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서울특별시의회 5분자유발언

서윤기 의원 5분자유발언

제256회 제1차 교육위원회2014-10-23

서윤기 의원 프로필 보기 →

김문수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제256회 임시회 폐회중 제1차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 교육위원회 위원님과 이 자리에 참석하여 주신 서울시민과 토론자 여러분, 안녕하십니까? 2014년도 행정사무감사 준비와 지역구 의정활동에도 불구하고 위원회 운영에 적극 협조하여 주시는 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 오늘은 서윤기 의원님께서 발의하신 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안 심사를 위한 공청회를 개최하고자 폐회중 회의를 개최하게 되었습니다. 1. 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안 심사를 위한 공청회

16시 05분

의사일정 제1항 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안 심사를 위한 공청회의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 바쁘신 와중에도 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안 심사를 위한 공청회 토론자로 참석하여 주신 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 공청회는 위원님 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 서윤기 의원님께서 발의하신 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안의 보다 심도 있는 심사를 위하여 서울특별시의회 회의규칙 제54조 및 제59조에 따라 상임위원회 회의방식으로 진행하는 공청회로 일반적인 공청회와는 진행방식이 좀 다르다는 점을 미리 말씀드립니다. 그리고 본 공청회를 방청하시는 방청인 여러분께 준수사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제85조에 따르면 방청인은 의안에 대하여 찬성, 반대를 표명하거나 소란행위를 하여서는 안 된다고 규정되어 있으니 참고하시기 바랍니다. 그러면 먼저 본 공청회에서 의견을 발표하기 위하여 참석해 주신 분들을 소개하도록 하겠습니다. 토론자이신 서윤기 의원님께서 지금 내려오고 계십니다. 다음은 최인욱 좋은 예산센터 사무국장님 소개하겠습니다.
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

안녕하십니까?

김문수위원장

다음은 조진형 좋은 학교만들기 학부모 모임 정책위원장님이십니다.
감사합니다. 다음은 남기창 리포트코리아미디어 대표님이십니다.
아울러 오늘 공청회 의견을 참고하여 본 조례안을 심사해 주실 저희 교육위원님들을 소개하도록 하겠습니다. 먼저 강성언 부위원장님 참석하셨습니다. 황준환 부위원장님 참석하셨습니다. 문영민 위원님 참석하셨습니다. 유용 위원님 참석하셨습니다. 박호근 위원님 참석하셨습니다. 송재형 위원님 참석하셨습니다. 김용석(서초) 위원님 참석하셨습니다. 장인홍 위원님 참석하셨습니다. 감사합니다. 바쁘신 중에도 본 공청회에 참석해 주신 여러분께 위원회를 대표해서 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 다음은 진행방법에 대하여 설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안의 개정취지에 대하여 발의의원의 설명을 간략히 듣고 발표자분들의 의견을 모두 들은 후 발표내용을 중심으로 발표자와 위원님들 간에 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 대표발의하신 서윤기 의원님이 왜……. 어쩔 수 없이 순서를 바꿔서 얘기를 해도 되겠습니까? 그렇게 하겠습니다. 그러면 최인욱 좋은 예산센터 사무국장님부터 발표해 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

안녕하십니까? 저는 시민단체 좋은 예산센터의 최인욱이라고 합니다. 오늘 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정에 대한 의견을 말씀드리러 나왔습니다. 우선 첫 번째로 현행 조례에 대한 저의 의견을 간략히 말씀드리면 제가 보기에는 서울특별시교육청 참여예산 조례는 한 해 앞서 제정된 경기도교육청 참여예산 조례와 기본적인 내용이 거의 유사하고요. 세부사항에 있어 약간의 차이점이 있다면 지역회의를 구체적으로 정의하고 있다, 그리고 개최를 의무적으로 규정하고 있다, 참여예산자문위원의 임기를 1년으로 하고 공개모집 위원을 자치구당 1인으로 명시한 점, 그리고 분과위원회 설치를 명시한 점 등 세부적인 부분에서 약간의 차이가 있습니다만 기본적인 내용은 대체로 유사하다고 생각합니다. 그 내용을 보면 참여예산위원회를 자문위원회로 명명하고 있어서 자문의견을 듣겠다고 되어 있기 때문에 좀 소극적인 그런 조례로 볼 수 있겠고요. 참여예산자문위원은 50명 이내로 구성하고, 다 알고 계신 내용입니다. 그리고 예산편성에 주민의견을 수렴하고 의견을 제출하는 것을 주된 기능으로 하고 있습니다. 경기도교육청과 달리 지역회의는 의무적으로 개최를 하고 있습니다만 지역회의를 굳이 설명회 및 공청회라고 명시를 하고 있습니다. 즉 아시다시피 일반 지자체에서는 지역회의를 다양한 방식으로 구성하고 있는데 동네 현장주민들의 자체적인 의결 이런 것도 가능할 수 있도록 하는 그런 권한도 주는 경우가 있는데 애초에 조례에서 그런 것을 배제하고 설명회 및 공청회로 한정한다고 규정하고 있다는 부분들이 기본적으로 다수 제한성을 중심으로 한 그런 조례로 생각이 됩니다. 전반적으로 주민참여 활성화에 대한 의지가 상당히 미흡하고 오히려 참여를 적당한 수준에게 제한하고자 하는 의도가 보이지 않느냐 이렇게 저는 생각하고 있고요. 그런데 특히 이것은 사실은 전국 교육청 참여예산조례가 거의 비슷합니다. 서울특별시교육청만 특별한 것은 아닙니다만 서울시의 경우에는 서울특별시도 그렇고 아시다시피 서울시 각 자치구들이 기초지자체 참여예산제 운영의 모범사례로 거론이 많이 되는 서대문구나 은평구라든지 그런 지역들이 많이 있습니다. 서울시민들은 이미 상당히 적극적인 수준의 참여예산제를 경험하고 있기 때문에 교육청의 참여예산제에 대한 체감적인 평가는 다른 지역 주민들보다 더 낮을 수 있지 않느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 실제 운영면에서도 조례뿐만 아니라 조례가 소극적이다 보니까 운영면에서도 실제로는 거의 수십 명의 자문위원들의 의견개진 이외에는 특별한 활동이 없지 않느냐 그런 생각이 들고요. 주민제안 및 토론도 거의 없고, 그나마 주민교육은 다른 교육청에 비해서 좀 적극적으로 했었다고 평가되는데 그것도 2014년부터는 대폭 축소를 하고 있는 상태입니다. 말하자면 실제 일반주민들의 의견이 수렴되고 전달되고 피드백이 되는 그런 과정은 거의 없고 자문위원들의 의견을 듣는 수준에서 거의 모든 과정이 종료되지 않느냐 이렇게 생각됩니다. 그래서 저는 기본적으로 이번에 나온 참여예산조례 개정안에 대해서는 동의하는 입장으로 나왔습니다. 다만 세부적인 부분에서 약간의 검토할 필요가 있다 그런 의견을 갖고 있습니다. 첫 번째로 제11조의 지역회의에 관해서 조례개정안에서는 지역회의 설치를 둘 수 있다라고 교육감의 재량에 맡겨두고 있습니다. 그런데 이 조례개정안의 입법취지를 볼 때 지역회의를 기존과 같이 제한적으로 하거나 그렇게 하지 않고 좀 더 적극적으로 시행하고자 하는 의지에 의해서 입법취지가 있다고 보는데 그런 부분들을 고려할 때 설치 자체를 둘 수 있다, 안 둘 수도 있는 그런 재량권에 속하게 두는 것은 다소 과도한 재량권 위임이 아닌가 그런 생각이 들어서 두어야 한다로 하고 실제 설치의 내용에 대해서는 교육감한테 일임을 하고 있기 때문에 그 정도로 충분히 집행부의 재량권 보장은 가능하지 않은가 생각합니다. 그다음에 제12조 참여예산위원회에 관해서는 참여예산위원 수를 확대하는 데 있어서는 기본적으로 동의합니다만 150명이라는 것이 꼭 어떤 특별한 근거가 있는 것은 아니지 않겠느냐 그런 생각이 들어서 많은 것이 좋은 것은 아니기 때문에 실제 운영이 효율적으로 될 수 있는, 내실 있게 될 수 있는 그런 규모에 대해서 검토를 해볼 필요는 있다고 생각이 되고요. 공개모집 위원을 대부분 차지하도록 5분의 4로 한 것에 대해서는 적극적으로 찬성합니다. 저 나름대로는 다른 여러 지자체의 참여예산제도 운영과정을 직ㆍ간접적으로 경험하고 있는데 이렇게 공개모집에 의해서 자발적으로 참여하고자 하는 의지를 갖고 있던 시민들이 참여했을 때 훨씬 더 적극성과 성실성이 높다 하는 것이 실제로 많이 나타나고 있습니다. 그런 분들이 많이 차지하도록 한 것은 일반주민들의 참여 확대도 필요하고 실제 위원회 운영에 있어서도 더 좋은 결과를 가져오지 않겠느냐라고 전망합니다. 그리고 참여예산위원의 임기에 대해서는 보다 많은 주민의 참여를 위해서 1년으로 다른 교육청 조례보다 짧게 설정하고 있는데 그 자체의 취지에는 공감합니다만 현실적으로 주민위원들이 이해를 하고 역할에 충실히 본연의 자질을 개발하고 하는 데 있어서 1년이라는 기간이 다소 짧지 않느냐라는 이야기도 좀 있습니다, 실제 1년을 하고 있는 지역들에서. 그래서 연임을 보장하고 있긴 합니다만 시간을 좀 더 넉넉하게 줄 필요가 있지 않느냐, 초기단계이기 때문에. 그래서 일반적인 다른 지자체와 마찬가지로 2년에 연임 1회 정도로 하는 것도 생각해 볼 수 있지 않느냐라고 생각합니다. 마지막으로 현행조례에는 제17조에 연구회, 협의회 등을 둘 수 있다라는 조항이 있는데 조례개정안에서는 이 조항을 삭제하고 있습니다. 그런데 앞으로 운영과정에서 연구회라든지 이런 기구들이 필요할 수도 있는데 둘 수 있다로 되어 있었던 것을 아예 없애서 조례의 근거를 아예 없애버리는 것은 꼭 굳이 그렇게 할 필요가 있느냐 하는 생각을 해 봤습니다. 이상입니다.

