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대구 달서구의회 발언

김해철 의원 발언

제219회 제1차 복지문화위원회행정사무감사2014-10-06

김해철 의원 프로필 보기 →

천옥

이천옥위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조에 따라 2014년도 복지문화위원회 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 그러면 오늘 감사일정에 따라 주민복지과 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 주민복지과장님께서는 제출한 감사 자료를 중심으로 요점 위주로 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.
미자

김미자주민복지과장

안녕하십니까? 주민복지과장 김미자입니다. 연일 계속되는 의정활동과 불철주야 민생현장을 다니시며 고생하시는 이천옥 복지문화위원장님을 비롯하여 위원님 개인 개인 모두에게 진심으로 감사를 드립니다. 설명에 앞서 먼저 주민복지과 팀장을 소개해 올리겠습니다. 백황실 노인복지팀장입니다. (인사) 손성호 장애인복지팀장입니다. (인사) 이연희 자활팀장입니다. (인사) 그러면 지금부터 2014년도 행정사무감사자료에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 순서는 공통사항부터 설명 드리고, 부서 소관을 설명 드리겠습니다. 먼저 공통사항 5페이지입니다.
천옥

이천옥위원장

주민복지과장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 박왕규 위원님 질의하여 주십시오.

10시22분

「예」하는 이 있음

왕규

박왕규위원

수고 많으십니다. 노인복지회관에 지난번에 가니까 국기봉이 없어서 얘기를 했는데, 지금 어떻게 되어가고 있습니까?
미자

김미자주민복지과장

지금 설치완료 했습니다. 아주 보기 좋게 되어있습니다.
왕규

박왕규위원

그리고 182페이지 여비가 132만8,000원 되어있는데, 이 여비를 지불할 때 이것이 관장님도 쓸 것이고, 직원도 있고 그런데, 대충 지급기준이 어떻게 합니까?
미자

김미자주민복지과장

노인종합복지관에 여비가 관장, 기관장, 선임담당, 직급별로 구분이 되어있습니다. 그래서 과장 같은 경우에는 1일 1만 원, 그리고 임원들은 2만 원, 그리고 ‘갑’지 ‘을’지 구분으로 되어있습니다. ‘갑’지는 우리 광역시 소재지이고, ‘을’지는 ‘갑’지 지역을 벗어나는 경우인데, 관외로 벗어날 경우는 과장은 통상 1만 원, 공무원 수준하고 거의 비슷합니다.
왕규

박왕규위원

그런데 예를 들어서 여비가 나갈 때 공무로…, 다른 데 보니까 하루 갔다 오면 일비라는 걸 줍니까?
미자

김미자주민복지과장

그게 여비가 일비입니다. 1만 원이라고 하는 게 일비로 표현을 합니다.
왕규

박왕규위원

그리고 188페이지에 보게 되면, 상록수노인종합복지센터하고 이렇게 월성노인복지센터 여러 가지로 있는데, 그 업무추진비가 전혀 없는 곳도 있고, 상록수 같은 경우는 480만 원 이렇게 되어있는데, 업무추진비가 왜 이렇게 차이가 나요? 전혀 없는 데도 있고, 있는 데도 있고, 왜 그렇습니까?
미자

김미자주민복지과장

그것이 노인복지센터마다 사전에 연간 사업계획이 들어오는데, 대부분 법인의 자부담이 좀 있거나 이러면 업무추진비가 또 적고, 또 때에 따라서는 조금 많은 기관도 있습니다. 그런데 그것은 자체적으로 금액이 조금 차등이 있습니다.
왕규

박왕규위원

업무추진비가 전혀 없다는 것은 이해가 안 되는데?
미자

김미자주민복지과장

업무추진비는 아마 시설 쪽에서 내부적으로 자부담으로 다 부담을 하고 있을 겁니다.
왕규

박왕규위원

그다음에 189페이지에 보게 되면 경로당별 양곡을 주는데, 이것이 2013년도 것이지만 어떻게 회원수가 31명 되는 데도 있고, 105명 되는 데도 있고, 26명 되는 데도 있는데 어떻게 똑같이 여섯 포를 주나요?
미자

김미자주민복지과장

지원 기준이 사실은 여섯 포씩 해서 내려왔습니다. 그게 경로당 운영비나 이런 부분들이 등급별로 나누어서 줍니다만 지원기준에 맞추어서 주다가 보니까 인원수에 따라 차등하기에는 조금 그렇습니다.
왕규

박왕규위원

약식은 먹는 것인데 어떻게 인원수에 따라서 달라야지, 이것은 조금 이해가 안 가요. 그냥 편리한 대로 한 것인가, 아무리 제가 이해를 하려고 해도……. 어떻게 105명 되는 데도 여섯 포, 스물여섯 명 되는 데도 여섯 포, 그렇게 되면 당연히 남는 데도 있고 부족한 데도 있을 것인데?
미자

김미자주민복지과장

사실은 회원 수는 많아도 실제 식사하는 노인 분들은 거의 한정이 되어있습니다. 노인 인원에 따라서 다 식사를 하는 것은 아니고 항상 경로당에 보면 20명에서 30명 정도로 식사하는 인원은 거의 비슷하기 때문에 양곡이 부족하지는 않을 거라고 봅니다.
왕규

박왕규위원

그렇게 되면 이해가 되네요. 그다음에 232페이지 저소득 재가노인 식사배달사업에 보게 되면, 월성종합사회복지관 같은 경우에 인원수가 40명인데 576만 원이 되고, 똑같은 40명인 신당종합사회복지관은 1,152만 원, 그러면 이것 어떻게 해석해야 됩니까?
미자

김미자주민복지과장

이것도 보면 자부담 부분이 아마 있을 겁니다. 이 부분은 제가 파악을……. (김미자 주민복지과장, 배석한 직원에게 자료를 받고 있음) 아마 복지관별로 금액이 들쑥날쑥 하는데, 이게 지원되는 비용도 있고, 복지관 자체에서 자부담 내지 후원자 결연한다든지, 안 그러면 대부분 후원금입니다. 차이 나는 부분들은…….
왕규

박왕규위원

예, 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 박왕규 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 이기주 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

기주

이기주위원

예, 이기주 위원입니다. 과장님, 국장님 수고하십니다. 저는 책에 없는 것이지만 궁금한 사항, 그리고 주민들이 알아야 될 사항에 대해서 건의를 드리고, 질문도 드리고 이렇게 하겠습니다. 장애인 활동보조에 대해서 우리 주민 중에 한 분이 보호자로서 살기는 우리 달서구에 사시고, 대상자는 달성군에 사시는데, 와서 말씀하시는 게 장애인활동 보조를 받고 있다가 주변에 있는 요양원하고 이런저런…, 의료용품 파는 업체에서 장기요양으로 넘어가면 혜택도 보고 할 것인데 해서 이 사람은 아무 생각 없이…, 올해 55세인데 치매가 있어서, 치매가 있으면 65세 이상 노인성 병으로 봐서 장기요양을 신청을 할 수 있는데, 이분이 신청을 해서 덜컥 등급도 또 받았습니다. 1등급을 받았습니다. 그런데 막상 가려니까 장애인활동보조라는 게 있어서 못 받아준다, 또 장애인활동에 가서는 거기는 장기요양으로 등록되었으니까 못해준다, 이렇게 중복되어서 난감하게 되어있었어요. 그런데 저는 보기에는 이게 장애인활동보조를 받고 있으면 노인요양으로 신청했을 때 전산망에서 체크가 되어서 안 받아주거나 장애인활동보조를 취소시키고 넘어가거나 했어야 되는데, 두 개 다가 되어있어서 각 단체에서는 서로 미루고, 니미락내미락하다가 한 두 달 흘러갔습니다. 그런데 아주 심한 분이라서 활동보조인을 사비를 들여서 삼백 몇 십만 원 들었답니다. 한 달 며칠 만에……. 그러니 이걸 같다가 타구지만도 우리 구에서도 혹시 이런 게 전산망에서 안 걸려져서, 두 개 중복되어서 피해를 보는 대상자가 있을 수 있지 싶어서 미리 말씀드리고, 그리고 또 혹시 그런 경우가 있으면 대상자가 자기가 원하는, 활동보조로 가든지, 안 그러면 장기요양으로 가든지 원할 수 있게 그렇게 좀 적극적으로……. 그리고 두 개는 신청이 안 된다는 걸 더더욱 홍보를 해 줬으면 감사하겠습니다.
미자

김미자주민복지과장

지금 그 장기요양하고 장애인활동보조 두 가지가 있습니다. 그런데 본인이 장애인활동보조 혜택을 받고 있다가 조금 전에처럼 장기요양도 등급을 받았는데, 일단 등급신청은 가능합니다. 등급신청은 가능한데 이용은 두 개 동시에 못합니다. 장애인활동보조 받고, 또 장기요양 쪽이 혜택이 좀 더 많아서 장기요양으로 가서 또 그쪽 또 지원받고 이것은 안 되고, 일단 등급이 그렇게 나와 있으면 장기요양등급 같은 경우는 인증기간이 통상 2년입니다. 2년 내에 그걸 안 하고 있으면 2년 지나가면 없어집니다. 그래서 등급은 비록 두 개 나 있더라도 사용은 두 가지 다 동시에 안 됩니다. 그때는 다 걸러집니다.
기주

이기주위원

저는 거기서 한 말씀 더 드리면, 보통 보면 치매는 노인성질환으로 쳐서 65세 이상으로 장기요양으로 갈 수 있는데, 보통 장애인이 그렇습니다. 이분들이 장기요양을 신청했을 때는 전산망에 올라오면 거기에 대한 충분한 설명을 해서 두 가지 다를 등급 하기 전에 예상치 등급을 놓고 어떤 것이 유리할 것이다는 것을 미리 설명을 해 주고, 하나는 신청을 오히려 안 하게끔 해 주는 것도 우리 주민복지과에 공무원들이 할 일이 아니겠느냐, 그렇게 생각합니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 홍보를 그렇게 강화를 하도록 하겠습니다.
기주

이기주위원

예, 한 가지 더 하겠습니다. 234페이지 ‘민간 봉사단체 지원’ 해서 무료급식단체 정부양곡 공급인데, 달서구전체에 무료급식하는 데는 거의 다 다녀보는데, 최근 이삼 년 내지 이 근래에 와서 자생적으로 발생하는 무료급식단체가 굉장히 많습니다. 이분들이 어떻게 혜택을 보고, 어떤 절차를 밟아서 어떤 자료를 준비해서 신청을 하는지를 모르고 있거든요. 그런데 여기서 제가 보기에는 여섯일곱 개 단체가 더 있는 걸로 알고 있는데, 혹시 이 단체에서도 이 책자에 나오는 대로 실적이라든지 이런 걸 준비해서 신청을 하면 그게 가능한지 한번 여쭈어보겠습니다.
미자

김미자주민복지과장

공급대상이 어차피 아까 설명 때도 말씀드렸습니다마는 극빈층을 대상으로 주2회 이상 하고 3개월 이상 기간이 지속되면 신청은 가능합니다.
기주

이기주위원

예, 감사합니다.
천옥

이천옥위원장

예, 수고하셨습니다. (안대국 위원, 손을 듦) 예, 안대국 위원님 질의하여 주십시오.

