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대구광역시의회 발언

장상수 의원 발언

제229회 제1차 경제환경위원회2014-10-15

장상수 의원 프로필 보기 →

박일환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제229회 대구광역시의회 임시회 제1차 경제환경위원회를 개의하겠습니다. 먼저, 의안회부현황을 말씀드리겠습니다. 의장으로부터 경제환경위원회 소관 대구광역시장이 제출한 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안, 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안이 회부되었고 2014년도 행정사무감사계획안을 채택하도록 하겠습니다. 1. 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안(대구광역시장 제출)
그럼 의사일정 제1항 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 남희철 원스톱기업지원관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

원스톱기업지원관 남희철입니다. 평소 존경하는 박일환 위원장님, 그리고 여러 위원님! 활발한 의정활동을 통하여 기업 지원 및 산업입지업무에 아낌없는 지원과 격려를 해주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 조례 개정배경을 말씀드리면 산업입지 및 개발에 관한 법률 시행령에 의하면 산업단지를 조성하여 산업시설용지를 분양하는 경우 조성원가로 분양하도록 하고 있으며, 사업시행자가 민간사업자인 경우에는 본래의 조성원가에 적정이윤을 합한 금액으로 분양가격을 정하도록 규정하고 있습니다. 또한, 적정이윤은 조성원가의 100분의 15 범위 내에서 시·도의 조례로 정하는 이윤율을 곱하여 산정하도록 규정하고 있어 우리 시는 적정이윤율 산정근거를 마련하고, 금번 조직개편으로 직제가 조정되어 산업단지개발지원센터장과 산업단지계획심의위원회 내부위원 담당직위를 변경하고자 하는 것입니다. 다음은 주요 개정내용을 말씀드리겠습니다. 첫 번째, 산업입지 및 개발에 관한 법률 시행령 개정에 따른 조례의 근거조항을 정비하고 두 번째, 금번 조직개편으로 원스톱기업지원관이 경제부시장 직속부서로 개편되어 본 조례에 규정된 산업단지개발지원센터의 센터장과 산업단지계획심의위원회의 내부위원을 담당국장에서 부서의 장으로 조정하고 간사, 서기를 변경하였습니다. 세 번째, 산업입지 및 개발에 관한 법률 시행령 제40조제2항에서 시·도 조례로 정하도록 위임한 민간사업자 등이 개발하는 산업단지의 산업시설용지 분양가격 결정 시 적정이윤율은 조성원가에서 자본비용과 개발대행 공사비를 제외한 금액의 100분의 10 이하로 규정하는 조항을 신설하였습니다. 존경하는 박일환 위원장님, 그리고 여러 위원님! 지금까지 산업용지 확충 등에 관한 조례 개정안 주요 내용을 말씀드렸습니다만 이번 조례 개정안은 관련 법령에서 시·도 조례로 위임한 사항을 반영하고 산업단지계획심의위원회 내부위원 직위 조정 등 꼭 필요한 사항을 반영하였다는 말씀을 드립니다. 아무쪼록 산업단지 조성사업이 활성화될 수 있도록 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박일환위원장

남희철 원스톱기업지원관 수고하셨습니다. 윤상화 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
상화

윤상화전문위원

전문위원 윤상화입니다. 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 검토한 사항을 보고드리겠습니다. 검토경과와 제안이유, 주요내용은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 2쪽입니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 이번 개정조례안은 상위법의 위임사항을 반영하기 위해 민간개발 산업단지의 산업시설용지 분양가격 결정 시 적정이윤율을 규정하기 위한 것으로 상위법인 산업입지 및 개발에 관한 법률 및 같은 법 시행령에서 위임한 사항을 조례에 규정하려는 것으로 법체계상 별다른 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 주요 검토사항을 보고드리겠습니다. 개정조례안 제5조, 제9조, 제13조는 조직개편에 따른 직제 조정으로 산업단지개발지원센터장과 산업단지계획심의위원회 위원, 간사, 서기를 개편된 직제에 맞게 조정하려는 것입니다. 개정조례안 제16조는 산업입지 및 개발에 관한 법률상 민간사업시행자 등이 개발하는 산업시설용지의 적정이윤은 같은 법 시행령 제40조제9항에 따른 조성원가에서 다음 각 호의 비용을 제외한 금액의 100분의 10 이하로 규정하고 있습니다. 대구시 적정이윤율을 100분의 10 이하로 규정한 것은 산업단지 개발환경, 타 시·도의 적정이윤율 등을 참고하여 전문가 의견수렴을 거쳐 설정한 것으로 적정이윤율 규정이 민간사업자의 산업단지 개발참여 분위기 확산과 투자유치를 통한 지역경제 활성화를 목적으로 하는 것인 만큼 산업단지 투자유치 경쟁력 강화 측면에서 볼 때 적정한 수준이라고 판단됩니다. 이와 더불어 산업단지의 브랜드 역할을 할 핵심 선도기업 유치, 기업지원시설 확충, 산업단지 내 주거·교육 등 정주여건 확보, 산업단지의 접근성을 위한 교통여건 개선 등 산업단지 개발 제반여건도 충분한 경쟁력을 갖추어 개발에 대한 민간사업자의 적극적인 참여가 이루어지도록 노력해야 할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

박일환위원장

윤상화 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의 신청하신 후 질의해 주시기 바랍니다.
길영

최길영위원

질의할 사람이 아무도 없나?

박일환위원장

예. 최길영 위원님 질의하시지요.
길영

최길영위원

예. 최길영 위원입니다. 타 시·도 현황은 지금 현재 여기 현황 이외에 다른 시·도는 파악된 데가 없습니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

지금 현재 경남도 10% 이하로 우리하고 같은 수준으로 하고요. 경상북도도 저희들하고 같은 수준으로 10% 이하로 하고, 경기도에도 10% 이하. 지금 17개 시·도에서 대부분 10% 내외 선에서 결정하는 걸로, 국토부에서 자료를 수합한 것은 10% 내외 선인데 구체적으로 17개 시·도의 자료는 저희들이 공유는 안 했습니다만 대부분 10% 선으로.
길영

최길영위원

대전은 14% 하는 이유가 있었을까요?
희철

남희철원스톱기업지원관

대전하고 충북은 자기들이, 대전은 계룡건설하고 한화에서 민간사업이 좀 활발하게 진행됐습니다. 충청북도도 민간사업이 좀 활발하게 진행됐었고 나머지 시·도는 거의 민간이 개발한 사례가 크게 많지 않습니다. 그래서 대전시는 좀 높게 설정을 했습니다.
길영

최길영위원

우리도 앞으로 우리 건설업체든지 참여해서 개발에 동참할 수 있도록 하려고 하면 적정이윤이 너무 낮아도 민간업체들이 일을 안 할 것 아닙니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

저희들도 대구시내에 한 96명을 대상으로 설문조사를 했는데 거기에는 개발사업자도 포함되고 금융권도 다 포함돼서 설문조사를 해봤는데, 저희들은 15개 산업단지가 있지만 한 번도 민간이 개발한 사례는 없습니다. 이시아폴리스는 대구시가 대주주로 참여했는 사항이고 그래서 지금 대부분 이윤율에 관한 의견은 10% 선으로 한번 해보고 다음에 개정요인이 있으면 다음에 하더라도 지금은 10% 선이 적정하겠다는 의견이 대세였습니다.
길영

