경기 안산시의회 발언

박은경 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2014-10-21

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지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2014년도 안산시 행정사무감사 중 문화체육관광본부, 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 감사 일정에 따라 지난 16일에 이어 문화체육관광본부, 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 문화체육관광본부, 재단법인 안산문화재단 소관에 대한 감사를 시작하겠습니다. 먼저 박은경 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

은경

박은경위원

박은경 위원입니다. 문화예술과장님, 추가 자료 잘 받아봤습니다. 안산읍성문화제 추진 경과요. 일단 여기 일정표를 보면 지난 7월 25일 안산동에서 자체적으로 최종적으로 쉽게 말하면 개최를 취소하는 걸로 그렇게 결과를 확정 지으신 거잖아요. 그래서 8월에 삭감 요구서도 제출됐는데 9월 3일 거기에 대해서 재추진 의지 등이 확인된 거죠?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

그래서 여기에 적극적으로 하셨던 실명 의원님도 나와 있고 읍성추진복원위원회 입장도 나와 있는데, 그러면 이 날 9월 3일 이렇게 최종적으로 확인하기까지 그 이전에 의사 결정 과정에 있어서 참여하셨던 모든 추진위원회 측이라든가 지역주민의 입장들이 여기에도 다 같이 반영이 됐던 건가요?

송자

정송자문화예술과장

예, 공문서에는 참여자들이 나와 있습니다.

은경

박은경위원

9월 3일 최종적으로?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

그러면 9월 15일 추진 계획서를 접수했다고 했어요, 포럼과 국악 한마당을 하겠다고. 그럼 9월 15일이면 저희들이 214회 임시회가 시작된 직후거든요. 그래서 월요일 15일부터 19일까지 추경 심의가 있었던 기간입니다. 그 과정 중에 제가 봤을 때는 물론, 급히 접수된 사항이지만 저희 문화복지위원회 일정표를 보면 저희들이 9월 16일 날 쉽게 말하면 문화체육관광본부 소관의 추가경정 세입세출 예산에 대해서 심의들 있었거든요. 이때 이런 부분에 대해서 왜 적극적으로 설명을 안 하셨죠?

송자

정송자문화예술과장

9월 3일 결정된 안에 대해서는 저희한테 구두로 이야기를 한 사항이고요. 자료 제출 요구를 했었는데 자료가 15일 저희한테 도착한 겁니다.

은경

박은경위원

그러니까 15일 날 왔고 저희들이 16일 추경 다루면서 거기에 대해서는 전혀 언급을 안 하셨잖아요. 그러다가 9월 23일 예결위에서 이렇게 증액돼서 수정의결 보게 됐는데 그 과정에서 왜 저희 상임위에 충분히 9월 16일, 그 다음에 최종적으로 저희들이 상임위 의결할 때까지 시간이 좀 있지 않았습니까, 19일까지. 그 기간 동안에 왜 부서에서는 해당 상임위에 대한 이런 부분들의 변화의 가능성을 전혀 사전적으로 같이 논의하지 않으셨냐는 얘기예요.

송자

정송자문화예술과장

9월 15일 날 저희가 봤고요. 이 부분에 대해서는 상임위를 통해서 결정할 수 있는 사항이고 예결위에서도 가능하다는 이야기를 전달 받았습니다.

은경

박은경위원

누구한테 전달을 받으셨어요?

송자

정송자문화예술과장

협의 과정에서 예산계나 의회나 서로 협의해 가면서 이야기를 했었는데 절차가,

은경

박은경위원

그러니까 예산 부서이든 어디든 그 과정에서,

송자

정송자문화예술과장

예전에 이런 상황이 있을 때 이런 절차를 밟았다는 이야기를 전달 받고 저희가 그러면 여기서 말씀을 못 드렸고 그러니까, 말씀을 못한 상황이기 때문에,

은경

박은경위원

저는 그래요. 이게 급변한 상황에서 전번에도 말씀하셨듯이 전례에 없던 일이기 때문에 집행부서도 나름대로의 과정에 있어서 어려움은 있었다는 것 충분히 저희도 인지합니다. 그렇지만 중요한 것은 해당 상임위에서 이것을 수정 의결할 수 없는 상황일지라도 가장 중요한 건 해당 상임위에서 전혀 문제가 언급되지 않은 상태에서 예결위에서 일방적으로 그렇게 결정하게끔 사전적으로 시간이 15일에서 접수 이후의 16일부터 19일 의결까지 4일 간의 시간이 있었음에도 최종적으로 의결하기 전에도 그런 것에 대해서는 사전적으로 저희 상임위에서 논의를 하셨어야 되는 게 옳은 과정이 아니냐는 얘기죠. 그러면 해당 상임위의 위원님들이 예결위에서 활동하지 않는 이상 그 부분에 대해서는 소통이 단절되어 있는 상태에서 예결위에서 이루어진 과정 결과를 보고 안다는 것은 저희 상임위의 역할도 적극적이지 못했던 거고 부서에서도 그런 부분에 대해서는 전개 과정에 있어서 미흡했던 거 아닌가요?

송자

정송자문화예술과장

일단 상임위에서는 공식적인 문서가,

은경

박은경위원

상임위에서 논의할 수 있는 기회가 있었다는 얘기입니다.

송자

정송자문화예술과장

상임위에서 사실 이야기할 수 있는 부분은 시간적으로나 이런 부분에서 여유가 없었고요.

은경

박은경위원

여유가 없었다기보다는 거기에 대해서,

송자

정송자문화예술과장

예결위로 넘어가는 상황에서 위원님들한테 충분히 말씀을 못 드린 부분에 대해서는 잘못된 부분이 있습니다.

은경

박은경위원

아니 그렇게 말씀하시면 과장님, 9월 16일 저희 문화체육관광본부 소관 어쨌든 추가경정 세입세출안 예산 설명하실 때 본부장님 설명 하셨어요? 안 하셨어요? 거기에 대해서 그 이후 어쨌든 19일 의결까지 내부적으로 굉장히 급박하게 그런 부분에 대해서 논의들이 있었을 건데, 충분히 언급은 할 수 있었던 기회인데 그걸 놓치신 거잖아요. 간과하신 거잖아요. 그리고 예산 부서에다가 그 절차에 대해서 알아봤다는데 언제 어떻게 알아보셨다는 얘기예요? 어느 시점에서.

송자

정송자문화예술과장

저희가 15일 올라와서 그것에 대해서 상임위 하는 과정에서 의논을 했습니다.

은경

박은경위원

예산 부서하고요?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

그러니까 상임위 과정에서 그런 부분들을 충분히 저희들에게 이 상임위의 논의의 장에서 얘기가 나왔어야 된다는 얘기죠. 거기에서 의사결정을 할 수 없더라도 충분히 논의는 되고 거기에 대해서 숙지하고 있어야 되고 그 다음에 향후 예결위에 가서 그런 부분들이 최종적으로 의결이 이루어지는 건데,

송자

정송자문화예술과장

이게 확답이 딱 된 게 아니고 예결위 가기 전까지 이걸 논의해 가지고 예결위에서 이야기가 될 거라는 예상이 됐기 때문에 그것에 대해서 정리를 한 부분이 있어서 상임위에는 충분하게 답변을 못했습니다.

은경

박은경위원

저는 이미 15일 이런 식으로 다시 추진하겠다는 계획서까지 접수를 받았으면 최소한 부서에서는 상임위 논의 심사 과정에서 이 부분에 대해서 보고를 하셨어야 됩니다. 본부장님, 그것 어떻게 생각하십니까?

수열

김수열문화체육관광본부장

저는 상임위원회에서 9월 16일 제안설명 및 질의 답변 시에 저희가 3천만 원 올린 건에 대한 삭감을 말씀하시는 거, 그 당시에 저희가 충분히 설명 드렸음에도 불구하고 문화복지위원회에서 예결위에 전액 삭감으로 올라갔거든요.

은경

박은경위원

그러니까 거기에 대해서 어떻게 충분히 설명을 하셨어요? 안 하시는 걸로 설명하시지 않으셨어요?

송자

정송자문화예술과장

상임위에서는 전혀 이야기가 없었고요.

은경

박은경위원

그러니까요.

수열

김수열문화체육관광본부장

3천만 원의 예산안이 올라왔고요. 거기에 대한 제안설명에 제가 3천만 원의 내용을 말씀드렸고,

은경

박은경위원

네, 삭감하시겠다 그런 취지, 행사가 취소됨으로써.

수열

김수열문화체육관광본부장

예.

