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대구 달서구의회 발언

전태선 의원 발언

제219회 제1차 기획행정위원회행정사무감사2014-10-10

전태선 의원 프로필 보기 →

점기

우점기위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2014년도 기획행정위원회 소관 행정사무감사 오늘의 감사일정을 계속 선포합니다. 위원 여러분, 오늘은 감사 마지막 날로서 오늘 일정을 잠시 말씀드리겠습니다. 먼저 감사실에 대한 보충감사를 실시하고, 보충감사가 필요한 부서가 더 있으면 추가로 하겠습니다. 그리고 의견조율을 거쳐서 감사결과보고서를 작성·의결하고, 집행부 간부공무원을 출석시킨 가운데 감사에 대한 강평을 하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 지금부터 감사실 소관 사항에 대한 보충감사를 실시하겠습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 전태선위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

태선

전태선위원

감사실장님과 팀장님! 항상 수고가 많습니다. 지난번 감사 시에 시티예식장, 현재 파라다이스예식장과 관련하여 보충감사를 제가 지금부터 실시하겠습니다. 파라다이스예식장과 관련하여 감사실장님께서 지난번에 간략하게 설명을 하셨습니다마는 그동안 제가 추가 자료조사도 하고 실장님한테도 추가 답변도 충분하게 들었습니다. 그래서 제가 오늘은 간략하게 질의하도록 하겠습니다. 지금 2012년도 7월 5일 사용 승인되어서 운영되고 있는 파라다이스예식장 인근 도로의 교통난에 대해서 감사실에서 현장에 나가셔서 지난번에 제가 일기로 구청장 특별지시로 감사를 실시한 것으로 알고 있는데 거기에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
차원

이차원감사실장

제가 2012년 7월 1일부터 근무를 했습니다. 오자마자 바로 조사에 착수한 것이 이 건입니다. 그래서 이것이 건축허가 나간 사항이 적절한 절차를 거쳤는지, 그리고 또 혹시 거기에 비정상적인 상황이 개입되었는지, 이런 부분을 조사하기 위해서 특명조사를 시작했습니다. 그래서 조사를 해 보니까 건축허가를 내기 전에 4차에 걸쳐서 건축심의를 했고, 처음에 예식홀을 5개로 한 것을 최종적으로 예식홀을 줄이면 아무래도 주차대수가 줄어들 것이라는 건축전문가의 의견이 있었습니다. 그래서 그 업주로 하여금 최종적으로 5홀 나온 것을 두 홀로 줄이도록 하고, 그리고 각종 완화차선이나 그런 조건을 붙이도록 해서 1년 2개월이 지난 다음에 4번 정도 거부를 한 다음에 1년 2개월 지난 다음에 조건부로 허가를 낸 것으로 그렇게 파악되었습니다. 그래서 절차는 정해진 법적 절차를 다 거쳤기 때문에 감사실에서 추가적인 조치를 할 수 없었지만 그래도 관련된 공무원들이 좀더 심층적으로 교통위원들이 검토할 수 있도록 의견 제시하는 부분이 부족한 것으로 판단되어 관련자를 문책하였습니다. 이상입니다.
책을

문책을전태선위원

어떤 식으로 했습니까?
차원

이차원감사실장

교통과장과 건축과장에 대해서 훈계를 했습니다.
태선

전태선위원

훈계조치하였습니까?
차원

이차원감사실장

예, 그렇습니다.
태선

전태선위원

그 훈계조치로 끝난 파라다이스 컨벤션예식장 인근 교통대란에 대해서는 그러면 누가 책임집니까?
차원

이차원감사실장

그런데 그 사항에 대해서는 교통대란에 대해서는 교통과에서 계속 단속을 하고 있고, 감사실에서 감사한 사항은 1년 전에 미리 건축허가 나간 사항에 대해서 적절한 절차를 거쳤는지에 대해서 조사를 하였습니다.
제가

제가전태선위원

조사한 바에 의하면 교통심의를 1차, 2차 할 때 상기 건에 대해서 관련 과에서도 문제의식을 가지고 적극적으로 의견제시도 하고 했는데 사실은 3차에는 아무런 의견제시 없이 왜 회의를 진행해서 현재 시점에 이르게 되었는가에 대해서 그러면 구청장님과 교통과에 그 당시 해당 책임자로서 통감하고 거기에 대한 책임의 소지를 주민이 일일이 물을 수는 없잖아요. 그러면 청장님께서 소신 있게 하신 처분이 훈계 조치입니까?
차원

