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경기 시흥시의회 발언

문정복 의원 발언

제216회 제1차 도시환경위원회2014-09-15

문정복 의원 프로필 보기 →

조원희위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제216회 시흥시의회(제1차 정례회) 제1차 도시환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 항상 의정활동을 위해 애쓰시고 계시는 위원님들과 시정발전을 위해 끊임없이 노력하고 계시는 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀 드립니다. 오늘 도시환경위원회에서는 「「시흥 매화일반산업단지 조성사업-특수목적법인 설립」 관련 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 변경 동의안」 등 2건의 조례 및 기타 안건을 심사하게 되겠습니다. 위원님들께서는 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 노력하여 주시고 아울러 관계 공무원 여러분께서는 원활한 회의가 이루어질 수 있도록 적극적인 협조를 부탁드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(도시환경위원장 제안) 맨위로

10시 02분

의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」은 가결되었음을 선포합니다. 2. 「「시흥 매화일반산업단지 조성사업-특수목적법인 설립」관련 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 변경 동의안」(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

10시 02분

의사일정 제2항 「「시흥 매화일반산업단지 조성사업-특수목적법인 설립」관련 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 변경 동의안」을 상정합니다. 도시정비과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
병호

최병호도시정비과장

도시정비과장 최병호입니다. 매화일반산업단지 조성사업의 특수목적법인 지분출자 변경 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 동의안은 지난번 제207회 시흥시의회(임시회)에서 시흥시 출자지분 24퍼센트(%)와 미분양토지 매입확약 100퍼센트(%)의 우발적채무부담행위의 시의회 동의를 받은 바 있으나 안전행정부의 투융자 심의 과정에서 미분양토지 매입확약 100퍼센트(%)의 지방자치단체 채무부담행위는 지방재정에 부담을 줄 우려가 있어 재조정이 필요하다는 의견이 있어 이를 수용하여 우리 시 출자지분을 40퍼센트(%)로 조정하고 우리 시 출자지분인 40퍼센트(%) 범위 내에서만 리스크를 부담하는 방안으로 출자지분을 재조정하고 의무부담행위를 재조정하는 안이 되겠습니다. 향후계획은 오는 10월에 특수목적법인 설립, 12월에 보상 착공을 목표로 하고 있습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

조원희위원장

도시정비과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원 검토는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청) 문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
지금 시흥시 지분참여를 24퍼센트(%)에서 40퍼센트(%) 변경하고 저희가 2,200억원에서 980억원으로 낮추는 것이죠, 이것이? 변경하는 것이죠?
병호

최병호도시정비과장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

네, 그러면 이것이 어쨌든 SPC(special purposed company: 특수목적법인)가 980억원 대출을 받을 것인데요. 그렇죠?
병호

최병호도시정비과장

네.
정복

문정복위원

그러면 이것이 우리 시흥의 채무로다가, 그러니까 중앙정부에서 얘기하는 채무로다가 이것이 잡히게 되는 것이죠?
병호

최병호도시정비과장

채무에 준하는 사항으로 관리를 하겠다는 의지가 있었습니다, 중앙에서.
정복

문정복위원

그러면 이 매화일반산업단지가 시작해서 끝날 때까지의 기한을 갖다가 지금 몇 년으로 두시는 것이죠?
병호

최병호도시정비과장

저희가 착공해서 3년 후에 준공을 예상하고 있고요.
정복

문정복위원

3년 하고, 네.
병호

최병호도시정비과장

우발적채무부담행위는…….
정복

문정복위원

몇 년도까지죠, 이것이?
병호

최병호도시정비과장

공사기간 3년, 준공 후 5년 총 8년을 기한으로 하고 있습니다.
정복

문정복위원

총 8년이면 대략 로드맵 상으로는 몇 년도가 되는 것이죠?
병호

최병호도시정비과장

2022년 정도.
정복

문정복위원

2022년?
병호

최병호도시정비과장

네.
정복

문정복위원

2022년도까지는 이 980억원을 특수목적법인이 상환을 할 때까지는 우리 시흥시의 채무로다가 되어 있는 것이죠?
병호

최병호도시정비과장

전체적인 채무부담행위 소멸시효는요, 분양성에 달려 있습니다. 분양이 100퍼센트(%) 됐다고 그러면 그 조건은 자동적으로 소멸되는 사항이 되겠습니다.
정복

문정복위원

네, 그러면 만약에 매화일반산업단지를 분양해서 그 공사기간 내에 다 분양을 했다 그러면 이것은 자동소멸 되는 것이고요?
병호

최병호도시정비과장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

네, 그렇다고 그러면 이것은 유동적인 것이 되는 것이고요?
병호

최병호도시정비과장

네.
정복

문정복위원

네, 이 매화일반산업단지와 관련해서는 나중에 좀 더 얘기하기로 하고 이것은 번외의 얘기인데요. 매화일반산업단지 조성하면서 저희가 매화일반산업단지에서 발생하는 교통량에 대한 분산대책은 어떻게 세우셨어요?
병호

최병호도시정비과장

저희가 지하차도 600미터(m)에 대해서 저희가 교통성 검토 결과에 따라서 새로 신설하는 것으로…….
정복

문정복위원

지하차도라고 하면 어디 부분을?
병호

최병호도시정비과장

국도 42호선 통과 노선이 되겠습니다.
정복

문정복위원

국도 42호선 통과 노선 지하차도라고 하면 대략 지점이 어느 지점으로 보여질까요? 금이교차로 정도 되나요? 어디 정도 되나요?
병호

최병호도시정비과장

에이스 아파트 들어가는 삼거리에서 6060부대까지 보시면 되겠습니다.
정복

문정복위원

에이스 아파트. 거기에 대략 비용이 얼마나 되는 것으로 추정되어 있지요?
병호

최병호도시정비과장

저희가 추정사업비는 250억원으로 예상하고 있습니다.
정복

문정복위원

그러면 그 250억원은 매화일반산업단지 조성비용에 이미 들어가 있는…….
병호

최병호도시정비과장

매화일반산업단지 조성원가에 포함되어 있습니다.
정복

문정복위원

포함되어 있고요? 그러면 지금 저희가 우려스러운 것이 시흥·광명 보금자리가 지금 취소가 되었잖아요?
병호

최병호도시정비과장

네.
정복

문정복위원

그렇다라고 하면 시흥·광명 보금자리지구 내에서 매화일반산업단지 지구 내까지 이어지는 도로들 그러니까 시흥·광명에서 부담하기로 했던 도로들이 2개가 지금 취소가 되게 생긴 거예요. 그러면 이것은 매화일반산업단지의 교통흐름에 굉장히 큰 부담을 줄 것이라고 생각하는데 이것과 관련해서는 혹시 협의된 것들이 있나요?
병호

최병호도시정비과장

시흥·광명 보금자리 취소와 관련해 가지고는 저희가 단지 내로 1개 노선이 통과토록 계획되어 있는데요.
정복

문정복위원

2개가 있습니다. 하나는 금이사거리에서 매화일반산업단지 지구계까지 이어지는 2.4킬로미터(km) 구간이고요. 하나는 27번 도로인데 그러니까 지구 내에서 42호선을 거쳐서 39호선 우회도로까지 거치는 2.4킬로미터(km) 구간 2개 노선이 매화일반산업단지와 관련되어서 예정이 되어 있었어요. 그러면 이것들이 매화일반산업단지에서 나오는 교통량을 분산시켜 줄 것이라고 저희는 생각을 하고 그것 외에 42호선 지하차도만 매화일반산업단지 교통량에 들어간 것 같아요. 그렇다라고 하면 이 2개가 지금 불분명해진 것이지 않습니까? 그러면 매화일반산업단지에서 빼내지는 교통량을 어떻게 할 것인지 생각해보신 적이 있느냐라는 거예요?
병호

최병호도시정비과장

당초 저희 교통성검토 결과 지하차도를 통해서 충분히 매화일반산업단지 교통량은 소화해낼 수 있다는 결과치를 도출했습니다. 그리고 시흥·광명 보금자리와 관련해 가지고는 수도권 전체적인 교통량 이동 상황이기 때문에 저희 매화일반산업단지에 미치는 영향은 그렇게…….
정복

