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서울 용산구의회 발언

김정재 의원 발언

제209회 제3차 행정위원회2014-09-19

김정재 의원 프로필 보기 →

윤성국위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제209회 용산구의회(제1차정례회) 행정위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 행정지원국 소관 결산안 심사를 하겠으며, 회의진행 순서는 행정지원국장님을 대신해서 자치행정과장님으로부터 제안설명을 듣고, 과별 직제순에 따라 회의를 진행하겠습니다. 그러면 안건을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항, 2013회계연도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인요구안을 상정합니다. 계속해서 행정지원국 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 자치행정과장님은 나오셔서 간부 소개와 총괄 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
예선

조예선자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 조예선입니다. 행정지원국장과 총무과장이 해외자매도시 교류업무 차 해외출장인 관계로 제가 대신 행정지원국 업무보고를 하게 된 점 양해하여 주시기 바랍니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위해 항상 애쓰시고 협조해 주시는 윤성국 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 행정지원국 소관 과장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 지금부터 2013회계연도 세입·세출 결산안 심사에 따른 행정지원국 소관 결산내용에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 행정지원국의 일반회계 세출예산 현액은 전년도 이월액 7억원을 포함한 총 950억 4,247만원이며, 집행액은 사고이월 5억 1,305만원을 포함한 94.1%인 총 894억 4,282만원입니다. 불용액은 예산현액의 5.9%인 55억 9,965만원입니다. 이어서, 2013회계연도 세출예산 결산내용을 부서별로 설명 드리겠습니다. 먼저 결산서 49쪽, 총무과 결산내용을 보고 드리겠습니다. 총무과 예산은 지방행정 역량강화, 지방공무원 육성과 재무활동, 행정운영 경비로 구성되어 있으며, 세출예산현액 총 750억 3,997만원 중 97%인 729억 3,249만원을 집행하고, 2.8%인 21억 747만원이 불용되었습니다. 49쪽, 지방행정 역량강화 예산은 총 25억 9,770만원 중 89.3%인 23억 2,023만원을 집행하고, 2억 7,747만원이 불용되었습니다. 주요 불용내역으로는 에너지 절약 등으로 인한 청사 유지관리 일반운영비 1,500만원, 해외 자매도시 미방문 등으로 발생된 자매도시 교류협력사업에서 5,815만원이 불용되었으며, 의정비 동결과 의원상해부담금 지출원인 미발생 등으로 의회협력 및 법제관리에서 1억 2,706만원이 불용되었습니다. 다음 52쪽, 지방공무원 육성 예산은 총 51억 1,700만원 중 90%인 46억 3,688만원을 집행하고, 4억 8,047만원이 불용되었습니다. 주요 불용내역으로는 특정업무경비 집행잔액 등 종합인사운영 4,098만원, 직원 위탁교육비 등의 직원 능력개발 집행잔액 4,049만원과 직원 맞춤형 복지제도 운영사업에서 휴직, 퇴직, 전출로 인해 1억 9,958만원이 불용되었습니다. 56쪽, 행정운영경비 예산은 직원 및 정원 외 상근인력 인건비 등에 해당하는 예산으로, 총 664억 5,486만원 중 98%인 651억 2,985만원을 집행하고, 13억 2,500만원이 불용되었습니다. 다음은 61쪽, 자치행정과 결산내용을 보고 드리겠습니다. 자치행정과 예산은 공정한 선거관리와 주민자치기반 강화, 민방위관리, 행정운영경비, 재무활동으로 구성되어 있으며, 세출예산현액 총 78억 2,472만원 중 96.4%인 75억 4,121만원을 집행하고, 3.6%인 2억 8,350만원이 불용되었습니다. 주민자치 기반강화 예산은 총 47억 2,368만원 중 2억 888만원이 불용되었습니다. 주요 불용내역으로는 통장 결원 등으로 미집행한 통·반장 활동지원금 1,803만원, 주민센터 청사 유지관리 집행잔액 9,209만원 등입니다. 다음은 69쪽, 행정운영경비 예산으로 총 16억 1,297만원 중 97.1%인 15억 6,539만원을 집행하고, 4,758만원이 불용되었으며, 주요 불용내역은 주민센터 기본경비 중 일반운영비 4,099만원 등입니다. 다음 70쪽, 재무활동 예산으로 동 주민센터 시설 위탁관리 사업비인 공사·공단 경상전출금 등 총 12억 4,030만원 중 98.7%인 12억 2,388만원을 집행하고, 1,642만원이 불용되었습니다. 다음은 75쪽, 기획예산과 결산내용을 보고 드리겠습니다. 기획예산과 예산은 구정업무의 효율적 조정운영, 행정운영 경비와 예비비인 재원관리로 구성되어 있으며, 세출예산 현액 총 31억 902만원 중 16.6%인 5억 1,636만원을 집행하고, 25억 9,265만원이 불용되었습니다. 불용내역으로는 예비비 불용액이 25억 1,964만원이며, 기획예산과 자체예산 불용액은 7,301만원입니다. 75쪽, 구정의 종합기획 예산은 총 7,516만원 중 대외기관 평가관리 321만원 등 634만원이 불용되었습니다. 다음, 76쪽 건전 재정운용 예산은 총 1억 8,917만원 중 80.3%인 총 1억 5,183만원을 집행하고, 기관운영비 집행사유 미발생분 등으로 3,733만원이 불용되었습니다. 78쪽, 창의실용 및 공기업관리 예산은 총 5,744만원 중 85.3%인 총 4,898만원을 집행하고, 예산절감 차원의 직원교육 축소 등으로 845만원이 불용되었습니다. 다음 결산서 83쪽의 교육지원과 결산내용입니다. 교육지원과 예산은 세출예산현액 총 48억 1,741만원 중 93.8%인 45억 1,796만원을 집행하고, 6.2%인 2억 9,945만원이 집행잔액으로 불용되었습니다. 주요 불용내역으로는 교육 경쟁력 강화 사업 중 집행사유 미발생으로 고교학력증진우수프로그램 지원 사업이 7,083만 5,000원, 서울시 예산 전액지원으로 다문화가정 한글교실이 1,500만원 불용되었으며, 학생수 자연감소로 인한 친환경 급식지원 사업비 9,561만원과 강사료 단가 협상을 통한 예산 절감으로 원어민외국어교실 운영비 3,568만원이 불용되었습니다. 다음은, 93쪽 민원여권과 결산내용에 대하여 보고 드리겠습니다. 민원여권과 예산은 세출예산 현액 총 7억 290만원 중 92.4%인 6억 4,947만원을 집행하였고, 7.6%인 5,342만원이 불용되었습니다. 93쪽, 민원행정관리 사업 총 5억 636만원 중 93.9%인 4억 7,528만원을 집행하고, 민원실 운영 일반운영비 등 3,107만원이 불용되었습니다. 다음은 95쪽, 행정운영경비 예산으로 총 1억 8,500만원 중 88.5%인 1억 6,387만원을 집행하고, 2,136만원이 불용되었습니다. 마지막으로 99쪽, 전산정보과 결산내용에 대하여 보고 드리겠습니다. 전산정보과 예산은 행정전산관리, 정보통신시스템 관리, 영상정보관리, 행정운영경비, 재무활동 등으로 구성되어 있습니다. 세출예산 현액은 전년도 이월액 7억원을 포함하여 총 36억 9,723만원으로, 사고이월 3억 5,000만원을 포함한 92.9%인 34억 3,409만원을 집행하고, 7.1%인 2억 6,313만원이 불용되었습니다. 주요 불용내역으로는 행정정보시스템 운영 3,881만원, 정보통신운영 1억 276만원, 광대역자가통신망 구축 2,547만원 등 총 2억 6,313만원이 불용되었습니다. 이상으로 행정지원국 소관 2013회계연도 결산안에 대한 제안설명을 모두 마치면서, 보다 상세한 내용에 대해서는 해당 과장으로 하여금 성실히 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

윤성국위원장

과장님, 수고하셨어요. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
중식

전중식전문위원

전문위원 전중식입니다. 의안번호 제1612호, 2013회계연도 세입·세출 기금 결산 및 예비비지출 승인요구안 중 행정지원국에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 검토보고서 1페이지입니다. 먼저, 행정지원국 소관 일반회계 세출예산 현액은 950억 4,247만원으로, 이 가운데 889억 2,977만원을 지출하였으며, 5억 1,305만원을 다음연도로 이월하였습니다. 집행잔액은 예산현액 대비 5.9%인 55억 9,965만원입니다. 2페이지입니다. 은 세출결산 행정지원국 부서별 현황입니다. 는 최근 3년간 세출결산 총괄표입니다. 최근 3년간의 세출결산 추이를 살펴보면 예산액은 매년 감소하였으나 지출액은 일정하여 예산의 불용률은 매년 감소하였습니다. 3페이지입니다. 은 최근 3년간 예산변경 추이입니다. 행정지원국 소관 예산의 이용은 2011년부터 발생하고 있지 않았으며, 2011년 조직·직제개편을 원인으로 예산의 이체 사용이 발생하였으나, 2012년 이후부터는 나타나고 있지 않습니다. 예산의 전용 및 변경 사용은 매년 발생하였으나, 2013년의 전용 및 변경 사용액은 전년대비 감소하였습니다. 4페이지입니다. 는 부서별 예산 전용 현황입니다. 행정지원국의 예산 전용은 총 3건이며, 전용액은 606만원입니다. 은 자치행정과 전용 사례입니다. 자치행정과 민방위 교육 사업 내 행사실비 보상금 통계목의 경우 감액전용액이 427만원으로, 당초 본예산의 44%에 달하였음에도 불구하고 100만원 집행잔액이 발생하였습니다. 5페이지입니다. 특정한 사업에서 증액 전용하려면 다른 사업에서 반드시 감액 전용을 해야 하는 바, 감액 전용을 하는 사업의 경우 불가피한 사유에 따른 것이어야 하겠으나 앞서도 나타나듯이 애초 예산편성 시 철저한 산출근거에 따라 산정하지 않고 감액조정이 될 수 있는 예산까지 감안한 다소 과장된 예산편성이 이루어졌을 개연성이 큰 것으로 사료됩니다. 는 부서별 예산변경 현황입니다. 6페이지입니다. 행정지원국 예산 변경은 총 6건이며, 변경액은 1,437만원입니다. 예산의 변경사용은 예산의 운영과정상의 경직성 문제를 해결하고 집행부의 유연성을 부여하기 위한 예외적인 제도이나, 일부 변경예산은 2013년 당초 사업예산에 편성되지 않은 예산을 집행과정에서 신설하여 발생하였습니다. 이는 당초 사업계획서를 수립할 시 면밀한 검토가 부족했음을 보여주는 사례입니다. 7페이지입니다. 은 부서별 이월현황 내역입니다. 2013회계연도 행정지원국 소관 다음연도로 이월사업비 현황은 사고이월 총 4건으로 금액은 5억 1,306만원입니다. 은 2013회계연도 사고이월 현황입니다. 사고이월은 사업진행을 위해 지출원인행위를 한 후 공기부족 등의 사유로 예산을 다음연도로 넘겨서 집행할 때 발생하거나 국고보조금 지원 지연 등으로 인해 발생하는데, 전자의 경우에는 단체장의 재량행위가 되므로 자칫 남용되기 쉬울 수 있다는 점에서 사고이월제도는 불가피한 경우에 예외적으로 적용하여 이에 따른 비용증가 및 주민불편이 최소화될 수 있도록 해야 할 것으로 사료됩니다. 8페이지입니다. 은 최근 3년간 집행잔액 현황입니다. 은 집행잔액 부서별 현황입니다. 는 집행잔액 발생원인별 내역입니다. 9페이지입니다. 은 20% 이상 불용액 발생사업입니다. 매년 반복적 과다 불용사업은 자매도시 교류협력, 의회협력 및 법규조례관리, 기관운영 업무수행, 정보통신시설 확충사업입니다. 상기 사업 중 총무과의 의회협력 및 법규조례관리 사업의 경우, 의원상해 부담금의 통계목이 불용액의 많은 부분을 차지하였는데 이는 지방의원의 직무상 상해, 사망을 대비한 예비적 성격의 예산이며, 기획예산과의 기관운영업무수행 사업의 경우에도 예측할 수 없었던 불가피한 사유로 각 부서에서 당초 편성하지 못한 사업에 대한 수요발생 시 지원하는 예비 포괄적 예산으로, 예산의 편성 목적상 불용액이 많았습니다. 전산정보과의 정보통신시설 확충 사업 또한 부서의 재배치 및 증설에 대비한 예산입니다. 총무과의 자매도시 교류협력 사업의 경우 3년 동안 반복적으로 20% 이상의 불용액을 보일뿐 아니라 다소 큰 폭의 불용액이 발생하여 사업이 불안정하게 운영되어 온 측면이 있는 것으로 사료됩니다. 10페이지입니다. 은 2013회계연도 성인지 결산 및 목표달성 현황입니다. 은 부서별 세부사업 현황입니다. 11페이지입니다. 성인지 결산서는 여성과 남성이 동등하게 수혜를 받고 예산이 성차별을 개선하는 방향으로 집행되었는지를 평가하기 위한 보고서로서, 「지방재정법」 제53조의2에 따라 금번 2013회계연도부터 처음으로 제출된 것입니다. 행정지원국의 2013회계연도 성인지 예산은 총 3개 사업의 16억 6,338만원이고, 지출액은 12억 9,375만원으로 집행률은 77.78%입니다. 세부사업으로는 여성정책 추진사업이 2개, 성별영향분석평가사업이 1개입니다. 2013년 행정지원국 성인지 대상사업의 성과목표 달성 현황을 살펴보면, 총 3개 성과목표 중 1개만을 달성하여 33%의 달성률을 보여주고 있는 바, 성인지 결산제도의 도입취지에 맞게 성가제고를 위한 노력이 좀더 필요한 것으로 판단됩니다. 12페이지입니다. 행정지원국 소관 기금은 총 1건이 운영 중이며, 2013년 당해연도 말 기금의 총 조성액은 35억 295만원입니다. 는 2013회계연도 행정지원국 소관 기금조성 총괄표입니다. 은 2013회계연도 장학기금 운용 내역입니다. 는 2013회계연도 장학기금 지급현황입니다. 기금은 특성분야의 사업에 대하여 지속적이고, 안정적인 자금 지원이 필요할 경우, 또는 신축적인 예산집행이 필요한 경우에 한정하여 예산과 별도로 조성된 자금을 보유·운영하는 제도로서 그 필요성은 인정되나 기금의 규모와 수가 확대되면 재정체계가 복잡할 수밖에 없고, 재정의 투명성도 확신할 수 없는 위험에 노출될 가능성이 높아지게 될 뿐만 아니라 행정의 효율성보다는 정치적 우선순위 등이 개입될 수 있다는 점에서 엄격한 평가가 필요합니다. 교육지원과의 장학기금은 공부를 하고자 하나 학자금이 없어 학업을 지속할 수 없는 학생들을 지원하여 학업을 지속할 수 있도록 도움을 줘야 하나, 장학기금 지급내역을 보면 의무교육으로 수업료가 면제되는 초등학교 및 중학교 학생들 중 경제적으로 어려운 청소년에게 복지차원에서 지급된 금액이 6,520만원으로, 기금 설립 취지에 맞는 운영의 개선이 필요한 것으로 판단됩니다. 14페이지입니다. 결산검사위원회 시정권고사항입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (참 고) · 2013회계연도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인요구안 전문위원 검토보고서 (행정지원국 소관)

윤성국위원장

전문위원님, 수고셨습니다. 그러면 과별 직제순에 따라 먼저 총무과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 총무과 소속 외 직원들은 퇴장해 주시기 바랍니다. 자리 정돈을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

퇴장

10시 23분 정회

10시 27분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 총무과장님이 부재중인 관계로 주무팀장인 총무팀장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 위원들의 질의에 답변해 주시고, 위원님들께서는 구체적 업무내용,
용관

김용관총무팀장

총무팀장 김용관입니다.

윤성국위원장

네, 네. 구체적 업무 내용 질의는 해당 팀장님을 호명하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 김정준 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김정준위원

김정준 위원입니다. 수고가 많으십니다. 페이지 54쪽에요, 직원 휴양소 운영에서 사무관리비 집행잔액이 발생한 사유가 무엇인지요?
용관

김용관총무팀장

소관팀장으로부터 답변을 드리도록 하겠습니다.

김정준위원

네.
선희

홍선희공무원후생팀장

공무원후생팀장 홍선희입니다. 직원 휴양소 운영 사무관리비 잔액 1,113만 1,900원 발생사유에 대해서는요, 직원 휴양소를 콘도운영비와 그리고 하계휴양소 임차료 예산이 있습니다. 거기에서 각각 잔액이 발생한 건데요, 콘도이용료 예산액 3,003만원 중에서 2,080만 100원을 집행하고, 거기에서 922만 9,900원 잔액이 발생했습니다. 여기는 콘도 저희가 보유하고 있는 콘도보유 구좌수가 13구좌로서 저희가 총 384박을 이용할 수 있습니다. 그런데 저희가 주말이라든지 성수기라든지 그런 것을 이용하지 못함으로 인해 가지고 콘도이용료 잔액이 발생하게 된 겁니다.

김정준위원

장소 운영방식은 어떻게 되고 있지요?
선희

홍선희공무원후생팀장

콘도는 지금 대명콘도하고 한화콘도, 일성콘도, 한국콘도 4개 회사 회원권을 보유하고 있는데요, 대명콘도는 6구좌를 가지고 있고, 한화콘도는 2구좌, 그리고 일성콘도는 2구좌, 한국콘도 3구좌가 있습니다. 그래서 총 13구좌인데, 저희 25구개 구청 중에서 최하위로 그렇게 회원권을 보유하고 있습니다.

김정준위원

네, 그러면 혹시 사용하는 직원들 선정기준이 있습니까?
선희

홍선희공무원후생팀장

콘도 같은 경우에는 당해연도에 콘도를 이용하지 않고 전년도, 그러니까 예를 들어 가지고 특정일자에 이용하려고 하는 직원이 많을 경우에는 전년도라든지 당해연도에 이용하지 않은 직원을 우선적으로 배정하고 있습니다.

김정준위원

그러면 혹시 하위직 직원에 대해서 어떤 배려가 있습니까, 따로?
선희

홍선희공무원후생팀장

하위직도 있지만 근속연수가 오래 되신 분을 우선적으로 하고 있습니다.

김정준위원

네. 그러면 사용직원들 부담비용이 얼마나 됩니까, 그게?
선희

홍선희공무원후생팀장

네?

김정준위원

사용직원들 부담되는 비용이 있지요, 비용부담?
선희

홍선희공무원후생팀장

비용부담이요?

김정준위원

네.
선희

홍선희공무원후생팀장

콘도 같은 경우에는 복지포인트에서 그 사용료의 20% 정도를 차감하고 있습니다.

김정준위원

혹시 그러면 사용한 직원이 한 번 사용하고 다시 사용할 수도 있나요, 그 기간이? 한번 제가 사용했으면 그 직원이 다시 한 번 또 사용할 수 있나요, 그걸, 그쪽에?
선희

홍선희공무원후생팀장

대부분 그런 경우는 없고요, 불가피한 경우는 있을 수도 있습니다.

김정준위원

네.
선희

홍선희공무원후생팀장

왜냐 하면 다른 직원들이 이용하지 않을 때 비어 있을 경우에는 가능합니다.

김정준위원

네, 알겠습니다. 그러면 페이지 54쪽에요, 직원 맞춤형 복지제도 운영에서 사무관리비와 공공운영비 집행잔액이 발생한 사유는 어떤 건가요?
선희

홍선희공무원후생팀장

지금 직원 54쪽에 직원 맞춤형 복지제도 운영에서 사무관리비 잔액은 1억 4,475만원 정도가 남았는데요, 사무관리비 맞춤형 복지포인트를 저희가 당초에 연초에 배정을 하게 됩니다. 배정을 하게 되는데 우리가 예산 편성할 때 하고 배정할 때 차이가 좀 있습니다. 우리가 예산 편성 시에는 1년에 저희가 1인당 2,200포인트를 상한선으로 해 가지고 배정을 하고 있는데요, 근속연수가 20년 미만인 경우에는 포인트 당 1년 당 1만 5,000원씩 차이가 있습니다. 그래서 거기에서 20년 미만인 경우에는 15~30만원 300포인트까지 차등으로 적용을 하다보니까 거기에 해당되는 인원이 한 700명 정도 가량이 됩니다. 그래서 거기에서 한 1억 2,000만원 정도의 차액이 발생했고요, 포인트 미 배정로 인해 가지고 예산액이 집행이 안 됐습니다. 그래서 그게 한 1억 2,000만원 정도 되고요, 하계 휴양소라든지 콘도를 이용한 직원들이, 복지포인트를 아까 20% 정도를 차감을 한다고 그랬지 않습니까?

김정준위원

네.
선희

홍선희공무원후생팀장

그래서 차감하게 되면 그 예산이 또 집행 안 돼 가지고 1,500만원 정도가 남고, 그래서 그게 사무관리 집행잔액이 됐습니다.

김정준위원

네.
선희

홍선희공무원후생팀장

그리고 공공운영비 같은 경우에는 직원들의 건강과 안전을 보장하기 위해서 단체보험료를 가입하고 있는데요, 거기가 당초 저희가 공개경쟁입찰로 해 가지고 추진했었는데 두 번 다 유찰이 됐습니다. 그래서 수의계약을 통해서 했는데 최저가 계약을 하다보니까 한 5,400만원 정도가 잔액으로 남았습니다.

김정준위원

네, 그러면 서울시에서 우리구가 맞춤형 복지제도액이 어느 정도 수준에 있지요?
선희

홍선희공무원후생팀장

저희 구가 지금 최대 2,200포인트 220만원까지 보장하고 있는데요, 그 수준이 우리가 중상위 정도에 해당됩니다. 25개 구 중에서 13개 구가 2,200포인트 이상을 주고 있습니다.

김정준위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김정재 위원님 질의해 주시 바랍니다.
정재

김정재위원

김정재 위원입니다. 우리 50페이지에 보면 대내외 교류협력 중 여비 중 국외업무여비 집행잔액이 예산 대비 약 50% 이상이 과다하게 발생했거든요? 그 이유가 뭐지요?
용관

김용관총무팀장

사실 작년에 해외교류가 양국 간에 일정을 조정하는데 맞지를 않았어요. 그래서 하반기에 못했던 원인이 주원인이고요. 또 국내교류는 작년에 선거 180일 제한이 있어서 하반기에 타시·도도 행사를 좀 못했어요. 그래서 방문을 할 기회가 별로 없었기 때문에 많이 불용한 원인입니다.
정재

김정재위원

원인이?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

선거의 기한 중에,
용관

김용관총무팀장

네, 180일 제한 때문에,
정재

김정재위원

제한이 있고, 또 하나는 우리가 방문할 데를 그쪽하고 우리하고 안 맞아서 못 갔다.
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그래서 그 예산 사용을 못해서 불용됐다는 얘기지요?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그러면 우리 예산 잡을 때 그런 걸 생각 안 해 봤어요, 전혀?
용관

김용관총무팀장

앞으로는 국내나 국외 교류가 더 활발해져야 한다고 생각을 하고 있거든요?
정재

김정재위원

네.
용관

김용관총무팀장

근데 국제 사회에서 우리나라도 어느 정도 위치가 있다 보니까 앞으로도 국제교류를 활성화시키려면 이 정도 예산은 있어야 한다고 생각합니다.
정재

김정재위원

지금 우리가 국내도 그렇고 국외도 그렇고 교류하는 나라의, 또 국내도 그렇고, 우리가 그쪽하고 교류를 하면서 우리가 얻는 게 있어요? 그쪽하고 교류하면서?
용관

김용관총무팀장

사실 국제 교류는 선진국들은 저희들하고 교류를 잘 안 하려고 하고요, 사실 후진국, 우리보다 못 사는 나라에서는 적극적으로 추진을 하고 있는 사항이기 때문에,
정재

김정재위원

우리하고?
용관

김용관총무팀장

그러다보니까, 저희가 많은 수혜를 하는 입장이지요, 현재.
정재

김정재위원

그래서 우리가 자매도시도 좀 있고 그렇잖아요?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그러면 솔직히 우리는 그쪽에 농산물도 팔아주고, 주로 그러지 않습니까?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

우리가 1년에 한 두 번씩, 명절 때 주로?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그러는데, 우리가 그 정도의 수혜를 하면 그쪽도 우리 용산에 전자상가도 있고 그러면 그쪽에 물품도 사가고 그런 교류가 좀 있으면 좋지 않을까, 이런 생각이 듭니다.
용관

김용관총무팀장

위원님 말씀에 동감을 하는데요, 현실적으로는 시골, 국내 교류는 대부분 시골입니다. 시골에서 저희 도시를 위해서 물품을 사주는 것보다 저희들이 시골에 있는 농산물을 팔고 교류를 활성화하는 게 더 현실적이지 않을까?
정재

김정재위원

앞으로 국내교류 하는 거를 형식적으로 하시지 말고 좀 내실 있게 운영해서 예산을 사용을 했으면 해서 하는 생각입니다.
용관

김용관총무팀장

네, 명심하겠습니다.
정재

김정재위원

네, 그리고 팀장님, 같은 페이지 50페이지에 보면 행정차량 관리비, 공공운영비 사용내역이 좀 있거든요?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

이것에 대해서 좀, 이것도 많이 남은 편이에요?
용관

김용관총무팀장

가장 큰 요인이 저희가 행정차량이 84대에 대해서 자차보험을 안 들었습니다. 자차보험이 33%가 자체 보험차량이 사고 났을 때 수리하는 부담인데, 그걸 보험에서 제외하고 저희가 2,000만원 예산을 편성을 했어요. 그랬더니 이제 1건이 발생해서 5만 3,000원 정도가 지출됐어요. 그래서 나머지가 집행을 안 한 결과가 돼서 예산이 절약됐습니다.
정재

김정재위원

보험을 자차를 안 들어도 또 문제점이 있지 않습니까?
용관

김용관총무팀장

자차에서 우리 행정차량이 사고 났을 때 우리가 고친다는 그런 예산을 편성해서 고치기 때문에,
정재

김정재위원

네.
용관

김용관총무팀장

그동안은 보험사에다 그냥 주는 돈이었거든요, 2,000만원 정도가.
정재

김정재위원

그래서 사고가 안 나면,
용관

김용관총무팀장

네, 우리가 예산을 절약,
정재

김정재위원

절약하기 위해서 그렇게 했다 이 말씀이에요?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그래서 1건만 사고가 나서 들어간 것뿐이다?
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그래서 절약이 됐다 이 말씀이에요?
용관

김용관총무팀장

네, 그렇습니다.
정재

김정재위원

예를 들어서 이게 보험처리가 안 돼서 더 큰 사고가 났을 때 자차를 수리하고 그럴 때에는 그런 생각도 해봐야 할 거 아니에요.
용관

김용관총무팀장

네, 위원님 말씀도 타당한데, 행정차량이 서울시 대부분 관내 이동하고, 멀리 있는 관외는 극히 드뭅니다. 그래서 큰 사고는 그렇게 많지는 않습니다. 서울 시내에서 통행하다 보니까 추돌사고 그 정도는 있는데, 차량이 크게 파손된다든지 그런 건 극히 없거든요. 그래서 저희들이 예산을 절약하기 위해서 이렇게 예산을 편성했습니다.
정재

김정재위원

타구 사례는 어때요?
용관

김용관총무팀장

타구도 이제 작년서부터 이사업이 시작돼서 전체적으로는 아직 않고, 저희는 지금 하고 있습니다.
정재

김정재위원

그래요, 이것 운영을 좀 잘하시고요. 또 우리 행정차량 운전하시는 분들이 질서를 잘 지키셔야 하고. 왜 그러냐 하면 우리 행정차량이 가서 아무 데나 유턴하고 불법으로 하면 우리 용산구 전체가 욕을 먹습니다, 우리 구청이.
용관

김용관총무팀장

네.
정재

김정재위원

그런 것 좀 교육을 잘 하시고, 운영 좀 잘 해 주시기 바랍니다.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

네, 이상입니다.

