계속해서 행정사무감사를 시작하겠습니다. 다른 위원님들한테 주문이 많이 들어왔는데 김영자 위원님, 제발 한 말씀 올리겠습니다. 공무원들의 사기, 질타도 좋지만 사기함양을 위해서 룸살롱 얘기는 세 개 과에서 연속적으로 말씀하셨는데, 혹 그런 제보를 받았으면 의회 행감 자리에서보다 그런 정확한 공무원에게 질타나 추궁을 해줬으면 고맙겠고요. 그 다음에 이 부분은 공무원의 사기함양 문제도 있으니까 속기록에서 뺄 수 있으면 빼는 방법 없습니까? 아니요. 제가 발언 좀 하겠습니다. 속기록 삭제하면 안 되고요. 소장님! 지금 룸살롱 얘기가 세 개 과에서 연속 나오고 있거든요. 저는 지난번 자유발언에서도 분명히 여주시 엘리트 공무원들이 여주시 변화와 발전을 위해서 최선을 다해줄 것을 요청을 했거든요. 그리고 저는 여주시 공무원들이 자부심을 갖고 일해가야 마땅하다고 생각합니다. 그래서 공식 제기합니다. 세 개 과에서 나왔는데, 지금 남한강관리사업소도 문제가 나왔거든요. 저는 이거 명예에 해당되는 문제기 때문에 남한강관리사업소에서 진상조사해서 진상보고서 작성해 주시겠습니까? 저도 잠깐만요. 잠깐요. 답변 들어야 됩니다. 예, 예. 심각한 문제거든요. 처음에 나왔을 때는 그냥 넘어갔는데 두 번째 세 번째 계속 나오고 있는데 그러면, 공무원들 똥통 아닙니까, 이거? 공무원들 똥통에 빠져있다고 지금 질타하는 건데 나는 이 명예회복 해야 하고 진상 밝혀서 사실관계 밝혀서 공무원이 있으면 징계해야 되고, 그래서 공무원 명예회복 해야 된다고 생각합니다. 박재영 위원님, 자중하시기 바라고요. 위원장님! 발언 있습니다. 잠깐만요! 이 얘기는 여기서 마무리 짓고요. 제가 다른 발언을 하겠습니다. 마무리 지으면 안 되고요. 잠깐만요! 제가……. 이상춘 위원님 질의하시기 바랍니다. 아니, 잠깐만! 저부터 할 얘기 하고요. 잠깐만요! 이상춘 위원님한테 먼저 드리겠습니다. 먼저 제가 할까요? 이상춘 위원님한테 먼저 질의를 드렸습니다. 김영자 위원님! 조금만 좀 먼저 질의를 드렸으니까, 질의 끝난 다음에 김영자 위원님 질의하시기 바랍니다. 발언하다 보면 여러 가지 이런 얘기 저런 얘기도 있을 수 있고, 조그만 근거라면 질타성 발언도 있고 충분히 가능하다고 봅니다. 또 그런 가운데에서 또 공무원들이 자숙할 건 자숙하고 대안 제시할 건 대안을 찾고, 또 자기가 잘 했나 못 했나도 돌아보는 계기도 될 수 있다고 생각은 하거든요. 또 그러면서 이 문제를 더 확대를 해가지고 공무원이나 여주시의 불명예스럽다거나 아니면, 시민들이 보는 시각에서 이상한 눈초리로 안 볼 수 있게 하는 것도 또 하나의 대안이라고 생각하거든요. 내부적으로 공무원들을 꾸짖고 잘못한 것은 질타를 하더라도 그 이상 어느 정도 선에서 마무리 해야지, 더 자꾸 시민들이 보기에 이상한 방향으로 나가진다면 이것은 여주시 발전을 위해서도 좋질 않고 또 의원과 집행부, 물론, 견제와 감시와 조사권이 있기 때문에 다 할 순 있지만 그렇게 좀 확실한 근거가 없는 걸 가지고 하면 바람직스럽지 않지 않느냐, 그래서 두 분들의 의견이 다 타당성은 있다고 봅니다. 그런데 그것을 제 입장에서는 오늘이 그 문제를 논의하는 자리가 아니라 남한강사업소의 감사, 또 직설적으로는 좁게는 골재판매에 대한 문제가 지금 심각하게 거론되니까 그거에 대해서 대응방안을 논의하는 방향으로 이렇게 되기를 바라면서 제가 계속 질의하겠습니다. 지금 많은 위원님들이 상당히 언성을 많이 높였는데요. 저도 충분히 타당성 있다고 봅니다. 또 그것보다 더 많은 질책을 해야 된다고 봅니다. 이거에 대해서 동의하시죠? 네. 저도 행감을 하면서 몇 개 과에는 지금 이항진 위원님이나 다른 위원님들이 질의한 것보다 더 강하게 질타한 데도 있습니다. 그러면서 한편으로는 과연 내가 얼마나 잘 했기 때문에 후배공무원들한테 그렇게 강한 질책을 했을까 하는 의문도 들었습니다. 그런데 또 지금은 입장이 또 바뀌었기 때문에 누군가는 질책하고 대안도 제시를 해야 된다, 이렇기 때문에 또 어쩔 수 없는 입장, 또 여주시가 잘 되어야 하는 입장에서 질책성 발언을 계속 합니다. 그 일환으로써 남한강관리사업소도 좀 전에 소장님께서도 시인하셨지만 따끔한 질책도 받아야 된다고 합니다. 그것은 공무원의 잘못도 있긴 하겠지만 시책적인 결정방향이라든가 현재 여건 여러 가지가 다 종합돼서 그럴 수밖에 없다, 그래서 현재 그 담당을 하고 있는 공무원이 책임을 져야 된다, 책임문제라는 것은 신상의 책임문제라는 것보다는 문제의 해결에 책임을 져야 된다 저는 이렇게 생각합니다. 추후에도 제가 그런 발언을 좀 하겠습니다만, 그쪽으로 맞춰서 좀 적극적으로 노력을 해주시길 부탁을 드리면서 몇 가지 간단한 질문부터 하겠습니다. 이상춘 위원님 죄송한데 김영자 위원님이 질의를 기다렸으니까 잠깐만 넘겨드리겠습니다. 김영자 위원님. 잠깐, 조건이 있습니다. 그 발언으로 끝나고 더 이상 다른 분들이 그거에 대한 공방은 하지 않는다는 조건으로 하겠습니다. 네, 알겠습니다. 