김문수위원장

최인욱 좋은 예산센터 사무국장님 수고하셨습니다. 지금 대표발의하신 우리 서윤기 의원님이 오셨기 때문에 발의내용을 다시 한 번 자세히 듣도록 하겠습니다. 서윤기 의원님 발표해 주십시오.

서윤기의원

안녕하세요. 서윤기 의원입니다. 이 자리에서 여러 위원님을 비롯한 교육청 관계자 그리고 교육계 관계자 여러분들 앞에서 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안을 설명드리게 되어서 영광으로 생각합니다. 먼저 금번 전부개정조례안을 발의한 것은 우리 주민참여예산제가 예산의 직접 수혜 당사자들의 참여를 통해 필요한 예산을 직접 편성하고자 도입된 제도이고 이 제도가 지방재정법상에 모든 지방자치단체, 그에 준하는 단체가 의무적으로 도입하도록 되어 있습니다. 그래서 이 조례가 3년 전에 우리 서울시교육청에서도 도입이 되었습니다만 이 서울시교육청의 주민참여예산제도는 교육감의 예산자문위원회 성격을 벗어나지 못하고 있는 것이 현실입니다. 이로 인해서 참여예산자문위원회는 극히 일부 홈페이지나 자문위원들의 제안사업과, 극히 일부의 제안사업입니다. 그리고 교육청 예산사업에 대한 자문기구로서의 그 역할이 크게 제한되어 있습니다. 이번 전부개정조례안의 가장 큰 방향은 실질적인 학교예산 수혜 당사자들이 직접 참여하여서 당사자가 요구하는 예산을 편성할 수 있는 실질적인 구조를 만드는 데 가장 중요한 방점이 찍혀있다고 할 것입니다. 이를 위해서 지역교육청 단위의 지역회의를 두고 또 서울교육청 본청에는 참여예산위원회를 두도록 했습니다. 이렇게 해서 지역회의에서 우선순위 예산목록을 결정해서 주민참여예산위원회, 그러니까 본청 단위에 있는 주민참여예산위원회에 제출토록 하고 최종적으로 주민참여예산위원회에서 편성의견을 교육감에게 제출하면 교육감은 예산을 편성해서 의회에 제출하도록 하는 그런 구조를 확립하는 데 의의가 있다 하겠습니다. 한편, 교육감은 전체 참여예산의 크기, 참고로 서울시는 참여예산의 예산볼륨이 약 500억 원 정도 됩니다. 이 전체 참여예산의 크기 지역회의 위원의 규모나 구성방법, 지역회의의 제안사업에 대한 편성비율 등에 대해서는 교육감에게 위임하도록 제도를 설계 운영할 수 있는 여지를 남겨 두었습니다. 다시 말해서 이 조례에서 세부 디테일한 부분까지 다 규정하고 있지 않고 교육감의 재량권한을 남겨두었다는 설명입니다. 본청의 참여예산위원회는 150명 이내의 위원으로 구성하도록 하는 등 이번 전부개정조례안은 주민참여의 활성화와 규모를 더 넓히는 데 역점을 두었습니다. 조례의 각 조문을 세부적으로 살펴보면 제1조 조례의 목적은 기존조례와 동일합니다. 제2조 정의는 항ㆍ호 표기를 좀 수정하였고 기존조례 제3호는 지역회의의 기능과 역할의 확대를 위해 정의에서 삭제하여 제11조로 신설하였습니다. 제3조 기본이념은 자구수정을 했으며 제4조는 제목을 주민참여의 보장에서 법령준수의 의무로 변경하였습니다. 제5조는 교육감의 책무를 세부적으로 나누어서 명확하게 하였으며 특히 교육감이 주민참여예산위원회와 서울시의회의 상호협력을 위한 방안을 모색하도록 새로 규정하였습니다. 제6조 주민참여예산의 범위를 해당연도의 전체예산과 기금을 대상으로 하여 주민참여예산의 범위를 보다 폭넓게 규정하였습니다. 제7조는 주민의 권리에 대한 사항으로서 자구수정을 통해서 기존조례 정신을 계승했으며 제8조는 운영계획 수립 및 공고에 대한 사항입니다. 제9조는 기존조례 제8조로 존치하고 제10조 정보제공은 교육감이 주민참여를 활성화하기 위한 예산정보와 참여예산제 운영 등에 관한 정보를 충분히 주민참여예산위원뿐만 아니라 시민들에게 제공할 수 있도록 하는 근거규정을 신설하였습니다. 제11조 주민참여예산지역회의를 명확하게 하여 지역으로부터 참여예산이 편성될 수 있도록 신설하였습니다. 최인욱 사무국장님의 의견이 방금 있었는데 본 위원도 그 부분에 대해서 굉장히 고민을 많이 했었던 것입니다. 그런데 본 위원 생각에는 될 수 있으면, 최인욱 사무국장님의 의견에 사실은 동의합니다. 그러나 보다 더 교육감의 권한 여지를 좀 남겨두기 위해서 불가피하게 지역회의를 두는 것을 교육감의 재량 권한으로 남겨두었습니다. 제12조 교육청의 주민참여예산위원회도 인원을 확대하고 주민참여예산위원의 공개모집 인원을 4/5 다수로 두게 하여 실질적인 주민참여가 이루어질 수 있도록 대폭 개선했습니다. 제13조 위원의 임기 및 해촉도 1년 단임을 원칙으로 하되 전문성 확보를 위해 정원 1/2에 한해 1년 연임을 보장하고 교육감이 해촉할 수 있는 여지를 두어 위원회를 원활히 운영할 수 있도록 재량권을 부여했습니다. 1년 단임으로 하면 더 많은 사람이 주민참여예산위원회에 참여할 수 있겠죠. 2년으로 하면 초기여서 조금 제한적인 인원이 참여를 하되 좀 더 전문적으로 조금 더 익숙할 때까지 참여할 수 있는 장ㆍ단점이 있습니다. 여러 위원님들께서 깊이 판단해 주시기 바랍니다. 제14조 위원장, 부위원장 및 간사를 두도록 기존조례에 비해서 직무를 명확하게 구분하였고요. 제15조에서는 위원회 운영원칙은 기존조례를 그대로 준용하되 시의회의 예산안 심의권을 침해하지 않도록 하는 규정을 보완했습니다. 제16조는 참여예산 심사기준을 두어 배제하거나 우선하여 심사할 원칙을 정하였습니다. 제17조 참여예산위원회의 기능을 기존 예산편성에 대한 주민들의 의견수렴과 의견제출 활동에 한정된 것을 중장기 예산편성 및 대규모 투자사업 예산에 대한 의견제출, 주민 및 지역회의, 분과위원회의 심의ㆍ조정ㆍ결정 등 활동 폭을 넓히고 활동 내용을 구체적으로 적시하였습니다. 제18조에서는 총회 및 회의개최 요건과 예산편성안 최종 조정의견 제출일을 정하였으며 제19조 분과위원회를 두어 참여예산위원회의 활동을 원활히 할 수 있도록 조직을 유연하게 둘 수 있도록 하였습니다. 제20조는 수당 및 회의장소 행정적 지원규정을 두었고 제21조는 시행규칙 위임조항을 두어 조례에 담지 못한 세부적인 교육감의 정책을 규칙으로 정해서 집행할 수 있도록 하였습니다. 이번 서울시교육청 주민참여예산 조례 전부개정안에 대해서 첫 번째 예산이 부족하고 재정이 어려워서 시기상조라는 의견과 두 번째 교육지원청은 예산편성 권한이 없어 지역회의는 실익이 없다는 의견이 있는 것으로 알고 있습니다. 첫 번째, 예산이 부족해서 시기상조라는 의견은 지방재정법상 참여예산제도를 의무사항으로 도입한 취지를 충분히 이해하지 못한 의견이라고 사료됩니다. 참여예산제도는 예산이 크고 작고를 떠나서 주민의 참여를 직접 보장하고 재정민주화를 실현하기 위한 제도입니다. 예산이 넉넉할 때만 할 수 있는 성격이 아니고 예산이 어렵다면 어려운 교육재정에 대해서 직접 들여다보고 대안을 모색하고 예산운영의 원칙과 방향을 잡아내는 컨세서스(consensus)를 이루어가는 것까지 포함하는 꼭 필요한 제도입니다. 절대 예산이 적으면 적은 대로 참여예산 볼륨을 줄여서 시행할 수도 있다는 말입니다. 두 번째, 교육지원청은 예산편성 권한이 없어 지역회의가 실익이 없다는 의견은 오히려 그 반대로 해석할 수 있습니다. 지역교육청 단위에서 각급 학교에서 필요한 예산이 무엇인지 수렴하고 있습니다. 그런데 학교에서 올라오는 라인상의 예산은 지역교육청에서 충분히 수렴하고 있는데 학부모나 학교 구성원들이 개별적으로 직접 정작 필요하다고 생각하는 생생한 예산요구안에 대해서는 거의 커트당하기 일쑤입니다. 이런 예산이 각 지역교육청에서 민주적 절차를 거쳐 수렴되고 논의되어 서울시교육청 참여예산위원회로 올라가서 전체 참여예산 규모의 일정한 비율로 반영된다면 큰 실익이 있을 것이라고 사료됩니다. 가장 우려되는 것은 교육지원청 공무원의 업무 부담이 늘어나는 것입니다. 그러나 그만큼 교육수요자들은 교육예산을 더 가까이에서 볼 수 있고 참여의 폭을 넓힐 수 있고 교육정책을 실효적으로 집행할 수 있는 장점이 있습니다. 발상의 전환과 더불어 적극적인 행정이 필요할 때입니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김문수위원장