이차원감사실장

그 때 당시에 법적인 절차에서 부적절하게 이행된 것은 전혀 없었습니다. 그래서 적극적으로 하지 못했다는 것밖에 파악된 것이 없었기 때문에 징계를 하기에는 조건이 해당되지 않았습니다.
태선

전태선위원

실장님! 제가 징계 조치하라는 말씀은 드린 적이 없습니다. 물론 법적으로는 주차대수가 파라다이스예식장에 65대가 정해져 있더군요. 그런데 현재 276대 주차면을 준비했으니까 사실은 예식장주 입장에서는 최선은 다 했겠지만 아까 서두에 설명하신 대로 예식홀을 처음에 5홀로 시작했죠? 그렇게 시작했다가 조금 전에 실장님이 설명하신 대로 현재는 몇 개 홀입니까?
차원

이차원감사실장

현재 4개 홀로 운영되는 걸로 파악되고 있습니다.
최종

최종전태선위원

건축허가를 할 때 두 개 홀이었습니다. 교통심의를 거치고 최종 허가는 두 개 홀로 냈잖아요?
차원

이차원감사실장

예.
처음

처음전태선위원

시작은 5개 홀로 했다가 과정을 거쳤지만 두 개 홀로 했다가 현재 사업하고 있는 현재는 4개 홀이 아닙니까?
차원

이차원감사실장

예, 그렇습니다.
러면

그러면전태선위원

예식장을 두 개로 하려다가, 아니 두 개 홀로 해서 하나의 예식장으로 시작했던 현재 파라다이스예식장이 두 개의 사업장이 운영되는 것과 마찬가지지만 본위원이 조사한 바로는 건축 허가라든지 특히 교통문제라든지 법적으로는 아무런 이상이 없습니다. 참으로 개탄할 일인데 법적으로는 아무런 하자가 없기 때문에 구청에서 허가를 할 수밖에 없었지만 지금 현재 우리 달서구 관내에 예를 들어서 죽전네거리에 있는 모 예식장, 또 바로 맞은편에 동편으로 조금 가면 또 모 예식장, 그 다음에 비엔나, 죄송합니다. 지금 거리가 잘 기억이 안 나서. 그 지역에만 해도 지금 대란이 일어나서 주말에 일반 업무를 보러 나가시는 분도 현재 민원이 얼마나 제기되어 있는지는 아마 더 잘 아실 겁니다. 물론 감사실에 소관은 아닙니다마는 그래서 그런 상황인데 지금 현재 특히 시티센터로 허가를 내는 과정에서 시티센터로 허가를 내고 파라다이스컨벤션으로 이름을 바꾸어서 사업을 시작하게 된, 언론의 보도도 시티센터로 해서 문제점이 있다고 나가고, 사업은 파라다이스로 하고, 이런 것부터 지금 사업형태에서 처음 시작부터 지금 운영상황까지 우리 달서구청에서는 법적으로는 하자가 없고 법적으로는 책임이 하나도 없지만 지금 현재 운영되는 파라다이스예식장 같은 경우에는 우리 구청에서도 관심을 가지고 주변의 교통대란에 대해서는 충분하게 책임을 져야 된다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 현재 파라다이스예식장은 남대구IC 진출입구에 있지 않습니까? 외부 타 시도에서나 우리 주민들이나 우리 달서구를 통해서 대구를 들어오는 첫 관문에서 일단 차선이 1, 2차선은 물론이고, 물론 파라다이스예식장에서 도로 2면 정도를 땅을 할애해서 함께 쓰도록 한 것도 사실인 것을 알고 있습니다만 주중에는 물론 우리 주민들도 씁니다마는 주말이 되면 현재 있는 예식장 측에 있는 1, 2차선하고 현재 우리 쓰고 원래 있었던 3, 4차선, 4개 차선이 완전히 막혀 있습니다. 그래서 이 부분에 있어서는 물론 지금 추가 감사 자리에 건축과라든지 교통과라든지 다 오시라고 해서 말씀을 우리 위원님들도 같이 들어보시고 경청할 수도 있겠지만 현재 이미 진행되어 있는 상황에서, 법적으로 하자가 없기 때문에 우리가 어떤 조치도 할 수 없는 상황이지 않습니까? 그래서 지금 이것은 감사실에서 감사를 하고 난 향후에 어떠한 대처를 했는지를 말씀해 주시고, 감사를 하고 나서 어떤 대처를 했는데도 불구하고 지금 이렇게 아직까지도 교통대란이 해소되지 않은 현 시점에 어떤 식으로 문제점에 대한 대안 제시를 하셨기에 이러한지? 그리고 앞으로는 어떻게 하실 것인지에 대해서 답변을 해 주세요.
차원

