우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

부산 부산진구의회 발언

배영숙 의원 발언

제245회 제4차 행정자치위원회2014-09-19

배영숙 의원 프로필 보기 →

영숙

배영숙위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 선배 동료 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제245회 정례회 제4차 행정자치위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 황명호 기획조정실장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
명호

황명호기획조정실장

반갑습니다. 기획조정실장 황명호입니다. 먼저 구민 복리증진을 위하여 노고가 많으신 행정자치위원회 배영숙 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드리며 지금부터 저희 기획조정실에서 제출한 의안번호 제10호 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안 이유는 부산광역시와 자치구 간 형평성을 고려하여 지방공무원의 직급별 정원 책정 기준 비율을 조정함으로써 인사적체를 해소하고 직원의 사기진작 및 조직의 활성화를 도모하고자 하는 것입니다. 부연해서 좀 더 배경설명을 말씀드리면 지방자치단체는 지역별 여건과 특정행정수에 맞게 조직을 운영할 수 있도록 정원 관리의 자율성이 확대되고 있으나 조직의 구조적 문제, 인적 구성의 여건에 따라서 직급별 승진 소요연수의 격차가 갈수록 심화되고 있는 실정입니다. 특히 6급의 승진의 경우 부산광역시나 다른 구에 비하여 3년에서 5년 이상 차이가 발생하여 직원들의 부산진구 근무에 대한 자긍심 상실 및 행정서비스의 질 저하가 우려되는 등 이번에 부산광역시와 자치구 간의 형평성을 고려하여 지방공무원의 비율을 조정함으로써 조정의 활성화를 도모하기 위하여 이번 개정조례안을 상정하게 되었습니다. 참고로 말씀드리면 우리 구와 6급 승진 인사적체가 비슷한 구가 동구, 남구, 동래구, 금정구, 사상구 등 5개 구가 있으며 금정구는 지난 7월 25일자로 조례를 개정하였고, 우리 구를 비롯한 다른 기타 구에서는 이번 정례회 시에 개정할 예정으로 되어 있습니다. 다음 주요 내용을 말씀드리면 부산진구 공무원의 직급별 정원 책정 기준의 비율을 조정 변경하고자 하는 내용으로 6급의 비율을 23%에서 24%로 1% 상향조정을 하고 9급의 비율을 9% 이상에서 8% 이상으로 조정하고자 하는 것입니다. 이에 따라 6급의 경우는 9명이 승진할 수 있으며 7급, 8급의 승진도 연쇄적으로 발생할 것으로 예상이 됩니다. 다음 추가 인건비 소요액에 대해서 말씀드리겠습니다. 제5페이지에 있는 비용추계 상세 내역을 봐 주시기 바랍니다. 연간 비용추계를 말씀드리면 행정 7급 22호봉을 기준으로 행정 6급 21호봉으로 9명 승진시에는 추가비용이 2,945만 7,000원이고 행정 8급 10호봉을 기준으로 해서 행정 7급 9호봉으로 9명이 승진시에는 추가비용이 2,206만 8,000원입니다. 다음 페이지 행정 9급 4호봉을 기준으로 해서 행정 8급 3호봉으로 9명이 승진시에는 추가비용이 1,679만 4,000원입니다. 따라서 직급별 승진 예상에 따라 인건비는 연간 총 6,831만 9,000원이 증가할 것으로 예상이 되어집니다. 방금 설명드린 바와 같이 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리면서 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

기획조정실장님 수고 많았습니다. 황철규 전문위원님 나오셔서 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 전문위원 검토사항을 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 기획조정실장님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정상채 위원님 질의하여 주십시오. 위원님! 먼저 하십시오. 정상채 위원님이 발언권을 얻으셨기 때문에 정상채 위원님이 발언하시면 됩니다.
상채

정상채위원

반갑습니다. 정상채 위원입니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 반갑습니다.
상채

정상채위원

지금 이렇게 6급이 적체된 사실을 사전에는 몰랐었습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 알고 있었습니다.
상채

정상채위원

그렇습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 여기는 비단 우리 구뿐만 아니고 다른 타 구도 그런 경우가 많이 있는데 이게 그렇습니다. 조직이라는 게 그렇습니다. 전체 정원이 있고 현원이 있는데 그 각 구별로 조금 조금씩 입장이 다 틀리거든요.
상채

정상채위원

그렇겠죠, 예.
명호

황명호기획조정실장

그러니까 또 퇴직을 일찍 하는 사람이 있으면 또 빨리 승진도 하고 그래 그 중에서 우리가 부산진구가 지금 전문위원 검토보고에도 있었습니다마는 저희들이 최소한 10년에서 13년까지 이상이 소요가 되고요. 지금 현재 우리가 7급에서 10년 이상 승진된 사람이 37명이나 있는데 이번에 6급을 1% 상향 조정하더라도 9명 정도 승진이 가능합니다. 37명 중에서 9명 승진하더라도 아직까지 좀 예전의 인사적체의 어떤 요인은 남아있다고 보면 되겠습니다.
상채

정상채위원

종업원 수가 많은 단체 조직에, 이것도 마찬가지입니다마는 이대로 또 나중에 5급에 걸려요. 만약 평소에 사실 여기는 정체가 되기 때문에 인사 정책을 조금 바꿔가지고 자꾸 융통성을 발휘하지 않으면 또 몇 년 몇십 년 얼마쯤 후에 가면 또 5급에 걸립니다. 걸리게 돼 있어요 이 상황은요. 한 쪽에 물꼬를 틀어주면 룰이 같기 때문에 어딘가 또 병목현상이 생기고 또 병목현상이 생겨집니다. 그런데 왜 이런 현상이 생길 줄 알면서 사전에 약간의 재량권을 가지고 조금씩 조금씩 안 푸셨을까 하는 그런 안타까움이 있어서 그렇습니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

그리고 또 두 번째는 이렇게 인사적체가 생기는 원인은 정규직을 모집하지 않고 필요에 따라서 수시로 단시간 근로자, 비정규직을 수시로 사용함으로써 지금까지 인력의 필요성이나 인사적체를 비정규직으로 해소함으로써 이런 문제가 생겨도 그냥 자꾸 무마하고 진행할 수 있었다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 부산시 전체 인력수급은 부산시에서 담당을 하고 있습니다마는 제 개인적인 생각에는 비정규직 고용하고 우리 직원들의 인사적체하고는 조금 괴리가 있지 않느냐.
상채

정상채위원

아! 괴리가 있다?
명호

황명호기획조정실장

예, 그렇게 판단이 되어집니다.
상채

정상채위원

그러면 만약에 비정규직이 없을 때 어차피 업무는 사실 과거보다도 많이 늘어났거든요.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

특히 복지 분야 같은 경우에는 훨씬 많이 늘어났죠?
명호

황명호기획조정실장

맞습니다, 예.
상채

정상채위원

그러면 사람을 모집하지 않고 또 비정규직을 쓰지 않고 그 상황을 해소할 수 있는 방안은 무엇인가요?
명호

황명호기획조정실장

어차피 저희들이 기본적인 업무가 또 구민들의 다양한 욕구라든지 이런 거에 비해서 앞으로 계속 확대가 되어지리라고 봐집니다. 그래서 저희들이 해마다 안행부에서 총액인건비율을 해 가지고 인력 기준을 제시를 해 줍니다. 제시해 주는데 각 지자체별로 워낙 인건비가 많이 들어가기 때문에 최단으로 정원을 이렇게 늘리는 것을 좀 우려를 하고 있습니다.
상채

정상채위원

그래 그 점은 아까 제가 질의한 요지하고 답변하시는 내용이 서로 좀 달라서 그러는데, 저는 지금까지 비정규직 등 단시간 근로제를 계속 채용해옴으로써 부산진구에서 또는 안행부에서 업무가 생겨도 정규직을 모집 않고 단시간 근로제로 활용해서 운영을 해 오다 보니까 이런 정체현상이 생겼다. 그러니까 모집 안 해서 생겼다고 보는 쪽이고 그래서 그 사항은 비정규직 문제를 너무 남용해서 생겼다는 쪽이고, 지금 조금 전에는 말씀하시기를 그 문제가 아니라고 했거든요.
명호

황명호기획조정실장

예, 조금 그거는 차이가 있습니다.
상채

정상채위원

예, 아니라고 했거든요.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

그러면 이제 거기서 제 질문을 잘 좀 들어주십시오.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

왜냐하면 어차피 앞으로 우리가 인사정책에 반영해야 되기 때문에.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

그러면 지금 복지 등 업무가 다양해짐으로 해서 인력은 더 필요하잖아요, 과거보다도요?
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

사실 어느 조직이나 계속 사실 인력충원 요청은 계속하는 쪽이거든요. 다만 정부시책에 이런 인력을 충원 안 하고 묶어놓는다는 건 다 아는 사실이고. 그러면 비정규직 시간제를 채용하지 않고 현재 있는 인력으로 더 많은 업무를 소화할 수 있는 방법이 뭔가를 물어봤습니다. 사람을 채용하지 않고.
명호

황명호기획조정실장

그러면 사람을 채용할 수밖에 없지 않습니까?
상채

정상채위원

그렇죠.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

그러면 아까 말씀하신 내용이 솔직히 논리적으로 안 맞죠. 비정규직을 쓰기 때문에 사람을 모집하지 않고도 돌아가는 것 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

맞죠?
명호

황명호기획조정실장

정 위원님 말씀도 일리가 있습니다마는.
상채

정상채위원

일리가 아니고 그래 그러면 일리라 하지 말고 좀 방법을.
명호

황명호기획조정실장

아니요. 이거요 비정규직을 많이 쓴다 해 가지고 우리 안에 자체적으로 인사적체가 많이 생긴다는 그런 부분이 아니고요.
상채

정상채위원

예, 그런 뜻이구나.
명호

황명호기획조정실장

예, 그런 거는 아닙니다. 그런 거는 아니고.
상채

정상채위원

예.
명호

황명호기획조정실장

인사적체하고 그거는 별개로 생각하셔야 될 것 같습니다.
상채

정상채위원

저는 그 사항은 꼭 그렇다고 하시면 그런데.
명호

황명호기획조정실장

우리 정 위원님 말씀은 일단 참고를 하도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

알겠습니다. 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

정상채 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김동효 위원님 질의하여 주십시오.
동효

김동효위원

수고하십니다. 김동효 위원입니다. 이번에 올린 공무원 정원 조례에 대해서 이전에 개정한 바가 있는지, 한 적이 있는지?
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

그거하고.
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

있습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 있습니다. 말씀을.
동효

김동효위원

있다면 시기가 언제인지 그걸 좀 설명해 주시기 바랍니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 우선 참고삼아 개략적으로 한 번 전체적으로 말씀 한 번 드리고 방금 김 위원님 말씀드린 부분 또 답변드리겠습니다. 저희들이 2005년도에 우리 부산진구 정원이 927명이었습니다. 그래서 저희들이 각고의 노력 끝에 또 지방의회에서 인건비를 줄여라 이런 많은 요구가 있었기 때문에 2008년도에 813명, 53명을 감축을 시켰습니다. 이거는 우리 부산진구만이 할 수 있었던 그런 사항이라고 볼 수 있겠습니다. 그러고 있다가 2012년까지는 쭉 이렇게 이어오다가 2011년 11월 달에 복지증가 체계 개선대책이라든지 그런 측면에서 국가기관에서 사회복지직을 확충을 시키라해서 그동안 몇 차례에 걸쳐가지고 이렇게 사회복지직을 확충을 시켜서 현재 우리가 909명입니다 정원이. 방금 또 김동효 위원님께서 말씀하신 부분은 6급 비율을 2013년 2월 28일자로 그당시에 22%에서 23%로 해서 1% 증원시킨 바가 있습니다. 그때 1% 증원되는 바람에 6급 승진인원이 12명이 더 있었습니다. 이거는 비단 우리 구뿐만 아니고 각 구 16개 구·군에서 너무 직원들의 인사적체가 많다 해서 이거는 16개 구·군 공통적으로 이렇게 시행한 사항이고 이번에 하는 사항은 좀 전에 말씀을 드렸습니다마는 우리 구를 비롯해서 일부 한 5개 구가 너무 인사적체가 심해서 이번에 이렇게 조례를 개정하게 된 그런 내용이 되겠습니다.
동효

김동효위원

그러면 그러니까 저희 구에서는 2005년도에 했었다 이 말입니까?
명호

황명호기획조정실장

2013년 2월 28일 날 6급 비율을 22%에서 23%.
동효

김동효위원

2013년?
명호

황명호기획조정실장

예, 23%로 1% 한 번 증원시킨 바가 있습니다.
동효

김동효위원

작년에 했다는 말이지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 그렇습니다.
동효

김동효위원

작년에 하고 또 올해 이렇게 개정을 하는 게 맞는지 그게 제가 궁금해서 질의를 한 사항입니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

거기에 대해서 뭐 추가로 하실 말씀 있으십니까?
명호

황명호기획조정실장

그래서 저희들은 저희 구에서는 가급적이면 인건비를 최대한 절약하기 위해서 정원감축을 하려고 노력을 하고 있고 또 증원되는 부분을 가급적이면 안 시키려고 노력하고 있습니다마는 최근에 저희들이 정원 늘린 것은 사회복지 전달체계가 늘어나기 때문에 사회복지직 확충이 최근 들어서 약 40명 정도 이렇게 증원이 된 내용입니다. 그 말고는 사실 자체적으로 저희들이 인력을 증원시킨다든지 그런 내용은 없었습니다.
동효

김동효위원

잘 알겠습니다. 그리고 한 가지 더 있습니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

우리 구에도 그렇고 근속승진제도라는 게 있지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

맞습니다.
동효

김동효위원

그게 급수별로 다 다릅니까? 아니면 각 급수마다 다 있습니까, 근속승진이?
명호

황명호기획조정실장

예, 급수별로 승진소요연수가.
동효

김동효위원

연한이 다릅니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 좀 틀립니다.
동효

김동효위원

그러면 예를 들어 지금 우리가 거론하고 있는 7급에서 6급으로 승진하는 데는 승진연한이 있습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 12년입니다.
동효

김동효위원

그러면 우리 구가 10년에서 12년으로 승진연한이 지금 다른 구에 비해서 좀 늦다고 조금 전에 설명을 들었는데.
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

어차피 12년 되면 자동으로 승진이 된다고 볼 수도 있지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

이게 계속 누적이 되다보면 이게.
동효

김동효위원

그런데 6급 정원을 늘려야 되는 이유에 대해서 또 한 번 설명을 해 주시기 바랍니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 지금 우선 타 구하고 비교를 해 보면 제가 조금 전에도 말씀을 드렸습니다마는 저희들이 1995년도에 입사일 경우에 7급 중에서 20년이 다 넘었는데 그 중에 108명 중에서 그나마 빠른 사람이 2004년도까지 승진한 사람이 37명이 있습니다. 그래 10년이 넘은 사람이, 7급 승진한지 넘은 사람이 아직 37명이 남아있다 이 말씀이죠, 그죠? 그래서 이거는 우리 구뿐만 아니고 동구도 그렇고, 남구도 그렇고, 동래도 그렇고, 금정구는 이번에 조례 개정을 했습니다만 사상구도 그렇고 실제적으로 저희들이 전문위원 검토보고에도 말씀이 있었습니다마는 우리 공무원들한테 가장 그게 인센티브가 될 수 있는 것은 승진입니다. 승진 말고는 사실은 그런 큰 인센티브가 없기 때문에.
동효

김동효위원

사기진작을 위해서 필요하다 이 말이지요?
명호

황명호기획조정실장

예, 직원들의 사기진작을 위해서는 이번에 꼭 1% 증원시켜서 이렇게 해 주시면 직원들이 좀 더 열심히 일을 하지 않겠느냐 이렇게 생각이 되어집니다.
동효

김동효위원

예, 참고를 해서 결정하도록 하겠습니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
동효

김동효위원

수고하셨습니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

잠깐만요 실장님! 그러면 근속승진제도에 의해서 자동으로 지금 승진하는 인원이 2013년도에 몇 명 있었죠?
명호

황명호기획조정실장

승진 그거는 분명히 제가 모르겠는데 행정지원과 소관이기 때문에.
영숙

배영숙위원장

아니, 지금 정원을 충원하는데 7급에서 6급으로 승진하는 정원을 충원하기 위해서 지금 오셨는데 그 자료를 가지고 오셔야죠. 지금 김동효 위원님 말씀은 근속승진제도가 있기 때문에 즉 1%를 늘리지 않아도 그 연도가 되면 자동으로 승진하는 제도를 이야기하지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 2013년도에도 우리가 정원 이거를 1%를 증액을 시켰거든요, 증원을 시켰거든요.
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 지금 2014년도에 또 지금 1% 증원을 가지고 오셨죠? 그러면 매년 지금 1%씩을 증원을 요청하는데 내년에 또 하지 말라는 법도 없는 것 같아요. 그러면 2013년도에는 이 조례 개정하고 관련 없이 근속승진제도에 의해서 승진을 몇 명이 했고 2014년도에 대상이 지금 몇 명인지가 나와야죠. 대상이 있죠 지금?
명호

황명호기획조정실장

예, 있는 걸로 알고 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 이 조례에서 오늘 이 조례가 원안가결이 되면 9명이 승진대상자라고 했는데 이 9명 외에 근속승진제도에 의해서 승진하는 인원이 포함하여 몇 명입니까? 그 자료도 지금 없으십니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 근속승진사항에 대해서 자료가 없는데 지금 현황을 파악하러 갔습니다마는 지금 근속승진.
영숙

배영숙위원장

그런데 그 자료를 가지고 오셔야 되는 게 왜냐하면.
명호

황명호기획조정실장

위원장님! 잠시 제가 말씀 한 번 드리겠습니다. 근속승진을 이야기를 하시게 되면 이 조례 자체가, 이거 개정안 자체가 의미가 없지요. 의미가 없는데 지금 10년에서 11년 또 있거든요. 그 사람들한테 다문 1년이나, 6개월이나, 2년 정도 빨리 승진할 수 있는 기회를 주는 것이 아주 큽니다 그게요.
영숙

배영숙위원장

그러니까 그게 가장 큰 인센티브고 사기진작이라는 거는 저희도 압니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그렇기 때문에 집행부에서 이 조례안이 올라오면 심의를 원안가결을 시켜주고 있지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그런데 지금 흐름을 보면 매년 1년에 한 번 이게 올라오고 있는데 이렇게 되면 지금 자꾸 실장님께서는 타 구하고 비교를 하시는데 1년에 1%씩을 계속 증액을 하다보면 이 구조 자체가 조직의 구조가 과연 어떻게 되겠습니까? 거기에 대한 문제점도 저는 있으리라고 보고요. 그다음에 지금 근속승진제도에 의해서 승진하는 케이스는 특별히 문제가 없는 한 저는 없는 걸로 알고 있습니다. 그러면 표준연수가 거의 10년 주기로 승진을 하시는 것 같아요. 그래 승진을 하시는데 이렇게 되면 지금 현재 우리 구청의 계가 몇 개죠? 계가 전체 몇 개입니까? 계, 사무장까지 포함해서 말씀을 하십시오. 동주민센터의 사무장도 6급이죠? 포함해서 전체가 지금 몇 개입니까?
명호