최길영위원

많이 안 주고 개발해서 보급할 수 있으면 좋지만 많이 안 주면 일반 기업들이 참여를 안 하겠지요. 이것 안 해도 우리 건설업체들이 경기 부양하는 데 전혀 지장도 없고 일이 많은 모양이지요? 우리 대구에는.
희철

남희철원스톱기업지원관

지금 산업단지 개발 이윤을 14% 하면 좋기는 좋겠습니다만 그렇게 되면 조성원가가 상승돼서, 국가산단 2단계도 지금 지가가 상승돼서 평균 조성원가가 100만원 이상 상회한다고 예상하고 있습니다. 그래서 이윤을 많이 주면 민간개발자 참여는 촉진할 수 있어도 조성원가가 상승해서 분양률이 또 떨어지는 문제가 있어서 그 부분은 좀 더 앞으로 민간사업자가 참여하는 부분을 봐서 검토를 해야 될 부분이라고 생각하고 있습니다.
길영

최길영위원

많이 남겨주고 일하라 하는 그런 취지는 아니고.
희철

남희철원스톱기업지원관

예.
길영

최길영위원

어쨌든 간에 적정한 이윤이 보장돼야 개인 기업들도 동참해서 산업단지 개발이 좀 더 활성화될 수 있을 것으로 생각해서 질문을 드렸습니다. 이런 것도 앞으로 참고가 되었으면 하는 그런 바람입니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 그러겠습니다.
길영

최길영위원

이상입니다.

박일환위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 최인철 위원님.

최인철위원

우리 최길영 위원님 질의에 보충질문드리겠습니다. 100분의 15와 100분의 10은 5% 차이인데 그것은 어느 정도 차이가 납니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

국토부에서는 100분의 15 범위 내에서 시·도에서 정하도록 하고 금년 7월 15일날 시행령이 시행됐는데 그전에 국토부에서 이윤율을 준 것은 6%를 줬습니다. 그리고 지금 국토부에서 생각하는 이윤율은 민간사업자는 15% 범위 내에서 정하고 만약 공공사업자가 하는 경우는 국토부에서 정하는데 지금 국토부에서는 이윤율을 5% 정도 생각하고 있습니다.

최인철위원

예. 조례 현황을 보면, 5조를 보면 부서의 장과 부서의 국장이 큰 차이가 있습니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 경제부시장 직속으로 되면서.

최인철위원

개정안은 부서의 장으로 바꾸는데 담당국장과 부서의 장이 큰 차이가 있습니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

저희들은 담당국장 제도가 없습니다.

최인철위원

담당국장 제도.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 바로 경제부시장 직속에, 과장체제로 바로 부시장 직속이다 보니까 조례상 담당국장을 하면 국장 제도가 없는 상태기 때문에 바꿔줘야 되는 걸로 되겠습니다.

최인철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

박일환위원장

장상수 위원 질의 있습니까?

장상수위원

아까 우리 최길영 위원께서도 말씀하셨다시피 지금 대전 말고는 전부 다 거의 10% 선인데 경기가 아까 같이, 대구 같이 특히나 산단 개발할 업체들이, 우리가 국가산단을 지금 하지만 국가산업단지가 이루어지기 전에는 일반 산단도 상당히 우리 공업용지가 부족한 부분이 많았었거든요. 심지어는 전체 산단이 안 되니까 개인들도 이렇게 개발하는 경우를 내가 종종 봤어요. 최하 5,000평, 1만 평 이런 단위로 현풍 쪽이라든지 이런 지역에 하는 걸로 상당히 제가 느껴왔는데 그런 애로사항도 많고. 이게 아까 같이 타 도시가 10%를 한다고 해서, 물론 조성원가는 좀 높게 코스트(cost)가 정해질지 몰라도 어느 정도 사업체들이 그 예산을 투여해가지고 10% 해봐야, 10%는 부가세 정도 아닙니까? 그렇지요?
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 부가세를 제외하고 그렇습니다.

장상수위원

그러니까요. 그러니 조성원가에 여러 가지 부분이 들어가겠지만 어떻게 보면 아까 같이 많은 이윤을 주면 결국은 공장대지가 높아지는 건 사실 아닙니까? 그렇지요?
희철

남희철원스톱기업지원관

그렇습니다.

장상수위원

지금 그러면 우리 대구 정도는 10%를 주는 것이 적정하다고 보는데 사실 그러면 이렇게 우리가 10%를 정해놨을 때 일반 업체들 의견을 한번 들어봤습니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 저희들이 이 10%를 타 시·도에서 10% 선으로 한다고 타 시·도를 따라서 한 것은 아니고요. 저희들이 대경연하고 개발전문가하고 용역을 진행했었습니다. 연구용역을 진행해 보니까, 거기에서 141명에게 설문조사를 했습니다. 거기에는 공무원이 한 50명 되고 나머지 개발사업자, 또 역외지역에 개발관련 회사들, 금융권하고 이렇게 조사를 했는데 거기에서 대충 나온 의견이 10% 선으로 나왔고요. 또 국가가 계약법에 의해서 토목공사 원가계산에서 제비용을 적용하는 이윤율도 보면 10%로 정해져 있습니다. 그래서 저희들은 10%가 적정하지 않나 그렇게 생각해서 10%로 했습니다.

장상수위원

그러면 10%는 적정하다고 볼 수 있고, 그렇게 해도 우리가 타 시·도보다는 좀 원스톱, 말 그대로 탁월하게 과감하게 좀 대폭적인, 우리가 보면 어디 같이 50% 세일도 하는 그런 현 시점인데 좀 대폭적인 우리 대구만의 노하우를 갖는다면, 남이 10% 할 때 우리가 진짜 아까 같이 다시 5%까지도 할 수 있다든지 이런 획기적인 방안들도 우리가 한번 생각해 봐야 되겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 물론 전체 평균을 하면 다 그렇게 따라서 하는 게 중요할지 몰라도 우리 대구만의 독특한 그런, 대부분의 우리 역할들이 보면 거의 전국 전체적인 평균 수치에 준해서 많이 설정을 하는데 앞으로는 우리가 이런 것을 하면서도 좀 독특한 방법으로 한번 연구를 했으면 하는 바람입니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

지금 대구는 광역시기 때문에 토지지가가 높습니다. 지금 국가산단 2단계도 민간사업자가 참여 안 하는 부분은 지가가 높고 또 초기에 너무 막대한 비용이 들어가니까 사실 이윤율보다는 자기들은 초기에 보상을 빨리 해서 토지를 확보하는 데 더 관심이 많은 그런 실정입니다. 그래서 저희들은 이윤율을 10%로 정했지만 저희들이 민간사업자 유치를 한번 촉진해 보고요. 또 충분하게 장기적으로 검토를 해서 민간사업자가 이윤율에 또 관심을 많이 가진다면 그 부분도 충분히 앞으로 반영하도록 하겠습니다.