문정복위원

아니에요, 과장님. 그렇지 않아요. 이것이 예견이 되어 있기 때문에 시흥·광명 보금자리지구 내와 연결을 시켰던 것이에요. 그런데 이 2개 노선 2.4킬로미터(km), 2.4킬로미터(km)가 지금 무산되게 생긴 거예요. 그러면 매화일반산업단지의 교통량에 대해서 뭔가 대책이 있어야 된다라는 거예요. 그러면 저희가 걱정하는 부분이 그런 것들입니다. 실제로 그러면 이것을 매화일반산업단지가 해야 되는 거예요, 이 사업을. 그러면 2.4킬로미터(km), 2.4킬로미터(km) 금액이 꽤 크거든요. 이것이 과연 매화일반산업단지가 가능하겠냐라는 거예요? 그러면 원가가 상승이 될 것이고 원가가 상승이 되면 분양가에 영향을 미칠 것이라는 것이거든요.
병호

최병호도시정비과장

위원님 말씀하신 대로 그 부분이 타당합니다. 왜냐하면 매화일반산업단지 분양가격은 조성원가에 공급하는 것이고 조성원가가 높아지게 되면 산업경쟁력을 잃을 우려가 있습니다. 그래서 저희가 시흥·광명 보금자리주택에서 광역교통대책안까지 저희가 수용하기에는 무리가 있고요. 저희가 매화일반산업단지 조성 이후에 배후주거지역이라든가 주변 개발여건을 전체적으로 감안해서 한번 검토를 해보겠습니다.
정복

문정복위원

이것은요, 사업시행 들어가기 전에 미리 검토를 하셔야 돼요. 왜냐하면 적어도 매화일반산업단지의 교통발생량을 따져서 이것을 해놔야지, 그렇지 않고 42호선 도로 일부 도로 지하차도 개선만 해서는 될 일이 아닌 것이거든요. 왜냐하면 금이교차로에서 매화일반산업단지 지구계까지 42호선이 넓어져야 되는 것이거든요. 그것을 매화일반산업단지가 떠안지 않고 시흥·광명이 떠안았던 것이거든요. 그렇다라고 하면 시흥·광명이 이 사업을 못하게 됐을 경우에 매화일반산업단지의 물동량이 42호선 도로 가는 도로의 하중문제를 어떻게 담보해낼 것이냐라는 것이 지금부터 고민해 들어가야 되는 문제라는 것입니다.
병호

최병호도시정비과장

위원님 말씀하신 사항에 대해서는 저희가 교통성검토를 진행토록 하겠습니다. 하는데 전에 교통성검토 과정에 있어서는 시흥·광명 보금자리가 크게 매화일반산업단지에 영향을 미치지 않는 것으로 그렇게 판단됐고요. 오히려 그쪽으로 교통량이 통과하므로 더 가중되는 측면이 있었는데 그런 측면들을 종합적으로 한번 검토해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
정복

문정복위원

그러니까 이 문제는 내일 행정사무감사 때 한번 더 얘기를 좀 하시기로 하고요. 이것은 매화일반산업단지에서 반드시 반영을 해내야 될 문제이고 대안을 내놓으셔야 될 문제라고 저는 그렇게 생각합니다.
병호

최병호도시정비과장

저희가 매화일반산업단지에서 시흥·광명 보금자리 광역교통개선대책까지 떠안을 그런…….
정복

문정복위원

아니라니깐요.
병호

최병호도시정비과장

그렇게까지는 너무 부담스러운 사업이고요.
정복

문정복위원

시흥·광명 보금자리 광역교통개선대책이 아니라요, 지구계라고요. 이것이 매화일반산업단지와 금이사거리를 잇는 도로라는 말이에요. 이 도로가 시흥·광명에 포함되어 있을 뿐이지 실제로는 매화일반산업단지 얘기라는 거예요. 그리고 42호선하고 39호선 연결도로도 이것은 매화일반산업단지의 물동량을 갖다가 39호선 우회도로까지 빼주는 것이지, 그래서 이것을 시흥·광명이 떠안은 것이지, 실제로 시흥·광명이 없어진 시점에서는 매화일반산업단지가 부담해야 될 문제라는 것이죠.
병호

최병호도시정비과장

네, 위원님 말씀하신 사항에 대해선 광명·시흥 보금자리가 전체 취소되더라도 부분적으로 거기에 어떤 대안이 마련되는 것으로 알고 있습니다. 그 대안과 연계 검토를 하도록 하겠습니다.
정복

문정복위원

이상입니다. (

김영철위원

- 발언신청)

조원희위원장

김영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영철위원

문정복 위원님이 말씀하셨다시피 이것이 광명·시흥 보금자리 되면서 우리 매화일반산업단지 쪽으로 통과하는 도로가 2개가 있었는데 그것이 광명·시흥 보금자리지구 거기서 광역교통개선대책 비용으로 얼마 정도를 추정했던 것이죠, 그 두 도로? 지구 내로 통과하는 것도 있고 옆 도로도 있고 그렇던데?
병호

최병호도시정비과장

제가 지금 사업비까지는 추정은 못하고요. 그것 노선의 개요만 알고 있습니다. 그것은 별도로 말씀드리도록 하겠습니다.

김영철위원

실제 이것이 어떤 의미에서 광명·시흥 보금자리지구는 사실 사업이 상당히 축소될 것이라고 미리 전서부터 예견이 됐던 문제들이잖아요, 실제로는? 그리고 실제 그것이 광역교통개선대책으로 이루어지지 않을 경우 매화일반산업단지에서 또 일정하게 부담되어야 되는 이런 측면도 있을 것 같아요. 아니면 매화일반산업단지 사업에서는 포함되지 않더라도 결과적으로는 종국적인 시흥시가 부담해야 되는 이런 부분들이 있는 것이거든요. 그래서 사실 광명·시흥간 보금자리주택지구가 무산됨에 따라서 굉장히 우리 시에서 예상되는 지출들이 더 늘어나게 될 것 같아요, 실제로는. 그래서 상당히 우려스럽고 이 원가에도 일부 이것이 이런 식으로 해 갖고 교통체증이 일어나고 그러면 지금 현재 추정사업비일 뿐이지 이것이 더 늘어날 수도 있다는 것이잖아요. 그렇죠?
병호

최병호도시정비과장

네, 약간의 변동은 있을 수 있습니다.

김영철위원

이런 문제들을 좀 진작에 고민하지 않으면 실제 이 분양가에도 영향을 미치고 실제 여러 가지 문제들이 우리 시에도 역시 부담을 미치고 이럴 것 같아요. 그래서 섬세하게 좀 다뤄 주셔야 될 것 같다는 생각이 들고요. 하여튼 지금 그런 문제의식들도 일부 통영을 해야 될 것 같다. 지금 광명·시흥 보금자리지구가 해제되면서 그럼에도 불구하고 안산-가학간 도로 같은 경우 "원안대로 간다." 이렇게 결정이 난 것 같거든요. 그런데 우리 시 입장에서는 나머지 그 2개 도로 광명·시흥간 광역교통개선대책의 일환으로 만들어졌던 그 부분들도 주장할 필요성들이 있다 이런 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 본 위원장이 한 가지만 정확성을 기하기 위해서 짚고 넘어가겠습니다. 여기 안건을 보면 우리 시흥시 지분 40퍼센트(%) 범위 이내에서 미분양용지가 발생했을 때 그것을 우리 시흥시 지분 40퍼센트(%) 범위 내에서 매입하는 조건이잖아요?

「네」하는 위원 있음

병호

최병호도시정비과장

네, 그렇습니다.