황명호기획조정실장

저희들이 현재 구본청이 96개 계고.
영숙

배영숙위원장

96개 계.
명호

황명호기획조정실장

그리고 의회 2개 계고요. 보건소에 7개 계고.
영숙

배영숙위원장

7개.
명호

황명호기획조정실장

또 동에는 23개 동.
영숙

배영숙위원장

다 합치면 몇 개인데요?
명호

황명호기획조정실장

예?
예, 128이 맞습니다.
영숙

배영숙위원장

128. 그러면 지금 6급이 현재 이 조례 개정 전까지 총 몇 명입니까? 아니, 6급이.
명호

황명호기획조정실장

6급이.
영숙

배영숙위원장

6급 인원이 총 몇 명 있습니까?
명호

황명호기획조정실장

정원상에 말씀이지요?
영숙

배영숙위원장

지금 6급으로 직급을 달고 있는 인원이 몇 명이시냐고.
명호

황명호기획조정실장

228명.
영숙

배영숙위원장

228명이면 지금 이 228 빼기 128하면 몇 명 남습니까?
명호

황명호기획조정실장

한 100명, 무보직이 지금 현재 무보직을 말씀하시는 것 같은데.
영숙

배영숙위원장

급수만 가지고 이야기하십시오, 6급만 가지고.
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 지금 현재 6급이면서 지금 계장, 사무장 자리에 못 가고 계신 분이 전부 주무 자리에 앉아계시죠?
명호

황명호기획조정실장

그렇죠. 예.
영숙

배영숙위원장

지금 주무 자리에는 그러면 몇 명이 계십니까?
명호

황명호기획조정실장

현재 지금 담당을 하고 있는 게 128명이고요. 무보직이 현재 100명입니다. 정확하게 100명입니다.
영숙

배영숙위원장

무보직이 100명이죠?
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 이렇게 되면 조직의 구조가 피라미드형을 벗어나지 않습니까? 위원님들이 염려하시는 부분은 이 정원 1% 조정해 주는 게 문제가 아니라 조직의 구조를, 이 정원을 계속 조정을 하다보면 구조의 문제성 때문에 업무의 효율이 더 떨어지지 않을까라는 염려를 하는 겁니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 위원장님 말씀도 잘 알겠습니다. 지난번에도 위원장님께서 한 말씀 있었는데 사실은 행정 6급이 지금은 실무자입니다. 전에 같은 개념으로 치면 관리자의 개념인데 지금은 실무자라고 해도 과언이 아닙니다. 현재 그리고 계장도 지금 현재 업무를 보고 있으면서 직원 관리를 하고 이원적인 그런 구조적인 걸 가지고 있는데요. 조금 전에 말씀하신 2013년도에 근속승진한 사람이 3명이 있었고. 예, 아까 위원장님 말씀하신 부분 답변드리겠습니다. 2012년도에 2명이 있었고요.
영숙

배영숙위원장

예.
명호

황명호기획조정실장

2013년도에 2명이 있었고.
영숙

배영숙위원장

예.
명호

황명호기획조정실장

2014년도에는 현재까지는 없는 것으로 돼 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 승진에는 큰 문제가 없네요.
명호

황명호기획조정실장

그게 이제.
영숙

배영숙위원장

이 제도의 근속승진제도 커트라인 안에서 다 지금 승진을.
명호

황명호기획조정실장

그런데 이게 또 근속승진이.
영숙

배영숙위원장

이게 지금 커트라인이 12년이죠?
명호

황명호기획조정실장

다 되는 건 아니고요.
영숙

배영숙위원장

아니, 12년이죠? 12년이 커트라인이죠?
명호

황명호기획조정실장

커트라인인데요.
영숙

배영숙위원장

예.
명호

황명호기획조정실장

그게 다 되는 게 아니고 그 배수 안에 20% 범위 안에 들어야만이 그것도 근속승진이 되는 것이고 근속승진이 무조건 되면 시켜주는 게 아니고 1년에 한 번 시켜줍니다. 그렇기 때문에.
영숙

배영숙위원장

그러면 12년이 넘었는데도 지금 이 제도에 의해서 승진을 못하신 분이 계십니까? 없죠?
명호

황명호기획조정실장

작년에는 있었는데 현재는 없는 걸로 알고 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그래 제가 알기로도 지금 없는 걸로 알고 있습니다.
명호

황명호기획조정실장

작년까지는 있었습니다.
영숙

배영숙위원장

그렇게 말씀하시면 안 되고.
명호

황명호기획조정실장

아니, 있었습니다.
영숙

배영숙위원장

그래서 이 제도 자체를 안전행정부에서 만들 때 실장님이 말씀하시는 그 인센티브를 주고 사기진작을 시키기 위해서 이 제도를 만들었습니다.
명호

황명호기획조정실장

맞습니다, 예.
영숙

배영숙위원장

그걸 해당 집행부에서 저보다 더 잘 알고 계시리라고 믿습니다. 그런데 자꾸 다른 잣대를 주시고 이 필요성에 대해서 강조를 하시면 거기에 대한 문제점 또한 그 해당 부서에서 심각하게 고민을 하셔야 된다고 봅니다.
명호

황명호기획조정실장

그래 아까 다시 그걸 계속 설명드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예.
명호

황명호기획조정실장

그래서 사실 6급이 지금은 어떤 관리자인 측면이 아니고 실무자인 측면에서 볼 때 다 실무선에서 지금 100명이 근무를 하고 있고, 그 근무하는 데서 뭐 계장간에 또 담당간에 괴리라든지 이런 것도 없고 지금 열심히 잘 하고 있습니다. 이번에 1%만 이렇게 해 주신다 그러면 전 직원들이 좀 더 열심히 구민을 위해서 그리 열심히 하도록 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

일단 없어야 합니다. 예, 김선순 위원님 질의하여 주십시오.
선순

김선순위원

예, 방금 위원장님 말씀하신 부분에 제가 할 말이 많이 들어 있었습니다. 이왕이면 마이크 잡았으니까 한 말씀드리겠습니다. 이게 그 직급을 올려주시는 건 좋아요. 뭐 우리 공무원들 사기도 올라가고 좋은데 단 한 가지 제가 염려하는 게 있어요. 이걸 올려드리면 그에 따라서 직책도 올라가야 된다고 보거든요. 예를 들어서 직급은 올라가는데 과장이나 이렇게 승진을 하셔야 되는데 그 계급이 없이 그냥 밑에 있다할 경우는 그런 보완책은 가지고 계신지요?
명호

황명호기획조정실장

예, 지금 당장 6급으로 승진된다해서 직책을 가질 수 있는 건 아니고요. 거기서 또 경험을 쌓아 가지고 한 3, 4년 있으면 또 계장도 할 것이고 또 계장에서 경험을 쌓아서 있으면 또 어차피 세월이 흘러야 그 분들이 과장도 하고 국장도 하고 이렇게 안 하겠습니까?
선순

김선순위원

그러니까 이게 급수는 올라가도 직책에는 그렇게 관여하지 않는다?
명호

황명호기획조정실장

예, 세월이 좀 흘러야 공무원 경력이 쌓아져야만이 또 계장도 되고 또 과장도 되고 이렇게 그런 체계가 그렇습니다.
선순

김선순위원

그런데 예를 들어서 똑같은 급수인데 한 분은.
명호

황명호기획조정실장

계장이고 한 사람은 무보직이고.
선순

김선순위원

예, 이렇다면 거기에서도 또 조금 소외감이 있지 않을까요?
명호

황명호기획조정실장

그러니까 6급 방금 된 사람하고 6급 한 최소한 4년 이상 해야 계장 이상을 하거든요. 그만큼 차이가 많습니다.
선순

김선순위원

알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

김선순 위원님 수고하셨습니다. 배용준 위원님 질의하여 주십시오.
용준

배용준위원

예, 실장님 반갑습니다. 일단 한 번 정현원부터 한 번 불러주십시오. 4급부터 4급 정원 현원, 5급 정현원 직급별로 한 번 불러주시죠. 구민들도 좀 알아야 되니까.
명호

황명호기획조정실장

예, 지금 조례상으로는 비율은 다 아시는 바와 같이 만약에 지금 4급이 1% 이내로 되어 있고.
용준

배용준위원

아니, 숫자를 불러주세요 숫자.
명호

황명호기획조정실장

그래서 정원을 치면 1% 6명이고.
용준

배용준위원

정원이 6명에 현원이?
명호

황명호기획조정실장

이게 조정되고 나서.
용준

배용준위원

지금 조정 전을 말씀하셔야죠.
영숙

배영숙위원장

조정 전을 말씀하셔야죠.
용준

배용준위원

이거 통과될지 안 될지 모릅니다.
명호

황명호기획조정실장

그렇지요. 죄송합니다. 제가 잠시, 죄송합니다. 잠시 헷갈렸습니다 이게 자료가, 4급 이상이 6명이고 현원은 5명입니다. 그리고 5급은 50명이고.
용준

배용준위원

정원 50명에.
명호

황명호기획조정실장

현원 51명이고.
용준

배용준위원

51명.
명호

황명호기획조정실장

6급은 현정원이 208명이고.
용준

배용준위원

208명에.
명호

황명호기획조정실장

현원이 242명이고.
용준

배용준위원

242명.
명호

황명호기획조정실장

다음에 7급이 현정원이 259명이고.
용준

배용준위원

259명에.
명호

황명호기획조정실장

현원이 399명이고.
용준

배용준위원

399명.
명호

황명호기획조정실장

그리고 8급이 270명이고.
용준

배용준위원

270명에.
명호

황명호기획조정실장

현원이 143명이고.
용준

배용준위원

143명.
명호

황명호기획조정실장

9급이 112명이고.
용준

배용준위원

112명에.
명호

황명호기획조정실장

현원이 83명이고.
용준

배용준위원

현원이?
명호

황명호기획조정실장

83명.
용준

배용준위원

83명입니까?
명호

황명호기획조정실장

그래 지난번에 개정해서 생긴 전문경력관이라고 한 명 있습니다. 여기 현정원이 1명이고.
용준

배용준위원

현정원 1명이고.
명호

황명호기획조정실장

그래서 총 현재 정원이 906명입니다. 그러면 이게 906명은 왜 906명이냐면 정무직하고 별정직을 제외한 인원입니다.
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

그래 906명에다가 현원은 924명입니다. 왜 924명이냐 하면 저희들이 실제 근무하는 인원은 874명밖에 안 되거든요. 나머지 54명은 국내연수나, 장기교육이나, 질병이나, 육아휴직이나 이런 사유로 해서 실제로 근무 안 하는 사람들입니다.
용준

배용준위원

그런데 우리가 구민들이 세금을 내는 돈에 포함되는 인원이 924명이죠?
명호

황명호기획조정실장

예, 일단 그래 봐야 안 되겠습니까?
용준

배용준위원

예, 항상 우리는 924명을 생각하고 있어야죠.
명호

황명호기획조정실장

예, 별도 정원 포함해서 그렇습니다.
용준

배용준위원

그런데 여기서 보듯이 지금 정원 현원 이 불균형이 너무 심하지 않습니까 그죠? 이게 시정할 방법은 없습니까?
명호

황명호기획조정실장

이거는 저희 소관 부서는 아닙니다마는 저희는 정원만 관리하기 때문에 현재 법령으로 주어진 것에 의해서 국내연수라든지 육아휴직은 다 별도 정원해서 인정은 해 줍니다. 그 사람들 때문에 다른 사람 승진이나 이런 게 피해를 안 입도록 그 사람 정원으로 잡히거든요. 그렇기 때문에 이거는 법령상으로 돼 있기 때문에 또 그거는 저희들로서는 어쩔 수 없는 그런 사항이라고 판단이 되었습니다.
용준

배용준위원

아니요. 일단 아까 처음에 답변이 6급에 228명이라 하셨고 지금 정원은 대비표할 때는 또 242명이죠?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

이게 14명이 차이 나는데 14명이 그러면 휴직, 장기교육 중입니까?
명호

황명호기획조정실장

휴직이 포함돼 있고.
용준

배용준위원

14명이?
명호

황명호기획조정실장

예, 그래 보시면 되겠습니다. 자료는 여기 있으니까.
용준

배용준위원

그러니까 14명을 빼더라도 아까 현원이 지금 228명 아닙니까? 휴직, 장기 그 말씀은 지금 해당되지 않는데 6급이 지금.
명호

황명호기획조정실장

육아휴직이 주로 많습니다. 육아휴직도 많이 있습니다. 육아휴직이 41명이나 있습니다.
용준

배용준위원

그러니까 아니, 지금 그러면 아까 처음에 228명하고 조금 전에 6급 242명이라 하셨는데 242명이 맞습니까?
명호

황명호기획조정실장

잠시만요.
용준

배용준위원

사실 우리 위원님들께 자료를 줄 때 직급별 정현원표 상세자료는 주셔야지 거기서 설명에 맞는 자료만 집어서 주니까 우리가 전체를 지금 모르잖아요. 전체 상황을 보고 해야 되는데 이 6급 상황에만 초점을 맞춰가지고 지금 자료를 만들어 왔어요. 그리고 이게 현원에 대한 답변이 기조실장님 잘 안 되신다하면 행정지원과장을 참고인으로 불러서 심사를 해야 되지 않을까 이런 생각도 드는데 현원에 대해서는 지금 배분 계획이나 현원 승진에 대한 거는 또 따로 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

그렇죠, 일단 저희들이.
용준

배용준위원

1%만, 지금 실장님은 1%만 해 주십시오 하고 이것만 알고 있고 그 이전에 지금 현원관리라든지 승진은 어떻게 할 건지는 아직 모르지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

제가 아는 대로 답변을 드리도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

소관이 아니지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

답변을 드리겠습니다.
용준

배용준위원

그러니까 일단 6급 숫자에 대해서만 확실히 좀 해 봅시다. 정원이 208명이고 현원이 242명입니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

좀 전에 답변하고 틀리잖아요. 228명하고 242명 중에 어느 게 맞습니까?
영숙

배영숙위원장

아니, 실장님! 그러시면 조금 전에 배용준 위원님 말씀하신 대로 행정지원과장님 참고로 부르시면 되겠습니까?
명호

황명호기획조정실장

위원장님! 제가 확인하고 잠시만요. 죄송합니다.
영숙

배영숙위원장

그런데 심의를 하러 오시면서 자료를 충분히 집행부에서 검토를 해 가지고 오셔야 되는데 우리 위원님들이 자꾸 자료를 제시를 하고 말씀을 하시면 좀 문제가 있지 않습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 그 차이 나는 것은 별도 정원은 14명이 맞습니다.
용준

배용준위원

별도 정원?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

아까 그러면 휴직자만 해도 사십 몇 명이 된다는 것은.
명호

황명호기획조정실장

그것은 전 직원이고요.
용준

배용준위원

6급만을 보면 14명이 있다. 그 말이죠?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

어쨌든 우리는 현원이 242명으로 알고 있어야 할 것이 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

현재 근무하는 인원은 228명이라고 하더라도 우리가 총 심사할 때는 242명을 가지고 항상 해야죠.
명호

황명호기획조정실장

예, 그것은 맞습니다.
용준

배용준위원

그런데 지금 5급까지는 정원, 현원을 맞추고 있는데 6급부터는 정·현원 사실 무의미하다 아닙니까? 현 상태에서 기존 것은 고착화 시켜 놓고 현재 정원 플러스 되는 만큼 현원 승진만 관리하겠다는 지금 이 말 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

지금 현재 6급까지는 딱 정·현원이 맞고요 별도 정원 14명이 차이 나는 것은 별도 정원이기 때문에 그렇고, 나머지 7급, 8급 같은 경우는 근속승진이라든지 그런 이유에서 차이가 좀 괴리가 있을 것입니다. 세부적인 사항은 인사파트라서 잘 모르겠습니다만 저희들 정원만 관리해서 그렇는데.
용준

배용준위원

지금 정원만 관리하고.
명호

황명호기획조정실장

여기서 7급, 8급, 9급 그 문제고, 지금 여기서 이야기하는 6급까지는 현재 맞다고 보시면 되겠습니다. 정원하고 현원하고 맞습니다.
용준

배용준위원

오늘 조례가 6급 1%를 상향시켜 주십사하는 이 조례만 올라왔기 때문에 사실은 우리는 6, 7, 8, 9급이 승진이 어떻게 되고 움직이는지를 알아야 될 것이 아닙니까? 그래야 이것이 적정한지, 아닌지 우리가 심사가 가능할 것이 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

그러면 행정지원과장님이 와야 된다고 저는 생각합니다. 현황을 알고 우리가 정원을 늘려 줄 것인지, 안 늘려 줄 것인지.
영숙

배영숙위원장

잠시만요. 위원님! 행정지원과장님 연락하십시오. 답변하고 계시면서 부르시는 것으로 하겠습니다.
용준

배용준위원

일단 제가 볼 때 준비가 안 되었을 것 같으니까 제가 제안을 하는데.
명호

황명호기획조정실장

제가 답변 안 되는 부분은 행정지원과장이 하면 안 되겠습니까?
용준

배용준위원

그러면 9급에서 8급으로 평균 승진연한이 어떻게 됩니까?
명호

황명호기획조정실장

9급에서 8급 말입니까?
용준

배용준위원

지금?
명호

황명호기획조정실장

요즘은.
용준

배용준위원

정확한 데이터가 있어야 된다니까요.
명호

황명호기획조정실장

해마다 편차율이 많아 가지고요.
용준

배용준위원

지금 현재.
명호

황명호기획조정실장

지금 2년 내지 3년 정도로 보고 있습니다.
용준

배용준위원

최소 승진요건이 아닙니까? 오자마자 되면 바로 된다는 이런 결론이 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

1년 6개월입니다. 전에는 정체가 심할 때는 4년 이상 근속을 해야만이 8급으로 승진이 가능했거든요. 그런데 요즘에는 보통 2년에서 왔다갔다 승진을 합니다.
용준

배용준위원

정확한 개월수가 나와야 합니다. 통계 수치를 뒤에 계시는 분들 지금이라도 확인해 오십시오. 직급별 승진 연수, 정확하게 가져 오시고, 다음 다시 한 번 그것을 조금 있다 보고 해 봅시다. 물론 우리가 사기진작 공무원들께서 중요시하고 우리 부산진구민이 행복도가 떨어지는 것에 공무원도 똑같죠. 우리 부산진구 공무원도 행복도가 참 많이 떨어져 있습니다. 그래서 올려주기는 올려주어야 하는데 알고 하자는 것입니다. 알고 올려주고, 전체 실태를 바로 보자는 것입니다. 현재 9급 4호봉 기준으로 연봉이 3,017만 5,000원이네요?
명호

황명호기획조정실장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

통계낸 것을 보니까, 다음 8급 승진하면 8급 10호봉 기준으로는 연봉이 4,122만 4,000원, 그다음에 이 분이 7급으로 승진하면 5,604만 4,000원입니까?
명호

황명호기획조정실장

8급에서 7급으로 승진하는 경우에 말씀입니까?
용준

배용준위원

현재 7급 22호봉?
명호

황명호기획조정실장

맞습니다. 7급 22호봉이 6급으로 승진할 경우에 추가비용이 2,945만 7,000원이.
용준

배용준위원

아니, 우리가 직급별로 보자 이거죠.
명호

황명호기획조정실장

자료에 나와 있습니다.
용준

배용준위원

우리 주민들도 알아야 될 것이 아닙니까? 공무원의 실태를, 공무원 봉급 얼마인지 모릅니다. 우리 구민들 그래서 제가 일부러 하는 거예요. 7급 22호봉이 연봉이 5,604만 4,000원으로 나와 있습니다.
명호