은경

박은경위원

그렇게 답변하셨잖아요. 그래서 묵시적으로 다 동료 위원님들이나 저희들이 거기에 대해서 공감했기 때문에 그렇게 됐는데 이렇게 급변한 상황이 있었다는 걸 저희 아무도 인지하지 못했어요. 여기 상임위원회에 있었던 위원님들 그 당시 16일 저희들에게 예산안에 대해서 보고 할 당시에 거기에 대해서 누가 감지하고 계신 분, 그 이전 적으로 저희 상임위에 보고하셨나요?

송자

정송자문화예술과장

위원장님한테만 말씀을 드렸습니다.

은경

박은경위원

그러면 위원장님만 알고 거기에 대해서 그냥,

송자

정송자문화예술과장

시기적으로 상임위에서 이야기할 상황이 안 됐기 때문에,

은경

박은경위원

그건 아니죠. 상황이 안 됐다기보다도 ‘그렇게 삭감을 하려고 조서를 올렸음에도 불구하고 지역에서 이런 부분에 대한 의견들이 있어서 참고하셨으면 합니다.’하고 그 정도의 언급은 해 주셨어야 돼요. 그리고 그날 16일 못 하셨을 지언정 17, 18, 19 그 과정에서 최소한 거기에 대해서는 저희 상임위의 위원들이 거기에 대해서 공유하고 있어야 되지 않나요? 저희들은 그냥 3천만 원 자체 삭감, 추진위원회에서 그렇게 결정해서 온 걸로 알고 있는데 위원장님한테만 보고하고 여기에 대해서 전혀 논의되지 않았는데 예결위에 가서 그게 다시 수정해서 의결 나온 이 과정에 있어서 저희 의회에 있어서 상임위에서도 적극적이지 못했던 부분에 대한 그런 미흡함도 있지만 부서에서도 그것에 대해서 최종적으로 이 집행에 대해서, 행정적인 책임을 지는 부서에서도 그걸 다하지 않은 간과한 점도 있잖아요.

김정택위원장

안산읍성 관련돼서 사실은 저희 상임위에 삭감 조서가 올라올 당시에 거론이 있었어요, 다시 추진협의회에서 사업을 하겠다고.

은경

박은경위원

그것은 위원장님,

김정택위원장

말씀 들어보세요. 그런데 저한테 담당 부서에서 사실은 보고를 했습니다. 그런데 제가 말씀드린 게 뭐였냐면, 이것은 상임위에서 삭감된 예산안에 대한 심의만 할 뿐이지 이것을 증액하거나 이렇게 하는 것은 예결위에 가서 해야 될 부분이기 때문에 이것은 예결위 가서 예결위원들이 논의해서 결정할 사항이다, 그 대신 우리 상임위에서는 3천만 원 삭감된 부분에 대해서 위원님들이 의견이 나오면 그것에 대한 질의답변만 하면 되는 부분이 아닌가 하는 그런 의견을 냈어요. 제가 그것은 위원장으로서 증액을 해라, 삭감을 해라 할 사항은 아니고 증액에 대한 부분은 우리 상임위가 할 역할이 아니기 때문에 예결위에 가서 충분히 예결위원들하고 협의해서 예결위에서 증액 요구가 되면 그때 가서 담당 부서에서는 답변해 주고 정확하게 설명을 해 줘라, 그런 부분에 대해서만 얘기했어요. 그 부분은 상임위에서 어쨌든 우리가 증액을 요구하거나 하는 사항이 아니었기 때문에 제 입장에서는 그렇게 한 거고, 담당 부서에서도 결정 안 된 사항을 갖다가 상임위에 그것을 한다 만다 할 수 있는 사항이 아니었고 예결위에서 결정된 사항이니까 그렇게 이해를 해 주세요, 박 위원님.

은경

박은경위원

거기에 대해서 상임위에서 여기에 대한 삭감에 대해서 증액을 하거나 그런 수정 의결할 수 있는 권한이 없다는 것 저도 압니다. 예결위에서 다시 논의되겠죠. 그러지만 사전적으로 그런 재논의의 가능성이 충분히 예견됐으면 상임위에서 그런 부분들을 부서에서는 적극적으로 얘기를 하셨어야 되고 저희 상임위에서도 결정은 아니지만 논의의 과정은 거쳐줘야 되는 게 당연한 저는 의사 결정 과정에 있어서 해야 될 책무라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 말씀을 드리는 거고요. 그 이후에 예결위에 가서 논의가 될 과정 중에서도 해당 상임위원님 몇 분 계시지만 전혀 그 논의의 과정조차도 몰랐습니다. 그러면 예산 심의라든가 업무 보고라든가 간담회 과정에 있어서 상임위의 역할이 있지 않겠습니까. 예를 들어서 행감에서도 이 부분에 대해서 읍성문화제 추진에 대해서 다시 논의하고 있는 거잖아요, 그 이후의 과정에서. 그런 부분들이 간과됐다고 해도 이것은 계속 저희들 상임위에서 이루어져야 될 부분들인 거예요. 저는 거기에 대한 사전적으로 논의의 과정에서 간과한 부분에 대해서 부서만의 책임이 아니고 저희 상임위도 있었던 부분 여기 같이 말씀을 드리는 겁니다. 차후에 이런 일이 없어야 되기 때문에요.

수열

김수열문화체육관광본부장

박은경 위원님 말씀에 저희도 결과론적으로는 송구스럽습니다. 문화복지위원회 위원님들에게 삭감된 예산이 예결위에서 다시,

은경

박은경위원

아니요. 저희가 삭감한 게 아니고 부서에서 삭감해 왔어요.

수열

김수열문화체육관광본부장

그러게요. 집행부에서 와 가지고 그게 예결위에서 다시 반영될 시점에서는 충분히 위원님들한테 소통하고 알렸어야 되는데 저희도 추경 예산안이 8월에 수립되고 주민들의 의견이 9월 15일 최종적인 계획서가 오다 보니까 그런 충분한 설명을 못 드렸던 점에 대해서 죄송하게 생각하고 앞으로는 그런 일이 없도록 주의하겠습니다.

은경

박은경위원

1차 행감 때도 이런 부분들이 사전적으로 보고되지 않고 이렇게 제가 자료를 요청해 가지고 받게 되고 하는 부분에 대해서 아쉬움이 있는 겁니다. 그러면 상임위에서는 안산읍성에 대해서 올해는 전혀 이게 논의되지 않아야 되는 거예요. 그래야 됐습니까? 그건 아니잖아요. 그 다음에 일단 추진 계획표를 보면서 행사 촉박한 시일 내에 내실 있게 채우시려고 노력하셨다는 점은 충분히 이해합니다. 예전 같은 경우는 행사를 제대로 사전적으로 충분히 준비하다 보니까 정조대왕의 행궁 행차에 대한 시연도 그런 게 있었죠? 그리고 주민들의 이렇게 노래자랑도 있으셨던 걸로 아는데 이번의 행사는 대체적으로 공연 위주로 가신 것 같아요. 그러면 국악 공연해서 시립국악단이 1부하고 3부에 공연을 했습니다. 여기 시립국악단의 공연에 대한 공연비는 어떻게 되는 건가요?

송자

정송자문화예술과장

공연수당만 나갑니다.

은경

박은경위원

공연수당을 얼마 지급하시는 건가요?

송자

정송자문화예술과장

1인당 4만 원씩입니다.

은경

박은경위원

그래서 이날 1부와 3부에 출연한 총 공연수당 지급액이 얼마입니까?

송자

정송자문화예술과장

아직 정산하지 않았습니다.

은경

박은경위원

원래 그 전에도 시립국악단이나 합창단이 가 가지고 이렇게 공연에 대해서 적극적으로 참여했나요?

송자

정송자문화예술과장

네. 관내에서 하는 행사에는,

은경

박은경위원

관내 행사는 그러는데, 저는 조금 바로 그런 겁니다. 시간적인 부분들이 조금 촉박하다 보니까 그냥 이렇게 공연으로 채워진 부분에 대한 아쉬움이 있는 겁니다.

송자

정송자문화예술과장

그런 건 아니고요. 안산동 복원추진위원회에서 사전에 협의를 했던 부분입니다.

은경

박은경위원

사전의 협의라는 게 누구하고 어느 선에서 했다는 거예요? 사전 협의가.

송자

정송자문화예술과장

담당하고 국악단하고요, 단무장님하고.

은경

박은경위원

국악단 일정에 대해서?

송자

정송자문화예술과장

네, 단무장님하고요.

은경

박은경위원

그러면 그 사전이라는 게 우리 부서하고,

송자

정송자문화예술과장

일정에 대해서도 하지만 어떻게 구성할 건가 이런 부분에 대해서 협의를 했던 부분입니다.

은경

박은경위원

그러면 9월 15일 이후에 했다는 얘기인가요?

송자

정송자문화예술과장

예, 급하게 했습니다.