조원희위원장

그래서 그것이 예를 들어서 미분양용지가 우리 시흥시 지분 40퍼센트(%) 범위 내에 미분양용지가 남았을 때는 그럼 우리 시흥시가 다 매입을 하는 것이죠? 아니면 이렇게 이해를 할 수가 있어요. 미분양용지가 만약에 발생했을 때 한 800억원어치의 미분양용지가 발생했을 때 그 800억원의 미분양용지의 40퍼센트(%)를 시흥시가 책임을 지는 것인지…….
병호

최병호도시정비과장

네, 그렇습니다.

조원희위원장

그렇게 되는 것입니까?
병호

최병호도시정비과장

네.

조원희위원장

아니면 지금 우리 시흥시의 지분참여 비율로 봤을 때 여기 안건 나온 것 보면 980억원인가요? 980억원 범위 내에 미분양용지가 발생했을 때 그것을 다 시흥시가 매입을 하는 것인지 그것 정확성을 좀 기할 필요가 있습니다.
병호

최병호도시정비과장

여기 980억원이라는 범위는 전체 토지의 분양수익 범위 내에서 40퍼센트(%) 980억원 범위 내에서만 우리가 우발적채무부담을 하는 행위이고요. 이것은 산업용지 및 지원시설용지 등이 분양이 안 됐을 경우 분양되지 않은 그 금액 범위 내에서 40퍼센트(%)만 저희가 책임지고 나머지 60퍼센트(%)는 민간이 책임지는 구도입니다.

조원희위원장

네, 그렇게 돼야지요. 그러니까 미분양용지의 40퍼센트(%)죠?
병호

최병호도시정비과장

네, 그렇습니다.

조원희위원장

네, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「「시흥 매화일반산업단지 조성사업-특수목적법인 설립」 관련 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 변경 동의안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 미래도시개발사업단장, 도시정비과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 3. 시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

10시 19분

의사일정 제3항 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」을 상정합니다. 상수도과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상길

박상길상수도과장

안녕하십니까? 상수도과장 박상길입니다. 먼저 조례 및 기타 안건 심사와 관련 의정활동에 힘써 주시는 조원희 도시환경위원장님 이하 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 본 조례 재정이유입니다. 「지방공기업법」제39조에 의하여 상수도사업을 보다 능률적으로 운영하기 위해 소요되는 장래 투자재원의 계획적인 확보와 재정운영의 안정성 및 효율화를 도모하기 위해 상수도사업 회전기금을 설치하고자 하는 사항입니다. 주요 내용입니다. 기금의 재원은 안 제4조에 규정한 전년도 결산 결과 잉여금 및 타 회계 보조 또는 지원금 등으로 조성하며 기금의 지출은 안 제7조에 의거 투자사업비, 고정부채상환금, 기금 증식을 위한 융자 및 출자의 경우에 지출하도록 규정하였고, 안 제10조에 의거 기금의 관리·운용을 위하여 회전기금운용심의위원회를 구성하였습니다. 사전입법예고는 「행정절차법」 등 관련 법령에 의거 비대상입니다. 이상으로 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

조원희위원장

상수도과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원 검토는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님 안 계십니까? (

김영철위원

- 발언신청) (
위원석에서 - 네, 여기.) 김영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 그 회전기금 설치 및 운용 조례안 제4조 있지요? 제4조 "기금은 다음 각 호의 재원으로 조성한다." 이렇게 되어 있는데 전년도 결산 결과 잉여금이라고 있어요?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

이것이 지금 우리 시에 얼마나 되죠?
상길

박상길상수도과장

현재 한 800억원 정도 있습니다.

김영철위원

800억원?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

내역이 어떻게 됩니까? 잉여금 발생 내역이 어떻게 되느냐고? 예를 들면 상수도 요금으로부터 이익이 발생할 수도 있고 뭐 여러 가지 이유가 있을 것 아니에요? 그런데…….
상길

박상길상수도과장

요금하고요, 그다음에 우리가 상수도 사업 관련해서 일반 원인자부담금, 원인자부담금 그 분류를 해가지고 이익이 생겨난 것입니다.

김영철위원

그러니까 상수도 요금 받아 갖고 나온 금액이 어느 정도나 돼요?
상길

박상길상수도과장

매년 이익이 한 20억원에서 30억원 정도 한 25억원 정도가 매년 잉여금으로 남습니다, 요금 관련해서.

김영철위원

그 원인자부담금이에요, 나머지는 다?
상길

박상길상수도과장

원인자부담금도 있고 여태까지 사실 누적되어 가지고 매년 한 25억원 정도 이렇게 이익에 대한 잉여금이 생기다 보니까 그것이 누적되어서 계속 이렇게 된 것이고요. 원인자부담금도 지금 LH에서 하고 있는 보금자리사업으로 해가지고 원인자부담금으로 한 300억원 정도.

김영철위원

300억원밖에 안 돼요? 더 될 것 같은데? 얼마 정도나 돼요?
상길

박상길상수도과장

원인자부담금 말씀하시는 것이죠?

김영철위원

네, 각 택지개발지구에서 받은 돈만 계산해 보면 금방 알 것 아니에요?

조원희위원장

과장님, 원인자부담금은 매년 다르잖아요? 사유가 발생했을 때 각 기관으로부터 받는 것이니까 한국수자원공사가 될 수도 있는 것이고 LH공사가 될 수도 있는 것이고 그것…….
상길

박상길상수도과장

각 사업자도 있고요.

조원희위원장

그것 이렇게 쭉 리스트가 없습니까?

김영철위원

아니, 그러니까 이것 원인자부담금이 우리가 이렇게 결산잉여금 800억원이나 나오고 상수도 요금이 한 해에 20억원씩 하는데 10년 해봐야 200억원 아니에요? 그러면 나머지는 원인자부담금에서 나왔다는 계산이 나오잖아요? 그리고 이것은 뭐 소형아파트 지어 가지고 하는 것은 별 것이 없을 것이고 택지개발지구에서 목돈 들어온 것이 있을 것이란 말이에요. 그것이 얼마냐는 것이지?
상길

박상길상수도과장

그러니까 지금 말씀하셨듯이 한 30억원 정도 되는데 우리가 예산에서 한 10년 정도 하면 300억원이고요. 나머지 한 500억원 정도가 원인자부담금으로 받는 그런 예산입니다.

김영철위원

그런데 이런 계산 좀 이런 것들이 분명해야 돼요. 왜냐하면 원인자부담금은 상식적으로 생각해서 시설분담금 비슷한 것이잖아요? 그렇죠?
상길

박상길상수도과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

그런데 예전에 우리 상수도사업 할 때 과거 수요보다 더 크게 만들어놨기 때문에, 여유분이 있기 때문에 특별히 지금 당장은 부담 없이 돈을 받아 놓고 쌓아 놓고 있는 것 아닙니까? 그렇죠?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

그리고 이것은 장래에는 또 쓰여질 돈이기도 하죠?
상길

박상길상수도과장

그렇습니다.

김영철위원

예를 들면 상수도에 대한 사람의 요구들이 계속 높아지고 지금도 4대강 사업 때문에 녹조류 같은 것이 많이 나타나 가지고 상수도 고도처리화사업 같은 것 굉장히 시급하게 얘기하고 있잖아요? 그런 데도 목돈이 많이 들어가죠?
상길

박상길상수도과장

네, 맞습니다. 지금 노온하고 연성정수장의 고도화사업 지금 위원님 말씀하신 고도화사업 관련해서 돈이 들어가는 것이 한 400억원 정도 들어가고요. 그다음에 우리가 송배수관로에서 지금 노후관에서 교체해야 될 예산 그것이 한 300억원 정도 들어가고 이렇게 계획이 있어서 그것으로 투자를 장기적으로 할 계획입니다.

김영철위원

노후관 교체사업들을 왜 하는 거예요?
상길

박상길상수도과장

녹이 많이 슬거나 스케일(scale)이 많이 끼어 가지고 그것이 부식되어서 오래되다 보니까 상당히 관이 부식되어서 사용을 못하는, 또 운영하는데 부족한 그런 시설이 많이 나와서 그것을 또…….

