잡으셨어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그것도 일단은 도시관리공단을 먼저 통해야 되니까, 그 분들 통해 가지고 이거는 아직 자세한 홍보 계획은 아직 안 나와 있거든요. 저희가, 그래 가지고 이것도 바로 저희가 홍보 계획을 세워 가지고 추진 하겠습니다.
쨌든

어쨌든송명화위원

주민들이 이용을 하는 게 가장 중요하니까 그런 것을 잘 알려주시는 그런 계획을 잡아주시구요, 도시관리공단하고도 잘 협의를 해 주기를 바라겠습니다.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 잘 알겠습니다.

송명화위원

이상입니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님 수고 하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? 박찬호 위원님 말씀하시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 전통시장 이용하면 50% 감면해 주고 있잖아요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
좋은

좋은박찬호위원

것 같아요. 그런데 우리 지역에 전통시장이 여러 군데가 있는데 이게 조금 혜택은 좀 한정적인 것 같아요. 좀 다른 거 한 번 물어보려고요. 명절이나 이럴 때 전통시장 주변에 주차를 하면 한시적으로 길가 주차를 하면 한시적으로 주차단속을 안 하고 하는 게 있잖아요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 허용구간이 있습니다.
거는

그거는박찬호위원

어떻게 되어 있나요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그거를 정확하게 허용 구간이 주차 완화라고 그래가지고 내려왔는데 그거는 각.
어느

어느박찬호위원

부서에서?
병열

유병열녹색주차담당주사

저희 과 단속팀에서 하는데 그거는 따로 그거에 대해서 따로 홍보를 하게 돼 있습니다. 저희가.
러면

그러면박찬호위원

명절이라든지 특정한 날 전후 이렇게 기간을 정해서 그 기간 중에만 허용을 하는 거예요?
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 그 구간에 그 구간만 한합니다.
떻게

어떻게박찬호위원

보면 이런 제도도 필요하지만 실제로는 그렇게 탄력적으로 운영을 하는 게 전통시장 측면에서 훨씬 더 실감할 수 있는 혜택일 것 같아요. 그런 부분들도 더러 홍보 플랜카드 같은 거 붙어있는 걸 봤는데 사전에 충분히 그런 홍보를 하면 안내를 하면 추석이 얼마 남지 않았는데 그걸 일반 이용하는 사람들이 미리 알고 있어야 거기에 따라서 아, 내가 거기 가서 주차를 할 수 있는 여지가 있으니까 전통시장 이용하겠다, 이렇게 생각을 하게 되잖아요? 그래서 같은 이 조례 개정하는 거하고 그 내용하고 같은 취지로 전통시장 활성화에 기여하는 부분이니까 기왕에 이런 부분 할 때 또 마찬가지로 충분히 알려서 활성화가 되는데 기여를 할 수 있으면 좋겠고요, 그거는 별도로 주문을 하는 거고요. 그 다음에 사전 주차요금 납부를 거절하는 경우를 주차 거부 금지 항목에서 삭제를 했는데 아까 황인구 위원 질의 때도 들어보면 이게 삭제를 한 이후에 어떤 이 문제를 해결하기 위한 준비라든지 또는 거기에 따른 인력 또는 예산 여러 가지 행정 같은 것들이 많이 필요로 하고 이것을 유지를 하는 것 보다 훨씬 더 많은 부분들이 비효율적이다 이런 생각이 들거든요. 그런데 아까 답변 내용 중에 보면 규제개혁위원회에서 규제 항목이라고 규제를 해소하는 항목으로 선정이 되었기 때문에 이것을 삭제를 한다라는 거잖아요? 단지 그것 때문에 삭제를 하는 건지, 아니면 이 부분들이 예를 들면 국민의 주차할 수 있는 권한을 제한하기 때문에 국민 권한을 임의로 제한할 수 없는 항목으로 이것을 그렇게 해서 국민 권한 측면인지 아니면 규제 개혁 측면인지 이것을.
병열

유병열녹색주차담당주사

이게 전에 어디 구청이든 서울시 다 있었거든요. 이 규정이, 그런데 지금 서울시도 없앴고 8개 구청이 없앴어요. 이거를, 조례 개정할 때마다, 이런 문제가 지금 계속 생기고 지나친 규제다 그래가지고 그런 식으로 돼서 인식이 되기 때문에 그래서 이번 기회에 저희 말고도 이 조례 개정하는 다른 구청들이 많이 있습니다. 물론 거기 목록에도 있겠지만 저희가 또 검토한 결과 지금 추세가 서울시 뿐만 아니라 8개 구청 다 전부 다 개정을 했고 그 나머지 구청도 지금 다 개정하는 추세입니다. 지금.
그런

그런박찬호위원

추세가 있고 규제개혁위원회 항목에 있는 거는 맞지만 이런 부분들은 실제로 운영하는데 있어서는 굉장히 분란의 여지가 있을 수 있는 거잖아요? 그리고 이것을 사후에 고지서를 발행한다고 그러면 실제로 이 주차해서 고지서 발행하는 비용과 그 주차 요금을 비교해 보면 실제로 실효성은 거의 없는 게 되는 거죠. 사후 관리를 한다라는 것은, 그래서 본 위원이 생각할 때는 규제를 무조건 없애는 게 정말로 바람직한지 아니면 실제로 행정의 업무나 효율성을 따져봤을 때 이런 것들은 사실 유지를 하는 게 오히려 운영하는 측면이라든지 비용 측면이라든지 하는 게 더 효과적이다, 이런 생각이 들거든요. 그래서 이 상위법에서 이것을 빼라라든지 이렇게 강제적인 게 아니라면 이런 부분들은 규제위원회에서 어떤 항목이 됐다 치더라도 우리 자율적으로 또는 우리가 판단해서 유지할 수도 있는 거잖아요? 그렇지 않나요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그런데 주민 편의성이라든가 그런 걸 따져볼 때 저희가 저희 행정적인 목적으로 보면 이게 금지하는 게 맞는 것 같은데 지금 일단 주민 쪽으로 관점을 돌려볼 때는 아무래도 그거를 금지하는 게, 개정하는 게 낫지 않나 지금 저희가 검토한 게 지금 그렇습니다.
단은

일단은박찬호위원

알겠습니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

박찬호 위원님 수고 하셨습니다. 황인구 위원님 추가 질의하시기 바랍니다.

황인구위원

두 가지만 더 하겠습니다. 같은 내용인데요. 지금 현재 박찬호 위원님이 말씀하신 부분에 나도 공감을 합니다. 물론 주민 편의 차원에서는 당연히 그렇죠. 우리가 지금 6시까지인가요? 주차요금 징수 시간이.
병열

유병열녹색주차담당주사

대부분 틀립니다. 그 시간이, 공영주차장마다.

황인구위원

그 틀린 이유는 뭐죠? 예를 들어서 노상주차장만 갖고 한 번 얘기를 해보면, 노외주차장이야 어차피 근무자가 있으니까, 노상주차장의 근무자는 몇시까지에요?
병열

유병열녹색주차담당주사

노상주차장은 아침 9시부터 저녁 7시까지 야간 주거지로 해 가지고 운영을 하고 그 다음에 토요일 같은 경우는 아침 9시부터 3시까지 그렇게 합니다.
러면

그러면황인구위원

어쨌든 9시부터 7시 외에 주차 대는 거에 대해서는 다 무료로 보면 되겠네요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그 이후는 무료로 볼 수 밖에.
리고

그리고황인구위원

지금 마찬가지로 토요일도 그 시간 이외에는 다 무료로 보면 되고.
병열

유병열녹색주차담당주사

예.
래서

그래서황인구위원

사실은 우리가 주차장 세외수입으로 부족한 주차장을 만들고 쭉 이렇게 하고 있습니다. 하고 있기 때문에, 그런 부분도 우리가 고민을 해야 되는데 물론 주민들한테 주차요금을 어떻든 징수하는 거, 사전에 징수하고 있는데 그 시간까지 기다려줄 수 없어서 빼지 못 하기 때문에 그런 건데 좀 이 부분은 우리가 고민을 많이 해야 될 것 같아요. 더불어서 하나만 더 말씀 드리겠습니다. 지금 우리가 명절 때 전통시장 주변에 그렇게 해서 어떻든 허용을 해 주고 있거든요. 주·정차 허용을 해주고 있고 그런데, 지금 우리 교통지도과가 상당히 중요합니다. 어떻게 보면 지역 주민들한테는 편의를 제공해야 하는 측면도 있지만 지역주민들한테 또 세금을 징수를 하는 그런 측면도 있거든요. 그래서 이번 명절 기간 동안에 우리 강동구 지역주민들 명절 쇠로 오신 분들, 또 가신 분들, 오신 분들도 많거든요. 주차 때문에, 특히나 주택가 골목은 더 그렇습니다. 노상주차장을 한 2-3일 동안 무료로 개방할 의지는 없어요? 명절 기간 동안만이라도.
병열

유병열녹색주차담당주사

현재 계획 되어 있는 거는 명절 당일 9월8일날 아침 8시부터 그 다음날 8시까지 강동구청하고 보건소, 강동아트센터 세 군데 그 다음에 천호2동 공영주차장 거기가 지금 그 날은 무료로 개방이 돼 있습니다.
래서

그래서황인구위원

어떻든 우리 외부에서 강동구에 거주하는 친인척들 찾아오는 분들한테 주차 때문에 명절 쇠러 와가지고 싸우거나 이웃간에 다툼이 있을 수도 있고 그래서 사실은 주차 상당히 그런 문제가 많이 발생이 되는데 구청에서 이번 명절 기간 동안에 하루가 됐든 이틀이 됐든 적정한 시간을 통해 가지고 어떻든 명절을 쇠러 오신 분들한테 주차장을 무료로 개방해 줌으로써 어떻든 우리 지역 주민들한테 상당히 의미가 있고 또 찾아오신 분들한테도 의미가 있다고 보기 때문에 그 점을 아울러 검토를 한 번 해 주기를 부탁을 드리겠습니다.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 알겠습니다.