서윤기 의원님 수고하셨습니다. 다음은 조진형 좋은 학교만들기 학부모 모임 정책위원장님 발표해 주시기 바랍니다.
조진형 정책위원장님 수고하셨습니다. 다음은 남기창 리포트코리아미디어 대표님 발표해 주시기 바랍니다.
남기창 대표님 수고하셨습니다. 이상으로 본 개정조례안에 대한 대표발의자 서윤기 의원님의 설명과 세 분 토론자의 의견을 모두 들었습니다. 다음은 위원님별로 10분 이내에서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 그리고 방청객 중에서도 위원님들의 질의답변이 끝나면 의견을 발표할 시간을 드리도록 하겠고요. 마지막으로 다시 토론자와 대표발의자의 의견을 듣고 공청회를 마치도록 하겠습니다. 다 아시다시피 공청회는 우리 교육위원회에서 올라온 조례안건을 사전에 충분히 의견을 듣고 알고자 하는 내용이기 때문에 오늘 바로 여기에서 결론을 내려고 하기보다는 각자의 다양한 의견을 충분히 서로 얘기해서 이러한 장ㆍ단점이 있구나라는 것을 서로 숙지하고 11월, 12월 저희 정기회의 때 공식적으로 원안대로 통과할 것인지 수정해서 통과할 것인지 아니면 보류할 것인지 이런 부분을 결정하게 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계십니까? 충분히 의견 들었습니까? 그러면 방청객 의견부터 한번 먼저 들어볼까요? 혹시 방청객 중에서 손드신 분, 자기 거주지하고 성함하고 하시는 일 같은 거 말씀해 주시기 바랍니다.
청인

방청인

이유경 안녕하세요? 저는 성북구 주민참여예산 부위원장 이유경입니다. 저희 성북구는 4년 전에 서울시보다 1년 전에 처음으로 주민참여예산을 실시하였고 지금까지 전국 지자체 성공 모범사례로 꼽히고 있습니다. 그동안 해 온 결과 우리 주민참여예산제도는 여러 문제점에도 불구하고 예산편성에 우리 보통 주민이 참여할 수 있는 이 제도는 우리나라의 획기적인 제도라고 생각합니다. 앞으로도 더 연구하고 보완해서 더 많은 분야에서도 적용할 수 있도록 발전시켜 나갔으면 좋겠습니다. 감사합니다.

김문수위원장

주민참여위원을 하셨다고 하니까 제가 질문 좀, 몇 가지 얘기들이 나왔는데 아까 우려되는 얘기들을 좀 했지 않습니까. 예를 들어서 자기 동네 것만 하려고 그러고 도대체 잘 알지도 못하면서 너무 이기적으로 한다는 그 우려가 제일 많을 것 같아요. 실제로 어떻습니까? 그리고 성북구에서는 어떤 방식으로 이런 부분을 해결합니까?
청인

방청인

이유경 아까 어떤 분께서 서울시 주민참여예산 사업에 물론 조직적으로 각 구청에서 동원되고 구에서도 각 동단위로 사실 조직적으로 동원되는 면이 없지는 않지만 그거는 적극적인 참여를 권장하고 조장하고 주민들에게 홍보시키고 구정에 더 참여시키는 데 의의가 있다고 생각합니다. 이 제도가 지금 우리나라에 불과 4년뿐이 안 됐습니다. 그래서 앞으로도 꾸준히 더 발전시키고 보완시켜 나간다면 그러한 문제점은 저절로 해소될 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

김문수위원장

한 가지만 더 여쭤볼게요. 숫자가 50명, 40명 이 정도가 좋습니까? 아니면 150명, 200명, 300명 많을수록 좋은 것 같습니까?
청인

방청인

이유경 저희 성북구를 사례로 들겠습니다. 성북구는 처음에 주민참여예산위원이 40명이었습니다. 그래서 더 많은 주민들을 참여시키고자 조례를 개정해서 저희들은 60명으로 늘렸습니다. 그런데 이것은 인원수에는 크게 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 위원회가 독자적으로 주민들의 자치역량을 키워서 주민들 스스로 회의라든가 그런 연구를 통해 해 나가기 때문에 위원의 수라든가 회의시간이라든가 이런 것은 참여예산회의에서 스스로 결정할 수 있기 때문에 저는 크게 문제되지 않다고 생각합니다.

김문수위원장

감사합니다. 장인홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장인홍위원

의원이 되고 나서 공청회 처음 해 보는데 이런 식으로 하는지 저도 몰랐습니다. 사전에 안내가 좀 있었으면……. 본 위원도 서울시 주민참여예산위원도 해 보고 그다음에 구로구 자치구의 주민참여예산도 해 보고 서울시는 500억 갖고 하고 저희 구로구는 12억 갖고 하고 있습니다. 아까 누가 경기도교육청이 12억이라고 말씀하셨나요? 금액이 상당히 작네요, 구로구도 12억을 하는데. 조례안을 제안하신 서윤기 의원님께 하나 여쭤보겠습니다. 지역회의 개념에 대한 여러 가지 논란들이 있는데 어쨌든 예산권이 없는 서울시교육청의 어떻게 보면 하나의 부서라고 표현할까요 그런 성격을 갖고 있는 지역교육청 단위별로 지역회의를 구성하는 것에 대한 반대의견도 있고 그런데 그 부분에 대한 제안자로서 상세한 설명을 부탁드립니다.

「네」하는 방청인 있음

서윤기의원

제안설명 때도 말씀을 드렸지만 지역교육지원청에서 예산을 편성하는 게 아니에요. 지역교육지원청은 지역회의가 잘 운영될 수 있도록 서포트를 하는 스태프(staff)조직이라고 생각을 하시면 됩니다. 결국에 최종 예산편성은 서울시교육청에서 하거든요. 지역교육청의 지역회의에서 예산이 편성된 내용을 서울시교육청에 예산위원회로 올리는 과정에 도움을 주는 역할을 하는 거죠. 최종적으로 그 결정은 서울시교육청, 지금 예산과장님이 계신데 예산과장님이랑 기조실장님께서 교육감의 결재를 받아서 편성하는 것이죠. 다시 말해서 지역교육청별로 예산을 편성해서 거기에서 결정해서 그만큼을 준다 이런 것이 아닙니다. 결국에는 지역회의에서 올라간 것도 예산참여위원회에서 이것이 전체 서울시교육청의 예산을 놓고 볼 때 이게 적절한 거냐 적절하지 않은 거냐를 판정할 수 있어요. 다만 최소한의 지역회의에서 올라온 예산의 한 60%면 60%, 70%면 70% 지역회의의 의견을 존중해서 이 정도는 의무적으로 반영시켜 주자 하는 운영지침을 교육감께서 만들 수 있다는 거죠. 이상입니다.

장인홍위원

잘 들었고요. 또 하나 여쭈어 보겠습니다. 아까 최인욱 사무국장님께서 말씀하신 내용 중에 하나인데 이것도 최인욱 국장님께 여쭤보는 것은 아니고 제안하신 분께 여쭤보는 것입니다. 참여예산 연구회를 두지 않는 것으로 하셨는데 특별한 이유가 있으세요?

서윤기의원

사실 참여예산연구회가 이론적 배경이라든지 내지는 참여예산위원님들에 대한 교육 서포트를 잘 시행한다면 굉장히 효과적이고 효율적인 구조가 될 거라고 생각을 합니다. 그리고 그것이 있는 것이 이상적인 아이디얼(ideal)이라 생각해요. 그런데 이게 자칫 잘못해서 참여예산연구회와 참여예산위원회 간에 불협화음이 생기는 경우들이 가끔 있더라고요. 그래서 제도 초창기에는 될 수 있으면 그런 불협화음을 없애고 참여예산위원회로 연구회 할 수 있는 분들이 다 참여해서 그 안에서 운영위원회라든지 아니면 정책연구분과위원회를 따로 만들어서 공무원들과 정책을 고민해서 상호 거버넌스를 형성하면 어떨까 하는 제 개인적 생각이 있고 그렇게 교육청에 제안을 하고 싶었습니다. 사실은 더 아이디얼(ideal)한 것은 정책연구위원회를 두고 끊임없이 참여예산의 각국의 동향, 각 지방자치단체의 성공사례 이런 것들을 제공한다면 훨씬 더 효과적이라고 본 위원도 생각합니다.

장인홍위원

연구회 관련해서 우리 최인욱 사무국장님도 한말씀 부탁드리겠습니다, 필요성에 대해서요.
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

사실 제 의견은 연구회가 특별히 필요하다는 것을 말씀드린 것은 아니고요. 실제 제도를 운영하다 보면 말씀하신 그런 순기능적인 역할을 하기 위해서 연구회라든지 협의회라든지 약간의 지원기구를 설치할 수 있는데 그럴 때 조례에 근거가 없어서 설치에 문제가 되는 것보다는 둘 수 있다는 조항을 존치해서 그런 여지를 보장하는 게 차라리 낫지 않은가라는 의견을 드린 것입니다.

장인홍위원

어쨌든 본 위원이 판단하기에 주민참여예산 조례는 한번 만들어 놓으면 확정되고 변동하지 않는 그런 성격이 아니라 앞으로 시간이 지나면서 계속 만들고 보완해 나가야 되는 그런, 굳이 표현하면 동적인 조례라고 할까요, 한번 만들어 놓고 딱 고정되는 그런 것이 아니라 시행착오를 거치면서 보완하고 많은 그런 과정이 전국 각지에서 일어나는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 그런 부분들에 대한 의견을 내고 시행과정에 대한 평가를 하고 그런 부분들이 아마 연구회 기능에 해당이 될 텐데 그런 부분들이 조례로 연구회를 만들어서 하든 또는 실무 집행부서에서 별도의 어떤 채널을 구성하든지 어쨌든 그런 기능들은 필요하겠다 싶고요. 어차피 이 조례가 본 위원이 생각할 때 전체적인 내용이 탄력적인 부분으로 되어 있고요. 실제로 이것을 실행하는 실무부서에서 계획을 짤 때는 또 이 조례안에 담긴 내용과는 다른 여러 가지, 실제 액션플랜을 짤 때는 많은 다른 모습이 있을 것 같습니다. 실제로 아까 지역회의 같은 경우 논란이 있을 수 있는데 둘 수 있다는 표현을 쓰셨기 때문에 교육감님이 최종적으로 둘 수도 있고 안 둘 수도 있는 그런 부분이어서 어쨌든 전체적으로 이 안에 대한 본 위원은 찬성하는 편이라고 말씀을 드리고, 이상으로 제 질의를 마치겠습니다.

김문수위원장

장인홍 위원님 수고하셨습니다. 오늘은 굳이 찬성, 반대까지 안 밝히셔도 됩니다. 어차피 저희들 공식적으로 표결하는 것이 남아있기 때문에요. 문영민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문영민위원

저는 초선이라 교육계의 예산을 잘 모릅니다. 우리 서윤기 의원이 다년간 또 지난번에 교육위원회에 있었기 때문에, 교육위원회에서 사업비로 할 수 있는 예산이 얼마 정도 되는가요?