이차원감사실장

감사실에서 감사를 한 것은 비정상적으로 허가가 나갔는지 여부에 대해서 감사를 했습니다. 그 이후에는 감사실에서 감사 목적이 아니고 그냥 혹시 향후에 문제 발생 소지가 있는지, 현장에는 몇 번 나가봤습니다. 인근 예식장들도 현장 조사를 조금씩 했습니다. 했는데 그 때 허가에 대해서 조사한 이후로는 특이한 민원 같은 것이 없었기 때문에 교통과로 하여금 그 쪽에 예식장이 새로 생겼으니까 특별히 부탁한다는 그런 말 정도 했지 그 이후로 큰 민원이 없었습니다. 그래서 향후에도 민원이 발생하면 거기에 대해서 관련과에 협조를 구하고 추가조사를 하든지 감사를 하든지 그렇게 하도록 하겠습니다.
태선

전태선위원

강제규정이 없는 관계라는 그런 조건 때문에 우리 주민들이 볼모가 되어서 지금 불편을 겪고 있지 않습니까. 지난번 2012년 모 언론에 난 기사를 보자면 주민들이 단속을 요청하고 잘못된 것을 시정 요구를 하고 건축심의 과정에서도 1, 2차에서는 문제점 제시를 했는데도 불구하고 달서구청에서 어떠한 예식장에 로비를 받았길래 특정 혜택을 주느냐? 왜 단속을 외면하느냐? 이러한 기사 내용까지 나와 있습니다. 아시죠? 그래서 구청에서 아무런 혜택 받은 것 없이 봐 준 것 없이 이러한 사태가 벌어지는 것은 강제규정이 없기 때문이라고 저는 판단해 보거든요. 본위원의 생각이 틀릴 수도 있겠지만. 그래서 왜 그러면 달서구에 현재 또 다른 곳에 문제점이 제시되어 있고 한 것을 제가 알고 있습니다. 서남시장 부근에. 그러면 왜 강제규정을 못 마련하느냐, 상위법에 건축과 허가 때문이다, 교통심의를 할 때 주차면에는 문제가 없다, 예식장에 주차면을 준비한 것과 대비해 볼 때는 문제가 없다, 그러면 앞으로 계속 우리 달서구나 대구시나 대한민국이나 계속 이러한 현상이 일어나야 된다고 봐야 되지 않습니까. 그러면 누가 책임을 집니까? 실장님! 누가 책임을 져야 된다고 생각합니까?
차원

이차원감사실장

그런데 이 부분 관련해서는 1차에서 4차까지 심의를 하면서 조건을 하나하나씩 더 붙였습니다. 건물 앞쪽에 그러니까 북측 편에 완화차로 두 개를 만들어서 기부채납토록 하고, 또 심의를 진행하면서 동측에도 사유지를 도로를 더 넓히도록 하고, 또 남쪽에도 평행주차를 할 수 있게 사유지를 도로를 만들어서 기부채납토록 하고. 이런 조건을 하나하나 더 만들면서 1년 2개월이나 끄니까 그 사업주가 중간에는 거의 간부공무원을 폭행해서 전치 2주 정도 병원에, ‘왜 이런 식으로 사람을 너무 괴롭히느냐?’ 이런 식으로 소송까지 하겠다는 식으로 되고 하니까 또 공무원 입장에서는 적정한 절차를, 또 적정한 이유를 안 대면서 무조건 허가를 안 내주면 그것도 사실은 감사대상입니다. 그래서 약간은 여러 가지 애로사항이 있었습니다.
충은