은경

박은경위원

그러면 어떻게 보면 수당 지급한 것도 엄밀히 얘기하면 이 행사의 일부로 지급 방식은 다르지만 행사를 우리 부서에서 지원해 준 거나 다름없는 거죠?

송자

정송자문화예술과장

일반적으로 다른 행사들도 다 그렇게 지급을 하고 있습니다.

은경

박은경위원

식전 행사로 그렇게 이루어지는 건 맞아요. 식전 공연으로 이루어지는 건 맞지만 이건 식전 공연이라고 보기에는 일단 이 행사의 취지하고 봤을 때 다르잖아요. 여기에는 어떻게 보면 중심 출연진이라고 봐야 되는 거잖아요. 행사의 주체가 된 거잖아요.

송자

정송자문화예술과장

예, 국악한마당 행사이기 때문예요.

은경

박은경위원

그래서 이 수당에 대한 부분은 아직 정확하게 정산이 안 됐나요?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

그것도 플러스해서 봐야 되겠네요, 전체적으로 봤을 때는. 그리고 여기 뒤에 지급 내용을 보면 소요예산에 공연팀 사례금 5개 팀 해 가지고 20만 원 있어요. 그러면 국악단은 기 우리 시에서 시비로 지원한다고 하지만 그 나머지 5팀이라는 게 제가 봤을 때는 출연진이 6이거든요, 7인가요? 안산문화원, 타악그룹 신명, 한국무용, 어린이무용단, 써니, 한규석, 리듬몬스터 이렇게 7개의 출연팀들이 있는데 여기는 어떻게 5개 팀만 출연료를 지급하는 걸로 되어 있어요. 거기에 대해서 내용 아시나요?

송자

정송자문화예술과장

정산이 들어와 봐야 알 것 같습니다.

은경

박은경위원

거기에 대해서 추후에 이런 부분에 대해서는 정산을 정확히 하시고요. 그 다음 추후에 11월 11일가요?

송자

정송자문화예술과장

11일이요.

은경

박은경위원

그때 포럼하시잖아요. 어떻게 보면 포럼은 처음 시도하시는 거죠?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

기 이렇게 좋은 취지의 포럼을 최초로 하신다고 하니까 사전적으로 준비 잘 하셔서 의미 있는 그런 포럼 행사가 됐으면 합니다. 그리고 종이문화축제 여기에 대해서 추진 계획이나 이런 제출이 아직 안 되어 있는 거죠?

송자

정송자문화예술과장

아직 세부적인 계획이 안 되어 있고 행사만 하겠다는 내용만 전달을 받았는데요.

은경

박은경위원

그런 부분에 대해서 내실 있게 할 수 있다는 그런 나름대로 부서의 책임성은 느끼고 계시나요?

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

이것 언제쯤 제출하실 건가요?

송자

정송자문화예술과장

어제 전체적인 행사만 일단 받기로 했고 세부 계획은 좀 더 시간을 둬야 할 것 같습니다.

은경

박은경위원

미리 사전적으로 점검 철저히 하시고요. 원래 제때 이루어졌어야 되는 행사들이 어떻게 보면 여러 이유로 인해서 지연돼 가지고 다시 이루어지는 거지 않습니까. 이때 행감 때 이런 부분들이 체크할 수 없는 아쉬움은 있는 거고요. 나중에 예산 심의 때 이런 부분에 대해서는 잘 점검이 될 수 있도록 자료를 준비하셔서 제출하시기 바랍니다.

송자

정송자문화예술과장

네.

은경

박은경위원

관광과장님.

기용

이기용관광과장

관광과장입니다.

은경

박은경위원

자료 주신 거 보면 경기국제관광박람회 홍보영상 자료와 홍보물 제작 관련해서 세부 내역서를 주셨어요. 그런데 여기 홍보물 제작 현황 보면, 위에 영상 자료는 각 부서에서 했던 것들을 영상으로 제작해 가지고 하신 건가요? 관광과라든가 교통정책과, 공보관실 여러 부서에서 했던 것을 동영상으로 쉽게 말하면 편집해 가지고 홍보하신 건가요?

기용

이기용관광과장

예, 그렇죠.

은경

박은경위원

그리고 밑에 홍보물 제작을 보면 이게 박람회 때 다 지출한 예산인 거죠?

기용

이기용관광과장

그렇습니다. 예산은 그때 다 지출한 겁니다.

은경

박은경위원

여기 보면 굉장히 페이퍼로 된 책자들이 비슷비슷한데 너무 다양하게 많이 나와요. 즐기자안산 종합안내 책자 9900원짜리 단가 책자를 천부 900만 원대, 시티투어 리플렛 500만 원, 쇼핑백은 기 그렇다 치고 관광지도 900만 원대요. 특산품 리플렛 300만 원 그 다음에 의료관광 홍보 리플렛은 처음 제작하는 거니까 480만 원인데 의료관광 홍보 리플렛은 그냥 한글판으로만 다 제작하신 건가요?

기용

이기용관광과장

의료관광 홍보 리플렛은 그게 아마 다른,

은경

박은경위원

한글판이요, 이건 한글판? 그 다음에 안산맵북 관광지도 900만 원, 안산가이드북 900만 원, 안산가이드에 담아있는 내용은 뭔 거고,

기용

이기용관광과장

홍보물 종류별로 제가 하나씩 드릴까요?

은경

박은경위원

저는 종류별로 조금씩만 달리하면 다 다양하게 만들 수 있죠. 그런데 이렇게 많은 홍보 관광안내 책자에 대한 부분들을, 8종인 거잖아요. 이렇게 제작을 해 가지고 쉽게 말하면 쏟아 부어요. 박람회 기간 며칠이었어요?

기용

이기용관광과장

그런데 위원님, 이것은 박람회 기간 동안 다 이게 100% 소진이 안 되더라도 저희가 나중에 관광업소나,

은경

박은경위원

예, 나중에 활용하실 수 있겠죠. 그러면 이것 말고 다시 관광지도라든가 홍보물 제작 안 하시나요? 하시잖아요.

기용

이기용관광과장

예, 그것도 하긴 하죠.

은경

박은경위원

그러니까 이 목적으로 이것은 홍보를 하겠다는 취지의 사업 예산을 세우신 건데 이렇게 많이 홍보에 대한 부분들 홍보물이 제작됨에도 불구하고 과연 우리 안산에 그런 관광의 효과를 이루고 있는 건지 저는 그게 굉장히 궁금해요, 매년 이렇게 홍보라든가 관광에 대한 부분들을 지출함에도 불구하고 실질적으로. 특히, 러시아나 청도, 몽골 이쪽에 가실 때 실질적으로 여기에 대한 그 나라의 언어로 돼 있는 책자들은 제작해서 가시는 건가요?

기용

이기용관광과장

그렇죠.

은경

박은경위원

러시아,

기용

이기용관광과장

몽골에 갈 때는 몽골어로 제작을 하고요. 러시아로 갈 때는 러시아로 브로셔나 이런 것은 제작을 해서 가고 있습니다.

은경

박은경위원

그런 부분에서 이렇게 그냥 종류별로, 예산으로 접근할 게 아니라 내용적인 부분을 단순간결하게, 몇 집이면 몇 집하면 되는 거지 이렇게 8종으로 해서, 제가 봤을 때는 이 8종의 내용들이 크게 별반 다르지 않을 거라고 보거든요. 대체적으로 우리 안산9경을 중심으로 한다거나 그냥 안산의 여러 일반적인 현황에 대해서 조금 참고할 수 있게끔 그렇게 가야지, 관광지도든 관광 맵북이든 내용적인 측면에서는 비슷한 것 아닙니까?

기용

이기용관광과장

의료관광홍보관하고 기타 관광홍보관 이게 조금,

은경

박은경위원

그럼 여기 맵북 의료관광홍보관에는 병원들의 위치라든가 그런 게 특징이 들어가 있는 건가요?

기용

이기용관광과장

그렇죠. 병원에 대해 어떤 특화과목이라든가 이런 것을 주로 홍보를 하게 되는 거고요.

은경

박은경위원

거기에 대해서 5만 4천부를 찍으셨다?

기용

이기용관광과장

네. 조금씩 틀립니다. 이것을 이렇게 많이 찍었다고 해서 여기에서 남게 되면 또,

은경

박은경위원

그러니까 저는 이런 식으로, 적정하게 해야지 무조건 많이 찍어서 남으면 다음에 활용하겠다, 그것은 아니시잖아요. 그러면 예산을 그런 식으로 집행하실 이유가 없죠. 적정하게 그 효과를 대비해서 공략을 하셨어야죠. 양적으로 그냥 예산이 있으니까 그 범위 내에서 10,000부, 10,000부, 54,000부, 12,000부 저는 이런 것들이 어떤 근거에 의해서 이렇게, 단가에 맞추는 건지 수량에 맞추는 건지, 그럼 수량은 어떤 기준에 의해서 이렇게 책정을 하시는지 거기에 대해서 정확하게 이해가 안 됩니다.