그렇게 진행을 하겠습니다. 지금 현재 원경희 시장님은 7백여 공직자들 엘리트다, 엘리트 집단이다 그러면서 정말 사기를 북돋워주기 위해서 일을 하고 계시려고 노력하고 있는 거 알고 있습니다. 그러나 저는 그러기 전에 공무원이 변해야 된다고 봐요. 정말 엘리트 인정을 받으려면 공무원부터 변해야 되고, 공무원들이 적극적인 감시 감독을 업자들, 무슨 문건을……. 김영자 위원님! 간단하게 질의를 해주시기 바랍니다. 아니, 잠깐만요! 설명을 하는 거예요. 그랬을 때 관리 감독을 제대로 못했다는 것을 저는 제보를 받았습니다. 설명인데, 그 공무원 엘리트 얘기를……. 김영자 위원님! 엘리트 얘기를 여러번 했기 때문에 결론만 간단하게 진행해 주시기 바랍니다. 아니 글쎄, 가만히 계세요. 위원장님은 왜 발언을 주시고 자꾸……. 제가 드리는 말씀은 과마다 계속 리바이벌 되는……. 아니, 과마다 꼭 필요한 말이기 때문에 하는 겁니다. 그러니까, 간단하게 질의해 주시기 바랍니다. 그래서 제보를 제가 분명히 받았고, 제보를 받으신 사람 입에서 관리 감독을 제대로 안한다, 그 이유는 밥을 먹고 뭐 이렇게이렇게 해서, 그러니까 업자들하고 그렇게 했기 때문에 공무원들이 그냥 믿거라 하고 관리 감독 안 하는 거에 대해서는 내가 문책 그거를 따지기 위해서 다른 과에서 얘기했고, 이 과에서 내가 자신있게 얘기하는 것은 정말 이 과에서 어떤 분이 그렇게 하고 있더라 소리를 제가 들었습니다. 그러나 누구라고는 안 밝힙니다. 가슴에 묻어 있습니다. 묻힐 겁니다, 그거는. 그러나 지금 이 산적해 있는 남한강 적치장 문제를 놓고 여주시민이 걱정을 하고 모든 사람들이 걱정하는 이 마당에 그런 공무원들이 있다면 앞으로도 계속 질타를 받기 때문에 저는 기자한테도 그것은 절대 내보내지 말아라, 정말 이번에는 그런 일이 없도록 하는 차원에서 의원이기 때문에 여기서 그 말을 했다라고 분명히 얘기했습니다. 당연히 잘못된 것은 의원들이 이 행감 속에서 고치고, 뜯어고치고 변화를 시키고 개선을 시켜야 되기 때문에 그런 말을 한 거지, 사기 떨어트리려고 한 건 아닙니다. 그래야 공무원이 변하지 않습니까. 엘리트 공무원이 760명입니다. 그 공무원 전체가 밥 얻어먹고 술 얻어먹고 룸살롱 간 거 아닙니다. 이것은 질타하실 일이 있으면……. 어느 정도 질책을 받았을 때 고칠 수도 있고, 어저께도 하수과에서도 분명히 잘못한 걸 딱 지적을 했는데 바깥에 나가서 자기가 “업자한테 관리 감독을 못 했습니다. 죄송합니다.” 사과 받았습니다, 저 어저께. 그러기 때문에 그렇고, 또 건설과에서 했을 때 거기 직원들도 분명히 “따끔했습니다. 반성합니다. 느꼈습니다. 앞으로는 저희들 진짜 잘 해야겠다는 생각 가졌습니다. 거기 행정감사 듣고.” 그랬으면, 공무원들의 좀 변화를 시키기 위한 그런 저는 노력이라고 봐주시면 되고요. 여기에서 저는 각 개개인마다 의원들 생각은 틀려요. 저 같은 경우는 우리가 견제를 제대로 하고 개선을 시키고, 그리고 제안을 해서 여주시 발전이지, 무슨 공무원하고 사적으로 저희가 감정있는 것도 아니고, 공무원들이 잘해줄 때 여주시 발전이 오고 건설이고 모든 곳이 관리 감독 잘해줬을 때 정말 건설도 완벽하게 될 수 있게 하기 위해서 정말 저는 이번에 쓴소리 했습니다. 그게 잘못된 행정입니까? 잘못된 감삽니까? 예, 제가 계속 발언을 하겠습니다. 우리 김영자 위원님의 질타 속에 격려가 있는 걸로 알고 있고, 또 그렇게 그런 행동을 하면 안 된다는 걸 알고 있으면서 대안과 제시 감사드립니다. 그렇게 꼭 좀 우리 김영자 위원님 제시처럼 잘 해주시기 바랍니다. 위원장님! 답변 하나는 들어야 되겠습니다. 소장님, 제가 요구한 답변 좀 해주시죠. 박재영 위원님, 잠깐만요! 우리 이상춘 위원님이 먼저……. 아니요, 아까 제가 먼저 질문했습니다. 그리고 답변을 요청했습니다. 질의가 아니라 그 앞전에 홍소장님한테 요청했습니다. 전 이거 심각한 문제고요. 박재영 위원, 심각한 건 아는데……. 위원장의 지시 좀 따라주시기 바랍니다. 이상춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 양해 구합니다. 그럼 행감 못 끝납니다. 자제하시고, 우리 이상춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 여주시 의회 차원이 상당히 높은 것 같습니다. 국회에서 보는 광경이 지금 벌어지고 있는데 다 위원님들마다 일리가 있습니다. 또 행정부에서 반성할 건 반성해야 됩니다. 그러면서 더 잘 나가야 됩니다. 그런 차원에서 어떤 면에서는 더 바람직스러운 거 아닌가 그런 생각도 들면서 모래에 대한 질문만 하겠습니다. 지난번에 현장방문 때에도 남한강관리사업소장님한테 보고는 받았습니다만 제가 숫자는 잊어버렸는데 여주시 인근지역에서 말이죠. 골재가 적정한 금액의 이익을 얻으면서 소비하는 양이 1년에 얼마나 된다고 말씀하셨죠? 그때 설명 올릴 때는 제가 약 3백만 내외라고 말씀드렸습니다. 