안대국위원

예, 과장님 설명 잘 들었습니다. 제가 한 가지 질의하고 싶은 내용이 희망키움통장 사업을 하고 있지요? 희망키움통장사업 1번, 2번 항이 이렇게 있는 걸로 알고 있는데, 지금 진척실적이 어떻게 됩니까?
미자

김미자주민복지과장

혹시 몇 페이지입니까?

안대국위원

여기 페이지에 없습니다.

10시36분, 배보용 의장 입장함

미자

김미자주민복지과장

희망키움통장이 1하고 2가 있는데, 희망키움통장 1번 같은 경우는 탈수급 조건으로 본인이 근로를 해서 저축을 하면 본인 저축액하고 민간매칭금하고, 근로소득이 추가로 지원이 됩니다. 희망키움 2는 차상위계층을 대상으로 해서 여기는 본인 저축액에 근로소득금이 추가로 1대1 매칭이 됩니다. 그래서 지금 인원은 현재 희망키움 1통장은 366가구 정도가 되고, 희망키움 2는 한 240명 정도 되고 있습니다.

안대국위원

예, 잘 알겠습니다. 이게 왜냐 하면 이렇게 희망키움통장이 활성화되어야만 우리 달서구에 저소득층이 점점 줄어들지 않나, 이런 생각이 들어서 제가 질의를 하였습니다. 예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 안대국 위원님, 수고하셨습니다. (홍복조 위원, 손을 듦) 다음은 홍복조 위원님 질의하여 주십시오.
복조

홍복조위원

예, 과장님 수고 많습니다. 189쪽에 아까 박왕규 위원님이 질문하셨던 거기에서 경로당 운영 여기에 인센티브가 지급되는데 이것은 어떤 경우에 지급되는 겁니까?
미자

김미자주민복지과장

인센티브는 경로당 평가를 해서, 대구시에서 하는 모범경로당 평가를 해서 우수경로당으로 지정이 되면 인센티브가 주어집니다.
복조

홍복조위원

평가를 할 때 어떤 기준으로 평가를 합니까?
미자

김미자주민복지과장

시설 인원, 보조금 집행 내역, 경로당 자체적으로 프로그램 운영 관리, 이런 부분들에 대해서 전반적으로 대구시에서 평가항목별로 해서 평가를 하고 있습니다.
복조

홍복조위원

그리고 227쪽에 장애인 지원 관련해서 지금 저희 장애인단체를 보면 한국지체장애인협회, 한국교통장애인협회, 시각장애인, 농아인하고 신체장애인 복지회가 있는데요, 이 중에 지금 지체나 교통이나 신체장애인이 중복되어있는 부분이 굉장히 많은 걸로 알고 있는데, 이런 것을 확인할 수 있는 부분은 없습니까? 이것이 중복됨으로 해서 우리 예산이 굉장히 많이 낭비되고 있거든요. 이런 것을 좀 확인할 수 있는 방법이 있으면 해서 거를 부분은 걸러서…, 왜냐하면 한 군데만 등록을 해서 이 지원금을 받아야 되는데, 지금 교통이나 지체나 신체 같은 경우는 거의 중복이거든요. 지금 시각 중에도 보면 중복 장애인이 있어요. 이런 분들을 좀 걸러서, 정말로 우리가 이런 부분에서 낭비되는 이런 부분을 많이 막아야지, 안 그래도 우리 복지예산이 너무 많이 소요되고 있는데, 좀 할 수 있는 방법이 없는지 여쭈어보고 싶네요.
미자

김미자주민복지과장

사실 장애인단체마다 인원이 중복되어 있는 분들이 사실 좀 있어요. 그래서 오래전부터 이것을 정리를 한다 해도 이게 뭐 장애인 개개인이 법정 사무가 아니다 보니까 자기가 이 단체도 가입하고, 저 단체에도 가입하는데, 앞으로 그런 부분들은 하여튼 방안을 강구를 해 보겠습니다.
복조

홍복조위원

아뇨. 어차피 요즘 전산시스템이 다 잘 되어있는데, 장애인협회에 등록을 할 때 이런 것이 점검 될 수 있도록 이것을 할 수 있는 방법을 연구해 봐야 될 것 같습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

이것은 위원님 말씀처럼 진짜 저희가 하고 싶은데, 대구시하고 협의를 해서…, 우리 구만이 아니고 전국적인 사항인데, 대구시에 협의해서 위원님 말씀처럼 이렇게 좀 걸러질 수 있는 방법이 없는지 우리가 시하고 협력해서 이야기를 해 보겠습니다. 사실상 장애인들에 대한 차별화 이것을 없애기 위해서, 장애인 인권을 위해서 가급적 우리가 이야기를 안 하고 있는 상태인데, 일단 대구시하고 협의를 해서 이런 문제로 해서 조금 예산 중복성이 있으니까 좀 거를 수 있는 방법이 없느냐, 그렇게 한번 의논을 해 보겠습니다.
복조

홍복조위원

예, 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 홍복조 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 박왕규 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

왕규

박왕규위원

질의보다는 한번 제안을 해 보고 싶은데, 아까 234페이지 민간봉사단체 무료급식인데, 그러면 예산지원을 우리가 전혀 안 해 준다는 뜻이지요?
미자

김미자주민복지과장

예산은 현금 지원은 없지만 이 양곡 가격이 20㎏이 6,250원으로 되어있습니다. 쌀값이 거의 무료 수준입니다. 그래서 쌀만 지원하고…….
왕규

박왕규위원

쌀은 지원하고 있는 겁니까?
미자

김미자주민복지과장

예.
봉호

배봉호주민생활지원국장

이것은 구에서 예산을 들여서 하는 것보다는 우리가 행복나눔공동체 거기서 불우이웃 들어올 때 이런 데 우리가 서로 연결을 시켜줍니다. 그래서 쌀값도 물론 굉장히 싸지만 단체별로 여기에 등록되지 않은 단체도 무료급식을 하는 데가 없지 않아 있기 때문에 그 단체에 대해서 우리 구에서 각종 연말행사라든지 또 행사 때 쌀을 받는 기부 같은 것 우리한테 문의가 오면 행복나눔센터과에서 골고루 쌀을 배정하고 있습니다.
왕규

박왕규위원

그러면 지원을 해 준다는 뜻이네요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 그렇지요. 그런데 우리 예산으로 해서 해 주는 것이 아니고…….
왕규

박왕규위원

우리 예산은 아니지만 하여튼…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

많이 해 준다고 그렇게 보면 됩니다.
왕규

박왕규위원

예, 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 박왕규 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 홍복조 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

복조

홍복조위원

여기에 보면 무료급식 신청할 때 무슨 조건이 있습니까? 주 2회 이상 해야 되고 이런 게 있습니까?
미자

김미자주민복지과장

신청 기간 말입니까?
복조

홍복조위원

1주일에 한 번 하고 있는데, 양곡을 지원받고 싶다 이러면 신청을 하면 되는 거예요?
미자

김미자주민복지과장

그것은 안 되고, 주 2회 이상 무료급식을 해야 되고, 또 단기간 해서 되는 게 아니고, 3개월 이상 지속적으로 무료급식을 해야 됩니다.
복조

홍복조위원

예, 잘 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 수고하셨습니다. 예, 배용식 부위원장님 질의하여 주십시오.

「위원장님」하는 이 있음

용식

배용식부위원장

예, 수고가 많으십니다. 저는 경로당 쪽에 묻고 싶은 게 있어서……. 226페이지에 보면 도시가스 미설치 부분이 있습니다. 42번, 43번을 비교해 보면 월진경로당에 지원금액이, 194페이지에 기재된 걸 봐서는 운영비가 16만 원 나가고, 난방비가 30만 원 나간 걸로 되어있는데, 그렇지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
용식

배용식부위원장

그렇게 되어있는데, 신정경로당에 지원금액이 하나도 없는 걸로 기재되어있는데, 같은 경로당인데 왜 하나는 이렇게 나가고, 하나는 하나도 안 나간 걸로 그렇게 되었는가 모르겠네요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

어느 경로당요? 월진 말고?
용식

배용식부위원장

월진경로당은 나갔는데, 그 밑에 신정경로당이 있지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

“…….”
용식

배용식부위원장

226페이지 43번……. 보면 두 개가 기름으로 난방을 하고 있는데, 월진에는 지원금액이 상당히 나가고 있습니다. 운영비 16만 원 하고, 난방비도 30만 원 지원이 나가는데, 신정경로당에는 하나도 나가는 게 없어요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

195페이지에 177번에 보면 다 나가고 있습니다.
용식

배용식부위원장

아! 예. 제가 착각을 했습니다. 여기 있네. 그런데 도시가스 제가 민원도 받고 했는데, 겨울이 닥쳐오고 하는데 빠르게 좀 했으면 하는데, 이게 언제까지 나온 게…, 향후 계획만 이렇게 되어있고, 어느 경로당에는 언제까지 이렇게 잡힌 게 없습니까?
미자

김미자주민복지과장

신정은 지금 바로 공사할 예정입니다.
용식

배용식부위원장

예, 그 민원 때문에 제가 이렇게 살펴보다가 궁금해서 질의했습니다. 예, 잘 알겠습니다. 고맙습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 배용식 부위원장님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 박왕규 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

왕규

박왕규위원

234페이지 민간봉사단체 이것이 지금은 액수로 봐도 작은 액수가 아니고, 포 수가 굉장히 많은데, 그러면 어느 부서에서 월 1회 이상 급식인원 및 수불대장 점검을 합니까?
미자

김미자주민복지과장

점검은 단체 관할 동에서 점검을 하고 있습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

동장이 하도록 되어 있습니다. 물론 봉사하시는 분들이 나쁜 그런 것은 없겠습니다마는 그래도 동에서도 점검 겸, 격려 겸, 상황도 좀 파악하고, 이렇게 해서 동장이 점검해서 사실 이 지원하는데 규정에 맞게 하나 안 하나, 이렇게 지금 하고 있습니다.
왕규

박왕규위원

예, 불미스러운 일이 없도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
천옥

이천옥위원장

예, 박왕규 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님…….