서윤기의원

위원님도 잘 아시겠지만 실제 경직성경비가 76% 정도 되고 사업비가 24% 이 정도 됩니다.

문영민위원

액수로 하면…….

서윤기의원

그런데 그것도 재량권을 가지고 운영할 수 있는 사업비는 또 굉장히, 국가 정책사업이라든지 교육청 정책사업 빼고 나면 그렇게 많지는 않습니다.

문영민위원

내가 알고 있는 것은 한 1,000억 미만 되는 것으로 알고 있거든요, 1,000억 정도. 거기에서 학교에다 주고 나서 학교의 중장기, 혹시 건물이 노후해서 다시 짓거나 하면 막대한 예산이 투여되기 때문에 그것을 제외하고 나면 불과 몇백 억에 지나지 않는 예산이라고 저는 느끼거든요. 그래서 물론 이것이 현 시류가 국민들의 지방자치의 참여를 유도한다는 측면에서 주민참여예산제도를 마련해서 가고 있는 것인데 서울시예산 같은 경우도 주민참여예산 500억을 해 놨지만 각 구별로 주민자치위원들을 선별해서 그 사람들한테 미리 시뮬레이션도 하고 해서 예산을 받아오기 위해서 자기들 나름대로 발표도 해 보고 다양하게 하고 있더라 이 말이죠. 그래서 나누어주는 것이 보통 30억에서 20억 이쪽저쪽 범위 내에서 공히 똑같이 거의 비슷하게 가고 있는 실정이라고요. 서울시도 제대로 되고 있는 것 같지만 실지 깊이 들어가 보면 문제점이 있고 서로 나누어먹기 식으로 하고 있고. 옛날에는 시장이 어떤 방법을 썼냐면 인센티브사업이라고 해서 일 시켜 놓고 나중에 잘한다 잘한다 하고 돈 조금씩 나누어주는 것이 시장들이 해 왔던 일이에요. 지방자치가 되다 보니까 주민의 표를 득해야 되는 시장의 입장에서는 주민들로 하여금 표에 득이 될 수 있도록 시정에 참여하는 것을 유도하는 측면도 강하게 있다고 보기 때문에, 그러니 여기 같은 경우 경기도와 아까 말씀드렸던 전라북도가 이것을 조례를 바꾸지 않고 탄력적으로 한번 해 보자 해서 하는 것 같은데 12억 갖고 하는데 아까 알다시피 미미하기 때문에 지원하는 학교별로 1,500만 원 범위 내에서 나누어주고 있는 형식이라 유명무실하게 가고 있어서 그것을 다시 한 번 고려해 봐야겠다는 그런 쪽으로 가고 있어서 다른 지역에서 선행적으로 하고 있는 일이기 때문에 우리가 이것을 해 놓고 제도가 잘못됐니 잘했니 하는 것보다는 한번 깊이 고려해 봤으면 하는 생각도 갖게 된다 그런 생각을 해 봅니다. 그리고 또 거기를 운영하려면 직원들이 거기에 많이 나가야 되는데 150명 정도를 관리하려면 그런 것도 있고, 또 여러 가지 측면에서 학교별로 사업이 다양하고 다르단 말이에요. 학교별로 주장이 다르단 말이에요, 학교사업은 단순하고. 지방자치단체의 경우는 사업항목이 엄청 많잖아요. 그렇기 때문에 혹시라도 예산편성 과정에서 누락되어서 억울하게 편성을 못 해서 사업을 진행하지 못하는 경우가 있기 때문에 그럴 수는 있겠지만 교육청은 조금 다르다고 보거든요. 나는 교육청을 어떻게 보고 있냐면 서울시의 일개 국 정도로 보고 있는 거예요. 뽑히기는 전체 시민이 뽑았지만 범위를 축소시켜서 그렇게 보기 때문에 좀 깊이 더 생각해 보는 것도 한 방법이지 않느냐. 물론 지방자치를 하면서 주민참여예산제도가 시류라고는 하지만 지금 현재 우리가 예산이 없어서 정부에 돈 달라고 하는 마당에 돈이 여유 있는 것처럼 비춰지는 참여예산제로 해서 일부 금액을 주민들에게 편성권을 준다는 것 자체가 좀 시기적으로 맞지 않다 그런 생각이 드는데 우리 서윤기 의원님 생각은 어떠신지 모르겠네요.

서윤기의원

많은 분들이 그런 우려나 걱정의 말씀을 하십시다. 사실은 자치구 주민참여예산 조례나 제도를 도입할 때도 거의 같은 논리들이었습니다. 서울시 주민참여예산제를 도입할 때도 마찬가지였고요. 저는 거기에 덧붙여서 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것이 토론자들 중에서 주민참여예산위원이 전문적이어야 된다라는 말씀들을 하셨어요. 좋습니다. 그러면 예산을 심의하는 가장 전문적인 것은 저는 의회라고 생각을 합니다. 그러면 굳이 주민참여예산위원들이 또 있을 필요가 있을까. 그냥 서울시교육청에 자문위원회 한 10명 정도로 구성하면 거기에 들어가시는 분들이 프라이드도 높아지고 훨씬 더 좋지 않겠는가, 교육감도 편하고. 그런데 핵심은 뭐냐면 정말 내가 우리 아이가 다니는 학교 내지는 내가 교사로 하고 있지만 라인상으로 올라가는 큰 사업 말고 작은 사업이라도 정말 이 학교에서는 이런 사업이 필요하고 이런 예산이 필요하다 하는 이야기들은 전부 다 묻혀 버린단 얘기예요. 그런 디테일을 예산을 편성하는 과정 속에서 주민들의 생생한 목소리들이 지역단위나 본청 단위에서도 모두 없어진다는 얘기예요. 지역에서 지역회의 300명 모아서 엄마들이 막 뭐 해 달라, 뭐 해 달라 이런 얘기가 수없이 나오는데 이것이 실제로 참여예산위원회에 올라가서 그것이 진짜 논의가 되고 있느냐는 거예요. 실효성이 있느냐는 거예요. 예산의 범위는 작지만 정말 알토란처럼 필요한 예산들이, 우리가 이 제도를 운영하는 데 운영상의 문제점들은 많이 있을 수 있습니다. 그 운영상의 문제점은 세부적으로 디테일하게 계획을 잘 세우면 훨씬 더 효과적으로 운영할 수 있겠다 이런 생각이 들고요. 이런 부작용들에 있어서 우리가 운영하면서 극복할 수 있는 방안을 찾아보자 이런 제안을 드리고 싶습니다.

문영민위원

제가 한 말씀만 더 드리면 제가 구에 16년간 있으면서 보니까 학교지원경비라고 해서 학교에 지원해 주는 게 있어요.

서윤기의원

교육경비보조금.

문영민위원

교육경비보조금이. 그런데 거기 예산이 실지 교육청에서 주는 예산보다 훨씬 액수가 큽니다. 오늘 통계를 보니까 860억 정도가 각 자치단체에서 교육청이 학교에 지원해 주고 있는 형태더라고요. 그러니까 세세하게 우리가 미처 못 보는 것은 각 자치구별로 적은 예산을 들여서 하는 것은 다 틈새 그것은 해결해 주고 있는 입장이다. 우리 예산보다 실질적으로 훨씬 크잖아요. 그렇게 되어 있고요. 또 저는 예산 씀씀이가 자치단체장이 바뀌면 언제든지 모든 것을 새롭게 내가 하는 식으로 바뀌어 가기 때문에 문제가 있다고 보고, 예산 씀씀이는 중장기 재정계획에 의해서 점진적으로 필요한 예산은 그때그때 특별한 이변이 없는 한 써주는 것이 지방자치발전이나 국가발전을 위해서도 필요하다 그런 생각도 곁들여서 해요. 내가 누누이 주장하는 것은 구청장이 바뀌면 전에 했던 사업들은 다 백지화하고 새롭게 시작하고, 대통령이 바뀌면 또 새롭게 하고 이렇기 때문에 예산낭비성도 있고 연속성도 떨어지고 이런 것이기 때문에 우리 서울시의회만이라도 가능한 예산을 중장기 재정계획에 따른 예산집행이 이루어져야만 이 나라에 미래가 있다 그런 생각도 곁들여 하면서 우리들이 다시 한 번 심사숙고 생각해서 어느 것이 좋은 것인지는 우리 위원님들이 나중에 깊이 논의과정에서 이루어졌으면 하는 생각도 곁들여 봤습니다.

김문수위원장

감사합니다. 일단 위원님들 질의답변하고 마지막에 토론자와 발의자께 발언기회를 드릴 테니까 죽 취합을 하셔서 정리해서 하시기 바랍니다. 그래야 시간도……. 김용석(서초) 위원님 발언해 주십시오.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 저는 서초 출신의 김용석 위원입니다. 예산담당관님 아니면 수석전문위원님 중에서 편하신 분이 답변을 해 주세요. 개정조례안 제11조2항인데 지역회의는 해당 지역 학교의 학생, 학부모, 교사의 참여를 우선적으로 보장하여야 한다고 되어 있지 않습니까? 그리고 제7조는 주민을 따로 말씀을 하고 있어요. 제가 이해할 때 제7조의 주민은 넓은 광의의 개념이고 제11조 여기는 일종의 공무담임권을, 일종의 회의에 참여해서 일하는 것은 의결을 할 수도 있기 때문에 공무를 맡는 공무담임적인 성격이 강하다고 보고 있거든요. 그런데 학생이 들어가 있는데 현 법률 같은 것을 보면 9급 공무원 같은 경우도 응시제한연령을 18세로 규정하고 있고 군인 되는 것도 18세 미만 소년병은 할 수가 없게 되어 있고 여러 가지 공무담임권상의 나이를 두고 있거든요. 여기 학생은 제7조에 따라서 의견개진권을 주는 것은 당연히 있어야죠. 그런데 11조에 따라서 학생의 참여를 우선적으로 보장한다는 게 이것이 나머지 법률에 따른 공무담임권과 충돌되지 않을까요? 두 분 보시기에는 어떻습니까? 현재 직업공무원제 성격에서 물어보는 것이기 때문에 예산담당관님이나 수석전문위원 중 답변하기 편하신 분이 답변해 주십시오.
종대

백종대예산담당관

개정조례상으로 보면 수요자를 포함하는 개념으로…….