3백만? 네. 그러면, 적정한 가격으로 판매할 때 여주시에 현재 적치되어 있는 게 3,500만이기 때문에 숫자적으로 한 11년 안팎이면 소진이 된다는 계산이 나올 수 있겠네요? 네. 그러면, 그때에 이익 같은 것과 지금의 판매와 가격을 산정해보신 적은 있습니까? 어느 가격을……. 손익을 산정해보신 적이 있냐 이런 얘깁니다. 예상 시뮬레이션을 한번 해봤습니다. 그러면, 지금과 그때가 어떤 차이가 있습니까? 시뮬레이션을 돌려보니까요? 시뮬레이션 내용은 변동지수는 저희가 안 넣었는데요. 이게 3백만으로 가정해서 했을 때, 또 4백만으로 했을 때 여러 가지 데이터를 놓고 지금마냥 원석대가 성분에 따라 달라지지만 6천원 대로 봐서, 입찰보면 7천원도 나오지만 그렇게 안 하고 국유재산으로 봐서 루베당, 입방미터당 3천원선으로 저희가 계산했을 때에 또 거기에 들어간 제경비, 복구비, 또 임차료 이런 것을 다 제하고 났을 때의 예상수입을 검토는 해봤었습니다. 여기서 공개할 수 있는 내용은 아닌가요? 그것은 제가 개인적으로 검토를 해본 거기 때문에 다음에 별도로……. 그러세요. 숫자에 자신이 없고 예측에 여러 가지 변수가 있다 이런 말씀으로 받아들이겠습니다. 그렇지만 지금마냥 가상해서 수익성은 산출은 해봐야 된다, 그게 정확히는 안 떨어져도. 그렇게 해야 되는 게 타당하다는 말씀을 드리면서, 지난번에 거성산업인가요, 거성골재인가. 거성산업이죠? 네. 거성산업의 소송문제는 어디까지 진행됐습니까? 지금 소송을 제기해서 저희가 16일 날 1차 변론이었었는데 15일자로 거성에서 자체 소 취하를 했습니다. 그 이유가 뭐라고 생각하죠? 소장에 보면, 소 취하는 여주시와의 협상의 여지 같은 게 있다고, 소장 내용대로 하면. 저희한테는 통보된 게 사전에는 없었고요. 그 전날 자체적으로 소를 취하했습니다. 거기에서 가정리 적치장의 직영판매장에 대한 문제점은 본 위원뿐만 아니라 여기에 계신 여러 위원님들한테 아마 진정 이런 게 상당히 많이 들어왔을 겁니다. 저한테도 몇 분들이 문제점도 제기를 하고, 여러 가지 있었습니다만, 이런저런 걸 검토해보니까 그 민원제기한 분들의 타당성 있는 얘기도 있고, 또는 그분들의 타당성 없는 얘기도 또 있었다고 판단이 되거든요. 그래서 그걸 제가 길게는 얘기 안 했지만 현장 때 함축적으로 몇 마디 좀 했었습니다. 그것을 기억하시는지 모르지만 함축적으로 했는데, 문제는 앞으로 행정에서 하는 행위가 주민들하고 소송이 안 걸리도록 적극적으로 대처하는 게 필요하다는 말씀을 드리겠습니다. 네. 그리고 아까 일부 위원께서도 지적해주셨지만, 직영판매 이것은 아무래도 판매의 노하우가 공무원보다는 일반인들이 판매에는 더 노하우가 있을 것 같다, 또 옛날에는 모래가 적을 때는 공무원들이 안정적으로 팔아도 소득이 낮거든요. 그런데 지금 현재는 여주에서 많은 모래가 쌓였기 때문에 공무원들이 팔기에는 좀 무리가 아닌가, 그것을 잘못 짚었다는 그런 생각도 드는데 어떻게 생각하십니까? 반복되는 답변인데요. 하여튼 문제점은 여러 위원님들께서 현장방문 시, 또 오늘 행감장에서 많은 지적을 해주셨습니다. 공감합니다. 그래서 그 부분 문제는 해결이 급선무라고 생각합니다. 또한, 차후에는 이런 일이 일어나지 않도록 검토와 또 계획수립을 완벽하게 해서, 또 필요하다면 의회와 사전에 보고도 드리고, 의견도 받아서 할 수 있는 그런 여건을 만들도록 노력해 보겠습니다. 고맙습니다. 그리고 아까 일괄매각도 검토를 하셨다고 그랬는데, 그 일괄매각을 할 때 사겠다고 요청한 사람도 있었습니까? 제가 와서 들은 얘긴데, 제가 여주시 입장에서, 아까 위원님들께서 중앙정부, 국토부나 서울지방관리청하고 그러한 문제점에 대해서 지속적으로 공문도 보내고, 협의도 하고, 또 저희가 여러 가지 건의를 했었습니다. 그래서 지금 어떠한 확답도 없고 그러기 때문에 그런 문제를 좀 앞으로도 더 해야 되지 않나 생각이 됩니다. 예, 그리고 이건 몇 분의 위원님들이 중복질의 한 거지만 또 다시 한 번 질의를 해보겠습니다. 골재판매가 물론, 국가에도 책임이 있습니다. 남한강개발을 국토부 주도로 했기 때문에요. 그런데 아까 홍소장님 답변이 어차피 시·군으로 이관된 사업이기 때문에 시·군에서 해야 된다는 말도 동감을 하면서, 그러나 국토부도 완전히 자유롭지 못합니다. 여기서 몇 차례 건의를 하셨다고 그러는데 해사채취나 육상골재를 금지해달라는 것이 본 위원이 현장감사 때도 얘기를 했었고, 그전부터, 한 2∼3년 전부터도 전임시장한테도 그런 건의를 했었습니다. 그런데 여러 가지 문제 때문에 쉬운 건 아니겠죠. 쉬운 건 아니겠는데, 그게 가장 큰 문제가 판매거리와 단가라는 문제라고 아까 말씀하셨거든요. 그러면, 거리별로 얼마의 단가를 파는 게 적정하고 어디까지 나가면 얼마를 적자를 볼 건가에 대해서 한번 검토를 좀 해보셨습니까? 지금 검토 중에 있습니다, 그 부분은. 제가 오기 이전까지는 그런 부분에 대해서 일부 검토하다가 확정을 못 했는데 지금 시장흐름에 맞춰서 다각도로 검토를 하고 있습니다. 