장상수위원

그래 참고로 제가 우리 대구 혁신도시나 또 첨단의료복합단지의 예를 들자면 사실 그 택지하고 이렇게 보상가 대비해가지고 거기에 들어가는, 아까 같이 수용하는 개발비가 너무 많이 들어요, 원가 조성이. 실제로 주민들이 받는 금액은 사실 그렇게 많지 않은데 그 중간과정이 원가 조성되는 그런 원가 개념이 상당히 많이 들어가더라고. 그래서 애초에 우리 혁신도시도 보면, 옛날에 첨복될 때도 오송은 평당 40만원씩, 50만원씩 이렇게 매매가 되었는데 첨복 이런 데 대구에는 그때 한 270만원 정도 됐을 거예요. 그래서 너무 비싸서 못 들어오는 이런 경우도 있었는데 결국은 국가 차원에서 이렇게 이렇게 해서 예산 삭감, 뭐 여러 가지 기반시설비 포함해서 여기에 3.3㎡, 1평당을 치면 한 197만원 정도 분양이 되는 걸로 알고 있어요. 그 정도로 원가도 많이 떨어졌는데 아까 같이 초기에 개발할 때 여러 가지 개발비용 원가 산정을 좀 최소화할 수 있는 방법이 중요하다 이런 생각이 듭니다. 그런 데 좀 관심을 가져주시기 바라겠습니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 알겠습니다.

장상수위원

이상입니다.

박일환위원장

타 시·도 현황을 보면, 세종특별시를 보니 ‘10% 내에서 위원회 결정’ 이렇게 해놨는데 우리 10% 이하로 하면 10% 이내 결정은 어디에서 합니까? 9%, 8%, 7%.
희철

남희철원스톱기업지원관

10% 이내에 결정하면 지금 10%로 상한선으로 줄 계획입니다.

박일환위원장

10% 이하잖아.
희철

남희철원스톱기업지원관

이하기 때문에 10% 포함해서 10% 정도를 주는 걸로.

박일환위원장

그럼 5%도 할 수 있고 3%도 할 수 있다는 이야기지.
희철

남희철원스톱기업지원관

아닙니다. 그렇게 해서는, 저희들이 산업단지를 민간사업자 제안받으면 산업단지 투자의향서를 받습니다. 거기에 실제로 의향서 제출할 때 이윤율까지 포함해서 제출하도록 되어 있습니다.

박일환위원장

그러면 울산 10%, 전남 10%, 경남은 10% 이하. 이하가 들어가는 게 의미가 없잖아. 이하 해놓고 그럼 계속 10%를 받는다 이 뜻이네.
희철

남희철원스톱기업지원관

10% 줄 수도 있고 저희들이 이제.

박일환위원장

낮출 수도 있잖아.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 낮출 수도 있습니다.

박일환위원장

세종시에서는 낮추는 걸 위원회에서 결정하기로 했는데 우리는 낮출 때 어디에서 결정하노?
희철

남희철원스톱기업지원관

저희들은 산업단지계획심의위원회가 있습니다. 저희들도 전문가 24명으로 구성된 위원회에서 충분히 조정할 수 있습니다.

박일환위원장

그래서 중부지방까지는 기업체가 많이 오기 때문에 대전 같은 데는 14%, 충북도 11% 이런데 남부지방에는 기업체가 잘 안 오니까 전부 다 10% 이하다. 존경하는 장상수 위원 말씀대로 기업체를 유인하려고 하면, 민간업체는 우리 마진이 적더라도 유인효과가 있어야 되는데 남이 10% 죽 따라간 뒤에 또 10% 따라가고, 그럼 다른 시·도가 7% 하면 또 따라가고 이런 식이냐, 아니면 여기에서 우리가 치고 나가가지고 9% 이하로 결정해서 선도주자로 나가느냐, 이게 발상의 전환이 되어야 되는 것 아니야?
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 그렇습니다. 지금 저희들이 아까도 말씀드렸습니다만 타 시·도를 따라간 게 아니고요. 저희들도 나름대로 개발사업자, 공무원 전부 다 의견 설문조사를 해서 그 결과를 반영한 값이고요. 저희들도 지금 산업단지 분양하는 데 가장 어려운 점이 조성원가에 따른 분양가격이 되겠습니다. 국가산업단지도 조성원가는 97만원이었습니다. 그래서 저희들이 LH하고 협상을 해서 93만7,000원까지 낮춘 그런 사례가 되겠습니다. 만약 이윤이 올라갈수록 조성원가가 상승되기 때문에 실제로 기업들은 이윤율이 높은 것보다 분양이 활성화되는 게 더 우선적이거든요.

박일환위원장

그러니까 이윤율을 낮추기 위해서는 10%를 9%로, 8%로, 7%로 한계까지 내려야 된다 이 말입니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 알겠습니다.

박일환위원장

내려야 되는데 다른 시·도가 전부 10%로 죽 하니까 우리도 가로늦게 10%로 따라가는데, 늦게 따라가는 사람이 한 수 더 치고 나가가지고 9%로 가야 되는 것 아니가? 9.9%나 9.5%나 못할 이유가 있습니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

아닙니다. 지금 적정이윤율을 또 너무 안 해줘도 사실은 대구처럼 민간사업자가 개발사업에 참여하지 않는 부분인데 지금 10% 한다고 해도 저희들이 생각하고 있는 산업단지, 도시 첨단산단이나 국가산업단지 2단계나 어제 시정질문에 있었습니다만 검단들을 하면 민간사업자를 유치할 경우에 최소 이윤율은 어느 정도 보장이 돼야 된다고 보고.

박일환위원장

최소 이윤율. 그러면 가격은 상징적이라. 돈가스 한 그릇에 1만원 하는 것하고 9,990원 하는 것하고는 다르다 이 말이라. 그러면 우리는 10% 하지 말고 9.99%로 하겠다. 9.9%를 하겠다. 9.5%를 하겠다 이래가지고 기업체를 유치해야 되는 게 맞지, 남이 죽 간 뒤에 줄줄 따라서 안전 위주로 가는 것은 창조경제도시를 지향하는 대구공무원의 자세가 아니다, 나는 그래 보는데 어떻게 생각하십니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

저희들이 이제 산업단지계획심의위원회 전문가 24명이 계시고요. 또 지금 10% 이하로 정해놨기 때문에 충분하게 민간 제안이 들어왔을 때 저희들이 그 산업단지에 초기 투입비용이라든지 또 분양 예정가격, 조성원가 이런 것을 다 감안해서 적정이윤율은 10% 이내에서 협상을 해서 최소한의 범위를 정하도록 하겠습니다.

박일환위원장

그러니까 결국 다른 시·도가 10%를 마지노선으로 잡고 있기 때문에 10% 이하로 하는 것은 위험부담이 있다, 그래 봐도 됩니까?
희철

남희철원스톱기업지원관

위험부담이.

박일환위원장

발상의 전환이 안 되고 있다, 창조경제할 생각이 별로 없다, 대한민국에서 제일 기업하기 좋은 도시로 치고 나갈 생각이 없다, 이 말이잖아.
희철

남희철원스톱기업지원관

그렇지 않습니다.

박일환위원장

안전하게 가자. 욕먹지 않고 안전하게. 우리가 9.9% 하면 다른 놈도 다 9.9%로 따라와요. 다른 놈은 아니고 다른 시·도에서.
희철

남희철원스톱기업지원관

대부분의 시·도에서는 시에서 자율적으로 가격을 정해서 조례를 개정했고요. 저희들처럼 연구를 해서 하는 데는 몇 군데 되지 않습니다.