윤성국위원장

김정재 위원, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 우리 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

네, 김경실 위원입니다. 네, 수고 많으십니다. 페이지 53, 54페이지에 보면 업무추진비가 있지요? 업무추진비 775만원 사용된 것 있잖아요? 네, 거기에서 이 사용내역이 무엇인지 말씀해 주실 수 있나요?
용관

김용관총무팀장

잠깐만, 담당 소관팀장으로부터 답변을 듣도록 해 주십시오.

윤성국위원장

네, 답변대에 나오셔서 직책과 성함을 말씀해 주십시오.
태현

김태현인사팀장

인사팀장 김태현입니다. 조직일체감 관련 업무추진 경비인데요, 저희가 해마다 직원들 사기도 진작하고 힐링도 해서 저희가 조직일체감 훈련을 실시하고 있습니다. 필요한 제경비입니다.

김경실위원

네, 그런데 지금 여기에 보면 불용액이 많은 이유가 뭔가요, 이거에 대해서는?
태현

김태현인사팀장

크게 작년 같은 경우는 저희가 직원 선호도를 조사해서요, 지리산 둘레길 트레킹하고 월정사 템플스테이, 다음에 숲체험 등 세 군데를 실시했습니다. 그런데 월정사 템플스테이하고 숲체험은 훈련형태가 오후에 입소하여 다음 날 점심까지 식사하고 오후에 퇴소하는, 그러니까 그쪽에서 프로그램을 진행하는 형태입니다. 그러다 보니까 저희가 야간훈련 프로그램을 할 필요성이 없었습니다. 거기에서 필요한 야간 훈련경비, 사무관리비도 마찬가지고 업무추진경비도 마찬가지고 포상금도 저희가 200만원을 선정했는데요, 야간프로그램을 따로 하지 않다 보니까 그게 집행잔액이 발생했습니다.

김경실위원

그런데 지금 보면 2014년도에도 한 725만원이 책정이 돼 있고요, 전년과 똑같이 책정이 돼 있어요. 이렇게 똑같이 할 이유가 있나요? 올해도 지금 불용액이 많이 있는데?
태현

김태현인사팀장

지금 올해 같은 경우에는 민선6기 지방선거 때문에 원래 5월 달에 실시예정이었는데요, 11월 초 쯤에 실시할 예정이고요. 조직일체감 훈련이라는 건 딱히 특정한 형태가 정해진 게 아니고 직원 선호도나 계절별 요인 그런 것 여러 가지를 고려해서 조직 일체감을 실시하고 있습니다. 그러니까 예산은 올해 같은 경우에는 예산을 전부 다 집행할 예정입니다.

김경실위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김경실 위원, 수고하셨습니다. 이상순 위원님 질의해 주십시오.

이상순위원

네, 이상순 위원입니다. 청사 청소용역 담당 팀장님!
용관

김용관총무팀장

네, 제가 깁니다.

이상순위원

나오셨습니까? 네, 2103년도 예산에 보면 불용이 4,700만원이 됐어요.
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

지금 청소용역 업체는 어디에다 주고 있는 거예요?
용관

김용관총무팀장

‘㈜에스디엠엔씨’라는 업체인데요, 조달청에 공개경쟁입찰을 해서,

이상순위원

최저가격?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

경쟁입찰 한 거예요?
용관

김용관총무팀장

예정가격이 87.745%로 계약한 낙찰업체입니다.

이상순위원

낙찰업체예요?
용관

김용관총무팀장

네, 낙찰차액입니다.

이상순위원

그러면 지금 우리 청소용역 들어와 계시는 분이 몇 명 정도?
용관

김용관총무팀장

15명.

이상순위원

15분! 15분이 여기 의회까지 같이 하는 건가요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

의회까지 같이 하시는데, 이분들이 실제로 한 달에 받아가시는 금액이 얼마 정도? 1인당 평균?
용관

김용관총무팀장

제가 사실 정확히 그것까지는 파악 못했는데요,

이상순위원

지금 제가 이 예산으로 보니까 여기 총액으로 나와있는 게 한 267만 1,000원 정도가 돼요. 그런데 실제로 보면 이분들한테 지급되는 거는 거기에서 수수료라든가 세금 이런 것 공제가 되는데 그것까지 파악이 안 되시고 있다고요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

파악을 잘 해야 될 것 같아요.
용관

김용관총무팀장

네, 해서 보고 드리겠습니다.

이상순위원

네. 그리고 여기 지금 2013년도 예산에서 불용액이 4,700만원이나 됐으면 약 2명 가까운 사람에 대해서 오차가 생긴 거예요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

근데 다시 2014년도 예산을 보면 금액이 늘어났어요.
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

그러면 이렇게 된다 그러면 왜 그런 착오가 생겼는지?
용관

김용관총무팀장

2013년도에는 직원이 14명이었습니다.

이상순위원

14분?
용관

김용관총무팀장

네. 저희들이 청소하시는 기능직이 있었는데 그 분이 퇴직하면서 이쪽 전문업체 직원을 채용해서 지금 운영하다 보니까 예산이 좀 증가됐습니다.

이상순위원

근데 지금 팀장님께서도 아시다시피 서울시 같은 경우가 이 분들이 비정규직이고 그렇잖아요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

이분들한테 우리가 책정되는 예를 들자면 250만원 평균 잡았을 때 우리가 수수료 같은 것을 플러스 한다 그러면 우리가 정규직으로 만약에 전환하면 그 금액 가지면 어떻게 커버가 되지 않을까, 하는 생각을 해보는데,
용관

김용관총무팀장

아닙니다. 저희들이 작년에 한번 분석한 자료가 있는데요,

이상순위원

지금 서울시에서는 이런 걸 권장사항으로 두고 있지 않나요?
용관

김용관총무팀장

공무직으로 전환을 하고 있습니다, 서울시에서는, 네.

이상순위원

그렇지요? 저는 무슨 얘기를 하는 거냐면 위탁업체에, 용역 회사한테 들어가는 비용을 물론 저도 작년에 계산은 해봤는데 그 차이는 있어요. 있는데, 그렇게 해서 위탁업체에다 이익을 돌려주는 것보다 이분들한테 더 돌아갈 수 있게 하는 그런 방안도 우리가 한번 생각해봐야 되지 않는가 하는데, 팀장은 어떻게 생각하세요, 그 부분은?
용관

김용관총무팀장

사실은 그 고용부분은 원론적인 건 위원님이 맞습니다. 그런데 저희 구청 현실에서 예산이 제한되어있는 상태에서 그분들이 공무직으로 오면 저희 직원과 같은 개념이거든요.,

이상순위원

그러니까 퇴직금이라든가 여러 가지 그런 문제 때문에 그런 건 알고 있는데,
용관

김용관총무팀장

네, 모든 후생부분까지 포함하면 저희들한테 많은 재정 부담이 되기 때문에 지금 현실에서는 좀,

이상순위원

그런데 계약직이라든가 기간제근로자라든가 이런 식으로 해서, 제 생각은 그런 거지요. 조금이라도 더 혜택이 돌아갈 수 있으면, 중간에 저는 수수료가 낭비되는 부분이라고 생각은 합니다. 그리고 소속감도 필요한 거고. 그런 부분에 대해서 생각을 해 주셨으면 하는데, 팀장님 어떻게 생각하세요?
용관

김용관총무팀장

재정여건이 좀 좋아지면 그런 부분도 위원님 방향으로 결정되는 게 좋을 것 같습니다. 그런데 현실적으로 지금 우리 구청의 재정여건으로는 좀 어렵습니다.

이상순위원

여하튼 어렵다고 생각하시는 건 이해는 하는데 아무튼 그런 쪽으로 저는, 이분들이 하루에 몇 시간 정도 일을 하세요?
용관

김용관총무팀장

보통 6시 반에 출근해서,

이상순위원

새벽에.
용관

김용관총무팀장

네. 5시 정도에 퇴근하십니다.

이상순위원

저녁 5시. 그럼 몇 시간이에요? 그러면 굉장히 많은 시간을 근무를 하시잖아요. 하시는데, 물론 제가 많이 접하는 정보로는 이런 비정규직, 청소 특히 하시는 분들에 대한 처우를 개선해주려고 서울시에서 많은 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 저희도 그런 데 발맞추어 가지고 조금 다른 생각으로 차원으로 방향을 잡아야 되지 않는가, 하는 생각이 들어서 말씀 드렸습니다.
용관

김용관총무팀장

네, 앞으로 발전적으로 노력을 해 보겠습니다.

이상순위원

네, 그렇게 해 주시고요. 또 하나는 구민의 날 행사 개최 예산이 있었는데, 여기도 불용은 많이 안 됐는데, 올해도 이것 할 거지요, 10월 달에?
올해는 작년하고 같은 수준으로 하실 거예요?
용관

김용관총무팀장

네, 그렇습니다.

이상순위원

그런데 여기 지금 일반운영비 행사운영비가 2,400만원 2013년도에 잡혀있어요.
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

그런데 이걸 외부업체에 위탁 주는 겁니까?
용관

김용관총무팀장

행사운영비는 저희가 직접 하는데요, 초청장, 배너기, 현수막, 나중에 참석하신 분들한테 서한문 발송, 그렇게 집행이 되고 있습니다.

이상순위원

그런데 지금 말씀하신 세 가지 항목이 2,400만원 다 안 될 거고, 거기에 초청가수라든가 이런 사람들이 들어요?
용관

김용관총무팀장

거기 업무추진비가 700만원 있는데요, 거기가 사회자하고 출연진 출연료 700만원 하고,

이상순위원

그러면 지금 그냥 우리가 예를 들어서 대극장 ‘미르’에서 하는데 여기에 대관료 같은 건 안 내잖아요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

그런데 이게 2,400만원씩 홍보비로 그렇게,
용관

김용관총무팀장

근데 배너기가 가장 많은 부분을 차지합니다. 우리 구 구민의 날이다 보니까 거리에 축하 배너기를 설치하는 게 1,200만원 정도 들고요, 현수막이 각 동에 하나씩 하고 무대, 그래서 360만원 정도 듭니다.

이상순위원

그러면 팀장님, 이렇게 2013년도 2,400만원이었다가 2014년도에는 지금 2,200만원으로 줄였어요. 그러면 이 부분도 내년도 예산에는 우리가 더 줄일 수 있으면 더 줄여서 할 수 있는 방법이 있으면 조금이라도 구민의 날 행사야 어차피 행사성이고 소모성이고 이러니까 그렇게 해서 조금이라도 줄여갈 수 있는 방법이 있으면 줄였으면 좋겠습니다. 그리고 또 우리 구민의 날 행사는 제가 봤을 때 오후 3시인가 시작을 하지요?
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

그래가지고 한 두어 시간이면 끝나는데, 거기에 참여할 수 있는 주민들한테 다양하게 기회를, 봉사단체라든가 그런 데 기회를 줄 수 있는 방법도 연구를 했으면 좋겠고요.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

왜냐 하면 구민의 날 행사가 보니까 저희 내빈들, 지역 주민들 동원하고 이렇게 해서 행사성으로 끝나는데, 어떻게 보면 단 30분이든 얼마든 각 동에서 어떤 단체에서 이렇게 좀 보여줄 수 있는 그런 거가 있었으면 좋겠어요, 본위원 생각하기에.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

어떻게 생각하세요? 너무 경직되고 딱딱한 그런 게 있는 것 같아서,
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

그런 것 좀 해 주시고요. 그리고 아까 얘기한 사회자라든가 그런 부분도 물론 매끄럽게 하려면 연예인이나 이런 사람 돈 몇 백만원 주고 불러다가 하는 것도 좋지만, 또 우리 지역에 그렇게 전문적으로 활동을 하시는 분들도 계시고, 또 퇴직하신 분들 중에서더라도 조금 덜 매끄러워도 돈 좀 적게 드리고 그런 분들, 지역 주민과 함께 하는 구민의 날, 이런 식으로 제가 여러 행사를 계속 보면서 뭐라 그럴까 어떤 때 보면 ‘저분은 사회자로서 좀 적합지 않다’ 라든가 이럴 때가 많이 느낄 때가 있었거든요.
용관

김용관총무팀장

네.

이상순위원

또 그런 말씀 하시는 분도 있고 그러니까 하여튼 저희 주민들 중에서 선정할 수 방법도 한번 연구를 해 주시기 바랍니다.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 그러면 이상으로 하겠습니다. 네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

네, 이상순 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 장정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 우리 팀장님 나오셨으니까 나오신 팀장님 위주로 먼저 질의하겠습니다. 우리 청사 보수에서 6,500만원 예산을 편성했어요. 시설물 안전관리 및 개보수 등 정비공사에 6,500만원 해서 편성했는데 그 주된 내용이 뭐지요?
용관

김용관총무팀장

집행내용이 예술 갤러리 설치공사가 330만원 되고요, 종합 행정타운 LED 안내표시판이 1,540만원 정도 집행됐고요, 원효로 청사 옥외 비상통로 정비공사 1,840만원, 종합행정타운 화장실 배기팬 보강공사가 710만원, 종합행정타운 옥상 쿨링타워 천막설치공사가 280만원 정도 했고요, 종합행정타운 동결방지 보강공사가 한 1,400만원 정도 소요 됐습니다.
정호

장정호위원

일단 사용집행 내역을 본위원한테 제출해 주시고,
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

원효로 구(舊)청사를 보수를 하는데 우리 구청사 예산에 편성을 해 가지고 그 안에서 집행을 해도 문제가 없습니까?
용관

김용관총무팀장

네, 건물주가, 보통 임차인이 생활하다 자기들이 관리 소홀이 있을 때는 자기가 수리를 하지만 이건 옥상 비상통로에 관한 근본적인,
정호

장정호위원

그래요, 어차피 소유주는 우리 용산구청이란 말입니다. 용산구청이니까 보수하는 것 그렇게 팀장님이 말씀하신 것 이해가 가는데, 예산편성은 원효로 구(舊)청사 부분에 대한 예산은 별도 편성해야 되는 것 아니냐? 왜냐 하면 여기에 우리 용산 행정타운에 예산을 편성해가지고 원효로 청사에 보수를 한다? 그것 맞습니까?
용관

김용관총무팀장

저희 총무과 예산의 특성이 포괄예산 개념으로 편성되다 보니까 그렇게 지금까지 된 것 같은데요, 앞으로 그런 부분은 세심하게 한번 생각해 보겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 따지자면 우리 팀장님, 포괄예산으로 만약 편성한다면 동사무소까지 다 하시던가요? 우리 다 소유잖아요. 그렇게 하지 마시고, 보건소는 보건소 예산이 있고, 의회사무국은 의회사무국 예산이 있는 거예요. 그렇지요?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그 다음 구청사는 구청사란 말이에요. 어차피 소유는 같지만 관리는 다른 부서에서 관리를 한단 말이에요. 그렇게 예산을 당초에 예산을 편성했을 때 그러면 원효로 청사의 예산까지 편성을 해 갖고 승인을 받은 겁니까?
용관

김용관총무팀장

그렇지는 않습니다.
정호

장정호위원

그렇지 않지요?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

포괄예산으로 받아가지고 그 안에서 지금 집행하신 거잖아요?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 엄연하게 목적예산으로 편성했던 게 아니라 포괄예산에 편성해놓고 집행하신 거란 말이에요. 앞으로 그런 부분들 좀 지양을 해 주셔야 될 것 같습니다.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

정확한 사용목적 예산을 편성하시기 바랍니다.
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그리고 아까 존경하는 이상순 위원님 질의하셨지만, 청소용역이 지금 우리 구청사를 청소하시는 용역을 발주를 해요. 그러면 그것을 왜 우리 용산구청 총무과에서 용역발주를 해야 되지요? 만약에 이 내용을 시설관리공단이라든지 시설관리공단 이런 데에서 위탁관리를 맡기는 게 더 효율적이지 않습니까? 지금 현재 우리가 총무과에서 공단전출금 8억 정도 주고 있지요?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그것을 왜 주고 있어요? 주차장 관리라든가 다른 걸 맡겼기 때문에?
용관

김용관총무팀장

건물 관리하고 주차장 관리하고,
정호

장정호위원

건물 관리? 그러면 건물 관리 측면에서 청소용역도 같이 시설관리공단에다 위탁을 맡겨도 어떤 문제가 있습니까?
용관

김용관총무팀장

그쪽에서 하면 또 인건비가 그쪽에서 사람을 그쪽 담당하는 직원이 있으니까 채용해야 되기 때문에 인건비 하고, 또 관리비 부분이 증가될 것 같습니다.
정호

장정호위원

아니지요. 그것은 비효율적이지요. 왜냐하면 총무과에서 관리를 하더라도 총무과 관리내에서도 그 담당하는 직원이 있을 것이고, 시설관리공단은 어차피 우리 행정타운을 관리하는 부서가 분명히 있어요. 그 다음에 이것은 단순노무입니다. 그렇게 복잡한, 기술이 필요한, 자격증이 필요한 그런 일들이 아니에요. 그러면 굳이 총무과에서 관리해서 청소용역을 발주를 주는 것 보다는 시설관리공단에다 공단전출금으로 다 줘 가지고 그 안에서 관리를 하게 하는 게 훨씬 더 효율적일 수 있지요. 이것 어차피 맡아서 하는 직원들 있으니까.
용관

김용관총무팀장

그것 검토 한번 제가 해보겠습니다.
정호

장정호위원

지금 그 예산을, 물론 2013년도입니다. 2014년도도 대동소이하게 운영을 하시겠지만 고민을 해 보셔야지요.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

왜냐 하면 이 예산편성을 하면서 똑같은 행정타운의 관리체계를 이원화시켜 가지고 운영을 한다? 이건 비효율적입니다. 앞으로 이런 부분들도 좀 하시고, 그 다음에 청소용역을 하는데 본예산 대비해서 감사실에서 혹시 무슨 예산절감 예고하는, 약간 절감한 예산은 없었습니까?
용관

김용관총무팀장

청소에 관해서는 없었습니다.
정호

장정호위원

없었습니까?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 그 예산을 전체적 예산을 다 주셨어요?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그리고 그걸 조달입찰을 하시는데 청소용역은 지금 87.745%가 맞습니까? 낙찰률이?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

그래요. 알겠습니다. 하여튼 그 내용들 시설관리공단에다 위탁을 해서 같이 공단전출금에 같이 이렇게 포함해서 하는 것도 고민을 한번 해 보시기 바랍니다.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 아까 공단전출금도 본위원이 얘기한 부분에서 지난해 2013년도에 공단전출금을 예산을 편성해가지고 지금 현재 우리 결산내역에는 8억 7,000만원인데 당초에는 8억 9,000만원을 편성을 해 가지고 2,000만원 정도를 감추경을 했단 말이에요. 감추경을 했고, 감추경을 했는데도 불구하고 이번에도 또 2,400만원 정도의 예산이 지금 불용액으로 남아있어요. 그런데 공단전출금이라고 하는 것은 이미 기이 우리가 예측 가능한, 지금 위탁관리를 맡겼으니까 예측 가능한 그런 예산인데 왜 불용액이 남지요?
용관

김용관총무팀장

제가 그걸 파악 못했는데 제가 서면으로 보고 드리겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 하시겠습니까?
용관

김용관총무팀장

네.
정호

장정호위원

이런 부분들이 전년도에 추경편성하면서 감추경을 했는데도 불구하고 집행잔액이 남는 이 부분들, 당초 예산편성을 할 때 정확한 추계가 이루어지지 않아서 이럴 수도 있습니다. 이런 것들을 팀장님들, 직원들이 그냥 이렇게 올 한 해 예산편성 해서 결산 받으면 끝난다, 이렇게 쉽게 쉽게 생각해 넘어 가버리면 안 됩니다.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

이런 문제들을 고민해가지고 다음연도에, 또 다다음연도에는 이런 문제들이 발생하지 않도록 해 주셔야 되는 게 팀장님들의 역할입니다. 그렇게 좀 해 주시기 바라고요.
용관

김용관총무팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

거기에 관련 돼 있어서도 본위원한테 예산결산 시까지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 동아리 부분은 누가 담당하시지요?
선희

홍선희공무원후생팀장

공무원후생팀장 홍선희입니다.
정호

장정호위원

지금 사무관리비에서 동아리부분에 예산을 3,100만원 정도 편성을 했습니다. 결산서에는 55쪽이고. 3,100만원 편성했는데, 지금 불용잔액이 많고 적음을 떠나서 지금 한 800만원 정도 불용액이 남았었고, 당초에 2012년도 예산편성은 4,500만원이고, 2013년도 예산편성은 3,100만원으로, 약 1,300만원 정도를 감추경을 했어요. 그런데도 불구하고 또 이렇게 집행잔액이 남은 이유가 뭐지요?
선희

홍선희공무원후생팀장

직장 동아리 활동지원비로 2103년도에 3,120만원이 편성이 됐습니다. 그래 가지고 지출이 2,322만원 돼 가지고 74.4%가 집행이 됐는데요. 26개 동아리에서 분기별로 동아리 활동하고 신청을 하는데 일부 동아리에서 신청을 안 해가지고 저희가 분기 교부금이, 동아리한테 지원하는 지원금이 집행이 안 됐습니다. 그래서 그런 동아리가 한 10개 정도 있어 가지고 집행이 덜 된 상태입니다. 그리고 동아리 중에는 스키동아리 같은 경우에는 한시적으로 겨울 같은 경우에만 하는 거고, 그리고 저희가 분기별로 25만원씩 주게 되면 한 달에 7,8만원 정도밖에 안 되는데요, 20명 이상인 동아리에서 1인당 지원되는 금액은 별로 없습니다. 그런데 사무관리비로서 식사비 같은 것을 집행하지 말라고 했더니 그런 게 동아리 별로 신청이 이루어지지 않는 것 같습니다.
정호

장정호위원

알았어요. 그러면 참고적으로 올해에는 지금 예산 편성을 얼마나 했습니까?
선희

홍선희공무원후생팀장

2,810만원 했습니다.
정호

장정호위원

3,100만원에서 2,800, 한 3,4백만원 정도 지금 적게 편성했어요?
선희

홍선희공무원후생팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 예산편성을 할 때 2013년도에 예산편성을 할 때 10만원씩 26개 동아리에다 10만원씩 주겠다, 12달. 그렇게 해서 예산편성을 했잖아요?
선희

홍선희공무원후생팀장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 정확하게 예산을 편성하실 때 계절적 특성이 있는 동아리 또 운영이 잘 안 되는 동아리가 파악이 잘 안 됐습니까? 특히나 구청의 직원들이 관련되어 있는, 또 행정에 관련되어 있는 직원들이 이 동아리를 하신단 말입니다? 그러면 이 예산을 편성해가지고 집행을 하지 못하고 만약에 불용액이 됐을 때 그 다음연도에 예산편성 할 때 그만큼 불이익이 있다는 것도 본인들이 잘 아실 것 아닙니까?
선희

홍선희공무원후생팀장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 사전에 동아리를 운영하시는 동아리장들이나 이런 분들도 그런 책임감을 같이 느껴 주셔야 됩니다. 2015년 예산을 저희들이 한 두달 있으면 또 심의를 합니다. 심의를 하는데 이런 내용들을 가지고 예산이 올라왔으면 정확한 추계가 이루어지지 않았기 때문에 우리가 50% 삭감하겠다, 만약에 이렇게 한다면 어떻게 하시겠습니까? 하실 얘기 없잖아요. 그러니까 그런 부분들, 이런 예산집행 이렇게 하시는 것, 예산의 절감도 중요하지만 정확한 추계가 있어서 예산을 정확하게 집행하는 것도 굉장히 중요하고 필요합니다.
선희

홍선희공무원후생팀장

네, 잘 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해 주시고요. 네, 하도 책이 많아서, 본위원 이상입니다.