그래서 킬로당 운반비는 약 199원인데 한 200원으로 치고, 또 여러 가지 문제, 수급적인 것, 또 생산비를 제외하고 이윤을 최소로 했을 때. 그런데 일반허가자한테는 저희가 그것을 요구할 수가 없습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 또 직영사업층이 유리한데 또 여러 가지 아까 처음에 직영사업 검토에 부실했던 면이 또 거기에 나타나기 때문에 종합적인 검토를 다시 해봐야 되지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 국토부 문제를 아까 홍소장님도 긍정적으로 답변을 하셨고, 저도 상당히 그쪽으로 강하게 치고 나가야 된다는 생각을 가지고 있거든요. 그래서 앞으로 계속적으로 협의할 때 중간중간 본 위원한테도 어떤 협의가 있고 어떤 문제가 있다는 걸 세세한 것보다도 중간중간만 통보를 해주시면 모래수급이라든가 민원에 참고를 하겠습니다. 예, 알겠습니다. 그리고 홍소장님이 아까 8월 1일부로 남한강사업소장으로 가셨다고 그랬죠? 네. 그렇지만 그전부터, 이건 뭐 어떻게 보면 실례되는 질문일지 모르는데, 토목직 공무원으로 근무한 경력이 어느 정도 됩니까? 지금 30년 됐습니다. 30년이라면 공무원으로서 상당히 노하우가 많고, 조금 나쁜 얘기로 구렁이도 다 됐겠네요? 그래서 또 그 전에 모래에 대한 업무도 담당해 보셨겠죠? 예. 그래서 제가 왜 그런 말씀을 드리냐 하면, 30년 됐기 때문에 상당한 경력도 가지고 있다, 노하우도 가지고 있다, 또 이 업무를 8월 1일, 지금 불과 한달 반밖에 안 맡았다고요. 그래서 공무원들이 다른 업무를 할 때 가장 개혁적으로 할 때가 다른 임무지로 갔을 때가 가장 개혁적인 아이디어가 나온다고 저는 보거든요. 그럴 소지가 많은 거죠? 계속 갖고 있는 업무를 끌고 나가는 것보다 다른 업무를 맡았을 때 개혁적으로 할 수 있는 요지가 가장 많이 있겠죠? 예. 그래서 가장 개혁적인 생각과 30년 이상 토목 관계를 하면서 모래를 다루는 공무원으로서 이 남한강모래 판매에 직영이 됐건 어떤 판매가 됐건 어떠한 문제점이 있다고 생각하십니까? 아까 중복돼서 말씀을 하셨기 때문에 간략하게만 말씀해 주시죠. 글쎄요, 제가 지금 현재로서는 정답을 드리기는 상당히 곤란하다고 생각됩니다. 업무연찬 중에 있고, 또 지금 문제점을 다각도로 파악을 하고 있습니다. 그래서 이게 또 저희 시에 대한 국한된 문제가 아니고 또 중앙정부와 연계된 문제점도 있고, 또 이것을 대행하는 일반업체나 입찰을 보건 수의계약을 하건 직영사업을 하건 그런 문제점이 많습니다. 그래서 이것을 정립을 해야 된다고 생각됩니다. 그래서 행정적인 정립과 또 판매나 처리에 대한, 복구에 대한, 크게 세 가지 방향으로 저희가 기준이라면 기준이랄까 정립을 해야 된다고 생각이 됩니다. 이게 그 동안에 관행적으로 행정의 어떤 체계 없이 이루어진 면도 있다고 사실 말씀드리겠습니다. 그래서 그런 문제점을 지금 지적하신 내용과 또 제시하신 대안 같은 것을 종합적으로 고려해서 연구하고 해서 이것을 어떻게 슬기롭게, 여주시에 조금이라도 이익이 되고, 또 주민들한테, 시민들한테 불편이 안 가는 방향으로 연구 검토하겠습니다. 제가 대책방안도 질의를 하려고 그랬었는데 대책까지 같이 말씀을 해주셨는데, 그렇습니다. 이거에 대해서는 어떠한 특정한 사람이 특별한 대안은 현재 내놓을 수가 없다고 보고, 또 다소의 시행착오도 있으리라고 본 위원을 비롯해서 많은 위원들이 그렇게 생각하시리라고 생각하고, 누구나 다 그런 생각을 가지고 있을 거라고 생각합니다. 그러나 좀 더 담당공무원들이 꼼꼼한 대비책을 세울 필요가 있고요. 또 그거와 더 나아가서 우리 여주시의회에서 이항진 의원님이 모래에 대해서 상당히 관심이 많으신 것 같고 잘 아시는 것 같습니다. 이항진 의원님을 비롯한 몇몇 의원님들한테 대책방안을 수립할 때, 또 자문도 받으면서 의논해주시면 더 잘되지 않을까 이런 생각을 가지고 있거든요. 그리고 또 아까 다른 위원님이 질문할 때 홍소장님이 책임을 통감한다고 말씀을 하셨는데, 저도 전임자 책임이 아니라 책임을 통감한다는 말씀 때문에 상당히 좋았다고 생각합니다. 그래서 본인이 앞으로의 대책까지 책임을 진다는 자세를 가지고 열심히 일해주시면 이 모래에 대한 문제가 옛날에는 모래가 황금알을 낳는 거위였던 것 같은데 지금은 모래가 오히려 역으로 여주시에서 처치 곤란한 계륵이 되어버렸는데 앞으로 담당공무원들이나 모든 분들이 노력을 해주신다면 다시 황금알을 낳는 거위가 되지 않을까 이렇게 생각하니까 저희 의회에서도 집행부에서 필요하다면 의원들의 합의를 거쳐서 적극적으로 집행부를 뒷받침하도록 노력을 할 테니까 과장님이 경륜도 많으시니까 소신을 가지고 대책방안을 마련해서 적극적으로 추진하기를 바라면서 질의를 마치겠습니다. 예, 감사합니다. 예, 우리 이상춘 위원님의 적극적인 사고방식에 너무 감사합니다. 