김용석

(서초) 위원 여기에서는 학생을 우선적으로 추천하라는 식으로 되어 있는데 저는 학생이 빠지는 게 맞다고 보는 거예요. 그래서 학부모가 들어가 있는 것이죠. 왜냐하면 학생은 미성년, 기준 따지면 미성년자의 대리인이 들어가는 것 아니에요? 공무담임권과 충돌될 소지가 있지 않겠어요? 이 조례를 오늘 결정하는 것이 아니기 때문에 이 부분을 교육청에서 한번 검토를 해 주세요.
종대

백종대예산담당관

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 법률검토를 한번 해 주시고, 또 하나 교사의 참여를 우선적으로 보장한다고 그랬거든요. 교직원으로 한 게 아니라 교사로 하셨단 말씀입니다. 그런데 이것 서울시 조례라든가, 서울시 주민참여조례 같은 경우는 공무원들이 들어갈 수 있어요, 참여위원이나 이런 것으로?
종대

백종대예산담당관

참여에 제한은 없는 것으로…….

「절대로 못 들어갑니다」하는 방청인 있음

「안 돼요」하는 방청인 있음

김용석

(서초) 위원 이 부분도 한번 검토를 해 주세요. 만약 서울시 주민참여예산제라든가 다른 데 같은 경우 공무원이 참여가 안 된다면 교사도 공무원, 사립학교 교사도 사실상 예산지원 받는 범위에서 편의상 준공무원으로 본다면 이 부분도 한번 검토를 해 주세요, 이것이 맞는지. 학부모는 동의를 해요. 그래서 교사나 학생이 참여하는 것이 실정법과의 문제를 한번 검토해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 제12조 문제에 들어가서, 제12조제4항도 계속 예산담당관이나 수석전문위원한테 말씀드리고 있는데 12조4항 보면 제2호부터 제5호까지 해당하는 자를 추천할 때 했는데 5호는 안 보여요. 복사할 때 누락이 되었는지 모르겠는데 청소년, 장애인, 다문화가족의 참여를 보장하여야 된다는데 청소년도 청소년보호활동에 경험이 풍부한 자로 그렇게 나가야 되는 것이지 똑같은 논리로 청소년을 참여시키는 게 이것이 가능할까요? 두 개다 청소년 개념정의가 안 되어있는데. 왜냐하면 우리나라에서 청소년 개념정의가 어디까지인지도 법률마다 약간의 차이가 있지 않습니까? 그리고 다문화가족 같은 경우도 이래서 저는 제4항 같은 경우는 불필요하다고 생각을 해요. 이것을 하기 위해서 서울특별시의회 의장이 추천하는 자 같은 경우에서 특별한 전제조건을 안 뒀지 않습니까? 제4항 같은 경우는 교육재정에 대한 전문가로 말을 했지만 의장 같은 경우는 이것을 안 뒀기 때문에 의장이 추천권을 행사할 때 이 사람들을 가급적 배려하는 식으로 운영의 묘를 살려서 해야 되는 것이지 이분들을 조례에 집어넣어서 해야 될 성격은 아니지 않느냐 그렇게 저는 보고 있습니다. 그래서 이 부분을 갖다가 나중에 집행부하고 수석전문위원께서 검토하실 때 세밀하게 다시 한 번 검토해 주십시오. 부탁드리겠습니다. 그리고 우리 두 분께 최인욱 국장님하고 조진형 위원장님께 하나씩만 여쭤볼게요.

서윤기의원

김용석(서초) 위원님 저한테 의견을 잠깐 물어봐주시지 않겠어요? 제가 발의했으니까.

김용석

(서초) 위원 그러면 여쭤본 마지막 것 서윤기 의원님께 말씀을 부탁드리겠습니다. 그리고 제6조에는 서울시 전체예산과 기금을 대상으로 한다고 되어 있거든요. 그래서 먼저 최 국장님한테, 아까 서윤기 의원님이 경직성경비를 76%정도라고 말씀하셨는데 대략 그 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 인력운영비 등을 뺀, 경직성경비를 빼는 것으로 범위를 좁히는 것에 대해서 어떻게 생각하세요? 최 국장님 생각은 어떠세요?
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

실정상 현실적으로 전체 예산을 다루는 참여예산제 시행 지역에서도 그런 의무지출이라든가 경직성경비를 다뤄봤자 아무 실효성이 없기 때문에 실제로는 제외하고 있습니다. 다만 조례에서 굳이 규정하기보다 조례에서는 기본적인 원칙에 맞게 규정하고 실제 실효성이 없는 부분들은 운영계획상에서 제외한다든지…….

김용석

(서초) 위원 이게 외부적으로 봤을 때 서울시교육청 예산이 7조 4,000억이라고 올해 같은 경우 그러긴 하지만 7조 4,000억이나 주민참여를 하면서 실제 주민참여예산은 이거밖에 안 하느냐, 의지가 없다 등등 말이 나올 수 있는 사정인데 아예 그럴 바에는 처음 조례부터 이것을 빼버리고 가면 처음 할 수 있는 모집단이 많이 줄어들잖아요?

서윤기의원

그러니까 다 보는 게 필요해서 그래요. 이게 이 정도나…….
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

허락해 주시면 잠깐 말씀드리자면…….

김용석

(서초) 위원 네, 말씀해 주세요.
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

아까 잠깐 지방재정법 올해 개정된 것에 대해서도 말씀해 주셨는데 사실은 참여예산이 어떤 별도 예산을 가지고 하거나 남아서 하는 것이 아니기 때문에 주민들 제안을 받는 것도 참여예산 중의 한 일환입니다만 전체적으로 예산에 대한 편성과정에서 주민의견을 다양한 방식으로 수렴하는 것이 꼭 필요합니다. 그런데 간혹 일부 지역에서 주민제안만 받고 별도로 딱 이만큼만 편성하는 식으로 넣은 다음에 그게 참여예산이다라는 어떤 왜곡이 발생하기 때문에 오히려 법을 개정함으로써 전체 예산안에서 주민의견서를 작성해서 의회의 심의에 참고하도록 제출하라는 것을 올해부터 의무시행을 하고 있습니다. 그런 과정들을 보시면 딱 편성권을 어떻게 준다, 주민제안서를 얼마만큼 받는다는 것과 별개로 전체 예산에 대해서 주민들이 검토하고 의견을 제출하는 것 이 과정은 또 함께 필요하다는 것을 알 수 있지 않을까 그렇게 생각됩니다.

김용석

(서초) 위원 네, 알겠습니다. 그러면 조 위원장님은 아까 하실 말씀까지 포함해서 말씀해 주십시오. 방금 전체예산 말고 경직성경비 말고 대상으로 하는 게 좋지 않겠냐 하는 제 의견에 대한 답변과 아까 하시고 싶은 말씀 같이 말씀해 주세요. 말씀하실 것이 없으면 안 하셔도 상관없습니다. 이것은 공청회니까 편하게…….
(서초) 위원 저는 예산범위를 축소시키는 게 어떠냐에 대한 견해를 여쭤보고 있는 것입니다.
(서초) 위원 됐습니다. 나머지는 정리할 때 다시 말씀하시고요. 마지막으로 제가 말씀드렸던 제6조라든가 그다음에 11조, 12조에 관해서 제안하신 서윤기 의원께서 말씀 부탁드리겠습니다. 제 발언은 이상입니다.

서윤기의원

청소년과 교사 이런 분들의 참여를 보장하는 것, 특히 조례에 명기하는 것에 대한 이견을 말씀해 주셨는데 그거에 대해서 답변드리면 될 것 같은데요. 지역회의나 주민참여예산위원회를 합의제 행정기구로 볼 것이냐. 제가 보기에는 합의제 행정기구로 보기는 어렵다. 다시 말해서 이게 결정한 대로 교육감이 그대로 받아들여서 집행을 해야 되는 거냐 심의의결까지 해서, 물론 심의회에서 결정해서 제안을 하죠. 그런데 우리 조례에서 명확하게 하는 것은 편성권한을 침해할 수 없다라고 명확하게 하고 있어요.

김용석

(서초) 위원 그 부분까지 포함해서 법률검토를 해 달라는 말씀…….

서윤기의원

그리고 법률적으로는 본 위원이 발의할 때 그렇게 이해해서 발의를 했고, 중요한 것은 교육은 또 특수성이 있습니다. 어떤 특수성이 있냐면 교육의 주체, 교사가 공무원이기도 하고, 사립학교 같은 경우는 교원에 관한 특별법에 의해서 공무원으로 인정하잖아요. 공무원이기도 하지만 교육의 주체로서 교육기본법에서 인정하고 있어요. 교육의 주체 당사자들이 요구하는 내용들이 좀 반영이 됐으면, 만약에 교직원이라고 표현하는 것으로 좀 고쳐야 된다고 하면 그 부분은 본 의원이 조금 수용할 수 있겠습니다. 꼭 교사로 한정하지 말고 비정규직 직원들도 있고 다른 직원들도 있지 않느냐 그분들의 의견도 좀 들어보자라고 한다면 그거까지는 제가 들을 수 있겠는데 교사를 배제해야 한다라고 얘기하면 교육의 주체들의 의견을 듣지 않고 어떻게 학교…….

김용석

(서초) 위원 배제하라고 말씀드린 게 아니고 그 부분 관련해서 법률검토를 해 달라는 뜻에서 말씀드린 것입니다.

서윤기의원

아니, 법률검토라는 게 배제할 수 있다라는 것을 전제한 거잖아요. 만약에 배제한다고 하면 그것을 우리가 어떻게 이해해야 될까, 거기를 제외하고 얘기할 수 있을까 하는 제 개인적인, 그래서 거기를 포함시켰다는 설명을 드리고 싶습니다. 하여튼 이 정도 이해해 주시기 바랍니다.

김문수위원장

하여간 법적으로 확실히 안 되는 것은 어떻게 해도 할 수 없는 게 있는 거고…….

서윤기의원

아니, 서울시에서도 청소년들이 포함되어 있어요.