김영철위원

위생도 문제겠고…….
상길

박상길상수도과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

또 제가 볼 때는 유수율 제고 뭐 이런 문제들인 것이죠?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

그렇죠? 참고로 우리 시 유수율이 얼마나 돼요?
상길

박상길상수도과장

유수율이 현재 한 89퍼센트(%) 정도 되기 때문에 무수율 저희가 한 11퍼센트(%) 정도 됩니다.

김영철위원

경기도 지방자치단체 중에서 몇 등 정도 하는 거예요, 그 정도면?
상길

박상길상수도과장

상당히 지금 우리 시는 높은 편입니다.

김영철위원

높은 편이죠?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

서울시는 몇 퍼센트(%)인지 아세요?
상길

박상길상수도과장

서울시도 한 91퍼센트(%) 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

김영철위원

최근에 보도자료에는 94퍼센트(%)까지 올라갔습니다. 그러니까 거의 정수장에서 가져온 물을 보낼 때 거의 안 흘리고 쓴다는 것이죠, 사실. 그렇게 쓸 돈들이 쭉 있는데 기금의 존속연한은 2018년 12월 31일이라고 했어요, 3년?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

이것은 무슨 뜻이죠? 3년 동안…….
상길

박상길상수도과장

「지방자치단체 기금관리기본법」상에 보면 기금의 존속기한을 조례에 명시하도록 되어 있고요. 그다음에 시행령에 보면 존속기한을 5년 이내로 정하도록 되어 있습니다. 그래서 2018년까지 일단 존속기한을 정해 놓은 것이고요. 그 존속기한 내에 또 혹시 그 이후에 사업상에 필요한 재원조성에 대한 것이 필요할 경우에는 또 존속기한도 10년이라도 연장할 수 있는 그런 것이 있기 때문에 지금은 현행 「지방자치단체 기본관리기본법 시행령」에 있는 존속기한을 5년 이내에 정하는 그런 규정에 따라서 2018년 말까지 일단 선정한 것입니다.

김영철위원

이 이후에 예를 들면 상수도 고도화사업이나 노후관 교체사업이 아주 본격적으로 일어나기 때문에 이렇게 정한 것은 아니고요?
상길

박상길상수도과장

예산에 대한 투자계획을 아까 조례에도 말씀드렸지만 기금운용심의위원회가 있기 때문에 위원회에서 매년 위원회 심의를 하는 과정에서 기금에 대한 존속기한 포함해서 운영에 대한 그런 사항까지도 심의를 하기 때문에 그때 또 같이 세부사항을 검토합니다.

김영철위원

그다음에 제6조에 보면 "예산의 계상" 이렇게 나오는데 제1항에 보면 "기금에 적립할 예산은 예산총칙이 정하는 바에 따르되 사업예산 및 자본예산의 비목에 계상하지 아니하고 별도 회계처리 한다." 이렇게 되어 있고, 제2항에는 "적립한도액은 매 회계연도 개시 이전에 기금의 예정수입과 이에 따른 예정지출 계획을 작성하여 시장의 심의를 거쳐 의회의 승인을 얻어야 한다." 이렇게 되어 있는데 예정지출 계획이라는 것이 뭐죠?
상길

박상길상수도과장

심의위원회에서 사업에 대한 한 해 지출에 따른 내용을 방금 여기 기금에 대한 목적이 사업계획이나 아니면 고정부채에 대한 상환금이나 그 기금 증식이나 뭐 활용에 대한 이런 부분에 대한 것을 심의하면서 그것에 대한 내용을 그 지출계획을 작성해 가지고 의회의 승인을 받는 이런 내용이 되겠습니다.

김영철위원

구체적으로 여기 기금 부분들에 대해서 이 돈을 갖다가 예를 들면 무슨 뭐 "39호 우회도로에 쓰겠습니다." 이런 내용까지 나오는 것인가요?
상길

박상길상수도과장

일단 일반회계에서 어떤 목적으로 해서 신청을 할 경우에는 그것에 맞도록 우리가 심의를 하는 경우에 지금 말씀하신 그런 내용까지도 포함해서 같이 운영할 수 있도록 그렇게 되어 있는 것입니다.

김영철위원

그다음에 제9조, 제9조는 "기금의 융자 및 출자"인데 제3항에 보면 돈 받는 것이 제일 중요하잖아요? 빌려 줬어. 빌려준 것인데 빌려준 것을 갖다가 상환하는 원금과 이자의 상환방법은 "융자 및 출자 약정에 따른다." 이렇게 되어 있다는 말이죠.
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

이것도 여기 보면 의회에 승인 받을 때 이 내용들은 안 들어오나요?
상길

박상길상수도과장

다 들어갑니다.

김영철위원

다 들어가는 것이죠?
상길

박상길상수도과장

네.

김영철위원

그다음 제10조 "기금운용심의위원회" 쭉 있어요. 보니까 7명이에요, 7명. 보통 통상적으로 우리 시 각종 위원회 몇 명 정도로 구성이 됩니까?
상길

박상길상수도과장

위원회 성격에 따라 다 다르겠는데요. 도시계획위원회 같은 경우는 한 25인 정도 이렇게 해당되는 심의사항 성격에 따라 좀 다른데 우리 위원회는 7명으로 했고요. 그래서 그것 지금 위원님 말씀하신 다른 위원회 몇 명인지에 대한 것은 좀 파악을 해봐야 될 것 같습니다.

김영철위원

굉장히 이 회의를 비밀스럽게 운영하려고 그러는지 이 구성상으로 보면 위원장이 부시장이죠? 그다음 상수도 담당국장 우리 환경국장님 들어오시죠? 그다음에 상수도 담당업무 과장, 그럼 여기 3명이죠, 지금? 그다음에 기금운용 및 기금관련 분야에 전문지식을 갖춘 민간전문가 이것이 예를 들면 전체 위원의 3분의 1이 되어야 된다는 것인가요?
상길

박상길상수도과장

아닙니다. 여기 지금 3분의 1이라는 것은 한 성, 한 성에 특정 성이 위촉직에 100분의 1을 초과하지 않는 범위 내에서 했기 때문에 지금 말씀하신 당연직으로 우리 부시장님하고 담당국장, 그다음에 담당과장하고 3명 나머지는 전문가가 4명이 포함되는 것입니다. 과반수 이상입니다.

김영철위원

저기, 봐봐요. 제5항 "위원회의 위원은 다음 각 호의 사람으로 구성한다. 다만, 제2호에 해당하는 사람은 전체 위원의 3분의 1 이상이어야 한다." 그러니까 기금운용 및 기금관련 분야에 전문지식을 가진 민간전문가 3분의 1 이상이라는 것 아니에요?
상길

박상길상수도과장

네, 3분의 1 이상이기 때문에 현재…….

김영철위원

2명 이상이 되는 것이죠?
상길

박상길상수도과장

3분의 1 이상 해서 민간전문가를 여기 지금 우리 기금운용심의위원회는 4명으로 해서 이렇게 하는 것으로 거기 되어 있는 것입니다. 3분의 1이라고 꼭 3분의 1이 3명이라는 그런 규정이 아니라요. 3분의 1 이상 범위 내에서 4명을 하는 것으로 해서 민간전문가가 선정이 되어서 같이 심의하는 것입니다.

김영철위원

그러니까 나머지는 다 민간전문가다 이거예요?
상길

박상길상수도과장

그렇습니다.

김영철위원

그것도 좀 납득하기가 어렵네요. 예를 들면 시민단체나 이렇게 약간 이런 어떤 문제에 대해서 문제의식을 가지고 있는 사람도 들어와야 되는 것 아니에요? 예를 들면 우리가 기금운용·기금관련 분야에 대한 전문지식을 가진 민간전문가 그러니까 대개 담당 국에서 위원장이 위촉할 것 아닙니까, 사실? 그랬을 때 이 부분들이 상당히 우려스럽거든요. 이것이 뭐 그렇다고 해가지고 굉장히 전문적인 식견이 필요한 부분들도 아닐 것 같은데, 실제로는. 그럼 실질적으로는 뭐 상당히 폐쇄된 위원회 같아요, 실제로는?
상길

박상길상수도과장

위원회 위원들은 나중에 우리가 관련기관 필요하면 기관까지 해서 우리가 추천을 받아서 선정을 할 것이고요. 위원님이 염려하시는 그런 부분은 사실 말그대로 이렇게 외부전문가, 민간전문가 4명으로 해서 과반 이상으로 참석하는 그런 부분에서 같이 검토하면서 거기 해당되는 기금운용에 대한 것을 심의하는 그런 과정이기 때문에 그런 뭐 폐쇄적인 그런 사항은 아니라고 판단이 됩니다.