박일환위원장

아까 전문가들 연구 했는데 전문가들은 사실 한 다리 건너인 3자하고 똑같습니다. 이쪽에 와가지고 자기가 아는 범위 내에서 말 몇 마디 하고 가는 게 큰 전문가가 아닌데 가장 전문가는 시의 직원들이 주인의식을 가지고 내 일이다 생각하는 사람이 가장 주인이에요. 그런 사람들이, 우리 원스톱기업지원관님께서 마지막으로 이것 몇 프로 하면 좋겠다 이런 식으로, 아까 내가 물었잖아. 10% 이하에서 탄력적으로 결정하는 것 같으면 이대로 가도 좋은데 10% 하면 늘 10%라. 탄력적이 안 되면 금리를 손을 봐야 된다.
희철

남희철원스톱기업지원관

저희들이 10% 정해놨습니다만 아까도 말씀드렸습니다만 그 10% 범위 내에서 저희들이 산업단지계획심의위원회하고 또 지금 대구는 아직까지 민간사업자가 공식적으로 제안한 사례도 별로 많지 않고 또 산업단지가 지금까지 15개 단지가 조성되면서 한 번도 안 됐기 때문에 이 부분에 대해서는, 이윤율에 대해서는 저희들이 탄력성을 갖고 좀 협의를 해나가겠습니다.

박일환위원장

지금까지는 탄력적으로 운영 안 했지요?
희철

남희철원스톱기업지원관

지금까지는 이런 규정이 없고 국토교통부에서 령으로 정해서 6%로 제한해 놨습니다. 일률적으로 전국이 6%로 통일됐었습니다.

박일환위원장

기업 유치에 대구가 지금 절실한 문제가 있기 때문에 10% 이하로 해도 앞으로 탄력적으로 운영하고 그 탄력적으로 운영했는 결과를 나중에 시의회에 보고하시기 바랍니다.
희철

남희철원스톱기업지원관

예. 그러겠습니다.

박일환위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의할 위원이 안 계시면 질의를 종결하겠습니다. 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 대구광역시 산업용지 확충 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해 잠시 정회한 후에 바로 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시29분 회의중지

10시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항에 들어가기 전에 어제 시정질문에서 우리 경제환경위원회 소속 최길영 운영위원장님과 장상수 위원님이 훌륭한 시정질문을 하셔가지고 시민들의 궁금증을 많이 풀어줬습니다. 그리고 김원구 위원은 보충질의로 고생하셨고, 수고했다는 말씀을 드리고. 2. 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안(대구광역시장 제출)
의사일정 제2항 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 김부섭 녹색환경국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
부섭

김부섭녹색환경국장

녹색환경국장 김부섭입니다. 평소 존경하는 경제환경위원회 박일환 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제안하고자 하는 이유와 그 내용에 대하여 설명을 드리겠습니다. 개정조례안을 제안하게 된 이유에 대해 말씀드리면 지방공기업 설립·운영 기준, 안전행정부 지침이 되겠습니다. 개정사항을 조례에 반영하고 지방공기업법에서 위임된 공기업 검사 거부자에 대한 과태료 부과기준을 마련하여 제도 운영상 나타난 일부 미비점을 개선하고 보완하려는 것입니다. 다음은 일부개정조례안의 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 먼저, 2014년 1월 2일 안전행정부 지침인 지방공기업 설립·운영 기준 개정으로 이사회 의장 선임 방법을 종전에 ‘당연직이사를 제외한 비상임이사 중에서 호선하며’로 되어 있던 것을 ‘당연직 비상임이사를 제외한 비상임이사 중에서 전체 이사회 의결을 통해 선임하며’로 개정하고, 이사회 의장으로 선임된 비상임이사의 신분과 관련된 회의 소집권자를 당초 ‘정관이 정하는 당연직 비상임이사’에서 ‘감사’로 개정하려는 것입니다. 또한, 공기업 검사 거부자에 대한 과태료 부과기준을 신설하는 것은 지방공기업법에서 위임된 사항을 반영한 것으로 이는 공단의 업무, 회계 및 재산에 관한 사항을 검사하고 필요한 보고를 명할 수 있도록 하는 등 감독기능 유지에 필요한 사항입니다. 이상에서 말씀드린 바와 같이 상위법령 개정에 따라 관련 조례를 정비코자 하오니 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박일환위원장

김부섭 녹색환경국장 수고하셨습니다. 윤상화 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
상화

윤상화전문위원

전문위원 윤상화입니다. 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안에 대해 검토한 사항을 보고드리겠습니다. 2쪽입니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 개정조례안은 안전행정부 지침인 지방공기업 설립·운영 이사회 구성 및 운영에 관한 개정된 사항과 상위법인 지방공기업법 제82조제2항에서 조례로 위임한 사항을 반영하여 현행 규정의 일부 미비점을 보완하여 현실에 맞게 조례를 개정하려는 것입니다. 적법성 여부는 상위법과 관련지침의 개정사항을 반영하여 현행 규정의 미비한 점을 개선·보완하기 위한 것으로 상위법령과의 체계상 별다른 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 주요 검토사항을 보고드리겠습니다. 조례안 제11조제3항은 이사회의 의장 선임을 당연직 비상임이사를 제외한 비상임이사 중에서 전체 이사회 의결을 거쳐 선임하는 것으로 변경하여 현행 규정의 당연직 이사를 당연직 비상임이사로 개정하고, 의장을 전체 이사회 의결을 통해 선임하게 함으로써 의장 선임방법과 절차를 투명하게 하려는 것으로 안전행정부 지침의 개정사항을 적절하게 반영하고 있습니다. 같은 조 제4항 단서의 정관이 정한 당연직 비상임이사에서 감사로 변경한 것은 당연직 비상임이사가 본인의 신분과 관련한 사항에 대해 관여하는 것을 미연에 방지하여 공정성을 기하고자 하는 것으로 적절한 조치라고 사료됩니다. 조례안 제32조는 지방자치단체의 장이 공사·공단의 업무, 회계 및 재산에 관한 사항을 검사하고 필요한 보고를 명할 수 있도록 한 지방공기업법 제74조 규정의 실효성을 담보하기 위해 같은 법 제82조제1항, 제2항에서 정당한 이유 없이 검사를 거부, 방해 또는 기피한 자에 대해 지방자치단체의 장이 과태료를 부과·징수하도록 조례로 위임한 사항을 규정한 것입니다. 조례안에서 과태료 규정의 신설은 공단에서 지방자치단체장의 감독기능을 거부할 경우 지방자치단체장이 취할 수 있는 제재수단을 규정하여 공단에 대한 효율적인 관리·운영이 될 수 있도록 한 것으로 적절하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

박일환위원장

윤상화 전문위원 수고하셨습니다. 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의 신청하신 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 여기 감사가 소집을 하도록 되어 있는데 공단에 지금 감사가 있습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

부섭

김부섭녹색환경국장

예. 있습니다.

박일환위원장

비상임 감사인가?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 비상임 감사입니다.

박일환위원장

감사로 해놓으면 큰 범주에서는 비상임 감사도 포함됩니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 감사가 1명 있는데 비상임이사로 되어 있습니다.

박일환위원장

비상임 감사.
부섭

김부섭녹색환경국장

상주해서 근무하는 게 아니고 필요 때마다 근무하는 걸로 되어 있습니다.

박일환위원장

비상임 감사가 지금 각 공사·공단에 채용되어가지고 일주일에 한두 번 가고 상근을 안 하거든. 상근 안 하는 비상근 감사한테 이 소집권을 준다고 해가지고 조금. 다른 국가 공단하고 우리하고 형평이 안 맞는 거 아닌가 몰라.
부섭

김부섭녹색환경국장

지금 감사가 종전에 감사실장에서 바뀌었지요? 그지요? 우리 감사관에서 바뀌었잖아. 종전에 대구환경공단의 감사를 대구시의 감사관이 겸임하도록 되어 있었습니다. 당연직 감사로 되어 있는데 공정성에 좀 문제가 있다 해서 일률적으로 다 바꿨습니다. 그래서 감사를 외부의 어떤 비상임이사로 해서, 상시적으로는 감사가 그렇게 근무할 필요성이 별로 없으니까 비상임으로 해서 감사로 규정을 바꿨습니다. 바꾸고 이사장이 이사회를 소집할 수 없을 때 부득이할 때는 종전 같으면 정관이 정하는 당연직 비상임이사가 소집하도록 그렇게 되어 있었는데 개정 규정에 따라서 일률적으로 감사가 소집할 수 있도록 그렇게 규정이 바뀌었습니다.