김문수위원장

그러나 법에 허용이 되면 그다음 논란으로 학생들의 미성년자 그런 부분을 참여하는 게 맞는지 아닌지는 또 다시 얘기해 보면 좋을 것 같습니다. 우리 박호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박호근위원

강동구 제4선거구 박호근입니다. 제가 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 내용을 보면서 한 가지 의문이 들어가지고 같이 한번 의견을 모았으면 좋겠어요. 한번 봅시다. 제2조 정의에 그런 말이 나와요. 이 조례에서 “주민”이란 다음 각 호의 자를 말한다. 세 가지 호가 나오는데 1호는 이해가 돼요, 서울특별시에 주소를 두고 있는 자. 그런데 2호하고 3호는 제 생각이 좀 다른데 2호는 서울특별시에 소재한 기관 또는 영업소(지점을 포함한다)에 근무하는 자, 3호는 서울특별시교육감 관할 기관에 근무하는 자 해 가지고 각각 1호부터 3호까지에 있는 사람들을 주민이라고 정의를 했단 말이에요. 그리고 이분들이 참여하는 예산제예요. 제가 갖고 있는 의문점은 뭐냐면 1호만 해당되는 게 아닌가 싶어요, 1호. 그러니까 2호 같은 경우는 서울특별시에 소재하는 기관이나 영업소에 근무하는 자, 쉽게 말하면 집은 인천, 경기도 이쪽인데 직장이 서울에 있다는 말이에요. 이분들도 여기 참여하는 것이고요. 마찬가지로 3호에도 보면 서울특별시교육감 관할 기관에 근무하는 자, 관할기관이라고 함은 각급 학교 및 서울시교육청에 기타 이런 업무를 처리하는 기관일 터인데 좋은 면으로 보면 광의로 해석해서 주민 그러면 거주하는 사람, 그러니까 낮에 거주하는 것을 기준으로 하면 2호는 얼핏 이해는 되는데 서울특별시에 소재한 기관이나 영업소에 근무하는 사람, 낮에 거주하니까. 그런데 여기에 중요한 것은 예산이 수반되는 일이란 말이에요. 그런데 서울시민이 아닌 사람이 서울시교육청의 예산을 심의하는 권한을 주는 게 맞는 것입니까? 그죠? 그 말씀은 이해가 되는데요.

「생활공간이 서울이니까 아마 그런 게 아닐까요」하는 방청인 있음

김문수위원장

이따가 발언권을 드릴 테니까요.

박호근위원

하여튼 그런 차원에서, 쉽게 말해서 서울시민이 아닌데 이 사람들이 서울시교육청 참여예산에 참여하는 게 논리적으로 이해가 되는 것인지 그런 의구심이 들고요. 과거에 이런 경우도 있었어요. 지금도 아마 마찬가지일 텐데 서울시에 인접해서 사는 사람들 있죠. 경기도, 예컨대 우리 강동구에도 하남시가 바로 인접해 있고 과천도 인접해 있고 그런데 거기 지역의 일부 학생들이 서울 지역에 있는 학교에 다니고 있는 경우가 있단 말이에요. 그럴 경우에 비용은 어떻게 처리가 되는 것인지, 그러니까 무상급식을 했을 때 그 학생이 거주하는 곳은 경기도인데 다니는 곳은 서울 지역에 있는 학교란 말이에요. 그래서 무상급식 비용이나 기타 학용품 지원비 등등 이런 것들은 각 시ㆍ도 간에, 그러니까 서울시와 경기도 간에 비용계산이 되고 있는 것인지 일단 그게 궁금하고요.

송재형위원

안 되고 있어요.

박호근위원

안 되고 있죠? 저도 그런 것으로 파악하고 있습니다. 그래서 제2조 정의에서 주민이란 정의에 대해서 다시 한 번 생각해 볼 필요가 있고, 지역이기주의라고 할 수도 있겠습니다만 서울시 예산을 가지고 경기도민의 자제분들을 교육시키는 것은 계산은 분명하게 해야 된다 그런 생각이 들어요. 그다음에 아까 발표 토론자분들도 의견을 몇 가지 주셨는데 저 역시도 인원수가 150명 이렇게 늘어나는 것은 조금 너무 많지 않은가 이런 생각이 들고요. 그다음에 제12조제3항에 보면 제1호에 해당하는 자는 총 위원의 4/5이상으로 해야 된다고 해서 위원회의 참여를 희망하는 주민으로서 공개모집 절차에 의해 선정된 자 그렇게 되어 있습니다. 그다음에 아까 김용석(서초) 위원이 말씀하셨던 부분인데 같은 조 제4항에 보면 2호부터 5호까지 해당하는 자를 추천할 때는 청소년, 장애인, 다문화가족 등의 참여를 보장하여야 한다 해 놓고 비영리민간단체 그분들 얘기는 빠졌단 말이에요. 이런 것도 보완이 되어야 되고요. 그다음에 이것은 오타가 아닌가 싶은데 제16조 좀 봐보세요. 참여예산 심사기준 해 놓고 위원회는 다음 각 호의 원칙에 따라서 주민참여예산을 선정하여야 한다 그래 놓고 서울시 전체를 대상으로 하는 사업을 우선한다, 이게 서울시 다음에 교육청이란 말이 따라붙어야 하는 거죠? 서 의원님.

서윤기의원

서울시…….

박호근위원

전체를 봐요?

서윤기의원

교육청만 아니라 서울시의 교육과 관련한 예산을 이렇게 표현한 것이죠.

박호근위원

아…….

서윤기의원

지역을 얘기한 게 아니라 서울시 전체를 표현한 것이죠.

박호근위원

아 그럼 여기 오타가 아니라는 얘기네요?

서윤기의원

네.

박호근위원

서울시 전체를 대상으로 하는 사업을 우선한다. 대략 그러면 서울시와 교육청 예산 합치면 30조가 넘는데, 그죠?

서윤기의원

아니, 그게 아니라 기관을 표현한 게 아니라 공간개념을 표현한 것입니다. 공간개념을 표현한 거예요. 기관을 표현한 게 아니라 서울시 전체의 교육정책에 대한 예산을 우선편성한다라는…….

박호근위원

아, 기관이 아니고?

서윤기의원

네.

박호근위원

서울시라는 이 지역을 말하는…….

서윤기의원

서울특별시를 얘기한 게 아니라 서울특별시라고 하는 공간개념을 표현한 것입니다. 그런 오해의 소지가 있을 수 있겠네요.

박호근위원

그러네요. 저는 그 문구를 보면서 그런 생각을 가졌는데……. 그다음에 마지막으로 원래 현재의 조례에 있는 제17조 연구회 내용 있잖아요. 그 부분은 그대로 살려두는 게 좋겠습니다. 왜냐하면 혹여라도 우리 서울시민들이 예산편성에 대한 주민들 의견 수렴하거나 주민참여예산제의 효율적 운영을 위해서 연구회나 협의회를 둘 수 있다 이렇게 되어 있는데 이것은 좋은 취지이기 때문에 그대로 살려주는 게 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

김문수위원장

박호근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 송재형 위원님 질의해 주십시오.

송재형위원

중요한 게 저희들이 결정을 해야 되는데 조진형 위원장님과 최인욱 국장님이 상반된 의견을 낸 것, 예를 들어서 참여예산 범위를 전부를 할 것인가 아니면 조진형 위원장님께서는 교육사업비와 시설사업비만 한정하는 현행대로 하는 게 좋겠다는 의견을 냈는데 여기에 대해서 더 어필할 점은 없습니까? 저희들이 결정할 때 저희들 판단이 잘 안 서서, 전체를 해야 되는 게 맞는 것인지 아니면 범위를 현재와 같이 줄여서 해야 되는 게 맞는 것인지 두 발표자께서 더 어필할 수 있는 게 있으면 얘기해 주시면 참고로 하겠습니다.
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

아까도 잠깐 말씀드렸습니다만 현실적으로 전체예산을 한다는 것이, 즉 경직성경비까지 보는 것은 불가능하다는 점은 인식하고 있습니다. 다만 주민참여예산을 어떤 특정한 영역으로 한정하지 않도록 원칙을 선언하는 것이 조례에서 필요하기 때문에 전체예산이라고 규정을 하고, 실제 그중에서 주민들이 우선순위를 선정한다든지 구체적인 제안을 한다든지 하는 부분들은 가능한 자체사업비에 국한을 시키고, 다만 전체예산에 대한 주민의견도 함께 검토를 해서 그 의견에 대해서 의견서도 만들고 그런 활동을 해서 의회에서 심의할 때 참고한다든지 그런 참여예산제도도 필요한 그런 영역까지, 어떻게 보면 투트랙(Two-track)이라고 볼 수 있겠는데요 주민들이 제안해서 그것을 편성에 반영하는 그런 가능한 부분이 있겠고, 또 당장 어떤 제안을 반영할 수 없습니다만 그 부분에 대해서 의견을 충분히 제기할 수 있는 그런 부분들까지 생각한다면 전체예산으로 가는 것이 조례에서 규정하기에는 훨씬 더 적합하지 않느냐 저는 그런 생각을 가지고 있습니다. 그리고 혹시 허락해 주신다면 제가 잠깐 아까 박호근 위원님께서 주민 정의에 관해서 말씀해 주신 것 중에 다른 지자체 참여예산제에서 주민을 사업장이라든지 학생이라든지 이런 분들까지 주민으로서 정의하는 정의법을 쓰고 있습니다. 참여예산 같은 경우에는 예산의 수혜자, 수요자의 의견을 직접 수렴하고 반영하겠다 이런 취지가 있기 때문에 그 지자체가 하는 사업의 수혜자, 수요자인, 거기에 직장을 가지고 있거나 학생인 그런 사람들까지 직접 듣는 방향으로 범위를 넓혀서 보는 것이 이 제도하에서는 필요하지 않느냐 이런 견해를 가지고 하는 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

서윤기의원

제가 좀 의견을…….

김문수위원장

네, 서윤기 의원님.