황명호기획조정실장

맞습니다.
용준

배용준위원

6급 21호봉은 5,931만 7,000원입니다. 우리 구민들 이것 모릅니다. 전혀 모릅니다. 이 정도 받으면 지금 중소기업에서는 도저히 받을 수 없고 대기업 수준이라고 저는 말 할 수 있습니다. 대기업 팀장급 6,000만원, 7000만원 내외입니다. 그 급여를 받고 있는 것이죠. 공무원들 전체의 지금 급여 수준을 자꾸 적다고 하시는데 저는 그렇게 적지 않다. 현재 우리 국민 경제의 사정상 그것은 우리가 알고 시작해야 합니다. 왜냐하면 공무원이 숫자가 너무 전국적으로 많으니까 이 공무원 보수에 대한 것을 건드리지 못하는 것이 사실이고 자꾸 적다고 하시는데 적은 것은 아닙니다. 우리 국민의 경제 수준상 볼 때에는.
명호

황명호기획조정실장

어느 정도 조금 올라 갔다고 보면 되겠습니다.
용준

배용준위원

그렇죠, 그동안 조금 현실화 되었습니다. 그래서 이 6급을 올려주면 9급이 8%가 되는데 8% 906명의 8%가 몇 명이죠? 8%면 72명밖에 안 되죠?
명호

황명호기획조정실장

예, 그렇네요.
용준

배용준위원

그러면.
명호

황명호기획조정실장

이상으로 되어 있기 때문에 조례상 문제는 없습니다.
용준

배용준위원

아니, 정현원상 하위 직급이 너무 안 맞잖아요. 하위직급은 계속 자동으로 시켜 주어야 된다는 말이에요. 지금 6급만 정체되어 있지 나머지 7급까지는 그냥 올라온다는 결론이거든요.
명호

황명호기획조정실장

가장 지금 정체가 많이 된 부분이 6급이 맞습니다.
용준

배용준위원

베이비붐 세대가 집중되어서 몰려서 그럴수 밖에 없죠. 현실인데.
명호

황명호기획조정실장

그래도 6급 승진하려면 현재 추세로 보았을 때에는 한 22년, 25년 아주 빠른 사람이 20년 현재 추세가 그렇습니다.
용준

배용준위원

공무원들께서는 자꾸 같은 집단 공무원들만 보고 계시는데 공무원의 범위를 시각을 벗어나서 우리 국민들을 보자, 우리 구민들을 보고 조금 그렇게 상대적으로 봐야 된다고 생각합니다. 자꾸 공무원들 우리가 상대적인 박탈감을 가지고 있다. 우리가 대기업에 비해 부족하다. 이런 말씀을 하시는 것은 국민 정서상 지금 안 맞다. 다만 여기서 말하는 조례 올라오는 것은 사기진작밖에 없어요. 자치구간 형평성 하고 사기진작인데 자치구간 형평성이라 하면 자치구끼리 연락해서 같이 올리자고 말하는 것 밖에 안 되는 것입니다. 눈치 보고 먼저 올리라. 단계적으로 올리자. 이것 밖에 안 되는 것이고, 사기진작 면에서는 밑의 실태를 알고 우리가 현재 어렵고 힘드니까 올려주자. 이렇게 결론이 나야 하는 것이죠? 승진 연수가 나왔습니까? 실제로 승진하는 연수?
명호

황명호기획조정실장

이 자료는 아마 잘못 뽑았는데 최저 소요연수를 뽑아 왔는데요 배 위원님 말씀은 실제적으로 몇 년이 걸려서 9급에서 8급, 8급에서 7급 이것을 말씀하시죠?
용준

배용준위원

예, 그것을 알고 싶은 것이죠.
명호

황명호기획조정실장

행정지원과장 오면 답변을 드리도록, 사실 이것은 제가 모르고 있는 것은 맞습니다.
용준

배용준위원

알겠습니다. 확인하기로 하고, 그러면 만약 여기서 조례가 통과된다고 하면 9명이 승진할 것인데 9명의 승진은 직렬이 여러 개가 있죠? 공무원 직렬이?
명호

황명호기획조정실장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

그러면 직렬별 배분은 어떻게 합니까?
명호

황명호기획조정실장

그것은 여기서 조례안을 통과를 시켜 주시면 저희들이 그 내용을 검토를 해서 각 직렬별로 안배를 해서 서로서로 불이익이 없도록.
용준

배용준위원

그게 분명히 묻겠습니다. 직렬별로 지금 확정이 되었습니까? 안 되었습니까?
명호

황명호기획조정실장

조례가 안 되었는데 무슨 확정이 됩니까? 조례가 통과되어야 확정을 하지, 우리 내부적으로 검토를 해서.
용준

배용준위원

여기서 그럼 답변을 해 보시죠. 적체되어 있는 직렬이 어떤 직렬인지?
명호

황명호기획조정실장

아직 그것은 결정은 안 했는데 그것은 여기서 이야기하기가 그렇는데 어떻게 몇 명을 배분을 하겠다. 이것은 아직까지 결정이 안 났습니다.
용준

배용준위원

직렬이 여러 개가 있는데 여기에 따라서 희비가 또 엇갈릴 것이 아닙니까? 6급만 봐도 직렬이 몇 개입니까? 한 20개는 될 것 같은데, 그렇죠? 스물 몇 개가 되죠 직렬이?
명호

황명호기획조정실장

예. 그런데 저희들이 관리하는 것은 일반 기술직이나, 건축직 이런 것은 우리가 직접 관리하는 것이 아니고 우리는 일반 행정, 세무, 사회복지.
용준

배용준위원

그 나머지는요?
명호

황명호기획조정실장

그런 것은 우리 정원만 관리하고 있다가 인사발령은 시에서 발령을 내고 하기 때문에 그것은 관리를 안 합니다. 시에서.
용준

배용준위원

아니, 여기서 직급 직렬별 정원표가 있다 아닙니까? 직급 직렬별 정원표도 주셔야지 왜 안 줍니까?
명호

황명호기획조정실장

그것은 조례가 통과되어야 우리가 내부적으로, 이것은 사실 내부적인 사항이거든요. 우리가 판단해서 어느 직렬 필요한 부분이 있다고 판단을 해서 이렇게 결정할 사항입니다. 이것은 배 위원님이 이해를 해 주셔야 됩니다.
용준

배용준위원

그런데 제가 볼 때 공무원들 사회에서 지금 직렬별로 불평등이 심화되고 있습니다. 아시죠? 승진하는 것도?
명호

황명호기획조정실장

전체적으로 정체가 되다 보니까 전체적인 불만이지 상대적인 불만은.
용준

배용준위원

아니 제가 묻는 것은 직렬별로.
명호

황명호기획조정실장

다 자기들마다 주장하는 것이 틀리기 때문에 그것은 그렇게 볼 수 없습니다.
용준

배용준위원

우리 조례 올라온 것도 형평성, 자치구간 형평성을 맞추기 위한 것이 지금 첫 번째 목적이 아닙니까? 맞죠?
명호

황명호기획조정실장

우선 전체적으로 인사 적체가 되니까.
용준

배용준위원

자치구간에 우리도 1% 차이 나는 것을 올리자 하면 직렬별로 마찬가지로 형평을 이루어주셔야죠.
명호

황명호기획조정실장

예, 그것은 저희들이 알아서 하겠습니다.
용준

배용준위원

그래서 분명히 제가 제안을 드리는데 지금 제가 들어보니까 운전직 같은 경우는 구·군별로 우리가 인원이 제일 많죠?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

몇 명입니까? 운전직 총원?
명호

황명호기획조정실장

24명으로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

현원이 24명입니까?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

제일 적은 구는 보니까 동래 같은 경우는 14명 밖에 안 되네요? 그런데 24명에 6급이 몇 명이죠?
명호

황명호기획조정실장

1명입니다.
용준

배용준위원

2명인 구가 많더라고요. 중구도 20명인데 2명, 동구도 23명인데 2명, 영도구는 17명 밖에 안 되는데도 6급 2명, 2명이 있는 데가 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯 군데나 됩니다. 제일 많은 운전직이 우리가 있는데 여기도 지금 직렬별로 형평성을 맞추는 차원에서 1명을 더 배정할 용의는 없습니까?
명호

황명호기획조정실장

지금 현재 표를 보고 말씀을 드려야 하는데 지금 현재 저희들이 6급 승진한 사람이, 지금 현재 6급 1명을 정원을 이야기 하시는데 지금 대상자가 7급 승진한지 2008년도에 승진했습니다. 그 사람에게 만약 한 자리 더 늘려주면 다른 직렬하고 엄청나게 차이가, 최고속 승진이고 같은 비슷한 입사 사람들 따져보면 엄청난 고속승진이거든요. 그러니까 그런 것을 우리가 일일이 우리 실무선에서 검토를 해서 내부적인 사항입니다만 그렇게 하는 것입니다. 단지 숫자만 가지고 이야기를 하면 이것하고는 안 맞지요.
용준

배용준위원

그런데 그동안 이 사람들이 누적 불만이 있어 왔단 말이죠. 그동안은 전혀 안 되다가 이번에는 대상자가 그 사람밖에 없는 것이죠. 공교롭게.
명호

황명호기획조정실장

그렇지는 않습니다.
용준

배용준위원

그렇죠? 실장님 시간 가니까 대상자가 누구인지가 중요한 것이 아니고 전체 총원에 대해서 지금 맞추는 것이 아닙니까? 12명 정현원 승진도 그렇고, 무조건 오래 된 순서대로 지금 승진시켜 준다고 밖에 이야기 안 하시는 것 같은데.
명호

황명호기획조정실장

그렇지는 않는데요 너무 차이가 많이 난단 말입니다. 배 위원님 말씀하시는 것을 검토 안 한 것은 아닙니다. 내부적으로 검토를 하고 있는데.
용준

배용준위원

그런데 지금 정원을 만들어 놓고 현원 승진 안 시킬 수도 있고, 시킬 수도 있다 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

정원 만들어 놓으면 시켜 주어야죠. 그러면 의미가 없지 않습니까?
용준

배용준위원

그러니까 이 운전 직렬도 그러면 지금 대상자가 그 사람이라는 것이지, 그 밑에 8급, 9급도 있다 아닙니까? 8급, 9급도 승진해야 할 것이 아닙니까? 운전직이 된 적이 여태까지 없다 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

그렇다고 하더라도 다른 직렬에 비해서 엄청나게 빠릅니다. 한 10년 이상 차이가 날 것입니다.
용준

배용준위원

그런데 그동안에 이 분들이 불만이 많습니다. 이 분 한 사람만 그렇지 이 분들이 상대적으로 타 구에 비해서 불만을 느끼는 것은 분명합니다.
명호

황명호기획조정실장

알겠습니다, 배 위원님! 무슨 말씀인지 알겠습니다.
용준

배용준위원

그래서 그 부분을.
명호

황명호기획조정실장

그걸 앞으로 좀 연구를 해서 그런 직렬이 작은 소수가 그리 피해를 안 보도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.
용준

배용준위원

그러니까 현정원뿐만이 아니고 그러면 운전원은 1명이 안 나가면 안 되거든요, 그죠? 승진이 제대로 안 되고 있죠?
명호

황명호기획조정실장

그 사람이 나가는 나이가 있습니다.
용준

배용준위원

그러니까 지금 6급이 정년하지 않는 한은 승진이 안 될 거 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

내일 모레 나가거든요. 또 한동안 빕니다. 또 그 이상 승진 또 할 수 있습니다. 그렇더라도 그 사람이 빠릅니다.
용준

배용준위원

그렇습니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 그거는 이해를 해 주시고 필요하시면 개인적으로 다시 한 번 이런 거는 우리가 또 바깥으로 너무 이렇게 이야기할 수 없는 것도 있거든요. 그러니까 일단 개인적으로 말씀을 드리도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

자! 그럼 마지막으로 아까 직급별 승진인원은 연한은 안 나옵니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 지금 방금 행정지원과에서 자료를 받아왔습니다.
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

지금 9급에서 8급이 현재 상황입니다.
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

평균 1년 6개월 걸리고요.
용준

배용준위원

1년 6개월.
명호

황명호기획조정실장

예, 8급에서 7급이 2년 6개월 걸리고.
용준

배용준위원

2년 6개월.
명호

황명호기획조정실장

7급에서 6급이 10년 걸리는 거고.
용준

배용준위원

10년.
명호

황명호기획조정실장

6급에서 5급이 11년으로 이렇게.
용준

배용준위원

11년.
명호

황명호기획조정실장

평균입니다.
용준

배용준위원

그러니까 이제 결론적으로 7급에서 6급만 지금 승진이 오래된다고 문제가 된다고 지금 늘려달라 하는데 그 이면에는 9급에서 8급, 7급은 너무나 빨리 돼 버린단 말이죠. 지금 이런 문제가 있다 아닙니까?
명호

황명호기획조정실장

이게 너무 빠른 거 아닙니다. 이거 너무 빠르다고 이야기하시면 안 되고요. 정당하게 이렇게 승진한다고 봐 주셔야지.
용준

배용준위원

아니지요. 우리 구민들이 볼 때는 사기업도 이렇게 두 단계가 4년만에 이렇게 되는 경우는 잘 없습니다. 두 직급을 오르는데 4년밖에 안 걸린다는 게 안 빠릅니까?
명호

황명호기획조정실장

이것도 최근에 일어난 사항이지 옛날에는.
용준

배용준위원

그러니까 지금 현재가 중요하죠.
명호

황명호기획조정실장

그러니까 9급에서 8급 되려면 4년이 걸렸죠.
용준

배용준위원

아니, 그러니까 그거는 옛날 얘기고 지금 현재를 봐야죠.
명호

황명호기획조정실장

그래 이게 언제 또 정체가 될지 모르잖아요.
용준

배용준위원

지금 정체가 안 되죠. 될 수가 없죠. 왜 됩니까 지금?
명호

황명호기획조정실장

시기적으로 좀 변동이 많습니다.
용준

배용준위원

이 부분은 좀 더 토의가 필요한 부분이고, 승진소요연수가 밑의 직급하고 위의 직급하고 이렇게 차이나니까.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

이거는 좀 문제가 됩니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

그래서 일단 질의는 이까지 하고.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

토론은 따로 하겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 기획계장님께서 왜 우리가 행정지원과장님을 요청을 했는데 계장님이 임의대로 지금 안 오셔도 된다고 답변을 하셨죠?
승의

홍승의기획계장

좌석에서-아니요, 가니까.
영숙

배영숙위원장

예.
승의

홍승의기획계장

좌석에서-자료 준비가 돼서.
영숙

배영숙위원장

아니, 일단은 배용준 위원님이 충분히 그 부분에 대해서 지금 행정지원과장님의 답변이 필요했기 때문에 요청을 한 건데 계장님이 임의대로 지금 해당 부서에 오실 필요가 없다라고 하시면 이거는 진행상에 좀 무시를 하는 거죠. 계장님이 왜 그렇게 말씀을 하시는 거죠?
승의

홍승의기획계장

좌석에서-아니, 죄송합니다. 제가 분위기를 보고 갔기 때문에.
명호

황명호기획조정실장

예, 죄송합니다. 이거 이제 기획계장이 아마 분위기를 보고 이것만 파악하면 되지 않겠느냐 하는 분위기를 읽고 갔기 때문에 그런데 그런 의미는 아닙니다. 죄송합니다. 그런 의미는 아닙니다. 오해를 하지 말아주시기 바랍니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 진행상에 저는 계장님이 그렇게 하시는 거는 맞지 않다고 봅니다.
승의

홍승의기획계장

좌석에서-예, 죄송합니다.
명호

황명호기획조정실장

그거는 우리 기획계장이 실수한 것 같습니다. 제가 대신해서 제가.
영숙

배영숙위원장

그럼 배 위원님! 따로 행정지원과 답변을 안 들어도 지금 답변에 대한 질문에 대한 답변은 충분히 들으신 겁니까?
용준

배용준위원

예, 됐습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 일단 알겠습니다. 다음부터는 좀 주의하여 주시기 바랍니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 그리 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까?
상채

정상채위원

공무원 직급별 현원 현황 있다 아닙니까?
영숙

배영숙위원장

예.
상채

정상채위원

그거는 자료를 받으면 안 됩니까?
영숙

배영숙위원장

그건 제가 하겠습니다. 따로 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 토론을 지금 해야 하는데 저희가 추가자료를 좀 받고 오후에 토론 후에 마치는 게 어떻습니까?

「없습니다」하는 이 있음

용준

배용준위원

그럽시다.
영숙

배영숙위원장

그러면 지금 방금 어떤 자료를 요구하셨죠?
상채

정상채위원

공무원 직급별 현황
영숙

배영숙위원장

공무원 직급별 현황을.
명호

황명호기획조정실장

정현원표를 이야기하시는가 보죠?
영숙

배영숙위원장

예, 현황표를.
명호

황명호기획조정실장

정원은 몇 명이고 부서별로 몇 명이고.
영숙

배영숙위원장

예, 현황을 지금 중식시간에 저희가 2시까지 정회를 하겠습니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
영숙

배영숙위원장

중식시간을 위해서, 그래서 그 기간 동안에 준비를 하셔서 오후에 자료를 미리 좀 배부를 해 주시면 그거를 보고 저희가 토론을 해서 오늘 이 조례에 대해서 결론을 내리도록 하겠습니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 잘 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 그러면 중식시간을 위해서 2시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시58분 회의중지

14시02분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 오전에 이어 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정안에 대하여 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의를 받기 전에 오전에 저희가 요구했던 자료가 있습니다. 그래서 이 자료를 회의 시작 10분 전에는 최소한 위원님들께 배부를 해 주셔야 이 자료를 보시고 또 이렇게 의문나는 사항이나 이런 부분들이 있으면 질의를 할 수 있습니다. 그래서 회의 시작과 동시에 주시면 사실 우리는 행정전문가가 아니기 때문에 이걸 지금 보고 이렇게 분석해서 질의하기는 참 많은 애로사항이 있습니다. 그래서 앞으로는 자료를 주실 때 늘 최소한 10분 전에는 좀 주시면 감사하겠습니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 잘 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까? 배용준 위원님 질의하여 주십시오.
용준

배용준위원

오전에 이어서 질의를 하겠습니다. 본 위원이 이 공무원 정원 조례안을 이렇게 질의를 많이 하는 것은 우리가 어차피 지금 제출한 목적이 타 구에 비해서 자꾸 이제 하는 거기 때문에, 그러면 우리 공무원 사회의 문제점은 분명히 있습니다. 승진에 대한 문제점은 있는데 이걸 앞뒤·전후·좌우로 우리가 한 번 보고 이게 꼭 필요한지, 대안이 없다 하면 꼭 이걸 해야 되는지 앞뒤로 살펴보기 위한 겁니다. 그래서 아까도 중간에 잠시 답변을 드렸습니다마는 지금 부산시하고 자치구 자치단체간에 승진연한의 차이가 심하지요?
명호