「예.」하는 이 있음

박일환위원장

그 내용은 알겠는데 지금 정부기관의 공사·공단은 감사의 직위가 이사장하고 같습니다. 봉급도 같고 대우도 같고 서열이 같다고. 그것을 감안해서 지금 감사가 소집하게 되었다고. 그런데 우리는 지금 공사·공단에 감사가 없었는데 지난번에 공모를 해가지고 비상근 감사로 해놨다. 비상근 감사는 그쪽에서 권위가 없어. 일주일에 하루 이틀 가고 봉급도 적고 감사 대우가 아니고 그냥 아주 비정규직 비슷한 대우를 받는데 그런 감사가 소집해서 되냐 이거라. 그래서 국가기관하고 우리가 좀 다르니까 이것 조금 신중히 감사 안에 비상근 감사도 들어가는가, 이것을 한번 연구해 봐야 되지 싶은데.
부섭

김부섭녹색환경국장

국가기관의 공사나 공단인 경우는 규모도 크고 해서 상설로 감사를 상임이사로 그렇게 운영을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇지만 대구환경공단 같은 경우에는 전체 직원이 한 340명쯤 되고 대부분 또 시설 운영에 주안점을 두고 있습니다. 물론 차제에 저희들이 사업을 하기 위해서는 공단을 공사로 변경한다든지 여러 가지 정책적인 검토가 또 필요하겠습니다만 지금 현재 상태로 봐서는 감사를 비상임이사가 하더라도 전혀 지장이 없으니까 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.

박일환위원장

우리 규모가 적기 때문에 비상근 감사가 지금 근무하는 데 대해서는 별 이상이 없어. 문제는 아까 말하는 당연직 비상임이사가 소집하던 것을 감사가 소집한다고 해서. 감사에 비상근 감사가 내 생각에는 아마 포함이 안 되지 않느냐 이런 생각이 드는데.
부섭

김부섭녹색환경국장

그리고 관련법이 개정돼가지고 종전에는 감사가 보통 다른 비상임이사, 예를 들면 당연직 비상임이사로는 예를 들면 기획조정실장이라든지 대구시의 녹색환경국장이 당연히 이사로 참여하도록 되어 있습니다. 있는데 개정법률이, 법에 관련 규정이 개정되면서 감사는 일주일에 1회 반드시 출근을 해가지고 업무를 보도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그게 위원장님 말씀대로 상근보다는 좀 못하지만 비상근보다는 좀 강화된 그런 규정이 되겠습니다.

박일환위원장

이 조례를 바꿈으로 인해가지고 비상근 감사에서 정식 상근 감사로 또 조직을 확대개편하는 것 아닌가 몰라.
부섭

김부섭녹색환경국장

그렇지는 않습니다.

박일환위원장

알겠습니다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예.

박일환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면.

최인철위원

예. 최인철 위원입니다. 지금 우리 당연직 이사가 몇 명이고 당연직 비상임이사가 몇 명 정도 돼 있습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

전체 이사가 지금 9명으로 구성되어 있습니다. 이사장하고 전무이사, 그리고 이사는 6명으로 구성돼 있고요. 그다음에 비상임이사, 상임이사로 나누어져 있고요. 그다음에 감사 1명, 이렇게 해서 9명으로 구성되어 있습니다.

최인철위원

9명으로 구성되어 있고. 그럼 이 전체 모든 거를 의결할 때는 전체 이사가 100% 참석했을 때 가능합니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

전체 과반수로.

최인철위원

과반수입니까? 여기에는 지금 전체라고 되어 있는데.
부섭

김부섭녹색환경국장

전체 9명 중에 의결정족수가, 그러니까 이제 권한 있는 의사결정을 이사회에서 하기 위해서는 6명이 찬성을 하도록 그렇게 된.

최인철위원

6명 이상이 참석해야 된다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예.

최인철위원

여기 우리 검토사항에는 ‘전체 이사회 의결을 거쳐 선임해야 된다.’ 이렇게 되어 있어요. 그럼 몇 분의 몇을 이렇게 정하는 것이 안 맞습니까? 몇 분의 몇을, 6명 같으면 6명 이상, 여기 지금 우리 윤상화 전문위원 검토의견을 보면 전체 이사회의 의결을 거쳐야 한다. 전체 다 와서 의결을 거쳐야 한다는데 몇 분의 몇 명이 이렇게 참석했을 때 이사회를 거칠 수 있다, 이런 근거는 없습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 위원님, 그쪽에 이사회 의결에 관한 거는 운영규정이 별도로 정해져 있습니다.

최인철위원

별도로 되어 있어요? 별도로 비치가.
부섭

김부섭녹색환경국장

있는데 방금 전에 말씀드린 거는 조금 제가 잘못 말씀드린 것 같습니다. 전체 9명 중에 6명 이상이 참석해야 이사회가 정식적으로 의결할 수 있는 정족수가 되고요. 그 6명 중에서 과반수, 그러니까 4명이 찬성을 해야, 6명이 참석했다면 4명 과반수가 의결해야 정식적으로 이사회가 권한 있는 의사결정을 할 수 있습니다.

최인철위원

그리고 이거 위반행위를 했을 때 과태료 부과금액이 1차, 2차, 3차 이렇게 나가는데 이거는 안행부 지침에 의해서 과태료가 이래 금액이 정해졌습니까? 안 그러면 부칙으로 정해졌습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

안행부 운영기준입니다.

최인철위원

예.
부섭

김부섭녹색환경국장

법적 성격으로 말하면 중앙정부의 지침이 되겠습니다.

최인철위원

이거 감사를 거부할 경우에는, 3차 이상 거부하고 이렇게 했을 때는 200만원 이상의 과태료를 부과하는데 3차 과태료를 부과한 후에는 더 제재할 방법이 없습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

3차 이상 해가지고, 예를 들면 업무상 업무태만이 아주 심한 경우에는 지방공기업법이나 다른 규정에 따라서.

최인철위원

규정에 따라서.
부섭

김부섭녹색환경국장

형사처벌도 가능한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

최인철위원

형사처벌도 가능하다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예.