황인구위원

이상입니다.

제갑섭위원장

황인구 위원님 수고 하셨습니다. 말씀하실 위원이 안 계시므로 본 조례안을, 김영철 위원님 말씀하시기 바랍니다.
제가

제가김영철위원

한 말씀 드리겠습니다. 전통시장을 위해서 개방하는 것은 잘 하신 것으로 보고 지금 현재 명절 때 말고 전통시장을 위해서 개방한 주차 그게 어디 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

개방은 아니고 거기에 지금 현재도 전부다 전통시장을 이용하면 그 주변에 공영주차장을 사용했을 경우에는 30% 감면이라는 거는 원래 조례에 있습니다.
지금

지금김영철위원

제가 주로 암사동을 가니까 80m 구간이 있고 100m 구간이 있어요. 그래가지고 암사시장 전통시장을 위해서 만들어 놓은 것 같은데 성내동 전통시장 쪽은 없고요. 지금 둔촌역 전통시장에도 없는 것으로 보고요. 거기도, 지금 그 쪽으로만 설치되어 있는데 내가 왜 이런 질문을 드리냐면 거기 주차하는 사람들이 전통시장을 이용하는 사람이 10%도 안 된다. 그런데 12시부터 저녁 8시까지 개방으로 써붙여놨어요. 거기 주차하는 사람들은 그 주변에 상가 사람들이 아닌 다른 사람들이 주차하고 있더라, 그럼 관리는 어디서 하나요?
병열

유병열녹색주차담당주사

도시관리공단에서 하고 있습니다.
렇죠

그렇죠김영철위원

. 사람이 나와 있는데 주차요금을 받는 것을 못 봤어요. 무료입니까? 개방 시간에 한해서 무료입니까? 거기.
병열

유병열녹색주차담당주사

공영주차장 말씀하십니까? 지금.
아니

아니김영철위원

, 지금 전통시장 주변 도로변 구간에, 12시부터 허용, 주차.
병열

유병열녹색주차담당주사

그거 허용 구간에는 무료입니다.
그럼

그럼김영철위원

아무나 댈 수 있는 거네요? 그러면 전통시장을 이용하는 사람은 주차할 데가 없는데, 규제를 하는 사람이 없으니까.
병열

유병열녹색주차담당주사

그러니까 전통시장 하는 분들도 가까운 공영주차장을 이용하시면 30%까지 감면을 받고 있습니다. 지금.
그런

그런김영철위원

얘기가 아니고 80m 구간과 100m 구간을 12시부터 오후 몇시까지 허용이라고 써 있단 말이예요. 그 이상은 단속을 하겠죠. 그런데 거기에 대는 사람들이 전통시장을 위해서 허용을 해 놨는데 거기 그렇지 않다, 그런 말씀을 드리고 또 하나는 주거지주차, 주거지주차는 개인이 월별로 돈을 내고 있죠? 주야로 쓰든지, 그런데 거기 주차를 예를 들어 외제차가 댔어. 내가 주차를 하려고 가다 보니까 그게 안 빼, 전화번호가 있는데도, 한 시간이 지나, 두 시간이 지나서 도시관리공단 쪽에다가 전화를 했나봐요. 이 교통지도과에도 했고, 견인을 해 달라 그랬더니 문자로 뭐가 왔냐, 견인조치 완료 했습니다. 그런데 외제차라 차를 끌어갈 수가 없습니다. 이렇게 왔대요. 외제차라, 그러니까 그 쪽에서 그러면 5시간, 10시간 며칠 놔둬도 끌어갈 수 없습니까? 그러니까 그렇다고 답변을 하더래요. 그러면 나는 댈 수가 없는데 나는 차를 어디다 댑니까? 그러면 그 차에 부과를 시키십시오. 부과하는 제도가 없다고 그래요. 그 제도가 있습니까? 없습니까? 남의 차 자리에다가 차를 댔는데 외제차라 끌어갈 수가 없는데 부과도 할 수 없고 끌어갈 수 없다. 그런데 그 사람들은 마음대로 아무 데나 대도 되는 그런 규정이 있어요?
병열

유병열녹색주차담당주사

그거는 없고, 외제차가 전에 같은 경우는 장비가 취약해 가지고 끌고 가는데 좀 문제가 있었나본데 지금은 제가 어제 그 견인업체하고 얘기를 해 봤는데 지금은 그 장비가 새로 도입이 돼서 끌고 가는데 아무 지장이 없다고 합니다.
런데

그런데김영철위원

지금 못 끌어간다고 딱 문자가 왔다고 저한테 얘기를 해서 내가 말씀을 드리는데 외제차는 손을 안 댈라고 그런다고 합니다. 끌어가다가 기스가 나면 이렇다고 그러는데 자기가 위법을 해놓고 우리가 조치를 하는데도 불구하고 이의를 제기해서 소송을 하고 이런 문제가 있다니까 우리도 그런 제도를 이런 일이 벌어지지 않도록 남한테 불이익을 줄 수 있지 않도록 해 줬으면 좋겠고요, 어쨌든 전통시장 내도 관리하는 사람이 철저하게 관리해서 전통시장에서 뭔가는 사서 영수증을 첨부해야 거기 주차 활용할 수 있게 만들어 놓은 데가 이용되는 것이지 하루종일 세워놓고 이런 제도 없다고 그냥 끌고 나가고 그러면 안 된다 그런 말씀입니다. 그런 제도를 살펴 주시기 바랍니다.
병열

유병열녹색주차담당주사

예. 알겠습니다.

김영철위원

이상입니다.

제갑섭위원장

김영철 위원님 수고 하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 말씀하실 위원이 안 계시므로 본 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데.

박찬호위원

원안대로가 아니고, 의견을 냈으니까 그 의견을 조금 다른 위원님들한테 확인을 해보고 다수가 아까 사전 주차요금 거부하면 주차 허용을 하지 않는 거에 대해서 그 조항이 삭제하는 걸로 올라왔잖아요? 본 위원은 규제 완화가 만사가 아니다라고 생각을 하고 그 부분은 그냥 살려가는 게 좋겠다라는 의견이거든요. 그래서 다른 위원님들 의견 들어보고 위원님들 다수면 그것을 살려서 그거는 유지를 하는 걸로 저는 그렇게 생각합니다.

제갑섭위원장

의견조정을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시12분 회의중지

11시27분 계속개회

회의를 속개합니다. 말씀하실 위원이 안 계시므로 본 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사 보고는 박찬호 위원님께서 본회의에 보고해 주시기 바랍니다. 3. 서울특별시 강동구 법규상담실 설치운영에 관한 조례 전부개정조례안 맨위로
다음 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 법규상담실 설치운영에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 먼저 기획경영과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
순희

김순희기획경영과장

안녕하십니까? 기획경영과장 김순희입니다. 서울특별시 강동구 법규상담실 설치운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정 이유를 말씀드리면 현행 조례에 규정된 내용과 현재 운영 실태와 일부 맞지 않은 제명을 변경하는 등 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하려는 것입니다. 주요 개정 내용으로 안 제4조에서는 상담 및 예약 신청 방법 중에 하나인 온라인 수단을 추가 신설하였으며 안 제5조에서는 무료 법률 상담의 편중과 남용을 방지하여 상담의 효율성을 기하고자 무료 법률 상담의 신청 횟수를 월 1회로 제한하는 규정을 신설하였습니다. 또한 성별 영향 분석 평가 의뢰 결과 개선 의견이 있어 안 제4조 및 제6조에 의뢰자의 상담 유형에 따른 상담관 성별을 배려하는 내용과 여성 상담관 위촉 규정을 신설하였습니다. 현행 조례 제5조의 자원봉사 측면의 지위에 있는 상담관 임기 규정은 불필요하여 삭제하였습니다. 그 밖에 법제처 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따른 용어 정비를 하였습니다. 참고 사항으로 지난 2014년 6월18일부터 7월8일까지 20일간 입법예고를 한 결과 제출 의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 심의자료를 참고해주시기 바라며, 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