기용

이기용관광과장

그런데 위원님, 박람회나 이런 것을 하게 되면 예상 방문객을 예상하고 그런 자료나 이런 것을 제작을 하잖아요.

은경

박은경위원

그러니까요. 그러면 관광홍보관하고 의료관광홍보관이 그 기간 동안 같이 동시에 운영이 됐었어요. 그러면 관광홍보관은 10,000부밖에 안 찍었어요. 예를 들면 제일 많이 찍은 책자가 쉽게 말하면 관광지도인 거잖아요. 안산맵북 같은 경우는 54,000부를 찍었어요. 그러니까 적정한 기준이 어디냐는 거죠. 그러면 안산의료관광홍보관에 대해서 중점을 두신 건지, 그런 것에 대한 홍보물도 저는 정확한 목적성을 가지고 접근을 해야 된다고 생각해요. 그러면 관광특산품을 의료관광홍보관에서 왜 찍습니까? 차라리 의료관광에서 찍을 게 아니라 관광홍보관의 목적으로 특산품 리플렛은 찍었어야 맞지 않겠습니까? 그 성격상 비슷한 홍보물이라고 하더라도요. 저는 그런 부분에 대해서 좀 더 정확한 데이터를 가지고 접근을 했으면 합니다.

기용

이기용관광과장

네, 더 심도 있게 검토를 해서 앞으로 하도록 하겠습니다.

은경

박은경위원

그리고 신문광고 관련해서 디자인 내역 및 광고료 현황해 가지고서 2013년 7월 달에 디자인을 4건 하고 신문광고 16건을 내셨어요. 총 3300만 원으로요. 그러면 아빠와 함께 떠나는 안산 대부도 힐링여행, 이게 쉽게 말하면 5단 광고로 16 언론사에 나간 공통적인 광고인가요?

기용

이기용관광과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

그러면 광고 디자인 내역서를 저한테 주셨는데 거기에 보면 신문광고 디자인, 그래픽 디자인 해 가지고 120만 원이잖아요. 그러니까 120만 원짜리 광고디자인이 안산 대부도 힐링 여행인가요?

기용

이기용관광과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

그래서 이것을 16개 언론사에 홍보를 하셨다? 그 다음 뒤에 보면 탄도 사인디자인이 있어요. 탄도 사인디자인이라는 게 웰컴 대부도, 힐링여행 대부도 이것 2개인가요?

기용

이기용관광과장

바다향기대부포도, 그랑꼬또 와인 이게 앞뒷면으로 돼서 야립 광고입니다. 야립 광고 디자인한 거고요. 그 다음에 힐링여행 대부도 그거와 뒤에 웰컴대부도 그것이 하나.

은경

박은경위원

그러니까 이렇게 양면으로 하나 그 다음에 탄도 이것.

기용

이기용관광과장

그렇죠, 관광안내소 앞에 거기.

은경

박은경위원

이렇게 해서 2개를 해서 하나 70만 원씩 하는 건가요?

기용

이기용관광과장

2개를 70만 원에 한 거죠.

은경

박은경위원

2개?

기용

이기용관광과장

아니 하나에 70만 원, 그래서 2개에 140.

은경

박은경위원

이렇게 앞뒷면 해서 70만 원.

기용

이기용관광과장

네, 그렇죠.

은경

박은경위원

이렇게 해서 앞뒷면 해서 70만 원.

기용

이기용관광과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

그럼 여기의 이런 사진들은 본인이 찍어가지고 여기에다 하는 거예요? 이게 디자인이,

기용

이기용관광과장

그렇죠, 이 디자인을 하는 업체에서 사진 그런 것을 찍어서.

은경

박은경위원

그래서 140만 원이고, 홍보 부채 이게 40만 원이라는 얘기시죠?

기용

이기용관광과장

네, 맨 앞쪽에 있는.

은경

박은경위원

그럼 디자인은 이렇게 했어요. 그럼 이것을 출사라고 그러나요, 이것 인쇄를 해서 붙여야 되잖아요.

기용

이기용관광과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

이런 것에 대한 제작비는 어떻게 어디서....

기용

이기용관광과장

그게 저희가 그 디자인을 해 줬는데 야립광고 2건에 대해서는 생명산업과에서 공사를 해서 거기 광고판에 붙였고요.

은경

박은경위원

왜 생명산업과에서 이것은 또 하는 거예요?

기용

이기용관광과장

농촌의 그런 그랑꼬또나 아니면 포도 재배에 대한 그런 것도 있고, 그 다음에 당시 저희가 비용이 부족해서 그쪽에 그런 예산이 있어서 그것으로 하는 것으로 이렇게 과가 협의를 해서 그렇게 진행을 했습니다.

은경

박은경위원

이것은 어떻게 보면 그랑꼬또 와인 같은 이런 것은 영농조합에서 해야 되는 거죠.

기용

이기용관광과장

글쎄, 그런 측면도 있긴 있는데, 광고는 야립광고탑이나 이런 것은 우리시에서 관리를 하니까.

은경

박은경위원

지금 이 광고탑은 위치가 어디에 있는 거예요?

기용

이기용관광과장

그것은 관광안내소 앞에요.

은경

박은경위원

그런데 이렇게 페이퍼로 찍어서 흑백이니까 그럴 수도 있겠지만 나무나 이런 전주에 가려져서 조금 시각적으로 잘 보이느냐 하는 그런 부분도 있어요. 저는 이런 광고를 이런 식으로 왜 하셨는지, 그럼 이 부채는 어디에다 쓴 거예요?

기용

이기용관광과장

그것은 록페스티벌 할 때 배포용으로 만든 부채입니다.

은경

박은경위원

록페스티벌 할 때요?

기용

이기용관광과장

네.

김정택위원장

박은경 위원님, 정리해 주시고요. 추가 질의 해 주세요.

은경

박은경위원

그래서 이런 부분에 대해서 광고를 그냥 하는 게 중요하지 않잖아요. 광고라는 게 거의 10초, 20초의 그 짧은 시간 안에 시선을 끌고 각인시키는 게 광고의 효과라고 보여 집니다. 그래서 이런 광고에 대해서는 신중하게 접근하셔 가지고 예산을 집행을 하셨으면 합니다. 이상입니다.

김정택위원장

박은경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 윤석진 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

윤석진위원

윤석진입니다. 우선 자료 제출 건에 대해서요. 각종 대회별 예산 집행 세부 내역에 대해서 보면 전국 전국 경서도창 민요경창대회하고 청소년 국악경연대회 세부 내역을 주셨는데요. 그 두 개 보면 말 그대로 그냥 대회를 하기 위한 예산이에요. 그렇죠? 그리고 보면 예산 가지고 100% 그냥 이렇게 대회만 하는 그런 건데 제가 봐서는 청소년 국악경연대회나 지금 보면 전국 경서도창 민요경창대회나 별반 이렇게 차이가 없어요. 경서도창 민요경창대회도 21회는 그냥 시상비에 보면 명창부 대상, 최우수상, 일반부 대상 이런 식으로 해서 상금을 지급했는데 22회는 보면 조금 더 이렇게 세분화됐어요, 명창부, 일반부, 단체부. 그래서 저는 그래서 여기에 만약에 꼭 청소년 국악경연대회를 넣으려면 이 부분에 청소년 부분도 하나 그냥 덧붙였으면 좋겠어요. 그리고 두 예산이 보면 이 대회 자체가 전국적인 큰 어떤 그런 게 있나요? 여기에서 만약에 입상하면 어떤 혜택이라든가 그런 게 있나요? 대회의 어떤 지명도가 어떻게 되나요?

송자

정송자문화예술과장

전국대회로 개최를 하고 있는데 그것에 대한 것은 사용처마다 다르기 때문에 저희가 그것은 잘 모르겠습니다.

윤석진위원

아니, 그런데 보면 명창부 대상 같은 경우에는 상금이 500만 원이나 돼요. 일반 시에서 개최하는 예산을 가지고 하는데 이렇게까지, 이 대회가 예를 들어서 전국적으로 명성이 있어서 1회 입상을 하면 어떤 그런 혜택이라든가 특전이 부여된다든가 그런 부분이 있으면 모르겠는데, 이렇게 예산을 투입해서 할 필요가 있나요?

송자

정송자문화예술과장

예술인들은 경력이 예술인에 대한 값어치를 나타내는 것이기 때문에 상이 많으면 효과는 있으리라고 보고요. 이 대회가 지금 22회째 이런 대회를 하고 있습니다. 그래서 지금 당장 이렇게 조정을 한다든지 이런 부분은 사실 어렵습니다.