황명호기획조정실장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

얼마나 심합니까? 어느 정도입니까? 사례를 한 번 들어봅시다. 6급, 5급 위주로.
명호

황명호기획조정실장

예, 제가 가지고 있는 자료에 의하면 부산시청은 현재 6급 승진하는, 7급에서 6급 승진하는 평균 소요연수가 6년에서 7년 정도로 조사되었고요. 우리 부산진구, 동구, 금정구는 한 10년에서 12년으로 파악이 되고 그다음 서구, 동래, 영도, 남구, 북구, 사상은 10년에서 11년 정도. 또 그래서 아까 전문위원 검토보고에도 있었습니다마는 시하고 또 타 구 중에서 연제구는 8년 정도, 기장군도 한 7년, 8년 정도. 그래서 작게는 3년 내지 한 5년 정도 시하고는 더 차이가 많이 납니다마는 그래 그런 편차가 좀 심한 편이라고 볼 수 있습니다.
용준

배용준위원

그러면 이게 근본적으로 지금 이렇게 직급 구조가 왜곡돼 있는데 근본적인 해결책은 없습니까 그러면 과연. 어떻습니까? 불만이 우리가 승진이 늦다.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

하시는데 공무원 숫자도 물론 많은 것도 분명히 있지요. 그런데 이제 시하고 이렇게 차이나는 것은 교류근무가 그렇게 불가능 합니까? 현재 규정상.
명호

황명호기획조정실장

현재 지금 기술직을 제외한 나머지들은 사실상 인사교류가 지금 현재 없는 상태입니다.
용준

배용준위원

그게 법 때문입니까? 뭐 때문입니까?
명호

황명호기획조정실장

본래는 지자체별로 이렇게 관리하도록 돼 있고 특히 토목직이나, 건축직이나 이런 기술분야는 아무래도 한 곳에 오래 정착돼 있으면 거기에 대한 문제점도 있기 때문에 그거는 시에서 전체적으로 관리를 하고 있습니다. 또 나머지 직에 대해서 우리 자체적으로 관리하고 있기 때문에 그리고 또 부산진구에 근무하고 있는 직원들은 타 구에 가기를 원하지 않고, 예전에 헌법소원해 가지고 판례도 본인이 타 구로 가기 싫은데 강제로 이렇게 전출시키는 것은 불합리하다는 그런 판례도 옛날에 있었습니다.
용준

배용준위원

그러니까 본 위원이 볼 때는 공무원들도 자치단체별로 교류근무가 필요하고 특히 시라든지 이런 데하고 교류가 있어야 될 것 같아요. 장기적으로 분명히 어떤 식으로든 좀 추진을 해야 될 것 같은데.
명호

황명호기획조정실장

예, 저도 동감합니다.
용준

배용준위원

그런 거를 지금 방치해 놓고, 방치해 놓으니까 어떤 자치구 특히 우리 같이 이렇게 공무원 숫자가 많은 데는 불리하게 돼 있죠 당연히.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

그걸 어떻게 해야 되겠습니까? 교류도 안 되고 우리 희망도 안 하면 우리 안에서 불이익은 참는 수밖에 없죠 사실은. 그죠?
명호

황명호기획조정실장

예, 그래서 전체적으로 우리가 첫째 인건비를 이렇게 아끼기 위해서는 전체 정원은 안 늘리더라도 그 안에서 이제 워낙 6급이 정체가 많이 돼 있다 보니까 그걸 조금이라도 이렇게 해소시키고자 또 사기진작시키고자 하는 뜻입니다. 이 점 좀 이해해 주시기 바랍니다.
용준

배용준위원

그러면 예, 하나만 더 확인하겠습니다. 아까 지금 승진으로 인한 9명이 각각 직급별로 9명, 27명이 승진하는데 1년 추계비용이 6,800만원이라 하셨죠?
명호

황명호기획조정실장

예, 맞습니다. 연봉 개념으로 생각하시면 되겠습니다.
용준

배용준위원

그럼 내년도는 지금 사회복지직이 대거 들어올 건데, 그죠?
명호

황명호기획조정실장

현재 보건복지부 계획에 의해서 일단 올해까지는 40명 다 충원이 됐습니다. 정원이.
용준

배용준위원

예, 내년에는요?
명호

황명호기획조정실장

내년에는 앞으로 없고 확대 계획이라고는 돼 있고.
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

구체적으로는 계획을 아직.
용준

배용준위원

인건비 지원이 방침이 바뀐다면서요?
명호

황명호기획조정실장

지금 현재까지 지금 70%까지 국비가 지원이 됐는데 계획상에는 2014년까지 지원해 주는 걸로 돼 있고, 2015년부터는 별도 계획에 의해서 지침을 아마 마련하는 것으로 알고 있습니다. 현재까지는 지금 그렇습니다.
용준

배용준위원

현재는 대책이 없는 상황 아닙니까? 그러면 사회복지직 40명이면 연봉 3,000만원 같으면 대충해도 그 40명 인건비만 12억인데 그죠? 승진인원이 지금 이 27명이 6,800만원 이 숫자도 조금은 더 분석해 봐야 되는데.
명호

황명호기획조정실장

이거는 우리 연봉 개념으로 해서 과목을 다 대입을 시키기 때문에 최고 호봉입니다. 최고 호봉 아닐 수도 있거든요.
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

최고의 호봉에 다다른 사람이 승진했을 경우를 했기 때문에 이거는 충분한 금액이라고 보시면 됩니다.
용준

배용준위원

어쨌든 간에 자치구간 형평성을 자꾸 따지기 보다는 우리 공무원 분들께 저는 부탁드리고 싶은 게.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

자기 직업에 지금 공무원이란 직종을 얼마나 부러워합니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 지금 현재 대세도 그렇습니다.
용준

배용준위원

정말 최근에 공무원연금 문제도 말이 많지만 공무원은 혜택받은 분들입니다. 자꾸 짜는 소리하면 안 될 것 같아요. 제가 분명히 말씀드립니다. 제발 만족하고 사십시오.
명호

황명호기획조정실장

어느 조직이나 다 마찬가지 아닙니까?
용준

배용준위원

예.
명호

황명호기획조정실장

항상 행복과 불행이 있기 마련입니다. 그리고 100% 만족은 없습니다마는.
용준

배용준위원

자꾸 내 주변 우물 안 개구리처럼 이 안에만 보면 자꾸 불만이 쌓이죠.
명호

황명호기획조정실장

예, 저희들이 업무 만족으로 느끼도록 노력하겠습니다.
용준

배용준위원

사실 우리가 주민의 대표로서 이걸 심사 안 할 수 없는 게.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

예산 문제도 있고 또 공무원이라는, 공무원을 바라보는 우리 국민의 시각으로 볼 때 좀 더 이런 혜택을 주는 만큼 생산성을 올리고 좀 더 구민에게 봉사하는 모습을 보여줘야 됩니다. 결론은 그렇겠죠. 저는 말하고 싶은 게 그런 겁니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

안 해 줄 수 없겠죠. 다들 다른 구에서 하고 우리도 안 해 주면 형평성에 너무 어긋난다. 또 실제로 보면 많은 사람들이 승진이 안 돼서 적체되어 있는 리스트가 한 페이지가 넘고 이러는데, 7급만 그죠?
명호

황명호기획조정실장

예.
용준

배용준위원

승진 기다리는 숫자가 40~50명이 되는데 왜 안 해 주고 싶겠습니까? 그런데 그만큼 생산성을 높이는 노력 그리고 앞으로는 자치구별로 이렇게 서로 비교 경쟁 이런 거는 좀 지양을 했으면 합니다. 그래서 공무원 노조에서도 그렇게 인권의 자기목적상 직원의 복리증진을 위해서 하겠지만 좀 더 다른 측면에도 또 노력해 줄 필요가 있다고 봅니다.
명호

황명호기획조정실장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

예, 질의를 마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 추가로 가지고 오신 자료 보시고 혹시 또 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. 토론은 이 원안에 대해서 찬성하신 위원님 먼저 토론을 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

상채

정상채위원

제가 할게요.
영숙

배영숙위원장

예, 정상채 위원님!
상채

정상채위원

정상채 위원입니다.
명호

황명호기획조정실장

예.
상채

정상채위원

이거 우리끼리 하는 거죠, 이게요.
영숙

배영숙위원장

아니, 이거는 질의는 아니고 우리끼리 토론입니다. 자기 의견을 말씀하시면.
상채

정상채위원

이런 문제가 생긴 근본적인 원인은 아닙니까?
영숙

배영숙위원장

예.
상채

정상채위원

아까 서두에 제가 말씀드린 대로 그 병목현상을 해소하지 못한 제도상의 문제라고 보거든요. 그런데 그것을 아직 한 마디로 공무원의 문제가 아니고 이 사항을 책임지고 있는 구청 담당자들이 뭔가를 좀 잘 못느끼고 있는 것 같아요. 그리고 처음에 시작할 때 제가 분명하게 이 사항은 병목현상이기 때문에 한 번 해결하면 또 밀리고 밀리고 한다 했을 때 분명히 답변을 뭐 그런 현상이 안 생긴다고 하더라고요. 그런데 뒤에 보니까 그런 현상이 생기고 있어요. 그리고 다른 사례를 떠나가지고 여기 나와 있는 이 사항 가지고 1% 조정해 가지고 해결 될 것 같으면 벌써 해결하죠, 이거. 근본적인 해결책이 아니라는 겁니다, 문제는. 그래도 어차피 공무원들의 사기진작을 가지고 나오기 때문에 동의를 좀 해 줄 수 밖에 없는 그런 사항인데요. 그렇다면 여기서 어떤 문제가 생기냐 하면 자꾸 모든 부산진구에 있는 공무원들을 돈의 노예화시키고 있는 개념이 딱 들어있어요. 물론 돈이 필요해 가지고 임금 인상, 임금 인상하는 공무원도 개중 있겠죠. 그러나 상당수 공무원들은 자기 직분에 만족하고 또 나름대로 자기의 보람을 가지고 일하는 공무원도 있거든요. 그런데 문제가 뭐냐 하면 이렇게 돼 있기 때문에 상대적 박탈감이 쌓이도록 제도가 돼 있는 겁니다. 그 제도를 만든 사람은 공무원이 아니고 상층부란 거죠. 그래 이런 지적이 하나 있고 또 하나는 예를 들어서 제도를 좀 정비해 가지고 자율적으로 이 사항을 박탈감 없이 해결을 하면 오히려 공무원들에게 사기진작이 되고 조직에 도움이 됩니다. 그런데 이렇게 제도가 완비 안 된 상태에서 이렇게 시행해 버리면 공무원들에게 박탈감이 주어지고 사기가 떨어지고 돈 많이 들어가고 오히려 능률저하가 온다는 거죠. 그래서 근본적으로 이 앞에 몇 년간도 이 사항이 계속 올라왔다고 하시던데 이 사항이 동의는 되지만 단서 조건으로 해 가지고 빠른 시간 내에 이 제도 정비를 마련해 달라는 그런 단서를 달면서 이 사항에 대해서 저는 찬성을 좀.
영숙

배영숙위원장

그러면 정상채 위원님은 여러 가지 공무원 제도적인 문제에 대한 문제는 있으나.
상채

정상채위원

예.
영숙

배영숙위원장

그 문제점 해결을 보완하는 조건에 이 조례안에 대해서는 찬성을 하시는 입장이시라는 말씀이시죠?
상채

정상채위원

예, 동의를 한다는 거죠.
영숙

배영숙위원장

예, 알겠습니다. 다른 위원님 또 찬성하시는 위원님 있으십니까?
영석

이영석위원

예.
영숙

배영숙위원장

예, 이영석 위원님.
영석

이영석위원

여러 가지 의견이 나왔었는데.
영숙

배영숙위원장

예.
영석

이영석위원

지금 우리 부산진구 직급별 정원 현황을 보면 말이에요. 지금 905명이 정원이고 현정원이고 그죠?
영숙

배영숙위원장

예.
영석

이영석위원

그런데 이거는 비율대로 하면 그냥 맞아지는데 그 밑에 있는 거는 뭐 좀 잘못됐다고 보지 않습니까? 7급 같은 경우에 399명이면 이게 비율적으로 몇 퍼센트 나옵니까? 좀 잘못된 것 같은데 그죠?
명호

황명호기획조정실장

예, 답변드리겠습니다.
영석

이영석위원

그래 진작 이런 거는 보지 않고.
명호

황명호기획조정실장

이거는 별도 정원이 포함돼 있는 부분이고요.
영석

이영석위원

아니, 그러니까 위에 거하고 밑에 거 맞춰 봤을 때 비율상으로는 턱 없이 안 맞는 것 같은데.
명호

황명호기획조정실장

예, 별도 정원이 포함돼 있는 부분이 여기 포함돼 있습니다.
영석

이영석위원

그렇다고 하더라도.
명호

황명호기획조정실장

포함돼 있고 또 이거는 전체적인 7급에 대한 내용입니다. 그러면.
영석

이영석위원

아니 현정원 거는 지금 우리 몇 퍼센트예요? 29% 이내가 되면 맞아지는데 현원으로 해 가지고 맞춰보면 퍼센트상으로 얼마 나옵니까?
명호

황명호기획조정실장

예, 여기도 이 7급은 전체적으로 7급입니다. 그리고 저희들 보면 우리 일반행정직도 있습니다마는 시설직, 토목직, 건축직 이런.
영석

이영석위원

아니, 그래 제가 이야기드리는 것은요.
명호

황명호기획조정실장

예.
영석

이영석위원

924명 현원에 399명이 몇 프로 수치입니까? 399명이. 약 43% 수치 나오지 않아요?
명호

황명호기획조정실장

예, 그거는 별도 정원도 포함돼 있고.
영석

이영석위원

포함돼서 그렇다?
명호

황명호기획조정실장

예, 그리고 또 근속승진은 여기서 제외시키기 때문에 그렇게 별도로 관리하기 때문에 그렇습니다.
영석

이영석위원

아니, 그래 제가 알기로는 총 정원에 7급은 29% 이내로 한다 이래 돼 있다면.
명호

황명호기획조정실장

예, 위원님 말씀 맞는데요. 그 안에 근속승진 사람도 제외시키고 근속승진은.
영석

이영석위원

내가 볼 때는 안 맞는 것 같은데.
명호

황명호기획조정실장

별도로 당연히 해 주기 때문에 그래 돼 있습니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 잠시만요. 그러면 위원님!
영석

이영석위원

그래, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예.
영석

이영석위원

알겠습니다. 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

이 부분에 대해서 추가로 궁금하신 사항을 질의를 하시겠습니까?
영석

이영석위원

아니.
영숙

배영숙위원장

예.
영석

이영석위원

어차피 제가 볼 때는 통과시켜줄 건데.
영숙

배영숙위원장

아니, 통과시켜줄지, 안 시켜줄지는 아직 모릅니다. 우리가 조정을 해야 합니다.
영석

이영석위원

찬성을 하는데 너무 좀 소모를 많이 하지 않나 생각합니다.
영숙

배영숙위원장

아! 무슨 말인지는 알겠습니다. 그러면 위원님은 찬성하는 쪽으로 발언을 하신 걸로 정리를 하겠습니다. 자! 찬성 의견에 대해서.
용준

배용준위원

제가.
영숙

배영숙위원장

아! 예, 배용준 위원님.
용준

배용준위원

예, 이 문제가 우리가 늘 정현원 이 정원관리를 한다 이래 가지고 지금 기획조정실에서 늘 정원비율을 하는데 사실은 현원 위주로 우리가 분석하고 앞으로 실행을 해야 됩니다. 그래서 기획조정실에서 관리하는 기획조정실 정원은 지금 인사 현정원하고는 안 맞습니다 전혀, 그죠? 보시는 것 같이. 그래서 이번에는 만약에 통과를 시켜준다하면 다음번부터라도.
영숙

배영숙위원장

예.
용준

배용준위원

우리가 이 정원 관리에 대해서 좀 조정할 필요가 있다. 현원 위주로.
영숙

배영숙위원장

동의합니다.
용준

배용준위원

행정지원과에서 관리하는, 앞으로 현원 위주로 관리하고 통제해야 된다고 봅니다. 그렇지 않으면 이거는 현정원 가지고 하면 이 뜬 구름 잡기됩니다. 지금 도저히 안 맞는데 이것 가지고 자꾸 왈가왈부해 봤자 논점이 정확하게 안 드러나요. 그래서 지금 현원 기준으로 보면 5급이 5.5%고, 6급이 26%고, 그죠? 7급이 43%입니다. 그런데 정원 규정에는 6급이 23%인데 현원이 26%니까 벌써 3% 오버되어 있죠. 그러니까 기획조정실 정원을 보면 우리가 아무 것도 제대로 분석할 수가 없습니다. 그래서 다음부터는 반드시 행정지원과에서 관리하고 있는 승진과 직결되는 이 현원 위주 별도 정원 관리가 있다고 하니까 그걸 위주로 우리가 앞으로 통제하고 분석하고 여기서 해야 될 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

예.
용준

배용준위원

그걸 말씀드립니다. 여기서.
영숙

배영숙위원장

그 말씀에 동의를 저도 하는 게 이게 지금 지난 6대에서도 우리가 정원 조정을 좀 했었습니다, 승진과 관련해서. 그런데 늘 이렇게 심의를 하다 보면 그 내용상의 변화보다도 이 승진의 퍼센트를 올리는 그것에만 딱 목적을 두고 자료를 주시고 또 이렇게 노조나 집행부 입장을 말씀을 하시는 것 같아요. 그런데 그렇게 되다 보니까 이게 정원과 현원의 문제가 정확하게 위원님들이 보시고 판단할 수 없는 그런 애매모호한 사항들이 여러 번 있었거든요. 그래서 앞으로는 현원 중심으로 관리를 하는 거를 우리가 논의를 할 필요가 있다고 보고요. 지금 7대가 시작된 지가 몇 달 되지 않았습니다. 앞으로 4년의 임기를 하면서 분명히 저는 또 이 조정이 올라온다고 보고 있습니다. 그럴 때는 오늘 여러 위원님들이 제안하신 의견과 내용 그다음에 자료요구 부분에 대해서 기획조정실에서는 참고를 하시고 메모를 해 두셨다가 그 자료를 위원님들이 정확하게 분석할 수 있도록 정확한 데이터를 주셔야 합니다. 그래야만 그 데이터를 보고 필요한지 안 한지 타당성을 저희가 검토를 하고 심의를 할 수가 있습니다. 그래서 그거를 꼭 참고를 해 주시고 또 다른 위원님 또 찬성에 대한 의견 있으십니까? 혹시 반대를 하시는 위원님 계십니까? 그러면 아니, 아닙니다. 그러면 의견조정을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시21분 회의중지

14시28분 계속개의

속개를 선포합니다. 잠시 정회 중에 의견조정을 좀 하였습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 가결은 되었습니다만 선포를 하기 전에 부대의견을 좀 달도록 하겠습니다. 정원 조례 일부개정조례안 심의 시에는 기조실에서 관리하는 정원 중심 심의보다 정원과 현원의 정확한 자료분석 심의가 필요하니 행정지원과 현원 자료 및 기획조정실 정원을 같이 심의할 수 있도록 앞으로 협조를 좀 부탁을 드리겠습니다. 그러면 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

명호

황명호기획조정실장

감사합니다.
영숙

배영숙위원장

기획조정실장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

14시30분 회의중지

14시31분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 허차근 감사담당관님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
차근

허차근감사담당관

감사담당관 허차근입니다. 평소 구정발전과 주민복지 증진에 애쓰시는 배영숙 행정자치위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 개정조례안의 제안이유는 지방자치법 제16조에서 주민감사청구 시 주민 청구인수를 시·도 500명, 50만 이상 대도시일 경우에는 300명, 시·군·자치구는 200명 이내로 하여 지방자치단체 조례로 정하도록 되어 있습니다. 대부분의 지방자치단체에서 법률상 상한선으로 정하여 청구인수 요건을 충족하지 못해 주민감사청구제도의 활성화 장애요인으로 작용하고 있음으로 안전행정부 주최 2013중앙·지방감사 협력포럼 및 시·도 감사관 회의에서 주민감사청구제도 활성화를 위한 청구인수 하향조정 권고요청이 있었고 또 이에 부산시로부터 개정 협조요청에 따른 것입니다. 주요내용은 제2조 주민감사청구 주민수를 200명으로 한다를 150명으로 한다로 50명 하향조정하는 것입니다. 이상으로 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

감사담당관님 수고하셨습니다. 황철규 전문위원님 나오셔서 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정안에 대한 전문위원 검토의견을 말씀드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정안에 대하여 질의·토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 감사담당관님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이석조 위원님 질의하여 주십시오.
석조

이석조위원

조금 전에 우리 전문위원님이 상세한 설명을 했고 이해가 충분히 가집니다. 그래서 본 위원이 생각할 때는 200명으로 하려면 사실은 좀 시간과 여러 가지 소요가 될 것 같고, 한 150명 정도 하면 안 되겠나 본 위원은 그래 생각하고 있습니다. 저는 찬성을 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 이석조 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 의견으로 질의하실 위원님 계십니까?
진수

김진수위원

저도 찬성합니다.
영숙

배영숙위원장

찬성입니까? 또 의견 있으십니까? 없습니까? 그러면 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. 찬반토론인데 지금 찬성 의견이 나오셨기 때문에 여기에 대해서 혹시 반대를 하시는 위원님 계시면 토론을 해 주시면 되겠습니다.