고충은전태선위원

충분히 저도 공감합니다마는 지금 아까도 말씀드린 것처럼 남대구IC 진출입구 쪽이기 때문에 도로 자체가 예식장이 위치한 자체가 병목구간이기 때문에 처음 허가 자체를 심의하는 과정에서 주민들도 눈여겨보고 있으면서도 많은 걱정을 했고, 그리고 구청 관계자 되시는 분들도 저도 전해 들었습니다만 도저히 불가한 곳에 예식장을 심의해 준데 대해서 일단 우리 달서구청에 굉장히 주민들은 유감을 표시하고 있습니다. 그 바로 뒤에 한우아파트부터 시작해서 인근 주택에 주민들은 정말 열악한 환경 속에서 살고 있는 주거환경입니다. 지금 파라다이스 같은 경우에 그 위치가 여기 계시는 위원님들도 혹시 관심 있게 보셨다면 누가 나서서 구청에 대항해서 잘못되었다고 해서 예식장이 거기에 건축허가가 나는 것을 막도록 할 수 있는 단결할 수 있는, 우리 본동 주민 전체가 1만5천 명입니다. 전체 1만5천 명 중에서도 지리적으로 볼 때 사실은 자기가 살고 있는 거주지가 가깝지 않은 곳이면 남몰라라 하는 세상 아닙니까. 그렇기 때문에 지켜줘야 될 부서, 해당 집행부, 주민이 세금을 내는 곳은 어딥니까? 달서구청 아닙니까. 그래서 구청에서 일단은 주민의 편익사업에 있어서 정말 불편을 제공했기 때문에 이것은 끝까지 파라다이스예식장 인근에 남대구IC 주변 진출입구를 막고 있는 그 쪽에 병목현상에 대해서 대책을 세우고 단속을 하는 것은 물론이고, 파라다이스예식장 남측에 살고 있는 주민들한테도 불편 해소를 할 수 있도록 대안 제시를 꼭 해야 됩니다. 그래서 저는 파라다이스예식장에서 법적으로는 하자가 없기 때문에 주차면에 있어서. 그러나 파라다이스예식장 바로 옆이 아닌 조금은 걸어와도 되잖아요. 위치상. 그래서 파라다이스예식장 바로 인근이 아닌 곳에 주차장을 새로 부지를 마련해서 파라다이스예식장 바로 뒤에, 지금현재 주공4단지, 5단지 들어가는 출입구라든지 그런 쪽으로 들어가는 쪽으로 해서 더 마련하는 것은 저는 불가하다고 생각합니다. 그러면 진출입구뿐만 아니라 주민들도 현재 한번 나왔다 하면 거기서 엮이면 30분, 한 시간 동안 못 움직입니다. 사거리에. 그래서 인근에 예식장에서 조금 떨어진 곳에 주차장을 다시 마련해서 교통난에 대한 대안 제시를 저는 강력히 요구합니다. 실장님! 이 부분은 실장님이 답변할 수 있는 부분이 아니기 때문에 집행부에 전달을 잘 하시고, 그래서 또 해당부서인 교통과와 사업장에, 물론 파라다이스예식장 입장에서는 허가도 났고, 법적으로도 하자도 없고, 굉장히 이 부분에 있어서 수용 할지는 모르겠습니다만 그것은 달서구청에서 건축허가를 낸 입장이니까 사후관리까지도 해야 되지 않습니까. 그래서 한 번 더 말씀드리는데 주차장을 더 마련해서 대안제시를 할 수 있도록, 그래서 주차난에 대한 충분한 해소를 할 수 있도록, 그렇게 해도 우리 달서구민들 입장으로는 크게 욕구 충족은 안 됩니다마는 그래도 노력을 해야 된다고 생각합니다. 실장님! 제가 대안 제시한 부분에 대해서 충분히 검토하시고 사업주에게도 전달을 하시고 해서 이 부분에 있어서는 책임지고 꼭 해 주실 것을 당부 드립니다.
차원

이차원감사실장

사업부서에 이야기를 하도록 하겠습니다. 이것이 원래도 교통영향분석을 할 때 외부전문가가 7명이 있었고, 그 다음에 교수가 5명, 해서 그 때 의견이 나온 것 중에서도 별도로 주차장을 만들어야 되지 않겠느냐는 의견도 있었습니다. 있었는데 최종적으로 예식장 앞에 개인 사유지를 해서 완화차로를 만들고 동쪽, 남쪽, 북쪽에 각각 개인 사유지로 만드는 걸로 그렇게 되었습니다. 이 부분에 대해서 지금현재 교통대란이 있으니까 관련과에 연락을 해서 그걸 할 수 있는지 위원님 의견을 전달해서 가능하면 할 수 있도록 조치를 하겠습니다.
니까

그러니까전태선위원

실장님! 방금 말씀 중에 아마 동측과 남측에 예식장 바로 옆에 그 면을 10대씩, 10대씩 추가로 한다고 한들 거기에 주차시키러 들어가기 위해서 또 주공5단지 들어가는 길로 또 그 길로 들어가야 되니까 병목현상이 더 일어난다는 말입니다. 그래서 거기다가 물론 1차, 2차, 3차 해서 1, 2차는 심의를 잘 했다고 하지만 일단 3차에서 우리가 특별한 의견 제시 없이 통과시켰잖아요. 그러니까 해당 과장님은 이미 퇴직하고 없잖아요. 그러면 일단 현재 달서구청 책임자가 누굽니까? 청장님께서 해결해야 됩니다. 이것은. 그래서 지금 누누이 말씀드리는데 또 제가 반복할 필요는 없다고 생각합니다. 반복발언은 하지 않겠습니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 대로 그렇게 대안을 제시한 대로 추진을 해 보시고, 물론 그거보다 더 검토해서 더 잘 해주시면 더 좋고, 제가 지켜보겠습니다. 그렇게 해서 제가 대안을 제시한대로 되지 않을 때는 그 다음 다시 제가 감사에 들어가겠습니다.
차원