제갑섭위원장

김순희 기획경영과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 검토보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제18호, 「서울특별시 법규상담실 설치 운영에 관한 조례」 전부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례는 주민의 일상생활에서 발생할 수 있는 각종 법률 문제에 있어 주민의 권리를 보호하기 위해 전문분야 법률상담을 통해 주민들에게 양질의 법률서비스를 제공하고자 무료법률상담실의 운영에 필요한 사항을 규정한 것으로 주요 개정사항에 따른 검토의견은 다음과 같습니다. 주요 개정내용 및 검토의견을 말씀드리면 안 제4조제1항 중 상담은 방문상담을 원칙으로 하되, 온라인 상담도 가능하도록 하였으며, 같은 조 제3항의 신설은 상담의뢰자가 가정폭력 또는 이혼 상담 등 특정 성(性)의 상담관을 원하는 경우 가능한 상담의뢰자를 배려하기 위한 것으로 타당한 개정조치라 사료됩니다. 안 제5조의 신설은 특별한 사유가 있는 경우를 제외하고는 상담을 원하는 사람은 월 1회 신청을 원칙으로 신청 횟수를 제한하려는 것으로 이는 동일·유사한 내용에 대하여 반복적인 상담이 빈번하게 이루어지며, 최근 상담의 수요 증가로 인한 약 3주 정도의 상담 대기자가 발생하고 있어 상담실 운영을 효율적으로 운영하기 위해 상습적인 민원인에 대한 제한규정을 두려는 것입니다. 안 제6조제2항의 신설은 여성상담관 위촉규정으로 이는 상담여성 의뢰자를 배려하기 위한 취지로 이해됩니다. 안 제9조제3항의 신설은 상담 중에 발견된 행정 참고사항 및 위법부당한 행정 처분사항의 경우 이를 통보 받은 해당 부서장이 7일 이내에 조치사항을 처리하여 통보토록 하려는 규정으로 이는 불합리한 행정규제나 제도 등을 신속하게 시정하려는 것으로 타당한 개정조치로 판단됩니다. 그 외 법제처의 「법령입안 심사기준」 및 「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 제명의 띄어쓰기와 조례에서 부정확하게 사용된 용어 등을 전반적으로 정비하는 등 현행 조례 운영상에 나타난 일부 미비점을 현실에 맞게 개선·보완하려는 것으로 타당한 개정조치로 사료됩니다. 다만 이 조례 제정 이후 관련 규정에서 일부 조례 운영상에 나타난 미비점을 적기에 반영하도록 하여야 할 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해주시기 바랍니다. 박재윤 위원님 말씀하시기 바랍니다.

박재윤위원

건설재정위원회 박재윤 위원입니다. 과장님 지금 이거하고 옴부즈만하고 차이가 있나요?
순희

김순희기획경영과장

예. 차이가 있습니다.
점이

차이점이박재윤위원

뭔가요?
순희

김순희기획경영과장

옴부즈만 같은 경우에는 감사과에서 운영을 하는데요, 그거는 정식으로 민원을 제시를 하면 행정처리절차법에 의해서 완료까지 저희가 책임을 지고 처리해야 되는 그런 사항이고요.
것이

그것이박재윤위원

이제 옴부즈만이고, 그럼 이 법은 지금 각종 민사, 가정, 행정, 형사건 이렇게 해서 아시는 변호사나 전문인이 와서 하신다, 이런 얘기잖아요?
순희

김순희기획경영과장

예. 자원봉사 수준에서 상담 차원에서 끝나는 겁니다.
런데

그런데박재윤위원

지금 보니까 법을 이제 4조에 지금 현재 2항을 인터넷, 이번에 신설한 거잖아요? 지금까지는 그건 없었나요?
순희

김순희기획경영과장

예. 그렇습니다.
러면

그러면박재윤위원

또 지금 5조에 상담의 제한이 있거든요. 여기 예를 들어서 지금 월 1회로 제한한다고 했는데 매월 첫째 주 월요일날만 실시하나요?
순희

김순희기획경영과장

그렇습니다. 월 1회가 지금 현재는 주 1회 월요일날.
니까

그러니까박재윤위원

주 1회인데 A라는 사람이 월 한 번만 받을 수 있도록 하잖아요. 그러면 그 A라는 사람이 안건이 다를 수도 있잖아요. 예를 들어서 가정일도 있고, 구청 행정 일도 있고, 다른 형사건도 있고 그런데 그 건이 다른데 1회로 제한을 한다는 것은 좀 문제가 있는 것 아니에요?
순희

김순희기획경영과장

그거는 안건이 다르거나 어떤 특이한 사항에는 이렇게 예외규정을 안 두고요.
당이

해당이박재윤위원

안 된다?
순희

김순희기획경영과장

예. 이건 고질적인 어떤 그런 사항을 말씀드리는 겁니다. 고질적, 반복적으로 같은 내용을 가지고 계속적으로 왔을 때는 다른 상담자들한테 피해를 주기 때문에 그거를 방지하기 위해서.

박재윤위원

이 조항에 보면 월 1회 신청을 원칙으로 하되라고만 되어있지 거기에 대해서 구체적인 게 없기 때문에 다른 사람이 볼 때는 한 번밖에 못 하는구나. 이렇게 알 것 아니냐 이거죠.
순희

김순희기획경영과장

그래서 위원님께서 말씀하신 바와 같이 특별한 사유가 있을 때는 또 저희가 융통성을 발휘해서 할 수 있고요. 나머지 부분은 또 자체 방침으로도 할 수 있기 때문에.
그럼

그럼박재윤위원

구청장의 규칙으로 해서 융통성을 발휘한다. 이런 내용이에요?
순희

김순희기획경영과장

사안에 따라서는 그렇게 할 수도 있습니다.
이게

이게박재윤위원

조례라는 것은 조례에 들어가야 되는 것이 명확해야 되는데 조례에 들어가야 되는 것을 오히려 그것을 구청장 규칙으로 집어넣기 때문에 조례가 맞는 건지, 규칙 위에 상위법인지 그것도 좀 헷갈리거든요.
순희

김순희기획경영과장

예. 그 조례상에 그런 부분을 다 표현하기가 현실적으로 어렵기 때문에 그 표현하지 못하는 부분들은 저희가 청장님 방침으로 해서 하는 것도.
저는

저는박재윤위원

지금 5대, 6대, 7대 세 번째 의원하는데 계속 저는 5대 때부터 조례 정비를 해달라고 하고, 실제로 조례가 들어가야 되는데 그것이 규칙으로 넣어가지고 조례는 껍데기고 규칙이 알맹이에요. 그런 사항이 많이 있거든요. 그래서 타 구 같은 데는 그런 조례 특별 정비를 했는데 아직 우리 구에서는 없어가지고 지금 노파심에서 제가 말씀드렸습니다. 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
순희

김순희기획경영과장

예. 알겠습니다.

박재윤위원

이상입니다.

제갑섭위원장

박재윤 위원님 수고하셨습니다. 송명화 위원 말씀하시기 바랍니다.

송명화위원

예. 송명화 위원입니다. 3조3항에 상담실은 매주 1회 정기적으로 운영함을 원칙으로 하되, 상담시간, 운영회수 이렇게 되어있는데 이게 횟수가 맞지 않나요? 오타인가요?
순희

김순희기획경영과장

운영회수가, 이거는 찾아가지고 저희가 맞춤법에 따라서 이게 한 겁니다.
수는

회수는송명화위원

거두어들이는.
순희

김순희기획경영과장

보통 저희가 할 때 보통 횟수, 횟수 이렇게 이야기하는데.
니요

아니요송명화위원

. 회수는 거두어들이는 걸 말하는 거고, 횟수는 그런 돌아오는 차례의 수를 말하는 건데요. 본 위원이 보기에는 이게 횟수가 맞는 것 같은데 조례, 이거 좀 검토를 해주시길 부탁드리고요. 맞게 좀 수정을 할 필요가 있을 것 같고요. 4조에 보면 온라인 상담실 상담을 병행할 수 있다라고 이번에 개정이 됐잖아요? 그러면 이 온라인 상담은 어떤 방법을 지금 생각하고 계시는 건가요?
순희

김순희기획경영과장

인터넷 홈페이지를 통해서 신청을 할 수 있는데 일단은 신청을 방문을 해서 해야 되는데 그게 안 되니까 일단 해놓으면 그 신청서를.
니까

그러니까송명화위원

온라인을 어디에 올리실 거예요?
순희

김순희기획경영과장

우리 구 홈페이지에.