서윤기의원

아무래도 제가 조문 하나하나 고민하고 했었기 때문에 의견이 좀 많더라도 양해를 부탁드립니다. 이것이 실질적으로 참여예산 편성을 하다보면 교육사업비와 시설사업비가 많이 들어갈 것입니다. 그런데 교육회계의 특성이 고정비가 많이 들어간다는 거예요. 그런데 대부분 이렇게 고정비가 많이 들어가는 것 자체도 잘 모릅니다. 아마 주민참여예산위원회에 참여하는 사람들조차도 그것이 빠져버리면 그런 볼륨 자체도, 큰 숲을 보기에도 어려울 위험성이 있습니다. 예를 들어서 고정비라고 한다면 어디까지 정할 것이냐 하는 것도 우리가 애매합니다. 이를테면 각급 학교에 학교운영비가 있어요. 이것을 고정비로 볼 것이냐 말 것이냐 이렇게 하다보면 고정비에 대한 선을 긋는 것도 애매해져 버리고, 그리고 보여주기 싫은 것은 교육감이 누가 됐든 간에 다 블라인드 처리해 버릴 위험성도 우리가 배제 못 한다 하는 거예요. 주민참여예산위원회에서 실제로 전체볼륨을 한번 살펴볼 수 있는 정도의 정보제공, 그다음에 의견도 이를테면 비정규직 예산을 좀 더 늘려도 괜찮겠다, 우리 학교에는 학교보안관 예산을 좀 늘려줘도 괜찮은 것 아니냐 하는 의견 이런 정도를 참여예산위원회에서 충분히 낼 수 있거든요. 이것도 고정비라고 하면 고정비인 거거든요. 그래서 그것으로 인한 행정력 낭비는 크지 않을 것이다. 오히려 우리가 전체를 볼 수 있도록 정보도 제공하고 논의의 틀을 만들어 놓는 것으로써 얻는 이익이 더 클 것이다, 형량하면 이익이 더 클 것이다 이렇게 본 위원은 판단하고 전체 예산범위로 제안했습니다.

김문수위원장

잠깐만요. 시간을 좀 아껴서 효율적으로 해야 되기 때문에 제가 이따 토론자와 대표발의자에게는 마지막 발언권을 꼭 드리겠습니다. 그러니까 지금 여러 위원님들의 다양한 의견을 잘 정리만 해 두셨다가 하고 싶은 말씀은 이따 드릴 테니까 해 주십시오.

송재형위원

한 가지만 더 드리겠습니다. 실제 교육청에서 근무하는 공무원들이 이 부분에 대해서 중요한 의견을 제시해 줘야 될 것 같아요. 예산담당관께서 이 부분에 대해서는 교육사업비나 또는 시설사업비만 현행처럼 하는 것이 좋은지 아니면 전체를 공개해서 그 예산을 공개한다는 게 애매하기는 하지만 공무원이 보는 입장에서, 누구를 생각하지 말고 공무원의 입장에서는 어떤 것이 좋은지 의견을 한번 개진할 수 있겠습니까?
종대

백종대예산담당관

공식적인 의견은 전번 임시회 때 저희들이 제출된 자료에 의견이 포함되어 있고요. 지금 주민참여예산의 심사를 위한 예산이 아니라 주민참여 의견을 듣는 예산이라고 한다면 고정의 의미를 어떻게 볼 것이냐 그런 문제도 있지만 실제 의견을 개진할 수 있는 사업범위, 그 범위는 교육사업비나 실제 여유를 갖고 하는 시설비 정도 그런 범위가 더 효율적이지 않은가 그렇게 생각합니다.

송재형위원

알겠습니다.

김문수위원장

다음에 강성언 부위원장님 먼저 하십시오.

강성언위원

저는 간단하게 여쭤보겠습니다. 제가 어느 교육청이라고 얘기는 안 하겠지만 교육청의 예산참여회의에 참석한 적이 있습니다. 지역교육청의 주민참여예산회의 인원이 한정되어 있습니까? 어떻게 되어 있습니까? 여기 보니까 없는데 예산담당관님이 한번 말씀해 보실래요?
종대

백종대예산담당관

올해 지역청 단위의 지역설명회 할 때 300인 이내로 한정해서 설명회를 했습니다만 그 설명회는 교육예산에 대한 홍보 또는 사전 예산에 대한 지식 이런 정도의 홍보기 때문에 그 지역회의에 대한 성격상 300인 이내든 이외든 제한 없이 저희들이 얼마든지 탄력적으로 운영할 수 있다고 봅니다.

강성언위원

그렇습니까? 그때 참석한 인원이 교육청 직원을 제외하고는 5명이 참석했거든요, 5명. 그래도 괜찮은 것인가요? 300명 이하니까 5명도 되긴 되겠네요. 그래서 제가 느끼기를 그 회의에 참석하고 오면서 예산도 물론 지역교육청은 조금밖에 안 되지만 지역회의를 과연 존속할 필요가 있겠는가 하는 생각을 했습니다. 그리고 거기 참석한 사람이 그 예산에 관해서 전혀 모르는 분들이었습니다. 제가 교육청에 오래 근무를 했었기 때문에 주로 제가 얘기하고 말았습니다. 얘기하라고 해도 못합니다. 그래서 그것을 느꼈거든요. 그래서 지역교육청의 지역회의는 사실 유명무실하다 이런 생각이 듭니다. 그래서 아까 11조에 지역회의를 둔다라고 했는데 이것은 좀 더 우리가 나중에 교육위원회 회의를 할 때 저도 의견개진을 하겠습니다만 그런 생각이 들었고요. 또 하나는 아까 인원이 이제 광역으로 갑니다만 40명에서 150명으로 증원하는 것으로 했는데 저는 인원이 중요하다고 생각하지 않습니다. 150명 하면 저는 그 회의가 불가능하다고 봅니다. 그 많은 사람이 다 의견개진을 하면 의견집약이 안 된다고 생각을 해요. 40명도 그렇게 적은 인원이 아니라고 봅니다. 다만 그 40명도 제대로 예산을 심사할 줄 아는 사람이 되면 40명도 충분하다고 보거든요. 그렇기 때문에 인원을 늘린다는 것에 대해서는 다시 한 번 검토를 해 봐야 되지 않겠느냐. 물론 교육위원회 때 결정할 때에 그렇게 하겠습니다. 그리고 임기관계 얘기를 하셨는데 임기는 크게 중요하다고 생각하지 않습니다. 1년을 했든 2년을 했든, 1년 했다 하더라도 1년 연장해서 하면 2년이 되는 것이고 또 2년을 한다면 2년 단임으로 해 버리면 되는 것이고 임기에 대해서는 그렇게 중요하게 생각을 안 합니다. 그래서 지역회의는 다른 자치구의 경우는 모르겠습니다만 우리 지역교육청은 지역회의를 존속할 필요가 있는지를 다시 교육위원회 때 심도 있게 논의하겠습니다. 이상입니다.

김문수위원장

감사합니다. 또 질의하실 위원님 계시면, 장인홍 위원님.

장인홍위원

질의라기보다는 토론자, 발제자, 위원님들 말씀을 들으면서 약간 주민참여예산제의 실제 운영현황이나 또는 교육청이 아닌 시청에서 진행되고 있는 상황에 대해서 약간 체감도가 서로 다르다 보니까 뭔가 어떤 상황에 대한 이해도가 다른 것 같습니다. 그래서 이런 부분들이 편차가 있다고 개인적으로 판단이 되고, 그러다 보니까 어떤 하나하나의 사안에 대한 구체성도 떨어지는 것 같은데요. 글자 그대로 주민참여예산제는 교육감이 갖고 있는 예산편성권한을 주민들에게 돌려주는 것입니다. 따라서 거기에 참여하는 아까 학생 이런 법적인 부분들은 서울시에서도 하고 있으니까 큰 문제는 없고요, 본 위원은 그렇게 생각하고요. 그래서 아까 여러 가지 우려, 주민참여예산의 적용범위, 경직성경비도 있고 한데 실제로는 이런 조례에 근거해서 교육감이 실행계획을 세워서 그런 실행계획에 따라서 하거든요. 예를 들어 교육감이 우리 예산 없으니까 10억 가지고 할 게 하면 그렇게 하는 거예요. 따라서 교육감이 실행계획을 작성할 때에 많은 위원님들이 우려하시는 이런 부분들은 다 걸러진다는 거예요. 아까 인건비 그러면 안 줄 수 있느냐, 그런 경우는 발생할 수가 없습니다. 따라서 그런 현실과 법조문 하나하나 대조하면서 하는 그런 괴리 부분은 우리 위원님들이 걱정하시는 것과는 전혀 다르다는 말씀을 드리고요. 교육감이 이런 틀 안에서 계획을 세워서 하기 때문에, 전 모르겠습니다. 경기도교육청이 12억을 했다는 것에 대해서는 이렇게 공식적인 발언으로 표현하기는 좀 어려운 문구이지만 뜨악하는 느낌이 왔어요. 서울시교육청이나 거의 예산 규모가 비슷하다고 생각이 되는데 정확히 잘 모르지만 구로구만한 12억을 편성해서 했다고 하는 것은 도대체 뭐 때문에 그랬는지 이해가 안 가요. 예를 들면 서울시가 500억을 했는데 500억이 제가 알고 있기로 대충 시장이 본인의 의지에 따라서 사용할 수 있는 그러한 예산의 한 10%, 예를 들면 5,000억이라고 한다면 그 10% 정도 아마 이런 개념으로 했다고 저는 알고 있거든요. 그런 자세한 것은 최인욱 사무국장님이 훨씬 잘 아실 텐데 아마 그런 것으로 따지면 12억보다는 훨씬 더 커야 되겠다 이런 것이고요. 그런데 또 저런 부분들은 있습니다. 실행계획을 세울 때 예를 들면 학교체육관 하나 지으면 20억, 30억 들어가는데 12억 이러면 말이 안 되잖아요. 그러니까 예를 들면 주민참여예산제도 실행할 때 적용범위나 이런 부분들도 교육감이 나름대로 다 세울 것입니다. 따라서 그런 부분에 대해서 여러 가지 우려들이 있지만 현실에서는 발상하기 어려운 부분이다라는 것을 말씀드리고요. 그래서 우리가 좀 더 이런 부분을 판단할 때에 하나하나 자구적인 이런 부분에 매몰되지 말고 주민참여예산제도라고 하는 큰 틀 그리고 실행되는 여러 가지 모양새들을 같이 고려해 주시면 여러분들이 고민하는 이런 부분들은 상대적으로 많이 줄어들 것이다 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

김문수위원장

지금 시간이 많이 되어서, 우리 위원들은 다 질의하신 거죠? 그리고 최종결정까지는 시간이 있고 저희들이 논란이 될 만한 부분은 전문위원실에서 정리해서 다시 의견을 갖는 시간을 가질 텐데 이렇게 하겠습니다. 먼저 바쁜 와중에 여기까지 방청석에 와주신 분들께 너무나 감사드리고 꼭 좀 이 말은 하고 싶다 하시는 분들하고 마지막 토론자, 발의자들 말씀 듣고 오늘 마치도록 하겠습니다. 방청석에 손드신 두 분이 있는데 두 분만 하면 되겠습니다. 앞에 분부터 자기소개 해 주시고 해 주십시오.
청인

방청인

임용학 저는 성북구 주민참여예산위원 임용학입니다. 저는 오늘 회의의 주제인 서울시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안 공청회 문구 중에서 전부라는 문구를 해석을 못하고 있어요. 지금 말씀 중에서 해답을 얻을까 하고 기다렸는데 해답을 못 얻었어요. 위원장님께서 전부 뜻을 해석 좀 해 주셨으면, 전부개정조례안에서 전부.