10시47분, 배보용 의장 퇴장함

기주

이기주위원

예, 이기주입니다. 질의 한 번 더 하겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 이기주 위원님 질의하여 주십시오.
기주

이기주위원

234페이지입니다. 234페이지가 오늘 집중적으로 논의가 되는데, 무료급식을 하는 단체에 보면 온누리교회 자체 식당, 겸손한교회 자체 식당, 이것은 좀 문제가 있다고 생각하는 게 왜 그러느냐 하면 종교성을 띤 단체인데, 교회에서 자율적으로 급식하는 것은 어느 교회든지 다 있는 걸로 알고 있는데, 여기는 굳이 정부양곡을 지원받아서 해야 되는지 좀 의아스럽습니다. 지금 현재 그리고 주 2회라는 요건을 충족시키기 위해서는 좀 힘들고, 요 근래에 와서 무료급식단체가 엄청나게 많이 생겼습니다. 주 1회 정도로 줄여서, 지금 현재 하시는 봉사단체 회장님들하고 대화해 보면 부식 관련된 것은 얼마든지 후원받고 돈도 내고 하겠는데, 쌀은 연말에 한 번 정도 이렇게 받는 것밖에 없는데 평소에 쌀을 지원받기가 굉장히 힘든다. 하다못해 무료는 아니더라도 한 1/2 정도의 가격으로…, 그러면 한 번 할 수 있는 것을 두 번 할 수 있게 지원책을 좀 마련해 달라고 이야기를 많이 하거든요. 하여튼 교회 관련 문제하고, 주 2회를 1회로 줄이는 방법을 한번 연구해 봐 주시면 감사하겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런데 횟수 줄이는 것은 우리 마음대로 안 됩니다. 이 가격이 사실 20㎏에 4만 원 하는 것을 지금 6,000원에 지원하는 것은 국가에서 시하고 부담해서 하는 것이기 때문에 주 2회, 3개월 이상 활동 이 규정은 저희가 마음대로 안 됩니다. 단, 위원님 말씀처럼 저희가 행복나눔센터를 통해서 각급 봉사하는 데 쌀을 좀 협조하는 것은 사실 저희가 많이 있고, 또 우리 공무원들도 1% 나눔운동을 할 때에 보면 봉사단체에도 쌀을 대부분 다 주고 있습니다. 그렇게 하고 있고, 그리고 저희가 시책을 하면서 하루에 한 끼밖에 못 먹는 어른들이 많기 때문에, 물론 자식들이 다 있지만 그런 분이 없지 않아 있습니다. 있는데, 교회든 사찰이든 어디든지 간에 이렇게 등록해서 노인들한테 100명이든 50명이든 해 준다면 가급적 빨리 좀 많이 해 줄 수 있도록 이렇게 권장을 하고 있는 그런 사업이기 때문에 이것은 종교에는 관계없이 어떤 특정 단체라도 장소를 제공하고 봉사자를 통해서 어르신들이…, 여기 날짜는 보통 수요일, 토, 일, 목요일 이렇게 죽 되어있습니다마는 우리 사랑의 희망봉사단처럼 주 네 번 하듯이 어쨌든 한 회라도, 주 3회라도 더 늘릴 수 있도록 이렇게 홍보를 하고 있는 그런 실정에 있습니다.
기주

이기주위원

예, 감사합니다.
천옥

이천옥위원장

예, 이기주 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. (응답하는 이 없음) 그러면 제가 하나 여쭈어보고 싶은 게 있습니다. 왜냐하면, 월성복지관이라든지 학산복지관 같은 데가 있습니다. 그 복지관에서 기초수급자 어르신들, 독거노인이나 이런 분들에게 도시락을 배달하는데, 그 복지관에서 밥을 직접 지어서 배달하는 것이 아니고, 위탁을 해서 배달을 하는 경우가 있습니다. 그런데 그 위탁소에 보면 도시락 밥 양이 너무 적어요. 저도 처음 한번 봤습니다. 어른 숟가락으로 한 숟가락 뜨면 없을 정도의 양을 도시락으로 해서……. 우리는 그냥 배달만 하니까 볼 기회가 없었는데, 어쩌다가 한번 제가 볼 기회가 있어서 봤는데 너무 형편없이 그렇게 해 주는 걸, 우리 행정기관에서 지도를 한다든지, 한번 방문을 해서 검사를 한번 해 본다든지, 이렇게 하면 좋지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그냥 위탁만 시켜놓고 전도 지도가 없고, 아무 그게 없으니까 거기에서는 되는대로 해 낸다고 저는 생각을 합니다. 정말 어른 숟가락으로 한 숟가락밖에는 안 되더라고요, 점심식사 도시락이. 그 양을 조금 조절할 수 있도록 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 이것은 지도를 한번 하고, 사실 저희도 중간 중간에 확인을 하는데, 사실 맞춤형으로 어떤 분은 밥을 반 공기도 못 먹는 분도 있고, 어떤 분은 조금 많이 드시는 분이 있는데, 맞춤형으로 일단 해 주기는 주는데, 그래도 한 번 더 양이 좀 더 필요하신 분들은 좀 많이 줄 수 있도록 그렇게 지도를 하겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 감합니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 김해철 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 국·과장님 수고 많습니다. 저는 경로당 운영프로그램에 관련해 가지고 한 가지 질의하겠습니다. 지금 현재 우리 경로당이 258개지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.

김해철위원

그 중에 구립이 몇 군데입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

62군데입니다.

김해철위원

프로그램 운영을 매년 이렇게 보니까 나름대로 알차게 운영한다고 볼 수 있겠는데, 그래도 아직까지 프로그램을 도입하지 않은 경로당이 있는 걸로 알고 있어요? 몇 군데 되지요? 미 운영하는 곳이?
봉호

배봉호주민생활지원국장

지금 프로그램을 보면 258개 중에서 복지관에서 하는 프로그램이 한 50개 되고, 보건소가 104개, 건강보험, 생활체육회, 이렇게 해서 한 200여 군데는 프로그램을 나가는데, 이중되는 데가 사실 있습니다.

김해철위원

중복되는 데가 많습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

중복되는 데가 있기 때문에 나머지 258개 중에서 사실상 그것을 어르신들이 회원 수는 되어있어도 프로그램 운영하기에 조금 부족한 데가 있습니다. 몇 명 안 오시는 데도 있기 때문에 가급적 저희가 돌아가면서, 아까 말씀드렸듯이 건강보험, 또 생체, 보건소, 노인복지관, 이렇게 운영하고 있는데, 가급적 돌아가면서 하기는 하는데, 몇 십 군데는 사실상 어르신들이 모이는 게 조금 불투명하고 이렇게 해서 못 하는데, 거의 다 조금 원하신다면 네 개 중에 한 곳에 우리가 참여해서 프로그램을 다양하게 운영하려고 합니다. 그리고 내년도 업무계획에 보면 어르신학당이라고 해서 이제 어르신들도…, 우리가 진천동에 洞청사 새로 지었으니까 한 100여 명 정도, 두 달 정도 코스로 해서 프로그램을 문학, 또 건강, 다양하게 이렇게 한 군데 시범적으로 건강, 지역별로 한번 모아서, 복지관도 있지만 조금 접근성이 좋게, 복지관 수준은 아니지만 프로그램을 다양하게 운영을, 洞청사를 통해서 운영해 보려고 그렇게 준비를 하고 있습니다.

김해철위원

예, 좋습니다. 지금 프로그램을 그렇게 운영하는데, 프로그램 중에 제일 선호 프로그램이 있을 것 아닙니까? 우리가 흔히 이야기하는 장수춤이라든지 요가라든지 이런 프로그램을 좀 많이 선호하는 편이지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 맞습니다.

김해철위원

그 선호하는 프로그램이 있는데, 그 프로그램 중에 1년에 한 군데 경로당별로 몇 번 실시합니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그 횟수는 보통 월 몇 회도 있고, 주 몇 회도 있고, 이렇게…….

김해철위원

1년을 그렇게 운영하는 것은 바람직하다고 보거든요. 그런데 그게 2년, 3년으로 계속 이어지는 경우가 있어요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

같은 프로그램이 그렇게…….

김해철위원

그렇지요. 우리가 흔히 하는 수지침 같은 경우는 본위원이 3년간 이렇게 비교분석을 해 보니까 매년 수지침만 계속 운영을 한다 이거지요. 그렇게 함으로 인해 가지고 우리 어르신들이 지금 현재 OECD 국가 중에서 흔히 이야기하는 자살률이 1위 아닙니까? 다양한 프로그램을 도입, 운영할 필요성이 있다. 그러니까 굳이 한 군데 집중적으로 할 필요성이 없다 이거지요. 그런 부분에 운영의 묘를 잘 살려 달라, 이겁니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.

