서울 서초구의회 발언
권영중 의원 발언

정덕모위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2014년도 제5일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위탁관리시설 및 현장에 대한 2014년도 행정사무감사 현지방문을 위하여 감사중지를 선언합니다. 10시 05분 감사중지 10시 05분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 감사를 계속 진행하겠습니다. 위원님들께 안내말씀을 드립니다. 현재 아트원소사이어티는 서초구와 재단법인 아트원 간에 건물명도에 대한 행정소송 관계로 부득이 현장이 아닌 제1위원회실에서 행정사무감사를 진행하는 것으로 금일 일정을 변경하고 더불어 행정소송과 관련하여 방배동 도서관 부지 소송 진행상황을 같이 보고받고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 금일 일정변경안은 가결되었음을 선포합니다. 원만한 감사진행을 위해 감사중지를 선언합니다. 10시 07분 감사중지 15시 43분 감사계속
「없습니다」하는 위원 있음
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 아트원 소사이어티에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 하도록 하겠습니다. 임병석 행정지원국장께서는 일괄 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
병석
임병석행정지원국장
안녕하십니까? 행정지원국장 임병석입니다. 우선 우리 서초 구민들의 행복과 올바른 구정실현을 위해 행정사무감사에 여념에 없으신 정덕모 행정복지위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 오늘 위원 여러분들께 보고드릴 사항 우리 국에서 에서 진행되고 있는 소송 건으로서 내곡종합시설인 아트원 시설물 명도소송과 방배동 126-1 도서관 부지관련 소송 2건입니다. 먼저 내곡동 종합시설 명도소송과 관련하여 보고드리겠습니다. 내곡동 종합시설은 지역 주민들의 복지문화 공간조성을 위하여 1999년 1월 총 건립비용 98억 4800만원을 들여 준공된 시설물로서 제공해 드린 자료와 같이 부지면적은 564평, 건축 연면적 1791평의 지하 2층, 지상 4층 건물입니다. 시설물 운영은 서울대학교와 사단법인 천원오천석기념회에서 관리 위탁을 하고 운영하였으며, 2007년 10월부터 재단법인 아트원 소사이어티에서 위탁하여 운영해 오던 중 2010년 10월 계약기간이 종료되었음에도 연장 계약을 체결하지 않았을 뿐만 아니라 계약서에 명시된 공익환원 및 지역주민을 위한 문화 사업 등을 미이행하여 2012년 12월 우리 구에서 건물 명도소송을 제기하여 현재 진행 중에 있습니다. 다음은 방배동 126-1번지 토지 관련 소송과 관련하여 보고드리겠습니다. 방배동 126-1 토지관련 소송은 2006년 ······.

권영중위원
ㅇ내곡동종합시설건물명도소송관련진행상황보고 행정지원국장 조금만 기다려 보세요. 정위원장 내곡동까지는 행정사무감사 해서 끝나고 속기록에 있으니까 방배동 것은 별도 업무보고란 말입니다. 행정사무감사가 아니단 말입니다. 행정사무감사로서는 현장 못 갔으니까 아트원만 끝내고 별도 방배동 것은 여기 속기록에 나오는데 방배동 것은 업무보고 하는 것으로 해야지 행정사무감사는 아니지 ······.
부록에 실음

정덕모위원장
원만한 감사진행을 위해 감사중지를 선언합니다. 16시 46분 감사중지 16시 47분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속해서 진행하겠습니다. 임병석 행정지원국장 수고 하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 안종숙위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안종숙위원
제가 몇 가지 질의를 문화행정과장님께 드리겠습니다. 현재 행정재산에 대해서 수탁자 투자를 인정해 준 것이 사실 이것이 굉장히 잘못 되었다는 생각이 들어요, 실제 초기 투자비가 얼마입니까? 박재원 문화행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
재원
박재원문화행정과장
안종숙위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 실제 투자액은 약 18억원으로 ······.

안종숙위원
18억이지요?
재원
박재원문화행정과장
예.