「없습니다」하는 이 있음

진수

김진수위원

반대도 없습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 없으시죠?
진수

김진수위원

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 위원님들 바로 의결해도 되겠죠? 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 주민감사청구 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 감사담당관님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

14시37분 회의중지

14시38분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안 심사에 앞서 행정자치국장님이 교육상의 이유로 불참하였음을 알려드리니 양해바랍니다. 박영진 행정지원과장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영진

박영진행정지원과장

반갑습니다. 행정지원과장 박영진입니다. 평소 구정발전과 의정활동에 노고가 많으신 배영숙 행정자치위원장님을 비롯한 위원님 여러분에게 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제6호 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 장기재직, 주요시책 및 현안사업 등 추진 공무원에 대한 특별휴가를 부여하여 성실한 구정수행과 활기 있는 조직문화를 조성하기 위하여 해당 조례의 관련조항을 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용은 제23조제8항에 재직기간에 따른 장기재직휴가를, 제23조제9항에 공무원의 주요시책 현안사업 등 성공적 추진에 대한 특별휴가를 신설하고 본 조례 전반에 대해 검토하여 법률용어 순화가 필요한 부분에 대해서는 법제처의 알기 쉬운 법령 기준에 따라 용어를 정비하였습니다. 이상으로 의안번호 제6호 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치면서 원안대로 의결해 주실 것을 당부드리겠습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

행정지원과장님 수고 많았습니다. 황철규 전문위원님 나오셔서 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정개정안에 대한 전문위원 검토사항을 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시 부산진구 공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 행정지원과장님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김태수 위원님 질의해 주십시오.
태수

김태수위원

예, 김태수 위원입니다. 지금 10년 이상 된 공무원이라고 가정을 하면 10년에서 20년 미만이면 거의 6급과 7급이 많이 적용이 되겠네요?
영진

박영진행정지원과장

예.
태수

김태수위원

지금 현재 7급이 현원과 정원의 차이가 몇 명쯤 됩니까?
영진

박영진행정지원과장

7급이 별도 근속해서 차이가, 6급은 24명입니다. 7급은 사실 정현원을 맞추기가 상당히 어려운데 별도하고 근속승진하고.
영숙

배영숙위원장

과장님 마이크를 좀, 예, 감사합니다.
영진

박영진행정지원과장

그렇게 치면 별도 근속승진 140명하고 행정지원과에서 관리하는 정원이 법정정원은 259명입니다만 관리하는 정원은 399명입니다.
태수

김태수위원

이렇게 차이가 많이 나는데 만약에 휴직하시면 업무상 지장이 없겠습니까?
영진

박영진행정지원과장

저도 이 문제에 대해서 사실 검토를 해 보았는데 지금 이게 10년에서 19년 사이에 지금 현재 해당되는 사람이 245명이고요 또 20년에서 29년에 해당되는 사람이 346명이고 또 30년 이상 현재 근무하고 있는 사람이 92명입니다. 이 총 수가 683명입니다. 이 휴가를 쓸 수 있는 사람이 683명인데 이 분들이 1년에 10년간 나누어 사용해야 하기 때문에 1년에 68.3명이 사용할 수 있습니다. 이것을 월로 따지면 월 6.8명이고 부서가 우리가 동까지 하면 46개 부서가 있습니다. 그런 것을 기준으로 하면 월 6.7개 부서에 1명만 휴가를 가는 그런 통계 숫자가 그렇게 나오고 부서별로 연 1.5명만 이 장기재직휴가를 사용할 수 있는 수치상 계산이 나오기 때문에 업무하고는 제가 계산을 해 보니까 별 지장이 없지 않나 하는 업무보다는 사기앙양을 시켜서 더 나은 서비스와 복지증진을 위해서 공무원들이 더 열심히 근무하지 않나 하는 그런 차원이 더 높다고 저는 생각합니다.
태수

김태수위원

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 김태수 위원님 수고하셨습니다. 김선순 위원님 질의하십시오.
선순

김선순위원

김선순 위원입니다. 제23조 특별휴가 봐 주십시오. 보면 생후 2년 미만의 유아를 가진 여자 공무원은 1일 1시간의 육아시간을 얻을 수 있다. 이렇게 되어 있거든요.
영진

박영진행정지원과장

예.
선순

김선순위원

그렇다면 이것을 실시하면 하루에 1시간이면 예를 들어서 6시까지 근무라고 하면 5시까지 근무를 할 수 있다는 것인가요? 아니면 이것을 모아서 하루에 1시간씩 이것을 모아서.
영진

박영진행정지원과장

모아서 쓸 수는 없고요. 하루에 1시간 자기 육아시간을 준다는 그런 이야기입니다.
선순

김선순위원

알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

질의마치셨습니까?
선순

김선순위원

예.
영숙

배영숙위원장

예, 김선순 위원님 수고하셨습니다. 김동효 위원님 질의하여 주십시오.
동효

김동효위원

수고하십니다. 김동효 위원입니다. 지금 우리가 다루고 있는 장기재직특별휴가 조례가 예전에 있었던 것으로 아는데 맞습니까?
영진

박영진행정지원과장

이게 사실 새로 저희들이 만드는 조례는 아니고요. 2006년 6월 30일까지 이 조례를 시행을 했습니다. 그 당시에 20년 이상 10일간 주는 것으로 시행을 하다가 그 당시에 2006년 1월 1일부터 주 5일제 근무가 시작되다 보니까 그 당시에 그런 것 같으면 국민정서에 맞지 않아서 폐지하는 것이 맞지 않나 해서 그 조례를 폐지를 했는데 저희들이 조금 전에 전문위원도 검토하다시피 저희들도 수출 무역량을 따지면 세계 7위의 경제대국입니다. 그에 합당한 휴가제도도 도입해야 되지 않느냐 해서 전국 지자체에서 지금 44%가 이 제도를 도입하고 있기 때문에 우리 구에서도 직원 사기앙양을 위해서는 도입이 필요하지 않나 해서 저희들이 이번에 개정안을 발의하게 되었습니다.
동효

김동효위원

조례가 있었는지만 여쭈어 보았는데.
영진

박영진행정지원과장

예, 있었습니다.
동효

김동효위원

뒷 부분까지 다 설명을 했네요. 그럼 폐지된 것이 2006년도 6월 30일까지는 있었는데 폐지되었다가 다시 개정을 하는 것이지 않습니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
동효

김동효위원

그러면 예전에 2006년 6월 30일까지의 조례에 의해서 장기재직휴가를 사용했던 공무원들도 지금 계신 분도 있지 않습니까?
영진

박영진행정지원과장

그래 지금 그 당시에 2006년 6월 30일 기준으로 20년 되신 분 중에서 사용하신 분이 있습니다. 있고, 그것을 저희들이 어제 파악을 해 보았는데 총 그 당시에 지금 20년 이상 되신 분이 현재까지 근무하고 계신 분이 115명입니다. 115명이고, 그 중에서 휴가를 사용하신 분이 23명입니다. 23명인데 이 23명 중에서 쉽게 이야기 해서 현재 기준으로 해서 20년에서 29년 사이에 걸리는 사람이 13명입니다. 13명은 이 휴가를 시행함으로 인해서 쉽게 이야기하면 그 당시에 10일 받은 사람은 10일 더 장기휴가를 받을 수 있는 그런 이중혜택이 돌아갈 수 있는 그런 부분이 있기 때문에 이 부분을 제가 나중에 마지막 부분에 부칙에 좀 넣어서 협조요청을 하려고 생각을 했는데 위원님께서 지적을 해 주시니까 더 감사합니다.
동효

김동효위원

중복혜택이 가지 않는 방향으로 할 수 있도록 대비책을 만들어 주시는 것이 좋지 않겠나 생각이 되어서 질의를 한 것입니다.
영진

박영진행정지원과장

예.
동효

김동효위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
영숙

배영숙위원장

김동효 위원님 수고하셨습니다. 그러면 부칙에 의견을 별도로 주실 것이죠, 저희에게?
영진

박영진행정지원과장

저희들이 대충 어제 생각해 본 것이 있는데 나중에 드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 있다가 의견조정할 때 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 예, 배용준 위원님 질의하여 주십시오.
용준

배용준위원

예, 과장님! 첫째 이 조례안이 올라왔는데 여기에 따라서 지금 예산이 엄청 소요됩니다. 예산 분석을 안 하셨네요?
영진

박영진행정지원과장

예산하고는 별 관련이 없습니다. 아니, 예산이죠?
용준

배용준위원

전부 다 늘어나는 비용을 누가 냅니까?
영진

박영진행정지원과장

늘어나는 비용은 사실 없습니다.
용준

배용준위원

아니죠?
영진

박영진행정지원과장

그 옆에 사실 휴가를 가면 동료 직원들이 새로운 직원을 채용한다든지 다른 기간제나 이런 사람을 채용해서 하면 다른 비용이 발생할 수 있지만 옆에 동료 직원들이 일을 대신해 주기 때문에 크게 비용이 늘어나는 부분은 사실 없습니다.
용준

배용준위원

연차휴가 제도는 연차휴가를 이 분들이 더 안 찾는다면 어떻게 되죠?
영진

박영진행정지원과장

안 찾는다고 해서 보상하는 것은 없습니다.
용준

배용준위원

아니, 지금 현재 사용하는 연차 일수보다 이것은 특별재직.
영진

박영진행정지원과장

연차휴가는 사실 지금까지 통상적으로 매년 예산에 저희들이 20일간을 최대 한도로 보장을 해 주고 있었거든요. 그런데 현재 예산편성도 20일까지 해 주는데 실지로 받아가는 사람은 평균 14일 정도 받아 가는데, 크게 저는 요즘 쉬고 싶은 직원들이 너무 많기 때문에 크게 연가보상금이 늘어난다든지 그렇지는 않을 것 같습니다. 솔직히 이야기해서.
용준

배용준위원

그러면 그것은 본 위원 의견하고는 다른 것 같은데요. 10년 이상 되신 분이 지금 총 683명이 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

683명이 1년에 하루만 줄어도 얼마입니까? 안 찾아가면, 연차를 덜 쓰면 보상을 더 해 주어야 할 것이 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

그런데 우리가 연가보상금은 현재 예산심의 과정을 거쳐서 지금 15일 해 줄 때도 있었고요. 20일 해 줄 때 한도일을 일수를 정해 놓았기 때문에 그 범위 내에서 받아 가면 되기 때문에 크게 연가보상금 예산의 범위 내에서 지출하도록 되어 있기 때문에 크게 문제 될 것이 없습니다.
용준

배용준위원

여태까지 의회에 느낄 때 추경예산 편성할 때 연차일수를 부산시내는 올해는 14일 하기로 했습니다. 올해는 다 11일 하는 추세입니다. 이렇게 공무원들이 대충 정해왔다 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

거의 20일로, 현재까지는 거의 몇 년 동안 20일입니다.
용준

배용준위원

아니 20일인데 보상일수에 대해서 조정을 해 왔던 것이 사실 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

구·군별로 통일을 기한다고 해서 그렇게 해왔습니다.
용준

배용준위원

그러니까요? 그러면 이것이 늘 가능성이 분명히 있죠?
영진

박영진행정지원과장

모르겠습니다. 한 1일 정도 아니면 휴가 받아 가는 사람은 아마 쉽게 이야기해서 1년에 몇 명 사용을 안 합니다만 휴가 받아 가는 사람은 하루 이틀 정도 연가보상비가 늘어날 수는 있어도 다른 직원들은 크게 문제될 것이 없을 것 같습니다.
용준

배용준위원

그 답변은 지금 확실한 답변이 아니고요.
영진

박영진행정지원과장

장기재직휴가를 사용할 수 있는 것이 1년에 통계상으로 68명 밖에 사용을 안 합니다. 나누어 보면, 68명이기 때문에 저희들 공무원이 별도 정원까지 하면 930명 넘는데 극히 미세한 10%도 안 되기 때문에 크게 문제될 것이.
용준

배용준위원

그러면 이 조례를 만들 때 누가 이렇게 생각했는지 모르지만 저는 참 이 조례안을 보고 놀랬습니다. 지금 생각하시는 것은 10년 이상, 19년까지 재직한 공무원에게 10일을 주는데 1년에 하루씩 더 쓰라 이 말이죠?
영진

박영진행정지원과장

그것은 아닙니다.
용준

배용준위원

1년에 하루씩 쓰라는 말 아닙니까? 지금 답변도 그것을 토대로 답변을 하셨고, 그렇죠? 이런 휴가가 어디 있습니까? 차라리 하려면 저는 이렇게 생각합니다. 차라리 정말 공무원 사회에서 장기재직함에 대한 혜택을 주시오. 이러면 일시로 써야합니다. 사실은 효과를 보려면.
영진

박영진행정지원과장

이것은 일시로 쓰는 것입니다. 수치상으로.
용준

배용준위원

수치상으로 쪼개어 놓고 보면 아무렇지도 않은 것처럼 보이잖아요.
영진

박영진행정지원과장

설명을 하기 위해서 제가 이야기를 한 것이고요.
용준

배용준위원

그러니까 현실은 다르잖아요?
영진

박영진행정지원과장

본인이 10일을 연속해서 써도 되고, 본인이 5일을 나누어 써도 되고, 업무형편을 봐서 3일을 나누어서 써도 되고, 20일을 한 몫에 가도 되고, 자기가 자기 부서 내에서 협의만 되면 충분히 가능합니다.
용준

배용준위원

그러면 앞에 답변하고 상충되잖아요? 그러면 10년 이상 된 사람이 내가 올해 10일을 쓰겠습니다. 그러면 연차휴가를 또 쓸 수 있겠습니까?
영진

박영진행정지원과장

쓸 수도 있지요.
용준

배용준위원

10일을 별도로 하고 연차휴가를 기준에 맞추어서 또 쓰면 인력 손실이 얼마입니까?
영진

박영진행정지원과장

그것은 자기가 법적으로 연차휴가는 법적으로 보장되어 있는 것이기 때문에 그거는 자기가 연가보상금을 20일 준다하면 20일 그 범위 내에서 자기 알아서 충분히 다 씁니다.
용준

배용준위원

그러니까 결론적으로는 연차, 아까 전문위원 보고에서도 나왔듯이 연차 1일당 우리 구의 부담액이 7,300만원입니다. 작은 게 아닙니다. 그죠? 그러면 한꺼번에 쓴다하면 분명히 연차일수가 보상횟수가 늘어날 수밖에 없습니다. 이 말에 대해서 변동이 없다고 확인할 수 있습니까?
영진

박영진행정지원과장

전혀 안 늘어난다고는 보장이.
용준

배용준위원

그러니까요.
영진

박영진행정지원과장

그렇게 많은 금액이 늘어나지는 않습니다.
용준

배용준위원

아니지요. 지금 하루만 해도 7,300만원인데.
영진

박영진행정지원과장

그거는 전체 하루분을 계산해서 이야기한 게 하루분 해 가지고.
용준

배용준위원

그래 683명의 하루분 아닙니까 그래.
영진

박영진행정지원과장

그것은 우리가 연차 최대한 보장하는 금액이 20일이니까 하루 7,300만원, 14억을 뭐 예산을 편성해 가지고 그렇게 계산한 이야기지 실제로 쓴 금액을 계산하면 그런 금액이 나오지 않습니다.
용준

배용준위원

자! 그러면 현실적으로 합시다. 우리가.
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

현실적으로 해 볼 때 지금 이게 주요 내용 가에 보면 분명히 지금 세 등급으로 나눴는데 10년에서 20년, 20년에서 30년, 30년 이상인데 20년 이상을 30년 이상하고 똑같이 지금 20일을 맞춰놨단 말이죠.
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

상식적으로 보면 세 등급으로 나눠 가지고 10일, 15일, 20일 이게 상식적 아닙니까? 어떻습니까?
영진

박영진행정지원과장

10일?
용준

배용준위원

10일, 15일, 20일 이렇게 세 부분으로 나누는 게 안 맞습니까, 상식적으로?
영진

박영진행정지원과장

그거는 사실 생각하기 나름인데
용준

배용준위원

그러니까 왜.
영진

박영진행정지원과장

추세가 서울시나 대구나 이런 추세가 10일, 20일, 20일 거의 다 이런 추세로 지금 진행이 되고 있습니다. 그래 그보다 더 줄 수는, 저희들은 사실 조금 부담이 가고 타 자치단체에서 하는 최고 수준의 대우를 공무원한테 해 주면 그 정도 또 가치를 하지 않겠느냐 해 가지고 그 타 자치단체가 하는 10일, 20일, 20일 그 기준에 맞춰가지고 저희들이 조례안을 만드는 겁니다.
용준

배용준위원

그런데 공무원들이 다 지금 이렇게 서로 옆에 맞추고 있어요 전부 다. 자치단체의 특성이 없이 전국 공무원이 똘똘 뭉쳐가지고 지금 이렇게 집단행동을 하고 있단 말입니다. 상식적으로 자치단체별로 자기 형편에 맞춰서, 우리 구 예산이 부산 시내에서 전국에서 예산 순위가 사정이 어떻다고 보십니까? 우리 구가, 부산진구가.
영진

박영진행정지원과장

그건.
용준

배용준위원

제일 열악합니다. 제가 볼 때 아마 전국에서 밑에서 10등 안에 들 거예요, 재정사정으로 볼 때에는.
영진

박영진행정지원과장

그 정도는 안 됩니다.
용준

배용준위원

실제로 우리가 가용재원이 부산진구는 너무 없어요. 아시잖습니까? 그런데 전국의 최고의 혜택을 똑같이 다 달라고 지금 이렇게 말씀하시잖아요. 우리 사정이 열악한데, 우리 구민들은 예산 혜택도 못 보고 죽겠는데 공무원 사회는 전국적으로 똑같이 해 달라 지금 그러면 예산도 똑같이 나눠야 됩니다. 사실 국가적으로 볼 때 이것은 심각한 불균형이죠. 국민 일인당 예산액이 국가예산으로 볼 때는 거의 1,000만원 가까이 되는데 우리 구민들한테 실제 돌아가는 건 100만원도 안 됩니다. 부산진구 구민들은 예산 혜택이 국가예산의 10분의 1도 안 됩니다. 그런 상황에서 지금 공무원들께서 물론 사기진작을 하겠다고 하는데 차등을 우리 구는 둘 수도 있는 거 아닙니까? 우리가 사정이 열악한데.
영진