김영철위원

아니, 예를 들면 통상적으로 위원회 만들 때 시의회에서도 참여하고 그러는데 이것 뭐 기금이니까 사실 나중에 또 의회 승인을 받기 때문에 그것은 차치하고라도 예를 들면 위원회 구성이라는 것 자체가 사실상 전부가 상수도 관련 전문가들만 모여 갖고 상수도 관련전문가들하고 기금 관련 전문가들만 모여서 하는 이런 위원회예요. 시민적 입장에서 기금운용에 대한 얘기들을 갖다가 할 수 있는 것은 없어요, 지금 위원회 구성에. 그런 문제가 좀 있네요. 일단 조례에 대해서는 그 정도로 질의를 드리고요. 지금 상환 관련해서 이것은 그냥 여쭤보는 것인데요. 상환 관련해서 어쨌든 상환할 때 약정에 따른다고 그랬는데 결국은 이것이 지금 나오는 얘기로는 일반회계 빌려주는 이런 문제의식인 것 같아요? 대개 그렇죠?
상길

박상길상수도과장

네, 그 부분도 포함이 되어 있습니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 우리가 조례를 만들면서 3가지 목적으로 해서 투자사업이나 고정부채, 그다음에 기금 증식이나 융자 및 출자에 대한 그런 사항인데 현재 지금 잉여예산은 현재 농협에 운영을 지금 하고 있는데요. 농협 자체 이율도 지금 한 2.5퍼센트(%) 정도에서 2.3퍼센트(%)로 상당히 다운되는 그런 입장인데 일반회계에서 사실 그것을 감안해서라도 그 이상으로 한다는 그런 얘기도 있고 그래 가지고 그런 쪽으로도 가능하지 않나 하는 쪽으로 우리가 이 조례를 운영하면서 그런 부분을 상당히 같이 고려해 가지고 또 법에 맞는 그런 것에 맞춰서 조례를 제정하는 것이기 때문에 적정하게 운영하겠습니다.

김영철위원

이것 470억원은 언제든지 다시 돌려줘야 될 그런, 지금 470억원 정도 회전기금을 한다고 그랬나요?
상길

박상길상수도과장

아직 확정된 금액은 기금운용심의위원회에서 별도로 심의를 해서 결정을 할 것인데요. 한 400억원, 그러니까 현재 잉여예산 800억원 중에 한 50퍼센트(%) 정도 400억원 정도에서 운영을 하려고 하는 그런 계획은 가지고 있습니다.

김영철위원

그런데 일반회계로 빌려줬다가 다른 동네에도 열두 군데인가 지금 상수도 회전기금을 갖다가 설치해 가지고 하고 있다는 데가 있는데 그런 데는 이 상환 이 부분들이 잘 제대로 잘 이루어지고 있다고 합니까?
상길

박상길상수도과장

조례를 제정한 것이 강원도 쪽에 조례를 많이 했는데요. 제정하면서 운영한 실적은 그렇게 많이 있지 않더라고요. 그래서 상환에 대한 그런 것까지는 확인이 되지 않는 부분이고요. 지금 우리가 기금운용심의위원회에서 일반회계를 빌려주든 어떤 타 회계 융자를 하더라도 그 상환에 대한 것은 꼭 받을 수 있도록 그렇게 또 운영을 하도록 하겠습니다.

김영철위원

아니, 그런데 일반회계에서 빌려줬던 돈을 상환한다는 것은 일반회계에서 돈이 많이 들어와 가지고 순세계잉여금 같은 것이 남아 갖고 그것으로 갚아주든지 이래야 되는 것인데 지금 우리 시 앞으로 세수 추계 이런 것으로 봤을 때 이렇게 큰 돈을 갖다가 내보냈다가 몇 년 내로 다시, 3년 내로 다시 돌려받을 수가 있어요? 그런 것은 생각해 보셨어요?
상길

박상길상수도과장

조례상에 사실 융자 출자할 때 출자약정을 맺는 그런 사항도 사실 있기 때문에 그것에 우리가 준해서 진행을 할 것이고요. 염려하시는 일반회계 같은 경우는 현재 배곧신도시 같은 경우에 많이 지금 부채가 많이 있다가 분양이나 이런 것이 잘 되어서 나름대로 상환이 지금 많이 이루어져서 일반회계도 순세계잉여금이나 이런 부분이 상당히 앞으로는 긍정적인 면이 있지 않나 이렇게 판단이 듭니다.

김영철위원

네, 이상입니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 우리 위원님들 준비하시는 동안 제가 한두 가지 좀 질의드리겠습니다. (
찬심

김찬심위원

위원석에서 - 위원장님, 잠깐만요.) 네, 김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
그러면 아까 김영철 위원님도 말씀하셨다시피 지난번에 설명할 때는 470억원이라고 그러셨거든요?
상길

박상길상수도과장

470억원이라는 것은 정수장, 노온하고 연성정수장에 고도처리비용 그것이 한 470억원 정도라고 이렇게 말씀드린 것이고요. 아까 비용은 한 800억원 정도 있는 예산 중에 한 50퍼센트(%) 정도를 그것은 아까 말씀드렸듯이 기금운용심의위원회에서 올해 예산을 어떻게 운용할 것인지에 대한 것을 심의하면서 할 것인데 한 50퍼센트(%) 정도 이렇게 하려고 생각은 그렇게 잠정적으로 갖고 있는 것입니다.
찬심

김찬심위원

그런데 이 전출 금액을 했을 때 정확하게 어디다 쓸 것인지 그것은 지금 안 되어 있는 것인가요? 위원회 구성에서…….
상길

박상길상수도과장

네, 위원회에서 그 투자사업 그다음에 고정부채나 아니면 기금 증식 출자에 대한 그런 부분은 심의를 하면서 운영에 대한 금액을 정하기 때문에 지금 위원님들한테 "얼마를 하겠습니다." 이렇게 말씀드릴 수 있는 성격이 아니라서…….
찬심

김찬심위원

그럼 지금 지역도 뭐 "39번 우회도로다." 뭐 "신천근린공원에서 쓴다." 지난번에 오셔서 그렇게 설명을 해 주셨는데 그 전출해서 빌려오면 39번 우회도로에다 정확하게 쓸 것인지 또 신천근린공원 부지 확보를 할 것인지 그 내용을 오셔서 설명할 때는 그런 식으로 하셨는데 그것이 아직 위원회에서 결정이 되면, 그것도 확인이 안 되는 것이고 또 이 회전금액을 어떻게 또 빌려 가면 언제, 어떻게 갚을 상환 그런 일정도 없고 또 상환기간 도중에 돈갚을 때 또 노후시설관이라든가 상수도 재투자를 해야 될 것 아니에요? 그러면 돈이 얼마 안 남아 있는데 그 기간에는 그 자금 갖고 재투자가 될 수 있는지?
상길