안종숙위원
초기 투자비 이 18억 들어간 것이 누가 검증을 한건가요?
재원
박재원문화행정과장
당시 투자비용 내역을 저희 구에 보고를 했고 구에서도 인정해 준 것으로 파악되었습니다.

안종숙위원
그렇다면 지금 수탁조건을 보면 우리 건물을 거저 주고 또 그 사람들에게 운영손실분을 주어야 한다는 이런 계약 조건이 있습니까?
재원
박재원문화행정과장
그런 부분은 없었습니다. 단지 운영계약서 7조에 보면 시설물 위탁 운영에 따른 사용료를 을이 투자한 사업비로 투자비를 상계한다는 내용은 일부 포함되어 있습니다.

안종숙위원
이것이 계약조건에 없으니까 그렇지만 지금 이 건물이 18억을 투자를 해서 만약에 시설이 어찌 보면 변경이 된 거잖아요. 그렇지요? 그리고 거기가 지금 거의가 학원으로 운영이 되고 있는 것으로 알고 있어요. 그렇지요? 그런데 만약에 투자한 시설이 우리 구에서 이것이 이렇게 모든 것이 나름 인정이 되고 이것이 결말이 지어졌을 때 우리가 그 시설을 쓸 필요가 없다 그렇게 볼 때 그렇게 봤을 때 이것 누가 철거합니까? 혹시라도 철거를 할 일이 생길거란 말이죠, 지금은 보통 그쪽이 학원 어린이들이 이용하는 이런 것들이 주로 많이 있거든요. 우리 일반 주민들이 사용할 수 없는 그쪽으로 아마 이렇게 시설투자가 된 것으로 알고 있는데 그러면 일이 생기면 우리 예산들여서 철거할겁니까?
재원
박재원문화행정과장
지금 위원님께서 말씀하신 사항은 지금 아트원에서 리모델링으로 투자한 그 부분을 이렇게 철거 말씀하신 것 같은데요, 필요하다면 만약에 그 내부를 달리 용도를 정해서 사용하려면 필요하다면 저희 예산을 들여서 다시 구조변경을 해야 되지 않나 싶습니다.

안종숙위원
정말 문제가 많네요. 지금 보니까 문화예술공원 내에 있는 지난번에 영어 예술공원내에 있는 엘리스파크도 마찬가지에요. 그것을 왜 우리가 우리 예산을 들여서 철거를 해야 되는지 이것은 상당한 심각한 문제라고 생각이 들고요. 우리 구건물에 투자하게 하는 행정이 이것이 맞다고 보십니까? 과장님 ······.
재원
박재원문화행정과장
당초에 정책판단 할 때 이 건물이 당시 목욕탕이라든지 이런 부분을 사용하면서 상당히 이수위가 요한 상태였다고 저는 파악을 했습니다. 그래서 저희 예산을 안 들이고 위수탁 방법으로 의사결정을 했기 때문에 위수탁사업으로 진행한 것으로 파악이 되었습니다.

안종숙위원
자, 결론적으로 지금 어떻게 결말이 지금 어느 정도 합의가 이루어졌지요?
재원
박재원문화행정과장
지금 법원에서 화해권고를 지난 1차, 2003년 11월 15일날 화해권고 했을 때 15억 7000으로 했기 때문에 저희가 이것을 받아들이지 않고 이의신청을 했었습니다. 그리고 다시 여러 번의 어떤 변론을 통해서 이번에 2차 화해권고를 할 예정으로 있습니다. 그래서 지금 법원에서 지금 다음 차기에 화해권고를 할 것으로 파악되고 있습니다.