다음은 이영옥 위원님의 질의가 있겠습니다. 네, 이영옥 위원입니다. 모두 준설토 때문에 걱정하고 계신데요. 향후 관리 감독을 철저히 해주시길 바랍니다. 1191쪽 일련번호 249번 한강둔치 유지관리 현황에 대해서요. 자전거도로가 78,370m로 되어 있어요. 여기에 대한 보수는 우리 시가 하는 건데요. 변경설치 요청을 하면 누가 하는 겁니까? 저희 여주시에서 합니다. 그러면, 그것도 가능하다고 보시는 거죠? 지금 자전거도로 노선변경 말씀하시는 거죠? 네. 예, 그거는 승인기관이 4대강 사업을 한 서울지방국토관리청이기 때문에 거기서 승인이 되어야지 가능합니다. 예산을 거기서 주기 때문에. 왜 그러냐 하면요. 강천보에서 가야1리 쪽으로 내려가는 길이 있어요. 요즘 거기 나가보신 일이나 혹시 민원 보고받은 사항이 있으십니까? 지금 보고 들어온 건 없고요. 보에서 내려가는 도로 얘기하시는 거죠? 예, 예. 보에서 내려가는……. S자로 이렇게 해서 급경사로 된 데……. 예, 거기가 지금 나무 목재로 방지턱을 했잖아요? 너무 급경사로 해서 굉장히 위험해가지고 그 대안으로 나무 방지턱을 했는데요. 그 방지턱이 군데군데 훼손이 됐어요. 그래서 지금 자전거 타시는 분들이 너무 힘들다, 오르내리기. 그래서 제가 현장을 사실 가봤어요. 몇 번 가봤는데 다른 마음을 갖고 갔어요, 이번에는. 정말 얼마나 훼손되고 어렵겠나 이런 마음으로. 그런데 제가 봐도 경사가 너무 지고, 지금 그런데다가 그 목재가 훼손되어 있으니까 위험해요. 그래서 제 생각은 그래요. 급한 대로 목재도 보완해주시고, 재설치를 해주시고. 이왕이면 조금 완만하게 할 수 있는 방안이 무엇인가 연구를 해주셨으면 하는데요. 그렇게 가능할까요? 아까 4대강의 시설물 관리에 대해서 잠깐 말씀드렸는데 지금 3개 기관이 나눠서 관리를 하고 있습니다. 그래서 각종 보하고 양촌리의 저류지, 또 보 인근주변의 공원은 수자원공사에서 관리를 하고 있고, 또 제방으로 형성된 자전거도로나 모든 시설은 서울지방국토관리청에서 관리하고 있고, 나머지 둔치내의 자전거도로라든지 공원 시설물은 저희 여주시에서 관리하고 있습니다. 그래서 지금 이영옥 위원님께서 질의주신 강천보, 강천 쪽의 보에서 자전거도로로 연결되는 데크 부분은 수자원공사에서 관리하고 있는 구간입니다. 그것은. 저희 시에서 관리하는 게 아니라, 그 구간은. 그래서 그게 전부터 담당팀장의 얘기를 들으니까 급경사인데다가 나무목재 데크로 되어 있는 데 그게 일부 훼손되어 있고, 겨울철에 미끄럼 같은 게 또 외상도 오고 그래서 아마 수공에다가 얘기……. 지금 추진 중에 있습니까? 아니, 거기에다가 그런 내용을 저희가 보냈습니다. 그래서 그 결과는 저희가 확인을 하도록 하겠습니다. 그러면, 보낸 내용도 제출해 주시고요. 또 이것을 언제까지 보완할까 그 계획서까지 같이 제출해 주시기 바랍니다. 네, 서면으로 보고 드리겠습니다. 다른 위원 질의하시기 바랍니다. 제가 질의하겠습니다. 박재영 위원님 질의하시기 바랍니다. 다른 건 아니고 다들 질문하셔서 없으신 것 같으니까 한강둔치공원 이거 관리하신다고 그랬잖아요? 좀 이쁘게 관리해주시면 안 될까요? 뭐냐 하면, 돌들이 자연스럽게 있는 것도 아름다울 수는 있는데 사실은 공사하면서 돌과 모래 이것을 제대로 관리를 정리를 안 한 것 같더라고요. 그래서 볼 때, 참 공원 관리 안 하고 정돈이 안 된 이런 모습들을 보게 되거든요. 둔치공원, 어느 부분……. 강변이 둔치공원이잖아요? 예, 예. 신륵사 쪽에 가보면, ‘아, 여기는 관리를 좀 하면 잡초도 제거도 하고 돌도 제거도 하고 이러면 굉장히 좋을 텐데’……. 신륵사 건너편에 야영장 밑에요? 예. 그 부분은 또 문화관광과에서 캠핑장 관리를 또 하고 있습니다. 따로? 예, 따로 하고 있습니다. 하여튼, 저는 그리 가면서 예쁘게 관리를 하면 참 좋을 텐데라는 생각이 좀 들어가지고. 제가 잠깐 답변 드릴까요? 예. 지금 위원님들께서도 강의 둔치공원이나 자전거도로를 이용하셨는지 모르겠지만, 아까도 말씀드렸지만 저희가 구간별로 용역업체를 선정을 해서 예초하고 제초를 연 3회 하고 있습니다. 그래서 추석 전에 했고, 그 이전에 6월달 에 한번 했고 추석 전에 했고, 이제 바로 또 할 겁니다. 마지막으로. 그래서 아마 가 보면, 제초, 예초, 화단 같은 데는 풀을 뽑아야 되고, 나머지는 기계로 베어야 되는데 상당히 깨끗합니다. 그리고 저희가 또 구간별로 청소용역을 줘서 청소 수거해서 또 갖다 놓고, 특히 대신 쪽의 웰빙 캠핑장하고 오토캠핑장은 저희 청원경찰이 나가서 예약관계하고 관리 감독도 하고 있지만 거기 청소원이 두 명 별도로 배치되어 있습니다. 그래서 이용하는 분들이 깨끗하다고 큰 지적사항 없고, 화장실은 저희가 용역업체를 선정을 해서 돌아가면서 청소하고 수거하고 이런 걸 다 하고 있습니다. 그래서 지금 지적하신 부분이 문화관광과 소관이든 저희 거건 제가 와가지고 지금 계획수립을 다시 하고 있습니다. 