윤성국위원장

네, 장정호 위원님, 수고하셨어요. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계십니까? 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 총무과 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 07분 정회

11시 18분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 자치행정과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
예선

조예선자치행정과장

자치행정과장 조예선입니다.

윤성국위원장

과장님은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 김정준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정준위원

수고 많으십니다. 336페이지입니다. 주민등록 관리 중 공공운영비에서 대학생아르바이트 운영, 기간제근로자등보수로 139만원이 전용된 사유가 무엇인지요?
예선

조예선자치행정과장

네, 답변 드리겠습니다. 대학생아르바이트 예산을 책정했는데요, 월 60시간 이상 근로자에 한해서 의무가입 사항인 고용보험료하고 산재보험료가 의무가입입니다. 그런데 저희가 그 동안에 근로복지공단에서 고용보험료 고지서가 안 나왔기 때문에 예산을 책정하지 못했습니다. 그래 가지고 고용보험료 부족분을 주기 위해서 전용을 했습니다, 공공운영비에서.

김정준위원

네, 대학생아르바이트 인원은 몇 명이었지요?
예선

조예선자치행정과장

대학생아르바이트는 여름에는 29명이고요, 겨울방학에는 31명입니다.

김정준위원

31명! 보수는요?
예선

조예선자치행정과장

보수는 1인당 90만 8,000원 정도가 되겠습니다.

김정준위원

대학생아르바이트 선발방식은 어떻게 하셨지요?
예선

조예선자치행정과장

인터넷에 공고를 하고요, 홈페이지라든가 모든 부분에 공고를 하면 용산구에 거주하는 대학생이면 전부 접수를 해서 통계를 전산과에서 경찰관 입회하게 추첨을 합니다. 그래 가지고 당첨됩니다.

김정준위원

추첨을 통해서? 네. 본예산 편성할 때 예측하지 못한 이유가 있습니까? 혹시 예산편성 할 때 예측하지 못한, 이 비용이 발생할 수 있다는?
예선

조예선자치행정과장

글쎄, 이 부분을 예측을 했어야 되는데요, 그동안 고용보험료를 거의 부과하지 않았기 때문에 대학생아르바이트에 대해서는 고용보험료를 책정하지 않고 산재보험료만 책정을 해 놨던 게 저희 잘못인 것 같습니다.

김정준위원

산재보험만?
예선

조예선자치행정과장

네.

김정준위원

그리고 336쪽, 같은 페이지이지요? 민방위 교육에서 행사실비보상금에서 사무관리비로 427만 2,000원을 목간 전용하게 된 사유는 무엇인가요?
예선

조예선자치행정과장

결산서 책자 페이지로 말씀을 해 주시는 건가요? 자치행정과?

김정준위원

뒤쪽에 예산의 이용·전용·이체사용 부분 있지요?
예선

조예선자치행정과장

민방위교육에 사무관리비 말씀하시는 겁니까?

김정준위원

네.
예선

조예선자치행정과장

네, 민방위교육은 국고보조비인데요, 작년 11월 4일 날 서울시 민방위담당관으로부터 “이 보조금을 남기지 말고 변경해서 써라.”고 공문이 왔습니다. 그래서 그 공문에 의해서 사무관리비로 전용을 해서 썼는데, 그것을 “민방위 다국어표지판을 만들어라.” “비상대피시설 표시하는 것을 영어나 중국어, 일어 해서 전부 다국어표지판 만들어라.” 해서 전용해 쓰라고 내려온 공문에 의해서 전용을 한 겁니다. 국비, 시비 보조금입니다.

김정준위원

그러면 혹시 대피시설 다국어표지판이라고 말씀하셨는데요, 여기 지금 몇 개 국어로 되어 있지요?
예선

조예선자치행정과장

영어, 중국어 되어 있습니다, 일어까지.

김정준위원

아, 일어까지? 이게 한 표지판에 다 되어 있는 겁니까, 아니면 지역별 특성으로,
예선

조예선자치행정과장

한 표지판에 다 되어 있습니다. 밑에 영어하고 중국어, 일어까지 밑에 다 써 있습니다.

김정준위원

왜냐하면 잘 아시겠지만 저희 지역 같은 경우는, 이태원, 한남동, 보광동 같은 경우에는 영어, 일어, 중국어, 아랍어 이런 게 맞고요, 또 이촌동 같은 경우도 영어, 일어, 한국어 이렇게 맞기 때문에 각 지역마다 차이가 있어가지고 물어봤고요. 그 다음에 이게 개당 설치비용은 어느 정도 되지요?
예선

조예선자치행정과장

다국어표지판이요?

김정준위원

네, 네.
예선

조예선자치행정과장

1만 4,300원 정도 합니다.

김정준위원

1만 4,300원 정도요? 네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김경실 위원님 질의해 주십시오.

김경실위원

김경실 위원입니다. 65페이지, 동주민센터 청사관리에서 주민센터 청사 관리유지에서 사무관리비 있지요?
예선

조예선자치행정과장

사무관비리비 1억 책정한 것 말씀하시는 거지요?

김경실위원

네. 거기에서 불용액이 1,837만원 이렇게 남아있잖아요? 그렇지요?
예선

조예선자치행정과장

네.

김경실위원

그런데 사용금액이 8,200만원인데, 지금 2014년도 예산이 9,580만원으로 잡혀있지요?
예선

조예선자치행정과장

2012년도요?

김경실위원

2014년도.
예선

조예선자치행정과장

2014년도? 2013년보다 2014년도에는 절감을 해서 책정을 했습니다.

김경실위원

아니지요. 네, 절감을 했지만 저희가 불용액에서 비율로 보면 이것도 좀 과도하다고 생각하지 않습니까?
예선

조예선자치행정과장

유보금을 빼고도 좀 과도하다고 생각이 되는데요, 저희가 이것을 정확하게 할 수 없는 게 16개동에 사무관리비를 내려주는 것이기 때문에 예비성으로 좀 넉넉하게 잡았던 것 같습니다.

김경실위원

네, 항상 그해 예산을 세울 때는 전년도 예산을 보고 그 다음에 앞으로의 전망을 보면서 같이 예산을 편성하잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.

김경실위원

그래서 억지로 너무 과도하게 책정을 하면 거기에 맞춰서 운영을 하려고 지출이 많게끔 될 수 있는 현황이 있어서 저 본위원이 지금 지적한 사항입니다. 그래서 이것도 좀더 우리가 절감할 수 있는 사항이면 절감할 수 있는 걸로 지금 했으면 하는 그런 의견으로 제가 질의를 했고요. 그리고 67페이지, 사회단체운영 새마을 지도자 활성에서 보면 기타보상금이 있잖아요?
예선

조예선자치행정과장

67쪽에 새마을 기타보상금이요?

김경실위원

네, 네. 여기에도 지금 보면 불용액이 22.6% 정도 되어 있거든요?
예선

조예선자치행정과장

네, 이것은 지금 새마을지회에서 새마을교육을 보내겠다고 70명 정도 예산을 신청 공문을 보내주신 거예요. 그래 가지고 새마을지도자들이 1박 할 때 6만 7,000원이고, 2박 가면 12만 2,000원, 3박은 15만 3,000원 해서 지도자들이 1박, 2박, 3박으로 나눠서 명단을 보냅니다. 그러면 저희는 그것에 대해서 예산을 책정했는데요, 실제 새마을지도자들이 교육 입교를 많이 안 했어요. 52명만 교육 와서 수료를 했기 때문에 거기에 대한 잔액이 남은 겁니다.

김경실위원

그러면 이게 해마다 같이 반복됐나요, 아니면?
예선

조예선자치행정과장

해마다 반복은 아니고요, 저희가 연초에 새마을지회에다 “어느 정도 교육을 갈 거냐?” 물어봐서 하는데요, 가려고 하는 사람들의 어느 정도 의향을 들었지만 갑자기 개인적인 사정으로 1박씩 해야 되기 때문에 못 가서 많이 미입교 한 것 같습니다.

김경실위원

이런 보상금 같은 것도 항상 기복이 심할 수 있는 사항이 있잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.

김경실위원

이것도 예산편성 할 때 그런 것도 참작하는 게 좋지 않을까, 라는 본위원의 생각입니다.
예선

조예선자치행정과장

네, 내년부터는 심도 있게 책정을 하겠습니다.

김경실위원

네, 감사합니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님?
정재

김정재위원

위원장!

윤성국위원장

네, 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님, 수고 많으십니다. 김정재 위원입니다. 68쪽에요, 사회단체 보조금에 대해서 질의하겠습니다. 민간이전에 집행잔액이 발생했거든요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

주로 사회단체보조금 편성 시 산출근거하고, 이런 것에 대해서 말씀해 주세요.
예선

조예선자치행정과장

사회단체보조금에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우리 구가 39개 단체에 5억을 지원 결정했습니다, 2013년도에. 그런데 36개 단체에 4억 5,300만원만 지원하게 된 것은 체육회 3,500만원하고 서울시장애인아이티협회 300만원하고 포럼민주광장에 300만원이 보조금을 부적정하게 해서 집행을 안 한 겁니다. 그래 가지고 남은 잔액입니다.
정재

김정재위원

이게요?
예선

조예선자치행정과장

네, 미집행이 4억 4,600만원입니다.
정재

김정재위원

그것을 저한테 자료를 보내주시고요.
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

상위 지원단체가 1, 2, 3위는 어디예요, 우리 단체보조금 중에?
예선

조예선자치행정과장

가장 많이 1위가 새마을보조금이지요.
정재

김정재위원

네, 또?
예선

조예선자치행정과장

그 다음이 바르게,
정재

김정재위원

바르게. 3위는?
예선

조예선자치행정과장

3위는 자유총연맹 정도,
정재

김정재위원

그래요? 자세히 모르세요?
예선

조예선자치행정과장

아니, 맞습니다.
정재

김정재위원

나중에 자료로 좀 저한테 주시고요.
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

지금 하면서 사회단체보조금 미집행한 데도 있나요? 다 지급을 했나요?
예선

조예선자치행정과장

지금 미집행한 곳이 2013년도에는 3군데입니다.
정재

김정재위원

3군데 그것뿐입니까?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

문제점이 있어서 지급을 안 한 것뿐이지요?
예선

조예선자치행정과장

네, 해당 과에서 신청을 안 한 겁니다.
정재

김정재위원

그렇죠. 작년도에 예산이 또 적어서 아마 지급하는 데도 애로사항이 많았지요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

그런 걸로 알고 있습니다. 2015년도 예산 잡을 때 잘 잡아가지고 사회단체가 잘하는 데 위주로 해서 지원금을 지원해 주도록 하시고요.
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

70페이지 보시면 주민센터 위탁관리 중 공사·공단에 전출금 잔액이 많이 발생했어요. 주로 뭐에 대해서 이게 나온 거예요?
예선

조예선자치행정과장

공단에 잔액이요?
정재

김정재위원

네.
예선

조예선자치행정과장

1,600만원 말씀하시는 거지요?
정재

김정재위원

네.
예선

조예선자치행정과장

잔액은 %로 하면 1.3%밖에 안 되는데요, 지금 이게 저희가 동청사 설비 가스라든가, 전기를 관리해 주는 인건비를 저희가 내려주는 거예요. 11개소의 동청사 관리하는 분, 그 인건비에다, 가스에다, 헬스장 위탁비하고, 동청사 위탁관리비하고, 청파2동 청사 위탁관리비 3개에 집행을 내려주는 건데, 헬스장에 계약직이라든가, 시간강사로 나오신 분들이 잘 안 나오고, 인건비가 적어서 다른 데로 가버리고 해서 남은 인건비 잔액으로 보면 되겠습니다.
정재

김정재위원

그래 가지고 인건비를 지출해야 되는데 그 사람들이 결여됐을 때의 그 비용이다 라는 말이지요?
예선

조예선자치행정과장

네, 헬스 강사들이 다른 데로 다 가버리고 해서 잡혀있는,
정재

김정재위원

그렇게 하고 나면 공단하고 협의를 잘해서, 예를 들어서 그런 문제로 인해서 그런 기사들이 없을 때 대처할 수 있는 것까지 우리가 생각을 해 봐야지 않아요, 기술자들?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

제가 알기로는 공단에서 파견 나가는 데도 몇 개 주민센터를 관리하는 걸로 알고 있는데요?
예선

조예선자치행정과장

거의 한 군데씩 관리를 하고요,
정재

김정재위원

한 군데 아닌 분도 있는 것 같아요.
예선

조예선자치행정과장

한 분 정도만 두 세 군데 하는 데도 있습니다, 두 군데 정도.
정재

김정재위원

그래요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

그래서 그것 잘 하시고, 아무래도 이 문제는 공단에서도 답변을 해야 할 수 있는 건이에요, 그 사유가 어떻게 되어 있는가 볼 때도. 하여튼 이런 게 우리가 난방이든지, 수도든지, 관공서에서 이게 잘 안 되면, 우리 주민들이 자치프로그램 같은 걸 많이 하시잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정재

김정재위원

피해 안 보도록 우리 과장님이 잘 챙겨서 해 주시기 바랍니다.
예선

조예선자치행정과장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

네, 이상입니다.

윤성국위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

위원장!

윤성국위원장

이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

이상순 위원입니다. 66쪽에 보면 ‘마을공동체 활성화’ 사업이 있어요.
예선

조예선자치행정과장

66쪽.

이상순위원

네, 결산서. 과장님, 그 ‘마을공동체’라는 것, 이 정체에 대해서 한번 설명을 해 주세요. 어떻게 이게, 시작을 한 것은 제가 잘 인지는 했는데, 지금 몇 년째 됐지요?
예선

조예선자치행정과장

우리 마을공동체 사업은 서울시에서 시책사업으로 인센티브를 걸고 마을공동체사업을 하라고 해서 저희 구는 2012년 7월 1일자로 마을공동체팀을 신설했습니다. 그래 가지고 2012년 8월 10일 날 마을공동체에 관한 조례를 제정해서 주민들에게 사업을 홍보하고 교육을 시키고 있었는데요, 마을공동체 사업에 460만원 사무관리비 말씀하십니까?

이상순위원

아니, 금액을 갖고 얘기하는 게 아니고, 물론 여기 불용액이 좀 있긴 있는데 이게 지금 중요한 게 아니고, 제가 이렇게 보니까 아까 말씀하실 때 2012년도에 시행된 시책사업이고 인센티브사업인 건 아는데, 여기에 있는 예산 쓰는 내용을 보면 실체가 없어요. 그래서 내가 그것을 물어본 거예요. 교육 시키고,
예선

조예선자치행정과장

어떤 데 썼냐?

이상순위원

아니, 쓴 것은 나오는데 이게 과연 우리 주민들한테, 2년 된 사업인데, 어떤 식으로 스며들어서 어떻게 이게 활성화가 되어 가고 있는가에 대해서 과장님께 여쭤보는 거거든요.
예선

조예선자치행정과장

마을공동체 사업은 주민들 스스로 이웃 간에 공동체를 형성해서 인간관계를 회복하고 주민들의 행복지수를 높이기 위해서 시에서 하라고 하는 사업이기 때문에 저희는 거기에 대해서 교육을 하고, 사업을 공모해서 니네가 뭐 하겠다 하면 거기에서 심의해서 사업신청서를 내면 예산을 많이 접수를 하기 때문에, 이번에 저희 구에서는 14개 사업만 선정을 했습니다.

이상순위원

네, 정의는 그래요. 이론적으로는 마을 주민들끼리 서로 소소한 어떤 활동을 해서 친목도 도모하고 협동심, 유대감 이런 것도 하라는데, 실제로 제가 이렇게 지역에서 보면 이것으로 인해서 그렇게 많은 지역주민들이 어떤 공감을 하거나, 어떤 혜택을 보거나, 하려고 한다거나 그런 기회가 잘 없는 것 같아서 말씀을 드리고, 안타까운 게 뭐냐 하면 시책사업이라 그랬잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.

이상순위원

그런데 2012년도에 시행되면서 2013년도에는 시에서 보조금을 줬잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.

이상순위원

얼마 줬지요? 3,000만원 줬지요?
예선

조예선자치행정과장

네, 3,000만원 줬습니다.

이상순위원

줬는데, 2014년도에는 이게 1,000만원으로 줄은 거예요. 그러면 지금 제가 왜 그 얘기를 하냐면 3,000만원 시에서 보조금을 주던 것을 1,000만원으로 줄였어요. 그러면 만약에 어떤 주민들이 자잘한, 저도 알아요. 단체 조그마한 것 만들어 가지고 활동들을 했었잖아요. 2013년도가 제일 활성화했지, 작년에. 마을사랑이든, 예술사랑이든 활동을 했었는데, 지금 2014년도 현재는 이게 3,000만원이 1,000만원으로 줄어버렸으니까 이 사람들이 과연 또 뭘 하겠냐 이거지. 축소가 될 수밖에 없고, 우리 구 예산은 그냥 책정이 돼서, 또 보니까 마을일꾼 워크숍을 가거나 이런 것도 예산이 1,400만원 작년에 해서 서해안인가 갔다 왔잖아요? 그런데 올해도 또 갔다 왔지요?
예선

조예선자치행정과장

네.

이상순위원

그러면 올해도 400만원 예산이 줄었어요. 줄은 걸 가지고 작년하고 똑같이 이제 시행을 한 거잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.

이상순위원

그런데 이건 결산이기 때문에 제가 얘기를 드리는 건데, 그렇다면 마을공동체 이 사업도 전시성, 홍보성에 지나지 않는 건가, 하는 생각이 드는 거지요. 그러다 보면 예산이 축소되다 보면 지역주민들이 접근할 수 있는 기회는 더 적어지지 않는가? 과장님, 한번 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 설명을 좀 해 보세요.
예선

조예선자치행정과장

서울시에서 마을공동체 사업에 예산을 내려줄 때는 저희도 모르는 사업이 많이 내려와요.

이상순위원

그렇지요.
예선

조예선자치행정과장

우리가 알 수 있는 사업이 있고, 우리도 모르고 본인들이 공모해서 선정해서 예산을 주고 정산까지도 시에서 하는 부분이 있습니다. 그래서 저희는 거기에 대한 불만이 상당히 많아요. 그렇지만 어쩔 수 없지요, 거기에서 내려온 대로. 그래서 지금 여기 마을공동체 예산도 많이 남은 이유가 갑자기 “2013년 11월부터 2014년 3월까지 예산을 집행해라.” 이렇게 해서 공문 예산이 내려오기도 하고 그럽니다. 그래서 이게 조금 복잡하고 예산회계 법칙도 어긋나고 해서 남은 거예요.
그러면 제가 한번 여쭤볼게요, 지금. 보조금이 내려오는 게 줄었어요. 3분의 1이 줄어버렸어. 그러면 과장님이 말씀하신 시에서 공모해서 하는 사업에 우리 주민들의 단체들이 거기에 응모를 해서 우리 자치행정과도 모르는 사업을 해서 채택되는 경우가 있더라고요.
네.

이상순위원

그런 부분이 많아지면 저희는 좋은 거지요, 이게 활성화가 된다는 게. 그런데 제가 얘기하는 것은 우리 구 예산은 그대로 가잖아요, 지금. 그렇지요?
예선

조예선자치행정과장

네.

이상순위원

그러면 그 부분도 우리가 예를 들자면 마을일꾼 워크숍, 마을 무슨 협력추진비, 사업추진비, 이런 게 굉장히 많아요. 그렇다고 그러면 우리가 이제 인센티브 받았고, 예를 들어서 이 사업에 대해서 시에서 그렇게 우리한테 주는 보조금 줄여버리면서 우리가 주체가 되어서 할 수 있는 예산은 줄이면서 자기네가 서울시에서 공모를 많이 해서 우리 주민들이 할 수 있는 기회를 준다 그러면 우리가 구비를 좀 줄여가면서, 구태여 마을워크숍 주민자치 위원들 가시는 분들 봐도 시간 많고 연세 드신 분들 가시고, 또 우리 직원들 가고, 동에서, 그러다 보면 돈 1,000만원 쓰고 작년에는 1,400만원 썼어요. 그러면 그런 것조차도 우리는 서울시한테 “우리는 그냥 그런 것 안 합니다.”라고 하고 이 예산안 잡아도 되지 않을까요?
예선

조예선자치행정과장

저도 처음에는 그렇게 생각을 했습니다. 그러나 예산을 잡을 때 보면 다른 구는 다 하는데 인센티브를 걸고 “1억을 주겠다. 7,000만원을 주겠다.” 인센티브를 걸고 하는데 그것마저 안 하면, 그래서 저희는 어렵게어렵게 예산을 잡은 걸 가지고 저희가 3,000만원이라는 예산을 인센티브를 따왔습니다, 2013년도에는.

이상순위원

네.
예선

조예선자치행정과장

적은 예산으로 따왔는데 그래서 2014년도에는,

이상순위원

1,000만원 줄었잖아요.
예선

조예선자치행정과장

네, 또 줄었지만, 그 예산하고 상관없이 열심히 그래도 인센티브를 따기 위해서 하라는 사업은 다 하고 있습니다.

이상순위원

그래서 아무튼 아까 말씀하신, 길은 그거예요. 기회는 서울시에서 공모하는 그 사업에 우리 지역의 많은 단체들이 응모를 해서 채택이 되어서 할 수 있으면 시 예산 받아다가 활동할 수 있으면 참 좋겠다는 생각이 들었고, 우리 구 예산을 줄일 수 방법이 있으면 최대한, 왜냐하면 인센티브 적게 주니까, 최대한 줄여서 할 수 있는 방법이 없는가, 한번 내년도 예산에는 연구를 해 보는 게 어떤가? 그렇지요?
예선

조예선자치행정과장

제 생각에도 내년도 예산에서는 마을공동체,

이상순위원

구태여 우리가 홍보성 예산 같은 것 쓸 필요 없잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네, 그래서 좀 줄일 생각을 하고 있습니다.