안종숙위원
지금 어떤 결론도 나지 않은 건가요?
재원
박재원문화행정과장
지금 법원에서는 당초 아트원에서는 18억 투자했다고 그랬는데요, 법원에서 현재 투자비로 18억을 투자해서 건물 가치가 어느 정도 상승했는가를 법원에서 감정평가원을 선임해서 평가를 했습니다. 그래서 22억 정도로 한 4억이 추가되었습니다. 건물가치가 인정되었고요, 그리고 또 추가적으로 말씀드리자면 피고측에서 또 자기 투자비 운영손실금이 요구한 것이 있습니다. 그래서 피고측 금액이 한 36억 정도 지금 투자비로 인정이 되었습니다.

안종숙위원
제가 알기로는 지금 저희가 어느 정도 지난번에 화해권고에서 15억 7000으로 해서 이렇게 서로 합의해라 화해권고 하고 이렇게 된 것으로 알고 있고 그 다음은 아직 2차가 안되었다고 하는데 제가 알기로는 13억 정도 이렇게 해서 대충 결말이 났다 그렇게 얘기를 들었는데 그것이 결정이 안 났다라는 말씀이에요?
재원
박재원문화행정과장
지금 재판부가 화해권고 검토를 하고 있는 사항입니다. 위원님께서 말씀하신 사항이 그래서 피고 투자비 22억에다가 지금 아트원에서 36억 정도 투자를 했다고 하는데 그 중에 10%인 홍보비하고 아이템개발비 10%를 인정해서 한 25억 5000정도를 인정하는 사항입니다.

안종숙위원
그리고 지금 초기에 투자했다 얼마를 투자했다 하는데 그것을 어떻게 알아요. 사실 저희가 알 수가 없는 부분입니다. 이것은 여기 지금 계약 처음부터 굉장히 잘못되었다는 생각이 들고 아주 심각합니다, 이게. 행정 재산에 투자를 하게 해 놓고 운영손실까지 이렇게 인정해주고 그런 구가 어디있습니까? 이런 것이 있으면 한번 예를 설명을 해주세요.
재원
박재원문화행정과장
저희도 그래서 운영손실금 이 부분을 인정해주자는 것은 아닙니다. 아까 말씀드린 대로 18억에 투자를 했는데 법원에서도 18억 부분은 인정을 하고 그것이 지금 현재 가치로 어느 정도 되는가 감정을 평가를 했는데 그것이 한 22억 정도로 나왔고요. 아까 말씀드린 바와 같이 ······.

안종숙위원
감정평가는 자꾸 얘기하지 마시고요. 보면 지금 18억 투자해서 7년을 사용하고 우리가 13억, 15억 이렇게 토해주어야 하는 이런 지경에 이른 거예요? 이런 계약이 세상에 어디 있습니까? 그리고 이것은 아까 우리 과장님이 말씀하셨지만 혹시 철거해야 될 경우가 생긴다면 또 우리예산으로 철거를 해야 된다 상당한 문제가 있어요. 이런 것은 누가 책임을 집니까? 이거. 당시에 계약했던 사람들이 도대체 누구예요, 이런 것이야말로 우리가 감사원 감사를 청구해야 할 사항이라고 저는 생각이 들어요. 어떻게 구에서 이런 행정을 할 수 있는지 도저히 납득이 안 가는 사항이 벌어진 거지요, 현재. 총괄 질의때 다시 미진한 부분을 하겠습니다. 이상입니다.

정덕모위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 권영중위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권영중위원
조금 이해가 안 가는 부분이 있어서 다시 한 번 짚고 넘어가겠습니다. 당초에 아트원 하고 위탁계약 할 당시에 계약 조건에 제가 얘기하는 것이 정확한지 모르겠습니다마는 투자비는 시설비하고 홍보비, 아이템 연구용역비등을 말한다 계약서에 그런 말이 나올 거예요. 그리고 위탁운영에 따른 별도 지원금은 일체 없다 건물 사용료는 투자비로 상계한다 이것이 당초 계약 조건에 나올 거예요. 일문일답으로 하겠습니다.

정덕모위원장
박재원 문화행정과장께서는 일문일답으로 답하여 주시기 바랍니다.

권영중위원
지금 내가 얘기하는 것이 당초계약 조건이 그렇지요?
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇습니다.