송명화위원

구 홈페이지 어느 부분에 들어가나요? 제가 왜 이걸 말씀을 드리느냐 하면 구 홈페이지에 옴부즈만도 있고 여러 가지들이 있잖아요. 그런데 찾아가기가 너무 힘든 거예요.
순희

김순희기획경영과장

그거는 별도로 저희가 무료상담 인터넷 그걸 만들어서.
별도

별도송명화위원

창을 개설해 가지고 이게 홍보도 물론 하셔야 되고, 홍보를 하셔서 좀 편하게 찾아갈 수 있도록 그런 창을 꼭 만들어 주시기를 미리 부탁을 드리고요.
순희

김순희기획경영과장

알겠습니다.
음에

그다음에송명화위원

상담 예약과 관련해서 4조3항에 보면 특정 성(性)의 상담관을 원하는 경우에 가급적 배려한다.라고 이렇게 개정을 하셨어요. 가급적 배려한다는 건 배려 안 할 수도 있다라는 의미이기도 하거든요. 그래서 이거는 좀 더 강제적인 그런 규정을 둬야 실질적으로 기존에는 성별 인원, 상담 대비 성별 인원이나 상담원의 성별이나 이런 게 어떻게 운영이 되고 있었어요?
순희

김순희기획경영과장

대체적으로 저희가 운영 사항이 보면 재산권 행사나 임대차 관련한 민사사항이고, 그중에 가끔 또 간혹 가정.
오는

찾아오는송명화위원

상담 주민의 성별이.
순희

김순희기획경영과장

성별이 거의 여성들이.
예.
그럼

그럼송명화위원

상담원이 여성이 몇 분이세요? 지금 11명이라고 그러시는데.
순희

김순희기획경영과장

상담원이 한 분이십니다.
성이

여성이송명화위원

기존에 한 분이셨고요? 이런 점들이 참 보완돼야 될 점이거든요. 그런 저희 성인지 예산이나 이런 게 본 위원이 작년에 구체적으로 검토를 하라라고 했는데요. 사실은 이런 게 성인지 예산에 깊이 있게 좀 고민을 해야 될 부분이에요. 여성 상담을 원하는 여성들이 훨씬 많은데 상담을 할 수 있는 여성은 11명 중에 한 분밖에 없다라는 건 이게 지금 조례가 언제부터 운영되어 왔어요?
순희

김순희기획경영과장

90년도부터 했는데.

송명화위원

90년도요? 그리고 그 조례 만들어진 건 언제예요?
순희

김순희기획경영과장

이게 최초 만들어진 게 1990년도.
정은

제정은송명화위원

2000년으로 되어 있는데요?
순희

김순희기획경영과장

2000년으로 돼 있는데 개정돼서.
에는

그전에는송명화위원

폐지 됐나요? 그럼, 다른 걸로? 본 위원이 찾아보기엔 2000년도가 처음이었고, 지금 14년 운영이 되고 있는데 그렇게 운영되는 과정에서 전혀 이렇게 성별을 고려하지 않았다는 건 문제이고, 그걸 개정함에 있어서도 가급적 배려한다. 이렇게 되어 있어요. 이것은 좀 강제규정으로 해야 되지 않나?라고 생각을 하고, 그 다음에 이런 제도를 주민들한테 안내를 해야 돼요. 여성들이 원하는 그런 상담을 잘 할 수 있는 상담원들이 있다. 이런 것들을 안내를 해주셔야 편하게 와서 상담을 할 수가 있는 거거든요.
순희

김순희기획경영과장

예. 그렇게 안내를 열심히 하도록 하겠습니다.
하는

운영하는송명화위원

과정에서 그걸 잘 적극적으로 좀 검토를 해주시고, 그 다음에 5조에 상담의 제한에 1회 신청을 원칙으로 하되 이렇게 되어 있거든요. 본 위원이 좀 살펴봤어요. 자료를 보니까 지금 현재 현 상담원이 11명이고, 최근 실적을 보니까 2012년 350건, 2013년 299건 이렇게 되어 있더라고요. 이게 따져보면 주 1회 하면 총 40번 정도를 진행을 하잖아요. 40에서 50회 정도를 진행을 하잖아요. 그러면 한 상담원이 1년에 한 4번 정도 진행을 하시는 게 되더라고요. 실질적으로. 그리고 월 1회 할 때도 한 분만 상담을 하시는 거죠? 한 분이 오셔가지고 하시는 거죠?
순희

김순희기획경영과장

예.
전혀

전혀송명화위원

지금 이게 조례의 취지에 맞게 활성화되지 않고 있는 거예요. 그리고 3주를 기다려야 되기 때문에 1회 신청을 원칙으로 한다. 이렇게 하는 건 맞지 않다는 거죠. 수요가 많으면 자원봉사자들이시죠? 이 분들이요.
순희

김순희기획경영과장

그런데 저희가 그런 내용을 충분히 숙지를 하고 있는데, 현실적으로 자원봉사를 하실 분을 모집을 해보면 참여도가 낮고, 아까 여성 위원을 말씀을 하셨는데 사실은 여성 위원을 저희가 선도적으로 하고 싶어도 신청자가 없어가지고 좀 어려움이 많이.
니까

그러니까송명화위원

14년 동안 신청자가 없었다는 건 본 위원은 잘 이해하기 어렵고, 여기 조례에 상담관 활동비라고 명시되어 있어요. 제10조예요. 그러면 그동안 14년 동안 상담관들을 적극적으로 활용할 수 있는 그런 방법을 연구를 했어야지 조례에 예산을 쓸 수 있게 되면서도 자원봉사로만 활용해가지고 이렇게 실질적인 운영을 안 했다는 건 문제가 있는 거죠. 그리고 개정을 함에 있어서도, 개정도 지금 2000년에 제정해놓고, 행정기구 설치조례와 관련해가지고 두 번 개정된 것 이후에는 이 기본적인 조례에 관해서 운영상 미비점을 적기에 개정을 한 번도 한 적이 없는 거예요. 14년 동안.
순희

김순희기획경영과장

예. 앞으로 그 미비점을 계속 나타나는대로 보완하도록 하겠습니다.
래서

그래서송명화위원

이런 부분들을 1회 신청을 원칙으로 하는 것도 지금 현재 상황에서는 이렇게 할 수도 있겠지만 사실 활성화를 시켜야 되거든요. 많은 주민들의 애로점을 소화를 시켜주셔야 되는데 예를 들어서 제가 어떤 민원이 있어서 갔단 말이에요. 그게 하루에 8명 정도 하신다고 그랬잖아요. 다 소화가 안 될 수 있거든요. 그러면 다시 궁금한 점이 있어서 민원을 다시 상담을 하려고 하면 한 달을 또 기다려야 돼요. 그 안에 여러 가지 다른 일들이 또 발생할 수도 있기 때문에 이런 부분은 제가 보기에는 적절하지 않지 않는가라는 그런 생각이 들고요.
순희

김순희기획경영과장

일단은 저희가 그런 부분은 자원봉사로 접근을 하다 보니까 이제 그런데 말씀하신대로 또 여건이 주어진다라면 또 재정 반영도 해서 활성화를 시키는 방안을 한번 검토하도록 하겠습니다.
니까

그러니까송명화위원

이런 건 고민을 하셔야 돼요. 상담관을 어떻게 적극적으로 운영을 할지를 해서 예산도 올리시고 이렇게 해야지 작은 예산이라도 해서 올리시고 그래서 해야지. 그다음에 조례상의 규칙으로도 정할 수 있게 되어 있는데 14년 동안 규칙도 없어요. 조례에다가 규칙으로 나머지 사항을 할 수 있게 왜 만들어놔요. 그러면. 이런 부분에 대해서는 적극적으로 검토가 필요할 것으로 보여지고, 아까 그거 찾으셨나요? 전문위원님! 횟수가 맞죠?
명신

김명신전문위원

위원님 말씀이 맞습니다. 자구수정으로 하겠습니다.
거는

그거는송명화위원

수정을 좀 요청합니다. 예. 이상입니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님 수고하셨습니다. 이준형 위원 말씀하시기 바랍니다.

이준형위원

예. 이준형 위원입니다. 상담실이 어디 있죠? 과장님!
순희

김순희기획경영과장

상담실은 별도로 저희가 없고, 3층 소회의실에 정해서 매주 하고 있습니다.
례를

조례를이준형위원

보면 서울특별시 강동구 무료법률상담실 운영에 관한 조례거든요. 그런데 상담실에 대한 얘기는 전혀 없어요. 조례 내용을 보면, 그래서 이게 상담이 맞는지, 상담실 운영이 맞는지 그걸 한 번 검토를 했으면 좋겠고, 어쨌든간에 상담실이 3층 소회의실을 매주 월요일날 쓰고 있는데 실제로 거기에서 상담을 하고 있는 상담관이나 그리고 상담을 받고 있는 민원인들이 어떤 인권으로부터 보호는 되고 있는가? 또는 개인정보 같은 게 유출되고 있지 않은가? 이런 것에 대한 대비는 안돼 있죠?
순희

김순희기획경영과장

그런 걸 위해서 저희가 사실 위원님 여러분들께서 잘 아시지만 구청사가 굉장히 협소한 관계로 나름대로 소회의실 공간을 칸막이를 설치해가지고 또 개인의 어떤 비밀도 보장을 하고, 프라이버시라든가 이런 걸 존중을 해서 지금 나름대로 최선을 다해서 하고 있다라고는 생각을 하고 있습니다. 여건에 맞춰서.
러면

그러면이준형위원

두 번째 질문하겠습니다. 저희가 보면 5조에 상담의 제한이라는 부분이 있는데 두 분 말씀하신 내용이랑 비슷한, 유사한 내용인데요. 특별한 사유가 있는 경우에는 그러하지 아니하다.라고 할 때 특별한 사유라는 걸 판단하는 것은 상담관이 하나요, 아니면 구청의 담당 직원이 하나요?
순희

김순희기획경영과장

특별한 사유는 저희 담당부서에서.