김해철위원

국·과장님, 아시겠지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 알겠습니다.

김해철위원

그게 본위원이 요청한 자료에 그게 많이 나타났어요. 그런 부분을 잘 적용해가지고 운영의 묘를 좀 살려주세요. 아시겠지요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 알겠습니다.

김해철위원

예, 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 김해철 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 주민복지과장님을 비롯한 관계자 여러분! 위원님들의 질의에 성의껏 답변해 주신 노고에 감사드립니다. 위원 여러분! 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

10시58분 감사중지

11시03분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 여성가족과 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 여성가족과장님께서는 제출한 감사 자료를 중심으로 요점 위주로 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.
미옥

조미옥여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 조미옥입니다. 평소 활발한 의정활동으로 저희 여성가족과 업무 발전을 위해 아낌없는 지원을 해 주시는 이천옥 복지문화위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀드립니다. 먼저 여성가족과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 류근현 여성친화팀장입니다. (인사) 김소희 가족지원팀장입니다. (인사) 강병걸 보육팀장입니다. (인사) 김순자 드림스타트팀장입니다. (인사) 여성가족과 행정사무감사 자료 설명에 앞서 최근 문제가 되고 있는 지역아동센터에 대한 진행 상황을 말씀드리고, 행정사무감사 자료에 대해 설명 드리겠습니다. 지금 문제가 되고 있는 지역아동센터는 송현동 소재 멘토링지역아동센터로 2012년 5월에 신고, 운영되고 있습니다. 2014년 4월 말경 區 감사실로 센터의 위법 사실에 대해서 제보가 와서 감사실에서 1차 조사 결과 허위 아동 및 보조금, 후원금 의혹을 발견하여 2014년 6월 20일에 경찰서로 수사 의뢰하였습니다. 달서경찰서에서 2014년 9월 16일에 기소의견으로 검찰로 송치하여 지금 검찰에서 관련 사항에 대해서 수사가 진행 중입니다. 이와 관련 검찰수사 진행과는 별개로 저희 구에서는 보조금 횡령의혹 금액 다섯 건에 대해서 피의자가 인정하는 급식비 과다 청구비, 허위 아동 등록비, 사적 물품구입비, 총 세 건에 181만8,700원에 대해서는 먼저 환수조치하고, 경찰에서 조사한 금액과 차이가 있다고 주장하는 급식 보조인력 부정 인건비라든지 경주 축산 카드 결제 후 현금 수령한 466만 원에 대해서는 검찰 최종 통보가 오면 환수할 예정입니다. 일단 행정처분에 있어가지고 그 법령 검토 결과 1차 위반일 때는 6개월 운영정지를 내리도록 되어있습니다. 그래서 지금 현재 1차 운영정지 행정처분 절차를 진행하고 있습니다. 본건으로 인해 심려를 끼쳐드린 데 대하여 사과의 말씀드리며, 향후 지역아동센터 등 시설 지도 점검 강화와 관련자 마인드 변화 교육에 중점을 두어 보조금이 투명하게 집행되도록 관리감독에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 행정사무감사 자료에 대해 설명 드리겠습니다. 공통사항 7쪽입니다.
천옥

이천옥위원장

여성가족과장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 안대국 위원님 질의하여 주십시오.

11시29분

「예」하는 이 있음

안대국위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 먼저 69쪽을 한번 봐 주세요. 보육시설 지원 예산, 70쪽에 보면 보육시설 종사자 처우개선비, 76쪽에 보면 만 3세에서 5세 누리과정 보육료 지원, 이런 것 자체가 예산을 행정 편의주의로 과다 편성했다가 집행액이 너무 많이 남아요. 이런 계획도 없이 여성가족과에서 예산편성한다는 그 자체가 좀 문제가 있지 않나하는 생각이 드는데, 거기에 대해서 답변을 해 주세요.
미옥

조미옥여성가족과장

솔직히 매년 국·시비 보조사업은 저희 과뿐만 아니라 다른 과도 마찬가지겠지만 일단 국비 기준으로 확보를 먼저 해서 거기에 따라서 시비라든지 부담비율이 있는데, 저희가 매년 연말에 인원을 전체 보육아동 지원 대상자 숫자를 보고를 하면 보건복지부나 여성가족부에서는 전체 인원을 대상으로 일괄 배정을 해 조고 있는 것 같습니다. 매년 저희가 맞게 배정을 해 달라고 합니다만 대구시나 여성가족부나 보건복지부에서 먼저 국비 확보가 안 되면 업무집행이 안 되기 때문에 그에 맞추어서 국비를 하고, 국비가 배정되면 그에 따라 시비라든가 구비 보조비율에 맞게 배정되다 보니까 항상 이런 일이 연차적으로 발생하는 것 같습니다. 이런 것에 대해서 저희가 대구시나 이런 데에 적극적으로 이야기를 하고 있습니다마는 조금 개선이 덜 되는 그런 부분이 있는 것 같습니다. 앞으로는 좀 더 적극적으로 개선해서 이 잔액이 발생하지 않도록 한 번 더 신경을 쓰고 노력하도록 하겠습니다.

안대국위원

누리과정 보육료 지원이라는 것은 만 3세에서 5세까지 지원인데, 여기에 남는 돈이 16억8,500이라는 것은 도대체 이해가 안 되는 예산편성이란 말이에요. 그런 부분도 좀 주의를 하시고요, 그리고 239쪽에 보시면, 제가 여성 쪽에 질의를 하려고 하는데, 여성 재취업을 위한 여성인력뱅크를 운영한다고 그랬어요. 그 전에 업무보고할 때 150명 등록되어있는데, 현재까지 재취업한 인원은 몇 명이나 됩니까?
미옥

조미옥여성가족과장

지금 재취업한 인원에 대해 구체적인 데이터는 없습니다마는 우리 경제과에서 경력단절 사회복지전문요원 교사 인적자원 교육도 우리 여성인력개발센터와 하고 있고, 또 별도로 성서공단에 있는 기계조립 부분에 활동해서 하는데, 한 25명 정도 이렇게 되는데, 구체적으로 취업인원은 아직 파악이 덜 되어있습니다. 교육만 하고 실질적으로 기계 선반에 대해서 교육시킨 것은 한 25명 정도 한 걸로 알고 있고, 경제과에서 추진을 한 사항입니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

재취업한 것이 올해 한 90명 정도 된다고 합니다.

안대국위원

여성가족과장님께서는 150명의…, 왜냐하면 여성인력뱅크에 접수를 받았으면 얼마만큼 취업이 되어있는지도 파악을 하고 계셔야지 그래야 다시 부족한 인원은 다른 데 의뢰를 해서 재취업을 시키는 것이 여성가족과에서 하는 일 아닙니까?
미옥

조미옥여성가족과장

일단 재취업에 대해서는 저희도 한 번 더 신경을 쓰겠고요, 그런데 거기에 들어온 인원만 재취업을 하는 게 아니고, 또 건강가정지원센터라든지 이런 쪽에서 다양하게 지원이 되고 있는 사항이 있습니다.

안대국위원

아뇨. 그쪽에 지원이 되더라도 일단 여성인력뱅크에 접수되고 한 인원은 파악을 하고 계셔야 된다 이거예요. 그래야 어디 말하면 답변을 할 수 있어야지요.
미옥

조미옥여성가족과장

알겠습니다. 그것은 한 번 더 챙기겠습니다.

안대국위원

그리고 성별영향평가의 내실화를 위해서 조례, 규칙 평가가 30건 정도라고 했는데, 개정이나 개선해야 되는 조례가 있습니까? 건의해야 되는 것이라든가 보완해야 되는 것?
미옥

조미옥여성가족과장

지금 최근 이천옥 복지문화위원장님을 비롯해서 이번에 의원 조례 발의가 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 성별영향평가에 대해서……. 기존에 우리가 여성발전기본법에 의거해서 성별영향분석을 우리가 진행하고 있는 사업이라든지 계획 이런 쪽에서 35건, 우리가 기본적인 사업에 대해서 하는 35건을 한 걸로 알고 있습니다마는 그걸 좀 체계적으로 좀 더 법제화하기 위해서 조례를 이번에 개정하는 걸로 알고 있습니다.

안대국위원

그것은 몇 건이나 됩니까? 조례개정하려고 하는 것이라든가 이런 부분이 몇 건이나 되는지…….
미옥

조미옥여성가족과장

조례개정이 아니고, 우리가 하고 있는 사업이나 계획에 대해가지고 우리 여성 성별이 어느 한 쪽에…….

안대국위원

아뇨, 그러니까 조례, 규칙, 분석평가를 서른 건을 하고 있다고 그랬어요. 거기에 대해서 개선해야 된다라든가 규칙에 건의할 내용이라든가 해서 조례를 개정한다든지 이런 부분들이 몇 건 있느냐 이거예요.
미옥

조미옥여성가족과장

개정에 따라서는 특별한 게 없습니다. 2013년도에는 자치사업법규에 51건에 대해 가지고 했고, 사업은 29건 했고, 2014년도에는 자치법규 45건 했고, 사업은 서른다섯 건, 성별영향분석을 해서…, 특별하게 개선이라든지 이런 것은 없으며, 성별 격차라든지 원인분석을 해서 없도록 우리가 그렇게 하는데, 그렇게 특별하게 개선하고 이런 것은 없습니다. 거의 다 맞추어서 다 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

안대국위원

예, 잘 알았습니다. 244쪽에 지역아동센터의 설치 기준이 있고, 설치 후 2년 후 평가를 통해서 지원한다고 그랬는데, 평가기준서를 제출해 주세요. 각 지역아동센터에 계속 문제가 되고 있는데, 평가를 해서 늘린다는 자체가 그렇고 2011년도에도 두 군데가 늘었고, 2012년도도 한 군데, 2013년도에는 세 군데나 늘었는데, 그것을 제출해 주세요.
미옥

조미옥여성가족과장

평가기준 자료…….