박상길상수도과장

그런데 위원님 이것이 조례를 제정하면서 아까 말씀드렸듯이 조례 제정하는 목적을 크게 3가지로 해서 우리가 했던 그런 사항이고요. 그 중에 우리 심의위원회에서 일반회계에서 사실 어떤 필요로 해서 우리한테 요청을 해야지 지금 위원님 말씀하신 39호든 아니면 신천근린공원이든 해당되는 그런 쪽에 예산이 필요하니까 달라고 그렇게 요청했을 때 우리가 그것 가지고 위원회에서 심의해 가지고 올해 예산을 얼마 정도 해 가지고 이것을 가지고 있다가 융자를 해 주겠다 하는 그런 사항이지, 전출로 할 수 있는 사항 성격이 아니고요. 융자나 출자에 대한 그런 사항 성격이 우리가 해 줄 사항이고 그다음에 일반회계든 타 회계에서 만약에 우리 예산에 대한 기금의 융자나 출자를 받을 경우에는 조례 제정하려고 하는 그 제9조에 보면 융자 및 출자약정을 체결하도록 되어 있기 때문에 거기에 대한 상환이나 이런 부분까지도 다 거론하면서 심의위원회에서 운영을 합니다. 그러니까 우리도 충분히 그런 쪽으로 해서 같이 충분히 원활하게 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

그러면 이것이 고민을 좀 해야 되는 문제인 것 같습니다. 이상입니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청)

조원희위원장

박선옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선옥

박선옥위원

네, 상수도 회전기금 설치 아까 말씀하셨듯이 강원도 쪽에 많이 있어요. 그리고서는 어떻게 운영이 되는 것은 아직 실태가 없다고 얘기를 하셨죠?
상길

박상길상수도과장

네.
선옥

박선옥위원

네, 그랬어요. 우리 시에서 노후된 노관들이 많아요, 사실. 그러면 이 돈을 많이 800억원 정도의 돈을 만들어놨다는 것은 상수도과에서 열심히 일 안 했다는 거예요. 여기 송배수 노후관들을 열심히 찾아다니지 않았다는 거예요. 흔한 예로 제가 월곶에 마린월드 보도블록 있는 데를 가니까 상수도 있는 데서 물이 새고 있어요. 그것이 다 누수되는 것이잖아요? 누수되는 것을 90퍼센트(%) 정도 올려보자 그렇게 해서 열심히 구석구석을 찾아다니면서 노후된 배관을 바꾸고 그렇게 했으면 이런 돈을 많이 만들어놨겠어요? 300억원 정도는 주민들, 시민들한테 돌려줬어야 돼요. 돈이 많으니까 회전기금을 만들어서 다른 데 쓰자는 얘기잖아요? 우리는 비싸게 수도요금 내고, 시민들은. 진짜 써야 될 것은 상수도관에다 써야 되잖아요? 지금 시흥시 물 수질이 좋고 상수도관이 좋다고 자부할 수 있습니까? 아까 얘기하셨죠? 경기도에서 상당히 높다고 89퍼센트(%)니까 상당히 높다고 얘기하셨어요. 그러면 11퍼센트(%) 누수되고 있는 것은 우리들이 지금 수도요금을 내고 있잖아요? 그런 것에 대해서 고민 좀 하고 상수도과에서 그런 것으로 해야지, 지금 회전기금이 뭐, 회전기금은 우리 상수도과에서 안 해도 돼요. 뭘 그렇게, 우리는 지금 시민들은 수도요금을 비싸게 내고 있는데. 좀 그런 것에 대해서 고민을 안 해 보시고 이 조례 만들어서, 회전기금 만들어서 또 조건이 다른 과에서 와 가지고는 6대 때 의원님들이 이렇게 얘기하셨으니까 이 기금 만들어서 회전기금 써야겠다고 그것은 아니잖아요, 다 보이는 것인데? 이렇게 지금 상수도 회전기금 강원도 쪽에서만 나왔어요. 다른 데 원활한 경기도 쪽에서 있는 데 하나도 없잖아요?
상길

박상길상수도과장

우리가 목적을, 지금 조례를 강원도에서만 해서 운영하는 그런 부분 있는 것은 사실이고 요. 그런데 타 지방자치단체 같은 경우에 지방 직영기업을 하면서 수익사업을 많이 갖고 있는 데가 흔치 않습니다. 우리 시 같은 경우는 지금 정수장은 보유하고 있지 않는 상태에서 인력이 상당히 아까 제가 말씀드린 대로 20억원에서 30억원 정도 잉여예산이 남는다는 자체는 사실 인력이 상당히 적은 편입니다. 우리가 적은 편이고요. 그 부분에서 상당히 우리가 예산을 절감하는 그런 형태로 현재의 실상이 그렇고요. 그다음에 노후관 같은 경우는 2012년도에 우리가 관망진단을 하면서 한 70킬로미터(km)정도, 우리 관내가 한 740킬로미터(km)의 송배수관이 있습니다, 관리하고 있는 송배수관이. 그 중에 한 70킬로미터(km) 정도가 지금 노후관으로 규정이 되어 있는 것이고 2012년하고 작년, 올해까지 해가지고 한 지금 15킬로미터(km) 정도 보수를 했습니다. 정비를 했고요. 연차적으로 노후관은 정비를 할 것인데, 뭐 변명 같지만 사실 아까도 말씀드린 대로 적은 인력 가지고 인원 1명이 사실 노후관에 대한 관리감독을 하는 그런 형태입니다. 그래서 적은 인원 가지고 우리가 최선을 다해서 지금 관리를 하는 것이고 내년도에도…….
선옥

박선옥위원

70킬로미터(km)는 언제 노후관 관리 할 거예요, 교체 계획이?
상길

박상길상수도과장

내년도에도 10킬로미터(km) 할 것이고요.
선옥

박선옥위원

매년 10킬로미터(km)?
상길

박상길상수도과장

매년 10킬로미터(km) 정도를 우리가 하기 때문에 그 정도에서 우리가 현재 있는 인원 가지고 운영을 지금 하려고 하는 부분이고 또 노후관 같은 경우가 대부분 주거밀접지역에 많이 있다 보니까 상당히…….
선옥

박선옥위원

그래요. 우리 시가 택지개발이 있었기 때문에 500억원이라는 예산이 들어온 것이잖아요, 결론은? 우리가 잘해서 일을 열심히 해 남긴 것이 아니라 택지개발 해서 목돈이 딱 들어온 돈이잖아요, 500억원은?
상길

박상길상수도과장

그리고 우리가 기금을 만드는 그런 목적은 아까 제가 누누이 말씀드렸듯이 꼭 증식을 위한 융자 출자 그런 목적만 있는 것이 아니라요. 우리 공기업 관련해서 투자사업비에 대한 지금 위원님들이 말씀하시는 우리 노후관 포함해서 고도화사업이나 이런 등등에도 400억원이란 돈을 제가 한 50퍼센트(%) 정도 책정한다고 이렇게 했지만 그 400억원 내에서도 투자사업에 대한 것도 같이 할 수 있도록 다 모든 것이 운영을 같이 하는 것입니다. 이것이 단지 융자 출자만 하는 그런 목적으로 하는 그런 성격에서 조례를 만드는 것이 아니라요. 투자사업 이것 1순위, 2순위, 3순위를 정한다면 첫 번째가…….
선옥

박선옥위원

당연히 800억원이 있으면 800억원을 다 기금 회전으로 다 움직이겠어요? 상수도과에서도 일을 해야 되는데, 돈이 없으면 안 되는데. 저는 기금을 먼저 생각하기 이전에 상수도 노후관을 어떻게 더 교체하고 시민들한테 양질의 수돗물을 어떻게 해 줄 것인지 거기에 대해서 더 많이 고민을 해달라는 얘기예요.
상길

박상길상수도과장

알겠습니다.
선옥

박선옥위원

이 돈은 우리가 열심히 모아서가 아니라 택지개발에서 왕창 딱 들어온 돈이기 때문에 우리 500억원에 대해서는 얘기를 안 하잖아요? 그런데 25억원 내지 30억원의 남는 이익금을 그 회전을 시키는 것은 겨우 10킬로미터(km)씩, 1년에 10킬로미터(km)씩 해 준다는 얘기잖아요? 개발이 됨과 동시에 노후된 도시도 많이 있잖아요, 상수도 하수관들이? 그런 것도 발빠르게 찾아서 해 줬으면 하는 거예요. 묻혀 있기 때문에 나중에 사고가 나면 그때서 한다고요. 이것도 데이터 다 있어요, 지금? 우리 시흥시 전체의 하수관 언제 언제 교체된 것 데이터로 다 있죠?
상길