이차원감사실장

이 부분에 대해서는 감사실에서 결정을……. 예, 알겠습니다.
태선

전태선위원

실장님! 제가 말씀드린 대로 충분히 검토해서 꼭 주민들한테 교통대란에 대한 불편 해소를 할 수 있도록 꼭 부탁드립니다.
차원

이차원감사실장

예.
태선

전태선위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

또 다른 위원님? 최상극위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

상극

최상극위원

실장님 수고가 많으십니다. 어린이집 블랙리스트 사건에 대해서 행정처분에 대한 의견 아닙니까. 이 부분에 대해서 제가 행정처분을 내렸다는 것에 잘못이라고 이야기를 하는 것은 아닙니다. 그런데 처음 블랙리스트가 나오게 된 사건이 모 어린이집에 교사 다섯 사람이 무단결근을 함으로 인해서 벌어진 사건이라고 생각이 됩니다. 이 문제는 여성가족과 소관입니다마는 제가 감사실장님한테 저번에 왜 이 질의를 했느냐 하면 행정처분은 규정에 의해서 처분을 내렸지만 그것이 곧 사법부의 판단에 의해서 잘못되었다고 간주를 했을 때 우리 공무원들이 행정처분규정에 의해서 했지만 이 사람들, 쉽게 말하면 당사자들 아닙니까. 당사자들. 어린이집을 운영하시는 분들은 이 사건들이 언론에 보도도 되고 PD수첩도 아마 방송이 된 걸로 저는 알고 있습니다. 그럴 경우에 우리 공무원들이 규정에 의해서 행정처분을 했다손 치더라도 그 후에 사법부의 어떤 판단에 의해서 이것은 잘못된 부분이라고 이야기를 하면 그 피해자들한테 어떻게 보상을 할 것이냐를 한번 생각해 본 적이 있습니까?
차원

이차원감사실장

그런데 사법부에서 판단한 것은 보조금 환수에 대한 문제고, 블랙리스트 문제는 고용노동부에서 벌금을 내린 걸로 알고 있습니다.
상극

최상극위원

벌금은 행정처분하고는 관계없는 것 아닙니까?
차원

이차원감사실장

그런데 거기서 어린이집 운영하면서 5명의 교사들이 무단결근한 이유도 어린이집 원장들이 예산을 제대로 집행 안 하고 어린이들한테 밥도 제대로 안 주고 너무 오래 된 음식을 먹이게 하고 이런 문제가 있었기 때문에 그 교사들 의견을 들어보면 도저히 이것은 교사로서 내가 하기에는 너무 양심에 걸린다, 이런 것이 있어서 퇴직을 했다고 합니다.
상극

최상극위원

그런데 실장님 이야기는 잘 알겠습니다. 그런데 보조금으로 인정한다면 어린이집 관리를 우리가 잘 해야 됩니다. 사실은. 구청에서. 그렇지 않습니까? 관리를 하지 않다가 그런 일이 벌어지니까 제가 볼 때는 표적 사무감사입니다. 그 당시에 우리 어린이집이 달서구에 400여 개 있는 것으로 알고 있는데 우리 감사를 다 하지는 않지 않습니까? 그죠?
차원

이차원감사실장

그 때 표적으로…….
상극

최상극위원

감사실에서 감사를 했습니까? 여성가족과에서 했습니까?
차원

이차원감사실장

예, 했습니다.
상극

최상극위원

그 때 몇 군데 했습니까?
차원

이차원감사실장

블랙리스트하고 관련 있는 업소 세 군데를 했습니다.
상극

최상극위원

왜 다 안 합니까?
차원

이차원감사실장

그 때 다 하기에는 인원이 모자라기 때문에 우리 구에서 이 블랙리스트 사건이 일어나서 언론에서 도배를 했습니다. 그래서 감사실에서 진화를 시키지 않으면 우리 구청이 거의 어린이집이 하나의 공공기관으로 보니까…….
상극