박영진행정지원과장

차등은 뭐 둘 수도 있습니다마는 추세가 사실 10일, 20일, 20일.
용준

배용준위원

그러면 본 위원이 질의를 예산 사정이 열악한 데도 지금 과장님께서는 뭐 그래도 모르겠고 전국 통일해 주십시오 이 말입니다 지금.
영진

박영진행정지원과장

예산 사정하고는 사실 이거하고는 별 관련이 없습니다.
용준

배용준위원

아니, 예산 사정에 맞춰야죠, 지금 우리가 예산이 늘어날 게 뻔한데요.
영진

박영진행정지원과장

그만큼 또 이 사기앙양 대책을 세워주면 그 정도의 그 공무원이 보답을 할 수 있게끔 일할 분위기가 조성이 됩니다.
용준

배용준위원

그런데 이제 추가로 하나 묻겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

만약에 10일을 준다 할 때 1년에 하루씩 더 주는 게 공무원 장기재직자를 우대하는 겁니까? 1년에 하루 더 주는 게.
영진

박영진행정지원과장

이거는 1년에 하루 더 준다는 개념이 아니고요.
용준

배용준위원

예.
영진

박영진행정지원과장

1년에 한 번을 쓰든지, 두 번을 쓰든지 자기가 10일을 쓰든지, 20일을 쓰든지 재충전할 수 있는 시간을 주는 겁니다.
용준

배용준위원

그러니까.
영진

박영진행정지원과장

그래 하루를 쓰라는 게 아니고 10일이나, 20일이나 자기가 푹 쉬면서 새로운 아이디어도 생각하고, 마음의 수양을 가지고 그래 가지고 일을 하면 더 참신한 아이디어도 나오고 구민을 위한 좋은 시책도 개발할 거 아니냐.
용준

배용준위원

그러니까 처음에 제가 질의할 때 지금 행정지원과장님께서 답변할 때 1년에 하루 기준으로 쓰고 그걸 일일 단위 부서별로 하면 최소화됩니다. 이런 답변을 제일 처음에 깔았기 때문에 제가 이렇게 자꾸 질의하는 거예요.
영진

박영진행정지원과장

그런데 사실 위원님! 이 앞에 2006년도에도 사실 이 제도가 있었거든요. 있었는데 그 당시에도 6월 30일까지 해당되는 사람은 쉽게 이야기해서 다 10일간의 장기재직휴가를 가라 이렇게 해서 조례안에 지금 부칙에 되어 있습니다. 되어 있어도 그 직원들이 양심이 있기 때문에 안 갑니다. 업무 놔두고 가는 사람이 없습니다. 그 당시에 20%밖에 가지 않았어요 20%. 자기가 갈 수 있는데도 10일을 쓸 수 있는데도 공무원이 자기 일을 내팽개치고 장기휴가를 간다 그거는 현실적으로 양심상으로 불가능한 이야기이고 실제 통계학적으로 2006년도에 간 거를 보면 그 당시에도 20%밖에 사용하지 않았어요. 그러니까 그렇게 위원님께서 염려하시는 부분은 저는 십분 이해가 됩니다마는 그렇게 염려하실 필요는 없을 거 같습니다.
용준

배용준위원

그러면 제가 볼 때 더 걱정이 됩니다. 왜냐하면 자! 그러면 일이 바쁘고 열심히 하는 사람은 못 가요. 결국 그렇지 않습니까, 지금 답변이?
영진

박영진행정지원과장

그거는 또 시기가 되면 또 갈 수도 있고.
용준

배용준위원

아니, 이랬다 저랬다 하면 안 되고.
영진

박영진행정지원과장

그렇게 따지면 사실 아무 것도 안 됩니다.
용준

배용준위원

아니, 지금 답변이 그랬잖아요. 20%만 사용한다. 80% 사람은 바빠서 못 가잖아요.
영진

박영진행정지원과장

사실 저도 해당이 되면 저도 사실 업무형편상 못 갑니다, 저도.
용준

배용준위원

아니, 그런 걸 왜 만듭니까, 그래? 20%만 사용하는 걸 왜 굳이 이렇게 합니까?
영진

박영진행정지원과장

아니, 그러니까 이거를 잘 활용할 사람은 활용할 사람이 있는 거고, 이런 제도를 만들어 주면 각자 자신이 공무원 자신이 판단해 가지고 내가 10일을 쓸 것인지 20일 한 목에 써 가지고 정말 진짜 재충전을 할 것인지 그거는 개인한테 맡겨놔야지 그 하나까지 우리가 나서가지고 관여하는 거는 사실 저는 안 맞다고 생각합니다.
용준

배용준위원

예, 그럴 수 있고 이럴 수도 있는데 과장님 답변이 좀 진실성이 떨어집니다. 일관성이 있어야 됩니다, 일관성이. 좀 전에 그래 20%밖에 사용 안 한다 해 놓고 또 말을 바꾸면 안 됩니다.
영진

박영진행정지원과장

아니, 실제로 그렇게 20%밖에 그 당시에 사용하지 않았어요.
용준

배용준위원

그러니까 문제죠, 그러면.
영진

박영진행정지원과장

지금은 이제 시대가 바껴가지고 우리가 또 생활이 여유가 있고 이래 가지고 조금 더 늘어날 가능성도 많이 있습니다.
용준

배용준위원

그러면 늘어난다면.
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

아까 처음에 본 위원이 질의했잖아요. 한꺼번에 쓰기 시작하면 연차휴가 보상금이 많이 나간다니까요. 그걸 여기서 분석을 해야죠.
영진

박영진행정지원과장

그거는 사실 한 올해나 이게 시행되고 나서 1~2년 분석을 해 봐야 그 자료가 나오지.
용준

배용준위원

그럼 그때 돼서 복지혜택이란 게 한 번 풀어놓으면 뒤에 회수가 됩니까? 철수가 됩니까? 처음 시작할 때 따져야죠. 돈을 따져야 됩니다.
영진

박영진행정지원과장

그게 뭐 문제가 있다 하면 조례 개정 사항이기 때문에 위원님께서 발의를 해 가지고 개정을 하시면 됩니다.
용준

배용준위원

아닙니다. 초기에 이런 거는 할 거냐 말 거냐 이때 중요하게 분석돼야 되지 일단 시작하고 나면 못 고칩니다.
영진

박영진행정지원과장

그런데 저희들이 타 자치단체에 빠른 데는 2006년 계속 시행하고 있는 경기도 같은 경우는 십몇 년부터 폐지 안 하고 시행하고 있는 데도 있습니다. 그런데 그게 장기재직휴가로 인해 가지고 부작용이 있다든지 문제점이 있다든지 전화를 하니까 그렇게 답변하고, 사실 할리가 없지만 한 자치단체는 사실 없었습니다.
용준

배용준위원

본 위원은 만약에 이런 공무원 사기진작을 위해서 특별휴가를 준다 하면 전 직원이 갈 수 있고 한꺼번에 어느 정도 쓸 수 있는 적절한 일수가 되어야 된다고 봅니다.
영진

박영진행정지원과장

그거는 제도적으로 우리가 지침을 만들어가지고 그렇게 시행될 수 있도록.
용준

배용준위원

그게 여기에 지금 안 나타나 있어요. 여기는 안 나타나 있습니다.
영진

박영진행정지원과장

그래 이거는 조례상은 이래 만들어놓고 우리가 장기재직휴가 집행지침이나 이런 거를 다시 만들어가지고 어떤 식으로 사용하라는 내부규정을 다시 만들어가지고.
용준

배용준위원

지침은 뭐.
영진

박영진행정지원과장

위원님께서 이야기하시는 대로 그런 식으로.
용준

배용준위원

여기에서 조례에서 다 정하는 게 낫죠. 그리고 두 번째 시책현안사업을 성공적으로 추진한 경우 5일 이내의 특별휴가 실시도 또 사실은 중복되는 건데 이게 만약에 지금 실시할 계획이 있다 하면 1년에 한 인원이 어느 정도 돼야 된다고 적정하다고 봅니까?
영진

박영진행정지원과장

이거는 사실 거의 인원이 발생하지 않습니다. 왜 발생하지 않느냐 하면 최근에 저희들이 업무를 추진하는 과정에서 타 구하고 비교를 해 보니까 지방선거 같은 거 하면 사실 토요일, 일요일 한 두 달 동안 선거인 명부 출력한다든지, 명부를 열·공람한다든지, 벽보를 붙인다든지 해 가지고 출근을 합니다. 출근을 하면 우리 공무원 시간외근무 체제가 하루에 4시간밖에 사실 인정이 안 됩니다. 하루에 10시간, 12시간을 나와서 근무를 해도 4시간밖에 인정이 안 되기 때문에 이렇게 사실 며칠 간을 휴일을 나와서 근무했을 경우에 하루나 이틀 정도 특별휴가를 준다든지 또 국가나 시 단위 대단위 공모사업에 응모를 해 가지고 수십 억원의 예산을 따는데 일조를 했다든지 이런 직원들한테는 하루나 이틀 정도 특별휴가를 준다든지 이렇게 해 가지고 인센티브 차원에서 구정을 발전시키기 위해서 이 사실 제도를 만들은 겁니다. 그러니까 지금 같이 이 특별휴가가 수백 명한테 혜택이 돌아가지 않느냐 이런 생각을 하고 계시는데 저는 사실 올해 같은 선거가 있었기 때문에 선거가 있은 달은 동직원에 대해서 아마 하루 정도 특별휴가가 해당이 될 것이고 나머지는 사실 우리가 공모사업해서 20억, 30억 예산을 받아온다든지 또 각종 전국평가에서 최우수를 받았든지 이럴 경우 하루 아니면 이틀 주고 하면 그렇게 수혜자가 사실 그거는 뭐 극소수에 불과하기 때문에 이거는 하나의 업무를 잘 하기 위한 당근이라고 생각하시면 되겠습니다.
용준

배용준위원

그러면 우리가 또 확실치 않으니까.
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

과장님 생각하고 구청장님 생각하고 또 다를 수 있죠?
영진

박영진행정지원과장

아닙니다. 그거는 비슷합니다.
용준

배용준위원

어째서 비슷합니까?
영진

박영진행정지원과장

저희들이 다 결재가 올라가서.
용준

배용준위원

구청장님이 더 주라 하면 어쩔 겁니까?
영진

박영진행정지원과장

더 주라 그렇게 뭐 일단은 저희들이 일수를 판단할 때나 이 정도 했으면 그러니까 5일을 다 받아갈 수 있는 그런 일은 아마 저는 없지 않나 싶습니다. 아마 많이 줘 봤자 하루 아니면 이틀인데 그 기준 내에서 사실 운영할 거고, 저희들이 최대한 줄 수 있는 거를 5일 이내로 정해놨기 때문에 거기에서 운영하도록 저희들이 그렇게 하겠습니다.
용준

배용준위원

지금 이게 전국 자치단체 중에서 한 4분의 1정도만 시행하고 있네요, 그죠?
영진

박영진행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

여기에서 우리가 상한선을 정하는 게 이게 모양이 안 낫겠어요? 상한선을 어느 정도 정해놓는 게?
영진

박영진행정지원과장

상한선이 5일 이내 아닙니까?
용준

배용준위원

아니, 인원. 인원말이지요 인원.
영진

박영진행정지원과장

인원은 사실 별 의미가, 상한선을 정해놓으면 인원은 사실 저는 별 의미가 없다고 생각합니다. 사실 진짜.
용준

배용준위원

제한을 받기 때문에?
영진

박영진행정지원과장

예, 10억, 20억 돈 받아오는데 그게 뭐 받아오면 100명이 받아오면 100명 1일씩 주면 그 돈이 얼마입니까? 1,000억, 2,000억 이렇게 벌어오는데 그 상한선을 두고 하는 거는 맞지 않다고 생각합니다.
용준

배용준위원

그럼 많이 주면 과장님 답변은 그러면 많이 줄 수도 있다 그 말인데 아까 처음 답변하고 틀리잖아요.
영진

박영진행정지원과장

그렇게 많이 안 되기 때문에 이거.
용준

배용준위원

앞에 조금 답변이 종잡을 수 없습니다. 하여튼 이 정도로 질의를 마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 과장님! 잠시만요. 지금 이 조례를 개정해서 시행 중인 구가 있죠?
영진

박영진행정지원과장

많이 있습니다.
영숙

배영숙위원장

부산시에 지금 가장 먼저 시행을 한 구가 어디인가요?
영진

박영진행정지원과장

이거는 한 20년 전부터 시행하고 있는 데가 있습니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 그러니까 폐지 이후에 다시 이 조례를 개정해서 지금 가장 먼저 부산시에서 지금 시행 중인 구가 어디입니까?
영진

박영진행정지원과장

잠시만요. 남구입니다.
영숙

배영숙위원장

남구가 언제 시행을 했죠?
영진

박영진행정지원과장

2014년 2월 13일자입니다.
영숙

배영숙위원장

아! 그러면 이야기가 좀 질문이 되겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

그러면 조금 전에 배용준 위원님이 염려하신 예산 부분이 이 휴가를 시행하게 되면 연가보상비 부분에 대해서 질의를 하셨거든요. 그런데 지금 현재 남구에서 혹시 파악이 됐는가는 잘 모르겠는데 이 조례 개정 이후에 이 휴가제도를 실시하고 난 이후에 연가보상비가 예산이 좀 늘었습니까, 줄었습니까? 이거는 혹시 분석을 하셨습니까?
영진

박영진행정지원과장

이거는 지금 남구도
영숙

배영숙위원장

예산에는 변동이 없습니까?
영진

박영진행정지원과장

올해 시작을 했기 때문에
영숙

배영숙위원장

2014년도에 개정했는데 왜 올해 시행을 했죠? 아! 2014년 1월 1일부터?
영진

박영진행정지원과장

2월 14일 날 하고.
영숙

배영숙위원장

2014년. 예, 죄송합니다.
영진

박영진행정지원과장

그랬기 때문에 아직 그런 자료는 나오지 않습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 아직 1년 자료는 없고 그럼 타 구 같은 경우도 2013년이나 2012년도에 시행한 구는 없습니까?
영진

박영진행정지원과장

타 지역은 많이 있습니다.
영숙

배영숙위원장

그런데 제가 생각했을 때도 이 조례가 개정이 돼서 시행을 하게 되면 연가보상비 예산이 늘어날 걸로 예측이 되는데 과장님 자꾸 예산하고 관련이 없다고 하시니까 혹시.
영진

박영진행정지원과장

조금은 변동이 있을 겁니다.
영숙

배영숙위원장

예, 일단 잘 알겠습니다. 질의하실 위원님? 예, 정상채 위원님 질의하여 주십시오.
상채

정상채위원

반갑습니다. 정상채 위원입니다.
영진

박영진행정지원과장

예, 반갑습니다.
상채

정상채위원

이 제도를 시행하는 것은 사실 휴가를 좀 권장하기 위해서 이 제도를 시행하는 거 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그렇죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그러면 그 휴가를 권장하게 되면 예를 들어서 지금 토요일 휴가 아닙니까? 쉬는 날 아닙니까? 토, 일 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 주 5일제요.
상채

정상채위원

5일을 휴가를 주면 만약에 격으로.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

토, 일, 월요일 날 5일 휴가를 주면 또 토요일 9일까지는 5일 휴가 5개만 하면 9일 쉴 수 있겠네요? 그렇게 되는 거죠?
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그리고 그 주를 근무를 하고 그다음에 또 토, 일 5일 해도.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

무방한 겁니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 그거 가능합니다. 본인이 선택해 가지고 나누어 쓸 수 있습니다.
상채

정상채위원

그렇게 방금 말씀대로.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

중간에 5일만 근무를 하고 앞에 토, 일 끼우고 5일 휴가 내 갖고 9일 쉬고.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

아! 그래도.
영진

박영진행정지원과장

그거 가능합니다.
상채

정상채위원

가능한 겁니까?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

저는 여기에 조금 전에 말씀한 대로 그래 하더라도 공무원들이 자기 직책상 아무리 휴가를 권장하더라도 지금 경기가 불경기고 사실 상당히 안 좋지 않습니까? 그래 갖고 상당히 움추려 있는 상황인데 아무리 휴가를 권장해도 사회적 분위기가 안 좋아가지고 휴가를 안 갈 때 강제적으로 휴가를 가라고 할 수 있는 방법은 없지 않습니까? 있습니까?
영진

박영진행정지원과장

저희들이 강제적으로 이거를, 이거는 자율적으로 본인이.
상채

정상채위원

아니, 그래 그러니까는.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

예를 들어서 사회적 문화가 발달해 가지고 누구나 휴가를 즐기는 분위기 같으면 휴가를 가기 때문에 지금 말씀하신 그 제안이 맞다고 생각하고요. 그런데 이 사회적 분위기가 움츠려 가지고 아무리 휴가를 가라 해도 안 갈 때는 오히려 재정적 압박이 올 수밖에 없는 그런 구조가 올 수도 있다고 보는 쪽이거든요.
영진

박영진행정지원과장

이 장기재직휴가는 아마 10년 동안 직원들이 아마 나누어 쓸 것으로 이제 10년 전하고 지금하고 사실 우리 생활 수준이 많이 달라졌고 또 사실 소득 수준도 많이 늘어났기 때문에 아마 저는 사용을 지금은 많이 사용을 할 것이다. 그 당시에 2006년도에는 20%밖에 사용 안 했지만 그렇게 저는 또 생각을 하고 있습니다.
상채

정상채위원

그러면 조금 그걸 바꿔가지고 지금 공무원들이 예를 들어서 10년, 20년 근무했을 때 이 휴가 외에 다른 프리미엄이랄까 다른 조치는 없습니까?
영진

박영진행정지원과장

휴가 외에 지금 조금 전에 그 5일 범위 내에 특별한 공적이 있을 때 주는 특별휴가 이런 거 외에는 다른 쉬게 하는 그런 거는 전혀 없습니다.
상채

정상채위원

방금 특별휴가 말씀하셨는데요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

이 자료를 보면 그러니까 제23조네요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

제23조제8항요.
영진

박영진행정지원과장

제9항입니다.
영숙

배영숙위원장

제9항.
상채

정상채위원

아니, 제8항, 제9항 두 개 다 봅시다.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

만약에 이 사항이 만약에 오늘 조례가 통과되면 모든 공무원에게 다 주는 거 아닙니까? 한 마디로 10년 되고 20년 되면?
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그렇죠? 제 말 맞죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그래서 제8항을 보면 구청장은 10년 이상 20년 미만 재직한 공무원에게 해당 재직기간 중 10일 그리고 20년 이상 30년 미만 및 30년 이상 재직한 공무원에게 해당기간 중 각각 20일의 장기재직휴가를 허가할 수도 있다고 했거든요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