무슨 얘기냐 하면, 사실 저희가 20억원에서 17억원의 국비를 받아서 지금 유지관리를 하고 있습니다. 시설보완이나 예초, 제초, 또 기존의 시설보완, 도색 이런 걸 여러 가지로 하고 있습니다. 그런데 그 동안은 주는 거에 있는 틀 갖고만 운영을 해왔던 건 사실입니다. 그래서 제가 좀 찾아오는 곳, 또 이왕에 이러한 기존의 기반자원이 있을 때 자전거를 이용하건 외부에서 방문객이 오건, 그래서 지금 봄가을로 해서 코스모스 자전거도로 주변에 심는 거나 또 여기 4만여 평 되는 여주대교 밑에 거기에 집단적으로 꽃을 조성해서 포토존 같은 것도 하고, 또 공원에 옛날에 초화류 같은 게 많이 식재가 됐었는데 고사한 것도 많고, 또 잡초에 져갖고 없어진 종자도 많습니다. 그런 것은 저희가 승인을 받은 서울청하고 경기도에 협의해갖고 예산을 더 많이 받아서 더 좀 가꾸고자 하는 것을 계획수립 중에 있습니다. 그래서 참고로 말씀드렸습니다. 한 가지 궁금한 게 있는데요? 네. 화초를 심는데 1년생 화초를 심는 이유는 뭐죠? 다년생 화초를 안 심고? 지금 거기에 식재되어 있는 초화류나 들꽃 계통은 다년생으로 다 하고 있습니다. 들꽃은 다 다년생인가요? 예, 다년생입니다. 1년생 화초를 심는 경우가 굉장히 많거든요. 거기가 아니라 다른 데. 그래서 궁금해서 물어봤습니다. 그것은 제가 알기로는 보 부근이라든가, 보 시설물 인근의 건물, 건축물 위주에는 1년생을 심는 것 같더라고요. 저도 강천보를 가보니까……. 그런데 왜 그러는 거예요? 그거는 수공에서 관리하는데 아마……. 아니, 저는 뭔 생각이 드냐 하면, 해마다 1년생을 계속 심고 있는데 저희도 가정집에서 보면, 1년생도 집에서도 많이 꽃밭에 심습니다. 그리고 되도록 야생화나 다년생을 심는데 이런 넓은 공간에는 예산도 문제고 관리도 문제기 때문에 적절치는 않죠. 1년생을 심는 게. 그러니까요. 다년생을 심으면 쭉 볼 거 아름다운데 꼭 1년생으로 해가지고 매년 비용이 들어가는 모습 보니까 이해가 안 되더라고요. 그래서 한번 여쭤봤습니다. 네. 저희는 앞으로 할 구간에는 1년생은 안 심겠습니다. 예, 알겠습니다. 수고 많으십니다. 박재영 위원님 고생하셨습니다. 이상춘 위원님 질의하시기 바랍니다. 저도 둔치에 대해서 제 소견 겸 말씀을 좀 드리겠습니다. 둔치 관리하는 게 9.18㎢라고 그랬죠? 네. 자료 보니까 그렇게 되어 있는데 상당히 많은 거고, 투자비용이 약 한 20억 정도 매년 들어가는 것 같은데, 자료를 보니까요. 예. 그 자료가 맞는 걸로 알고 있겠고, 또 그게 상당히 많은 면적과 금액이 많이 들어간다 이렇게 생각해서, 저는 그리고 좀 전에 답변하는 걸 보니까 매년 보완도 한다, 이런 말씀을 하시는데, 저는 둔치에 대해서 그전부터 이런 생각을 가지고 있습니다. 킬로는 몇 ㎞죠? 40 몇 킬로인가 그렇죠, 여주에? 47㎞ 정도 됩니다. 상당히 깁니다. 서울 가는 거에 반도 넘는 길이인데 상당히 긴 거리를 관리하시느라 상당히 고생도 많으리라고 생각이 되는데, 제 입장에서는 그렇게 많은 둔치를 다 관리할 필요가 있을까, 이런 생각이거든요? 돈의 절감도 있고 효율적인 둔치관리를 위해가지고 일정부분은 자연상태로 되돌아가게 할 필요가 있지 않을까. 자연상태로 되돌아가게 하고, 꼭 필요한 구간과 매년 손을 볼 구간을 구분해가지고 관리를 하면 돈도 적게 들어가고 꼭 관리할 부분이 더 잘 관리가 된다고 생각하거든요? 그거에 대한 견해는 어떻습니까? 좀 전에 답변 드렸지만 지금 계획수립을 다시 하고 있는 이유가 지금 위원님께서 지적하신 그런 내용도 포함이 됩니다. 그래서 지역적으로나 면적으로나 연장으로 너무 광범위하기 때문에 접근성이 좋고 자전거도로와 연계되어 있고, 또한 방문객이 차량을 이용해서 와서 조금만 도보로 해서 할 수 있는 둔치공원 위주로 저희가 계획을 재수립하고 있고, 또한 둔치로 조성이 되어 있지만 옛날에 잡초나 갈대, 야생 그런 게 많이 나와서 우거지고 그런 데에는 저희가 제초만 하고 있습니다. 그래서 그런 부분을 제가 아까 답변 드렸던 내용하고 똑같은 내용인데, 그래서 그런 것을 효율적으로 하기 위해서 관리계획을 다시 수립을 하는 겁니다. 그래서 자주 오고 자주 이용하는 데는 더 시설을 보완하고 더 이쁘게 꾸미고, 또 그렇지 않은 곳까지 사업비를 많이 투입해서, 아무리 국비지만, 그런 데까지 그것을 해서 해놓을 필요성은 없지 않은가 이런 생각이 듭니다. 제가 잠깐 나갔다 오느라고 그 얘기를 못 들은 것 같아서 중복질의를 한 것 같아서 죄송하고, 또 제가 이 사항에 대해서는 4년 전부터 김춘석 시장님한테 건의를 했던 거거든요. 모래문제와 둔치문제는 제 의견이 이러니까 한번 검토해달라고 했는데, 마침 홍소장님이 그 쪽으로 적극 검토한다니까 고맙고요. 앞으로 좀 더 과감하게 관리방안을 마련하는 게 좋겠다는 생각하면서 질의를 마치겠습니다. 예, 감사합니다. 예, 이상춘 위원님 고맙습니다. 수고하셨고요. 다른 위원님 질의하실 분 계세요? 없으시면, 제가 마지막으로 질의 드리겠습니다. 