이상순위원

그렇게 해 주세요. 과장님. 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 장정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 우리가 예산을 변경한 게 있어요. 그렇지요? 주민등록 관리에서 700만원, 감편성 해 가지고 자치행정관리에 일반사무관리비에다 700만원 이렇게 했습니다. 이유가 뭐지요?
예선

조예선자치행정과장

사실 저희가 공공운영비를 주민등록증 발급 비용하고 등기우송료라든가 인감담당 재정보험료를 책정을 했습니다, 1억 정도 넉넉하게. 그랬는데 지금 하다보니까 왜 이렇게 많이 했냐 하면 우리가 작년 관내에서 2건의 인감 부정발급 사건이 있어가지고 대법원까지 갔는데 패소를 했습니다. 그래서 2013년도에 재정보험료가 큰 폭으로 오를 것을 예상해가지고 공공운영비를 잡아놨는데요, 지금 저희가 사무관리비로 700만원을 주고, 대학생아르바이트로 139만원을,
정호

장정호위원

약 800만원 정도 줬지요? 900만원 정도?
예선

조예선자치행정과장

네. 사무관리비는 글로벌지원팀이 2013년 1월 1일자로 신설이 됐습니다. 그래서 사무관리비라든가 여비 그게 하나도 책정이 안 되어있어서 그 부분으로,
정호

장정호위원

그러니까 당초에 우리가 2013년도 예산을 편성해서 2012년도에 2013년도 예산을 심의를 할 때 주민등록관리에다 약 1억 100만원의 예산을 승인을 했단 말입니다. 그렇지요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그러면 아까 과장님 말씀대로 “넉넉하게 예산을 편성했다.” 그 표현은 조금 그렇지요? 넉넉하다는 얘기는? 그래서 앞으로 2015년도 예산은 금년도 전용·이체 해간 8,9백만원 빼고, 또 불용액 780만원 빼고 나머지 예산편성 하시면 되겠네요, 이제?
예선

조예선자치행정과장

네, 지금 10% 이상 절감해서 책정할 예정입니다.
정호

장정호위원

절감이 아니지요, 그거는? 알겠습니다. 하여튼 본위원이 예산을 다시 재심의 할 때 이 부분에 대해서 다시 검토를 하도록 하겠습니다. 그리고 앞서 질의 답변내용 중에서 “고용·산재보험료가 영수증이 안 나와 가지고 이쪽에서 전용을 할 수밖에 없었다.” 그런데 우리가 고용을 대학생아르바이트를 하는데 기본적으로 우리가 고용·산재는 당연히 편성을 해야 되는 게 기본적인 편성의 기본 아니겠어요?
예선

조예선자치행정과장

맞습니다. 기본적으로 편성을 해야 되는데 그 동안 고용보험료를 고지서가 안 나왔다 해서 산재보험,
정호

장정호위원

그러니까 고지서가 안 나온 것은, 고지서라고 하는 것은 후에 나오는 거고, 우리가 예산을 편성을 할 때는 그 고용·산재가 나올 것을 예측을 해서 예산편성을 같이 해 주셔야지, 큰 액수는 아니지만 이런 부분들을 우리가 놓치고 가서는 안 되잖아요. 16개동을 관장을 하는 자치행정과입니다. 자치행정과에서 이런 소소한 것까지도 놓치고 가면 16개동 그 큰 동 어떻게 다 관리를 하실 겁니까? 이런 부분들은 예산편성 하시면서 좀 더 신경을 써주시기 바라고, 그리고 새마을 지도자에 아까 학자금을 우리가 지원하는 게 있습니다. 67쪽에. 우리 용산에서 50명 정도 고등학생 새마을 지도자 자녀들로 이렇게 학자금을 지원하는데, 새마을 부녀회라든지 새마을 지도자 같이 하는 겁니까, 아니면 새마을 지도자만 하는 겁니까?
예선

조예선자치행정과장

새마을 부녀회, 지도자, 문고, 전부 새마을협회 회원은 전부 다,
정호

장정호위원

문고까지 합쳐가지고 50명을 선정을 한다?
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그러면 동별 안배를 다 하실 것이고?
예선

조예선자치행정과장

동별 안배가 아니고 새마을협회에서 거의 안배도 하지요.
정호

장정호위원

협회에서? 그러면 과장님 이 금액을, 8,934만원을 우리 새마을지회에다 위탁으로 맡깁니까? 아니면,
예선

조예선자치행정과장

명단만,
정호

장정호위원

거기에서 명단이 오면 우리가 지급을 해주는 겁니까?
예선

조예선자치행정과장

장학생 명단을 받아서 지급을 합니다.
정호

장정호위원

그럼 우리 구에서 지급을 해주는 거네요? 새마을 지도자한테는,
예선

조예선자치행정과장

통장으로,
정호

장정호위원

사무국에는 위임사무를 줘서 거기서 올라온 명단을 받아서 우리가 통장으로 다 넣어준다? 예산편성을 할 때는 44만 6,700원에 50명, 그리고 분기별 4회로 주기로 되어있어요. 그런데 불용액이 1인분이 남으면 1인분이 남아야 되는데, 2인분이면 2인분이 남아야 되는데, 어떻게 89만 3,400원. 그러면 혹시 무슨 송금 이체하는 비용까지 다 빼고 하는 거예요?
예선

조예선자치행정과장

새마을부녀회원 한 명이 탈퇴했습니다. 장학생으로 들어와 있던 회원 한 명이 탈퇴를 해서, 회원이 탈퇴하면 그 학생은 안주는 거라,
정호

장정호위원

그러면 전반기에는 줬다가, 그러니까 4/4분기에서 2번은 줬는데 2번을,
예선

조예선자치행정과장

2번 빠진 겁니다.
정호

장정호위원

2번을 빠져서,
예선

조예선자치행정과장

2분기.
정호

장정호위원

못주게 됐다?
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그 정도로 빠진, 회원들이 이렇게 탈퇴한 것까지도 다 체크가 되나 보지요?
예선

조예선자치행정과장

네, 회원 탈퇴하면 체크가 되고요, 학교에다 장학금을 줬다고 전부 공문을 보냅니다. 그러면 우리학교에서도 줬다고 “중복이다” 라고 공문이 오면 그 학생을 또 뺍니다. 그래서,
정호

장정호위원

그러면 거의 100% 다 지급을 해 준 거네요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그러면 100% 지급해줬던 학생들, 그 다음에 위임사무를 줬던 사무국에 정확한 신뢰를 가지고 있어야 될 것이고, 본위원은 지역에서 활동을 하다보면 여러 얘기들을 이렇게 많이 듣습니다. 다 얘기할 수 있는 그런 부분들이 아니기 때문에 이 자리에서 제가 말씀드리진 않지만 여러 얘기들을, 우리 과장님, 제가 여러 얘기라고 하는 부분들은 한 번 고민을 해보셔야 될 것이고, 그 부분에 대해서 다시 사무국하고 자료를,
예선

조예선자치행정과장

저희는 새마을회원 개개인에 대해 모르기 때문에 거의 명단추천은 위탁을 할 정도로,
정호

장정호위원

그런데 그 절차가 사무국에서 그 명단추천 해 달라고 하면 각 동으로 내려갈 것 아닙니까? 각 동에 보면 다 새마을단체들이 있잖아요?
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그 단체에서 또 뽑아서 사무국에도 올리고, 사무국에서 다시 우리한테 주잖아요. 그러면 우리 자치행정과에서는 올라온 명단만 가지고 줄 수밖에 없잖아요.
예선

조예선자치행정과장

네.
정호

장정호위원

그런 내용들을 연도별로 한번 잘 체크를 해 보시고, 또 회원들의 가입이, 가입하자마자 줄 수 있는 사항들은 아니잖아요? 그런 부분들도, 가입연도도 같이 좀 확인해서, 우리 예산 주는 것 아이들한테 학자금 주는 것 아주 좋지요. 그렇지만 더 고생하고 더 열심히 했던 사람들을 찾아서 주는 것도 굉장히 필요합니다. 그렇지 않고 예를 들어서 회장님한테 아주 잘 보이신 분 챙겨주는 이런,
예선

조예선자치행정과장

앞으로 저희가 세밀하게 검토해서 심의를 하겠습니다.
정호

장정호위원

그런 부분들을 신경을 좀 써 주시기 바라고, 입은 간질거리는데 말은 할 수 없는 게 많이 답답합니다, 제가.
예선

조예선자치행정과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

앞서서 공단전출금이 이렇게 있습니다. 그러면 앞서서 위원님이 질의를 하셨기에 제가 중복질의는 안 하도록 하겠습니다마는, 이런 부분들이 공단의 전출금이 상세하게, 전출금 편성을, 예산편성 항목을 다 편성해서 했단 말입니다. 그런데도 이렇게 불용액들이 남는 부분들, 당초에 전출금이 갈 때는 ‘내 관리가 아니다. 자치행정과 관리가 아니니까 나는 돈만 주면 된다.’는 생각을 버리시고, 그 안에 어떤 집행들이 이루어졌는지도 같이 고민을 한번 해 보시기 바랍니다. 집행잔액이 안 남을 수는 없지만, 남는 부분들 최소한, 그리고 또 효율적으로 예산을 집행했으면 하는 그런 생각에서 염려되어서 이렇게 말씀을 드렸습니다. 하여튼 과장님, 수고하셨고, 이상입니다.

윤성국위원장

네, 장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 자치행정과장님을 비롯한 여러 직원 여러분! 수고하셨습니다. 중식을 위해서 기획예산과 소관 결산 심사는 14시부터 하기로 하고, 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 52분 정회

14시 24분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 기획예산과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 기획예산과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 하시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
운형

조운형기획예산과장

기획예산과장 조운형입니다.

윤성국위원장

과장님은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 김정준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정준위원

수고가 많으십니다. 76페이지, 구정 정책개발 기획 및 관리 중 사무관리비가 집행되었는데요, 이게 전년도에 비해 많이 줄었는데도 집행잔액이 과다하게 발생한 사유는 무엇입니까?
운형

조운형기획예산과장

그런데 위원님, 이 부분은 저희가 정책 개발하는 부분인데, 저희가 작년에 ‘구정 헬퍼 간담회’라고 구정을 민간인 분들이 공공근로라든지 이런 분들이 구정을 지원해준 분들에 대해서 간담회를 개최했습니다. 이런 분들이 정책개발을 했는데 비예산 사업 위주로 저희가 추진하다 보니까 예산이 절약된 그런 부분으로 이해해 주시면 되겠습니다.

김정준위원

아, 그럼 이게 절약된 상태입니까?
운형

조운형기획예산과장

네, 네.

김정준위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

네, 과장님, 수고가 많으십니다. 77쪽에 보시면 ‘예산운용 일반’에서 보상금 30만원 예산 변경해서 썼거든요? 이게 왜, 변경해서 써야 할 이유가 있었나요?
운형

조운형기획예산과장

저희가 작년 같은 경우는 주민참여예산제를 운영하고 있는데, 주민참여예산 위원이 20분 정도 됩니다. 그런데 시에서 당초에는 시 주민참여사업 심의와 관련해서 구에서 심의하는 그런 절차가 없었는데, 작년 년도 시작한 후에 시에서 “시 주민참여예산 사업을 올릴 때 구 심의위원회 심의를 통해서 올려라.” 그렇게 변경이 되었습니다. 새로 생긴 거지요. 그러다 보니까 저희가 당초에는 심의위원회 개최하는 걸 1회만 예산을 편성해놨었는데 그게 3회로 시 지침 때문에 2회가 늘었습니다. 그리고 위원들한테 참여 여비 2만원씩 주는 게 예산이 부족해서 과 내에서 변경해서 한 겁니다.
정재

김정재위원

그분들이 몇 분이나 됩니까?
운형

조운형기획예산과장

20분입니다. 동별로 한 분씩 16분하고, 구의원 4분하고 해서 20분입니다.
정재

김정재위원

그런데 그분들이,
운형

조운형기획예산과장

심의하면서, 이분들이 자원봉사 성격이시거든요. 그래서 다른 위원님들은 심의하시는데 7만원씩 드리는데 7만원씩 안 드리고 실비변상조로 2만원 정도만 저희가 드리고 있습니다.
정재

김정재위원

20명 정도니까,
운형

조운형기획예산과장

네, 네. 그러니까 2만원 정도니까 1회에 40만원 소요되거든요. 그래서 올해 당초 1회였는데 그게 3회로 늘다보니까,
정재

김정재위원

그러면 활동하시는 분들은 잘 해요? 그분들?
운형

조운형기획예산과장

동 주민자치위원회에서,
정재

김정재위원

동 위원회에서 추천해요?
운형

조운형기획예산과장

주민자치위원회에서 추천을 동별로 한 분씩 받았는데, 적극적으로 하고 계십니다.
정재

김정재위원

적극적으로요?
운형

조운형기획예산과장

네.
정재

김정재위원

잘 운영해 주시고요, 그리고 같은 페이지인데요, 서울시에서 이게 참여예산 확보해서 진행, 지금현재 우리가 2014년도에 확보한 데가 얼마나 돼요? 총?
운형

조운형기획예산과장

주민참여예산 사업 말씀하십니까?
정재

김정재위원

네.
운형

조운형기획예산과장

올해는 12건에 전체 사업비로는 22억 정도 그렇게 저희가 올렸습니다.
정재

김정재위원

올 ’14년도에요?
운형

조운형기획예산과장

네, 네. 건수로 비교했을 때 14건을 저희가 상정을 했는데 2건 정도만 채택이 안 되고, 12건이 채택 됐으니까 채택된 비율 면에서는 서울시 전체에서 상위권에,
정재

김정재위원

상위권에?
운형

조운형기획예산과장

네, 네.
정재

김정재위원

그러면 과장님이 열심히 하셨네요?
운형

조운형기획예산과장

저보다도 직원들이 열심히 한 겁니다.
정재

김정재위원

지금 보면 우리 구에 주민참여예산 운영 하면서 주로 교육도 있습니까?
운형

조운형기획예산과장

교육은 시에다 전체적으로 하는 ‘주민참여예산학교’라고 있습니다, 위원님. 저희가 시에다 전체적으로 하는 학교 부분이 있고, 그리고 전문적으로 시에서 3~4차례에 걸쳐서 주민참여예산위원이 선정이 되면 교육을 하도록 하고 있습니다. 시 주관으로.
정재

김정재위원

그분들?
운형

조운형기획예산과장

네.
정재

김정재위원

시간 좀 있는 분들이 해야 겠네요, 아무래도? 지역의?
운형

조운형기획예산과장

또 거기에 관심있는 분들도 있으신 분들은 시간 없어도 짬을 내서 하시는 분들도 계시고 그러시는 것 같습니다.
정재

김정재위원

적극적으로 활동할 수 있는 분들이 추천되어서 더 유용하지 않을까 해서 말씀드렸습니다.
운형

조운형기획예산과장

네, 맞습니다.
정재

김정재위원

그래요. 과장님, 열심히 하시는데, 참여예산 좀 더 해서 예산을 확보하도록 해 주세요.
운형

조운형기획예산과장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

이상입니다.

윤성국위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 이상순 위원님 질의해 주십시오.

이상순위원

과장님, 수고하십니다. 이상순 위원입니다. 책자 77쪽에 창의실용 및 공기업 관리 사업이 있어요.
운형

조운형기획예산과장

78페이지요?

이상순위원

네, 네. 보시면 여기에서 이게 행정혁신 역량강화 직원 위탁교육 교육비가 있는데, 이건 어떤 직원들을 대상으로 하는 건가요?
운형

조운형기획예산과장

그 부분은 위원님, 저희가 직원들 관련해서 6급 이상 한 차례, 그 다음 6급 이하 주무관들 대상으로 해서 작년에 3회 교육을 실시했습니다.

이상순위원

그러니까 내용이 어떤 거냐고? ‘행정혁신 역량강화 직원 위탁교육’, 그런데 6급 이상?
운형

조운형기획예산과장

6급 이하를,

이상순위원

이하만? 어떤 내용들을 했던 건가요?
운형

조운형기획예산과장

말 그대로 변화관리자, 6급 이하 같은 경우는 조직에서 일상적인 것을 탈피해서 변화관리, 도덕하면 변화를 꾀해서,

이상순위원

친절행정 이런 건 아니고요?
운형

조운형기획예산과장

네, 네. 업무적으로 업무와 관련된 업무역량을 강화하는 그런 내용으로 교육을 했습니다.

이상순위원

그러니까 각 부서에서 차출을 해가지고요?
운형

조운형기획예산과장

네. 부서에 CA요원이라고 부서별로 서무주임들이 한 명 있어요.

이상순위원

네, 서무주임.
운형

조운형기획예산과장

일단 그 직원들을 대상으로 한 번 교육을 하고, 또 한 번은 원하는 직원들. 6급 이하는 주로 변화관리자 과정이라고 해서 그런 중심으로 교육을 했고, 6급 이상은 리더십 중심으로 교육을 했습니다.

이상순위원

리더십 위주로 한다 이거예요?
운형

조운형기획예산과장

네, 6급 이상은.

이상순위원

6급 이하인데 리더십 위주로,
운형

조운형기획예산과장

아니, 6급 이상은,

이상순위원

이상은 리더십 위주로 하고,
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

6급 이하는?
운형

조운형기획예산과장

변화관리자, 그런 과정으로 운영을 했습니다.

이상순위원

그런데 이것은 어디에다 위탁교육을 주는 거예요?
운형

조운형기획예산과장

교육을 하는 업체들이 상당히 많습니다. 저희들은 ‘엑스퍼트컨설팅’이라고,

이상순위원

아니, 어디 외부에 나가서 하는 거예요, 아니면?
운형

조운형기획예산과장

위탁 줘서 합니다.

이상순위원

외부에 나가서 해요, 우리가 그러면? 아니면 여기에 와서?
운형

조운형기획예산과장

중구에 유스호스텔이라고 있어요. 거기에서,

이상순위원

그러면 우리가 가서 하는 거예요?
운형

조운형기획예산과장

비숙박으로 이틀,

이상순위원

그러면 2013년도에는 몇 명이 가서 이렇게?
운형

조운형기획예산과장

총 133명 했습니다.

이상순위원

113명이오?
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

그러면 과장님이 보시기에 이 사업을 일단 했으니까 분위기가 어떻게 바뀌었다든가가, 아니면 갔다 온 직원들의 얘기를 들어봤을 때 들어본 얘기 중에 좋은 평가가 나온 것 있으면 얘기해 주세요.
운형

조운형기획예산과장

일단 교육이 끝나고 나면 설문조사를 합니다, 위원님. 교육과정에 대해서 강사는 수준이 어땠고, 그 다음 과정에 대해서는 업무에 도움이 되었는지, 이런 식으로 설문을 하는데, 거의 90% 정도가 도움이 됐다, 그렇게 나오고 있습니다.

이상순위원

도움이 됐다? 그러면 이것은 인센티브 사업이에요?
운형

조운형기획예산과장

인센티브 사업은 아닙니다.

이상순위원

그건 아니에요?
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

그러면 이게 늘 1년에 한 번씩은 해야 되는 거예요?
운형

조운형기획예산과장

네. 해왔던 부분입니다.

이상순위원

그러면 작년에 했던 사람이 올해도 또 해당자가 있고 그런 거예요, 아니면 주임을, 그러니까 서무주임 맡은 사람은 또 가고 또 가고?
운형

조운형기획예산과장

그것은 받은 사람도 서무주임 같은 경우는,

이상순위원

매년 가고요?
운형

조운형기획예산과장

네, 만약에 서무주임 했던 분이 아직도 서무주임 한다 그러면 또 갈 수 있는 사항이고, 그런 부분을 방지하기 위해서 자기가 스스로 원하는 직원들도 교육을 하고 그러고 있습니다.

이상순위원

그러면 이게 예를 들어 중복으로 간다 그러면 위탁업체에서 올해 한 내용하고 작년에 교육시킨 내용하고 같은지, 안 같은지는 조사해 보시지는 않으셨어요?
운형

조운형기획예산과장

그것은 전체적인 맥락에서는 변화관리자라든지 혁신, 이런 부분을 주로 하는 거니까 테마에서는 비슷한 데 실제 내용이 같지는 않습니다, 위원님.

이상순위원

아까 작년에 받은 사람이 113명이라고 얘기를 하셨는데 제 생각에는 그러면 이게, 우리가 6급 이하 직원이 7, 80% 차지하나요, 전체 1,300명 직원 중에서?
운형

조운형기획예산과장

6급 이하가 한 90%, 80% 이하로 보시면 될 것 같습니다.

이상순위원

그러면 제 생각에는 서무주임 이런 분들 대상으로 하는 것도 좋은데, 전체적인 직원이, 매년 하는 교육이라면 돌아가면서 다 골고루 한 번씩 가보는 것도 좋지 않을까, 하는 생각이 드는데,
운형

조운형기획예산과장

그러니까 위원님 말씀대로 중복, 갔던 직원은 가능하면 새롭게 원해서 가는 직원은 중복을 당연히 배제하는데, 그런데 CA요원이라고 서무주임들은 특정되어서 가기 때문에 작년에 했던 부분도 자기가 서무주임을 하고 있으면 강요는 아닌데 자기가 원하는 경우는 중복되는 경우가 있습니다.

이상순위원

우리구청에서 그러면 직원들을 대상으로 하는, 예를 들어서 친절행정서비스라든가, 각 고유의 업무에 관한 교육도 있을 거고 여러 가지 교육들이 있는데, 몇 가지 정도가 있어요, 대략 직원들 대상으로 하는 교육이?
운형

조운형기획예산과장

교육은 저희 같은 경우는 ‘서울시인재개발원’이라고 교육기관이 따로 있습니다. 따로 있는데, 대부분 지금은 업무를 하기 때문에 예전에는 직접 거기에 가서 1주일이면 1주일, 2주 동안 직접 가서 교육을 받았는데, 지금은 대부분 인터넷으로 해요.

이상순위원

인터넷으로요?
운형

조운형기획예산과장

네. 교육원에서 인터넷과정이 약 90%이상 된다고 보시면 되고,

이상순위원

그러면 인터넷 교육라는 것이,
운형

조운형기획예산과장

그것을 저희가 하는 건 아니고 서울시에서 그런 강좌를 개설해서 인터넷에 개설해 놓으면 저희가 신청을 해서 대부분의 직원들이 인터넷으로,

이상순위원

언제 해요? 근무하면서 인터넷으로 언제 그 강좌를 볼 시간이 있지요?
운형

조운형기획예산과장

그건 자기가 집에서도 할 수 있는 거니까, 토요일 날도 할 수 있고, 인터넷은 24시간 운영하는 거니까. 그리고 저희가 그 교육을 안 받으면 승진을 못하게 되어있어요. 일정시간 이상,

이상순위원

서울시에서 시행하는 인터넷강좌를 보고,
운형

조운형기획예산과장

인터넷이든 아니면 집합교육이든 어떤 식으로든 교육을 일정시간,

이상순위원

그러면 이것도 거기에 들어가는 거예요?
운형

조운형기획예산과장

네, 이것도 포함됩니다.

이상순위원

이것도 포함되는 거예요?
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

그래서 이런 얘기를 왜 하느냐 하면 우리도 나름대로 공무원들이 수준이 많이 높아져서 들어오고 계신데 또 여러 가지 교육을 통해서 우리 구민들한테 행정서비스라든가 이런 전문적인 그런 게 전달이 되고 있다고는 생각을 해요. 그런데 이런 게 제가 봤을 때 예산이 많이 들어가는 거예요, 보니까. 113명인데 이 정도로 들어가면 많이 들어간다고 저는 보고 있는데, 그래서 알게 모르게 이렇게 시간들을 많이 할애해야 되는 부분도 있을 거고, 여러 가지가 있으니까 한번 앞으로도 이런 것에 대해서 과장님이, 늘 전체적으로 기획예산과에서 관장을 하니까 많이 신경써서 직원들이 전문적으로 구민들한테 서비스라든가 이런 차원에서 더 전달될 수 있도록 더 노력을 해 주시기 바랍니다.
운형

조운형기획예산과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

그리고 과장님, 또 한 가지는 아까 “미래지향적 정책사업개발”이라 했는데, 이것 아까 제가 정확하게, 다시 한 번 이것 정의를 말씀해 주시겠어요? 아까 김정준 위원님이 질의를 하셨는데.
운형

조운형기획예산과장

저희 부서 팀이 4개팀인데, 기획팀이 있고, 정책개발팀이 있고, 예산팀이 있고, 창의혁신팀이 있고 그렇습니다. 그중에 정책개발팀은 타구 벤치마킹하는 데, 정책을 개발하는 업무를 주관하는 부분인데, 2011년도에는 ‘은빛과 함께 자원봉사단’ 운영한 적이 있고, 2012년도에는 현장소통을 저희가 한 적이 있고 그렇습니다. 그것은 정책개발팀인데, 예산이 많지는 않은데, 그러니까 예산이 소요되는 사업을 추진하게 되면 1,000만원 모자랍니다. 모자라는데, 작년에는 비예산, 구정혁파간담회라고 공공근로, 위생감시단, 그런 분들을 청장님이 만나셔 가지고 애로사항도 듣고, 행정적으로 개선할 사항이 있나 그런 부분을 서로 만남의 자리를 만들었는데, 하여튼 그런 부분으로 정책개발을 하다보니까 예산이 남았다고 이해하시면 되겠습니다.

이상순위원

돈이 남은 게 중요한 게 아니고요, 제가 질의를 한 내용은 돈이 남았는데도 불구하고 다시 2014년도에 예산이 또 편성이 됐어요. 됐는데, 제가 여기에서 한 가지 의문점이 뭐냐 하면 지금 과장님 말씀대로 정책개발에 대한 여러 가지 연도별로 어떤 하나의 타이틀을 가지고 했는데, 발전위원회 운영수당이라는 게 있어요. 7만원씩 30명 2회예요.
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

그러니까 과연 이 발전위원회라는 게 이사업에 대해서, 정책사업 1년에 한 가지씩 나오는 정책사업에 대해서 과연 이게 30명씩이나 해서 발전위원회를 열어야 되는 건지, 저는 예산을 갖고 얘기하는 건 아닙니다.
운형

조운형기획예산과장

발전위원회는 저희가 작년에는 개최하지는 않았습니다. 개최하지 않고, 그 부분은 당연히 발전위원수당은 불용이 됐고요.

이상순위원

그러니까 불용이 되었는데 왜 2014년도에 또 잡았냐 이거지요. 그러면 또 내년도에도 잡을 계획이 있느냐, 이것까지 제가 연관해서 지금 여쭤보는 거예요.
운형

조운형기획예산과장

그것은 아시지만 저희가 발전위원회조례가 제정이 되어있습니다. 조례 규정상에 위원회를 구성하게 되어있고 운영하도록 되어있는데, 일반제도라는 게 일상적으로 일어나는 사항을 대비해서 편성을 하지만, 어쨌든간에 이것은 개최할 가능성이 있는,

이상순위원

염두에 두고 편성한,
운형

조운형기획예산과장

네, 그렇지요. 최소 1년에 한 번 한 거거든요.

이상순위원

여기 2회인데요? 1회가 아니라.
운형

조운형기획예산과장

그런 개최할 가능성은,

이상순위원

가능성을 염두에 두고 했다는 얘기인데, 제가 볼 때는 그게 지금 앞으로 이 사업이, 이 정책사업을 위한 이 예산이 더 넓게, 깊게 더 나갈 것 같으면 해도 되지만, 그런 게 아니고 조례에서 지금 위원회가 있어서 그 인원수에 대해서 그냥 불용될 것 뻔히 알면서 한다는 것도 문제가 있지 않는가, 이런 얘기를 하는 거지요.
운형

조운형기획예산과장

위원님 말씀도 당연히, 아시지만 예전에 그러면 발전위원회 조례를 폐지해야 되지 않느냐, 그런 얘기까지 위원님도 하셨는데,

이상순위원

그러니까. 그 용산구발전위원회가 지금,
운형

조운형기획예산과장

네, 네. 그런데 동별로 또 위원회가 활성화 되어서 운영하는 부분도 있고 그래서,

이상순위원

거의 없어지지 않았어요? 16개 동에서 발전위원회 하는 게 얼마나 되나요, 지금? 본위원이 알기에는 거의 많이 없어지고, 물론 활성화 되어서 지금 하는 데도 몇 군데 있는데,
운형

조운형기획예산과장

네. 그런 부분이 있어서 아직 제도를 그대로 유지를 하고 있는데, 어쨌든 제도가 있으니까 최소한의 그것은 해 놔야 되지 않나,

이상순위원

그래도 내년도에 과장님, 예산을 편성할 때는 이 부분에 대해서 우리가 구태여,
운형

조운형기획예산과장

네, 네. 횟수를 위원님이 말씀하신대로 축소하는,

이상순위원

1회로 해서 금액을 좀 줄여놓든지,
운형

조운형기획예산과장

네, 네.