윤석진위원

제가 질문 드리는 게 22회째나 했기 때문에 22회를 했으면, 예를 들어가지고 우리 유명 대회들 많잖아요. 그런 명성이라든가 그런 부분들이 전국적인 어떤,

송자

정송자문화예술과장

알려져 있기 때문에 외부에서도 오는 것으로 알고 있습니다.

윤석진위원

혹시 그럼 예를 들어서 우리 여기 전국 경서도창 민요대회에서 우승한 사람이 국가적으로, 예를 들어서 국악인이라든가 뭐라고 하나요, 저것 받는 것을 뭐라고 하나요?

송자

정송자문화예술과장

명창,

윤석진위원

네, 그런 것,

송자

정송자문화예술과장

그런 것까지는 확인을 안 해 봤습니다.

윤석진위원

아니요. 그럼 대회만 여는 것이지, 대회의 어떤 후속 부분도 일정부분 관리가 돼야 되지 않겠어요, 그렇죠? 상금이 물론 많으면 좋죠. 많으면 좋고 드리면 좋지만 대회에 걸맞게 상금이나 이런 게 책정돼야지, 아무튼 이것 예산 가지고 주는 것 아니에요. 천만 원 주면 누가 부족하다고 그러겠어요? 그런데 500만 원 주는 것만큼 이 대회에 어떤 효과가 있냐 이거죠.

송자

정송자문화예술과장

값어치 있는 행사가 되도록 위원님께서 말씀하신 대로 관리를 하겠습니다.

윤석진위원

아니요. 지금 보면 여러 군데서 예산이 올라오잖아요, 우리도 이런 대회를 하겠다, 우리도 이런 대회를 하겠다. 그런데 유독 국악 관련해서 두 대회가 이렇게, 우리가 예산이 지원되는 게 있으니까 제가 지적을 하는 겁니다, 굳이 이렇게 2개를, 시기도 보면 거의 비슷한데. 그 다음에 별망성예술제나 이런 데도 보면, 또 국악이라든가 이런 부분들이 또 보면 다 있어요.

송자

정송자문화예술과장

청소년들은 4월 달에 개최를 했는데 올해는 세월호 사고 때문에 기간을 늦춘 경향 있고요. 아무래도 청소년하고 어른들하고 같이 하는 것은 행사가 성격이 다르기 때문에,

윤석진위원

아니요. 그럼 타 단체에서도 예를 들어 국악 아닌, 이번에 어린이합창도 2천만 원만인가 올라왔는데 우리가 500만 원만 예산을 줬었는데 타 단체에서도 이런 것을 하겠다고 했을 경우에 그럼 어떻게 할 예정입니까? 저는 이게 물론 국악을 널리 알리고 이런 대회를 하는 것 자체는 좋아요. 하는 자체는 좋은데 형평성 문제라든가 그 다음에 국악 분야의 대회를 위해 가지고 이렇게 예산을 많이 할 필요가 있냐, 그 다음에 어떤 전국적인 지명도라든가 이 대회가 예를 들어서 그런 값어치가 있으면 안산을 널리 알리고 안산의 어떤 홍보라든가 이런 부분을 하고도 이 금액 이상으로 어떤 효과가 있다면 이런 대회를 해야 되지만 그런 부분들에 대한 답변은 지금 못해 주시고 있잖아요.

송자

정송자문화예술과장

글쎄요. 권위 있는 행사라는 게 세월이 흘러서 어느 정도 양성이 많이 되면 그분들 중에서 명창도 나오고 이럴 거라고 생각이 되고요. 그런 부분에서 우려하시는 거고, 또 예산이 지원되는 만큼 관리도 철저히 하라는 말씀이신 것 같으니까요, 저희가 그런 것은 고려해서 관리를 하도록 하겠습니다.

윤석진위원

세부 내역들 보면 물론, 이 안에도 여러 가지 자세한 내용들이 있겠지만 어떻게 보면 그냥 심사위원하고 참가하는 사람들을 위한 그 사람들의 어떤 잔치 같은 그런 느낌들이 많이 들어요. 이렇게까지 비용들을 많이 지출할 필요가 있는 건지 하는 부분도 있고, 그리고 대회라는 게 이름이 나와 있으면 굳이 상금하고는 그렇게 큰 의미는 없다고 봐요.

송자

정송자문화예술과장

저희도 시상금을 주는 것에 대해서는 조금 가급적 안 했으면 하는 쪽으로 가고 있는데요. 조정하기가 사실은 어려운 부분이 있습니다.

윤석진위원

아니 시상비라든가 이런 것은,

송자

정송자문화예술과장

청소년 같은 경우에는 시상금을 부상으로 해서 아이들한테 필요한 그런 상품으로 교체를 하는 단계에 있고요. 성인 부분에 대해서는 기존에 하던 대로, 지금 시기적으로 바꾸기가 어려운 상황입니다.

윤석진위원

아무튼 가급적이면 두 대회를 하나로 이렇게 합칠 수 있으면 그런 방향을 한 번 모색을 해 주시고요. 국악 쪽만 이렇게 계속 예산이 지원이 될 수는 없는 부분들이니까 우리 시의회에서도 만약에 이런 예산들이 이렇게 올라온다면 두 단체를 이렇게, 한 쪽은 전국대회에 포함을 시킨다든가 그런 쪽으로 시의회에서도 한 번 생각을 해 보겠습니다. 그러니까 담당 부서에서도 그런 쪽으로 계획을 한 번 짜 보세요.

송자

정송자문화예술과장

검토해 보겠습니다.

윤석진위원

그리고 시립예술단 유·무료 공연 현황에 대한 자료를 받았는데요. 시립예술단은 보면 외부 초청공연의 수익금이 600만 원이에요. 그리고 시립합창단은 4350만 원이에요. 그냥 제 짧은 소견이지만 어떻게 보면 시립예술단을 초청하기가 더 힘들지 않나요? 공연 횟수는 49회, 63회 이런 데 초청하는 입장에서는 합창단보다는 예술단 쪽을 좀 더 이렇게 평가하고 초청이나 이런 것을 더 많이 주지 않나요?

송자

정송자문화예술과장

국악단 말씀하시는 건가요?

윤석진위원

아니요, 지금 자료 주신 것.

송자

정송자문화예술과장

예술단이 국악단 있고 합창단,

윤석진위원

시립예술단은 국악단, 합창단 이렇게 돼 있거든요, 유료 공연 현황 시립국악단. 보면 시립국악단 같은 경우에는 악기도 크고 인원도 많고 이동할 때도 보면 상당부분, 다음에 또 우리 일반인들이 쉽게 이렇게 접할 수 있는 그런 것은 아니잖아요. 그래서 오히려 이런 쪽에 초청료라든가 이런 게 더 많이 지급되지 않나요?

송자

정송자문화예술과장

선호도나 인지도, 음악을 선호하는 거나 전국적으로 얼마나 유명하냐 이런 것에 따라서, 또 지휘자의 역량에 따라서도 예술단의 평가를 하기 때문에 아무래도 시립예술단 중에서 합창단 경우에는 전국적으로 많이 알려져 있습니다. 그러다 보니까 선호를 많이 하는 편입니다.

윤석진위원

아직 그럼 우리 시립예술단 국악단 같은 경우에는 전국적으로 많이 안 알려져 있어요?

송자

정송자문화예술과장

알려져 있기는 하나 악기 운반이라든지 국악단을 초청해서 하기에는 조금 어려움이 있습니다.

윤석진위원

아니 그래도 너무 차이가 나는 것 아니에요? 600만 원하고 4천, 횟수가 보면 49회에 63회인데.

송자

정송자문화예술과장

국악단도 많이 초청 받도록 노력을 많이 해야 될 것 같습니다.

윤석진위원

그리고 여기 보면 또 해외,

송자

정송자문화예술과장

그런데 작년에는 해외를 나갔다 온,

윤석진위원

해외 공연 같은 경우에는 지금 여기 전혀 자료가 없어요. 해외도 보면 상당히 많이 나가신 것으로 돼 있는데 지금 자료에 6분 해외공연을 한 것으로 돼 있는데

송자

정송자문화예술과장

예, 10월 달에.

윤석진위원

이쪽은 그러면 초청하면 어떻게 다 이렇게 들어가는 비용은 다 초청 쪽에서 내는 겁니까, 아니면,

송자

정송자문화예술과장

전부는 아니고요. 식대를 제공한다든지 공연장을 무료로 사용한다든지 교통비라든지 이런 부분에서 조금씩 지원을 합니다.