홍찬국 소장님! 예. 이포보 아시죠? 네. 아까 설명 들어보니까 이포보 주변의 자전거길은 수자원공사에서 한다고 그랬는데……. 제방부분이 그렇습니다. 자전거길은요, 이포보에? 보는 수자원공사에서 관리하고 있습니다. 보 어디냐 하면, 국도변 자전거대리점하고 이포보 입구에서, 천서리 쪽에 이포보 입구 있지 않습니까? 네, 네. 거기서 이포보로 가는 자전거길하고 거기에, 저는 소장님이 설명하시기를 수자원공사 관할지로 생각했는데, 그 자전거길에서 올라오다 보면 힘없는 여자 분들이 이포보 거의 올라와서 힘이 드니까 거기서 픽 쓰러지는 경우가 있더라고요. 그런데 바로 밑에는 그 건너에 주유소가 있지 않습니까. 거기에 떨어질 뻔 했던 분들이 몇 분 있었다고 그래요. 그래서 주민들이 사다리 같은 난간을 쫙 만들어놔서 안전했습니다. 그래서 그것을 관련부서가 아니더라도 수자원공사나 그쪽에 부탁을 해서 난간을 설치했으면 좋겠고요. 그 다음에 관내 적치장에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 모든 우리 의회나 집행부나 시민들이 다 걱정을 합니다. 걱정도 있고 비난도 있고 원성도 있는데 누구나 다 빨리 이것을 처리해가지고 여주경제가 활성화됐으면 좋겠다는 바람이지만 제가 볼 때는 큰 해결방안이 없는 걸로 알고 있는데 그래도 적극적으로 노력하셔서 빨리 이런 문제가 대두 안 되게끔 노력했으면 고맙겠고요. 그 다음에 시청하고 자전거길 사이에 보도블록이 있습니다. 거기에 보면 구멍난 블록이 있는데 시청 밑에. 거기 보면, 블록의 중간중간에 뻥뻥……. 거기에는 잡풀이 나는데 그런 데를 제초 작업하는 비용보다 조금만 들이면 시청 밑이고 그러니까 꽃을 식재하면 좀 모양새가 낫지 않나. 어딘지 정확히……. 강변도로를 말씀하시는 건가요? 예, 강변도로 자전거길. 그것은 건설과. 저희는 그 하단에, 강 내에 있는 자전거도로만 저희가……. 그러면, 건설과로 다시 제가 주문을 하고요. 우리 둔치길이가 한 47㎞라고 하죠? 네, 전 구간. 그래서 부분적으로 공원화를 만들면 외지에서 자전거 타고 오신 분들이 좋아하지 않으실까, 그래서 건의 드려보고, 또 부연설명 하자면 그 넓은 구간을 면별로, 아니면 면에도 여러 단체가 있습니다. 체육진흥회, 자치위원회, 이장협의회라든가 그런 분들한테 공간을 잘라줘서 꽃을 관리하게끔 하고, 김영자 위원님이 많이 강조를 하시지만 그런 꽃길 가꾸기 사업도 경쟁을 붙여서 어떤 상금제를 만든다고 그러면 47㎞ 전구간이 잘 가꾸어진 공원화가 되지 않을까 해서 대안을 제시했습니다. 잠깐 조금 말씀드릴까요? 예. 위원장님께서 그런 좋은 말씀 해주셨는데, 제가 대안 수립하는 거에서 지금 꽃길 조성 문제가 나왔는데, 저희가 양평, 가평 이쪽 수공 저쪽으로 저희 담당팀장이 얼마 전에 제가 벤치마킹을 시켜서 갔다왔습니다. 그리고 타 시·군, 또 타 지역 4대강도 저희가 벤치마킹을 할 겁니다. 그래서 저희하고 거기하고의 현황이라든가 여러 가지도 보고, 또 마을로 자금을 배정이 가능하다면, 그런데 저희가 양평하고 여주하고 단편적으로 말씀드리면 틀리는 게 거기는 구 도로라든가 철도부지 이런 것을 이용해서 조성을 했는데 마을을 경유하는 데는 마을에다 맡겨도 관리가 가능하고 좋습니다. 그런데 저희는 특정적으로 하천 내에 있기 때문에 주민 주거지하고는 상당히 떨어져 있습니다. 그래서 지금 대신 일부하고 내양리 쪽, 능서 쪽에서는 마을에서 제안이 들어온 내용은 있었습니다, 구두로. 그래서 그런 내용을 한번 검토를 하겠습니다. 그래서 주민들도 관심을 갖고, 또 그게 어떤 소득보다는 참여의 의식을 갖고 하는 거기 때문에 그런 부분은 내년도에 예산을 지금 올렸습니다마는, 서울청에 올렸습니다만 그게 반영이 된다면 일부는 그런 식으로도 할 수 있도록 검토를 하겠습니다. 그리고 좀 전에 얘기하신 이포보 천서리 사거리에서 올라가는데 거기 축조블록으로 쌓은 부분을 얘기하시는 것 같은데……. 예, 맞습니다. 시작부분. 그 부분은 저희가 수공하고 협의를 해서 휀스 설치토록, 안전하게 이용할 수 있도록 건의를 바로 하겠습니다. 적극적으로 추진하시길 바라고, 당남리 섬에 보면 웰빙캠핑장이 있습니다. 우리 주변의 주민이 거기 예약을 해서 거기 가봤는데 너무 좋더라고요. 그런데 앞의 부분만 데크로 만들어서 여러분들이 이용하시더라고요. 그래서 그 데크면적을 숫자를 더 많이 만들면 좋지 않나, 많은 분들이. 그것 좀 한번 추진해 주시고요. 저도 잠깐 말씀드리겠습니다. 다른 위원님들이 또 궁금하실 것 같아가지고. 저희가 그 캠핑장 운영은 오토캠핑장이 제일 먼저 설치됐는데 60면이 있습니다. 그리고 그 옆에 웰빙 캠핑장이라고 해서 잔디밭 조성으로 되어 있는데 65면이 있습니다. 그래서 일단 시범적으로 다른 사례를 봐서 작년에 데크 10면을 설치를 했습니다. 그런데 상당히 호응이 좋습니다. 