권영중위원
그런데 이것이 갑자기 자기들이 계약기간이 끝나고 난 다음에 당초 2007년부터 2010년 10월까지 3년을 했지요? 당초 계약기간이 ······.
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇습니다.

권영중위원
그런데 계약기간이 종료되었는데도 연장 계약을 안 하니까 구청에서 독촉하다가 건물명도 소송한 거지요?
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇습니다.

권영중위원
그러면 지금 현재 소송이라는 것이 건물명도 소송만 진행중 아닙니까, 다른 소송이 있습니까?
재원
박재원문화행정과장
제가 자세히 말씀을 드리겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 2012년 12월 28일 서울중앙지방법원에 건물 명도소송, 민사소송을 제기한 바 있습니다.

권영중위원
그렇지, 단축하기 위해서 제가 질의한 내용이 맞으면 맞다 아니면 틀리면 그것이 아니다 그렇게 지적해주시기 바랍니다. 당초의 계약조건은 맞고 그러면 지금 현재 소송제기 중인 것도 건물 명도소송 하나지요?
재원
박재원문화행정과장
추가적으로 말씀드리자면 민사법원에서 이것이 행정소송 사항이라고 해서 저희한테 2013년 6월 18일 행정법원으로 이송한 사항입니다.

권영중위원
행정법원에 이송되었다고 해도 우리가 소송한 것은 건물 비워 달라 건물명도 소송아닙니까? 그것이 행정법원으로 이관된 것은 이관된 것이고 ······.
재원
박재원문화행정과장
예, 맞습니다.

권영중위원
지금 비워 달라 우리가 명도 소송 제기한 것 아닙니까, 그렇지요? 다른 소송도 있습니까?
재원
박재원문화행정과장
소송은 한건인데요, 성격이 변했습니다. 행정법원으로 오면서 ······.

권영중위원
그러니까 우리가 소제기를 하기는 당신 계약 기간 끝나도 재계약도 안 하고 일체 의사를 안 밝힐 것이니까 건물 비워라 명도소송 제기하니까 관할법원이 행정법원으로 바뀌었다 그 말씀이시지요?
재원
박재원문화행정과장
예, 맞습니다.

권영중위원
그러면 간단간단하게 맙시다. 다른 위원들도 질의가 있고 하니까 그래서 2012년 12월 18일 명도소송을 제기를 해서 그동안 공판에 해서 작년 11월 15일날 재판부에서 화해권고 결정을 했구만요. 2013년 11월 15일 맞지요?
재원
박재원문화행정과장
예, 맞습니다.

권영중위원
그때 화해결정이 15억 7000만원만 지급하고 피고는 건물을 인도한다 원고는 15억 7000만원을 지급하고 피고 아트원에서는 건물을 인도한다 그 15억 7000이 내용이 뭐냐 당초에 아트원에서 투자했다는 건물투자비 18억원의 2분지1 9억만 인정하고 그리고 나머지 운영손실액 13억 4000만원 중에 2분지1 6억 7000만원 인정하고 그러니까 건물투자비에 9억원, 운영손실 6억 7000 그래서 15억 7000만 줘라, 구청에서 주고 아트원에서 그 돈 받고 건물 명도해라 이런 내용이었죠? 화해 결정 당초 작년 11월달 화해권고안이 ······.
재원
박재원문화행정과장
예, 맞습니다.

권영중위원
그렇게 되었지요, 그러던 것이 지금 갑자기 22억 달라 거기에 플러스 3억 5000 더 달라 이렇게 변질이 되어 있단 말입니다. 그리고 바로 이달입니다. 2013년 10월 15일날 화해의견수렴해라 이렇게 해서 법원에서 피고투자비를 22억 그 다음에 운영비의 10%인 3억 5000 이렇게 해서 25억 5000만원을 인정해서 재판부에 화해 검토해라 집행부 화해권고안은 그렇지요? 지금 ······.
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇습니다.