최상극위원

그러면 그 이후에 여성가족과에서 400여 개 되는 어린이집을 감사한 적이 있습니까? 전체를. 없잖아요.
차원

이차원감사실장

어린이집에 대해서 올해 감사실에서 일정 금액 되는 데를 다 감사를 했습니다.
상극

최상극위원

여성가족과에 어린이집 담당하는 직원이 물론 인력이 모자랍니다마는 이 부분에 대해서 보조금으로 인정을, 그 당시에 우리 구청에서는 보조금으로 인정을 하고 행정처분을 했는데 보조금으로 인정을 한다면 우리 여성가족과나 감사실에서 이 어린이집에 대한 특별 관리를 해 줘야 됩니다. 왜 그러냐 하면 우리 국민의 세금으로 운영을 한다고 보면 되지 않습니까? 쉽게 위탁운영이라고 보면 됩니다. 보조금이라고 인정을 한다면. 그러면 이 부분에 대해서 우리 구청에서 철저히 감사를 하고 감시를 하고, 그래야 되는데 교사들의 어떤 양심고백이 아니었으면 그대로 묻혀 넘어가는 사건들입니다. 사실. 우리의 잘못도 인정을 해야 됩니다. 우리 구 입장에서. 그리고 이 부분이 사법부의 판단에 의해서 보조금이 아니라는 것이 결정이 되었잖아요. 그죠? 맞죠?
차원

이차원감사실장

예.
상극

최상극위원

그러면 이 부분을 횡령으로, 그러니까 돈을 필요한 곳에 쓰지 않고 잘못 썼다, 이 말 아닙니까? 회계상으로.
차원

이차원감사실장

예, 그렇습니다.
상극

최상극위원

그러면 이걸 보조금으로 인정한다면 우리 구청 여성가족과에서 이 분들한테 회계하는 방법이라든지 철저하게 교육을 시켜야 됩니다. 제가 알기로는 교육을 그렇게 하지 않은 걸로 알고 있어요. 그렇지 않습니까? 그러면 규정에 의해서 행정처분을 했다고 칩시다. 규정에 의해서. 그래서 사법부의 판단은 이것이 보조금이 아니고 이것은 유용이 아니라고 된 것 아닙니까. 그러면 이 분들은 어린이집을 운영하는 분들은 언론에 보도되고 주위에 어린이를 맡기는 엄마들의 마음은, 완전 그 어린이집은 타켓이 됩니다. 신뢰성이 떨어지는 겁니다. 그 책임은 누가 집니까? 그러니까 어떤 행정처분을 하더라도 규정에 의해서 처분을 하지만 뭔가 미래를 내다보고 이럴 경우에 관용도 있는 것 아닙니까? 그죠? 공무원이 재량권이 전혀 없어요. 사실. 그 당시에 저도 어린이집에 정부에서 지불한 돈은 보조금이다, 보조금이 아니다, 논란이 있는 것은 알고 있습니다. 그 당시에 보건복지부에서 서류상으로 행정상으로는 보조금으로 인정을 하지만 실질적으로 보조금으로 볼 수 없다, 이런 여론이 있었던 것 같아요. 그러면 여교사 5명, 물론 이 분들 보조금으로 월급을 주는 것 아닙니까. 그러면 이 사람들도 우리가 관리를 해 줘야 됩니다. 그렇지 않습니까? 이 분들이 뭐 때문에 5명이 단합해서 결근을 했느냐, 그러면 실태파악을 해 가지고 처우개선을 한다든가 방법이 있어야 되지 보조금으로 인정을 하면서 표적감사는 좋다 이겁니다. 감사는 좋아요. 잘못된 것을 옳게 하는 것은 좋지만 공무원의 재량권이라든지 그 뒤에 후유증이라든지 이런 것을 감안해서 그렇게 해야 되지 공무원이 규정에 의해서 행정처분을 내렸다 이 말입니다. 그러면 사법부의 판단은 아니라는 말입니다. 그러면 피해는 어린이집이 입는데 공무원은 괜찮다는 말입니다. 이런 법은 없습니다. 공무원이 뭔가 미래도 내다보고 다음에 후유증이 어떻게 일어날 것인지, 우리 400여 개의 어린이집이 다 도매금으로 넘어가는 것 아닙니까. 이런 부분에 대해서는 우리 공무원들이 신중을 기해서 행정처분을 하고, 또 과하다고 생각을 하면 뭔가 다른 방법으로 지도할 수 있는 방법도 우리가 연구를 해야 되지 않나, 하는 그런 생각에서 제가 지적을 한 부분입니다. 실장님 그렇지 않습니까?
차원