이상순위원

불용될 것 뻔히 알면서 할 필요 없잖아요?
운형

조운형기획예산과장

네.

이상순위원

그리고 발전위원회에 대한 것도 조사를 좀 하셔가지고 활성화 되는 데는 지원을 좀 하더라도 아닌 데는 이렇게 좀 해서 예산편성 하실 때 잘 좀 해주시기 바랍니다.
운형

조운형기획예산과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

윤성국위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

위원장!

윤성국위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 77쪽에 보면 기관운영에 대한 업무수행이 있어요. 거기에서 일반운영비, 사무관리비가 급량비의 예산과 시책추진업무추진비 해갖고 2,500, 2,500 해서 5,000만원이지요?
운형

조운형기획예산과장

네, 네.
정호

장정호위원

거기에서 1,700만원이라 하는 예산이 예산대비 불용액 프로티지가 높은데 왜 그러시지요?
운형

조운형기획예산과장

위원님, 이 부분은 일단 말 그대로 저희 구 전체, 저희 부서에서 사용하는 게 아니고 저희구 전체에서 부서마다 부서별로 편성하는 사무관리비나 여비가 있는데, 저희가 예측하지 못한 사항이 발생했을 때 부서에서 요청하면, 시책추진업무추진비는 부서에서 사용하는 겁니다. 작년같은 경우 예를 들면 저희가 10월 1일부터 2일까지 위원님도 아시지만 ‘현장시장실’이라고 국제업무지구 문제 관련해서 현장시장실을 운영했는데, 전혀 업무계획서가 없던 사항이었거든요. 그런 부분이라든지, 또 설날 사회복지 직원들 사기진작을 위해서 민원수요에 대비해서 편성을 포괄적으로 하는 겁니다. 그러다 보니까,
정호

장정호위원

그러니까 기획예산과가 예산의 주무부서다 보니까,
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

앞으로 일어날 수 있는 부분들에,
운형

조운형기획예산과장

포괄적으로,
정호

장정호위원

포괄적 급량비를 만들어 놓는다?
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

그래요. 그리고 시책업무추진도 마찬가지고,
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

그래서 혹시 일어날 일이 대비해서 하는데 그렇게 예산을 집행할 수 있는 그런 일들이 일어나지 않았나 보지요, 2013년도에는?
운형

조운형기획예산과장

그러니까 위원님, 이것은 사실 많이 일어나는 게 적정하다고 할 수는 없는데,
정호

장정호위원

그러니까 그거는 어차피 우리 과장이 말씀하신 대로 이거는 예비비성으로, 또 혹시 일어날 일을 대비해서 예비성으로 편성을 했기 때문에 안 일어나면 좋겠지만 또 일어나더라도 거기에 필요하니까 일어났다는 얘기거든요, 예산을 사용할 수 있는. 그런데 이게 예산 자체가 기획예산과 예산안에 잡혀있으니까 전체적 그 포지션이, 5,000만원 포지션 있는 데서 1,700만원이라고 하는, 그러면 약 한 40% 정도가 불용액이 되는 이런 게 나오니까 정확하게 짚고 넘어가야 될 것 같아서 질의하게 된 거고요.
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

또 79쪽에 이렇게 보면 일반운영비가 있어요.
운형

조운형기획예산과장

79쪽, 공통경비 말씀하시는 겁니까?
정호

장정호위원

네. 사무관리비하고 거기도 공공운영비.
운형

조운형기획예산과장

자산취득비 말씀하시는 겁니까?
정호

장정호위원

자산취득비 위에지요.
운형

조운형기획예산과장

네, 79쪽 말씀하시는 겁니까?
정호

장정호위원

네, 79쪽. 79쪽 하단에서 다섯 번째 정도, 사무관리비 3,800만원, 그 다음에 공공운영비,
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

예산 대비해 가지고 불용액이 남았어요.
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

이것도 급량비이고 기본수용비인데,
운형

조운형기획예산과장

이것도 위원님, 직원 급량비인데, 저희가 작년 예산편성 할 때는 직원이 18명이었습니다, 저희 현원이. 그런데 7월 달에 직원 한 명이 휴직을 냈는데, 출산 관계로 휴직을 냈는데 그 휴직을 내고 나서 보충이 안 됐습니다. 그래서 1명 결원에 의한 잔액이라고 보시면 되겠습니다.
정호

장정호위원

OK, 알겠습니다. 그리고 이런 사무관리비라든가 공공운영비가 늘 불용 집행잔액으로 남게 되면 의원들은 늘 의아심을 가질 수밖에 없어요. 그리고 또 그래서 질의를 통해서 내용을 알게 되는 거고. 그리고 우리 기획예산과 전체적인 예비비를 이렇게 가지고 있지 않습니까?
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

예비비를 1억 4,000만원 사용을 했어요?
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

어디에 사용을 하셨지요?
운형

조운형기획예산과장

이것은 위원님, 저희 치수방재과에서 발생이 됐는데, 2010년도 9월 21날 저희 용산에서 집중호우가 내렸습니다. 신용산 지하차도 부근이 침수가 됐는데, 옆의 지하에 이동통신 가게를 운영하는 사람이 이동통신기기가 다 침수가 됐습니다. 그래서 이분이 소송을 제기했는데, 손해배상 소송을 제기했는데, 처음에는 2억 1,000만원 정도 손해배상을 청구를 했는데, 1심 판결은 “100% 전액 배상하라.” 그렇게 판결이 났습니다. 그런데 2심 판결에 가서 조정을 하면서 금액이 1억 4,000만원 정도로 상대방도 과실을 40% 인정해서 다운 됐습니다. 그래서 조정을 하면서,
정호

장정호위원

그런데 침수에 의한, 안전치수과 침수에 의해서 손배소가 있었는데도 그렇게 우리 용산구에 크게 알려지지는 않았어요? 이런 부분에 대해서?
운형

조운형기획예산과장

그 당시 하여튼 수해, 그 당시에 비는 많이 왔습니다.
정호

장정호위원

비가 많이 왔는데 비가 많이 온 것은 2010년도 기억을 더듬어 보면 알겠지만, 또 그 수해로 인해서 이렇게 침수돼서 피해를 입었다고 하는 이 부분들, 그러면 소송은 언제부터 제기돼 가지고 언제 결정이 났습니까?
운형

조운형기획예산과장

소송은 그분이 2011년 7월 27일 날, 소송은 1년 정도 지난 다음에 소송을 제기했습니다. 이 부분은 하여튼 위원님, 저희가 전혀 예측할 수 사항이 아니었기 때문에, 그리고 또 소송이 1년에 단기간에 끝나는 게 아니기 때문에 이것은 부득이하게 예비비를 지출하게 되었습니다.
정호

장정호위원

그렇겠지요. 어쩔 수 없는 상황이니까 예비비를, 예비비를 어떻게 왜 적립을 해야 되는가 다 알고 있고, 예비비를 왜 써야 되는지를 다 알고 있으니까 어쩔 수 상황이었으니까 했다 이거지요? 치수방재과에서 사용한 금액이다. 배상금으로?
운형

조운형기획예산과장

네.
정호

장정호위원

알겠습니다. 또 부족한 부분들은 우리 예결위원회가 있으니까 그때 궁금한 부분은 질의하도록 하고, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획예산과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 기획예산과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 32분 정회

14시 42분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 교육지원과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 교육지원과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
명호

백명호교육지원과장

교육지원과장 백명호입니다.

윤성국위원장

자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

김정준위원

위원장!

윤성국위원장

김정준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정준위원

과장님, 수고 많으십니다. 김정준 위원입니다. 83페이지요, ‘어린이 영어도서관 운영’에서 대학입시 합격전략 설명회로 예산을 변경한 사유가 무엇인지요?
명호

백명호교육지원과장

예산 변경에 대해서 말씀하시는데요, 저희가 대학입시 합격전략 설명회를 1년에 2번을 개최하고 있습니다. 강사를 저희 과에서 섭외를 해 가지고 하는데요, 합격전략 설명회 교재가 1년 예산이 250만원 정도 편성이 되어 있었습니다. 그래서 작년에 3월 27일 날에는 학생을 대상으로 1,000명 정도 하고요, 6월 12일 날에는 학부모를 대상으로 800명 정도 했는데, 1차로 3월 27일 날 대극장에서 한 입학설명회가 교재, 교재는 강사가 만들어 가지고 저희가 인쇄물로 만드는데요, 그때 1년 예산이 250만원 정도 잡혀있는데 1차 때 한 225만원을 지출했습니다. 그래서 2차에 교재비용 예산이 다 동나서 227만원 정도를 어린이 영어도서관에서 예산 변경을 했습니다.

김정준위원

네, 그러면 대학입시 설명회에서 어떤 성과를 거두셨나요?
명호

백명호교육지원과장

위원님, 잘 아시겠지만 대학입학 설명회 하면 중학생들도 가끔 오고, 대부분이 고2, 고1 학생하고 학부모들이 오는데요, 대학입학 설명회 듣는다고 대학 입학하는 것은 아닌데 학부모들하고 학생, 특히 관내에 7개 인문계 고등학교가 있습니다. 그래서 1차 때는 저희가 대강당, 소강당, 홀까지 꽉 찼습니다. 1,300명 정도가 왔습니다. 너무 성황리 되어서 학부모들이 “다시 한 번 더하자.” 그래서 2차로는 학부모를 대상으로 했었는데요, 학교 측에서도 요구를 하고, 학생들도 학교 마치고 오는 거니까, 한 10시, 11시까지 합니다, 밤. 굉장히 호응도가 좋습니다. 관내 주민들, 주민들이면 학부모들이지요. 그렇지요? 사실 이런 것을 한 번씩 학부모들이 들어야지 긴장감도 서고 애들한테도 관심 있다는 게 있기 때문에 저희는 이걸 아주 굉장히 성황리에 매년 하고 있습니다.

김정준위원

네, 그러면 앞으로 대학입시 설명회를 확대운영 할 예정이신가요?
명호

백명호교육지원과장

아니요, 확대가 아니고요, 예산만 허락한다면 매년 1년에 2번씩 해서 상반기에만, 한 번은 학생하고 교사를 대상으로 하고, 두 번째는 교사하고 학부모를 대상으로 할 예정입니다.

김정준위원

네, 알겠습니다. 그리고 같은 83페이지에요, ‘청소년 해외연수 프로그램 운영’에서 대상자 선발방식은 어떤 방식으로 하시며, 또 인솔자 구성은 어떻게 하고 계시는지요? 83쪽입니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 알고 있습니다. 저희가 대상이, 이게 예산이 해마다 조금씩 줄고 본인부담률이 조금씩 높아지고 있습니다, 저희가 예산이 어려워 가지고. 그런데 대상은 학교장 추천을 받습니다. 학교별로 2명씩이나 1명씩 학교 추천 온 대로 해서 저희가 선발을 하고요, 인솔자는 해외연수 담당자하고 그 다음에 담당 계장이나, 1명은 담당자가 가고, 나머지 1명은 담당 계장이나 과장, 올해는 행정관리국장님이 갔었습니다. 왜 국장님이 가셨는가 하면 저희가 그냥 해외연수만 가는 게 아니고 저희 자매도시가 새크라멘토시거든요.

김정준위원

네.
명호

백명호교육지원과장

그래서 이왕 새크라멘토시에 가서 해외연수를 받는데, 새크라멘토시하고 자매도시이기 때문에 가는 김에 자매도시 업무도 협의할 겸 해서 올해는 갔습니다. 그래서 인솔자는 담당 직원하고 담당 계장이나 과장, 국장 이렇게 2명 해서 학생들 14명에 총 16명이 다녀왔습니다.

김정준위원

네, 그러면 연수기간하고 1인당 들어가는 경비는 어느 정도 들어갔지요?
명호

백명호교육지원과장

연수경비가 2011년도하고 ’12년도에는 10박 12일로 갔다 왔고요, ’13년하고 올해는 7박 9일로 갔는데, 구 지원비가 저희가 작년, 올해 예산 사정이 빠듯해서 구 지원금은 매년 줄고 본인부담감이 조금씩 높아갔습니다. 예를 들면 2011년도에는 구 지원금이 210만원, 2012년도에는 208만원, 2013년도에는 175만원, 2014도에는 140만원이고, 본인부담률은 상대적으로 1,670만원에서 1,634만원, 1650만원, 1,990만원 이렇게 조금씩 비용이 올라갔습니다. 그래서 총 경비는 조금씩 싸졌고요. 2013년도에는 1인당 340만원 정도 들었습니다.

김정준위원

340만원 정도. 네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김경실 위원님 질의해 주십시오.

김경실위원

김경실 위원입니다. 85페이지에 보면,
명호

백명호교육지원과장

85페이지?

김경실위원

네, ‘교육기반 조성’에서 일반운영비가 지금 275만원 책정되어 있거든요.
명호

백명호교육지원과장

위원님, 죄송합니다. 85페이지에 제목이,

김경실위원

교육기반 조성이오.
명호

백명호교육지원과장

85페이지에? 네, 말씀하십시오.

김경실위원

밑에서 두 번째 있지요?
명호

백명호교육지원과장

네, 있습니다.

김경실위원

일반운영비, 거기에서 275만원 예산이 잡혀있는데, 지금 79만 4,000원을 사용했고요, 그래서 불용률이 되게 크잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

이것은 심의위원회, 협의회하고 운영이 잘 안 되고 있는 것 아닌가요?
명호

백명호교육지원과장

잠깐만요, 제가 답변 드리겠습니다. ‘교육 경쟁력 강화’에서 275만원 예산이 잡혀있는데 79만원 지출하고 195만원이 이제 불용 처리되었습니다.

김경실위원

네. 그래서 다른 것에 비해서 여기 불용 퍼센티지가 되게 크잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

그렇게 되면 이게 심의위원회, 협의회가 운영이 잘 안 되고 있는 게 아닌가 싶어서 지금 여쭤보고 있는 거거든요.
명호

백명호교육지원과장

사무관리비인데요, 일반운영비 중에서 두 가지 항목이 있습니다. 첫 번째 항목이 위원님이 말씀하신 교육경비보조금 심의위원회가 있고요, 그 다음에 학교폭력대책협의회 운영수당이 있는데, 교육경비보조금 심의위원회는 저희가 105만원이 잡혀있는데 79만 4,000원을 써 가지고 불용이 25만 6,000원입니다. 그런데 심의위원회는 5월 24일 날하고 11월 19일 날 2번 개최하고, 그 다음에 연합전단지 제작에 쓰고, 그 다음에 학교폭력대책협의회 운영수당이 170만원 있었는데요, 2013년도에 학교나 경찰서에서 요청이 없어서 170만원을 전부 다 불용처리를 했습니다. 그래서 계속 그런 실적이 없어서 2014년도 올해에는 이 예산을 아예 삭제를 해 버렸습니다. 그래서 학교폭력대책협의회는 학교 측에서나 경찰서에서 요청이 와야지 저희가 할 수 있는데 ’13년도에 요청이 없어서 전액 불용이 되어서 ’14년도에는 아예 예산 항목에서 뺐습니다. 그래서 195만원 중 교육경비심의회의 불용금액은 25만원이고요, 학교폭력이 170만원 중에서 170만원이 다 불용처리 된 사항입니다.

김경실위원

네, 그러면 학교폭력대책협의회에서 그러면 이것은 학교하고 경찰서에서 일임을 하고 거기에 대해서 우리한테 요청이 이런 게 없으면 우리 용산구 자체 내에서는 어떻게 움직이는 방법이 하나도 없는 건가요?
명호

백명호교육지원과장

하나도 없는 게 아니라 보통 보면 학교폭력 그것 하면 주가 경찰서 업무입니다. 그래서 우리가 경찰서 요청사항이 오면 저희가 지원해 주는 사항이거든요. 그래서 ’13년도에는 용산경찰서에서 요청사항이 없었습니다.

김경실위원

그러면 우리 자체 내에서는 학교폭력에 대한 방안이라든가, 그런 프로그램이 전혀,
명호

백명호교육지원과장

네, 저희가 프로그램은 없습니다.

김경실위원

그리고 이것 다시 운영하거나 여기에 대해서 우리가 할 수 있는 계획은 하나도 없고요?
명호

백명호교육지원과장

네, 없습니다.

김경실위원

아, 그렇구나. 아니, 이것 왜냐하면 이것 보면 학교폭력이 많아지잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

저도 애가 고등학생이다 보니까 학교폭력에 대한 관심도가 높아요. 그리고 지금은 정부에서도 하는 일이기 때문에 제가 그래서 이것을 묻는데, 여기 보니까 불용액이 너무 많아서 제가 한번 질의를 해 보는 거거든요.
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

이것은 좀더 관심을 가지고 있고, 그리고 관내에 있는 우리 학생들의 폭력을 좀더 우리가 관심을 가져야 될 그런 항목이 아닌가 싶어서 제가 지금 질의를,
명호

백명호교육지원과장

위원님 말씀에 저희도 전적으로 동감을 하는데요, 보통 보면 사실 학교폭력 그런 것 하면 경찰서에서 예산이 거의 없습니다. 저희가 대신 잡아주는 것도 아니고 현재 전단지라든가 그런 것을 저희가 지원을 하거든요. 그런데 학교를 상대로 저희가 직접 하기에는 인력이나 모든 장비나 많이 미흡합니다. 그래서 보통 보면 경찰서하고 같이 협조해서 학생들하고 가족캠페인이라든가, 그런 것을 하고 있는데, ’13년도에는 그런 실적이 없었습니다, 요청이.

김경실위원

네, 그리고 아까 우리 존경하는 김정준 위원님이 말씀하셨는데, 우리 보면 입학설명회 저도 작년에 상반기에 여기 참석을 했었거든요.
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

그런데 그게 아마 저녁 6시부터 10시 넘게까지 했는데,
명호

백명호교육지원과장

늦게까지 했습니다.

김경실위원

네, 늦게까지 했는데 자리가 없었어요. 그래서 나중에, 학생들하고 학부모가 참여하는 시간이었는데 참 좋은 프로그램이고 해서 와서 했는데 자리가 너무 협소하다 보니까 중간 계단에 앉아있던 학부모들이 되게 많았었어요.
명호

백명호교육지원과장

네, 그랬었습니다.

김경실위원

그래서 이게 조금, 저는 일반 학부모 입장에서 참석을 하다 보니까 ‘이게 좀 안 좋구나. 그리고 장소가 왜 이렇게 협소한가?’ 생각을 많이 했었어요. 그래서 그런 것을 조금 더 우리 관내 학생들이나 학부모들이 같이 참여하는 프로그램에 신경을 좀 써주셨으면 하는 개인적인 바람이 있어서 아까 김정준 위원님 질의할 때 귀담아 듣고, 저는 참여했었던 거기 때문에 “장소가 너무 협소했다. 앉을 자리가 없다.”고 우리 학부모들이 많은 얘기를 하더라고요. 같이 얘기를 했었거든요. 그래서 그런 것은 실제로 참여하고 있는 학부모들이나 학생들의 의견 같은 것을 많이 수렴해 줬으면 하는 바람입니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 위원님 말씀도 이해가 갑니다만, 지금 저희 구청에서 할 수 있는 최대 공간이 그때 한 게 대강당, 그 다음에 소강당, 홀, 아까 위원님 말씀하신 통로에다 방석 놓고 했는데요, 그렇다고 효창운동장에서 할 수도 없고 여러 가지 시설면도 있고 한데, 하여튼 생각 외로 그때 많이, 1차 때 한 1,500명이 왔었습니다. 교재도 다 동나고 이랬었거든요. 그런데 현재 저희가 최대한 공간이 사실 대강당, 소강당 연결이 되니까 하고 홀, 용산에서 그곳보다 더 큰 장소 구하기가 힘들고 그래서 그런 것은 위원님 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

김경실위원

학부모들이 많은 참여를 요구해서요, 저도 1, 2차 다 참석을 했었거든요. 굉장히 불편했었어요, 오래 앉아있다 보니까.
명호

백명호교육지원과장

네.

김경실위원

저는 의원이기 전에 개인적인 학부모 입장에서 용산구에서 하는 그런 사업이기 때문에 좀더 편안하고 그리고 같이 호응할 수 있는 그런 프로그램이 됐으면 하는 바람에서 제가 말씀을 드린 겁니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 알겠습니다. 검토해 보도록 하겠습니다.

김경실위원

네, 이상입니다. 수고했습니다.

윤성국위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의해 주십시오.

이상순위원

과장님, 이상순 위원입니다. 친환경 급식, 그것 어떻게 되고 있는지 설명 좀 해 주시겠어요? 차액이 많이 남아서.
명호

백명호교육지원과장

86페이지 말씀하시는 건가요?

이상순위원

네, ‘친환경 급식 지원’.
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

지금 우리 구는 어떤 식으로 추진이 되고 있으며, 어떤 결과가 나오고 평가가 되고 있는지 한번 궁금해서요?
명호

백명호교육지원과장

위원님, 굉장히 어려운 질의입니다. 저희가 올해부터 초등학교 다, 그 다음에 중학교 1, 2, 3학년 다 하고 있거든요. 작년까지는 중학교 1, 2학년, 초등학교, 중학교까지 다 무상급식을 하는데요, 실제로 친환경 예산이 저희 구청에서 들어가는 예산만 하면 친환경 급식비가 20억 정도가 1년에 들어갑니다. 2011년도에는 9억, 2012년도에는 14억, 2013년도에는 17억, 올해는 19억 정도, 20억 정도 들어갔습니다. 그런데 여러 가지 “친환경 농산물을 쓰느냐?”, 애들 급식문제가 “애들이 잘 먹는다. 못 먹는다.”, 그 다음에 “잔반이 많이 나온다.” 이런 어려움이 있는데, 저희도 굉장히 어렵습니다. 그런데 애들한테 먹이는 것은 저희 청장님 방침사항이 “영양가 있고 깨끗하고 친환경적인 음식을 제공해라.” 하는데 애들 입맛에는 대량급식을 하기 때문에 애들 엄마가 해 주는 밥맛보다는 못하겠지요. 그렇지만 이제는 정착이 되어서 초등학교 전학년, 중학교 1, 2, 3학년 전학년 하기 때문에 이제는 정착이 된 것 같습니다. 그런데 저희가 아무리, 음식 단가가 있고 이렇기 때문에 애들은 다 먹는데 집에서 해 주는 엄마밥만큼은 못하겠지요. 하여튼 정착이 됐다고 저희는 보고 있습니다.

이상순위원

그러면 우리 구에서도 관리해야 될 의무가 있잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

우리 직원들이 그러면 언제 한 번씩 나가서 점검을 하나요?
명호

백명호교육지원과장

저희 직원들은 나가서 한 적이 한 번도 없습니다. 왜냐하면 저희 직원들이 나가면 사실 특별히 할 수 있는 게 육안으로밖에, 그 다음에 애들이 잘 먹는가, 못 먹는가인데, 저희가 구청에서 하는 것보다 서울시에서 보건환경연구원하고 그 다음에 식약, 이런 계통으로 해서 계속 점검을 하고 있습니다. 한 학기만 계속 점검하는 게 아니고 여름 되면 식중독 이런 게 있고, 그 다음에 음식 반찬, 자재보관, 냉동, 이런 관계를 저희 구청에서보다도 시에서 유관기관하고 해서 계속 단속도 하고 교육도 하고 있습니다.

이상순위원

그런데 과장님, 어차피 이게 매칭사업으로 저희 구에서도 예산이 매년 늘어나면서 대상자도 늘어나면서 예산이 나가고 있으면 구에서도 한 번씩 어떤 경로를 통해서든 이렇게 살펴봐야 되지 않는가 하는 생각이 드는데, 일체 손 놓고 그냥 예산만 주면,
명호

백명호교육지원과장

아니지요. 저도 밥을 먹어봤습니다, 학교 가서.