박상길상수도과장

네.
선옥

박선옥위원

그것 봐서 민원이 터지기 전에 먼저 선방을 해 주면 주민들이 아, 우리가 이렇게 안심하고 노후관을 믿고 수돗물을 먹을 수 있겠구나! 그런 생각을 가질 수 있는 행정의 서비스가 되어야 된다는 그 말씀입니다.
상길

박상길상수도과장

네, 명심하겠습니다.
선옥

박선옥위원

네, 이상입니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청)

조원희위원장

문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정복

문정복위원

국장님, 아주 곤혹스러우시겠어요. 담당국장으로서는 이 특별회계에 대한 기본취지를 지켜가면서 이 예산을 갖다가 목적사업에 맞게 써야 되고 대신 일반회계 입장에서 보면 매년 발생하는 미진행된 공사비에 에스컬레이션(Escalation) 이런 것들을 계산한다라고 하면 재원이 없는 상황에서 얼른 어디서라도 갖다가 저것을 마무리해야 되는 시점이고 이런 두 부서의 의견들이 좀 상충이 된 것 같아요. 국장님, 그러니까 환경국장님 입장에서는 이 문제 사안을 어떻게 보십니까?
계석

이계석환경국장

네, 답변드리겠습니다. 상수도 특별회계도 어찌 보면 시의 살림살이고요, 일반회계도 시의 살림살이인데 공무원이라는 것이 이 부서 갔다가 저 부서 갔다가 해서 다 사안을 달리하겠습니다만 제가 볼 때는 이 기금을 설치하는 최종의 어떤 목적은 예산의 합리적 운영을 어떻게 할 것이냐가 주안점입니다, 사실은. 상수도 특별회계의 건전성도 훼손하지 않으면서 시의 살림살이도 잘할 수 있는 이런 여러 가지를 다 담고 있다고 보시면 되겠습니다.
정복

문정복위원

그러면 환경국장님께서는 상수도 특별회계의 목적사업에 대한 기준보다는 예산에 대한 효율적인 운영에 더 방점을 맞추셨다고 그렇게 이해를 하면 되겠습니까?
계석

이계석환경국장

네, 하여간 이 상수도 특별회계가 설치된 목적을 훼손하지 않으면서 잉여자금을 다른 데 우리 시 정책에 활용할 수 있다면 그것도 합리적인 생각이라 해서 그런 내용도 다 포함하고 있는 것 위원님들도 아실 것입니다.
정복

문정복위원

충분히 저희가 이해를 합니다. 그리고 시 집행기관의 고민이 얼마나 컸으리라는 것도 알아요. 가령 매년 물가상승률에 비해서 턱없이 높아지는 공사비용 10년째 끌고 있는 도로공사들과 관련한 빠른 조속한 마무리 때문에 이런 묘수를 마련해 놓은 것인데요. 살림살이를 갖다가 감시하는 의회 입장에서는 방향을 조금 다르게 봅니다. 가령 이런 것이죠. 지난번에 상수도 특별회계에서 우리 일반회계 내부거래로 전출된 내역이 있지요?
계석

이계석환경국장

네, 있습니다.
정복

문정복위원

몇 년도에 얼마 전출했습니까?
상길

박상길상수도과장

95억원이고요.
정복

문정복위원

95억원이고요.
상길

박상길상수도과장

2011년 초에 해 가지고 현재 지금 40억원을 여기서 상환을 받았고요. 50억원 정도가 현재 잔여 예산이 있습니다.
정복

문정복위원

잔여가 50억원 정도가 있는 것이죠? 올해 상환이 됩니까, 나머지 50억원이?
상길

박상길상수도과장

계획 상으로는 올해 상환을 받는 것으로 이렇게 되어 있습니다.
정복

문정복위원

그런데 올해 상환을 받기로 되어 있는데 거기에 한 술 더 떠서 이제 400억원 가량을 다시 회전기금으로 넣는 거예요?
상길

박상길상수도과장

그런데 지금 일반회계에서 얘기하는 그런 부분이 지금 말씀하신 우리한테 55억원 줄 예산까지 같이 해서 이번에 기금으로 해서 같이 받아서 상환을 하겠다는 그런 입장이거든요.
정복

문정복위원

그러면 40억원 플러스 50억원인가요? 아니면 350억원 플러스 50억원인가요? 어떻게 되는 것이라고요?
상길

박상길상수도과장

현재 우리한테 상환해야 될 55억원이 지금 잔액이 남아 있는데요. 그 55억원을 같이 포함해 가지고 기금에서 우리 일반회계에서 융자를 받겠다는 그런 입장인 것 같습니다. 그러니까 총 예를 들어서 300억원을 우리한테 융자를 하겠다면 300억원 내에 55억원이 포함된다는 그런 말씀이죠.
정복

문정복위원

그럼 그 빚을 갚지 않고 그대로 그것을…….
상길

박상길상수도과장

아, 빚은 다 갚고요. 이 해당되는 55억원 전에 2011년도에 우리한테 전출을 해서 받은 그 예산은 먼저 상환을 하고 기금으로 해 가지고…….
정복

문정복위원

먼저 상환을 하고, 55억원을 먼저 우리 상수도 특별회계에 넘겨주고 그러면 얼마가 되는 것입니까, 전체 800억원에 그 55억원이 들어와도 800억원이 되는 것입니까?
상길

박상길상수도과장

아니죠. 800억원에는 포함이 안 되는 것입니다.

조원희위원장

과장님, 좀 쉽게 설명하세요. 기금에서 융자 받은 돈으로 상환하겠다는 것 아니에요? 그렇게 쉽게 설명하세요.
상길

박상길상수도과장

일반회계는 그런 쪽으로 운영을 한 것입니다.
정복

문정복위원

아, 그러면 특별회계에서 기금을 가져가서 그 기금에서 55억원을 상환하겠다라는 거예요?
상길

박상길상수도과장

네.
정복

문정복위원

그것이 무슨 의미가 있죠?
상길

박상길상수도과장

아니, 일반회계가 그런 쪽으로 얘기를 하는 부분이고요. 우리는 아까 말씀드렸지만 이것이 예산을 2011년도에 전출을 받은 것 자체가 사실은 행정안전부에 지방공기업 같은 경우에 문제가 있지 않느냐 이런 쪽으로 판단을 하고 있습니다. 그래서 일단 55억원 전에 받았던 것을 먼저 상환을 다 하겠다. 우리가 기금을 받아서 먼저 하고 나서 기금은 「지방공기업법」 에서 조례를 만들어서 할 수 있도록 되어 있으니까 거기에 맞춰 가지고 받으면 출자약정을 해 가지고 매년 상환을 하겠다 그런 쪽 입장이고요.
정복

문정복위원

저희가 조금 우려스러운 거예요. 왜냐하면 상수도 특별회계는 반드시 그 특별회계를 만든 이유가 있을 것이고 이것은 원인자부담금 플러스 사용자의 사용료로다가 이루어지는 특별회계입니다. 이것들이 목적사업에 쓰지 않고 일반회계로 넘어가서 일반회계에서 대략 흐지부지 녹아 없어진다라고 하면 대단히 이것은 위험스러운 일인 것이거든요. 더군다나 지금 위원회에서 상환계획을 짤 것이지만 실제로 저희가 살림살이를 하다 보면 어디에서 세수가 특별하게 새로 생겨서 세수가 많이 들어온다든가 이렇지 않은 다음에는 매년 그것이 그것이거든요. 그러면 돈을 갖다가 한 400억원 빌려주고 받을 수 없거든요. 그래서 그런 상환계획 그리고 이 조례에 보면 제6조에서 "예정지출 계획을 작성하여 시장의 심의를 거쳐 의회의 승인을 얻어야 한다." 이렇게 되어 있는데 이것이 이 예정지출 계획서가 정말 합당하느냐라는 거예요, 의회에서 확인은 하겠지만. 그러니까 이런 것들이 불분명한 상황에서 좀 걱정스럽다라는 거예요, 이것이. 그래서 위원장님 이 문제는 조금만 더 정회를 하고서 속을 좀 얘기하고서 진행을 해봤으면 좋겠습니다.