권영중위원
그러면 우리 구청 입장은 어떻습니까? 아직까지 재판부에 우리 구청 의견을 제출 안 한 상태 아닙니까?
재원
박재원문화행정과장
저희 구에서는 그래서 재판부에서 아까도 설명을 다 못 드렸는데요, 25억 5000만원 중에서 당초 위∙수탁계약에 있는 바와 같이 실제 시설물 위탁운영에 따른 사용료를 감하는 것으로 지금 얘기가 되었습니다. 그래서 실제 저희가 검토한 결과 재판부에서는 추가로 말씀을 드리자면 2007년 10월부터 공사계약은 되었지만 실질적으로 리모델링 기간이 꽤 길었습니다. 그래서 실지로 인정하는 사업을 시작한 것은 2009년 3월로 재판부는 판단을 했습니다. 그때부터 사용료를 받아야 되지 않느냐 그렇게 해서 계산한 결과 내년 2015년 2월말까지 사용하고 3월에 저희가 인도하는 것으로 했을 때 약 12억 6800 정도가 사용료로 인정을 해서 25억 중에 12억 6000 정도를 빼면 약 13억 1600 정도가 나오는 것입니다.

권영중위원
그것은 다음 얘기드리려고 했는데 지금 작년 12월 15일날 재판부에서 화해권고안이 15억 7000 하다가 만 11개월 후에 금년 10월 15일날 화해금액 결정은 안 되었습니다. 권고안이 25억 5000이란 말입니다. 22억 플러스 3억 5000 그러잖아요.
재원
박재원문화행정과장
예.

권영중위원
그러면 그동안 2·3차 변론, 4차 변론까지 했구만요. 갑자기 작년 11월에 재판부에 화해권고결정할 때는 15억 5000 했는데 이것이 1년 사이에 갑자기 25억 5000을 바뀌었다 말이야. 그것도 아트원에서 인정 못하고 아트원에서 주장하는 내용은 36억 그러다 보니까 36억에 보다 보니까 우리 박과장님 얘기하는 것 그동안 우리 사용료라도 할까 건물 임대료 식으로 13억 내놔라 그러면 25억 5000 주고 13억 5000인지 공제하고 나머지 12억만 주겠다 그 얘기입니까? 지금? 우리 구청 의견이? 재판부에 구청 권고안 의견을 어떻게 낼 작정입니까?
재원
박재원문화행정과장
그래서 저희 당초 작년도 11월달에 재판부에서는 저희 위수탁계획서에 없는 계약서에 없는 내용을 가지고 화해권고를 했고요. 지금 시점에서 재판부에서 검토한 것은 위탁계약서를 인정한 범위내에서 산출한 것입니다. 그래서 저희도 가급적이면 화해를 저쪽에서도 받아들인다면 이 정도 금액에 받아들여서 이것을 조기에 시민들한테 돌려주는 것이 의미가 있지 않나 생각합니다.

권영중위원
그러면 작년 15억 7000 화해권고결정하고 이 사람들이 이의신청하고 반소장을 접수했구만. 그것 가지고는 도저히 화해 못한다, 아트원 측에서 ······.
재원
박재원문화행정과장
저희가 이의신청한 것입니다.

권영중위원
우리 구청에서는 15억 7000만원 가지고 화해권고결정 왔는데 그것을 더 이의신청해서 25억 5000, 10억이나 더 주겠다고 결론적으로 됐는데 작년 11월 15일날 재판부 화해결정 금액이 15억 7000 맞지요?
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇습니다.

권영중위원
그러면 구청장에서 반소장 내고 이의신청 내서 금년 10월 15일 가격이 25억 5000 주겠다 이의신청해서 10억 더 물어주겠다는 얘기입니까?
재원
박재원문화행정과장
아닙니다. 실제 사용료를 공제를 저희들은 12억 6000을 하기 때문에 실질적으로 13억 정도 추진하는 것입니다.