내용적으로 보면, 각종 위험해충이라든가, 또 비가 올 때 우천 시에 흙바닥에서 취사나 이런 이용면에서 문제가 있고, 또 잠자리에 건강면에서도 습기가 올라오고 이러기 때문에 데크를 시범적으로 10개를 했는데 상당히 효과가 좋습니다. 그래서 지금 서울청하고 협의를 해서 내년에는 그 데크 웰빙 캠핑장을 확대하는 것으로 그것도 지금 계획 중에 있습니다. 그리고 지금 캠핑장 이용율이 상당히 좋습니다. 그래서 인터넷으로 예약을 하는데 인터넷을 열어놓으면 보통 20분 안에 완전히 예약이 완료가 돼버립니다. 그래서 상당히 민원도 많고, 그래서 예약만 해놓고 안 오는 것은 또 문제가 됩니다. 그래서 블랙리스트로 해갖고 저희가 관리를 또 별도로 하고서 그 사람들한테 패널티를 주고 있습니다. 그러다 보니까 운영이나 청소 관계나 예약관계는 많은 정립이 됐는데 시설투자로 말씀드리면 배수개선은 작년에 약 4억인가 들여서 개선을 했고요. 엊그저께 서울청으로부터 승인공문이 왔습니다. 거기가 지금 지하수로 해서 음용수를 하고 있었는데 적절치가 않기 때문에 저희가 대신 천서리 방향에서 상수도 인입공사하는 사업비 승인을 받았습니다. 그래서 상수도사업소에서 아마 빠르면 10월초에 사업시행을 할 겁니다. 그래서 예산이 지금 확보가 돼있고 그러기 때문에 양질의 급수를 할 수 있도록 그렇게 하고, 웰빙캠핑장도 시설보완을 좀 하고, 그래서 지금 의견 나오는 게 유료화 얘기가 나옵니다. 그런데 유료화는 지금 내부적으로도 잘 검토해야 된다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면, 저 시설을 모든 사람이 자유롭게 무료로 해야 되는데, 지금 사설 캠핑장은 제가 알기로는 오토캠핑장 같은 경우는 보통 2만원 선에서 3만원 선을 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 식수, 전기 꽂아서 냉난방 다 하기 때문에 그런 비용이 부과가 돼서 그렇게 운영을 하고 있는데 저희까지도 굳이 그것을 유료화를 해야 될 건지는 같이 의원님들이나 저희 집행부나 같이 고민해봐야 될 부분이라고 생각합니다. 그래서 꼭 돈을 받고 거기서 수입이 얼마가 나올지는 모르겠습니다. 지금 이용율로 볼 때는 평일은 120면 전체로 봤을 때 한 20%, 주말은 거의 70% 이상이 찹니다. 그래서 이용은 겨울이고 여름이고 많은 실정인데 유료화 문제는 좀 고민을 해봐야 될 사항으로……. 유료화 문제도 제가 제시하려고 그랬었는데, 왜 그러냐 하면, 인터넷에 예약을 하면 20분만에 다 마감이 된다고 그렇게 말씀하셨는데, 제가 주위를 다니다 보면 데크라든가 빈자리가 많더라고요. 보면, 예약을 하고 그분들이 안 오시는 거예요. 그래서 저는 이렇게 생각을 합니다. 그리고 개인적으로 그 틈새를 들어가서 이용객들한테 일반인으로서 여러 가지 제가 물어봤습니다. 유료화도 괜찮다, 약 2만원대는 좋다, 부담없다, 서울근교고 그러기 때문에 괜찮은데, 저는 예약하고 안 오는 이용을 안 하신 분들, 즉 블랙리스트라고 하셨는데 그 부분들 유료화를 시켜서 돈을 받고 일정부분을 되돌려드리는 겁니다. 뭘로 되돌리냐, 여주쌀을 일정금액만큼 만들어서 되돌려드리면 유료화도 굉장히 합리성 있고 정당성 있지 않나, 그래서 유료화를 제가 제시했던 거고요. 또 상수도 관계도 거기에서는 식수라든가 설거지에 쓰고 그러지만, 앞으로 그 자리가 넓고 활용가치가 상당히 많기 때문에 큰 행사를 많이 할 걸로 생각합니다. 그래서 상수도에 대한 걸 정말 잘한 일이라 생각하고요. 제가 이렇게 가다 보면, 주차면이 적습니다. 캠핑장 60면, 60면 면적보다 주차가 적어서 길 옆에 세우고, 또한 주차시설이 아닌 나무 밑에 아무데나 막 세웁니다. 그래서 오토캠핑 면 이상으로 주차시설을 갖춰야 되지 않나. 먼저먼저 서울청장님이, 우연히 만났는데 당남리섬하고 오토캠핑장 그쪽에 개천 건너기 전에 공터가 넓습니다. 그래서 거기를 그분이 말씀하실 때, 오토캠핑 면을 넓힌다든가 확대한다든가 그러면서 주차장을 넓혀야 되겠다, 그런 말씀을 저한테 하신 적이 있어요. 그래서 그것을 서울청하고 협의해서 주차면적을 좀 넓히면 이용객들이 편리하지 않을까 생각합니다. 그 부분은 지금 공감을 합니다. 그런데 지금 저희가 웰빙하고 오토캠핑장 그 면수에 맞춰서 주차장은 똑같이 확보가 되어 있는 겁니다. 그런데 차를 두 대씩 끌고 오거나 또 두 가족이 오게 되거나 그래서 주차가 부족한데 그것은 공간에 서울청하고 협의해서 추가설치 하는 걸로 검토를 하겠습니다. 예, 적극적으로 추진하시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으신 관계로 남한강관리사업소 소관 사항에 대한 감사 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 남한강관리사업소장님 수고 많으셨습니다. 이상으로 오전 감사를 모두 마치고 식사를 한 후 1시 30분에 재개토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시58분 감사중지