이상순위원

그러니까 제가 얘기하고 싶은 것은 아까 말씀 중에 “나가지 않는다.”라고 말씀을 하시기보다는 그래도 예산 주는 기관에서 지속적으로 해야 되지 않은가, 관심을 갖고, 그런 생각이 드는데요.
명호

백명호교육지원과장

제가 위원님 말씀을 착각해서 “가서 검사를 하고” 이렇게 저는 받아들여가지고,

이상순위원

그건 아니고, 검사할 권한은 없는 거잖아요?
명호

백명호교육지원과장

권한을 해야 되는데, 저희가 검사하고 분석하고 이런 걸로 받아들여가지고 답변을 그렇게 드렸는데, 저희 직원들은 점심 때 가끔 학교별로 나가고,

이상순위원

왜냐하면 저희들이 관심을 갖고 직원들이 한 번씩 나간다고 하면 학교 측에서 영양사라든가, 관리하는 사람들이 “아, 이렇게 우리를 감시를 하는구나!” 감시라기보다 “관심을 갖고 이렇게 나와보는구나!” 해서 약간 긴장을 하지 않을까, 하는 그런 생각에서 저는 말씀을 드린 겁니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상순위원

그런데 여기 보면 집행잔액이 많이 남았어요, 9,500만원이나 남았는데, 왜 이렇게 많이 남았나요? 낙찰차액은 아닐 거고, 이것은 저희가 직접 하는 게 아니니까.
명호

백명호교육지원과장

친환경 급식이 9,500, 자치단체 이전보조금이,

이상순위원

돈을 준 건데, 보조금을 준 건데 이게 많이 남았기에 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
명호

백명호교육지원과장

보조금 학교에 지원해 주는 금액이 9,500만원 불용이 됐는데요, 세 가지가 있습니다. 친환경 무상 급식, 아까 말씀드린 초등학교 전학년, 중학교 ’13년도까지 1, 2학년 무상급식 지원은 학생수가 계속 감소를 하고 있습니다. 그래서 총금액 6,700만원이 불용이 됐고요, 그 다음에 친환경쌀 구매 지원은 배문중학교가 신청을 안 하고 배문고등학교하고 같이 급식을 하기 때문에 신청을 안 해서 1,800만원, 그 다음에 우수 농수산물,

이상순위원

그러니까 인원수가 줄은 것과 배문고등학교? 중학교 문제 때문에?
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇지요. 학교 재단문제로 해서 고등학생하고 같이 밥을 먹입니다. 그런데 단가가 중학교, 고등학교 틀리거든요. 그래서 신청을 안 했고, 그 다음에 우수 농축산물 구매지원은 학교를 한강중학교 한 군데하고, 고등학교는 디지텍, 용산공고, 용산, 이렇게 해가지고 930만원 해 가지고 9,500만원 정도가 되는데, 제일 큰 게 6,700만원이 무상급식지원이 학생 감소로 인해 가지고,

이상순위원

학생 감소로?
명호

백명호교육지원과장

저희들이 학생 수를 잡아놨는데 매년 줄어가지고 초등학생부터 중학교 2학년 때까지지요, 총 줄은 금액이 6,700만원 불용 됐습니다.

이상순위원

그러면 과장님, 2015년도에는 계상을 좀 잘하셔가지고 이렇게 불용이 많이 안 되도록 최소한의 불용이 되도록 하셔야 될 것 같은데요?
명호

백명호교육지원과장

맞습니다. 그런데 단가는 이제 서울시나 교육청이 단가가 나오고요, 그 다음에 아까 인원이 많이 줄었다고 했는데, 인원을 학교에서 교육청에서 저희가 입학한 인원수가 있지 않습니까? 그것을 잡았는데도 이렇게 연말 가보면 줄더라고요.

이상순위원

제가 그 말씀은 왜 드리냐 하면 아시다시피 민감한 문제잖아요. 친환경 급식비로 인해서 저희가 다른 사업에 예산을 편성을 부득이 해야 될 것도 못하는 경우가 많이 있어요. 이 부분에 대해서 ‘친환경 급식’ 그러면 아무도 이것에 대해서 건드릴 수가 없잖아요. 대신에 교육지원과에서 계상을 잘 하셔서 최소한의 아까 얘기한대로 불용이 되도록 좀 해 주시기를 바라는 겁니다.
명호

백명호교육지원과장

저희 청장님 방침 사항이 “대학교를 가기 위해서 용산을 떠나는 학생이 없어야겠다” 이런 말씀을 주민들하고 저희 직원들한테 많이 하시거든요. 그런데 현실은 아직까지는 올라가면 강남으로 이사 간다든가 그런 누락인원이 꼭 생기니까 그렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

이상순위원

그런데 무슨 말씀이세요, 지금? 무슨 말씀이세요? 제가 얘기하는 거는 뭐냐 하면 친환경 급식 예산에 대해서는 아무도 이것을 건드릴 수는 없어요. 그렇기 때문에 이걸로 인해서 우리가 확보를 꼭 해야 되는 이 부분 때문에 다른 꼭 필요한 더 적은 금액의 예산을 못 세우는 경우가 있고, 올리면 그거에 대해서 깎이는 경우가 많기 때문에 우리가 이 예산을 편성할 때 불용이 덜 되도록, 다른 예산이 편성될 수 있도록 그런 차원에서 우리가 교육지원과에서 계상을 잘 하라는 얘기지요, 예산편성 하실 때. 조금 아까 여러 가지 얘기 나왔었잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상순위원

네, 그런 겁니다. 그리고 또 한 가지, ‘용산 아카데미 운영’이 있어요. 여기 보니까,
명호

백명호교육지원과장

몇 페이지,

이상순위원

87쪽입니다.
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

그래서 이게 작년에 2013년도에 인문학하고 용산 YES 아카데미?
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

용산 YES 아카데미는 어떤 프로그램인가요?
명호

백명호교육지원과장

저희가 ‘용산 아카데미 운영’에서 저희가 YES 아카데미가 있고, 그다음에 두 가지가 있습니다.

이상순위원

인문학 아카데미가 있는데,
명호

백명호교육지원과장

위원님, 제목이니까요. 저희가 지은 거니까 ‘YES 아카데미’가 있고, ‘인문학 아카데미’, 2개가 있었습니다.

이상순위원

네.
명호

백명호교육지원과장

그래서 ‘YES 아카데미’는 저희가 작년 2013년도 같은 경우에는 4월 16일부터 6월 4일까지 일주일에 두 번씩 화요일하고 목요일 날 14시부터 16시까지 15회를 개최했습니다. 동국대학교 평생교육원과 협약해가지고 위탁 운영하는 건데요. 여기에 YES 아카데미가 종합적인 겁니다. 예를 들면 교수들도 있고, 배○

이상순위원

그러니까 동국대학에 위탁을 줬는데 장소는 교육장소하고 대상자는 구민인가요?
명호

백명호교육지원과장

주 강의실은 우리 용산 아트홀 단국대 강의실에서도 하고요,

이상순위원

지하 3층에 있는 거요?
명호

백명호교육지원과장

네. 그렇습니다. 그 다음에 동국대 강의실에서도 하고요.

이상순위원

두 군데에서?
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

그 대상자는,
명호

백명호교육지원과장

대상자는 “20세 이상 용산구민”이니까 저희가 60명 정도 선발을 합니다, 선발해가지고 선착순 모집도 하고, 많으면 전산도 하고 그러는데, 한 번 받았던 사람은 계속 받으려고 합니다. 그래서 60명 중에 작년에 받았던 사람은 1차로 제외하고 신규자 위주로 해가지고 매년 동국대학교에 위탁 교육을 시키고 있습니다. 그게 ‘용산 아카데미’이고요. 그 다음에 ‘인문학 아카데미’는 지금도 단국대 강의실에서 하고 있습니다. “한우리독서문화운동본부”에서 하는데 2기에 걸쳐서 2시간씩 4번 1기고, 그 다음 2시간씩 4번 해가지고 2기 하는데, 이것은 강연, 아까 ‘용산 아카데미’하고 똑같은 형태인데 회사가 위탁업체가 틀리고 강사도 다 틀립니다. 소설가 김ΟΟ 씨도 나오고 이러는데, 작년에도 두 번을 했습니다.

이상순위원

그런데 작년에는 두 번을 했고 지금 올해는 한 번을 하네요, 인문학 아카데미는?
명호

백명호교육지원과장

올해는,

이상순위원

1회예요, 그러면? 예산서에 보면 1회로 나와 있어요.
명호

백명호교육지원과장

1회로 나와있는데요,

이상순위원

2회예요?
명호

백명호교육지원과장

아니 1회입니다. 작년에 예산이 많이 어려워 가지고요, 이것도 1회로 2회 해서 매년 2회 했었는데 올해 1회로 줄였습니다.

이상순위원

그런데 과장님, 이게 왜 그러냐 하면 제가 보니까 작년 2013년도 결산심사를 하고 있는 건데요, 그 500만원에 2기를 했어요. 그렇지요?
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

그러면 이번에는 600만원에 1기예요. 그렇다면 이게 교육의 질이 저하되지 않는가, 나는 이런 생각이 들어서 기간이 짧아졌을 것 아니에요, 첫째는.
명호

백명호교육지원과장

작년하고 올해 비교해서 말씀하시는 거지요?

이상순위원

그렇지요. 이게 연속성을 가지고 2회를 한 건가요, 아니면 그냥 1회, 2회를 똑같은 내용을 갖다가 전반기, 상반기 한 건가요, 2013년도에.
명호

백명호교육지원과장

똑같은 내용 1기하고,

이상순위원

1기를 하고,
명호

백명호교육지원과장

2013년도에는 1기하고 2기가 똑같은 내용이 아니라 다른 강사를, 1기 때는 A, B, C, D 강사를 초빙을 하고요,

이상순위원

네.
명호

백명호교육지원과장

그 다음에 2기 때 E, F, G 이렇게 강의 내용이 다 틀리지요.

이상순위원

틀리지요? 그래서 물어보는 거예요. 그러면 2014년도 현재는 1기 밖에 안 하는데 강의료는 올라갔는데, 100만원이 더 올라간 거예요, 따지면.
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

그러면 그 강의 내용을 어떤 식으로 연속성을 갖고 하는 건지 물어보는 거예요.
명호

백명호교육지원과장

그래서 아까 위원님 말씀하셨다시피 2013년도에는 4기씩 2회를 해 가지고 숫자적으로 8회 했지 않습니까? 근데 올해에는 지금 9월 17일부터 하고 있는데요, 올해는 6회차 1기로 바꿨습니다.

이상순위원

6회차 1기로?
명호

백명호교육지원과장

네. 2기를 더 늘리고, 예산이 그거하기 때문에,

이상순위원

지금 본위원이 교육지원과를 그전부터 보면 위탁을 줘서 하는 교육이 굉장히 많잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네, 있습니다.

이상순위원

그런데 예산이 줄었기 때문에 횟수를 줄이든지 기간을 줄이든지 뭘 하는 것 같아요. 그랬을 때 그게 비용이 없다, 예산이 줄어든다는 그런 걸로 인해서 더 부실해지는 프로그램 운영이 되지 않는지, 혹시 그래서 구민들이 여기에 접근했다가 다음에 보면 정말 저것도 아니다 라든가, 강사의 수준이 낮아진다든가 여러 가지 문제점이 있을 수 있어요. 예산이 줄어가고 있으니까. 그래서 과장님한테 부탁드리는 겁니다. 내년도 예산을 할 때는 차라리 일부 강의 중에서 우리가 꼭 하지 않아야 될 강의는 줄이면서 내실 있게 주민들한테 구민들한테 좀 실생활도 접할 수 있고 그런 게 여러 가지 있긴 있는데 그런 쪽으로 더 치중을 해야 되지 않는가, 지금 제가 보면 두 가지는 물론 좋은 프로그램일 수도 있지만 또 이쪽에 보면 자격증 과정도 있고, 그렇지요? 여러 가지 있잖아요?
명호

백명호교육지원과장

네.

이상순위원

굉장히 많잖아요, 프로그램 운영하는 게. 그랬을 때 그런 쪽으로 내년도 예산편성에는 좀 접근을 해서 직원들이 머리를 짜서 한번 해보는 게 어떤가, 하는 생각이 듭니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상순위원

필요 없는 것은 과감하게 없애고, 정말 필요 있는 것에 대해서는 내실 있게 운영을 해줬으면 좋겠다, 제 취지입니다, 그게.
명호

백명호교육지원과장

네, 알겠습니다, 위원님.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

이상순 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 장정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 과장님, 결산서 86쪽에 보면 ‘진로 직업 탐방 프로그램’에서 지금 300만원의 예산을 편성을 했고 23만 2,000원을 집행을 했습니다. 불용액이 2,767만원 집행잔액이 남았는데, 주요 사유가 뭐지요?
명호

백명호교육지원과장

‘진로 직업 탐방 프로그램’ 해 가지고 저희가 예산을 300만원 정도 편성했는데요, 이게 관내 학생들, 지금도 하고 있습니다. 엊그제는 신광여고 학생 10명 오고, 그 다음에는, 하여튼 저희 관내 고등학교 1학년, 2학년 중에서 예를 들면 공무원에 관심이 있는 학생들을 모아 가지고 저희 구청에서 하루 내내 각 실·과에 근무도 하고, 보건소 통합관리실 다 하는데요. 저희가 300만원 잡아 놓고 저희가 직접 아직도 하고 있는데, 여기에 300만원을 잡아놓고 276만원을 불용을 시켰는데요. 2013년도에 한강로에 ‘미래야’ 그것 6월 달에 설립이 됐습니다. 진로 직업 탐방 프로그램을 거기다가 일임을 해 버리고 위탁을 다 줬어요. 그래 가지고 이것이 이중으로 되기 때문에 한강로 ‘미래야’에서도 하고 우리도 하고 이런 문제가 있기 때문에 집행을 안 하고 불용을 시키고 모든 것은 ‘미래야’에서 하는 걸로, 그래 가지고 여기에 한 번 하고 저희가 하지 않았던 사항입니다.
정호

장정호위원

그러면 금년에는 지금 현재 어떻게 하고 있지요?
명호

백명호교육지원과장

지금도 올해 저희가 관내 중학교 한 번, 고등학교 신광여고하고 해 가지고,
정호

장정호위원

금년도에는 이 프로그램을 운영을 하고 있다는 얘기인가요?
명호

백명호교육지원과장

저희 구청에서 하는 게 ‘미래야’에서는 관내 기업체라든가 그런 데서도 하고요, 저희는 공무원에 관심 있는 학생들을 해가지고 저희 용산구청을 직업 체험하는 걸로 그것만 하고 있습니다.
정호

장정호위원

과장님도 잘 아시다시피 우리 행정은 연속성입니다. 어떤 사업을 하나 하면 1회성으로 홍보성으로 끝나는 게 아니라, 과에서 어떤 프로그램 운영을 하게 되면 이건 교육은 백년대계라고 하는데 그런 측면에서 프로그램들을 운영을 하셔야지, 한 번 하다가 “다른 기관에서 하니까 우리는 불용을 시킨다.” 사업을 바꿔서라도 아니면 유사한 사업을 바꿔서라도 운영을 했어야 되는 것 아닙니까? 그래서 우리 교육지원과에 여러 가지 프로그램 중에서 자꾸 너무 많은 욕심을 내 가지고 너무 많은 프로그램을 한다, 전에 예산심의 때 이런 얘기가 나왔던 부분도 있단 말이에요. 그런데 이렇게 또 불용을 시키면 이번 예산심의 할 때 “교육지원과에서는 또 다른 기관에서 하면 이 프로그램을 안 할 수도 있지 않느냐?” 하고 예산삭감을 하면 어떻게 하시려고요?
명호

백명호교육지원과장

위원님, 죄송합니다. 저희가 직업 체험 프로그램을 하다가 안 한 게 아니고요, 교육청에서 2013년도에 우리 구청이 5,000만원을 받고 2013년 하반기에 ‘미래야’를 진로직업체험센터로 개설했습니다. 그래서 진로 직업 탐방 프로그램 그 업무 자체를 1억원에 위탁을 준 거지요, ‘미래야‘에다가. 그거는 그대로 하고, 그 다음에 아까 말씀드린 저희 구청 탐방하는 거는 연차적으로 계속 일정이 지금도 잡혀있습니다, 안한 게 아니고요.
정호

장정호위원

아니, 과장님이 지금 무슨 말씀하시는 거는 제가 어느 정도의 취지는 충분히 공감이 가는데, 우리가 예산은 지금 결산을 보고 있어요, 결산. 결산은 단순합니다. 예산을 “300만원이 필요 합니다. 전공 프로그램을 우리가 운영하기 때문에 100만원이 필요하고, 직업 탐방 프로그램이 필요하기 때문에 200만원이 필요합니다.”라고 해서 2012년도에 2013년도 예산을 요구했단 말이에요.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

지금은 예산을 어떻게 결산했는지 우리가 검사를 하고 있는 거고.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그래서 아까 말씀 드린 대로 이 프로그램에 필요한 사업을 미리 예산을 달라고 했지 않습니까, 필요하다고 해서?
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

계획도 잡았고. 그 계획이 지금 중간에 변경이 됐지 않습니까?
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 그 계획이 당초부터 길게 보지 않은 계획이고 짧게 근시한적으로 이 계획을 세웠기 때문에 이런 문제들이 발생하는 것 아니냐는 얘기입니다. 다른 기관에서 똑같은 유사한 프로그램을 하신다면서요?
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그러니까 그러면 그런 것들을 우리 주변에 충분히 파악을 하고 가셨어야지. 하여튼 이렇게 예산을 편성을 해가지고 전에 본위원이 예산심의 할 때 “우리 교육지원과가 굉장한 사업을 많이 한다. 특히 물론 아이들한테 다 필요하다.”고 백 과장이 계속 얘기해요. 좋은 말씀이라니까! 그런데 다 예산 받아 놓고 못 하면 안 되잖아요. 그런 부분에서 말씀 드린 거고,
명호

백명호교육지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

또 87쪽에 내려오면 평생학습 네트워크 구축도 있어요.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

거기서 320만원 정도가 지금 불용처리가 됐어요. 그런데 여기 안에 보면 대부분 일반 운영비 해 가지고 안내책자라든지 홍보물제작이라든지 교육협의회 운영수당이라든지, 강사료라든지 이 내용이 지금 포함되어있는 내용 중에서 300만원이라는 금액은 예산 대비해서 상당히 많은 부분의 불용이라든지 집행잔액이 남은 거란 말이지요. 왜 그렇지요?
명호

백명호교육지원과장

불용된 게 314만원 불용됐는데 일반운영비가 284만원이 불용됐습니다. 일반운영비라고 그러면 책자 만들고 그런 것이고요, 그 다음에,
정호

장정호위원

그러니까 그 책자 만드는 게 다양한 사무관리가 아니라 평생교육 안내책자 제작해 가지고 8,000부를 만드는 그 금액과, 평생학습 포털 홍보물 제작으로 해가지고 100만원짜리를 한 번에 제작을 하겠다. 그리고 평생교육 실무담당 워크숍 홍보물 제작해서 50만원 1회, 이 정확한 디테일하게 세목이 다 나와 있단 말이지요.
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그 세목 중에서 어떤 부분의 포지션이 크게 집행잔액이 남았습니까?
명호

백명호교육지원과장

평생교육협의회 운영수당이 있는데요, 140만원 예산이 편성됐는데 140만원 전액 불용이 됐습니다. 그 불용 사유는 당초에 2013년도에 12월 달에 운영위원회를 개최해가지고 위원수당으로 지급을 했어야 됐는데, 연말이라 그래 가지고 위원님들이 참석을 못 하신다고 그래 가지고 2014년도 1월초로 바꿨습니다. 그러니까 실제로 날짜는 한 5일 정도 늦춰 졌는데 회계연도가 틀려 버려 가지고 140만원 전액을 지출을 못하고 2014년도 예산으로 아마 지출된 걸로 알고 있습니다. 140만원 그게 제일 큰 겁니다. 그때 연말이라서 위원님들이 여러 가지 사정으로 참석 회의가 안 돼가지고 1주일 정도 딜레이 시킨 게 회계연도가 바뀌어서 그렇게 된 걸로 이해해 주시면 되겠습니다.
정호

장정호위원

그런 부분들도 조금 사전에 치밀하게 행정을 해야 되는 겁니다.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그리고 우리 교육기관에 대한 보조금이 있습니다.
명호

백명호교육지원과장

교육기관, 페이지 수 좀 말씀을,
정호

장정호위원

86쪽이지요? 거기에서 지금 우리가 집행잔액이 보통 1억 3,000만원 정도 이렇게 나와 있는데 그 1억 3,000만원 안에는 우리가 다시 예산세목으로 봤을 때 교육환경 개선사업으로 해서 5억 7,000만원을 우리가 예산을 당초에 세웠단 말이에요.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그 금액에서는 어느 정도 집행을 했습니까?
명호

백명호교육지원과장

저희가 교육 1억 3,300이 불용액인데요, 자치단체 이전으로 해 가지고,
정호

장정호위원

자치단체 이전 안에 보면 '교육환경개선사업', 그러니까 각 학교, 우리 용산구 관내에 있는 학교에 지원한 사업까지도 다 포함이 된 걸로 알고 있습니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 여기 결산서에서는 그 내용이 전혀 지금 나와 있지 않아요. 그러면 예산서를 역으로 봐야 이 내용을 알 수가 있는 거지요.
명호

백명호교육지원과장

위원님, 잠깐만요. 교육경쟁력, 환경 개선사업에서 자치단체등이전, 교육기관에 대한 보조금 1억 3,300이 불용처리가 됐는데요, 제목은 ‘교육기관에 대한 보조금’ 하나로 되어 있는데 실제로는 6가지 사업이 있습니다.
정호

장정호위원

본위원이 질의하게 된 주된 이유가 그거라니까! 이 결산서에서는 단 하나의 목으로 불용액에 대한 목이 나와 있고, 실제 그 안에 지금 6가지 세목이 들어가 있다면서요?
명호

백명호교육지원과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

일일이 설명하시기 그러시면 자료를 본위원한테 제출을 좀 해 주시고, 1억 3,300의 불용액에 대한 내용을 제출해 주시면 본위원이 또 확인해서 일단 결산 심의 때 다시 이 부분에 대해서 또 논의하도록 하겠습니다.
명호

백명호교육지원과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 그리고 아까 전문위원 검토보고서에서 나와 있었고, 또 결산검사위원회 권고사항에도 우리 장학기금의 운영에 대해서 권고사항이 나와 있단 말입니다.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

내용은 우리 과장님 워낙 오래 하셨으니까 잘 아시지요? 어떤 내용의 권고사항이고,
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

또 앞으로 우리가 이 부분에 대해서 어떤 고민을 해 가지고 이 장학기금 운영을 해야 되는지에 대해서 고민을 지금 하고 계시는 거지요?
명호

백명호교육지원과장

네 .
정호

장정호위원

지금 현재 우리구 예산이 이번 추경예산 올라간 것까지 해서 지금 40억 정도, 35억에 지금 현재 조성되고,
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

금년 추경이 통과가 되면 40억 정도에 조성이 되는데, 지금 권고사항을 본위원도 이렇게 보면 복지적 측면이 강한 부분에서 우리가 선심성으로 장학금을 주는 것 아니냐, 하는 일각에 오해가 좀 있습니다, 그 부분에 대해서. 그러면 그 부분에 대한 오해를 해소를 하려면 어떻게 이 장학기금 운영을 해야 되는가에 대해서 정말 이게 고민하고 검토가 필요한 시점이 왔다 라고 보거든요? 우리가 30억이 넘으면 그 이자금액 가지고 장학금을 주는 거니까,
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

지금처럼 이런 오해의 소지들이 일어나지 않았으면 본위원은 좋겠다, 이렇게 생각을 하거든요. 또 지역 쪽에서 꿈나무장학금을 받아서 굉장한 자긍심, 자부심을 느끼는 아이들을 많이 봤거든요.
명호

백명호교육지원과장

실제로 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 반대로 권고사항 같은 경우에서도 너무 복지적 측면에 예산을 이렇게 쓰는 것 아니냐, 하는 이런 항간에 오해가 있단 말입니다. 우리 과장님, 어떻게 생각하세요?
명호

백명호교육지원과장

저의 입장으로는 장학사업이 4가지 분야가 있는데요. 대상은 지금 소요예산이 이자발생분이 한 1억 정도 밖에 안 돼가지고 원래는 대학생을 줘야 되는데 그런 여건이 안 돼 가지고 초등학교, 중학교, 고등학교, 20만원, 30만원, 50만원 이렇게 지급하고 있는데, 분야가 저희끼리 저희는 ‘꿈나무’라고 합니다. 생활곤란자하고, 그 다음에 성적우수자, 그 다음에 지역봉사 우수자, 예체능 특기자, 이렇게 4개 분야로 따로따로 나누어서 3일에 걸쳐서따 주고 있습니다. 그런데 저희가 성적우수자하고 예체능특기자는 학교장추전을 받습니다. 그리고 생활곤란자하고 지역봉사 우수자는 지역관할 동장 추전을 받아서 지급을 하고 있습니다. 그래서 어떻게 무슨 안 좋은 얘기가 들리는지 모르지만, 저희 귀에는 굉장히 좋다고, 금액이 아까 전문위원 보고하실 때 말씀은 “초등학교, 중학교는 다 의무교육이고 등록금도 안 내는데 왜 주느냐?” 이랬는데, 실제로 저희가 30만원, 40만원, 50만원 주는 거는 그게 얼마만큼 도움이 되겠습니까? 그렇지만 애들 자부심하고 ‘나는 용산구청 장학생’이라는 거하고, 걔네들이 장학금을 장학증서를 받고 나서는 학교에서도 행동이 틀리다는 소리가 학교 선생님을 통해서 저희 귀에 들어오고 있습니다. 그런데 꼭 장학금이라고 해가지고 등록금만 지급하는 것도 아니고, 시민들의 세금으로 해 가지고 그런 장학금을 받았다는 자부심과 어린애가 자부심을 느끼면 그 자부심이 언제까지 갈지는 몰라도 최소한도로 중학교, 고등학교까지는 가지 않겠느냐, 그리고 그 사항을 학교 선생님들이 잘 알고 있습니다. 학교 선생님들도 처음에는 미적미적 하다가 나중에, 처음에는 그것도 있었습니다. 그렇지만 추천하는 인원이 학교별로 점점 늘어나고 있습니다. 그래서 저희가 그 인원을 갖다 제한을 해 가지고, 추천을 했는데도 못 받으면 그런 것도 있고 해가지고 추천인원을 저희가 제한을 하고 있습니다. “몇 명 추천해달라.” 그런데 위원님께서 지역에서 어떤 말씀 많이 들으셨겠지만 저희 귀에는 학교 측 얘기로는 좋은 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

상당히 긍정적으로 중학생이든, 고등학생이든, 아까 과장님 말씀대로 ‘내가 꿈나무 장학금을 받았다. 용산구 기관에서 주는 그런 장학금을 받았다.’고 하는 이 부분에 대한, 본인에 대한 자긍심, 자부심이 굉장히 강해요.
명호

백명호교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그래서 아까 지금 말씀하신대로 우리가 꽃도 ‘예쁘다. 예쁘다. 예쁘다.’하면 정말 예쁘게 커가고, 그렇게 만들어지듯이 아마 교육적 측면은 그렇지 않나, 본위원은 그렇게 생각하거든요. 그래서 이런 부분들이 복지적 측면을 아까 전문위원 검토보고에서 6,500만원이라는 것을 이렇게 장학금을 준 부분에 대한, 충분하게 우리가 줬기 때문에 그 아이들에 대한 그런 것도 우리 과장님이 연구해가지고 또 알아가지고 와 가지고 예산심의 하고 이렇게 할 때도 그 부분에 대한 PR이 분명히 필요하단 얘기입니다. 지금 아까 말씀하신 그런 내용들이. 그래서 이런 게 우리가 아이들을 위한 교육, 아이들을 위한 장학금을 주는 거에 대해서 정치적인 시각, 다른 논리적으로 접근하지 않았으면 하는 게 본위원의 생각이거든요. 그래서 그런 것을 해소하려면 우리 과장님들이 그만큼 더 노력을 하셔야 되고, 또 그런 부분에 PR, 알림을 많이 알려가지고 그런 오해가 안 생기도록 해 주셔야 될 것 같습니다.
명호

백명호교육지원과장

꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

그래서 앞으로 이런 기금의 장학금을 만약에 지급을 한다면 지금보다 조금 더 다문화가정이라든지 또 아주 특기생이라든지 이런 아이들은 정말 발굴을 해야 될 것 같습니다. 아직은 이제 초기단계다 보니까 조금 시행착오도, 또 수혜를 받지 않아도 될 만한 사람도 받을 수 있거든요. 그런 부분들 재검토를 한번 해보시고, 그래서 실질적으로 이 장학금 가지고 아이들이 아주 적은 돈이지만 내가 인생을 살아가면서 어느 시기에 이런 장학금을 받았다고 하는 이런 자기 자신한테 자신감을 줄 수 있는 그런 계기가 되었으면 참 좋겠다고 생각합니다.
명호

백명호교육지원과장

고맙습니다, 좋은 말씀.
정호

장정호위원

이상입니다.