사실은 법률적 용어로 허가할 수도 있다 이 사항은 재량권이라고요.
영진

박영진행정지원과장

맞습니다.
상채

정상채위원

맞죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그런데 허가할 수도 있다가 아니고 장기휴가를 주어야 한다가 안 맞아요?
영진

박영진행정지원과장

이것은 사실 휴가 신청하는 사람이 또 저희들이 부서장이 업무를 판단해 가지고 지금 휴가갈 시기가 아니다. 구민의 복리증진과 또 각종 현안, 재난 사업을 위해 필요할 경우에는 휴가를 허가할 수 없습니다. 그런 당면한 현안사업이 있는데 휴가를 보내는 것은 주민들로부터 질타를 받기 때문에 그런 규정에 따라서 적용하려고 하기 때문에 일단 할 수 있다고 만들어 놓은 것이지 일단.
상채

정상채위원

그 얘기하고는 좀 사항이 다르죠. 휴가를 신청할 때.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

공무원들이 휴가를 신청할 때 당연히 어느 때건 부서장이 지금은 휴가를 사용할 때가 아니다 할 때는 휴가를 못 가는 거죠.
영진

박영진행정지원과장

그러니까 혹시 재해나 재난이 일어났을 때.
상채

정상채위원

아니, 그런데 제가 이 이야기는 그 이야기가 아니고 휴가를 신청할 때의 가정이 아니고 이 휴가를 주는 권한이 구청장의 재량권이 아니다라는 주장을 하는 겁니다. 그리고 재량권이 사실 아니고요. 그래서.
영진

박영진행정지원과장

그런데.
상채

정상채위원

뒤에도 다른 복무규정을 한 번 볼게요, 그러면요.
영진

박영진행정지원과장

그런데.
상채

정상채위원

예를 들어서 방금 그 말씀하시는데 그러면 제가 하나의 사례를 한 번 볼게요. 그 복무규정 갖고 있죠?
영진

박영진행정지원과장

복무규정요?
상채

정상채위원

그러니까 복무조례에.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

제23조를 한번 보자고요. 제23조제4항요. 이거는 왜냐하면 방금 말한 그 사항을 확인하기 위해서.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

이 조항을 보자는 건 아니고요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

여자 공무원은 매 생리기와 임신한 경우의 검진을 위하여 매월 1회 여성보건휴가를 얻을 수 있다고 돼 있거든요. 이거 매 줍니까?
영진

박영진행정지원과장

본인이 신청하면 다 줍니다.
상채

정상채위원

예?
영진

박영진행정지원과장

본인이 신청하면 싹 다 줍니다.
상채

정상채위원

다 줍니까?
영진

박영진행정지원과장

예, 주는데 사실 이게 조금 본인들이 잘 사용을 안 합니다.
상채

정상채위원

그래요 방법은 있죠.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그래서 재량권이라는 거죠. 본인이 신청 안 하면.
영진

박영진행정지원과장

본인이 신청하면 100% 이거는 다 보장을 하고 있습니다.
상채

정상채위원

100% 그래 그 사항하고 아까 말한 대로 전 공무원에게 10년 이상된 사람에게 다 주는 것하고.
영진

박영진행정지원과장

그런데 위원님께서 우리 공직 이 조직사회를 조금 아직 이해를 못 하시는 부분이.
상채

정상채위원

좀 이해를 못하겠죠 아무래도.
영진

박영진행정지원과장

예, 저희들이 휴가를 청장님이 허가하는 건 아닙니다. 청장님이 허가하는 사람은 과장급 이상만 허가를 합니다. 나머지 직원들은, 일반 직원들은 해당 부서장 과장이 그 업무를 판단해서 지금 A직원이 휴가를 가도 되겠다 하면 저는 아직까지 휴가 올라와 가지고 휴가 가지 마라고 안 보내준 적은 아직까지 한 번도 없습니다. 없고.
상채

정상채위원

아! 예, 그 문제가 아니고요. 아까 이 이야기 읽어주는 사항은 이 문제가 주고, 안 주고의 문제가 아니라는 거죠.
영진

박영진행정지원과장

그런데 이거는 반드시 본인이 신청한다해서 100% 주면 잘못하면 구정업무수행에 막대한 지장이.
상채

정상채위원

아니요, 지금 그 쉽게 말해서.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그 규정을 근로기준법이나 다른 규정을 좀 잘 이해를 못하시는 것 같은데 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

휴가라는 것은 본인이 신청할 때 무조건 다 주어야 한다는 건 아니지 않습니까?
영진

박영진행정지원과장

그렇지요.
상채

정상채위원

아! 그래 왜냐하면 근로기준법에 보면 휴가는 신청자가 신청한다 해 가지고 무조건 다 주어야 한다는 규정은 아니예요.
영진

박영진행정지원과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그래 그 조항에 맞다면 주고 안 주고는 시기 조정은 귀책자 아닙니까? 위의 상급자가 결정할 수 있는 거고 그 휴가를 주는 것은 당연히 줘야 되거든요. 그래서 아까 말씀대로 명백하게 이 주어야 한다는 이런 재량권 조항으로는 이 조항이 안 맞다는 거죠, 논리적으로. 휴가를 가는 그 개념하고는 제가 말씀한 취지하고는 다르거든요. 왜냐하면 또 그래 해서 다시 그 밑에 내려갈게요. 제9항은 재량권이 맞습니다. 왜냐하면 특별조항이기 때문에, 왜냐하면 휴가를 전 직원에게 다 주는 것이 아니고 어떠한 공적 있는 사람들에게만 직원들에게만 주는 사항 아닙니까 이 제9항은. 그렇죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

이 사항은 주어야 한다는 말이 부칙에 따로 정하는 그 규정에서 주어야 한다는 말이 맞거든요. 그래서 위에 거는 재량권 행사가 아니고 밑에 거는 구청장의 재량권에 해당 된다.
영진

박영진행정지원과장

아니, 제8항도 할 수 있다고 하여야 한다 하면 강제 의무조항이고 할 수 있다고 돼 있기 때문에 이 재량권을 행사할 수 있는 조항입니다. 우리가 구정 아까 조금 전에도 몇 번 이야기했지만 구정업무수행에 막대한 지장을 초래한다하면 아무리 본인이 사용하고 싶어도 연가나 장기재직휴가를 사용할 수가 없습니다.
상채

정상채위원

지금요?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그 말씀하시는 취지하고 제 취지하고 진짜 자세히 생각하시라니까요. 휴가를 신청할 때 지금 이 사항은 신청할 때, 예를 들어 1월 1일 날 휴가를 가겠다는 신청 그 조항이 아니고.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

이건 신청사항이 아니고 이 사항은 1년에 10일의 휴가를 주느냐 안 주느냐 이 문제거든요. 이 조항 내용이 지금 이해가 안 되십니까? 이 조항은 공무원이 휴가를 언제 신청했을 때 방금 말한 대로 그 조정하는 이 조항이 아니고 이 조항은 그 한 마디로 앞으로 공무원들이 10년 이상 재직했을 때 10일, 20일을 줄 건지, 말 건지를 결정하는 조항이라고요 이 조항은요.
영진

박영진행정지원과장

맞습니다.
상채

정상채위원

맞죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그래서 저는 그 조항을 말씀하시는데 지금 답변을 자꾸 휴가를 줄 때 그걸 조정할 수 있다는 조항으로 자꾸 설명을 하시니까 서로 안 맞는 것 같아요.
영진

박영진행정지원과장

조정은 저희들이 하는 게 아니고요.
상채

정상채위원

그래요, 아직도 이해가 잘 안 되시는가 봐요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

왜냐하면 이 조항은 공무원이 휴가를 신청했을 때 무조건 그 공무원 그때 휴가를 줘야 한다는 내용이 아니고.
영진

박영진행정지원과장

아닙니다.
상채

정상채위원

이 조항은요 아니고.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

10년 이상 재직했을 때 10일의 휴가를 줄 건지 말 건지 이 내용을 결정하는 조항이라고요. 다시 자세히 한 번 보시라니까요.
영진

박영진행정지원과장

10년, 20년, 30년 이렇게 돼 있는데요
상채

정상채위원

예.
영진

박영진행정지원과장

10일, 20일, 30일 돼 있는데
상채

정상채위원

예.
영진

박영진행정지원과장

그 기준에 맞으면 본인이 휴가를 신청을 하면 허가를 할 수 있다는 그런 규정입니다.
상채

정상채위원

아니, 그래 그 내용하고 또 자꾸 바뀌시는데 이 조항은 규정에 맞으면 휴가를 주어야 한다는 조항이 아니고 한 마디로 이 사항이 조례가 통과됐을 때 10년 이상 됐으면 휴가를 10일을 준다는 조항이에요 이 조항은.
영진

박영진행정지원과장

그렇죠. 장기재직휴가를 10일을 줄 수 있다는.
상채

정상채위원

그래 20년 됐을 때는 20일을 준다 안 준다는 이 조항이라니까요.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

이 조항 자체가 항목이.
영진

박영진행정지원과장

예.
상채

정상채위원

그래 이 조항이 서로 제가 주장하는 내용하고 과장님 주장한 내용하고 다른데 지금 과장님은 다른 사항으로 해 가지고 공무원이 휴가를 신청했을 때 무조건 줘야 된다는 그런 취지로 말씀하신 거 아닙니까? 지금 계속 그렇죠? 지금도 그 생각입니까?
영진

박영진행정지원과장

아니, 무조건 줘야 된다는 그런 취지가 아니고요.
상채

정상채위원

아! 그래서.
영진

박영진행정지원과장

예. 그런 취지가 아니고 제가 만일 구청장님한테 사실 장기재직휴가를 내일부터 10일간 쓰겠다 신청을 하면 원칙은 특별한 일이 없으면 아마 허가를 해 줄 겁니다.
상채

정상채위원

저는 또 자꾸 약간 좀 정리를 다시 합시다. 정리를요. 진짜 이해가 잘 안 되시는데.
영숙

배영숙위원장

아니, 저기 과장님! 우리 정상채 위원님 말씀은 이 조항이.
상채

정상채위원

조항 자체가.
영숙

배영숙위원장

이 내용이 필요충족요건이 됐을 때 대상자가, 이것을 휴가를.
상채

정상채위원

다 받아야 된다.
영숙

배영숙위원장

예, 받아야 된다는 내용으로 조례가 만들어져야 되고 만들어지고 난 이후에 이 휴가를 대상자가 쓸 때 그 시기의 조정은 조금 전에 과장님이 말씀하신 것처럼 구에 막대한 무슨 사건이 발생했다든지 그 시기를 맞출 때는 조정할 수 있다라고 과장님은 자꾸 답변을 하신것 같아요. 그래서 과장님 답변은 그렇게 해석을 하기 때문에 자꾸 허가할 수 있다가 맞다고 말씀하신 것 같고 우리 위원님께서는 이 조건이 충족이 되었을 때는 누구든지 이 일수만큼 휴가를 쓸 수 있는 조건이 되기 때문에 해당된다라고 해석을, 그러니까 해석을 조금 달리 하신 것 같습니다. 그래서 일단 그거는 우리가 조정을 조금 토론할 때 하도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

그리고요 조금 이왕 한 김에 하나 더 봅시다. 거기 또 제23조 특별휴가 같은 경우 유아를 둔 경우 1일 육아휴가를 지금 무조건 줍니까? 본인이 신청하면 주는 거죠?
영진

박영진행정지원과장

예, 휴가는 거의 신청주의입니다.
상채

정상채위원

물론 신청이죠.
영진

박영진행정지원과장

예, 본인이 사용 안 하겠다고 하면.
상채

정상채위원

그러면 이 조항도 아까 같은 그런 취지거든요. 왜냐하면 지금 다 아시다시피 재량권 범위가 일탈될 때 만약 때에 따라서는 재량권으로 이 사항이 주어지면 때에 따라서는 행정관청에서 안 줄 수도 사실 있어요 재량권으로 묶어놓으면, 그래서 이 사항은 기본적으로 재량권 범위가 아닌 걸로 좀 잡아야 되지 않을까.
영진

박영진행정지원과장

그런데 자기가 휴가를 쓰겠다 해 가지고 안 주는 경우는 없습니다. 사실 솔직히 이야기해서.
상채

정상채위원

조정은 하는 거죠 누구나요.
영진

박영진행정지원과장

예, 사실 업무형편이 좀 있어 가지고 "아! 니 다음 주 가면 안 되겠나" 이렇게 부서장이 이야기는 할 수 있어도 "니 가지 마라. 쓰지 마라" 그런 부서장은 없습니다. 그런 부서장 있으면 인터넷 떠 가지고 벌써 매장됩니다.
상채

정상채위원

아니요, 왜냐하면 어느 곳이나 시기조정은 법적으로 합법적입니다.
영진

박영진행정지원과장

예, 잘 아시네요.
상채

정상채위원

할 게 많은데 일단 이상 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

정상채 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이석조 위원님 질의하여 주십시오.
석조

이석조위원

과장님! 답변 빨리빨리 해 주십시오. 자꾸 시간 가면 과장님도 손해고 저도 손해입니다. 이 특별휴가 이 제도가.
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

타 구도 안 하는 구도 있지요?
영진

박영진행정지원과장

지금 전국에서 65개 자치단체가 시행하고 있습니다.
석조

이석조위원

하고 있습니까?
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

그럼 한 60% 되고 40%는 안 하고 있다?
진수

김진수위원

아니, 65곳 정도.
영진

박영진행정지원과장

아니, 한 20% 정도 하고.
석조

이석조위원

20%는 하고 나머지는 안 하지요?
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

굳이 할 필요도 없네요, 그렇게 생각하면?
영진

박영진행정지원과장

실제로.
석조

이석조위원

그래 예, 알겠습니다. 그다음에.
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

공무원 조례 개정하는데 이 조례를 없애면 안 됩니까? 꼭 해야 됩니까?
영진

박영진행정지원과장

아니, 장기재직휴가요?
석조

이석조위원

예.
영진

박영진행정지원과장

그거는 뭐 직원사기앙양 재충전을 위해서 꼭 필요한 그런.
석조

이석조위원

그러면 또 하나만 더 묻겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

우리 구만 이거 다 주는 게 아니라.
석조

이석조위원

예, 알겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

충분히 설명 들었고.
영진

박영진행정지원과장

예.
석조

이석조위원

기업에도 이런 규정이 있습니까?
영진

박영진행정지원과장

기업에도 저도 인터넷을 찾아보니까 3년 하면 1개월 장기재직휴가를 주는 데도 있고 5년 하면 또 1년 주는 데도 있고 10년하면 1년 주는 데도 있고 지금 추세가 여러 가지 종류가 있더라고요.
석조

이석조위원

예, 알겠습니다. 존경하는 우리 정상채 위원님! 기업에 많이 근무한 줄 알고 있는데 이런 제도가 기업에 있습니까?
상채

정상채위원

사실 그 저.
석조

이석조위원

직원들 사기앙양하기 위해서.
영숙

배영숙위원장

예, 답변하셔도 될 것 같습니다.
상채

정상채위원

아! 됩니까?
영숙

배영숙위원장

예.
석조

이석조위원

이런 제도가 있는지 말씀 좀 해.
상채

정상채위원

기업은 아주 많습니다. 왜냐하면 10년 근무하면 금 20돈, 휴가 15일 등등 그리고 20년 근무하면 해외여행 등 아주 많습니다. 그래서 10년, 20년 이 사항을 여기는 장기휴가를 주는데 거기는 10년 기념펜던트 금으로 된 거 주고 상당히 많습니다.
석조

이석조위원

예, 잘 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

알겠습니다.
석조

이석조위원

그런데 이 조례가 꼭 필요하다, 그죠? 해 줘야 되겠다, 그죠?
상채

정상채위원

그런데 이제.
석조

이석조위원

다른 기업에도 이렇게 하는데 우리 공무원도 사실은 이렇게 큰 욕을 보고 있는데 이 조례를 보태주는 게 원칙 아니겠나.
상채

정상채위원

저는 방금.
석조

이석조위원

본 위원은 그래 생각하고 있습니다.
상채

정상채위원

제가 이 사항을 좀 말씀드리면 아닙니까?
석조

이석조위원

저는 이상 끝입니다.
상채

정상채위원

이 10년, 20년 장기근속자를 단순하게 이렇게 휴가로써 이렇게 그런 행사로써는 장기근속이나 사기앙양에 별로 도움이 안 된다고 생각합니다. 이거는 형식적으로 오히려 낭비하는 형태라고 생각되는 거예요. 사실 차라리 10년 되면 그 정도 사실 말씀이야 휴가를 돈으로 생각 안 하시는데 사실은 휴가는 돈입니다. 그럼 그 정도 돈 예산 같으면 가지고 좀 공무원들에게 의미 있는 휴가가 될 수 있는 제도가 돼야만이 사기진작이 되지 그냥 10일, 20일 그냥 적당히 또 눈치받고 못 쓰고 이래 해 가지고는 사기진작에 별 도움이 안 된다. 그래서 이왕 하려면 좀 명확하게 10년, 20년 개념을 가지고 공무원들에게 좀 의미 있는 공직상이 될 수 있는 제도가 필요하다고 생각됩니다.
영숙

배영숙위원장

알겠습니다.
상채

정상채위원

이상입니다.
영숙

배영숙위원장

예, 우리 정상채 위원님이 염려하시는 거는 조례를 만들어놓고 실질적으로 이게 활용도 면에서 문제가 있지 않을까라는 염려를 하신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원님 또 계십니까? 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님께서는 토론을 하여 주시기 바랍니다. 먼저 찬성의견에 대해서 좀 의견을 제시해 주시면 감사하겠습니다. 안 그러시면 찬반의견이 없으시면 의견조정을 위해서 잠시 정회를 하는 게 어떻겠습니까? 있습니까?