권영중위원
아니, 그러니까 22억하고 3억 5000만원 10% 금액하고 합하면 25억 5000인데 2009년부터 우리 사용료 쉽게 말하면 임대료를 받아야 되겠다 그 12억 공제하고 나머지 13억 5000만 우리는 주면 될 것이 아닌가 그게 우리 구청 안이지 아직 재판부의 권고수용안을 제출한 것은 아니잖아요? 저 사람들이 어떻게 할지 모르겠지.
재원
박재원문화행정과장
재판부에서는 이것을 수용하는 것으로 해서 저희한테 이 사용료 부분에서 계산해서 제출하도록 했습니다. 그래서 그 부분은 상당히 받아들여질 것으로 판단이 됩니다.

권영중위원
그러면 지금 과장님 얘기대로 하면 과거 15억 7000 빼버리고 22억 플러스 3억 5000까지 해서 25억 5000인데 그동안 2009년부터 사용료 밀린 것을 받으면 12억 공제하고 13억 5000만 주면 아트원도 OK합니까?
재원
박재원문화행정과장
지금 당초에 지금 아트원에서는 한 20억에서 36억 사이를 해 주면 받아들이겠다고 ······.

권영중위원
그것은 아트원 주장이고, 법원 화해권고안은 법원의 분위기가 지금 과장님 얘기대로 25억 5000 인정해 주고 우리 받을 것 12억 공제하면 13억 5000 가지고 화해가 될 분위기냐 그 얘기입니다.
재원
박재원문화행정과장
화해될 분위기로 저희는 알고 있습니다.

권영중위원
아트원에서 36억 달리는 얘기는 또 뭐고?
재원
박재원문화행정과장
그쪽 최후 의견이라는 말씀입니다.

권영중위원
아니, 지금 우리가 말한 과장님 얘기대로 25억 5000은 나도 인정합니다. 나도 과장 얘기 듣겠어 그런데 아트원에서는 당초 22억에서 반송청구한 금액하고 36억하고 그 사이 금액을 주장한다 말이야. 지금 아트원에서는 당초 1차 화해권고안은 15억 7000인데 지금 과장님 얘기대로 하면 인정해 줄 것은 다해 주고 13억 공제해 버리면 아트원이 12억밖에 못 받는다 말이야. 그러면 아트원에서 작년 10월달에 법원에 화해결정한 금액하면 자기가 월등히 3, 4억 더 손해 보는데 이것 가지고 화해가 가능하겠느냐 그 얘기입니다. 이래가지고 이것을 가지고 내년 2월달까지 건물 받아서 하겠다고 이리 계획을 세우셨는데 지금 아트원 입장에서는 내가 아트원이라도 작년 11월 15일날 법원에서 15억 7000 했다 말이야, 화해권고안이. 그런데 지금 과장님이 저희들 22억 다 인정해 주고 플러스 3억 운영비 10% 3억해서 25억 5000이다 거기에 우리 2009년도부터 받을 것을 공제하면 너희한테 실제 줄 돈은 12억밖에 안 된다 그 얘기 아닙니까? 과장님 얘기대로 하면 그 얘기 맞지요? 제가 얘기한 것이 잘못 파악했습니까?
재원
박재원문화행정과장
맞는데요. 숫자가 약간 차이는 있습니다. 단지, 지금 저희가 판단하기에는 아트원에서 36억 정도 총 운영경비가 36억 정도 들어갔다고 하는데 그중에 운영수익이 한 20억 정도 발생한 것으로 알고 있습니다. 그래서 실질적으로 16억 정도 손해를 본 것으로 되었기 때문에 아트원도 저희들이 판단하기에는 지속적으로 운영하면 할수록 손해를 보는 입장이기 때문에 13억 정도면 어느 정도 수용하지 않을까 저희는 생각하고 있습니다.