이준형위원

과장님이나.
순희

김순희기획경영과장

예. 실무자.
쪽에

이쪽에이준형위원

상담을 하는 변호사라든지 이런 사람이 이게 더 필요해서 해야 된다, 이런 얘기를 할 경우에는.
순희

김순희기획경영과장

그것도 참고를 해서 저희가 융통성을 발휘해서 하고 있습니다.

이준형위원

마지막으로 9조2항 보면 기획경영과장은 상담시 발견된 중요 행정 참고사항 및 위법 또는 부당한 행정 처분사항에 대하여 관련 부서에 서면으로 통지하거나 시정을 권고할 수 있다.라고 되어 있는데.
순희

김순희기획경영과장

예.
저는

저는이준형위원

조금 생각이 다른 게 기획경영과장이 담당부서에 시정을 권고하면 바로 시정이 되나요? 제가 보기엔 구청장이 이런 것들은 실제로 변호사라든지 법을 담당하는 전문가들이 "이런 부분이 잘못됐으니 시정을 해야 된다."라고 얘기했을 경우에 저는 어쨌든간에 구청장이 그 부분에 대해서 얘기를 해야 바로 시정이 되고, 민원인들이 그런 거로부터 조금이라도 빨리 벗어날텐데 이게 또 7일 이내에 처리를 하는 과정 속에서 기획경영과장이 어떤 과장한테 이걸 보내면 보통 제가 구청에 있어 봤지만 실제로 그렇게 빨리 처리되는 경우는 없었거든요.
순희

김순희기획경영과장

말씀하신 것도 일리가 있으신데요, 이런 사항들을 세세히 구청장님이 직접 할 수 없기 때문에 청장님을 대신해서 기획경영과장이 하는 것이기 때문에 청장님이 하시는 거나 다름없다고 생각을 합니다.
제가

제가이준형위원

어쨌든 답변은 들었는데요, 위원장님 저는 이 상담실이 맞는지, 그 다음에 기획경영과장이 하는 게 맞는지 이 두 가지는 조금 논의를 해봤으면 좋겠습니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

수고하셨습니다. 박찬호 위원 말씀하시기 바랍니다.

박찬호위원

예. 박찬호 위원입니다. 이거는 상담을 하는 게 민원인하고 구청 또는 우리 행정에 관련된 것에 한정되는 게 아니고 우리 주민이 살아가면서 여러 가지 법률적인 의문이라든지 문제가 생겼을 때 그 법률 지원을 받는 그런 무료상담이죠?
순희

김순희기획경영과장

그렇습니다.
기에

거기에박찬호위원

필요에 따라서, 또는 경우에 따라서는 구청하고의 관계도 포함될 수 있지만 사실은 이게 주민들이 다른 법률적인 문제들이 발생했을 때 무슨 폭행 사건이 있다, 채권, 채무 관계가 있다. 이런 부분들이 있을 때 법률적 조언을 듣는 그런 것을 하는 것이죠?
순희

김순희기획경영과장

예. 그렇습니다.
래서

그래서박찬호위원

다른 구청에 있는 여러 가지 감사담당관한테 민원을 올리고, 이런 것하고 옴부즈만 이런 거하고 차원이 다른 거죠?
순희

김순희기획경영과장

차원이 틀립니다.
이게

이게박찬호위원

굉장히 민생과 관련된 굉장히 중요한 업무라고 생각을 해요.
순희

김순희기획경영과장

예. 그렇습니다.
법원

법원박찬호위원

가면 우리 동부지방법원 가면 법률상담해주는 게 있죠?
순희

김순희기획경영과장

예. 있어요.

박찬호위원

제 아는 분이 다른 법원에서 이렇게 무료 법률상담을 해주고 있더라고요. 거기는 아침에 출근해가지고 종일하고 이렇게 계속 돌아가면서 하기 때문에 매일매일 거기에 가면 상담을 받을 수 있는 그런 체제로 운영이 되고 있는데 이것도 목적은 그런 거잖아요?
순희

김순희기획경영과장

예.
런데

그런데박찬호위원

법원은 멀고 어렵잖아요? 주민들로서는, 공간도 멀지만 심리적으로도 법원에 간다라는 게 굉장히 어려운 부분인데 구청은 굉장히 우리 가까이 있고 늘 접하는 거기 때문에 쉽게 갈 수 있는 거란 말이에요. 그런 측면에서는 무료법률상담실 운영하는 게 지금 현대사회에서는 굉장히 필요한 구청의 행정의 서비스의 한 부분인데 지금 다른 위원님들이 지적했듯이 이게 굉장히 오래 전에 만든, 기반은 만들어졌지만 실제로 운영은 굉장히 형식적으로 운영이 되고 있다, 이런 생각이 들고 그래서 차제에 이번에 조례를 개정하는 이 때에 이 운영 체계를 완전히 한 번 바꿔볼 필요가 있겠다라는 생각이 들어요. 그래서 이 3층 소회의실 저희들도 여러 가지 위원회 회의 때라든지 가지만 굉장히 복잡하고 늘 회의가 있는 데인데, 월요일날 10시부터 12시까지 한정적으로 하는 것도 문제가 있고 또 지금 11분의 상담관이 위촉이 되어서 이 분들이 자원봉사로 돌아가면서 하는데 따져 보면 1년에 한 4-5번 정도 봉사를 하시는 거잖아요. 그런 상담관 운영에 따른 어떤 실효성의 문제라든가 지금 계속 얘기했지만 한 달에 한 번, 일주일에 2시간이거든요. 일주일에 2시간에 한 명이 운영하는데 이게 실질적인 주민들한테 도움이 될 건가 이런 근본적인 고민을 할 필요가 있겠다 이런 생각이 들어요. 그래서 지금 여러 가지 법률적 문제들이 주민들한테 생활에 굉장히 많은 문제가 있는데 이번에 이 조례도 개정하고 이번에 예산 편성할 때 이 부분에 대해서는 별도로 지금 무료로 자원봉사를 하는데 1인당 하루에 예를 들어서 10만원씩 준다고 해도 운영할 수 있는 거잖아요? 상담실을 아주 공간을 하나 마련해 가지고 이게 민원인이 행정에 관련된 게 아니고 민원인들간에 법률적인 관계니까 이것을 연구를 해서 이번 연말에 예산 편성을 하는 걸 제안을 하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
순희

김순희기획경영과장

아주 지당하신 말씀이고 앞으로 저희가 지향해야 될 바도 그런 방향인데 현실적으로 굉장히 저희 구가 어려운 여건이 지금 많이 주어져 있고.
이거

이거박찬호위원

운영하는데 어려움이, 예산 조금 하고 공간 마련하면 되는데.
순희

김순희기획경영과장

상담실도 고유 상담실을 마련하려면 어떤 공간적인 장소도 필요하고 또 현실적으로 제일 문제가 되는 게 자원봉사를 하고자 하는 변호사님들이 제일 문제인 거거든요.

박찬호위원

자원봉사가 아니고 아까 어느 분이 말씀하셨듯이 예산을 반영을 해서 실비를 드릴 수 있게 되어 있잖아요. 그러면 실비를 책정해서 드리면 되는 거죠. 그 공간은 크지 않아도 마련을 해 가지고 지금 이 무료법률상담실 운영이 우리 50만 주민 입장에서는 굉장히 필요한 서비스라는 거죠. 그런데 이 조례가 있고 운영하는 거 보면 전혀 그런 어떤 실질적으로 반영하지 못하고 있기 때문에 이번에 조례를 개정하는 차원, 이 차제에 이번 기회에 아예 상시적 법률 상담을 할 수 있는 상담실을 운영을 하면 굉장히 주민들한테 도움이 많이 될 것 같아요. 그래서 기본적인 것들만 가닥을 잡아줘도 주민들 입장에서는 더 세부적인 그런 필요에 따라서는 변호사를 할 수도 있고 더 할 수도 있겠지만 기본적인 가닥을 잡는 부분에 있어서는 이것은 구청에 50만 우리 4,000억 예산을 들여서 하는 여러 가지 서비스 중에 이게 많은 예산 안 들이고도 실제적으로 주민들한테 많이 도움이 될 수 있는 이게 행정이기 때문에 저는 이번 기회에 상담실도 별도로 마련하고 운영비도 좀 확보를 해 가지고 운영을 하는 걸로 진행을 했으면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다. 이번 연말에 예산 때 반영을 해 보세요. 하면 되죠. 이게 수천만원 수억 드는 것도 아닌데, 이상입니다.