「없습니다」하는 이 있음

용준

배용준위원

수정의견을 좀 낼게요.
영숙

배영숙위원장

그러면 아니, 의견조정 후에 위원님 수정 의견을 내시는 게 안 낫겠습니까? 그러면 위원님은 일단 자료받고 이야기하겠습니다. 그러면 찬반의견은 지금 없으시고 내용수정에 대해서 배용준 위원님이 일부 수정하고 싶으신 의견에 대해서 일단 제안을 먼저 해 주시기 바랍니다.
용준

배용준위원

우리가 토론 좀 해야 할 사항이 저는 일단은 일수도 우리 구의 사정상 볼 때 조금 20년 이상이 349명으로 제일 많습니다. 그래서 15일이나, 20일이나 큰 의미는 없을텐데 기왕 3단계로 했으니까 10년, 20년, 30년 될 때 부여하겠다고 했으니까 20년, 30년을 똑같이 20일로 하는 것은 누가 보아도 좀 저는 이상하거든요. 차등을 두는 것이 안 맞습니까? 20년은 한 15일 정도로.
영숙

배영숙위원장

그러면 10일, 15일, 20일 차등을 주자는 것이죠?
용준

배용준위원

제 생각에는 그런게 상식적으로 보이고 그 다음에 이것을 찾는 시점, 여기는 뒤에 보면 해당 재직기간에 허가된 장기재직기간은 분할 사용할 수 있다. 이러면 1년에 하루씩도 사용이 가능하거든요.
영숙

배영숙위원장

예.
용준

배용준위원

이것도 좀 분할도 제한을 둘 필요가 있다.
영숙

배영숙위원장

그러면 일수와 사용기간.
용준

배용준위원

기간도 2회나, 3회 정도로.
영숙

배영숙위원장

몇 회에 의해서 분할사용할 수 있다. 이렇게 조정하자는 이야기이시죠?
용준

배용준위원

해야지, 이것을 10년 동안 하루씩 해당 부서에서 어떻게 관리하겠습니까? 10년 동안 관리를 해야 합니다. 이 A 직원이 장기재직휴가 10일을 부여받았는데 3년 동안 아직 안 썼다. 4년째 하루 썼다. 9일 남았다. 이것을 10년 동안 관리해야 한다는 결론이 나오죠. 과에서, 이런 문제는 좀 불합리합니다.
영진

박영진행정지원과장

말씀 중에.
영숙

배영숙위원장

잠시만요 과장님! 지금 토론시간이기 때문에 먼저 토론을 하고 답변할 수 있는 기회를 드리겠습니다.
용준

배용준위원

나중에 답변을 하시면 되고, 그 다음에 아까 정상채 위원님께서 말씀하신 것도 충분히 일리가 있습니다. 지금 과장님 답변도 바쁘면 못 찾고 20%만 찾았다고 하는데 제8항에 보면 구청장은 결국 허가할 수 있다로 첫 문장이 끝이 납니다. 이것을 주체를 공무원은 해서 얻을 수 있다. 생리휴가처럼 주체와 끝 문자를 바꾸는 것이 옳지 않나, 공무원은 10년 이상 20년 미만 재직할 때 해당 재직기간 중 10일, 20년 이상에 재직휴가를 얻을 수 있다로 하면 주체가 공무원이 되지 않나, 제 생각이고요.
영숙

배영숙위원장

말씀하세요.
용준

배용준위원

그 다음에 아까 말한대로 현안사업에 유공자.
영숙

배영숙위원장

제9항을 말씀하시는 것이죠?
용준

배용준위원

그렇죠. 제9항에 이것도 인원 제한을 좀 두자. 날짜만.
영숙

배영숙위원장

일수 제한이 아니라 인원 제한을 말씀하십니까?
용준

배용준위원

일수는 5일 이내인데 인원 제한은 없습니다. 보니까 인원제한도 5명이든, 10명이든 우리가 정해주자는 것입니다. 1년에 남발을 막기 위해서 구체적인 제한이 없으면 지침으로 특별한 해에 20~30명을 줄 수도 있다 아닙니까? 이것은 좀 업무상으로도 문제가 될 수 있거든요. 그래서.
영숙

배영숙위원장

그러면 위원님 의견은 인원제한만 두고 일수는 지금.
용준

배용준위원

일수는 5일 이내를 할 수 있고, 인원제한을 두자. 저는 그렇게 주장하고 싶습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 이 의견에 대해서 우리가.
용준

배용준위원

토론을 해 보면 좋겠습니다.
영숙

배영숙위원장

아니, 위원님!
용준

배용준위원

정회를 하고?
영숙

배영숙위원장

정회를 하고 하는 것이 좋을 것 같습니다.
용준

배용준위원

예, 그렇게 합시다.
영숙

배영숙위원장

잠시 의견조정을 위해서 정회를 선포하겠습니다.

15시39분 회의중지

15시52분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회 시간에 정한 사항을 수정의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 있습니까? 이의가 없으시므로 수정의결 사항은 제8항 구청장은 10년 이상 20년 미만 재직한 공무원에게 해당, 아! 죄송합니다. 잠시 수정하겠습니다. 제23조제8항 구청장은 10년 이상 20년 미만 재직한 공무원에게 해당기간 중 10일, 20년 이상 30년 미만 및 30년 이상 재직한 공무원에게는 해당기간 재직기간 중 각각 20일의 장기휴가를 허가할 수 있다를 허가한다로 수정하고 이 경우 재직기간의 산정은 지방공무원 복무규정 제7조제2항에 따르며 해당 재직기간에 허가된 장기재직휴가는 분할 사용할 수 있다를 장기재직휴가는 3회 이내로 분할할 수 있다로 수정합니다. 제9항은 구청장은 공무원이 주요 시책현안사업 등을 성공적으로 추진한 경우에는 5일 이내의 특별휴가를 부여할 수 있으며를 성공적으로 추진한 경우에 연간 5명 이내에 5일 이내의 특별휴가를 부여할 수 있으며로 수정하겠습니다. 부칙도 일부를 수정하겠습니다. 부칙은.

「없습니다」하는 이 있음

영진

박영진행정지원과장

아닌데 이거.
영숙

배영숙위원장

잠깐만요. 부칙1은 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다. 2. 장기재직휴가의 적용례 2006년 6월 30일까지 장기재직휴가를 허가받아 사용한 사람은 제23조제8항 규정에 따라 차감된 휴가일수로 장기재직휴가를 사용한다로 수정하겠습니다. 이의가 없으시면 가결을 선포하겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

아닌 것 같은데? 이거 아닌 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면.
영진

박영진행정지원과장

허가하여야 한다는 이 규정은 우리 구정업무에 막대한 지장을 초래하기 때문에 할 수 있다로 바꿔야 되고요. 당초 권한대로 해야 되고, 3회 이내로 한다는 거는 저는 그거는 동의는 할 수 있습니다. 그거는 동의는 할 수 있고, 우리가 장기재직휴가를 쓰면 우리가 지금 2006년도에 사용한.
영숙

배영숙위원장

과장님! 그러시면 잠시 가결 선포 전에.
영진

박영진행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

5분간 정회를 잠시 하겠습니다. 정회를 선포하겠습니다.

15시55분 회의중지

16시 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중에 제23조 보완에 대한 조정이 약간 있었습니다. 아! 죄송합니다. 정회시간 중에 제23조제9항에 대한 수정조정이 좀 있었습니다. 그래서 이거를 재수정을 하도록 하겠습니다. 제9항 구청장은 공무원이 주요 시책, 현안사업 등을 성공적으로 추진한 경우에는 연간 5년 이내에 5일 이내의 특별휴가를 부여할 수 있으며를 구청장은 공무원이 주요 시책, 현안사업 등을 성공적으로 추진한 경우에는 5일 이내의 특별휴가를 부여할 수 있으며 그 기준 및 방법 등 필요한 사항은 구청장이 따로 정한다로 수정하겠습니다. 이 수정한 내용에 대해서 이의 있으십니까 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 자치구의 경계조정에 관한 의견청취의 건(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

16시02분

계속해서 의사일정 제4항 자치구의 경계조정에 관한 의견청취 건을 상정합니다. 박영진 행정지원과장님 나오셔서 의견청취의 건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
영진

박영진행정지원과장

지금부터 의안번호 제13호 자치구의 경계조정에 관한 의견청취 건으로 양정·거제 유림아시아드아파트의 경계조정에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 관계 법규와 절차를 먼저 말씀드리고 경계조정 현황 및 필요성, 그간 추진사항 순으로 말씀드리겠습니다. 먼저 자치구간 경계조정은 지방자치법 제4조제1항의 규정에 의거 명칭과 구역을 바꾸거나 지방자치단체를 폐지하거나 설치하거나 나누거나 합칠 때는 대통령령으로 정하도록 규정되어 있으며 같은 법 제4조제2항에는 구역변경 시에는 지방자치단체의 의회의 의견을 듣도록 되어 있습니다. 자치구간 경계조정 절차로는 구의회의 의견수렴 후 시의회 의견을 수렴하여 시장이 안전행정부에 건의하고 안전행정부에서는 검토 및 대통령령 안을 작성하여 입법예고 및 법제처의 심의를 거쳐 국무회의 상정 후 통과되면 대통령의 재가 및 공보 절차를 거친 후 자치단체 등에 통보하도록 되어 있습니다. 다음은 경계조정 현황 및 필요성에 대해 말씀드리면 현재 양정·거제 유림아시아드아파트는 단지 내 102동은 연제구와 107동은 부산진구의 2개 동이 자치구간 경계선에 위치하여 쓰레기종량제 봉투, 재활용 분리수거일, 학군 등이 서로 달라 입주민들의 생활 불편과 행정의 비효율성을 초래하고 있어 행정구역 조정이 필요한 실정입니다. 양정·거제 유림아시아드아파트 단지 14개 동 1,335세대 부지면적 5만 880㎡ 중 부산진구 관할 구역인 5개 동 423세대 부지면적 1만 7,063㎡를 연제구로 편입코자 하는 내용이 되겠습니다. 연제구로 편입될 경우 우리 구에 부산시에서는 재정 인센티브로 사업비 50억원을 3년간 지원하게 되고 부산진구 세수결함분 5년치분인 약 5억에서 6억원 정도를 연제구에서 보전받게 됩니다. 추진사항으로 말씀드리면 1999년 4월 24일 경계조정 협의 요청을 연제구에서 우리 구로 하였으며 2003년 3월부터 5월까지 양구 구청장 간담회 및 입주민 설문조사를 실시하여 연제구로 조정을 희망하는 결과가 73.3% 찬성 결과가 나왔습니다. 2004년 2월 23일 거제·양정 유림아시아드 입주민 90%가 연제구로 학구를 희망하는 탄원서를 제출하여 구간 협의, 시 주관 보고회 등 여러 차례 회의를 개최하였으나 합의에 이르지는 못하였습니다. 그리고 공신력 있는 주민의견 조사가 필요하다는 여론에 따라 시에서는 2009년 1월 20일 부산대학교 사회과학연구소에 주민 설문조사를 의뢰하여 89.5%가 연제구로 학구를 희망하는 결과가 있었으며 2009년 12월 15일 시 행정자치관 주재로 부산진구와 연제구 총무국장 회의를 개최하여 시 중재조정안을 참고로 하여 잠정 합의안이 정해졌습니다. 시 조정안에 따르면 부산진구 관할구역을 연제구로 이전할 시 시에서는 사업비 50억 정도를 3년간 연차적으로 지원하고 연제구에서는 세수결함분 5년분 5억 3,386만 5,000원 보전하는 내용이었습니다. 2010년 3월 10일 경계조정 조기 마무리를 위해 숙원사업비 지원 등 현실적인 인센티브를 적극 지원요청하였으나 연제구에서 통보가 없어 중단되었습니다. 그리고 2013년 10월 22일 안전행정부 경계조정위원회 주관으로 경계조정대상지역 실제 조사를 재실시하여 시의 중재로 부산진구 연제구간 2009년도 조정안 협의에 따라 행정구역 경계조정 작업을 재착수하게 되었습니다. 2013년 10월 31일 우리 구에서 행정구역 경계조정 재추진을 위한 구의회 의견수렴 등 진행절차에 필요한 2009년도 조정협의안 이행에 따른 명확한 답변을 부산광역시와 연제구에 요구하였으며 경계조정 조기 마무리를 위하여 부산광역시와 연제구가 우리 구의 요구안을 적극 수용하겠다는 문서로 회신받았습니다. 이에 2014년 상반기 지방선거로 인하여 자치구간 경계조정을 하반기로 추진하게 되었음을 참고로 말씀드리면서 부산진구와 연제구간의 경계조정안이 원만히 추진될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 이상으로 자치구의 경계조정에 관한 의견청취 건에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

행정지원과장님 수고 많았습니다. 황철규 전문위원님 나오셔서 의견청취의 건에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시 부산진구 아! 죄송합니다. 자치구의 경계조정에 관한 의견청취의 건에 대한 전문위원 검토사항을 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 자치구의 경계조정에 관한 의견청취의 건에 대하여 질의·토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 행정지원과장님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 배용준 위원님 질의하여 주십시오.
용준

배용준위원

예, 과장님! 늦었지만 지금이라도 주민 편익을 위해서 이렇게 조정하는 것을 환영합니다. 수고하셨습니다.
영진

박영진행정지원과장

감사합니다.
용준

배용준위원

그런데 지금 작년도 10월 31일 날 명확한 답변을 서면 요구했습니다, 그죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

예, 우리 구 요구안이 있는데 11월 4일 날 부산시에서 문서가 왔다고 했죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그래서 해당지역 주변의 숙원사업비 지원 등 현실적인 인센티브 적극 지원 계획 통보했다. 여기에 이 50억원이 명시돼 있습니까?
영진

박영진행정지원과장

금액은 명시돼 있지 않습니다.
용준

배용준위원

명시돼 있지 않고.
영진

박영진행정지원과장

시에서 조정안을 자기들이 50억원을 3여년 동안 애초에 제시를 했기 때문에 저희들은 그 당초에 조정한 내용이 있기 때문에 일단 저희들은 그 금액을 믿고 또 실무자와 통화를 했는데 그거는 자기들이 적극적으로 지원해 주겠다 그거는 약속을 어기지 않겠다고 확답을 받았습니다.
용준

배용준위원

자! 그러면 2009년도하고 다른 것은 그때도 요구했는데 그때는.
영진

박영진행정지원과장

공문 자체가.
용준

배용준위원

문서가 아직 안 왔고 이번에는 문서가 왔다 이 차이죠?
영진

박영진행정지원과장

예.
용준

배용준위원

예, 사실 금액 여부를 떠나서 이거는 해 줘야 될 거고 또 이 요구사항이 잘 지켜지도록 철저를 좀 기해 주시면 좋겠습니다.
영진

박영진행정지원과장

그렇게 하겠습니다.
용준

배용준위원

예, 수고하셨습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으면 제가 하나만 과장님! 질의드리겠습니다. 이 검토보고 보니까 밑에 도로 두 필지가 있습니다. 이 도로는 어떻게 되는 겁니까? 도로 두 필지 소유권이 같이 넘어가는 겁니까?

「없습니다」하는 이 있음

영진

박영진행정지원과장

예, 일단 아니, 두 필지 중에 하나는 지금 소유권이 연제구로 돼 있고요.
영숙

배영숙위원장

예.
영진

박영진행정지원과장

하나는 부산진구로 되어 있는데 709㎡입니다.
영숙

배영숙위원장

예.
영진

박영진행정지원과장

소유권도 같이 넘어갑니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 소유권이 같이 넘어가면 이 도로부지에 대해 평가에는 저희가 받아야 되는 거 아닙니까?
영진

박영진행정지원과장

이 도로부지에 대해서 저희들도 이거를 평가를 받아가지고 받는 게 맞느냐 안 맞느냐 검토를 해 봤는데.
영숙

배영숙위원장

예.
영진

박영진행정지원과장

이 도로부지는 애초에 유림건설에서 아파트를 지으면서 개인한테 사 가지고 저희들한테 무상으로 기부체납한 토지기 때문에 주민들을 위해서 이거는 무상으로 연제구로 그냥 양여해 주는 것이 법상으로 맞다.
영숙

배영숙위원장

예.
영진

박영진행정지원과장

우리가 산 토지가 아니기 때문에 그렇게 해서 이거는 그 대상에서 제외되어 있습니다.
영숙

배영숙위원장

잘 알겠습니다. 검토보고에는 두 필지가 있는데 그 부분에 대한 말씀을 안 하셔서 질의를 좀 드렸습니다. 질의하실 위원님 또 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주십시오. 찬성의견 먼저 좀 이야기를 해 주시면 감사하겠습니다. 반대하실 위원님은 안 계시죠? 그러면 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제4항 자치구의 경계조정에 관한 의견청취의 건을 원안대로 채택하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 채택되었음을 선포합니다. 행정지원과장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 5. 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

16시15분 회의중지

16시16분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 안병선 보건소장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
병선

안병선보건소장

보건소장 안병선입니다. 연일 의정활동으로 노고가 많으신 배영숙 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님! 반갑습니다. 보건소에서 제출한 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 부산진구 건강 환경조성을 위한 조례는 구민을 위해 환경으로부터 보호하고 건강위해 요인을 감소시키는 등 건강생활을 영위할 수 있도록 하는데 그 목적을 두고 있습니다. 현 조례는 건강 환경조성을 위한 규정으로 금연구역을 지정·운영할 수 있다고 하고 있으며 개정조례안에는 길거리 상습음주로 인해 발생할 수 있는 위해를 방지하고자 하는 내용을 추가하였습니다. 최근 부산진구에는 특화거리나 문화거리 등이 조성되면서 새로운 거리문화를 만들어 나가려고 노력하고 있으나 길거리의 상습적인 음주로 말다툼과 시비 등으로 거리를 이용하는 구민들이 위협을 느끼는 등 폐해가 발생하고 있습니다. 또한 길거리의 음주는 청소년에게는 자연스러운 음주환경의 노출로 청소년 음주율을 높인다는 보고도 있습니다. 본 조례의 개정을 통하여 지역의 어린이공원, 시민공원, 송상현광장, 서면문화로 등지를 음주청정지역으로 지정하여 쾌적하고 청정한 거리환경을 만들고자 하는 사항입니다. 이번에 제출된 조례개정안의 주요 내용을 말씀드리면 제2조에 음주청정구역 신설에 따른 용어 정의를 추가하였고, 제4조 음주청정구역의 지정, 제4조제2항에는 음주청정구역의 지정 방법, 제4조의3은 음주청정구역의 표시에 대한 사항을 추가하였습니다. 본조례개정안이 통과되어 부산진구의 길거리의 상습음주로 인한 피해가 줄어들고 청정한 거리가 조성될 수 있도록 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영숙

배영숙위원장

보건소장님 수고 많았습니다. 황철규 전문위원님 나오셔서 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
철규

황철규전문위원

전문위원 황철규입니다. 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 전문위원 검토사항을 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의·토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 보건소장님께서는 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 배용준 위원님 질의하여 주십시오.
용준

배용준위원

예, 과장님!
정남

최정남보건행정과장

예.
용준

배용준위원

제4조의3 거기 보니까 금연구역 및 음주청정구역의 표시로 바꾸었는데.
정남

최정남보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그 원조문 두 번째는 그대로네요. 이 경우 금연구역 안내표지판에는 금연구역의 경계범위, 과태료부과 등을 알리는 문구를 포함하여야 한다. 그러면 결국 음주청정구역은 우리가 표시하되 과태료부과는 대상이 아니라는 말이죠?
정남

최정남보건행정과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

뺀거죠?
정남

최정남보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그러면 상징적으로 음주청정구역만 붙여놓자.
정남

최정남보건행정과장

예.
용준

배용준위원

그러면 알고 이걸 과태료 없다는 걸 알고 유명무실해지면 어떻게 하죠?
정남

최정남보건행정과장

예, 그런 우려가 사실은 있습니다, 위원님 말씀대로. 그렇지만 지금 예를 들어 영광도서 앞에 그런 어떤 소쉼터에 예를 들어 저희들이 커다랗게 간판을 걸어놓으면 상징적인 의미도 되고 저희들이 이번에 금연단속요원 4시간짜리 2명을 채용을 했습니다. 그 분들이 있기 때문에 그 분들로 하여금 정기적으로 지도·단속을 할 수 있도록 해서 저희들이 계속적인 지도·단속을 하고 표지판을 설치하면 경각심을 좀 불러 일으키고 그래서 모든 사람들이 볼 때 아! 여기는 음주를 하면 안 되겠구나 하는 어떤 마음 부담을 가지고 좀 스스로 자제할 수 있도록 하기 위해서 이번에 그렇게 좀 생각하고 있습니다.
용준

배용준위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. 위원님! 원안가결에 대한 찬성의견 먼저.

「없습니다」하는 이 있음

진수

김진수위원

예, 맞습니다. 찬성입니다.
영숙

배영숙위원장

예, 전원 그럼 찬성하시는 겁니까?
진수

김진수위원

예.
영숙

배영숙위원장

예, 알겠습니다. 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 건강 환경조성 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 보건소장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제245회 정례회 제4차 행정자치위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시24분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록