안대국위원

기준 내역서를……. 그리고 지역아동센터 점검 결과 시정명령, 과징금, 과태료, 보조금 환수, 이런 자료를 주셨는데, 총 2013년도에 과태료, 혹은 예를 들어서 영업정지라든가 이런 걸로 해서 과징금으로 환원했잖아요? 2013년도에 총 금액이 얼마입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

2013년도에는 시정명령 10건 나갔습니다.

안대국위원

그러니까 금액이 얼마입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

2013년도에는 시정명령만 나갔고요, 2014년도에는 20개소에 대해가지고 101만 원 정도 우리가 환수조치하였습니다.

안대국위원

보조금 환수 말고요. 영업정지를 하고, 과태료를 부과한 금액을 말하는 거예요.
미옥

조미옥여성가족과장

지역아동센터에는 운영정지를 하고 보조금 과태료 나가는 것은 없습니다.

안대국위원

예. 그리고 289쪽에 금봉어린이집하고 큰별어린이집을 보면 계약방법이 수의계약으로 되어있습니다. 이것은 계약은 어디서 합니까?
미옥

조미옥여성가족과장

계약은 어린이집 자체적으로 하고 있습니다. 과거에는 조달청을 통해서 했는데, 2,000만 원 이하는 수의계약이 가능하도록 되어있습니다. 사업별로…….

안대국위원

합쳐서 3,000만 원 지원 나갔다 이겁니까?
미옥

조미옥여성가족과장

예.

안대국위원

그러면 예를 들어서 어린이집에서 계약을 한다면, 자체적으로 입찰도 아니고 수의계약을 하면 같이 업체와 유착이 되어서 자기는 보조금, 예를 들어서 총 공사비에서 보조금 하나도 안 내고 하는 부분들이 아니냐, 이런 생각이 들거든요.
미옥

조미옥여성가족과장

물론 그런 개연성을 가질 수 있겠습니다만 저희가 그 자료를 받을 때 견적서를 저희가 다 받습니다. 견적서를 다 받아가지고 우리가 물가정보지나 이런 데에 보면 공사계약이라면 공사 기준당 기준금액이 있습니다. 거기에 맞는지 안 맞는지 저희가 점검을 합니다. 하는데, 혹시나 미흡한 것이 있다면 좀 더 철저하게 저희가 견적서라든지 이런 걸 검토를 해서 누수가 발생하지 않도록 하겠습니다.

안대국위원

그러면 여기 수의계약을 할 때는 견적을 받을 때 몇 개 업체를 기준합니까?
미옥

조미옥여성가족과장

보통 3,000만 원 이하일 때는 1인 견적도 가능합니다. 5,000만 원 이하일 때는 2인 견적서를 붙이도록 의무화되어 있습니다.

안대국위원

그렇게 함으로 해서 업체에서 임의적으로 설정하는 것 자체가 하다가 보면, 예를 들어서 오용건설이 두 건이나 했어요. 두 군데 업체하고……. 서로 결탁을 해서 할 수 있다는 그런 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 앞으로는 꼭 3,000만 원 이하든 어떻든 최소한 다섯 개 업체의 견적을 받아서 수의계약을 한다든가 이렇게 해서 그 자료를 해야 되지 않나 생각이 듭니다.
미옥

조미옥여성가족과장

물론 견적을 많이 받는 것도 좋습니다마는 법상 1인 견적, 2인 견적 이렇게 되어있는데, 다섯 견적을 받아라, 이렇게 할 수도 있겠습니다만 너무 무리하게 요구하면 또 어린이집에서도 그게 있고요, 일단 저희가 금액이라 이런 것은 철저하게 단가가 정확하게 산정이 되었는지는 저희가 검토를 철저히 하도록 하겠습니다.

안대국위원

과장님이 공사 쪽에는 전문가도 아니신데 단가만 갖고 그냥 탁상공론식으로 할 수 있는 방법뿐인 것 같은데…….
미옥

조미옥여성가족과장

건설기준단가표가 매년 고시가 됩니다. 매월별로 고시가 되고 있고, 물가정보지에 보면 하여튼 기준표가…, 지원을 되는 걸로 알고 있습니다. 그걸 보면 저희가 어느 정도 다 걸러낼 수 있습니다. 저희도 견적을 할 때에는 그런 책자를 보고 참고로 해서 견적서를 받고 있습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

제가 말씀드리면 위원님 투명성에 대해서 혹시 업자와 같이 그것 되었느냐 그런 것은 위원님이 염려하시는 것에 대해서는 한 개 업체는 절대 아닙니다. 두 개 이상 업체를 우리가 견적을 받아서 하되 단가가 정부기준에 맞는 그 단가를 써야 됩니다. 또 너무 단가를 낮추어서 부실공사가 될 수도 있으니까 그 건수별로, 물건별로 그 단가에 맞는 것으로 우리가 보고 하고, 또 어린이집에 있어서 국비, 시비를 지원 받으면 자기들도 보고를 하고, 그 견적을 우리가 다 보기 때문에 터무니없이 이런 것은 못하도록 합니다. 그리고 사후에 보증기간까지 우리가 다 확인해서 하기 때문에 그것은 위원님께서 그렇게 염려 안 하셔도 저희가 상세히 보고 조치토록 그렇게 하겠습니다.

안대국위원

예, 잘 알겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

그리고 위원님 한 가지 아까 지적해 주신 것 누리과정…, 우리가 집행잔액이 많이 남은 것은 뭐냐 하면, 지난번에도 제가 예산을 한번 설명을 드렸습니다마는 예산이 확정되지 않는 대상자수로 그냥 국가에서 돈을 내시라고 해서 예산을 편성해버립니다. 편성하면 정부예산이 확정이 안 된 상태에서 지방자치단체 예산을 편성해야 되니까, 그 대상자수 案을 가지고 우리 내시된 금액을 예산에 반영하다보니까…, 예를 들어가지고 아동이 누리과정이 줄어들 수도 있거든요. 또 보육료도 수당 받는 사람이 또 급격히 바뀌어 질 수가 있기 때문에, 이런 것 때문에 사실 저희가 나름대로 예산을 최대한 집행 잔액이 없도록 하는데, 예산 제도상 내시된 금액을 편성을 하되 추경 때…, 돈을 알뜰하게 쓰기 위해서 연말까지 안 가고 추경 때 보통 내시된 금액하고 확정된 금액하고 차이가 많으면 보건복지부에서, 또 대구시에서 조정을 하라고 통보가 옵니다. 그러면 추경 때 우리가 거기에 맞추어가지고 지난번에 우리 추경 때 하듯이 내시금액을 확정된 금액하고 맞추어가지고 다시…, 연말까지 그냥 돈을 못 쓰도록 놔두는 게 아니고, 중간에 정리하기 때문에 그런 점은 위원님이 조금 양해를 해 주시면 좋겠습니다. 저희가 최대한 하기는 합니다마는 좀 차이가 있다고 하는 것을 말씀드리겠습니다.

안대국위원

예. 말씀드리고 싶은 그 자체가 유치원 가는 사람이 있고, 예를 들어서 누리과정을 밟는 어린이가 있단 말이에요. 비율이 있단 말이에요. 예를 들어서 달서구에 누리과정 총 인원이 100명이다, 100명 중에서 유치원 가는 인원이 20%, 30%다, 나머지는 누리과정이다. 그 준해서 하면 이렇게는 차이가 많이 안 난다는 거예요.
봉호

배봉호주민생활지원국장

우리가 통계자료를 우리도 가지고 있고, 시도 가지고 있고, 보건복지부도 다 가지고 있습니다. 통계자료를 보고 우리도 위원님 말씀처럼 최소한 해서 올려주면 보건복지부에서 금액을 사실상 국비하고 시비 보조금액 70%, 30%, 몇 % 지방별로 분담하는 비율이 있습니다. 거기에 맞게 내려와버리거든요. 내려오는데, 위원님 말씀처럼 정확한 통계로 해가지고 올해 예를 들어 너무 많이 남은 부분에 대해서는 시에 우리가 이야기를 합니다. ‘너무 많이 남았는데 의회에 조금 질타를 받았다. 이것 좀 내년에는 적게 내려왔으면 좋겠다. 이렇게 이야기를 하면서 자료는 줍니다. 일단 최소화될 수 있도록 노력하겠습니다.

안대국위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 안대국 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 박왕규 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

왕규

박왕규위원

239페이지 달서가족어울림축제를 한번 보게 되면, 자부담이 156만 원 되어있고, 사회단체보조금이 894만 원 되어있는데, 다른 데에 웃는얼굴 이렇게 보게 되면 자체예산으로 다 되는 것으로 되는데, 왜 이렇게 사회단체로부터 보조를 받을 필요가 있습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

원래 달서가족어울림축제는 올해 3회째 기준으로 하는데, 과거에는 여성단체에 매년 연말 김장담그기 지원사업으로 지원을 해 줬습니다. 사회단체보조금으로……. 그런데 그것을 2012년도에 바꿔가지고 우리가 여성친화도시로 지정되면서 그 김장나누기 사업은 못하고, 우리 달서구에 거주하는 가족들이 부모와 같이 어울려서 하루 정도는 즐겁게 부모들하고 서로 소통하는 그런 시간을 갖고자 해서 이걸로 했습니다. 이것은 여성단체에 우리 구가 지원할 수 있는 사업의 성격이라서 사회단체보조금으로 지원을 하고 있습니다. 심의를 할 때 매년 기획조정실에서 심의를 해서 지원이 됩니다.
왕규

박왕규위원

그리고 250페이지 건강가정지원센터, 이렇게 되어있는데, 여기 센터장의 작용은 어떤 사람이 센터장 합니까?
미옥

조미옥여성가족과장

우리가 건강가정지원센터에는 사회복지법위 가정복지회에 위탁을 하고 있습니다. 가정복지회라고 사회복지법인이 있습니다. 거기에 위탁을 하면 거기에서 시설장을 채용을 해서 보통 그쪽에 있는 사회복지사 자격증이 있는 사람, 건강가정지원센터에 여러 가지 업무를 많이 한 사람을 선임을 해서 임명을 하는 걸로 알고 있습니다. 거기에 관해서는 건강가정복지회에서 다 주관을 해서 사람을 모집합니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