권영중위원
지금 과장님이 25억 5000은 과장 계산대로 당초대로 22억 자기들 주장하는 22억하고 운영수익 10% 보태면 3억 5000하고 25억 5000 아닙니까? 그러면 지금 과장님이 계산된 그동안 우리 사용료, 사용료가 과장님 13억 했습니까? 12억 했습니까?
재원
박재원문화행정과장
12억 6800 ······.

권영중위원
그러면 한 13억 되네, 그것을 아트원에서는 전혀 인정 안 할 것 같은데 인정합니까? 그것을 인정해 주어야 ······.
재원
박재원문화행정과장
지금 법원에서 이것을 인정해 준다고 했습니다. 그래서 지금 저희한테 이 자료를 제출하도록 했기 때문에 저희가 그래서 판단하기에는 13억 2000 정도면 화해권고안이 나오지 않을까 싶습니다.

권영중위원
지금 우리 의회에서 자꾸 법원 화해권고도 안 한 것을 자꾸 따지는 것 자체가 우습습니다마는 과장님 안대로 한다면 우리가 받을 것 12억 6000 공제하고 25억 5000 주는 대신에 그동안 밀린 사용료 받고 하면 우리도 당초 권고안보다 득이란 말이야, 15억 7000 하면. 그리 되면 좋은데 여기에서 논란해 봐야 과장님도 우리 구청 의견 집약하고 의회 의견 들어서 법원에 들어가서 법원이 안 받아들이면 저 사람들이 이의신청하고 하면 또 물거품이 된다고 말이야. 그런 분위기가 저 사람들도 아트원측에서도 우리 구청에서 과장님 생각하는 그런 분위기이면 가능하겠구나, 가능하겠느냐 그것을 묻는 거예요.
재원
박재원문화행정과장
저희가 당초 분위기를 봤을 때 아트원에서 지금 아트원도 계산을 어렴풋이 한 것 같습니다. 그래서 반반인 것으로 파악이 되고 있습니다. 정확하게 ······.

권영중위원
알겠습니다. 여기에서 이것이 아까 안종숙위원이 참 꼬집은 대로 이것이 당초 계약하고 2010년도 계약기간 끝나고부터 공무원이 잘못해서 그렇다 말이야. 당초 2007년 계약도 문제가 있고 그 당시에 이것은 제가 할 얘기는 아닙니다마는 내곡동에 100억 들여서 97억 몇 천만원 들었을 거예요. 이것을 그 당시에 의회에서 상당히 반대를 했다고. 나는 그 당시에 의원이 아닙니다만 그래 가지고 지어가지고 동네목욕탕 앞에 보면 나오잖아요. 서울대학교에서 1차 하다가 안 되어서 구청에서 직접 직영을 2년을 했다고 하다가 안 되어 가지고 천원오천석기념회 했다가 결과적으로 잘 안 되니까 아트원 잘하라고 준 것인데 이 당시에 계약을 할 때 계약문구가 확실하게 이것이 투자비를 시설비까지 홍보비, 아이템 연구용역비까지 투자비로 인정해 준다는 이런 계약을 했다고 계약서를 보니까. 그것은 아까 안위원 말대로 나중에 감사원에 감사청구하면 이것은 서초구청에서 꼭 당할 일이야. 그것을 지금 와서 논하는 것은 아니지만 어차피 당초 권고안대로 하면 과장님 얘기대로 13억 정도 12억 몇 천만 주어서 화해가 된다고 하면 당초 1차권고안 하면 우리로서는 총 금액은 적다 말이야. 그러면 백번 우리 의회에서도 좋다고 하는데 그대로 과연 될는지 그것은 과장님이 이 자리에서 얘기 못하겠지만 의회에서 우리 아무리 떠들어봐야 재판부 권고안을 저 사람들이 안 받아들이거나 재판부에서 인정 안 해 주면 또 오늘 얘기하는 것이 허사가 된다고 말이야. 그러니까 과장님이 사명감을 가지고 그리고 이것에 대한 변동사항이 있으면 의회에 보고를 해 주고 그런 사항을 중간에 알려 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇게 하겠습니다.