이차원감사실장

그런 부분은 좀 신중하게 행정처분을 하도록 하겠습니다.
상극

최상극위원

꼭 사법부의 판단만 기다릴 것이 아니고 뭔가 공무원들도 재량권도 있고 어떻게 해서 이런 사건이 일어났는지 우리가 교육을 철저하게 했는지, 아니면 회계에 대한 교육을 철저히 했는지, 그런 부분도 우리의 잘못도 인정을 하고 행정처분을 내리고 또 지도할 것은 지도하고 훈계할 것은 훈계하고 경고할 것은 경고를 해야 되지 무조건 규정에 있다고 행정처분만 한다고 그 뒤에 후유증은 누가 감당을 하느냐 이겁니다. 실장님, 그런 부분에 대해서 앞으로 행정처분을 할 때 신중을 기해서 행정처분을 하는 것이 안 맞겠느냐는 생각입니다.
차원

이차원감사실장

그걸 반영을 해서 앞으로 추진하도록 하겠습니다.
상극

최상극위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

또 다른 위원님? 감사실장님! 제가 한 가지 추가해서 존경하는 전태선위원님께서 질의하신 내용 중에 추가해서 제가 질의를 하겠습니다. 시티센터 관계인데 감사실장께서 설명하시기를 공무원 훈계 두 분 한 것으로 설명을 하셨는데 그 당시에 감사결과가 공무원 두 사람 훈계로 끝났습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

차원

이차원감사실장

공무원 세 명이었습니다. 건축과장 두 명, 교통과장 한 명, 그렇게 되어 있습니다.
점기

우점기위원장

훈계로 끝났습니까?
차원

이차원감사실장

예.
점기

우점기위원장

저는 이렇게 생각합니다. 감사실 기능이 공무원 벌주는 것이 다가 아니거든요. 감사실은 우리 지역 주민이 평상시에 불편해 하는 것들을 미리미리 가려내어서 그런 것들을 해결해 주고, 해결해 주면서 혹시 우리 공직자들이 잘못한 것이 있으면 벌을 주는 것인데 이 사태를 보면 우선 전자보다도 오히려 공무원 벌주는 쪽에 포인트를 맞춰서 처분 종결을 맺고 정리를 한 것 같네요.
차원

이차원감사실장

이것은 과거에 허가가 잘못 나갔는지 그걸 포인트를 두고 하다 보니까, 혹시 비정상적인 부분이 있거나…….
점기

우점기위원장

제 생각에는 그 당시에 감사를 하면서 공무원도 벌을 주지만 기업체에 주차장을 더 확보할 수 있도록 권고 정도는 할 필요는 있거든요. 우리 감사실과 업체의 관계는 어떠한 관계는 없지만 이 업체도 우리 지역 주민이고 주변에 활동하시는 분들도 우리 지역 주민이고 그래서 권고 정도로 했으면 오늘 전태선위원님께서 강하게 안 하실 것 같은데 그것이 빠진 것 같고, 또 한 가지는 처음에 신청 접수되어서 심의할 때는 5개 홀에서 최종 허가 날 때는 두 개 홀로 변경해서 심의 및 건축허가가 났는데 현재는 4개 홀을 쓴다면서요?
차원

이차원감사실장

예, 그렇습니다.
점기

우점기위원장

그러면 4개 홀을 쓰는 것은 어떤 법에도 위반이 안 됩니까?
차원

이차원감사실장

여기에 대해서는…….
점기

우점기위원장

법이 바뀌어서 그렇습니까?
차원

이차원감사실장

원래 그렇습니다.
점기

우점기위원장

아니 처음에 두 개 홀로 쓰도록 최종 승인이 났잖아요. 그러면 두 개 홀에 대한 모든 관련법, 그 중에서 특히 주차장법은 두 개 홀에 대해서 주차대수를 산정했을 것이라는 말입니다.
차원

이차원감사실장

그런데 법정 주차대수는 건축면적에 대해서만 제한을 하지 홀에 대해서는 제한을 하지 않고 있습니다. 그래서 홀을 줄인 것은 교통전문위원이 홀을 5개에서 두 개로 줄이면 그만큼 손님이 적어질 것이니까 교통전문위원이 권고를 해서 그렇게 설계를 바꾸었습니다. 바꾸었는데 자기들이 하면서…….
점기

우점기위원장

주차대수 확정은 연면적을 가지고 계산을 하는데 오히려 이러한 사태를 보면 처음부터 4개로 해 주는 것 맞았어요. 오히려 달서구청의 행정의 신뢰도만 떨어졌어요. 감사실장 말씀대로 홀을 두 개 하나 네 개 하나 주차대수는 변경이 없다, 그런 것 같으면 감사실장님 입장에서는 더더욱 강하게 홀 두 개에서 4개로 변경될 수도 있고 5개로 갈 수도 있잖아요. 더더욱 주차대수를 확보하라고, 법정대수 이상 몇 배를 하라고 권장을 했어야 되죠.
차원