조원희위원장

아니, 질의를 한 번씩 다 하고요, 정회를 한번 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 제가 몇 가지만 더 질의드리겠습니다. 이 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안을 보면 주된 목적을 "장래 투자재원의 계획적인 확보와 재정운영의 안정성 및 효율화를 도모하고자 함." 뭐 이렇게 되어 있습니다. 여기서 가장 제가 강조하고 있는 싶은 것은 재정운영의 안정성인데요. 이 기금을 설치함으로 인해서 안정성을 확보하기는 커녕 오히려 더 위험을 초래하는 것이 아닌가 이런 생각을 많이 합니다. 그리고 또 기금의 운용을 이렇게 보면 제7조에 보면요, "높은 이율의 이자를 증식할 수 있도록 예치·운용하여야 한다." 이렇게 되어 있는데 예치보다는 어떤 일반회계에서 융자 비슷하게 쓰는 용도로 많이 그렇게 될 것 같고요. 또 한 가지 기금운용 위원회의 구성을 보면 총 7명인데 그 7명 가운데 부시장, 국장, 과장 이렇게 시 공무원이 3명이에요. 그러면 7명 가운데 공무원이 3명이면 나머지 민간전문가가 1명만 와도 과반수 이상이 되기 때문에 회의 속개가 되고, 그럼 1명만 참여해도 4명 가운데 3명은 또 공무원이기 때문에 그냥 뭐 형식적이겠죠. 그 민간전문가가 반대를 했더라도 시 공무원 3명이 찬성했을 때는 시 공무원이 가고자 하는 대로 기금운용 위원회는 그냥 뭐 통과가 될 것이고요. 그래서 이 기금운용 위원회의 구성에도 문제가 있지 않느냐, 뭐 민간인 전문가 비율이 너무 적지 않나, 또 어떻게 보면 시 공무원의 참여가 7명 가운데 너무 많은 비율을 또 차지하고 있지 않나 뭐 이런 생각을 하고요. 그런 것을 이렇게 쭉 봤을 때 기금운용 및 출자 여기에서 보면 제9조의 사항을 아까 김영철 우리 위원님께서도 말씀하셨는데 저는 두 번째죠. 제9조에 제2항 "융자 및 출자금의 이자율은 시중금리 및 기금운용수익률을 고려하여 상호 협의하여 정한다." 이렇게 되어 있는데요. 이것을 아까 제7조에 나온 것처럼 "높은 이율의 이자를 증식할 수 있도록 예치·운용하여야 된다." 이것하고 맥락을 같이 하기 위해서는요. "시중금리 중 가장 높은 금리로 적용한다." 이렇게 만들어야지 그 문구하고 맞지 않나 이렇게 생각합니다. 그리고 여러 위원님들이 지금 가장 걱정하는 것이 기금을 융자해 줬을 때 원활히 다시 상환이 될 수 있나 이것을 우려하는 것이잖아요, 일반회계? 그런데 다른 것보다도 도로사업에 이 기금이 쓰여졌을 때 도로는 수익을 창출하는 사업이 아니잖아요? 그냥 도로사업비에 투자하면 그것으로 끝이지 뭐 무슨 이런 요금을 받아들이는 그런 영업소 설치하는 것도 아니고 그렇기 때문에 이것 기금을 융자해 줬을 때 그 상환기일이 예를 들어서 있잖아요, 뭐 2년이고 3년이고 있다가 상환하는 것으로? 그러면 그 상환기일이 다 됐을 때 이것이 제대로 상환이 될 수 있느냐 이것이 가장 걱정입니다. 그래서 아까 뭐 답변하실 때 보니까 "돈이 없으니까 기금에서 융자 받아서 융자 받은 돈으로 상환한다." 이런 것은요, 우리 일반인들이 생각했을 때 은행에서 대출 받고 대출금 이자나 원금 상환할 돈이 없으니까 처음에 1억원을 대출 받았던 사람이 한 1억 5,000만원을 대출 받아서 기존 1억원하고 이자를 갚고, 눈덩이처럼 자꾸만 커지는 거예요, 이것이. 그러다 보면 처음에 1억원 받았던 사람이 나중에는 3억원이 되고 막 그래요, 이것이 자꾸만 커지다 보면. 왜? 뭐 돈을 벌어서 갚아야 되는데 돈을 못 벌어서 대출 받아서 그것을 다시 상환하다 보니까, 그것을 대환처리라고 그래요, 대환처리. 자꾸만 눈덩이처럼 커지잖아요, 빚이. 그래서 이런 것은 여러 위원님들이 걱정하는 것 같습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

11시 01분 회의중지

11시 35분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」은 향후 상수도사업 투자계획에 따른 정확한 재원조달 계획과 상환계획이 전제되어야 하는 등 전반적으로 보완이 필요하다는 위원님들의 의견이 개진되어 심사보류하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」은 심사보류 되었음을 선포합니다. 환경국장, 상수도과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 4. 심사보고서 채택의 건(도시환경위원장 제안) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 36분

의사일정 제4항 「심사보고서 채택의 건」을 상정합니다. 심사보고서 작성을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

11시 36분 회의중지

11시 47분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김영철 부위원장님 나오셔서 심사결과에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

김영철위원

도시환경위원회 부위원장 김영철 입니다. 제216회 시흥시의회(제1차 정례회) 회기 중 본 도시환경위원회에서는 환경국 소관 1건, 미래도시개발사업단 소관 1건 등 총 2건의 조례 및 기타 안건에 대해서 심사하였습니다. 먼저 「「시흥 매화일반산업단지 조성사업-특수목적법인 설립」관련 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 변경 동의안」 에 대한 심사결과를 보고드리겠습니다. 본 동의안은 기 의결된 매화일반산업단지 특수목적법인 설립 관련 출자 및 의무부담(미분양용지 매입확약)행위 동의안에 대해서 안정적이고 유리한 재원확보를 통해 원활한 사업을 추진할 수 있도록 산업단지 사업 준공 후 5년이 경과한 시점에서 미분양 용지의 40퍼센트(%)를 매입 또는 이에 상응하는 신탁수익권 및 대출채권 매입확약하는 의무부담 행위 변경에 동의를 받고자 하는 사안으로 광명·시흥 공공주택지구 사업 취소에 따른 기존 매화일반산업단지와의 연계된 광역교통개선대책사업 2개소가 함께 취소됨에 따라 매화일반산업단지 일원 교통량 흐름에 문제가 발생될 소지가 있으므로 매화일반산업단지 조성사업 시행 전부터 매화일반산업단지 일원 교통발생량을 면밀히 파악하여 교통량 흐름이 원활히 되도록 종합적인 대안을 마련할 것을 주문하며 원안대로 의결하였습니다. 다음은 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례안」에 대한 심사결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 「지방공기업법」제39조 규정에 의하여 지방공기업을 능률적으로 운영하기 위해 소요되는 장래 투자재원의 계획적 확보와 재정운영의 안정성 및 효율화를 도모하는 사안으로 향후 상수도사업 투자계획에 따른 정확한 재원조달 계획과 상환계획이 전제되어야 하는 등 전반적으로 보완이 필요하다는 위원님들의 의견이 개진되어 심사보류 하였습니다. 아무쪼록 위원님들께서 심도 있는 심사를 하여주신 만큼 원안대로 의결하여 주시기를 당부드리며, 이상으로 심사결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

조원희위원장

김영철 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 토론순서이나 질의와 토론을 생략하고 김영철 부위원장님이 보고한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 「심사보고서 채택의 건」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 채택된 심사보고서는 제216회 시흥시의회(제1차 정례회) 제2차 본회의에 상정하도록 하겠습니다. 오늘 부의안건 심사를 위해 수고하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 도시환경위원회 행정사무감사 1일차 회의는 9월 16일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

11시 50분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록