최인철위원

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

박일환위원장

장 위원님.
길영

최길영위원

예. 최길영 위원입니다. 이게 검사를 거부하는 기관도 있습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

실제적으로는 제 개인적인 의견입니다만 이거는 큰 실효성은 별로 없을 거라고 해서.
길영

최길영위원

실효성 없는 것은 안 하면 되지 뭐 실효성 없는데 꼭 해야 할 이유가 있습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

실제적으로 시에서 시장이 지시한 사항에 대해서 공단에서 지시를 거부하거나 이런 사례는 거의 없을 걸로 생각됩니다. 다만, 이제 간접적으로 좀 더 시 정책이나 이런 데 적극적으로 참여하라는 간접적인 그런 의미가 있겠습니다.
길영

최길영위원

이거 뭐 과태료보다 더 강한 것을 부과한다든지 이런 벌칙조항을 정해놔야 되지.
부섭

김부섭녹색환경국장

더 강한 벌칙조항은 거기에 벌칙은 형벌 법률주의가 있습니다. 그래서 지방공기업법에 직접적으로 규정되어 있습니다. 조례로는 형벌규정을 정하기가 좀 어렵고요.
길영

최길영위원

이렇게 하라고 그런 거는 개선 제안을 하십시오.
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

법을 개정하라, 만약에 그래 상위 기관에서 검사나 감사를 하겠다 그러는데 공사·공단에서 그거를 기피하고 하면 과태료가 문제가 아니고 이건 더 엄격한 벌칙조항이 있어야 되는 것이지 이런 것들은 법을 이래 좀 바꿔달라고 개선 제안도 좀 할 필요가 있다고 생각을 합니다. 그리고 제4항에 지금 감사가 이사회 소집권을 갖는다는 것은 여기에 설명이 당연직 비상임이사가 본인의 신분과 관련한 사항에 대하여 관여하는 것을 미연에 방지하고 공정성을 기하게 하기 위해 했다, 이렇게 해놨잖아요?
부섭

김부섭녹색환경국장

예.
길영

최길영위원

이 이야기는 무슨 이야기인지 설명을 한번 해보이소.
부섭

김부섭녹색환경국장

예를 들어서 이사장하고 이해관계가 있는 그런 사안일 경우에는 감사가 소집권을 갖는다, 그래 이해하시면 되겠습니다.
길영

최길영위원

그러면 당연직 비상임이사가 이사장을 겸하고 있습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 의장이 되겠습니다. 정관이 정한 당연직 비상임이사가, 종전에는 이사회의 의장이, 제가 아까 이사장이라 한 건 조금 말씀을 잘못 드린 것 같은데 의장이 모든 이사회를 소집하는 권한을 다 가지고 있습니다. 그런데 의장이 자기 신분이나 아니면 자기하고 이해관계가 있는 의사결정을 할 때는 의장이 제척됩니다. 그 회의에 의사결정을 할 수가 없고 대신에 종전 같으면 당연직 비상임이사가 기획조정실장이 되겠습니다. 그럼 기획조정실장이 의장이 되어서 권한을 행사하도록 그렇게 되어 있습니다.
길영

최길영위원

그런 설명이 있어야 되지 그런 설명 없이 이래 놓으면, 예를 들어서 그럴 시에는 당연직 비상임이사가 의장의 권한을 대행한다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

그렇기 때문에 감사가 소집권자로서 소집을 하는 데 행사를 한다, 그런 이야기입니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

그러면 당연직 비상임이사가 우리는 기획관입니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

기획조정실장입니다.
길영

최길영위원

아, 기획실장이.
부섭

김부섭녹색환경국장

종전에는 기획조정실장인데 이제는 소집권자를 감사로 변경한다는 내용이 되겠습니다.
길영

최길영위원

아니, 그런 이야기가 아니고 현재 당연직 비상임이사가 우리 시에서 나가는 사람들은 기획조정실장이 당연직 비상임이사입니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

그렇습니다.
길영

최길영위원

그래요?
부섭

김부섭녹색환경국장

그렇습니다.
길영

최길영위원

그런데 국장님이 당연직 비상임이사가 의장이 그럴 시에 의장을 대행한다는 말씀을 하셨잖아요?
부섭

김부섭녹색환경국장

예.
길영

최길영위원

그 이사회라는 것은 의장의 결의가 있으면 이사회에서 결의를 해서 의장을 선임해야 되도록 돼 있지 당연직 상임이사가 어떻게 의장의 권한을 대행해요? 이 문구를 보면 의장의 권한을 대행할 수가 없잖아요.
부섭

김부섭녹색환경국장

소집해서.
길영

최길영위원

감사가 소집권자가 되는데.

박일환위원장

우리 김부섭 국장님이. 김부섭 국장님!
부섭

김부섭녹색환경국장

예.

박일환위원장

공사·공단에 근무를 안 해가지고 잘 모르시는데.
부섭

김부섭녹색환경국장

제가 좀 말씀드리겠습니다.

박일환위원장

내가 설명해 드릴게요.
부섭

김부섭녹색환경국장

위원장님, 제가 말씀드리고 부족한 부분은, 우리 공단에서 나와 있습니다만 그 소집권자에 있어서는 원래 의장이 이사회를 소집하도록 되어 있습니다. 그런데 방금 앞서 말씀드린 대로 의장이 자기 신분상에 관계되는 부분이라든지 이해관계가 되는 부분은 종전 같으면 쉽게 말씀드려서 기획조정실장이 소집을 하고 그 이사회의 의장은 임시의장을 선출하든지 그렇게 관련 규정에 따라서 하도록 그렇게 되어 있습니다.
길영

최길영위원

그렇게 돼 있으면 그냥 해도 아무 관계없잖아요?
부섭

김부섭녹색환경국장

그런데 이제.
길영

최길영위원

당연직 비상임이사가 자기 신분과 관련한 사항에 관하여 미연에 방지하여 공정성을 기하고자 한다, 이 이야기는 당연직 비상임이사가 의장의 권한을 대행하니까 이 사람이 의장으로 될 수도 있으니까 못 한다 그런 뜻입니까? 뭡니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

그 뜻은 아닙니다.
길영

최길영위원

전혀 그런 뜻이 아니면 감사가 이사회의 소집권자로 이렇게 한다는 것은 우리가 좀 이해하기는 그렇게 쉽지는 않네요.
부섭

김부섭녹색환경국장

아마 이거 개정 취지가 감사의 권한을 강화하는 그런 측면이 좀 있습니다. 그리고 감사는 외부의 비상임이사, 외부에서 선출을 하니까 종전에 의장이 소집권한을 행사할 수 없을 때 기획조정실장이 하던 거를, 당연직 비상임이사가 하는 거를 외부에서 선출된 감사가 하도록 그렇게 조금 더 투명화한 것 같습니다.
길영

최길영위원

예. 그러면 규정을 그렇게 정의하면 되는데 그러면 이 이야기는 안 맞다는 것이지요. 당연직 비상임이사가 본인의 신분과 관련한 사항에 대하여 관여하는 것을 미연에 방지한다. 공정성을 기한다 하는 이 이야기는 안 맞다는 것이지요.
부섭

김부섭녹색환경국장

이 부분은 우리 전문위원실에서 검토보고를 하는데 다소 위원님께서 말씀하신 그런 부분도 있습니다.
길영

최길영위원

이거는 잘못됐는 것이지. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

박일환위원장

아까 말씀드렸듯이 김부섭 국장님이 공사·공단에 근무를 안 해서 그런데 이 뜻이 뭐냐 하면 당연직 이사에 들어가는 사람은, 우선 당연직 이사부터 설명해 드릴게요. 이사장이나 사장, 기획조정실장은 당연직 이사에 들어갑니다. 그러면 당연직 이사에 막강한 사람이 들어가니 모든 의사결정을 시와 공사·공단 위주로 간다는 말입니다. 그래서 만들었는 게 비상임 이사들을 죽 뒀는데 비상임 이사들을 놔두고도 당연직 비상임이사를 의장 선출할 때 포함하니까 그 사람 중에 또 의장이 되는 거라. 그래서 앞으로 당연직 비상임이사를 제외하고 기타에서 의장을 선임하라는 그런 뜻이라. 그리고 소집도 감사가 해라. 그게 무슨 뜻인가 하면 시의 의사나 공사·공단 이사장의 의사를 배제하고 공정하게 업무를 추진하라, 그런 뜻이 포함되어 있습니다. 그래 이해가 되시겠습니까?
길영

최길영위원

이해가 되지요. 충분히 이해가 되는데 그다음 우리가 이게 검토를 잘못했다는, 당연직 이사 이 문구는 검토과정에서 좀 잘못됐다 이겁니다.