자격에 보면 우리가 위탁을 줄 때 자격기준을 정해줍니다. 사회복지 1급, 그리고 사회복지 경력 5년 이상, 10년 이상, 이렇기 때문에 센터장은 굉장히 경력이 다양하고, 그 법인에서 우수한 인력이 그래 됩니다. 우리가 위탁을 줄 때 센터장 자질 능력도 우리가 다 반영해서 보기 때문에 그렇게 됩니다.
왕규

박왕규위원

251페이지 3013년도 공립어린이집 보조금 집행현황을 보게 되면, 성서에서는 공법인수당이 없어요.
미옥

조미옥여성가족과장

성서어린이집에는 처우개선비라고 해서 별도로 8만 원이 지원되고 있기 때문에 공법인수당은 이중 지원이 안 됩니다.
왕규

박왕규위원

그러면 평가인증 완료 진행, 그런 사람들이 현재 있기는 있다는 이런 뜻이지요?
미옥

조미옥여성가족과장

평가인증이라고 하는 것은 그 어린이집에서 중앙지원단평가단에서 3년에 한 번씩 평가를 받고 있습니다. 저희가 지원을 할 근거가 되는 게 평가인증을 유지하고 있느냐, 그에 따라서 지원이 되고 있거든요.
왕규

박왕규위원

있는데, 처우개선비가 있기 때문에 이것은…….
미옥

조미옥여성가족과장

지원이 안 됩니다.
왕규

박왕규위원

그러면 고운별에는 장기근속수당하고 누리과정수당이 없는데, 그러면 고운별에는 3~5세 누리과정반이 없어요?
미옥

조미옥여성가족과장

예, 고운별에는 없기 때문에, 2013년도에는 없어서 지원이 안 되었고요, 장기근속수당도 5년 이상 어린이집에 근무를 해야지만 지원되기 때문에 그 어린이집 교사가 없어서 지원이 안 되었습니다.
왕규

박왕규위원

그러면 장기근속자하고 그렇지 않은 사람하고 어린이를 지도하는 차이가 좀 있습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

일단 공립법인 어린이집이라든지 민간어린이집에 보육교사들이 솔직히 공립어린이집에는 저희가 인건비를 80% 지원해 주는 부분이 있어가지고 장기근무를 하고는 있습니다만 민간어린이집에는 보육인건비가 최저인건비 수준으로 맞추어주다가 보니까 이직률이 높습니다. 그래서 저희가 처우개선비를 5년 이상 근무하면 5만 원, 3년 이상 근무하면 몇 만 원, 처우개선비를 8만 원 이렇게 주고는 있습니다마는 그 보육의 질이 아무래도 어린이집에서 한 곳에서 같은 어린이를 지속적으로 본 분들이 아무래도 친밀성 있게 좀 더 전문성을 기하지 않을까 싶어서, 장기근속자를 유도하기 위해서 저희가 수당을 지원하고 있습니다.
왕규

박왕규위원

그래서 월배는 장기근속수당이 안 나간 걸 보니까 오래된 사람이 없다, 이렇게 볼 수 있는 거죠?
미옥

조미옥여성가족과장

그렇지요.
왕규

박왕규위원

그러면 공립어린이집이니까 인사이동이 가능합니까?
미옥

조미옥여성가족과장

예. 만약에 법인에서 어린이집 운영하는 게 두 개소, 다른 복지법인 운영하는데 교환은 가능합니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

그런데 위원님 말씀처럼 구에서 이 어린이집에서 이 어린이집 이 인사이동은 아니고요, 구립어린이집이 우리가 여섯 개 되어있는데, 그것은 법인에 위탁을 줬기 때문에 그 법인 내에서는 가능하지만 이 여섯 개 어린이집에 왔다 갔다 이것은 안 됩니다.
왕규

박왕규위원

예, 그러면 잘 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 박왕규 위원님, 수고하셨습니다. (홍복조 위원, 손을 듦) 예, 홍복조 위원님 질의하여 주십시오.
복조

홍복조위원

방금 박왕규 위원님 질의하신 부분 그 다음 페이지에 보면 보조금 지원 집행현황이 있는데, 여기 사업비에 보면 특활프로그램 운영비가 있는데, 이것은 주로 어떤 프로그램을 운영하고 있는 겁니까?
미옥

조미옥여성가족과장

이 특활프로그램은 개소 당 100만 원 지원되는데 항상 1년에 현장체험비로 많이 나갑니다. 어린이들이 유치원 어린이집에서 활동하는 것보다는 현장에 자연을 체험하는 현장활동비로 나가고 있습니다.
복조

홍복조위원

예, 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 수고하셨습니다.
왕규

박왕규위원

그리고 253페이지 업무추진비를 보게 되면, 차이가 나는데, 고운별, 금봉, 달서, 성서 업무추진비가 차이가 나는데, 직책이 달라서 그렇습니까? 90만 원 받는 데도 있고, 240만 원 받는 데도 있는데 그 차이는 뭡니까?
미옥

조미옥여성가족과장

보통 어린이집에 직책급 그것은 어린이집에서 원장들한테 운영위원회라든지 이사회를 통해서 결정한 금액을 지원하고 있습니다. 그것이 보통 40만 원 주는 데도 있고, 30만 원 주는 데도 있고, 그것은 재원 아동 수에 따라서 좀 차이가 있지 않나 이렇게 보고 있습니다. 그것은 어린이집의 수입이라든지 이런 걸 전반적으로 검토해서 운영위원회라든지 이사회라든지 그런 쪽에서 결정을 해서 지원하는 걸로 알고 있습니다.
왕규

박왕규위원

업무추진비를 우리가 결국은 보조해 줄 것 아닙니까?
미옥

조미옥여성가족과장

업무추진비를 직접 보조해 주는 게 아니고, 거기에 인건비라든지 이런 걸 지원하면 그 범위 내에서 자기들이…….
왕규

박왕규위원

이해가 되는데, 그렇다면 그 어린이집에서 업무추진비 금액을 정상적으로 잘 했는지 그걸 알아봐야 되는 것 아닙니까?
미옥

조미옥여성가족과장

저희가 업무추진비를 매년 정기점검이나 수시점검을 나가고 있습니다. 나갈 때 직책급은 개인 원장한테 나가는 것이고, 기관운영비라든지 회의비가 목적 외에 달리 적용을 했다고 하면 저희가 지적을 해서 행정명령이나 시정명령이라든지 이런 조치를 하고 있습니다. 앞으로도 그런 쪽으로 좀 더 세밀한 지도점검을 강화하도록 하겠습니다.
왕규

박왕규위원

예, 알겠습니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

위원님께 참고로 제가 말씀을 드리면, 지역아동센터는 사실상 어린이공부방에서 출발해가지고 정착이 안 된 상태에 있습니다. 작년도에 우리가 시정명령 했지만 올해 처음으로 잘못된 것을 환수도 하고 이렇게 했습니다. 그러나 어린이집은 어느 정도 정착이 되었다고 이렇게 보면서도 여기에 자료에도 나와 있습니다만 지적한 것이 보건복지부는 한 두 건, 대구시는 한 스무 건 정도 되는데, 우리 구에서 직원들이 나가서 110건 정도…, 그러니까 구에서 어린이집 원장님이 올 초쯤 되지 싶은데 우리 위원회에 면담도 요청할 정도로 구에서 강력하게 예산에 대해서 지금 하고 있다. 또 그러니까 자기들은 공무원이 불친절할 정도라고 하면서 이정도로 민원이 많은 그런 상태에 있습니다. 그래서 저희는 위원님도 걱정하고 계십니다마는 일단 보조금에 대해서 이것은…, 어린이집이 물론 제일 많습니다. 예산이 한 1,100억 정도 되는데, 보조금에 대해서는 구청장님도 입장이 그렇고, 어떤 누구라도 이것은 터치 안 하고 바로 집행하는 걸로, 다른 데 안 하는 CCTV도 우리가 설치해서 인력 감시할 정도로 이렇게 강력하게 나가고 있다고 하는 것을 말씀드리고, 우리가 단속도 보면 110건으로 다른 구에 비해서 엄청나게 많이 하고 있는데, 원장님 입에서는 ‘달서구에서는 못 해 먹겠다.’고 할 정도로 강력하게 하고 있다고 하는 걸 말씀드립니다.
왕규

박왕규위원

예.
천옥

이천옥위원장

예, 수고하셨습니다. (홍복조 위원, 손을 듦) 예, 홍복조 위원님 질의하여 주십시오.
복조

홍복조위원

한 가지만 더 여쭈어 보겠는데요, 어린이집 중에 우리가 장애인반이 운영되고 있는 어린이집이 있는 걸로 알고 있는데, 거기가 지금 몇 군데 정도지요?
미옥

조미옥여성가족과장

장애전담 어린이집은 지금 현재 네 군데로, 하나어린이집, 아이사랑어린이집, 대자연어린이집, 한 군데는 지금 생각이 안 나는데 네 군데 운영되고 있습니다. 한누리어린이집…….
복조

홍복조위원

그러면 반이 한 반 정도가 운영되고 있습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

그 뒤에 어린이집 별로 보면 전체 가 전담어린이집이니까 백 몇 명 정도입니다.
복조

홍복조위원

어린이집 자체가 전부 장애어린이입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

장애어린이입니다.
복조

홍복조위원

거기서는 그러면 민간도 있겠고, 공립도 있고 그렇습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

다 민간 법인입니다.
복조

홍복조위원

그러면 거기서는 우리가 보조비가 얼마 정도 나가고 있습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

기존 나가는 것은 저희가 보육료 지원, 인건비 지원, 이런 지원이 다 나가고, 별도로 차량운영비 지원이라든지 장애전담교사에 대해서는 별도로 수당 10만 원 더 주고, 치료사에 대해서는 월 13만 원 더 주고 있습니다.
복조

홍복조위원

그러면 지금 현재 네 군데가 운영되고 있다, 그렇지요?
미옥

조미옥여성가족과장

예.
복조

홍복조위원

예, 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 홍복조 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님……. 예, 김 위원님…….