윤석진위원

왜 해외공연 부분들은 자료를 안 줬어요? 유료, 무료 공연 자료를 다 달라고 했었는데. 그리고 문화바우처사업이요. 제가 이용률 제고 방안을 검토해 보시라고 했는데 100% 소진할 수 있는 그런 방안이 강구되고 있나요?

송자

정송자문화예술과장

저희가 지금 노력하는 수밖에는 없는 것 같습니다. 그래서 여러 차례 공문도, 사실 저희가 직접 대상자들하고 이렇게 교류를 하는 것은 아니고요. 동 사회복지 담당자나 이쪽을 통해서 홍보를 많이 하고 있는데 여러 차례 협조 공문도 보냈고요. 또 여름 7월 달, 8월 달에는 한 1,500명에 대해서 개인적으로 연락을 취해서 빨리 사용할 수 있도록, 9월 중에 사용할 수 있도록 사실 저희가 부탁을 한 경우도 있는데 지금 그렇게 하는 수밖에는 없는 것 같습니다. 아니면 공문을 개별적으로 보낸다든지 이런 방법밖에는요. 12월까지 소진을 해야 되는데 그런 노력을 기울이겠습니다.

윤석진위원

이게 국비니까 우리가 사용을 안 하면 반납을 해야 되잖아요. 그죠?

송자

정송자문화예술과장

네.

윤석진위원

그런데 국비를 받기가 참 쉽지 않은데 내려온 국비마저도, 어떻게 보면 이게 기초수급자라든가 차상위계층한테 참 좋은 취지에서 시행이 됐는데, 그런데 아무튼 내려오는 예산을 못 쓰고 반납을 한다는 것은 어떻게 보면 참 안타깝잖아요. 그래서 아무튼 적극적인 홍보라든가 마케팅이 필요하다고 봅니다.

송자

정송자문화예술과장

네.

윤석진위원

이상입니다.

김정택위원장

윤석진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유 화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

유화위원

문화예술과장님, 계속 답변하시느라고 힘드신데 866페이지 안산국제거리극축제에 대해서 한 가지 잠깐 말씀 좀 부탁드릴게요. 우리 국제거리극축제 2014년도에 실시를 못 했잖아요.

송자

정송자문화예술과장

네.

유화위원

그러면 저희가 7월 달에 업무보고 받기 전에 혹시 문화재단에서 국제거리극축제에 대한 예산을 변경해서 사용하겠다라는 그런 보고를 받으신 적이 있으신가요? 준비금으로 사용하겠다는,

송자

정송자문화예술과장

네.

유화위원

그럼 언제쯤 받으신 거예요? 그때 저희가 예당에 현장 시찰 갔을 때는 과장님 모르고 계셨었거든요 그때가 언제냐 하면 7월 22일이에요. 그때는 모르고 계셨고,

송자

정송자문화예술과장

정확한 내용은 모르고요. 변경해서 내년도 행사에 대해서 올해 계획을 수립하는 것은 좋겠다하는 의견은 공유를 했었습니다. 그런데 구체적인 내용은 없었죠.

유화위원

준비금으로 사용했으면 좋겠다는 의논을 하셨던 거예요?

송자

정송자문화예술과장

예, 그 의견은 있었습니다.

유화위원

그러면 업무보고 받기 이전에,

송자

정송자문화예술과장

저희가 작년에도 행사를 하면서 그런 사전 준비할 수 있는 예비비는 있어야 된다하는 생각이 있었기 때문에 올해도 행사를 못하면서 그런 부분은 고려해야 되지 않나 하는 생각이 있었습니다.

유화위원

그러면 어쨌든 7월 이전에 어느 정도의 의견을 주고받으신 거네요.

송자

정송자문화예술과장

구체적인 것은 없었고 준비는 하는 게 좋겠다는,

유화위원

예, 알겠습니다. 저희가 7윌 22일 현장을 방문했고 그리고 8월 12일 화요간담회를 했고 그때, 과장님께는 됐고요. 본부장님, 본부장님 말씀이 계속 바뀌셨어요. 저는 지금까지 업무보고 그리고 또 예결위 이렇게 하면서 예산이 계속 변동 사항이 있는 건 저는 문화재단밖에 없다고 봐요. 어느 부서도 그 금액이나 계획의 변동이 있었던 걸 저는 못 봤거든요. 한 번 예산 잡았던 거 그대로 계속 이어져서 왔고 그랬는데 문화재단은 2015년 준비금 사용 계획 이래가지고 여기 문서 다 있거든요. 유인물로 보면 7월 22일하고 8월 12일은 지역참여형 국제 공동 제작, 커뮤니티 프로젝트 운영, 거리예술크리에이터 사업 이렇게 3개를 대표적인 사업으로 하셨어요. 그랬는데 그게 중간 8월 12일 이후에 또 바뀌셨어요. 그리고 7월 22일 금액도 바뀐 거 보면 지역참여형 국제 공동 제작이 1억 5천 또 8월 12일은 1억 6천 또 홍보 사업 5천, 그러니까 8월 15일 날 또 바뀌었어요. 예결위 때는 1억 6천, 거리예술 크리에이터는 7월 20일은 5천 또 8월 12일 5천 그리고 해외 우수작품 사전 섭외 이래가지고 또, 문서에 이렇게 하여튼 이게 변경이 됐어요. 그리고 커뮤니티 아트 사업을 보면 7천을 잡으셨다가 8월 12일은 8천 또 8월 15일은 캐릭터 개발 2천, 운영비 4천 막 이렇게 변경이 돼요. 저는 도대체 이해가 안 가고요. 이게 왜 이렇게 계속 바뀌는지 그 부분에 대해서 이따 말씀 해 주시고요. 그리고 7월 22일은 본부장님이 현장에 가니까 먼저 집행된 금액 빼고 5억 7천을 모두 준비금으로 사용하겠다고 강하게 말씀을 하셨는데 8월 29일 그 날은 또 공문을 만들어 가지고 오셨어요. 2014안산국제거리극축제 예산 변경 계획 보고 이래가지고 갖고 오셔 가지고 2억 7천은 준비금으로 쓰고 3억 5646만 6천 원은 환불을 하겠다 또 이렇게 해 가지고 갖고 오셔서 말씀을 하셨거든요, 8월 29일 날은. 이런 부분이 상당히 많이 변동 사항 많으시고 10억이라는 큰, 10억은 아니고 9억 몇 천이지만 이런 큰 축제를 함에 있어서 주먹구구식도 아니고요. 집행부하고 확실하게 되지 않은 것을 갖다가 문화재단에서 임의로 쓰겠다고 막 이렇게 마시고 보고 안 된 상태에서 우기시고 이러는 걸 보면 저는 납득이 안 가고요. 그리고 3년 간, 일단 그것부터 그러면 말씀을 해 주세요, 아까 이렇게 자꾸 변경이 되는 이유가 뭔지. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 우선 위원님한테 죄송하다는 말씀을 드리고요. 저희가 올해 세월호 관련해서 취소가 되면서 전년도에는 보고를 하지 않고 잔여 금액에서 일부 다음 연도 회계연도에 할 사업들에 대해서 조금씩 준비를 했는데 올해는 아예 자체가 시행을 해 보지 못하고 많은 예산이 잔여로 남아있고 내년도에도 예산을 편성해서 거리극축제를 해야 되는 그런 문제가 됐었습니다. 따라서 이런 더 구체적으로 계획적으로 해서 처음 예산 계획했던 부분이 끝까지 변함없이 이렇게 갔어야 되는데 그 부분을 우선적으로 담당 직원들하고도 소수의 의견을 나누면서 조금씩 예산이 변경됐습니다. 그것은 조금 더 내년도 준비 기금으로 쓰려고 그러면 어떻게 써야 될 거냐 이런 부분을 얘기하는 과정에서 처음 당초에는 모든 잔여 예산 가지고 이 부분을 쓰려고 이렇게 했다가 이 부분이 여러 가지로 또 쓴다 그러면 준비하는 기간이나 이 부분이 많지 않느냐, 이런 서로 의견들이 있어서 그러면 실지로 쓸 수 있는 금액을 해서 우리가 정리를 해 보자, 그래서 2억 7천이라는 돈을 최종 몇 번에 걸쳐서 변경이 되고 바뀌었습니다. 그 점 처음에 얘기했던 부분하고 변경이 됐다고 하는 부분은 일치가 안 돼서 죄송하다는 말씀드리고, 다만, 이런 잔여 금액에서 2억 7천 가지고 이러저러한 시민형태의 신작 지원이라든가 캐릭터라든가 이런 것을 하는 걸로 최종 결정을 지으면서 그렇게 예산 변경 보고를 하게 됐습니다. 이상입니다.

그러면 본부장짐, 그때 업무보고 때나 간담회 때 3억 몇 천이었죠? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 3억 3천 정도 사용이 됐습니다.