이차원감사실장

사실 제가 그 때 현장에 나가서 건축설계사를 만나고 해서 사실은 이야기는 했습니다. 일단 설계를 처음에 우리가 최종 허가 나갈 때 두 홀이니까 두 홀을 지키라고 했는데 나중에 네 홀로 했는데…….
점기

우점기위원장

한 예를 들어보겠습니다. 인근에 우리보다 더 큰 도시인 부산이나 서울 같은 데 보면 지금 엄청난 규모의 건축물을 많이 짓고 있잖아요. 법정대수에 거의 세 배, 네 배, 심지어 다섯 배, 여섯 배까지 확보하라고 합니다. 교통심의 때부터 이걸 옳게 챙겼으면 이런 사태가 없는데 그 때 안이하게 법적대수만 확보하자, 이런 식으로 해서 문제를 스스로 불러일으킨 것 같은데 앞으로 감사실에서 또 다시 이런 일이 있으면 감사할 때 우리 직원들 벌도 중요하지만 기업체에 깊숙하게 들어가서 권고도 하고 해서, 이런 것이 해결될 수 있도록, 우리 주민들 입장에서, 행정이라는 것이 뭡니까. 우리 주민들의 어려움을 해결해 주는 것이 행정이잖아요. 그래서 그런 식으로 했으면 좋겠다는 마음입니다. 처리 자체가 매끄럽지 못하게 정리가 된 것 같습니다.
차원

이차원감사실장

앞으로 그런 마인드로 하도록 하겠습니다.
점기

우점기위원장

또 다른 위원님? 질의답변 종결을 선포합니다. 보충감사 추가할 부서가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 보충감사 할 부서가 없습니까? 이것으로 감사실에 대한 보충감사를 모두 마치겠습니다. 그러면 감사결과보고서 작성을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시37분 감사중지

11시15분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사계속을 선포합니다. 감사중지시간에 사전 협의한 바를 박병태 부위원장께서 보고해 주시기 바랍니다.
병태

박병태부위원장

기획행정위원회 부위원장 박병태위원입니다. 감사중지 시간에 합의하여 작성한 행정사무감사 결과보고서를 배부해 드린 유인물을 토대로 보고 드리겠습니다. 감사의 목적, 기간, 대상 및 감사범위는 감사계획서와 동일하며, 부서별 감사지적 및 건의사항을 말씀드리면, 감사실 소관 7건, 기획조정실 소관 3건, 총무과 소관 6건, 안전도시과 소관 3건, 세무과 소관 2건, 징수과 소관 4건, 종합민원과 소관 한 건, 정보통신과 소관 3건, 동 소관 5건으로 총34건이 되겠습니다. 이상 감사결과보고서에 대한 보고를 마치겠습니다.
점기

우점기위원장

부위원장 수고하셨습니다. 보고한 바와 같이 행정사무감사결과보고서를 채택코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 행정사무감사 결과보고서 작성에 대해서는 수정 취지를 벗어나지 않는 범위 안에서 세부자구수정 등은 본 위원장에게 일임하여 주십시오. 그러면 금년도 행정사무감사에 대한 강평을 하도록 하겠습니다. 위원회를 대표해서 제가 총괄 강평을 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 그 동안 바쁘신 가운데서도 행정사무감사를 위해 적극 노력해 주시고 협조해 주신데 대해서 감사드립니다. 그리고 출장감사를 받은 일선 6개 동 직원들의 노고에도 감사를 드립니다. 집행부는 주민 복지증진을 위해서 더욱 분발하여 주시고, 이번 감사를 통해 지적한 문제점과 요구사항을 적극적으로 검토하셔서 잘못된 부분에 대하여 조속한 시일 내에 시정 조치하여 주시기 바랍니다. 아울러 정책적 요구사항에 대해서는 그 타당성을 면밀히 검토하여 구정에 반영토록 적극 노력하여 주실 것을 당부 드립니다. 끝으로 감사기간 동안에 수고해 주신 위원 여러분과 감사에 성실히 임해 주신 관계 공무원 여러분! 거듭 감사를 드립니다. 그러면 본 위원장의 총괄 강평은 이것으로 갈음하고 위원 여러분 중에서 특별히 강평하실 위원 계십니까? 이상으로 기획행정위원회 소관 2014년도 행정사무감사를 모두 마치고 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시18분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록