「잠깐만요」하는 이 있음

김해철위원

한 가지만 질의하겠습니다. 민간어린이집 교재교구비 집행 내역을 봤는데, 지금 지급액이 총 얼마입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

8,930만 원입니다.

김해철위원

몇 군데입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

87개소입니다.

김해철위원

87개소 중에 몇 % 지원이 되었어요?
미옥

조미옥여성가족과장

민간어린이집이 평가인증이 130개 정도 받았습니다. 그 중에 87개소니까 한 몇 %인지 지금 계산이 금방 안 되는데……. 그 대표자가 변경되면 이게 지원이 안 됩니다. 대표자가 2012년도에 많이 변경이 되어서 실질적으로 민간어린이집 87개소가 지원이 되었습니다.

김해철위원

지금 차등지원이 되었는데, 그렇지요?
미옥

조미옥여성가족과장

예.

김해철위원

차등기준이 어떻습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

9인 이하일 때는 50만 원 지원되고, 20인 이하일 때는 80만 원, 39인 이하일 때는 90만 원, 60인 이하일 때는 100만 원, 61인 이상일 때는 120만 원 지원이 됩니다.

김해철위원

그러면 현원이 70명이면 얼마 지원이 됩니까?
미옥

조미옥여성가족과장

70명이면 120만 원 지원이 되어야 됩니다.

김해철위원

70명 이상이면?
미옥

조미옥여성가족과장

61인 이상이면 120만 원입니다.

김해철위원

그러면 171명도 120만 원이고요?
미옥

조미옥여성가족과장

예.

김해철위원

열세 명은 얼마에요?
미옥

조미옥여성가족과장

열세 명은 80만 원입니다.

김해철위원

171명이 120만 원 지원이 되고, 열세 명도 80만 원 되고, 그러면 열세 명인 경우에는 어린이 한 명당 얼마입니까?
미옥

조미옥여성가족과장

조금 어린이 수에 따라서 지원되는 것은 맞습니다마는…….

김해철위원

6만 원이 넘지요? 그렇잖아요?
미옥

조미옥여성가족과장

예.

김해철위원

그러면 172명은 120만 원 같으면 어린이 한 명당 얼마에요?
미옥

조미옥여성가족과장

(웃으면서) 계산기 두드려 봐야 되겠습니다.

김해철위원

6,000원 되지요?
미옥

조미옥여성가족과장

6,000원 됩니까?

김해철위원

열배 정도 차이가 나잖습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

“…….”

김해철위원

이 부분에 대해서 차등지원하는 것은 좋은데 좀 더 세분화시켜가지고 지원할 필요성이 있다고 보거든요.
미옥

조미옥여성가족과장

일단 위원님 말씀에 저도 동감을 합니다마는 보통 20인 이하의 시설은 가정어린이집으로 제가 알고 있습니다. 가정어린이집은 다른 민간어린이집보다 시설이라든지 이런 게 조금 열악할 수 있습니다. 그런 것을 조금 보완하기 위해서 아마 지원을…….

김해철위원

물론 종합적으로 검토해가지고 지원했다고 보는데, 그래도 이 현원을 기준으로 해가지고 지금 차등지원하고 있지 않습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

예.

김해철위원

이 부분에 대해서 인원이 많은 데는 좀 더 지원할 필요성이 있다, 본위원은 그렇게 생각하고 있거든요.
미옥

조미옥여성가족과장

예, 알겠습니다.

김해철위원

그러면 교재구입은 구입하고 나서 확인을 다 하고 있습니까?
미옥

조미옥여성가족과장

저희가 신청서를 받습니다. 교재교구비를 신청할 때 보면 무엇무엇을 사겠다고 하는 게 다 들어오는 걸로 제가 알고 있습니다.

김해철위원

작년, 재작년에 본위원이 현장방문을 어린이집에 가보니까 대부분 다 전집류를 사더라고요. 그러면 그 전집류가 사실 좀 신간도서에 비해서 좀 훈육적인 그런 성격이 많이 있는 거예요. 그런 부분은 본위원이 생각했을 때는 전문가들의 의견을 좀 반영한다든지 아니면 우리가 일반적으로 학부모단체라든지 전문단체 기관에 의뢰해 가지고 신간도서를 뽑아달라, 이렇게 해서 구입할 수 있도록 그렇게 해 나가는 게 안 좋겠나, 이렇게 생각하고 있거든요.
미옥

조미옥여성가족과장

그 방법이 좋을 것 같고요, 저희도 아마 이 책을 구입하거나 이럴 때는 학부모에게 의견을 듣거나, 또 요즘은 레고라든지 창의성을 발달시키는 놀이기구들이 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런 쪽으로 저희가 조금 유도를 하겠고요, 아마 운영위원회라든지 이런 걸 통해서 올해는 어떤 교구가 필요하다, 내년도에는 뭐가 필요하다고 하는 것을 좀 더 확실히 해서 그런 게 집행이 되도록 저희가 좀 지도를 하겠습니다.

김해철위원

예, 전문가나 도서선정 운영위원회가 있을 것 아니에요? 추천을 좀 받아서, 협조를 구해서 구입할 수 있도록 그렇게 좀 해 주세요.
미옥

조미옥여성가족과장

알겠습니다.

김해철위원

예, 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 김해철 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 여성가족과장님을 비롯한 관계자 여러분! 위원님들의 질의에 성의껏 답변해 주신 노고에 감사드립니다. 위원 여러분! 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

「예, 없습니다.」하는 이 있음

12시02분 감사중지

12시04분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 평생교육과 소관사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 평생교육과장은 현재 5급 승진 리더과정 교육 중이므로 오늘은 과장을 대신하여 평생교육팀장 나오셔서 제출한 감사 자료를 중심으로 요점 위주로 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.
정희

박정희평생학습팀장

안녕하십니까? 평생학습팀장 박정희입니다. 오늘은 정창식 과장 교육파견으로 부득이 제가 보고 드리게 되어 먼저 위원님께 양해를 부탁드립니다. 평소 지역의 평생교육활성화에 적극적인 지도와 조언을 해 주시는 이천옥 위원장님과 배용식 부위원장님, 그리고 위원 한 분 한 분께 감사드립니다. 제1차 정례회 본 보고에 앞서 팀장님을 소개해 드리겠습니다. 국제교육지원팀 박성준 팀장입니다. (인사) 청소년팀 김시영 팀장입니다. (인사) 그러면 지금부터 2014년도 행정사무감사 자료 평생교육과 소관에 대해서 설명 드리겠습니다. 먼저 8쪽입니다.
천옥

이천옥위원장

평생교육팀장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 김해철 위원님 질의하여 주십시오.

12시28분

「예」하는 이 있음

김해철위원

예, 김해철 위원입니다. 저는 현재 인재육성재단 사업 실적 관련해서 한 가지 질의하겠습니다. 지금 우리 올해 들어와서 총 사업 실적이 어느 정도 됩니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

올해 2억2,400 정도 됩니다.

김해철위원

작년에 얼마입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

작년에 총 3억8,100원인데, 올해 8월 현재 2억2,400만 원입니다.

김해철위원

앞으로 4개월 남았는데, 그러면 전년도 수준 되겠습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

작년도 수준까지는 모르지만 하여튼 지난 기에 우리 위원님 말씀처럼 3억 이상을 목표로 해서 하고 있는데, 연말 되면 조금 많이 들어오기 때문에 3억 원 이상은 충분히 가능한 걸로 그렇게 지금 보고 있습니다.

김해철위원

3억 원 이상은 충분히 가능하겠습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.

김해철위원

지금 우리가 이 설립 언제 되었지요? 몇 년도입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

2009년 11월 11일입니다.

김해철위원

올해 몇 년째입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

올해 5년차 들어갑니다.

김해철위원

우리 출연금하고 구민들 기탁금하고 10년간 기금조성 목표 금액이 총 얼마입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

10년간은 200억 목표입니다.

김해철위원

그런데 지금 현재 절반이 도래했는데…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

올해 8월 현재 50억을 돌파했습니다. 그리고 저희가 당초 목표액을 200억으로 했습니다마는 그것은 하나의 목표액이고…….

김해철위원

목표를 설정했으면 그것을 일단 달성할 수 있도록 총력을 기울여야 되는 것 아닙니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 총력을 하는데, 區 출연금을 조금 10억 정도씩 잡은 걸로 되어있는데, 우리가 목표액만큼 꼭 달성하는 것도 중요하지만 일단은 주민들이 참여를 많은 분들이 해야 되겠다. 그래서 주민들이 달성하는 게 지금 노력하는 게 3억에서 4억 가까이 왔다 갔다 하고 있는데, 구 출연금도 계속 많이 할 수는 없다. 이렇게 해서 하다가 보니까 10년간 목표를 200억으로 했지만 아마 100억 이상은 되지 않겠느냐 이렇게 하고, 지금 준비를 하고 있습니다.

김해철위원

일단 목표달성의 절반도 안 되는데, 결론적으로 그러면 목표를 하향조정한다는 이 말씀입니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

아닙니다. 지금 10년 정도 되면 100억 이상 안 되겠느냐, 그런 목표로…….

김해철위원

아뇨. 200억을 목표로 했는데 100억 하면 되겠습니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그러니까 10년에 100억 이상, 50% 정도는 달성하기 위해서 노력하고 있습니다.

김해철위원

물론 우리 국장님이 되셔서 부서에서 총력을 기울여서 후원금을 모금하고 있는데, 물론 법인이나 단체 수가 늘어나는 것도 중요해요. 그런데 저는 개인 후원자 수가 많이 발굴되어가지고 기금 조성이 되는 게 좋다고 보고 있거든요. 그쪽으로 포커스를 맞추어가지고 후원자 발굴에 심혈을 기울여주시기 바랍니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예, 알겠습니다.