제갑섭위원장

박찬호 위원님 수고 하셨습니다. 황인구 위원님 말씀하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 우리가 강동구 법규 상담실을 운영하는 주 요인은 어떻든 우리 강동구민들이 법률로부터 소외된 구민들이 어떤 법률서비스를 받을 수 있는 걸 만들어주는 취지하고 그 다음에 또 우리가 행정을 집행하면서 대민 행정을 집행함에 있어서 어떤 행정 집행으로서 혹시 법률적으로 문제가 되는 것들에 대해서는 이 법률 상담을 통해서 행정의 어떤 민원들을 해소해 보자는 취지가 주목적인 것 같아요. 그렇죠?
순희

김순희기획경영과장

예.
래서

그래서황인구위원

본 위원이 검토한 바로는 1990년 3월1일날 조례가 제정이 돼서 대체 입법으로 2000년 7월20일 대체 입법으로 됐는데 이 조례안 제명부터 좀 바뀌어야 될 것 같아요. 뭐냐하면 서울특별시 강동구 행정법규상담실 설치 운영 조례에서 대체 입법으로 해서 강동구 법규상담실 설치 운영조례로 됐거든요. 그래서 이거를 지금 우리가 조례 개정안을 보면 상담실 설치 운영에 관한 조례 전부개정조례안이 있고 또 밑에는 서울특별시 강동구 무료법률상담실 운영 조례가 있어요. 이게 조례라는 게 이중 조례로써 이게 들어가는 게 바람직하지 않다고 봐요. 그렇다고 본다면 서울특별시 강동구 법률상담실 설치 운영에 관한 조례로 이렇게 제명을 바꾸는 게 맞다고 봅니다. 그래서 지금 운영 조례가 있고 법규상담실 설치 운영 조례가 있고 무료법률상담실 운영 조례가 있어요. 무료법률상담실이라는 거는 시행 규칙안으로 두면 되는 거예요. 그래서 이게 지금 조례안 제명부터가 좀 바꿔야 될 필요가 있습니다. 그 점을 한 번 참고를 해 주시고, 어떻든간에 그거는 우리 위원님들이나 여러분들이 좀 보셔야 될 것 같은데, 강동구 법규상담실 설치 운영에 관한 조례를 그 법규라고 하지 말고, 법규는 단순한 우리 강동구 법규로 들어가는 거고 강동구 법률상담실 설치 운영에 관한 조례안으로 이렇게 잡고 강동구 무료법률상담실 운영 조례는 이거는 따로 없이 시행 규칙안으로 두면 된다는 얘기죠.
순희

김순희기획경영과장

지금 위에 말씀하신 부분을 이해를 하겠는데 법규 상담실 설치 운영에 관한 조례 이거를 밑에 제목으로 바꾸는 내용입니다.
러면

그러면황인구위원

정확하게 이 조례안 제명이 어떻게 돼요? 강동구 무료법률상담실 운영 조례예요? 서울특별시 강동구 상담실 설치 운영에 관한 조례예요?
순희

김순희기획경영과장

서울특별시 강동구 무료법률상담실 운영 조례.
러면

그러면황인구위원

조례의 제명이 그 위에 바뀌어져야죠. 그러잖아요? 지금 조례에 또 다른 조례가 되는 거 아니에요?
순희

김순희기획경영과장

이게 개정 조례기 때문에 서울특별시 강동구 법규상담실 설치 운영에 관한 조례를 서울특별시 강동구 무료법률상담실 운영조례로.

황인구위원

과장님, 잘못 아시는데 그게 아니고 정확히 조례는 하나의 조례인 거지 조례가 두 개로 들어갈 수는 없잖아요? 그리고 지금 뭐냐 하면 무료법률상담실 운영은 규칙안으로 들어가면 되는 거예요. 시행규칙안으로.

제갑섭위원장

국장님께서 답변을.

황인구위원

국장님이 답변 한 번 해 보세요. 저는 그렇게 생각하는데 혹시 다른 의견 있습니까?
영진

김영진기획경제국장

이게 일부 개정 같으면 그런데요, 전부 개정이기 때문에 이런 경우에는 밑에 무료법률상담실 운영 조례로 명명을 하되 우리가 제안할 때에 그 제출 안건에는 종전 거를 이렇게 쓰는 것이 우리가 전부 개정일 때는 그렇게 활용을 하고 있습니다. 차제에 좀, 죄송합니다만.
제가

제가황인구위원

아는 조례안 상식으로는 예를 들어서 법규 상담실이 됐든 법률 상담실, 나는 법률 상담실 설치 운영에 관한 조례가 맞다고 보는 거고요. 법규라는 거는 우리 내부적인 우리 강동구의 법규를 얘기하는 거고 법률이라는 거는 전반적으로 법률 전체를 다 다루는 거잖아요. 다루는 거기 때문에 법률상담실 설치 운영에 관한 조례가 맞고 그 밑에 강동구 무료법률상담실 운영 조례라는 이 제명 자체가 없어야 돼요. 아니면 위에다 아예 큰 타이틀을 달고, 그 다음에 상담실 운영하는 거는 이 시행 규칙안에 들어가면 되는 거예요. 규칙안으로 담으면 되는 거예요. 그래서 그 점을 한 번 참고를 해 주시고, 어떻든 그 부분에 대해서는 다시 한 번 검토를 해 주시고, 저도 상당히 이 상담실 운영이 중요하다고 봐요. 중요하다고 보는데, 이런 부분이 있죠. 이게 우리가 예산을 확대해서 들어가주고 이렇게 하게 되다 보면 다른 변호사는 굶어죽게 생길 수 있어요. 모든 분들이 다 우리 강동구로 와서 법률 자문을 받겠다, 무료기 때문에 이런 문제가 발생이 될 수도 있습니다. 그래서 어디까지나 물론 그렇다고 해서 전혀 이걸 운영하는데 있어서 예산 없이 하는 것도 문제가 있죠. 그래서 적정하게 예산을 반영을 해서 이걸 실질적으로 지역주민들이 피부에 와닿게끔 할 필요가 있다. 그래서 지금 자료를 보니까 2012년도 자료를 보니까 평균 한 달에 30건이예요. 이거는 정말 어마어마한 건수입니다. 그 내용의 질을 떠나서, 상담 건수가 일반 잘 나가는 변호사도 이렇게 상담 못 합니다. 사실 제가 알기로, 법률상담을, 그런데 구에서 이렇게 한다는 거는 상당히 큰 의미를 가지고 가고 있다. 이게 우리 구민들을 상대로 하기 때문에, 어떻든 이런 상담실 운영에 대해서는 좀 확대할 필요가 있다는 것은 저도 동의를 합니다. 그리고 또 상담실 운영하는데 있어서 공간의 문제가 생긴다고 한다면 물론 지리적 여건이 있을 수 있지만 우리 구의회 1층 같은 경우도 일자리 그 공간이 상당히 넓어요. 방 하나 만들어서 충분히 할 수 있잖아요. 그런 것들은 우리하고도 협의할 수도 있습니다. 대민 서비스 차원이라면, 그래서, 사실은 그런 공간을 일정 부분 지어줄 필요는 있다. 그래서 그거를 우리가 좀 홍보를 할 필요는 있어요. 그래서 많은 구민들이 아, 정말 돈 없어서 법률 서비스를 받고 싶어도 돈 없어서 받고 싶어도, 이런 부분들에 대해서는 얼마든지 해 줄 수 있다, 이런 측면의 검토를 한 번 해 주기를 부탁을 드리고 그 다음에 상담관 운영에 있어서 비용 문제인데 지금 현직 변호사 및 변리사인데 우리 지금 현재 상담관 운영을 하고 있는 분들 우리 강동구 고문 변호사들 아니에요?
순희

김순희기획경영과장

예. 맞습니다.
거의

거의황인구위원

대부분 고문변호사잖아요? 그래서 그 분들은 별도로 위촉하지 않고 상담관 운영을 하는 거잖아요?
순희

김순희기획경영과장

예.
러면

그러면황인구위원

굳이 예산이 들어갈 일이 없잖아요? 고문 변호사는 비용이 일정 부분 나가는 거니까, 그래서 이 부분을 상담 인원을 확대할 필요도 있다. 그런데 그 외에 확대하는 인원에 대해서, 고문변호사 외에 확대하는 인원에 대해서는 예산을 반영을 해야 되겠죠. 그래서 그거는 어떻든 진행해 가면서 필요에 따라서 예산은 충분히 반영할 필요가 있다. 그 점을 말씀을 드리고 어떻든 가장 중요한 거는 우리 구민들이 법률로부터 소외받는 구민들이 우리 구청에 무료법률을 통해서 조금이라도 구제받을 수 있다고 한다면 전적으로 이걸 잘 운영을 해야 됩니다. 그래서 우리나라에서는 각종 무료법률 다 해 주잖아요. 국선 변호인도 선임까지 해줄 정도로, 이런 무료 법률에 대해서 법에 소외된 자들한테 제공해 준 거니까 이 부분을 좀 확대하면서 박찬호 위원이 얘기했던대로 그런 거는 한 번 검토를 해볼 필요는 있다.
순희

김순희기획경영과장

여러 위원님께서 오늘 좋은 말씀 해주신 부분을 저희가 적극적으로 검토를 해서 예를 들면 공간을 의회에 옮겨서 좀 한다든가 하는 거는 저희가 홍보라든가 이런 거는 적극적으로 하고 예산 반영 부분에서는 제가 조금 시간을 두고 허락이 되면 그 때 가서 좀 반영을 해서 운영하도록 하겠습니다.