김문수위원장

우리가 알고 있는 대로 전부 다입니다.
청인

방청인

임용학 모두 다?

김문수위원장

통째로 바꾸는…….
청인

방청인

임용학 아, 모두 다, 그렇군요. 알겠습니다.

김문수위원장

또 아까 한 분 손드셨는데요.
청인

방청인

윤수애 인원 문제는 저도 여태껏 얘기하신 분들처럼 인원을 늘려서 뭔가 부족한 것을 채우려고 해서는 안 될 거라고 생각을 하고요. 앞서 얘기하신 분들 의견이 다 맞다고 생각합니다. 인원을 늘리는 게 아니라 그 대신 인원을 늘리려고 하는 그 생각을 40명, 50명 수준에서 그분들을 계속 물갈이를 해 나가면서 물갈이하는 방법을 좀 연구를 하셔서 1회, 1회 회의가 진행될 때마다 이런 분들은 바꿔야 되겠다 해서 주민참여예산위원들이 계속 물갈이 되어가는, 그래서 업그레이드 되는, 지금 현재 저는 서울시 주민참여예산위원으로서 참여를 해 보니까 사실 성실하게 참여를 하시는 분들이 그렇게 많지 않고 그냥 들어와 본 분들이 많습니다. 그럼에도 불구하고 주민참여예산제를 반드시 해야 되는 이유가 예를 들면 가정에서 보통 얘기하는 사교육비가 상당히 문제가 되지 않습니까. 그게 왜 그렇게 과다하고 문제가 됐냐하면 그게 실당사자들을 무시한 일방적인, 엄마가 한다든지 이렇게 해서 끌고 갔기 때문에 그렇게 되는 거거든요. 청소년 문제도 아까 나왔는데 그것도 얘기할 수밖에 없는데 사실 청소년이 성인이냐 아니냐가 19세, 20세에서 갈라지지만 사실 그 아이들이 19세, 20세에 갑자기 성인이 되는 것은 아닙니다. 그러니까 그전에도 충분히 그 나이에 맞는 태어나서부터 계속 평등한, 그 아이가 행사할 수 있는 선택권이나 권리를 계속 늘려서 업그레이드시켜 줬어야 되는데 그렇지 않으니까 갑자기 어른인 행사를 할 수 없게 만들어진 것이기 때문에 우리가 어떤 불편을 감수하고 어떤 불이익을 감수하더라도 그것은 계속 개선시켜 나가야 되는 대상이라고 생각하시고 반드시 이제라도 참여를 시켜야 된다고 생각을 하고요. 그리고 단체장이 바뀌면 확 뒤집히고 이런 문제도 사실은 실제 수혜자들이나 실제로 당사자들을 무시하고 예전에는 가부장적인 문화에서 위에서 예산을 정말 괜찮게 짜면 충분하다고 생각했습니다. 그런데 이제 아주 꼼꼼히 가지 않으면 살아남을 수 없는 세상이 됐기 때문에 꼭 반드시 주민참여예산 안 갈 수가 없습니다. 이걸 가야만 절약이 되고 예산이 절감될 수 있기 때문에 이렇게 가는 것입니다. 감사합니다.

김문수위원장

감사합니다. 본인 소개 안 하신 것 같습니다.
청인

방청인

윤수애 서울시 주민참여예산위원이고 윤수애이고 종로구에 거주하고 있습니다.

김문수위원장

감사합니다. 이제 마지막으로 짧게 토론자, 대표발의자 네 분, 마지막 우리 남기창 대표님부터 짧게 정리해 주시기 바랍니다.
남기창 대표님 오늘 감사드립니다. 다음은 조진형 정책위원장님 말씀해 주시기 바랍니다.
감사합니다. 조진형 정책위원장님 오늘 감사드립니다. 다음은 최인욱 사무국장님 말씀해 주십시오.
인욱

최인욱좋은예산센터사무국장

아까 말씀 못 드린 부분만 간단하게 하겠습니다. 지역회의 부분에 관해서 사실 저는 이 개정안이 현재의 지역회의를 굉장히 강화하거나 하고 있지도 않다고 생각합니다. 다만 지역회의의 권한, 역할 그런 부분을 명시하고 그러면서 정확하게 기능할 수 있도록 하는 최소한의 존립근거를 마련해 주는 정도가 아니냐. 실제로는 둘 수 있다라고 해서 설치 자체에 재량권을 준 정도니까 별로 강하다고 생각하지 않습니다. 오히려 일반 지자체에서는 편성권이 없는 읍ㆍ면ㆍ동별로 지역회의의 권한, 구성방식까지 정확하게 하는 강력한 지역회의를 운영하고 있기도 합니다. 지역회의가 현재 부실한 것은 지역회의 처음에 자발적으로 왔든 끌려왔든 한번 와 봤더니 다시 올 필요도 없고 이 과정에서 별로 이루어지는 것도 없구나라는 경험을 주기 때문에 더 자꾸 안 된다고 생각합니다. 참여를 통해서 뭔가 이루어지는 경험, 반영되는 느낌 이런 것들을 주는 효능감을 줄 수 있는 그거를 이루기 위해서 특히 서울시처럼 광역인 경우에는 각 지역회의를 최소한 의견수렴과 어떤 최소한의 결정이라도 이루어질 수 있도록 하는 효능감을 줄 수 있는 방향으로 강화되어야 되는 것이 중요하다고 생각합니다. 이상입니다.

김문수위원장

최인욱 사무국장님도 감사드립니다. 마지막으로 대표발의 해 주신 우리 서윤기 의원님 말씀하고 마치도록 하겠습니다.

서윤기의원

논란이 이렇게 많을 줄은 미처 몰랐습니다. 저는 이 조례를 가장 많이 공부하고 이 조례에 대해서 심각하게 고민해야 할 분들이 제 뒤에 앉아 계신다고 봐요. 예산을 직접 편성하고 있는 예산담당관실의 직원들과 그리고 기조실장께서 이 부분에 대해서 충분히 이해하고 이 조례의 철학이 무엇인지에 대해서 열린 마음으로 받아들일 수 있어야 된다라고 생각을 합니다. 사실 어떤 지자체 조례들 중에서는 공무원의 교육의무까지 규정하고 있는 경우들도 있습니다. 특히 예산담당 공무원들의 교육의무를 강력하게 규정하고 있어요. 각 부서의 서무담당까지 교육을 하도록 하는 그런 내용도 담고 있는 것이 있습니다. 그만큼 공무원의 의식전환이 필요한데 왜 그런고 하니 이 제도의 근본적 철학 때문에 그렇습니다. 주민참여를 통한 의사결정의 민주적 집중제가 이 조례의 철학입니다. 그리고 조금 부족하지만 예산 수요자들의 목소리를 직접 담아낼 수 있고 그 목소리들이 모여 가는 과정 이 전 과정을 주민참여예산제라고 보는 것입니다. 편성하는 그것만 주민참여예산제라고 보는 것이 아닙니다. 그래서 이 조례에서는 그 철학이 반영될 수 있도록 최소한의 장치들만 마련해 놨습니다. 150명이 논란이 된다고 하는데 150명 이내로 했기 때문에 40명으로 할 것인지 100명으로 할 것인지 150명 다 맞출 것인지는 교육감이 재량권을 가지고 있어요. 여기에서 중요한 것은 예산의 범위도 마찬가지입니다. 예산의 범위도 실제로 편성할 수 있는 제안사업들은 굉장히 많이 축소가 될 것입니다. 왜냐하면 예산볼륨 자체를 50억이면 50억, 100억이면 100억 이렇게 조금밖에 줄 수 없기 때문에요. 다만 주민들이 이런 것을 보면서 의견도 제출할 수 있는 재량권을 부여했기 때문에 전체를 한번 봐라 하는 차원에서 이 범위를 정해 놓은 것입니다. 어쨌든 몇 가지 쟁점이 있는데 이 몇 가지 쟁점은 전적으로 이 조례의 근본 철학적 배경에서 기인한 것이다라는 것을 우리 위원님들께 다시 한 번 말씀드리면서 부디 오탈자 빼고는 원안대로 적극적으로 검토해 주시기를 빌면서 의견을 마치겠습니다. 이상입니다.

김문수위원장

서윤기 의원님 정말 고생하셨습니다. 이상으로 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안에 대한 발표와 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 여러 위원님들께서는 청취하신 의견을 참고하여 추후 서울특별시교육청 주민참여예산제 운영 조례 전부개정조례안을 심도 있게 심사하여 주시기 바랍니다. 또한 전문위원실에서는 오늘의 다양한 의견 또는 첨예하게 대립되는 부분에 대한 법적 실제적 사실확인을 꼭 검토해 주시고 여론수렴을 더 해서 자료정리를 해서 우리 위원님들께 사전에 제출해 주시면 판단하는 데 도움이 될 것이라고 보고, 또 교육청에서도 교육청 입장에 대해서 미리 설명을 꼭 해 주시기 바랍니다. 오늘 공청회에 참석해 주신 서윤기 의원님과 토론자 여러분, 그리고 존경하는 위원님 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 특히 방청석에 오셔서 관심 갖고 의견 주신 주민들, 서울시민들께도 진심으로 감사드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 02분 산회

출처 서울특별시의회 회의록