김해철위원

예, 이상입니다.
천옥

이천옥위원장

예, 김해철 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 박왕규 위원님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

왕규

박왕규위원

달서인재육성재단에 관해서 질의를 해 보겠는데요, 장학금 부분에 대해서 진학 장학금, 성적우수 장학금, 저소득자녀 장학금, 특기 장학금이 있는데, 특기장학금 중에서 독서토론회, 도서관에서 하고 있는 것이 다른 구에는 없고, 우리 달서구만 유일하게 하는 것으로 알고 있는데, 이 토론을 했을 경우에 구청장 상을 주는 것으로 알고 있는데, 이게 아마 정관 문제인 것 같은데요, 그 정관을 좀 바꾸어서라도 독서토론회의 우수자를 장학금을 줘가지고 달서구가 다른 구에 없는 게 있기 때문에 이걸 좀 더 달서구의 명성을 높이는 그런 계기로 삼았으면 좋겠다 싶어서 제가 독서토론 지도교사들을 만나봤는데, 시간 없는데 열심히 해 봐야, 결국은 가봐야 구청장 상 하나밖에 안 받기 때문에 이게 메리트가 없다는 거죠. 그래서 이왕 장학금 주는 김에 여기 지금 여러 가지 있으니까, 아까 팀장님이 여러 장학금 제도를 발굴해 보겠다고 그랬는데, 그 발굴 중에 지금 잘 아시겠지만 이스라엘의 학생들이 작은 나라지만 강력한데, 그 나라의 특성이 뭐냐 하면 토론문화가 아주 우리 대한민국과 다릅니다. 예를 들면 우리는 구청에 회의할 때 회의 딱 하면 구청장님부터 계급장 떼고 토론합니까? 안 하잖아요? 우리나라에서 토론을 계급장 떼고 하면 목이 달아난답니다. 그런데 이스라엘 같은 경우는 군인들 간에도 장성과 병사가 계급장을 떼고 토론을 한답니다. 끝까지 토론을 해가지고 가장 이익이 되는 것을 창출해 낸다고 그러는데, 우리는 지금 현재 관료 제도에 물들어있는 게 큰 문제점이에요. 그래서 저는 우리 달서구의 젊은 청년들에게 독서토론을 통해서 토론문화를 좀 더 강화시키는 것이 평생교육과에서 할 일이라고 생각이 들기 때문에, 그러려고 하면 장금을 줘야 됩니다. 그래서 옛날에 차인태가 진행한 무슨 장학퀴즈 같은 식으로 전국에서 벤치마킹할 수 있도록 이 제도를 보완해서 하기를 제가 제안합니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

우리가 위원님께서 지난번에도 한번 강조를 해 주셨기 때문에 전국 사례를 지금 저희가 한번 수집해가지고 그렇게 하고 있는데, 우리 구에서 독서토론회 해서 장학금을 줄 수 있는 것 같으면 선거법상 상당히 힘 드는데, 전국 단위로 한다면 일단 법상은 가능성이 있습니다. 그런데 구 단위에서 전국단위로 해서 할 수 있는지, 그걸 우리가 한번 내부적으로 정리를 해 놓은 게 있는데, 나중에 별도로 한번 보고를 드리겠습니다. 인재육성재단 기금으로 해서 지금 현재 네 가지 정도 장학금을 주고 있는데, 물론 인재육성재단 기금은 진짜 능력은 있지만 어렵고 힘들어서, 또 실력은 있지만 후원이 안 되어서 이렇게 해서 특수한 경우에만 이자수입으로 주고 있습니다. 출연금 전체 이것을 쓰는 것이 아니고, 이자가 작년 같은 경우에는 1억3,000, 올해는 1억2,500정도 되지 않겠느냐, 은행 이율 때문에 조금 내려가기 때문에…, 그 범위 내에서 현재 주고 있습니다. 그래서 저희가 이 장학금 이것을 이자가 좀 높고, 예를 들어서 금액이 좀 올라간다면 우리가 위원님 말씀처럼 정관을 조정해서 그 의도는…, 설명은 올해도 하기는 하겠습니다마는 독서토론회는 한다면 구 예산으로 해야 되지 않겠느냐……. 토론회 문화가 굉장히 적기 때문에 우리가 그걸 활성화하기 위해서 독서토론회를 하고 있는데, 그런데 선거법이 이렇게 가로놓여 있기 때문에 상당히 쉽지는 않다. 그래서 우리가 타시·도에 자료를 뽑아놓은 게 있기 때문에 그걸 위원님께 한번 보고를 드리고, 인재육성재단 이것은 아까 말씀드렸습니다마는 1억2,500 정도 가지고 네 개 장학금을…, 기존의 장학금을 주고 있는 것을 줄일 수는 없고, 확대한다고 하는 것은 쉽지는 않지만, 또 교육청의 승인을 받아야 됩니다. 그래서 어떠한 명목을, 방법을 찾아서 독서토론회에 줄 수 있는 방안에 대해서 우리가 강구해서 위원님께 보고를 한번 드리겠습니다.
왕규

박왕규위원

예. 그리고 301페이지 월성육영학사 그 인건비가 2,500만 원…, 거기 인건비 뭐가 들어가는 거예요?
정희

박정희평생학습팀장

월성육영학사는 전담 직원이 한 명 배치가 되어있습니다. 구청 직원이 아니고, 이것은 전석복지재단에서 운영 중인데, 위탁된 그쪽에 운영하는 직원이 상주해야지 학생들이 이용하고, 또 안전에도 신경을 쓸 수 있기 때문에, 거기 또 상근 자원봉사자 3인이 교대로 근무를 하고 있기 때문에 이런 인건비 관련입니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

인건비가 3,200 들어가고, 운영비가 칠백이삼십만 원 들어갑니다.
왕규

박왕규위원

그러면 상근봉사자란 말은 뭡니까?
봉호

배봉호주민생활지원국장

상근봉사자라는 것은 계속 지속적으로 거기 계속 나오겠다는, 연계를 해서, 지정을 해서 봉사자가 계속 그 육영학사에 정기적으로 동일한 봉사자가 오는 것을 말합니다.
왕규

박왕규위원

그러면 그 사람은 어떤 자격을 갖추었고…….
봉호

배봉호주민생활지원국장

그것은 전석복지재단에 우리가 운영을…, 우리가 법인을 모집했을 때 몇 군데 들어왔습니다. 그래도 가장 운영 잘 하는 데가…, 아까 말씀했듯이 상근직원, 도서자격증이라든지 여러 가직 그것을 봐서 우리가 전석복지재단에 위탁을 줬습니다. 그래서 거기 인건비, 한 명은 상근으로 계속 있고, 나머지는 봉사자들로 하는데, 4,000만 원 중에서 3,200 정도가 인건비이고, 운영비가 나머지 700여만 원 운영비로, 거기 시설 일부 들어가고 이런 것을 하고 해서 하기 때문에 그렇게 지금 운영하고 있습니다.
왕규

박왕규위원

예, 알겠습니다.
천옥

이천옥위원장

예, 박왕규 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 예, 배용식 부위원장님 질의하여 주십시오.

「예」하는 이 있음

용식

배용식부위원장

예, 배용식 위원입니다. 초등학교나 중학교가 아파트 밀집지역에는 신입생이 상당히 많이 들어옵니다. 그런데 일반 주택 근처의 학교들은 기피현상이 나서 지금 약 1,000명 되는…, 실례나 월배초등학교나 성서초등학교가 개교 83년이 넘었어요. 그 정도 된 학교들이 그 때는 한 1,200명씩 되다가 지금은 500명 남짓 됩니다. 그런데 신설로 된 아파트 밀집지역의 조암초등학교나 한샘초등학교에 보면 바로 1,000명이 넘습니다. 그 정도로 되는데, 전통이 있는 학교들을 구재할 수 있는 방안이라든가 대책이라든가 있는가 모르겠네요?
봉호

배봉호주민생활지원국장

그것은 교육청 업무입니다. 교육청 업무인데, 지난번에도 부모들이 교육청에도 이야기하고, 구에도 이야기해서 우리 주민 의견을 교육청에 통보해서 이렇게 문제점이 있다. 그리고 대구시 학교의 건립에 대해서는 市 교육청에서 대구시하고 도시계획상 협의해서 안배를 합니다. 기존 있는 학교를 없애는 것도 중요하지만 새로 밀집지역 아파트에 대해서 안배를 하는데, 그것이 월배지구 지구단위 계획하다가 보니까 아까 위원님 말씀처럼 한 군데 몰리는 그런 현상이 있습니다. 새로 아파트 지은 데는 학생들도 많고, 교육청에서도 학생들이 많다가 보니까 학부모들의 이야기는 우수교사들이 간다, 이렇게 하고 있는데, 사실 교육청에서는 그런 우수교사가 아닌데 학부모들의 생각에 또 그렇게 되어있는데, 일단은 그런 것은 의견을 주시면…, 지난번에도 우리가 교육청에 우리 구의 입장을 정리해서 드렸고, 앞으로도 주민들이 그런 걸 계속 민원에 대해서 민감한 것은 저희가 파악해서 교육청에 전달해서 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.
용식

배용식부위원장

알겠습니다. 많이 신경을 써서 하도록 부탁드립니다.
봉호

배봉호주민생활지원국장

예.
천옥

이천옥위원장

배용식 부위원장님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 장시간 동안 수고하셨습니다. 그리고 주민생활지원국장님을 비롯한 관계자 여러분께서도 위원님들의 질의에 성의껏 답변해 주신 노고에 감사드립니다. 다음 일정은 10월 7일 화요일 오전 10시에 개의하여 도서관과, 보건과, 성서보건지소 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 계속 실시하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 주민복지과, 여성가족과, 평생교육과에 대한 오늘의 행정사무감사 일정을 모두 마치고 감사 종료를 선언합니다.

12시43분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록