황인구위원

본 위원이 마지막으로 말씀드리면 우리 조례안 이게 올라와 있는데요, 서울특별시 강동구 무료 법률 운영 조례 이거는 삭제를 하고 그냥 서울특별시 강동구 법률상담실 설치 운영에 관한 조례 전부개정조례안 이렇게 해서 하면 어떻겠어요?
순희

김순희기획경영과장

위원님, 그게 아니고 이게 원래 형식이 이게 표시할 때 이름까지 다 바꿀 경우에는 바꿔서 개정.

황인구위원

전부개정조례안이니까, 전부개정조례안이면 전체적으로 바꾸는 거잖아요? 부분만 바꾸는 게 아니라, 그래서 이 법률상담실 설치 운영에 관한 조례를 이렇게 해서 잡으면 되지 굳이 그 밑에다가 또 다시 강동구 설치 운영 조례라는 조례가 아니잖아요. 이게.
순희

김순희기획경영과장

이게 이 조례 제명을 전부 바꿀 때는 형식이 이렇게 하는 그 틀이 이렇습니다.

제갑섭위원장

황인구 위원님! 잠시 정회하고, 잠시 의견 조정을 위하여 정회를 선포합니다.

12시03분 회의중지

12시24분 계속개회

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회중 위원님들의 심도있는 논의가 있었으며 그 논의 결과 본 안건에 대한 면밀한 검토와 내용의 보완을 위해 심사 보류하고자 하는데 위원여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 서울특별시 강동구 법규상담실설치운영에 관한 조례는 심사보류로 결정되었음을 선포합니다. 4. 서울특별시 강동구 공유 촉진 조례안 맨위로
마지막으로 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 공유 촉진 조례안을 상정합니다. 먼저 기획경영과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
순희

김순희기획경영과장

기획경영과장 김순희입니다. 서울특별시 강동구 공유 촉진 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제정이유를 말씀드리면 공유의 촉진을 통해 자원의 활용을 극대화하고 공동체를 회복하여 지역 경제를 활성화하기 위한 제도적 기반을 마련하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로 안 제4조는 강동구 및 출자·출연 기관의 공공자원 공유 노력과 민간 자원 공유 촉진 지원이라는 구청장의 책무를 규정하고 있으며 안 제5조는 공유 촉진을 위한 공유 영역의 발굴 및 실천 지원 공유 단체 및 공유 기업 육성 지원 공유 촉진을 위한 인식 확산 법규 및 제도 개선 공유 관련 단체 기업 기관간 협력 등 추진 정책에 대한 내용입니다. 안 제6조는 공유 촉진 정책과 공유 단체 또는 공유 기업 지원 등에 관한 심의 및 자문을 하기 위한 강동구 공유촉진위원회 설치에 대한 내용이며 안 제15조는 공유 단체 및 공유 기업에 대하여 위원회의 심의를 거쳐 예산의 범위 내에서 보조금 등을 지원할 수 있고 제도 개선 등 행정적 지원을 할 수 있다는 내용으로 구성되어 있습니다. 참고 사항으로 지난 2014년 7월2일부터 7월22일까지 20일간 입법예고를 한 결과 제출 의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해 드린 심의 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김순희 기획경영과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 검토 보고서 2쪽 검토 의견부터입니다. 의안번호 제20호, “서울특별시 강동구 공유(共有) 촉진 조례안”에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 제정안은 공유의 촉진을 통해 자원의 활용을 극대화하고 공동체를 회복하며 지역경제를 활성화하기 위한 제도적 기반을 마련하기 위해 2014년 8월14일 강동구청장으로부터 제출되어 우리 위원회에 심사 회부되었습니다. 조례안의 구성은 본칙 17개조와 부칙으로 이루어져 있으며, 주로 구청장의 책무(안 제4조), 공유촉진정책(안 제5조), 우수 공유참여자 등에 대한 지원(안 제6조), 보조금 등의 지원(안 제7조)과 공유촉진 위원회의 설치·기능 및 구성, 위원의 임기, 위원장의 직무, 위원의 제척·기피·회피, 위원의 위촉 해제, 수당 등(안 제8조~제16조)에 관한 사항 등을 정하려는 것입니다. 공유(共有)촉진이란 시간, 공간, 재능, 물건, 정보 등 누구나 소유하고 있는 것을 함께 나누어 활용함으로써 쓰지 않고 놀리는 자원을 효율적으로 활용하고, 지역경제를 활성화하며, 이웃과 공동체 의식도 형성하고, 환경에도 이로운 활동인 공유를 활성화하는 것을 의미합니다. 공유(共有)촉진 정책을 추진하는 이유는 복지, 환경, 일자리 등에서 사회적 수요는 급증하고 있으나 한정된 예산과 자원으로 이를 해결하는데 많은 어려움이 있으며, 또한 급격한 도시화로 공동체 의식이 실종되고, 과잉소비에 따른 자원고갈과 환경오염 문제가 지속적으로 발생하고 있는데 이러한 해결이 어려운 도시의 경제적, 사회적, 환경적 문제들을 공유라는 새로운 방법을 통해 완화시켜 나가고자 하는 것입니다. 서울시는 2012년 9월20일 「공유도시 서울」을 선언하고, 2012년 12월 31일 「서울특별시 공유(共有) 촉진 조례」를 제정했으며 「서울특별시 공유촉진위원회」를 구성·운영하면서 2013년도에는 공간·물건·정보·경험(지식) 등을 공유하는 37개 단체·기업을 공유단체·기업으로 지정하고, 금년에는 “2014년 제1차 공유단체·기업 지정 및 사업비 지원 사업”을 통해 4월에 5개의 단체·기업 지정과 9개의 사업을 선정·지원했으며, 자치구는 우리 구(공간부분, 주거지 주차허가제 공유사업)를 비롯한 13개 자치구를 지정하여 지원하였습니다. 그리고 2차 공모에서는 8개의 단체·기업을 지정해 14개 사업을 지원하였으며, 9개 자치구의 11개 사업을 선정하여 지원한 바 있습니다. 자치구의 경우 빈 주차공간을 활용한 주차공유, 서로 쓰지 않는 아이 옷이나 장난감 등을 서로 나눠 쓰는 물건공유, 지역사회의 빈 공간을 활용한 공간공유 등 지역사회와 연계하여 ‘공유’라는 방법으로 사회문제 해결을 위한 사업을 공모하였으며, 선정된 공유단체·기업 및 자치구 해당사업에 대해서는 최고 3천만원까지 총 2억여원을 지원하는 등 다양한 사업을 전개하고 있습니다. 따라서 이 조례는 공유 촉진을 통해 지역 자원의 활용을 극대화하고 공유와 소통을 통한 공동체 문화를 조성하는데 기여할 것으로 사료됩니다. 다만, 제정 조례안의 ‘공유’와 ‘공유기업 및 단체’에 대한 개념과 범위를 보다 구체화함으로써 일반 주민들이 정책방향을 쉽게 이해하고 예측할 수 있도록 하여야 할 것이며, 또한 이 조례안은 자원 활용을 극대화하고 공동체를 회복하며 지역경제를 활성화하는데 목적이 있는 만큼 이에 대한 사업계획을 세우고 대상 범위에 대한 구체적이고 명확한 근거와 기준을 마련하여 구민들의 공감대 형성이 선행돼야 할 것으로 판단됩니다. 그리고 공유촉진위원회 구성시 관련 전문가의 위촉을 통해 공유촉진사업에 있어 보다 객관적이고 창의적인 사업이 추진되도록 하여야 하고, 공유단체 및 공유기업에 대하여 보조금 등의 지원에 따른 사후 평가가 보다 엄정하게 집행될 수 있도록 제도적인 장치를 마련하여야 하며, 우리 구가 추진하는 공유촉진 정책에 있어 단순한 선언적인 사업이 아니라 실현 가능한 명확한 사업계획과 적정한 예산확보를 통해 창의적이고 실질적인 성과사업으로 추진되도록 노력해야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 본 조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 송명화 위원 말씀하시기 바랍니다.
참고

참고송명화위원

사항에 보면 예산조치가 별도조치 필요 없음이라고 되어 있는데요, 예산의 범위 내에서 보조금 등을 지원할 수 있다.라고 그런 규정이 있는데 예산이 별도조치 필요 없음이라고 한 이유는 뭔가요?
순희

김순희기획경영과장

지금 그 말씀은 현재 어떤 공유단체나 기업이 선정되지 않은 상태에서는 필요 없다는 겁니다.
재는

현재는송명화위원

필요 없지만 앞으로 이 조례를 운영함에 있어서는 예산이 당연히 소요가 되겠죠. 그런 거를 사전조사나 이런 걸 해보셨어요?
순희

김순희기획경영과장

사전에 저희가.
혹시

혹시송명화위원

공청회 같은 거 가져봤나요? 이게 지금 제정안이잖아요.
순희

김순희기획경영과장

예.
들의

주민들의송명화위원

의견을 듣는 간담회나 공청회 이런 절차가 있었나요?
순희

김순희기획경영과장

저희가 직원 교육이나 입법예고 이런 것들은 있었는데 그 주민들을 대상으로 공청회를 공식적으로 한 적은 없습니다.
예측

예측송명화위원

기업이나 단체 이런 데.
순희

김순희기획경영과장

단체 현황은 파악을 저희가.
아니

아니송명화위원

, 그런 쪽하고 뭔가 접촉이 좀 있었냐고요?
순희

김순희기획경영과장

접촉은 사전에 없었고요. 현황 파악 정도만, 현황 파악은 부서별로 저희가 직원들하고 해서 정보 공유를 한 사항은 있습니다.