박일환위원장

문구는 위의 지침에서 내려온 거지요? 위의 지침에서.
부섭

김부섭녹색환경국장

제가 한 말씀 올리면 검토보고서의 이 뜻도 부분적으로는 틀린 부분이 아닌 것 같습니다. 그게 기획조정실장이 소집권자가 되면 또 기획조정실장이 이해관계가 있을 경우를 미연에 방지하기 위해서 아예 외부에서 선출된 감사가 하도록 그렇게 한 것 같습니다.
길영

최길영위원

쓸데없이 복잡하게 해놨네.

박일환위원장

장상수 위원님!

장상수위원

국장, 지금 보면 이게 정부 차원에서나 또 국가 차원에서 보면 사실 어떻게 보면 상위법에 따라서 준해야, 전부 다 우리 지방자치가 상위법을 위반할 수는 없으니까 사실 이래 이래 해서 하니까 너희는 따라오라, 전부 조례 개정이 이래요. 이래서 우리 지방자치가 되려면 지방자치의 안을 좀 들어 보고 이렇게 해야 되는데 전부 중앙정부 위의 상위법에 매여가지고 우리 지방자치라 하는 것은 그냥 뭐 요식행위에 불과합니다. 이거 실제로 이래 안 하면 안 되잖아요? 맞지요?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 그렇습니다.

장상수위원

그러니까 사실 이거 보면, 참 이게 조례 개정이라 하는 게 전부 상위법에 예속되어 있기 때문에 우리가 지방자치라 해도 한계점은 지방자치법 테두리 안에서 또 이렇게 지방자치를 해야 되니까 어려운 점이 있고. 아까 여기 보면 전부 다 되어 있잖아요. ‘지방공기업 설립·운영, 이사회 구성 및 운영에 관한 개정된 상위법인 지방공기업법 제82조2항에서 조례로 위임한 사항을 반영’ 그러니까 전부 위임한 사항에 한해서 하기 때문에 이거 전국적으로 다 같은 시스템 아닙니까? 이 조례가 그렇지 않습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 그렇습니다.

장상수위원

그러니 어떻게 보면 사실 우리가 논할 그런 부분들이 아니라. 아예 명시해서 그래 하라 하면 되는 건데 구태여 이거를 지방에 내려가지고 그 속에서 틀을 다 짜놓고 좋든 말든 따라오라는 이런 조례 개정이 태반입니다. 한번 보면 우리가 별도라서 범칙금 같은 이런 것 정할 기준도 없지, 표 딱 내려 보내가지고 지침에 의해서 하라 하니까 이게 참 어떻게 보면 뭐 수박 겉핥기식 이런 부분들은 이제는 우리가, 아까 같이 박일환 위원장님도 말씀하셨지만도 지방정부 지방자치단체장이나 이런 거를 우리 국가기관의 국회의원들이나 이런 사람들이 일을 좀 할 수 있도록 해야 됩니다. 그런 의견, 우리 조례 제정도 취지가 안 맞으면, 대구시하고 취지가 안 맞으면 안 맞다고 국회의원들한테 청원을 해가지고 수정할 수 있도록 하는 게, 우리 대구시만이라도 그런 개정안을 만들어가지고 시장님 명의로 해서 국회를 통하든지 이렇게 해서 좀 우리 시의 실정에 맞게, 아까 같이 감사 같은 이런 규정도 아마 공기업에서는, 수도권에서는 공기업 감사 하면 아까 우리 위원장님이 말씀했다시피 감사권한이 엄청 큽니다. 그런 거를 생각하고 이렇게, 지방도 사실 위에 그 탁상공론 하는 교수들이라든지 거기서는 우리 지방 실정을 모르고 하는 거예요. 와보지도 않고 이러니까. 이런 부분들은 우리 대구시만큼이라도 내년도라도, 올 연말은 얼마 안 남았고 내년도를 시점으로 잡아서 우리 시장이 이런 권한은 잘못됐다라고 할 수 있는 이런 거를 한 수백 건 정도 올리도록 좀 해주십시오. 부탁입니다. 이상입니다.

박일환위원장

더 질의할 위원님 계십니까? 최인철 위원님!

최인철위원

위원장님한테 제가, 우리 국장님께서 아까 전에 답변하시면서 과태료 금액에 대해서 1건도 없다고 하시는데 위반행위에 대해서 한 3년치 자료 요청을 좀 위원장께 드리고. 아까 우리 최길영 위원님께서 질의하신 이거는 지방공기업 설립·운영 기준에 준해서 하는 것 같은데 감사가 의장을 대행하는 것은 상위법하고 관계없지요? 감사가 의장을 대행한다는 것은 본 위원도 도저히 이해가 되지 않는데.
부섭

김부섭녹색환경국장

위원님, 그 부분은 의장이 이사회의 소집권자인데 의장이 유고 시 의장이 소집을 할 수 없을 때 감사가 한다는 뜻입니다.

박일환위원장

소집권자.
부섭

김부섭녹색환경국장

소집권자.

최인철위원

소집권자가.
부섭

김부섭녹색환경국장

소집권자의 문제입니다. 다른 문제가 아니고요. 그러니까 어떤 의미로는 아주 지극히 약간 형식적이랄까요? 어떤 의례적인 문구다, 이래 이해하시면 되실 것 같습니다.

최인철위원

의장이 없으면 부위원장이나 간사 이런 게 없습니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

부위원장은 없고요. 의장하고 그냥 일반 감사.

최인철위원

감사하고.
부섭

김부섭녹색환경국장

그리고 이사, 이렇게 해서 9명으로, 감사도 이사회에는 당연히 이사로 됩니다.

최인철위원

감사가 소집권한은 가질 수 있지만 의장이 되어서 운영하는 것은.
부섭

김부섭녹색환경국장

그거는 아닙니다. 아까 전에 그거는 제가 말씀드렸듯이 의장은 이사회에서 별도로 또.

최인철위원

여기 보면 ‘감사가 소집하고 그 의장이 됨.’ 이렇게 되어 있잖아. 감사가 의장이 된다고 되어 있는데 어떻게.
부섭

김부섭녹색환경국장

위원님, 지금 제11조제4항에 보시면 ‘의장은 이사회의 회의를 소집한다.’ 일부개정조례안 4쪽에 제11조제4항 보시면 ‘의장은 이사회의 회의를 소집한다. 다만, 이사회의 의장으로 선임된 비상임이사의 신분과 관련된 사항에 대하여는 정관이 정한 당연직 비상임이사가 소집하고 그 의장이 된다.’ 이렇게 돼 있습니다. 그래서 그 이사회의 의장으로 선임된 비상임이사의 신분과 관련된 사항에 대해서만 정관이 정한 당연직 비상임이사가 지금 현재는 기획조정실장입니다. 기획조정실장이 되던 거를 이것만 감사로 하겠다 그런.