윤성국위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육지원과 소관 2103년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 교육지원과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 28분 정회

15시 41분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 민원여권과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 민원여권과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
봉애

허봉애민원여권과장

네, 민원여권과장 허봉애입니다.

윤성국위원장

과장님은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김정준 위원님 질의해 주십시오.

김정준위원

김정준 위원입니다. 수고 많으십니다. 93페이지요, 민원실운영에서 민간위탁금 사용 내역과 집행잔액이 발생한 사유 좀 말씀해 주세요.
봉애

허봉애민원여권과장

네. 수의계약에 의한 낙찰차액이고요, 5월분 임금지급 시에 근로자 1인이 특이사항이 있었습니다. 그래서 개인사고 10일 발생으로 해서 월급여 총액을 1할 계산하여 지급하였기 때문에 집행잔액이 좀 남았습니다.

김정준위원

그러면 사무관리비에서요, 예산편성이 3,299만원인데 집행잔액은 1,239만 9,580원이 남았거든요.
봉애

허봉애민원여권과장

대부분 민원근무복 제작 구매에서요, 집행잔액 사유가 예산 절감을 위해서 2013년도에 동절기 근무복 제작구매를 미 추진했습니다. 그 대신에 방한복을 239만 6,000원에 해서 방한복을 하나씩 해 주고요, 수의계약에 의한 낙찰차액하고 소폭으로 인사이동이 있어서 이렇게 남게 됐습니다.

김정준위원

네, 그리고 94페이지요, 종합민원운영에서 자치단체간부담금 지출 내역 좀 말씀해 주세요.
봉애

허봉애민원여권과장

120다산콜센터 시·구통합 상담서비스 운영으로서 25개 자치구 대표전화를 120다산콜센터로 착신 전환하여 365일 24시간 신속·정확·친절하게 상담을 제공함으로써 구민 만족도 향상에 기여코자 하는데요, 이것은 자치구 운영부담이 균등이 60%고요, 콜 량이 30%, 인구수 10% 해서 저희 구청이 2억 6,308만 9,000원 전액 집행이 됐습니다.

김정준위원

다산콜로 다 들어간 거예요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김정준위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김경실 위원님 질의해 주십시오.

김경실위원

네, 김경실 위원입니다. 과장님, 수고 많습니다.
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김경실위원

과장님 많이 긴장하신 것 같아요. 94페이지에 보면 문서관리, 일반운영비 있지요? 94페이지 중간에 문서관리?
봉애

허봉애민원여권과장

94페이지요?

김경실위원

네. 94쪽이래야 되는 거구나. 네, 94쪽.
봉애

허봉애민원여권과장

네, 문서관리에서,

김경실위원

일반운영비 항목 사무관리비를 보면, 거기 77만원 중에서 불용액이 36만원이지요? 아직 못 찾으셨나요?
봉애

허봉애민원여권과장

네, 사무관리비요? 네, 네.

김경실위원

거기 보면 불용액이 36만원 지금 되어있고요, 여기 사무관리비에는 정보공개심의회하고 기록물평가심의회 운영수당으로 책정되어있는 걸로 알고 있는데요, 두 위원회의 운영실적은 어떻게 됩니까?
봉애

허봉애민원여권과장

정보공개위원회 심의가 있었고요, 외부위원 2명 참석했는데 1인당 7만원씩 했고요, 또 심의회 개최 미사유가 발생했습니다. 정보교육이 또 20만원 강사료 해서 정보공개심의위원회가 34만원이었고요, 기록물평가심의회 개최가 외부위원 한 명이 참석했는데 77만원이었고요, 외부위원 한 명은 불참했습니다. 그래서 이게 집행잔액이 36만원 남았습니다.

김경실위원

그러면 위원회는 계속 다 돼 있는데 지금 불참자에 대한 수당 때문에 지금 불용액이 이렇게 많이 남았다는 건가요?
봉애

허봉애민원여권과장

그렇지요. 정보공개심의위원회 미사유가 발생해 가지고 심의위원회를 많이 안했습니다. 그래서 남았고요, 또 외부위원이 한 명이 불참했기 때문에 이렇게 남았습니다.

김경실위원

그런가요? 그러면 아래 보면 포상금 있지요? 포상금 100만원이 있잖아요? 그 아래.
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김경실위원

그거는 기록물관리 우수부서 포상금이 100만원 지급된 걸로 나오거든요. 기록물관리 우수부서는 어떤 기준으로 누가 선정하는 건가요?
봉애

허봉애민원여권과장

복합민원에 대해서 업무경험이 풍부한 공무원을 기록물관리 우수부서, 죄송합니다. 이거는 매년 연말에 저희가 우수부서를 포상하는데요, 21개 동주민센터하고 보건소, 의회 포함 해 가지고 상반기하고 하반기에 한 번씩 해서 3개 분야, 종이기록물관리 분야하고 전자기록물 관리 관심도 해서 저희가 점검을 합니다. 해가지고 최우수 부서, 우수 부서, 장려, 이렇게 해서 표창을 주고 있습니다.

김경실위원

그러면 기준선정이 디테일하게 나와 있다는 건가요? 부서별 포상금에서 보면 선정기준이라는 게 각 디테일한 거에서 몇 점씩 분포가 돼 가지고 점수가 매겨져서 거기서 하는 건가요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김경실위원

그럼 그것 기록 좀 저희한테 제출 좀 해 주시고요.
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김경실위원

그리고 2014년부터는 포상을 받는 부서가, 부서에서 이 포상금을 어떻게 사용하나요? 부서에서 포상금을 받잖아요? 그러면 보통 어떻게 사용되고 있는가? 부서에 포상금이 되어 있는 거잖아요?
봉애

허봉애민원여권과장

네, 포상금이 각각 25만원, 15만원, 10만원 그렇거든요. 직원 격려 차원에서 식사 같은 것 하고 그렇게 하지요.

김경실위원

제가 그래서 이것 질의를 하는데, 포상금을 우리가 예산에다가 100만원을 책정해 놓으니까 혹시 타성적으로 그냥 돼 가지고 부서별로 돌아가면서 “그냥 받읍시다.” 그런 게 아닌가, 혹시나 해서 제가 이것을 여쭤보는 거거든요. 그래서 각 부서에 기준이 어떻게 되어 있는지, 그래서 디테일한 게 있으면 본위원이 그것을 제출해 달라고 말씀드린 거거든요.
봉애

허봉애민원여권과장

네, 알겠습니다.

김경실위원

그것 좀 제출해 주십시오.
봉애

허봉애민원여권과장

네.

김경실위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

윤성국위원장

김경실 위원님, 수고하셨어요. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 김정재 위원님 질의해 주십시오.
정재

김정재위원

과장님, 수고 많으십니다. 김정재 위원입니다. 94쪽에 보면 ‘도서구입비’가 있습니다. 300만원 예산이 잡혔는데, 이게 도서를 뭐를 구입했으며, 이게 불용이 일부가 됐는데 그 사유에 대해서 말씀해 주세요.
봉애

허봉애민원여권과장

이것은 직원 요청도서 및 신간자료 184권을 했고요, 집행률이 93%인데, 도서구입 계약 시에 낙찰차액이 발생했습니다.
정재

김정재위원

무슨 종류의 도서를 구입했어요?
봉애

허봉애민원여권과장

직원들이 지식 함양하고 여가 선용에 의해서, 이게 희망도서가 있습니다. 각 과에 받아가지고 저희가 이렇게 하고 있습니다.
정재

김정재위원

그게 있어요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정재

김정재위원

그래서 이게 낙찰가로 20만원 정도 남은 거네?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정재

김정재위원

그 가격이에요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정재

김정재위원

나중에 그 자료를 저한테 하나 주시고요.
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정재

김정재위원

그리고 95쪽에 보시면 ‘행정운영경비’, 이게 많이 불용이 되어 있거든요, 예산에서. 한 2천 얼마가 불용이 되어 있는데 그 사유가 뭐예요? 85쪽.
봉애

허봉애민원여권과장

85쪽이요?

윤성국위원장

95쪽.
정재

김정재위원

95쪽, 95쪽입니다. 죄송합니다.
봉애

허봉애민원여권과장

95쪽이요? 어디요?
정재

김정재위원

하단부에 있습니다.
봉애

허봉애민원여권과장

이것은 저희가 여권팀에 여권업무를 수행하는데 직원들의 원활한 업무추진을 위해서 재정보증보험료를 들고 있습니다. 그런데 이것 예산 할 때는 10명 것을 했었는데요, 직원들 인사이동으로 해서, 아니, 더 많이 46만 6,000원을 했었는데 10명 것에 대한 재정보증보험료입니다. 인사이동이 있어서요.
정재

김정재위원

인사이동이 있었는데, 그것 예측을 안 했어요, 그러면? 과장님, 힘드시면 이따 서면으로 주세요.
봉애

허봉애민원여권과장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

네, 이상입니다.

윤성국위원장

김정재 위원님, 수고하셨어요. 질의해 주시기 바랍니다, 위원님들.
정호

장정호위원

위원장!

윤성국위원장

장정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님은 우리 용산 행정타운 찾아오는, 모든 행정이 필요해서 찾아오신 모든 구민들 제일 먼저 접할 수 있는 부서지요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

그리고 또 그런 민원인들한테 우리가 어떻게 친절한 공무원상을 보여줘야 되는 것도 굉장히 중요하고, 거기에 대해서 우리 과장님은 어떻게 생각하세요? 직원들하고 어떤 마음을 가지고 어떻게 현재 하고 있습니까?
봉애

허봉애민원여권과장

글쎄요, 일단은 민원인들이 오시면 친절하게 인사를 잘해야 되겠고요, 하여튼 친절하게 해서 감동받고 갈 수 있게끔 처음서부터 끝까지 민원인이 화를 내는 일이 있어도 그것을 다 참고 잘해야 될 것 같습니다.
정호

장정호위원

그래요, 전문위원으로 계시다가 이렇게 민원여권과로 가셨는데, 업무적인 부분들의 마인드를 이제는 전향을 하셔가지고 우리 구를 찾아오시는 우리 민원인들, 또 그런 분들한테 정말 불편함이 없도록, 그리고 “용산구청에 왔더니만 정말 직원들이 내 일처럼 어떤 일들을 다 처리해 준다. 정말 친절하게 행정적 서비스를 해 주더라.” 이런 이미지를 꼭 받고 갔으면 좋겠다, 그런 생각을 합니다.
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

그런 측면에서 보통 우리가 민원대에 계시는 분들에게 저희들이 가운을 많이 입히지요, 제복을? 제복을 입히는 이유가 처음에 주는 어떤 선입감, 이런 부분들이 굉장히 강하게 작용을 하거든요. 그래서 우리들이 사무관리비라든지, 이런 데에다 민원실 창구에 계신 분들 옷을 구매해 주고 그렇게 한단 말입니다. 그렇지요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

그렇게 해서 예산 심의를 할 때에는 민원복을 이렇게 구매를 해야 되겠다, 몇 명이 근무하니까 몇 명이 해야 되겠다, 라고 해서 민원복을 구매할 예산을, 3,000만원이라는 예산을 편성해서 쓰고 있고, 그런데 예산을 절감을 한다든지, 예산을 다른 용도로 쓰려고 하는 게 아니고, 예산을 절감하고, 아니면 그럴 필요가 없는 그런 상황이 왔으니까 이렇게 “민원복을 구매하지 않고 아까 방한복으로만 대체를 하셨다.” 이렇게 얘기를 하셨잖아요?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

그런데 민원복을 방한복으로 대체할 정도로 모든 상태가 괜찮습니까, 민원복이? 구매하지 않아도?
봉애

허봉애민원여권과장

네, 한 절기 입기는 아까운 것 같고 그래서 2년 정도는 입을 수 있을 것 같아요.
정호

장정호위원

그런데 지금 그렇게 과장님이 말씀을 하시면 내년에 예산편성 할 때 그게 그대로 반영이 됩니다.
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

2년 동안은 예산 필요 없으니까 다음 예산에 쓰라고 예산 만약에 삭감을 하게 되면 어떻게 하실 거예요? 그래서 본위원은 물론 예산을 절감했다, 어떤 예산의 유용에서 절감하는 부분으로 했다, 하는 그 고민 하에서 예산을 변경해서 조금만 사용하고 불용처리 하는 부분이 어떤 의도를 가지고 그렇게 처리를 했다면 굉장히 좋은 얘기이고, 그렇지 않고 전혀 어떤 고민 없이 예산을 편성해 놓고 사용하지 않고 이렇게 불용처리 하는 이 부분에 대해서는 대단한 유감을 가지고 있습니다. 그리고 내용적으로도 보면 불용에 대한 집행잔액 사유가 “500여 만원은 예산 절감을 했다.”라고 여기에 보면 나와 있어요. 그러면 예산 절감에서 “500만원이라는 예산 절감을 했다.” 라는 것은 당연히 다음연도에 우리가 예산을 편성할 때 그만큼을 편성해 드리지 않아도 충분히 운영할 수 있다, 이렇게 나오는 겁니다. 그때는 과장님이 계시기 전의 얘기니까 답변하시기가 더 곤란하시겠군요. 앞으로 올해 예산 심의가 남아있습니다. 이런 부분들 감안하셔 가지고, 또 직원들이 민원복 예산을 너무 아껴가지고 처음 우리 용산구를 방문하는 그런 구민들한테 나쁜 이미지를 주는 것보다 좋은 이미지 주는 쪽으로 계획을 잘 잡으시고, 또 그런 서비스 행정을 해 주셨으면 좋겠습니다. 방한복으로 대체하고 이런 것은 본위원은 어떤 의도로 했는지 그때 당시에 과장님으로 계신 분한테 여쭤보고 싶은데, 우리 직원들 중에 그 내용을 잘 알고 계신 분들이 있으시면 서면으로 본위원한테 이때 어떤 과장님이 어떤 계획에서 어떤 지침을 가지고 이렇게 예산을 집행했는지에 대해서 서면으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주시고요. 그리고 우리가 ‘민간위탁금’이 있어요, 93쪽에. 이분들도 마찬가지겠지만 민원안내 도우미 운영을 현재 합니다. 7,000만원 예산을 편성해 가지고. 그런데 이분들은 지금 어떻게 계약을 하고 있습니까? 세 분 운영을 한다는데 어느 분하고 어떤 단체하고 계약을 해서 이분들이 도우미를 하고 계시지요? 아니면 기간제 형식으로 뽑아가지고 쓰시는지?
봉애

허봉애민원여권과장

민간전문용역업체에다 위탁을 줬습니다.
정호

장정호위원

민간전문용역업체에다가?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

민간전문용역업체에다가 위탁을 준 이유가 뭐지요?
봉애

허봉애민원여권과장

2011년도부터 2012년도까지 기간제근로자 채용을 직접 운영을 하다 보니까 기간제 운영 시에 “무기계약직, 상용직으로 전환해 달라.”는 문제가 발생해서 2010년도까지 운영했다가 다시 민간업체에다 위탁했다고 합니다.
정호

장정호위원

그러면 민간업체하고는 몇 년간 계약을 하시는 거예요? 1년간씩 하는 거예요, 아니면 2년씩 계약을 하는 거예요?
봉애

허봉애민원여권과장

2년씩 하고 있습니다.
정호

장정호위원

2년씩이오?
봉애

허봉애민원여권과장

1년.
정호

장정호위원

1년씩 계약하고 다시 재위탁 계약을 다시 하고?
봉애

허봉애민원여권과장

네.
정호

장정호위원

그러면 재위탁을 할 때 그분들에 대한 친절도라든지, 이런 것 다 검사를 하시나요? 하여튼 그런 부분도 우리 과장님, 서면으로 계약내용들, 2011년 이후부터 2012년부터 시행을 하신 것 같은데, 그 내용들을 서면으로 본위원한테 제출을 해 주시기 바랍니다.
봉애

허봉애민원여권과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

과장님이 그렇게 말씀하시니까 일부러 더 천천히 말을 하게 됐어요. 하여튼 고생하시고 수고하시기 바랍니다. 이상입니다.

윤성국위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 민원여권과 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 민원여권과장님을 비롯한 직원 여러분, 정말 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 03분 정회

16시 15분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 전산정보과 소관 2013년도 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 하겠습니다. 전산정보과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

이인호전산정보과장

전산정보과장 이인호입니다.

윤성국위원장

과장님은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 김경실 위원님 질의해 주십시오.

김경실위원

김경실 위원입니다. 수고 많으십니다. 전산정보과 101페이지, ‘정보통신시설 확충’에서 시설비및부대비 예산이 지금 600만원으로 잡혀 있잖아요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

그런데 전혀 그게 집행이 되지 않은 걸로 지금 여기에 나와 있거든요.

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

이게 정보통신망 설치공사가 600만원으로 되어 있는데 구체적으로 어떤 내용이었고 왜 집행이 안 됐나요?

이인호전산정보과장

네, 답변 드리겠습니다. 조직개편이나 부서 이동으로 해서 예비비 성격으로 잡혀있는 겁니다, 이게. 작년에는 부서 이동이나 조직개편이 없었어요. 그래서 불용이 된 겁니다.

김경실위원

그것 때문에, 지금 보니까 2014년도에도 똑같이 600만원으로 잡혀있더라고요.

이인호전산정보과장

네, 항상 예비비 성격으로,

김경실위원

예비비?

이인호전산정보과장

네, 불시에 어떤 일이 있을 것을, 예비비 성격으로 합니다.

김경실위원

항상 그러면 해마다 그렇게,

이인호전산정보과장

해마다 하고 있어요. 그전에는 1,000만원 정도 했었는데 예산 절감으로 해서 한 600만원으로 작년에 잡았습니다.

김경실위원

그러면 예비비 성격으로 600만원을 해마다 잡아놨던 거잖아요? 그러면 전년도 대비하거나 그전에 했을 때 이 예비비가 지출되었던 적은 있었나요?

이인호전산정보과장

지출되었던 적은 있었지요. 2011년도에 보건소가 원효로 행정타운 이전에 따른 공사가 있었습니다, 2011년도에.

김경실위원

그러면 사용되는 금액이 예비비이기 때문이 거의 없는 거라고 생각해도 되는 건가요, 아니면 해마다 조금씩조금씩 있고, 없는 해도 있고, 이렇게 해석해야 되는 건지요?

이인호전산정보과장

그러니까 예비비 성격이라고 제가 말씀드렸잖아요.

김경실위원

예비비 성격인데 지금까지 관행적으로 그냥 한 건지, 아니면 정말 예비비가 쓰여 져서,

이인호전산정보과장

쓰여 졌습니다. 2012년도에 보광동 주민센터 환경개선에 따른 부서 재배치 통신공사가 있었고요, 2011년도에 보건소 원효로 행정타운 이전에 따른 설비공사가 있었어요.

김경실위원

네. 그리고 102페이지, ‘CCTV 통합운영 및 유지관리’ 거기에 보면 불용액이 77만원인 것 맞지요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

지금 보면 우리가 용산구에서 CCTV를 처음에 설치할 때는 수요조사 결과를 바탕으로 방범용 CCTV는 경찰서와 설치장소 협의 후 내·외부 전문기구로 구성된 용산구 CCTV심의위원회에서 우선순위를 선정해서 하는 거였잖아요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

그러니까 심의위원회가 선정이 되는 거지요? 그렇지요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

그렇게 해서 운영을 하는 걸로 알고 있는데, 이게 어떻게 구성되고 있는지요? 심의위원회?

이인호전산정보과장

심의위원회요?

김경실위원

네.

이인호전산정보과장

이것은 학계나 언론계나 전문가들을 우리가 평상시나 아니면 인력풀에서 뽑아옵니다. 그래 가지고 심의위원회를 구성하고 있습니다.

김경실위원

전문가로 생각하는 것은 외부에서 인폼(inform)을 받고 해서 하는 건가요?

이인호전산정보과장

전문가요?

김경실위원

네, 전문가로 해서 만드신다고, 운영을 하고 계신다고,

이인호전산정보과장

교수들이나 전문가들 있잖아요? 왜 CCTV를 전문으로 하시는 분들, 그런 분들을 인력풀에서 우리가 뽑는 겁니다, 이게.

김경실위원

전문위원을, 그러면 저희 구청에서 심사기준이 있을 것 아니에요. 예를 들면 외부에서 “아, 이 사람은 전문입니다.” 그러면 그냥,

이인호전산정보과장

네, 당연직으로 부구청장님이 들어가시고요, 그 다음에 행정지원국장님이 들어가십니다. 위원으로는 전산정보과장, 그렇게 당연직 세 분이 되고요, 위촉직으로는 구의원 의장님이 있었고, 그 다음에 그전에 권용하 의원님이라고 있었어요. 이제 그분이 그만두셨으니까 재위촉을 해야 되겠지요? 그리고 용산경찰서 생활안전과장, 그 다음에 하나CCTV 자문위원님이 계세요. 그분하고 해서 8분이 지금 되어 있습니다.

김경실위원

위촉을 받아서 하시는 거군요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

그러면 불용액이 지금 남아있거든요. 이것은 운영을 어떻게 해서 남아있는 건지요?

이인호전산정보과장

CCTV 위원회에 따른 5명이 심사를 했어요. 그런데 1인당 7만원씩 해 가지고 남은 금액입니다.

김경실위원

지금 본위원이 이것을 묻는 이유는 여기가 심의위원회가 돼 가지고 운영을 할 경우에는 수당이 나가는 거잖아요. 그렇지요?

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

그런데 77만원이 불용액으로 남아있는 것은 ‘심의위원회 운영이 됐는지, 안 됐는지?’ 그것을 제가 사실은 알고 싶어서 이것을 물어본 거거든요.

이인호전산정보과장

네, 원래는 우리가 계획을 세울 때 3회로 해서 105만원으로 세웠어요. 그런데 작년에 한 번밖에 개최를 안 했습니다. 그래서 남은 금액이 불용이 됐습니다.

김경실위원

개최를 안 한 이유는 다른 게 있는 건가요?

이인호전산정보과장

특이한 일이 없으니까, 특이한 게 없었기 때문에 한 번밖에 개최를 안 했어요.

김경실위원

그랬군요. 저는 혹시 이게 해야 되는데도 저희가 운영을 부실하게 하지 않았나, 사실 그런 우려감이 생겨서 제가 이것을 물어본 겁니다.

이인호전산정보과장

네.

김경실위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

윤성국위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김정준 위원님 질의해 주세요.

김정준위원

과장님, 수고 많으십니다. 김정준 위원입니다. 페이지 102쪽 봐주시겠어요? 102쪽에 보면 ‘CCTV 통합운영 및 유지관리’에서 시설비 3억 5,000만원이 사고이월 됐는데요, 그 사유가 무엇인가요?

이인호전산정보과장

이것은 2012년도에도 그랬었고요, 국고 보조금입니다, 이게. 2012년도에 7억이 그때 늦게 내려왔어요, 11월 달에 내려와서 사고이월이 되어서 작년에 다 했고요. 그 다음에 작년에 12월 30일 날 3억 5,000만원이 내려왔어요. 그래서 기간이 짧기 때문에 사고이월로 해서, 올해 9월 달에 다 집행예정입니다, 지금.