송명화위원

본 위원은 당연히 정말 필요하고 중요한 그런 조례안이다.라고 생각을 하는데요. 조례안을 제정하기 전에 좀 그런 사전 검토가 철저히 이루어져야 된다라고 보고, 어떤 조례안이든 그래야 된다고 보고, 그 다음에 입법예고나 이런 것 보면 제출 의견 없음 이렇게 나오기는 하는데 실제 그런 절차를 거치지 않고 그냥 입법예고란에다가 홈페이지에 올려놓게 되면 일반 주민들이 알 수가 없어요. 알 방법이 없어서 어떤 개선 의견을 내려고 해도 몰라서 못 내는 경우가 대부분이거든요. 이것도 마찬가지로 그냥 구 홈페이지에 입법예고란에만 올려놓고 별도로 어디 입법예고를 다른 데 한 것은 없으시죠?
순희

김순희기획경영과장

예.

송명화위원

마찬가지로, 그래서 조례안을 올릴 때는 개정인 경우에는 상위법에 따라서 개정이 되기도 하고, 상황에 따라서 개정되기도 하고 그러니까 그거야 그렇지만 제정안은 조례안 같은 경우는 사전에 그런 주민들의 의견을 수렴하거나 이런 절차가 반드시 필요할 걸로 보이고, 그다음에 이게 지금 타 구가 절반 정도는 이미 조례안이 운영이 되고 있죠?
순희

김순희기획경영과장

예. 지금 14개.

송명화위원

그 정도 되고 있죠? 그러면 타 구나 이런 데 사례도 좀 미리 점검을 해가지고 주민들의 의견을 잘 반영을 했으면 좋았을 것이다.라는.
순희

김순희기획경영과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
그런

그런송명화위원

아쉬움이 있고 앞으로라도 그렇게 해주시길 바라겠고요. 그 다음에 부패 영향평가나 성별 영향분석평가 결과는 지금 다 반영을 하신 거죠? 조례안에 반영이 되어 있는 거죠?
순희

김순희기획경영과장

예.

송명화위원

그 임기가 위촉직 위원 임기가 2년으로 하는데 서울시 조례는 3년으로 되어 있더라고요. 이렇게 2년으로 한 특별한 사유가 있으세요?
순희

김순희기획경영과장

통상 저희 구에서 운영하는 조례에 위원님들의 임기가 2년으로 거의 지금 돼 있고요.
렇게

이렇게송명화위원

서울시 조례와 달리 2년으로 해도 특별한 문제는 없으신가요?
순희

김순희기획경영과장

예. 그거는 특별한 문제가 없다라고 저는 생각합니다.

송명화위원

그 7조 (보조금 등 지원)에 관련해서 5항에 보면 맨 밑에 「강동구 보조금 관리 조례」 및 「강동구 사회단체 보조금 지원 조례」에 따른다.라고 되어 있는데요. 이 사회단체 보조금하고는 어떤 관련이 있어요?
순희

김순희기획경영과장

보조금 예를 들면 강동구 보조금 관리 지원 조례 없을 때 포함이 안돼 있을 때 사회단체 보조금 지원에 따른다는 그런 얘기입니다. 2개 다 규정이.
제가

제가송명화위원

잘 이해가 안 되거든요. 지금 답변하시는 게, 지금 여기에서의 보조금이 공유단체 및 공유기업에 대하여 위원회의 심의를 거쳐 예산의 범위에서 보조금 등을 지원할 수 있고, 제도개선 등 행정적 지원을 할 수 있다.라고 되어 있잖아요. 그런데 그게 보조금 관리 조례에 따르는 것은 이해가 되는데 보조금과 일반 사회단체 보조금은 사회단체 보조금 지원 같은 경우에는 사회단체로 등록된 데만 보조금을 지원하는 거잖아요?
순희

김순희기획경영과장

그 사회단체 안에.

송명화위원

공익단체가 들어있을 수도 있어서, 그러니까 공유단체가 들어있을 수도 있어서 그걸 넣으신 건가요?
순희

김순희기획경영과장

예.
러면

그러면송명화위원

중복지원이 되는 건가요? 그렇게 되면, 어떻게 되는 거죠?
순희

김순희기획경영과장

중복 지원이 안 되게끔 하기 위해서.
래서

그래서송명화위원

두 가지를 병행해서 한다라는 말씀이신 거죠?
순희

김순희기획경영과장

예.

송명화위원

예. 이해 했습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 지금 예측 기업이나 단체를 다 조사를 하셨다고 그러셨잖아요? 그거는 자료로 좀 하나 본 위원에게 제출을 해주시기 바랍니다.
순희

김순희기획경영과장

예.
리고

그리고송명화위원

무엇보다도 중요한 게 전문위원님 검토에도 썼지만 사후 평가 굉장히 중요한데요. 그 부분에도 만전을 기해주시기 바랍니다.
순희

김순희기획경영과장

예. 알겠습니다.

송명화위원

예. 이상입니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님 수고하셨습니다. 황인구 위원님 말씀하시기 바랍니다.
하게

간단하게황인구위원

좀 묻겠습니다. 이게 공유단체에서 앞으로는 예산 반영이 좀 돼야 될 것 같아요.
순희

김순희기획경영과장

예.
이걸

이걸황인구위원

조례안 내용을 보니까, 그리고 방금 전에 우리 교통지도과에서도 공유주차 사업을 위해서 예산도 서울시에서 인센티브를 받아왔거든요. 앞으로 그런 게 확대될 것 같은데 공유촉진심의위원회 구성에 대해서, 위원회 구성에 대해서 서울특별시 강동구의회 의원 1명으로 돼 있는데 이거 2명으로 하는 데 문제가 있어요? 혹시, 지금 1명으로 이렇게 올라와 있는데 2명으로 하는 거에 있어서 특별한 문제가 있을까요?
순희

김순희기획경영과장

문제라기보다는 저희가 이렇게 한 거는 지금 저희 위원이 보면 15명 이내로 되어 있습니다. 그래서 지금 그 추세가 사회가 변하다 보니까 각종 위원회들이 많이 지금 발생이 되고 있고, 또 우리가 구 입장에서는 다양한 어떤 위원님들의 참여를 위해서 이렇게 1명으로 했습니다.
래서

그래서황인구위원

제 생각에는 왜냐하면 앞으로 예산이 수반이 될 것 같아요. 공유사업을 함으로써 당연히 예산 집행이 되잖아요. 그랬을 때 공유촉진위원회에서 어쨌든 예산을 줄 것인지 말 것인지 판단할 것 같습니다. 그랬을 때 어쨌든 구의원이 지금 1명이 들어갔는데 2명 들어가도 큰 문제는 없을 것 같아요. 그래서 2명으로 이렇게 해도 문제가 없을 것 같은데 어떻습니까? 나중에 예를 들어서 우리 의회 특성상 그렇습니다. 그래서 예산 부분이 있기 때문에 그거 2명 더 넣어준다고 해서 위원회 구성에 어려움이 있는 것은 아닌 것 같아요.
순희

김순희기획경영과장

2명 하신다고 해도 문제는 될 게 없습니다만.

황인구위원

본 위원은 어떻든 제10조 (위원회 구성)에 있어 3항에 2를 참조해주면 서울특별시 강동구의회 의원 1명을 2명으로 해서 이 조례안을 통과할 것을 제안합니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

과장님 말씀해 주세요. 우리 황인구 위원님 수정안대로, 문제 없습니까? 더 말씀하실 위원 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 본 조례안은 제10조제3항제2호 서울특별시 강동구의회 의원 1명을 2명으로 하고 나머지는 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 공유 촉진 조례안은 수정한 부분은 수정한 부분대로 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 심사보고는 송명화 부위원장님께서 본회의에 보고하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 김영진 기획경제국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 강동구의회 제219회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 마치도록 하겠습니다. 산회에 앞서 본 위원장이 말씀 드리겠습니다. 건설재정위원회 안병덕 의원님이 허리 수술 후 요양 관계로 금번 임시회에 참석하지 못하고 계십니다. 건설재정위원회 위원 모두의 뜻을 모아 쾌유를 기원하는 바입니다. 산회를 선포합니다.

12시43분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록