최인철위원

개정안에 보면 이렇게 읽은 문구에서 감사가 소집하고 그 의장이 된다, 이런 뜻 아닙니까? 여기 지금 안에 보면 여기도 그렇고, 최고 뒷면에도 이거는 제11조4항에.
부섭

김부섭녹색환경국장

그러니까 쉽게 말씀드려서 의장의 신분과 관련된 사안에 대해서는 감사가 의장 대신 이사회를 주관한다 그 뜻입니다.

최인철위원

대행한다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예.

최인철위원

감사가 의장을 대행한다는 것은 좀 이해가 되지 않네.
부섭

김부섭녹색환경국장

그 신분 하는 것은 일반적으로 비리나 부정이나 이런 부분에, 의장의 비리나 어떤 부정한 부분에 대해서만 감사가 의장이 되도록 이거는 예외적으로 그렇게 규정해 놓은 조항이 되겠습니다.

최인철위원

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

이건 설명을 좀 간단하게 하면 아무 문제도 아닌 걸 설명을 잘 못해서 그렇습니다. 이거 당연하게 이렇게 할 수도 있고 그렇게 정관에 되어 있는 대로 가면 되는데 위에 지금 우리 검토보고서도 당연직 상임이사 본인의 신분에 관련한 사항에 관하여 미연에 방지한다 하는 이것도 검토가 잘못됐는 거예요. 왜 그러냐 하면 이렇게 개정을 하면 당연직 비상임이사는 무조건 의장이 될 수가 없잖아요. 그러면 이건 검토가 잘못됐다는 것이지. 비상임이사 중에서 의장을 선출할 수 있도록 해놨는데 당연직 비상임이사가 본인하고 어떤 자리에, 어떤 일에 저촉을 받아요. 그러니까 이 검토가 잘못됐지. 이렇게 어렵게 해놔 놓으니까 설명이 장황하게 길어지는 거라. 이 부분에 대해서 의장에 대한 신분에 한해서만 감사가 소집권을 갖고 의장의 역할을 한다 이거잖아요. 간단하게 설명하면 될 것을 검토보고서도 이건 잘못됐다는 것이지요. 개정된 개정안에 보면 ‘당연직 비상임이사를 제외한 비상임이사 중에서 이사회의 의결을 거쳐서 의장으로 선임할 수 있다.’ 되어 있는데 왜 검토를 이렇게 하는데? 이것 국장님도 설명할 적에 여기 보고 감사가 하는 것은 이렇기 때문에 이렇다, 간단하게 설명했으면 다 이해를 하고 넘어갈 수 있는 건데 이거 보고 또 그렇게 하니까 용어에 대해서 서로 이해가 안 되니까 어렵게 이래 풀어나가는 것 아닙니까?
부섭

김부섭녹색환경국장

예.
길영

최길영위원

앞으로 설명하실 적에도 물음에 대해서, 또 질문이 좀 그렇더라도 바로 이해할 수 있도록 답을 좀 해주십시오. 이상입니다.
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 잘 알겠습니다.

박일환위원장

처음에 내가 이의를 제기한 것 감사가 소집하고 의장이 된다는, 이 중앙부서의 감사하고 우리 지금 근무하고 있는 비상근 감사하고를 오늘 지나고도, 오늘은 통과되더라도 나중에 검토를 해보라고. 또 잘못돼가지고, 다른 데 지금 큰 데 서울, 부산 같은 데는 상근 감사가 있어요. 우리하고 위치가 다르다니까. 그래서 한번 반드시 검토해 보이소.
부섭

김부섭녹색환경국장

예. 잘 알겠습니다.

박일환위원장

더 이상 질의할 위원 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 질의를 종결하겠습니다. 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안에 대해 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항에 대해 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 대구환경공단 설치 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해 정회한 후 잠시 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시10분 회의중지

11시17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 2014년도 행정사무감사계획안 채택의 건
의사일정 제3항 2014년도 행정사무감사계획안 채택의 건을 상정하겠습니다. 윤상화 전문위원 나오셔서 계획안을 보고해 주시기 바랍니다.
상화

윤상화전문위원

전문위원 윤상화입니다. 2014년도 경제환경위원회 행정사무감사계획안에 대해 간략히 보고드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의해 경제환경위원회 소관 집행부의 업무전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 잘못된 부분을 지적하고 시정요구를 통하여 시정이 합리적이고 효율적으로 수행될 수 있도록 하며 의정활동과 예산안 심사에 필요한 자료와 정보를 얻기 위하여 실시하는 것입니다. 감사대상기관은 총 21개 기관으로 당연 감사대상은 경제부시장 직속부서인 창조프로젝트팀, 원스톱기업지원관, 도시브랜드담당관, 규제개혁추진단과 창조경제본부, 첨단의료산업국, 녹색환경국, 농업기술센터, 농수산물도매시장관리사무소, 환경자원사업소, 팔공산자연공원관리사무소, 수목원관리사무소, 달성공원관리사무소, 앞산공원관리사무소, 두류공원관리사무소, 대구환경공단 등 16개 기관입니다. 본회의 승인 대상기관은 대구시가 4분의 1 이상 출자하거나 출연한 법인인 엑스코, 대구신용보증재단, 대구테크노파크, 대구경북디자인센터, 대구디지털산업진흥원 등 5개 기관입니다. 이번 행정사무감사는 지난 9월 5일 집행부의 조직개편에 맞춰 우리 시의회의 위원회를 조정함에 따라 경제부시장 직속부서와 첨단의료산업국, 녹색환경국이 포함되었으며 교통국, 도시철도건설본부는 제외되었습니다. 감사기간은 11월 7일부터 11월 20일까지 14일간이며, 토요 휴무일과 일요일은 제외하였습니다. 일정별 감사대상기관은 감사계획서를 참고해 주시기 바랍니다. 감사장소는 경제부시장 직속부서, 창조경제본부, 첨단의료산업국, 녹색환경국과 농업기술센터, 환경자원사업소, 수목원관리사무소, 팔공산자연공원 등 공원관리사무소에 대한 감사는 상임위원회 회의실에서 실시하고 그밖의 기관은 현지감사를 실시하고자 합니다. 행정사무감사 자료는 피감사부서의 일반적인 현황과 업무처리상황, 언론보도사항, 기타 시민 관심사항 등에 대해 목록을 작성했습니다. 위원님들께서도 필요한 자료목록을 10월 22일까지 요구해 주시면 피감사부서에 조치토록 하겠습니다. 이상으로 2014년도 행정사무감사계획안에 대한 보고를 마치겠습니다.

박일환위원장

윤상화 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의 신청하신 후 질의해 주시기 바랍니다.
길영

최길영위원

국장님, 이게 우리 6일부터 시작하면 감사일정이 언제까지 끝나야 된다 하는 게 있나? 어떻게 돼요? 14일? 그럼 이게 우리는 며칠이지? 이게 14일이가?

「감사가 14일로, 14일 이내로 하기로 되어 있습니다. 14일 이내로.」하는 이 있음

「14일.」하는 이 있음

박일환위원장

전문위원실에서는 지금까지 행정사무감사에서 문제점을 검토하고 발췌하고 그런 상세한 내용을 전부 각 위원들께 전달해가지고 행정사무감사가 철저히 내실 있게 이행될 수 있도록 조치를 해주시기 바라고, 더 이상 질의하실 위원이 없으면 넘어가도록 하겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으면 질의를 종결하겠습니다. 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 2014년도 행정사무감사계획안 채택의 건에 대해 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항에 대해 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 2014년도 행정사무감사계획안 채택의 건은 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시26분 산회

출처 대구광역시의회 회의록