김정준위원

그러면 사업 완료시점이 9월, 이번 달로요?

이인호전산정보과장

네.

김정준위원

용산구 관내에 전산정보과에서 관리하고 있는 CCTV가 몇 대 정도 되지요?

이인호전산정보과장

546대.

김정준위원

546대요?

이인호전산정보과장

네.

김정준위원

동별로 아니면 분포도가 따로 있습니까, 아니면?

이인호전산정보과장

전부 다 되어 있어요. 그것은 정 알고 싶으시면 서면으로 보고 드리겠습니다.

김정준위원

네, 서면으로 부탁드리겠고요. 그리고 CCTV 밑에 비상벨이 있습니다.

이인호전산정보과장

비상벨.

김정준위원

네, 그것에 대한 홍보는 어떻게 하고 계시는지요?

이인호전산정보과장

홍보가 덜 됐다 그래 가지고요, 제가 온 지 7월 달에 왔어요. 홍보를 하려고 그래요.

김정준위원

네, 저도 집에서 사실은 집사람이 애들한테 비상벨 쓰는 방법을 가르쳐주고 있어요.

이인호전산정보과장

네.

김정준위원

비상벨이 있어도 사실은 쓰지 못하면 무용지물이 되니까 그것을 많이들 얘기하고 있는데요, 그러면 지금 이것을 홍보할 때 기왕이면 각 동에 보면 통장님이나 반장님들 계시지 않습니까? 이분들한테 도움을 청해서 홍보할 수 있는 방법도 부탁드리겠습니다. 주민과 밀착하니까.

이인호전산정보과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김정준위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

윤성국위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

위원장!

윤성국위원장

김정재 위원님 질의해 주십시오.
정재

김정재위원

과장님, 수고가 많으십니다. 전산정보과에 오신 지 얼마나 되셨지요?

이인호전산정보과장

7월 2일 날 왔고요, 8월 4일 날 교육가서 9월 5일 날, 한 달 반 됐습니다.
정재

김정재위원

진급한 것을 축하드리고요.

이인호전산정보과장

감사합니다.
정재

김정재위원

업무파악은 많이 하셨어요?

이인호전산정보과장

그냥 조금 했어요.
정재

김정재위원

전산정보과가 전문직이 아니면 업무가 힘든 업무입니다.

이인호전산정보과장

그렇더라고요, 보니까.
정재

김정재위원

과장님, 100쪽에 보면 ‘정보통신 운영’에 대해서, ‘공공운영비’ 집행내역에서 보면 일부 불용이 되어 있거든요. 여기에 대해서 말씀을,

이인호전산정보과장

100쪽, 어떤 거요?
정재

김정재위원

정보통신운영비.

이인호전산정보과장

거기에 대해서 제가 답변 드리겠습니다. 1억 정도 남았지요?
정재

김정재위원

네.

이인호전산정보과장

세 가지로 편성이 되어있어요. 행정통신망 전용회선 사용료가 8,000만원 예산이 되어있고요, 행정전화요금이 1억 5,600만원, 그 다음에 정보통신시스템 통화유지 보수비가 3억 300만원, 이렇게 되어 있어요. 그런데 행정통신망 전용회선 사용료가 8,000만원, 집행액이 5,296만 8,000원이 집행이 돼서 2,700만원이 불용이 됐어요. 그 사유는 회선 통합으로 인해서 절약이 된 거고요, 그 다음에 전화요금은 2003년 7월 달에 인터넷전화로 전환이 됐어요. 그래 가지고,
정재

김정재위원

절감이 된 건가요?

이인호전산정보과장

절감이 3,800만원이 절감이 됐습니다.
정재

김정재위원

많네요?

이인호전산정보과장

네. 그 다음에 통화유지 보수는 낙찰차액으로 3,500만원 해가지고 1억 200만원이 불용이 됐습니다.
정재

김정재위원

그 정도,

이인호전산정보과장

네.
정재

김정재위원

전화 요금도 상당히 저기 했네?

이인호전산정보과장

네, 인터넷전화로 전환이 되면서,
정재

김정재위원

그리고 조금 전에 존경하는 김정준 위원님께서 질의하신 CCTV 있잖아요?

이인호전산정보과장

네.
정재

김정재위원

추가질의를 좀 할게요. 지금 이게 데이터가 KT에 얼마씩 나갑니까?

이인호전산정보과장

네?
정재

김정재위원

데이터비용.

이인호전산정보과장

데이터비용이요?
정재

김정재위원

네. KT로 나가는 것 있지 않습니까, 전산? 지금 찾기가 힘들면 이따 서면으로 해 주세요.

이인호전산정보과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정재

김정재위원

자세히 해가지고 3년 치 해가지고 저한테 좀 주세요.

이인호전산정보과장

네.
정재

김정재위원

네, 이상입니다.

윤성국위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의해 주십시오.

이상순위원

네, 과장님, 간단하게 여쭤보겠습니다. CCTV 모니터링 용역 주고 있는 것 있지요?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그거는 지금 어떤 식으로 위탁을 주고 있습니까?

이인호전산정보과장

위탁을 줘서 부서에서 채용하고 있어요. 전문요원으로 채용하고 있지요.

이상순위원

전문요원이요?

이인호전산정보과장

전문성이 있어야지, 모니터링 하는데 전문성이 있어야 되니까 전문인들을 채용하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이상순위원

이게 지금 종합관제센터,

이인호전산정보과장

네, 거기 8명이 지금 하고 있어요.

이상순위원

그분들이 그럼 어떻게, 3교대 합니까?

이인호전산정보과장

아니요, 4명씩 4명씩 12시간, 12시간이요.

이상순위원

12시간, 12시간이요? 그런데 이분들한테 지금 180만원씩 밖에 안 주네요?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

12시간 근무하는데? 그런데 그때 가서 보니까 전문요원은 아닌 것 같고, 팀장님! 잠깐 이것 담당하시는 팀장님! 종합관제센터. 왜냐 하면 과장님은, 팀장님 부탁 좀 할게요.

윤성국위원장

팀장님 답변대로 나오셔서 소속과 성함을,
원섭

이원섭영상정보관리팀장

영상정보관리팀장 이원섭입니다.

이상순위원

네, 팀장님, 팀장님이 이 종합관제센터 관리하신 지 오래 되셨지요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

1년,

이상순위원

1년 되셨지요? 그래서 저희가 방문을 작년엔가 한 번 해봤는데 물론 굉장히 애쓰시더라고요. 애쓰시고 힘드시고 여러 가지 제가 많이 들어 봤는데, 이분들이 지금 12시간을 근무하면서 보통 우리가 다른 부서에서 민간위탁 줘 가지고 하시는 용역 분들은 임금이 좀 올라가요. 그런데 여기는 올라가지 않고 그대로 있네요? 이게 처음 복지라든가 그런 쪽에서 괜찮은 건가? 임금체계라든가 이런 게,
원섭

이원섭영상정보관리팀장

관제센터 모니터링 요원이 그렇게 큰 전문성을 요하는 사람들은 아니거든요?

이상순위원

그러게요.
원섭

이원섭영상정보관리팀장

좀 박하긴 박한데,

이상순위원

네.
원섭

이원섭영상정보관리팀장

예산관계도 있고 그래서 지금 많이 안 하려고, 나가려고,

이상순위원

많이 안 하려고 나가려고 그래요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

네, 그런 사람이 좀 있어요.

이상순위원

그래요? 그렇다면, 그게 왜 그 얘기를 하냐면 저희가 이 분들을 통해서 다시, 테이프를 돌려서 다시 예를 들자면 범죄예방이라든가 특히 불법주차 많이 하지요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

네.

이상순위원

불법주차 단속이 주종을 이룬다고 저는 알고 있거든요. 맞아요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

방범이 주가,

이상순위원

방범을 주로 일단 보면 되고, 이 분들 중에서 불법주차 단속도 굉장히 많은 부분을 차지하고 있잖아요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

그러니까 주·정차 단속은 교통지도과에서 2명이 교대로 근무하고 있거든요.

이상순위원

그거는 따로 하고 있는 거예요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

네,

이상순위원

8명중에 지금 불법주차단속을 하기 위해서 모니터링 하시는 분들은 여기에 안 들어가 있어요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

네, 방범용만 8명이고요.

이상순위원

방범용만? 그러면 이 여덟 분이 용산구, 말하자면 범죄 예방차원의 치한이라든가 그런 것 담당을 하시는 건데, 과장님이 보시기에 그분들한테 이렇게 잘 대우를 해 드리는 게 이 정도면 괜찮다고 생각을 하세요?
원섭

이원섭영상정보관리팀장

예산만 허용이 된다면 좀더 해야 되는데 지금,

이상순위원

중요한 얘기입니다. 그게 뭐냐 하면 보통 우리가 물가상승률에 의해서 이렇게 임금이 조금씩 상승이 되는 걸로 알고 있고, 저희가 아까도 청소하시는 분들 용역 또 보면 용역회사한테 주면서도 저희가 연간 상승률에 대해서 인정을 해주고 예산편성을 해 주고 있어요. 그런데 이분들도 지하에서 제가 내려가 보니까 굉장히 열악해요. 거기 공기도 안 좋은 것 알잖아요? 공기도 안 좋고 12시간을 근무를 하는 분들에 대해서 적어도 우리가 그런 것 정도는 배려를 해야 되지 않는가, 하는 얘기를 하는데 팀장님과 과장님 생각이 어떠신지,

이인호전산정보과장

검토해서, 위원님 의견을 검토해 보겠습니다.

이상순위원

아니, 왜냐 하면 조금 아까 팀장님이, 제가 직접 두 번인가 가서 봤기 때문에,

이인호전산정보과장

네,

이상순위원

보고 들었기 때문에 하는 얘기인데, 이분들이 사실 아까 말씀했듯이 전문요원은 아니에요.

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그때 보니까 연세 조금 있으신 여성분을 제가 봤고, 그랬을 때 애로사항도 얘기를 들었고, 그런데 저는 이렇게 그대로 2년 치를 보면서 그대로 임금이 적용이 된다는 걸 봤거든요. 그러니까 그런 부분에 대해서 지금 팀장님 말씀이 “어렵고 힘들어서 나가려고 하는 그런 분들도 계시다.” 라는 얘기를 들었으니까, 이런 부분에 대해서는 우리가 사람을 계속 들락날락하는 것보다는 그래도 우리가 전문성을, 그분들이 계속 일을 하면서 전문성을 더 갖게 되는 게, 경력으로 갖게 되는 게 우리입장에서는 오히려 더, 아까 얘기했잖아요? 범죄예방, 치안에 대한 것을 담당하는 분들이니까 그렇게 처우개선을 해줘야 되지 않는가, 처우개선을.
원섭

이원섭영상정보관리팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

그래서 그런 부분을 좀 신경을 써주시고요. 팀장님 들어가시고요. 과장님 오신지가 얼마 안 돼가지고 제가 알고 싶어서 말씀드린 거고요.

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

전기요금 있잖아요, CCTV?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

이게 CCTV 한 대에 하나씩 계상을 하는 거예요? 이게 전기요금이 461대인데, 이게 어떤 겁니까? CCTV 우리가 운영을 하는 거에 대해서 한 대당 하나씩 계산을 해서 한전에 주는 건지?

이인호전산정보과장

네, 한 대당 7,000원씩 계산하고 있습니다.

이상순위원

7,000원씩 계산했지요, 2013년도에.

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그러면 이게 알고 싶은 게 뭐냐 하면, CCTV 한 대가 있으면 무조건 대수로 계산해서 한전에다 주는 거예요?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

무조건 7,000원씩?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그게 어떤·····?

이인호전산정보과장

똑같이 돌아가잖아요, 돌아가는 것.

이상순위원

시스템에 의해서 그런 건지 확실하게 제가 알고 싶어서,

이인호전산정보과장

계속 돌아가잖아요, 네.

이상순위원

그러면 과장님, 지금 2013년도에 7,000원이 계상이 됐어요, 461대가.

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그런데 2014년도에 1만원이 계상이 됐어요. 그러면 전기세가 이렇게 많이 올랐습니까?

이인호전산정보과장

네, 오른 금액이지요.

이상순위원

그러니까 전기세가 이렇게 많이, 이것을 어떻게 우리가 대수 당,

이인호전산정보과장

전기요금이 30% 인상이 됐어요.

이상순위원

이거에 대해서만? 우리 가정용은 30% 안 됐잖아요?

이인호전산정보과장

전기요금 30% 인상이 돼 가지고 1만원으로,

이상순위원

그러면 전체적으로, 제가 묻고 싶은 건 그거예요. 이게 개수 당 그냥 예를 들어 30% 인상! 그것 너무 과다한 것 아닌가요? 7,000원, 그러면 내년에 또 30% 올라가면 그럼 1만 4,000원 되겠네.

이인호전산정보과장

내년에 오른다는 그런 거는 없지요.

이상순위원

그러니까 물어보는 게 확실하게 대답을 하세요, 그 거에 대해서는. 그렇다면 이것을 우리가 쓰는 걸로 해야 되는 건지 이 시스템을 저도 몰라서 물어보는 거거든요.

이인호전산정보과장

글쎄요, 내년에는 아직 모르고요,

이상순위원

네.

이인호전산정보과장

아무튼 30%가 올라서 1만원으로 계상했습니다.

이상순위원

지금 조금 있으면 예산편성을 해야 되는데 그것에 대한 추계를 정확히 하셔야지요. 그래서 여쭤보는 거예요. 과장님, 그것에 대해서는 팀장님하고 다시 한 번 해서 저한테 좀 알려 주세요. 이게 전기세가 30%가 올라서 그렇게 된 건지, 아니면 저희가 개별로 계약을 해서 이렇게 30%를 올려준 건지,

이인호전산정보과장

아니, 전기요금이 약 30% 정도 올라서 계상을 한 겁니다.

이상순위원

그렇게 계상한 거예요?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그리고 센터장비 유지보수비 있잖아요? 통합관제 센터장비 유지보수비 그것이 지금 보면 굉장히 금액이 많은데, 이거는 어떻게 위탁을 어떻게 주는 거예요?

이인호전산정보과장

그거는 전문위원들이 각 업체에서 와 가지고 PPT로 설명을 해요. 그래서 협상에 의한 입찰로 하고 있습니다.

이상순위원

협상으로? 공개입찰이 아니고요?

이인호전산정보과장

네. 협상에 의한 공개입찰입니다.

이상순위원

그럼 지금 우리가 여기 전산정보과에서 하드웨어나 소프트웨어, 통신망 이런 것 유지보수를 하는 것이 대부분 다 협상에 의해서 하는 건가요?

이인호전산정보과장

거의 협상에 의한 공개입찰입니다.

이상순위원

공개입찰하고 협상에 의한 건 다른 거잖아요?

이인호전산정보과장

협상에 의한 입찰로 거의,

이상순위원

그러면 수의계약?

이인호전산정보과장

아니, 수의계약은 아니지요. 협상에 의한 것은 여러 전문가들이 오셔 가지고 각 회사별로 와 가지고 자기들이 설명을 해요, PPT로. 거기서 입찰을 하는 거예요.

이상순위원

그러면 그 결정은 누가 해요?

이인호전산정보과장

전문위원들이 하시지요.

이상순위원

우리 전문위원들? 전산정보과에서?

이인호전산정보과장

아니, 위원들이 계시잖아요, 위원회에서.

이상순위원

위원회에서 모든 전산정보과의,

이인호전산정보과장

위원회가, 우리 4개 팀이 있잖아요?

이상순위원

네.

이인호전산정보과장

각 팀별로 다 있어요, 위원회가.

이상순위원

아니, 그건 알아요. 저도 아는데, 그것 때문에 저희가 계속 너무 과한 금액이 아니라든가 그런 얘기도 많이 있었고, 아시잖아요?

이인호전산정보과장

네.

이상순위원

그래서 여쭤보는 건데. 아무튼 내년에도 예산 어차피 이 결산을 통해서 예산이 또 계상이 돼야 되니까, 이렇게 과장님께서도 새로 오셨으니까 잘 살펴보시고 예산이 이렇게 많이 불용되지 않도록, 또 우리가 될 수 있으면 다른 예산 쓸 수 있게 조금이라도 절약할 수 있는 그런 정말 예산편성을 해 주시기 바랍니다.

이인호전산정보과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

윤성국위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

위원장!

윤성국위원장

네, 장정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 과장님, 아까 시설비및부대비, 정보통신시설 확충에,

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

예비비 성격으로 600만원을 편성했고, 집행사유가 발생하지 않아서 불용액으로 넘겼다.

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

그렇게 답변하셨어요?

이인호전산정보과장

아까 제가 그렇게 답변 드린 걸로,
정호

장정호위원

그렇게 답변하셨어요.

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

제가 잘 몰라서 그래요, 잘 몰라서 CCTV나 이런 게 전문가가 아니다 보니까 잘 몰라서 그러는데, 시설비및부대비를 600만원 편성을 해놓고 그것을 예비비 성격으로, 목적 예산을 편성하지 않고 예비비 성격의 시설비 예산을 편성했다? 그것을 어디에다 어떤 사유가 생기면 쓸 수 예산이지요?

이인호전산정보과장

조직개편 또는 부서이전이 갑자기 있을 때, 조직개편이 있거나 부서이전이 있을 때 그때 우리가 통신망을 해야 되거든요. 그래서 예비비 성격으로 항상 예산을 세워놓습니다.
정호

장정호위원

그러면 전문적 용어로 정보통신망 설치공사 10만원×60노드라고 했어요. 60노드가 뭐지요?

이인호전산정보과장

그 용어는 제가 잘 모르겠습니다, 노드는.
정호

장정호위원

과장님이 답변을 쉽게쉽게 얘기를 지금 하시는 것 같아. 그런데 예비비 성격이 아니라 우리 각 부서가 자리 배치라든지 부서가 확대·축소가 일어났을 때 전산을 정리하는 그런 예산으로 이렇게 말씀해 주시는 게 이해가 더 빠릅니다.

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

예비비 성격이라고 얘기하시는 것은 굉장히 위험한 얘기입니다. 지금 아까 말씀하신대로 “다른 타 동에, 어떤 원효로에, 일이면 무슨 동에 이렇게 전산이 갑자기 동사무소가 확대가 되면서 아니면 축소가 되면서 자리 배치가 일어나서 그런 전산 부분에 대한 것을 이렇게 시공을 하는 겁니다.”라고 얘기를 해 주셨으면 훨씬 더 이해가 빨랐을 것 같습니다.

이인호전산정보과장

네. 그것도 들어갔잖아요, 제가. 조직개편이나 부서이전 내용이 들어갔는데 예비비 성격이 들어가서 좀 저거 하시다면 제가 그건 정정하겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 하시고, 그 다음에 우리 전산정보과에서 발주하는 모든 공사는 아까 말씀하신 협상에 의한 계약을 하시는 겁니까, 아니면 공개경쟁입찰 하십니까?

이인호전산정보과장

공개경쟁입찰도 있고 협상에 의한 입찰도 있고,
정호

장정호위원

그러면 공개경쟁입찰은 왜 해야 되고, 협상에 의한 계약은 왜 해야 되지요?

이인호전산정보과장

이게 전문성을 요하는 거잖아요, 우리가 거의? 그래서 전문가들이 봐 가지고 갑자기 또 불시에 일이 터진다든가, 아니면 굉장히 중요한,
정호

장정호위원

그건 말씀의 답변이 아니고, 협상에 의한 계약은 어떤 지침을 가지고 해야 되고, 공개경쟁입찰은 어떤 지침을 가지고 해야 되는 것을 명확하게 잘 알고 답변을 해 주셔야 됩니다.

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

그 다음에 협상에 의한 계약은 아까 우리 과장님이 말씀하신대로 CCTV를 어디어디 설치를 해야 될 때 공기가 예를 들어 긴박하다든지, 아니면 어떤 전문성이 필요하다든지, 아니면 예산이 부족한 부분에서 말 그대로 협상을 하는 겁니다. 다른 업체하고 우리 기관하고의 협상을 해가지고 그 합당한 설치금액을 창출해내가지고 그 금액에 하는 거고, 그 다음에 아까 과장님이 답변을 주신 내용 중에서 “사무관리비에서 정보통신시스템 통합유지보수에 3억 300만원의 예산중에서 낙찰차액이 불용액으로 남았다.” 이렇게 얘기를 하셨단 말이에요.

이인호전산정보과장

네.
정호

장정호위원

그러면 이 유지보수는 왜 협상에 의한 계약을 하지 않고 왜 공개경쟁입찰을 했을까요?

이인호전산정보과장

이것 협상에 의한 계약입니다.
정호

장정호위원

협상에 의한 계약에서 낙찰차액입니까?

이인호전산정보과장

제한경쟁, 팀장님이 좀 얘기하셔도 괜찮을까요?
정호

장정호위원

그래요. 그러니까 과장님이 아까 답변을 하실 때 제가, 오신지가 얼마 안돼서 업무가 많이 미숙할 수 있습니다. “혹시 제가 부족하면 팀장으로 하여금 답변 드리도록 하겠다.” 이렇게 양해해 주셨으면 괜찮은데, 열심히 다 해 놓으셨다 하시니까 나는 많이 공부하신 줄 알고, 우리 팀장님, 잠깐 답변대로 나와 보시겠어요?

윤성국위원장

팀장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀해 주시기 바랍니다.
근영

정근영정보통신팀장

정보통신팀장 정근영입니다.
정호

장정호위원

그래요. 100쪽에 아까 앞서 다른 위원님들이 질의를 하셨어요. 공공운영비 안에 1억 200만원의 집행잔액이 남았단 말입니다. 그런데 아까 과장님 답변에는 “5억 4,000만원 중에서 정보통신망 전용회선 사용료가 8,000만원인데 5,200만원에 계약을 했고, 행정전화요금은 1억 5,600만원인데 통신망이 통합이 되면서 3억 3,800만원이 세이브가 됐다.”
근영

정근영정보통신팀장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그리고 “나머지는 정보통신시스템 통합 유지보수에 3억 300만원에서 나머지는 낙찰차액으로 집행잔액이 남았다.” 이렇게 지금 말씀하셨단 말이에요?
근영

정근영정보통신팀장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

이 정보통신시스템 통합 유지보수는 어떤 걸로 계약을 했습니까?
근영

정근영정보통신팀장

이 통합 유지보수는 공개경쟁입찰 중에 종류 중의 하나로써 협상에 의한 계약에 의해서 유지보수 계약이 체결이 됐습니다.
정호

장정호위원

공개경쟁입찰이라고 하시면서 또 다시 협상에 의한 계약이라고 하셨잖아요.
근영

정근영정보통신팀장

공개경쟁입찰 중에는 또 이렇게 종류가 여러 가지 있는데 그 중에 협상에 의한 계약에 의해서 했습니다.
정호

장정호위원

우리 팀장님, 그 내용에 대해서 정확히 알고 지금 답변을 주시는 겁니까?
근영

정근영정보통신팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 제가 본위원이 그 부분에 대한 것은 이렇게 토론하면 시간이 길어지니까 나중에 제 방에서 그 내용은 자료를 가져오셔 가지고 저한테, 제가 잘 몰라서 그러거든요? 저한테 좀 잘 설명을 해 주시기 바랍니다.
근영

정근영정보통신팀장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

무슨 얘기인지 아시겠지요?
근영

정근영정보통신팀장

네, 네.
정호

장정호위원

그리고 여기에서 3억에서 1억 200만원의 집행잔액이 지금 남아 있단 말이에요.
근영

정근영정보통신팀장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 당초에 우리가 전화요금이 통합이 될 거라고 미리 예측은 전혀 할 수가 없었습니까? 본위원은 늘 이렇게 예산 결산을 보면서 문제되는 게 뭐냐 하면 사무관리비 같은 경우는 충분히 예측 가능한 예산을 편성할 수 있거든요. 그런데 사무관리비에서 이러한 많은 비용을 집행잔액을 남긴단 말이에요.
근영

정근영정보통신팀장

행정전화요금은 작년에 인터넷 전화로 전환되면서 안전행정부에서 국가정보통신망이,
정호

장정호위원

그러니까 그것을 예측 못 했었느냐는 얘기지요, 처음에 예산 결산할 때는.
근영

정근영정보통신팀장

그 사항이 언제 어느 때 변동이 될지 모르는 사항이기 때문에 예산편성 상에 이렇게 전부 편성하다 보니까 그렇게 잔액이 남은 걸로 됐습니다.
정호

장정호위원

그러시면 지금 시간도 늦어가고 그러니까요, 제가 사무관리비에 관련돼 있는 1억 200만원, 거기에 대한 것 자세하게 서면으로 좀 만들어 주셔 가지고 팀장님이 저한테 한번 오십시오.
근영

정근영정보통신팀장

알겠습니다.
정호

장정호위원

자료를 가지고, 그리고 또 다시 토론하도록 하고, 오늘 이렇게 예산결산 해서 다 끝나는 게 아니라 우리 예산결산특별위원회가 또 있습니다. 그래서 그런 자료를, 지금 말씀하신 그런 답변의 자료를 제가 확보해서 다시 그 부분에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 본위원 이상입니다.

윤성국위원장

팀장님, 들어가 주십시오. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의 하실 위원님이 안 계시므로 전산정보과를 끝으로 행정지원국 소관 2013년 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료 여러분, 그리고 행정지원국 직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제209회 용산구의회 행정위원회(제1차정례회) 제3차 회의를 모두 마치고, 재정경제국, 보건소 소관 결산안 심사를 위한 제4차 회의는 9월 22일 월요일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포하겠습니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 51분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록

부록에 실음