3억 3천 정도 먼저 쓰셨죠? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예, 그렇습니다.

그러면 나머지 잔액에 대해서 말씀도 안 하시고 쓰겠다고 하신 건 분명히 잘못 말씀하셨던 거 맞지 않은가요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 이 부분 쓰겠다 하는 거는 정식으로 우리 예산을 쓰고 집행잔액이 있으면 잔여 예산 집행 불용액으로 놔둬야 되는데 내년도에 이런 거리극축제를 하다 보니까 거기에 대해 소요되는,

제가 말씀드린 건 뭐냐하면 집행부나 의회에다 이야기도 없이 문화재단에서 임의로 5억 7천을 다 쓰겠다고 하셨던 건 분명히 잘못 말씀하신 건 아니냐 이거예요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그래서 아까 제가 말씀드렸다시피,

아니 그것에 대해서 말씀해 주세요, 간단하게. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그 돈은 당초에 잔여 금액 가지고 다 쓰려고 그렇게 했었던 겁니다.

아니 그러니까 그거가 그렇게 말씀하셨던 부분이 옳았던 건지 아닌지 틀린 건지 그것을 말씀해 달라는 거죠. 5억 7천을 문화재단에서 임의로 준비금으로 쓰겠다고 말씀하셨던 부분이 옳았던 건지 틀렸던 건지 본부장님께서 발언하신 것에 대해서 말씀해 달라는 거예요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 저희는 옳았다고 생각을 합니다.

그게 어떻게 옳죠? 여기 집행부하고 확실하게 의논도 안 하고 어떻게 문화재단에서 혼자 그렇게 해요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그런 계획을 나머지 집행 잔액 금액을 가지고 내년도에 하겠다,

아니 아무리 문화재단이지만 그것은 확실하게 얘기를 하고 나서 쓰셔야 되는 거잖아요. 준비금으로, 이건 국제거리극에 쓰라고 준 거지 그것을 갖다가 준비금으로 쓰라고 드린 건 아니잖아요. 그러면 준비금으로 쓰겠다고 여기서 먼저 얘기가 되고 나서 쓰셔야 되는 거잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그래서 의회의 의원님들한테 사전 보고를 드리고,

안 하셨잖아요. 언제 하셨어요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 5억 7천을 쓰겠다고 하는 부분은,

저희 업무보고 할 때 안 하셨잖아요, 업무보고 이전에 안 하셨고 8월 12일 날도 우리한테 말씀 안 하셨어요. 그리고 나서 우리가 업무보고 때 하고 현장 방문 때 존경하는 김동규 의원님께서 그때 분명히 말씀하셨어요. “이건 분명히 잘못된 거다.”, 그러니까 나중에서야 8월 29일 날 공문 만들어서 오신 거잖아요. 그것 분명히 잘못하신 거잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그래서 7월 22일 날 현장에 오셔서 그 말씀을 하고 지적을 해 주셔서 “그 나머지 금액을 사용하겠습니다.” 이렇게 보고를 드린 겁니다.

이미 7월 달에 벌써 문화재단에서 쓰겠다고 하셨잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 네.

그러니까 분명히 말씀을 잘못하신 거잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 의회에 사전 보고를 하는 겁니다, 절차를.

저는 의원으로서 보기에 이 10억에 가까운 예산을 문화재단에서 이걸 어떻게 써야 될지 전전긍긍, 이것 자꾸 예산이 이렇게 변경된다라는 건 죄송하다는 말로 끝나는 게 아니에요, 제가 보기에 이건 너무 너무 잘못된 거예요. 그러면 2억 7천을 준비금으로 쓴다고 하면서 그것을 어떻게 쓸지를 모르고 계획성 없이 이렇게 막, 이것 이따 나중에 한 번 보세요, 어떻게 막 계속 변경이 됐는지. 안산시청 안의 어떤 부서에서 이렇게 이런 식으로 서류를 만들고 이것을 갖다가 보고라고 이것 갖다 주시고 이런 법이 어딨어요? 안산시청에 이런 부서 있으면 나와 보라고 그래요. 문화재단만 이렇잖아요, 문화재단만. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 위원님, 이해를 해 주셔야 될 부분이 저희가 이런 집행잔액을 가지고 쓰겠다는 걸 다른,

아니 본부장님 그러면, ○(재)안산문화재단본부장 손경식 제가 조금 설명 드릴게요. 다른 어떤 사업이라든가 다른 것을 쓰겠다는 걸 보고 드린 적이 없습니다. 그런데 국제거리극이라는 그런 예산을 가지고 올해 하지 못한 사업이니까 내년도에 잘하려고 하다 보니까 “이 돈을 사용하겠습니다.” 사전에 의원님들한테 보고를 드려서 그 보고를 드린 다음에 양해를 하고 하려고 하는 겁니다, 그것은.

어쨌든 알겠고요. 본부장님, 죄송한데 알겠고요. 본부장님 얘기 듣다 보면 이상해 자꾸요, 말씀만 자꾸 변경되시고. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니 변경된 게 아니라 그런 내용 가지고 보고를 드린 겁니다. 변화된 것도 없고 그건 아무 것도 없어요.

예, 알겠어요. 알겠고요. 그러면 3년 간 초청 팀 있잖아요. 그 선정 기준이 뭐였던 거예요? 선정하실 때 어떤 기준을 갖고 선정하셨어요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 저희가 여러 가지 방법이 있습니다. 지난번에도 보고를 드리고 그랬는데,

보고 받은 바 없습니다. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 지난 행정사무감사 때 조금 일부는 말씀 드리고 그랬는데,

저 보고 받은 거 없거든요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예, 다시 말씀드리겠습니다. 선정 기준이라는 걸 명확하게 기준을 만들지 못했습니다. 다만,

그걸 말씀이라고 하세요? 아니 10억씩이나, 시민의 혈세잖아요, 10억이. 10억씩이나 투자하는 이런 국제거리극축제에 어떻게 명확한 선정 기준도 없이 10억을 지출해요, 예산서도 엉망이고 선정 기준 없고. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니, 저희 예산서가 무슨 엉망입니까? 그게.

이것 엉망이죠, 이게. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니죠. 이것은 사전에 그걸 하겠다고 하는 것을 보고를 드린 겁니다.

분명히 예산서는 엉망입니다. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 보고를 드려서 조정하는 과정에서 이렇게 하는 거죠. 그건 아닙니다.

그래서 명확한 기준이 없어요?

김정택위원장

본부장님, 지금 유 화 위원님 지적하시는 부분에 대해서 차분 차분 이렇게 답변해 주시고, 유 화 위원님, 거리극축제 관련돼서는 이따 김인숙 대표가 오후에 출석하니까,

유화위원

간단하게 할게요, 위원장님.

김정택위원장

예, 그렇게 하시고 오후에 다시 추가 질의를 대표한테 하세요.

유화위원

어쨌든 명확한 기준이 없죠? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 명확한 기준선은 예, 없습니다.

됐습니다, 됐고요. 그 다음에 거리극축제할 때 노점상 있죠? 노점상은 어떻게 해서 들어와요? 선정 기준은 뭐예요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 노점상은 저희가 들어온 것도 없고요.

들어온 게 왜 없어요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 노점상 저희가 단속이 없기 때문에 저희는 구청에다가,

국제거리극축제 할 때 거기서 먹거리 파시잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그건 노점상이 아니고 일부 외국의 음식을,

아니요. 네, 말씀하세요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그건 노점상이 아닙니다. 저희가 여러 가지 국내의 음식점들도 있지만 국외의 이런 음식들을 취급하는 업소들을 선정해서 거기에 와서 판매를 하고 전체 분위기에서도 같이 맞춰 달라, 이런 차원에서 선정해서 업소 당 1일 15만 원씩 받고 그걸 해 준 겁니다.

15만 원씩 받은 것은 어디로 수입이 들어가요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 세외수입에 들어와 있던 겁니다.

세외수입으로요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 네.