정덕모위원장
수고하셨습니다. 김안숙위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김안숙위원
지금 안종숙위원님과 우리 권영중 부의장님께서 조목조목 모든 것을 질의를 해 주셨는데 실질적으로 이것은 지난 6대 저희들이 구정질문 겸 그때 또 많은 이것에 대한 문제가 있어서 거기에 감사도 갔었고 했었는데 계속 진행이 이렇게 되면서 계속 우리가 아트원 여기에 끌려다니는 기분이에요, 우리 구청이. 구청이 끌려다니는 기분이 들면서 그 자체는 가장 중요한 계약조건에 있어서 계약조건을 잘못한 것으로 생각이 됩니다. 왜냐하면 위탁운영에 따른 별도 지원금은 없으며 건물사용료는 투자비로 상계한다는 계약조건 그리고 계약이 종료되었음에도 불구하고 연장계약이 그때 당시도 제가 5분발언, 구정질문을 통해서 체결이 안 되어 있고 계속 이렇게 됐었었거든요. 이러한 것들이 지금에 현실에 부딪치는 것이 투자비용에 대한 어떤 지금 소송을 제기하고 또 거기에 여러 차례 진행상황에서 이루어지고 있는데 실질적으로 이것을 가장 잘못한 것은 원칙적인 것은 우리 공무원 여기 집행부가 잘못했다고 저는 봅니다. 이런 문제가 지난번에도 아까 우리 안종숙위원님이 얘기했듯이 문화예술공원도 결국은 폐허가 되거나 이랬을 때는 우리 예산 가지고 하셨지 않습니까, 구비로? 결국은 이렇게 되면서 이것 역시 마찬가지입니다. 어디에 어떻게 어떤 방법을 얘기해도 우리 구비로 한다라면 이것은 뭡니까? 그래서 이런 것들을 좀더 명확하게 하셔야 될 것 같아요. 이러한 것들이 이런 식으로 일어난다면 누가 책임진 사람 하나도 없이 이것은 좀 문제가 심각하다고 봅니다. 그러시죠? 답변 좀 해 보십시오.

정덕모위원장
박재원 문화행정과장 답변해 주시기 바랍니다.
재원
박재원문화행정과장
문화행정과장 박재원입니다. 김안숙위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 사항처럼 결과적으로 이런 문제를 안고 있는데요. 이것을 계속 끌고 가는 것도 저희 구나 구민들 입장에서는 큰 부담이 될 것 같습니다. 그래서 이것을 가능한 한 조기에 저희 구에서도 큰 부담을 줄이는 방향에서 최대한 노력해서 정리하도록 노력하겠습니다.

김안숙위원
아무쪼록 아트원 입장 이런 것 말이 안 되고 일단은 어느 정도 소송에 어떤 이런 사항이 결말이 빨리 날 수 있었으면 좋겠습니다. 그래서 어떤 더 이상 끌고 가지 않도록 이런 것들을 빨리 회수해서 이익이 날 수 있는 사업을 선정하는 정말 비싼 땅에 소송을 해서 손실이 날 수 있는 이런 일을 다시는 해서는 안 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
재원
박재원문화행정과장
감사합니다.

정덕모위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 문화행정과장께서는 2009년 3월부터 2015년 2월말까지의 사용료 13억 7000만원을 인정하는 것이 확실한지 구 재정에 손실이 발생되지 않도록 심혈을 기울여 주시기 바랍니다.
재원
박재원문화행정과장
예, 그렇게 하겠습니다.

정덕모위원장
더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 아트원소사이어티에 대한 2014년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사 일정은 이것으로 마치겠습니다. 16시 20분 감사중지 출석위원( 7 명) 정덕모 최유희 권영중 김안숙 안종숙 최미영 장옥준 출석공무원( 2 명) 행정지원국장 임병석 문화행정과장 박재원 출석전문위원( 1 명) 권오수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록
「없습니다」하는 위원 있음