그리고 저는 국제거리극축제 만드시느라고 집행부나 문화재단에서 고생하는 것은 알겠지만 국제거리극축제를 가서 보면 정체성이 뭘까라는 의문이 많았어요. 그런데 경기도 감사 내용에도 보면 ‘국제 행사를 표방하고 있으나 다양성과 특성화가 부족하다, 아마추어리즘, 미숙한 행사 운영 등에 대한 일부 비판 제기, 예술 감독에 따라 행사성 격하 수준이 결정되어 지는 시스템에 한계가 있다’ 이런 감사 결과가 있어요. 우리가 ‘안산’ 그러면 안산의 대표적인 브랜드라고 그럴까요, 안산을 상징할 수 있는 그런 것 없고 어쨌든 국제거리극축제 그 이름에 맞아서 그런 건지 본부장님이 이것을 올해 준비금까지 쓰시겠다고 했는데 그런 국제거리극축제의 정체성을 어디에 두고 계신지 말씀해 주세요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 위원님, 보시는 관점에서 틀리다고 봅니다. 예술성으로도 볼 수도 있고 대중성으로도 볼 수 있고 그러는데 일부의 예술 감독이라든가 예술을 하는 사람들은 예술성을 많이 가미를 시켜야 한다 이런 얘기를 하고요. 일반적으로 볼 때는 대중성을 요구합니다. 이런 어디다가 기준을 둬야 되는 것은 명확하게 기준선은 없습니다. 다만, 추진하는 추진 부서랄까 거기 예술 감독과 그런 것을 선정할 때 기준선을 정해서 이 부서로 얘기를 하는 건데 그 부분에 대한 것을 정하고, 또 한 가지는 우리가 여태까지 해 오면서 특별한 캐릭터가 없다 저희 지적을 받고 그래서 내년도에는 캐릭터를 만들어서 뭔가는 국제거리극이라는 부분에서 한 번 표시를 해 주자 이렇게 하는 겁니다.

본부장님, 제가 말씀드린 건 캐릭터 얘기가 아니고요. 우리가 보통 ‘안산’ 그러면 ‘문화복지 중심도시 녹색청정 해양도시’ 이런 게 있잖아요. 저는 그 말씀을 드리는 거예요. 그런 의미 부여도 없고 그냥 무조건 국제거리극축제 그러면 뭔가가 없잖아요. 지금 내용이 없이 마구 잡이, 저희가 보기에는 예술을 몰라서 그런지 몰라도 어떤 테마가 있는 그런 게 없다라는 거예요. 그런 부분을 안산에서 10억씩 투자할 때는 시민들이 그걸 공감할 수 있는 그런 것을 해야 되지 맨날 마지막 때 마감한다고 축포 쏘고, 시민들한테 물어보세요. 국제거리극축제 그러면 고생한 건 나름대로 고생은 다 하시지만 시민들이 생각하는 국제거리극축제 그러면 기억하는 게 뭐가 있는지, 오히려 상록수문화제 가보셨어요? 상록수문화제 얼마 전에 했는데. 그게 상록수문화제인가요? 과장님, 그게 이름 뭐예요? 그것 주민들과 여기 집행부하고 했는데 그 행사에 가면 최용신 그런 정신, 나라 사랑 정신 그것 예산 얼마 안 되는 것 갖고, 10억 가까이도 안 가는 그 예산 갖고 얼마나 짜임새 있게 잘 하셨는지 몰라요, 저 일부러 끝까지 다 보고 왔는데. 그런 뭔가 테마가 있어야 되잖아요. 문화재단이 그러면 재단이 되고 시민한테 더 좋아진 게 뭐예요? 그것 말씀해 보세요. 문화재단 되셔 가지고. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 더 좋아진 것은 문화예술을 하고 공연을 하고요. 시민들이 접할 수 있는 기회를 해 주고,

그것은 문화재단되기 전에도 똑같은 거 하셨잖아요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 지금 위원님이 말씀하신 사항은 조금 잘못된 사항입니다.

뭐가 잘못됐어요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 거리극축제라고 하는 부분은 연도별로 매년 슬로건을 가지고 합니다.

슬로건 작년에 뭐였는데요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 작년에는 ‘도시 변신거리 재발견’이라고 하는 부분을 가지고 갔고요. 올해는 ‘거리에서 만난 즐거운 발견’ 이런 것을 주제로 해서 하는 겁니다. 그런데 그 부분에 대해서 위원님이 아무 것도 없이 한다 무조건,

그러면 본부장님 문화재단이, 잠깐만이요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 어떤 ‘무조건이다’ 이렇게 얘기를 하시면 어떤 공연이 옳고 어떤 공연이 틀린 건지를 위원님 지적을 하면 제가 거기에 대한 답변을 하겠습니다.

저는 이 예산서를 보면서 너무 속상했고요. 의원으로서도 그렇고 시민으로서도 나는 어떻게 10억짜리를 갖다가 이런 식으로 예산서를 잡고 맨날 변경되고 이것부터 제가 너무 맞지 않다 보니까 문화재단에 대해서 좋은 이미지가 없어지는 거고요. 아무리 고생한들 뭐합니까. 이런 서류 하나도 제대로 못하시는 문화재단이 10억씩이나, 거기 문화재단에 출연금 가는 게 너무 저는, 시민들이 볼 때 어떻게 생각하겠어요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 위원님이 생각하시는 부분하고 지금 느끼는 차이가 있습니다.

어쨌든 본부장님, ○(재)안산문화재단본부장 손경식 보고서도 정확하게 보고를 드리면 아까도 말씀드렸지 않았습니까? 잔액 가지고 “이렇게 이렇게 하겠습니다”, 그래서 하도록 허락해 주십사하고 보고를 드렸고요.

어쨌든 본부장님, 본부장님, 됐고요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니 잠깐만이요. 그 다음에 제가 또 중간에 변경되는 사항은 “이 사업이 변경이 되고 실질적으로 사업을 이렇게 하겠습니다.” 해서 보고를 드리는 겁니다.

본부장님, 어쨌든요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그래서 예산상에 변화가 되는 건데 그 부분이 틀리다 계속적으로 그렇게 말씀하시면 그러면 제가 어떻게 얘기를 합니까?

본부장님 가져가서 보세요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예, 알고 있습니다.

서류도 하나 제대로 못하는 문화재단이 어디 있습니까? 지금. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그건 잘못됐으면 혼나야지요.

혼나서 될 일이 아니에요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 혼나야 됩니다. 하여간 그 서류가 됐으면 혼나야 됩니다.

김정택위원장

본부장님, 답변을 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 서류를 잘못했으면 정식으로 사과를 하시고 하셔야지 “그게 혼나야죠.” 그런 답변 어딨습니까? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니 보고를 지금 제가 숫자의 변화라든가 내용 설명을 몇 번씩 보고 말씀드렸지 않습니까?

유화위원

그런데 먼젓번에 제가 변경된 사항에 대해서 얘기를 하니까 본부장님 만날 변명을 하시고 아니라고 하시고. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 그 변화의 하는데 무조건 잘못됐다는 부분을 지적하시니까 제가 지적된 사항에 대해서 그러면 어느 부분에서 제가 지적을 받아서 이 부분 잘못되는 것을 제가 당연히 잘못됐다는 말씀을 드려야죠. 그렇지만 이 숫자가 변화돼서 바뀌었다 하는 내용만 가지고 하는데 왜 변화된 내용에 대해서 안 들으시고 계속 서류 잘못됐다라는 것만 말씀하시니까 그런 겁니다.

왜 변화가 된 게 아니라 완전 주먹구구 같아서 그러는 거잖아요. 지금요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 주먹구구 아니라니까요.

주먹구구식이에요.

김정택위원장

본부장님, 의회에 보고할 때 우리 문화재단에서 만들어서 배포하는 거 아닙니까? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예, 그렇습니다.

그러면 그 자료마다 예산 계획이, 예산액이 자꾸 변경이 되고 하는 부분에 대해서 유 화 위원님이 감사 지적을 하는 거예요. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예, 맞습니다.

그 부분에 대해서 인정하신 거잖아요, 잘못된 부분에도 사과를 하시는 부분이고. ○(재)안산문화재단본부장 손경식 예.

그런 부분에서 공식적으로 잘못된 부분을 인정하시고 앞으로 그런 부분이 없겠다고 말씀하시면 되는 거지 “잘못되면 욕을 먹어야지” 이런 답변이 어딨어요? ○(재)안산문화재단본부장 손경식 아니 아까도 제가 잘못했다고 분명히 보고 말씀을 드렸고, “이런 변화가 됐습니다.” 그래서 또 재차 설명을 드리는 과정이거든요. 그건 당연히 잘못된 거, 아까 잘못됐다고 말씀드렸지 않았습니까?

유화위원

아니 본부장님, 문화재단에서 출연금을 받아 가서 문화재단이라는 재단인데 문화재단에서 이런 서류 하나도 똑바로 안 하시고, 어쨌든 문화재단이 됐으면 시민들한테 뭔가 더 이로운 점이 있어야 되는 거잖아요.

김정택위원장

유 화 위원님, 이 부분에 대해서 대표이사가 증인 출석하면 그 부분은 대표이사한테 공식적으로 감사를 하세요. 본부장한테 하지 마시고, 오후에 다시 하십시오.

유화위원

이상입니다.

김정택위원장

유 화 위원님 수고하셨습니다. 그러면 휴식시간을 갖기 위해 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시09분 감사중지

11시24분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 다음은 김진희 위원님 감사해 주시기 바랍니다.