경남 합천군의회 발언

상무 의원 발언

제196회 제2차 행정사무조사특별위원회2014-10-30

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성만

성원이 되었으므로 제196회 임시회 폐회중 합천유통에 대한 행정사무조사특별위원회 제2차 회의 개의를 선포합니다. 먼저 바쁘신 중에도 불구하고 오늘 행정사무조사에 참석해 주신 증인여러분과 특히 위원님들께 감사를 드립니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 합천유통(주) 상무

오늘은 그동안 합천유통에 대해 관련서류 및 현장조사 과정에서 확인이 필요한 부분과 의문이 있는 사항에 대하여 중점적으로 증언을 요구하고자 합니다. 행정사무조사가 원활히 진행되고 조사목적이 달성될 수 있도록 모든 증인 분들의 적극적인 협조를 당부 드립니다. 조사진행은 출석증인 분들께 증인선서를 받은 후에 합천유통 관련업무 전반에 대한 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질의에 앞서 증인으로 출석하신 관계자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조와 합천군행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2에 따라 증인으로 증언할 때는 선서를 하여야 하며 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 합천유통 이선둘 상무께서는 증언대로 나오셔서 오른손을 들어 증인선서를 하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

상무

이선둘 : 선서! 본인은 합천군의회 행정사무조사와 관련하여 행정사무조사특별위원회에서 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 합천군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓 증언이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 10월 30일 이선둘.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 그러면 이선둘 상무로부터 합천유통에 대한 현안보고를 간단히 들은 후에 질의를 시작하도록 하겠습니다.

상무

이선둘 : 예. 합천유통의 운영현황을 보고 드리겠습니다. 합천유통의 목적은 유통환경변화에 대응할 수 있는 규모화, 전문화된 유통회사 육성, 농산물유통시설 현대화로 상품성 향상과 유통경비 절감에 목적이 있습니다. 일반현황을 보고 드리겠습니다. 회사명은 농업회사법인 합천유통(주) 설립일자는 2009년 3월 31일, 자본금 101억원, 주주 1,134명, 합천군 47억원, 농협 32.5억원, 축협 2억원, 농업인 16.5억원, 향우회 등 2.9억원으로 구성이 되어 있습니다. 인력구성은 15명, 유통회사 6, RPC 5, 비상근 4, 보유시설은 종합처리시설 부지 12,992㎡, 건물 6,181㎡, 합천군 연합RPC 부지 9,943㎡, 건물2,826㎡, 도정은 연간 7,200톤, 저장능력은 2,000톤입니다. 추진사항은 매출액은 09년부터 14년 9월 현재까지 1,996억원, 취급품목은 양파, 수박, 딸기, 마늘, 쌀 등 15여 품목입니다. 주요 출하처는 현대그린푸드, 대우백화점, 종갓집, 원농산, 들사랑 등입니다. 수출실적은 437만불로서 09년부터 14년 9월 30일 현재입니다. 수출국은 괌, 일본, 호주, 대만 등이며 수출품목은 딸기, 단감, 쌀, 잡곡, 채소류 등입니다. 합천유통(주)와 CJ프레시웨이 업무협약서 체결 외 3건, 해외바이어 초청간담회 및 수출협약서 체결 보리제팬 외 2건, 해외박람회 특판행사 등 참가 70회, 2013년 시군유통회사 평가 3년연속 1위 달성, 2013년 원예브랜드 평가결과 2년연속 최우수 달성, 2013년 산지유통 종합평가결과 3년연속 최우수업체로 선정이 되었습니다. 원예브랜드육성사업을 보고 드리겠습니다. 위치는 합천군 합천읍 대야로 1184외 3필지이며 규모는 부지면적이 12,992㎡, 건물면적 6,180㎡, 육성품목은 양파, 수박, 딸기, 사업기간은 2011년부터 2014년 4년간이며 14년은 인센티브를 받았습니다. 사업비는 총 89억3,300만원, 국비 26억8천, 도비 22억3천3백, 군비 22억3천3백, 자부담 17억8천7백입니다. 년도별로는 1년차 17억, 2년차 54억, 3년차 17억, 4년차 1억3,300만원, 사업내용은 종합처리시설 3,994㎡, 저온저장고 1,880㎡ 등입니다. 추진상황으로는 1공장 종합처리시설 준공 2012년 7월 16일에 하였으며 2공장은 저온저장시설 준공을 13년 9월 12일에 준공하였습니다. 향후 계획은 14년 매출목표 500억원, 수출목표 50만불, 14년 9월 30일 기준 185억입니다. 양파, 배 등 농산물 가공처리시설운영을 해서 100톤, 5억1,000만원을 할 계획입니다. 이상으로 운영현황을 보고 드렸습니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 배몽희위원!

몽희

배몽희위원

이선둘 팀장님 며칠 간 조사받는다고 고생했습니다. 지금 현재 유통에서 위치가 어떻게 됩니까? 업무가!

상무

이선둘 : 저는 사무 전반, 전체에 전반을 담당하고 있습니다.

몽희

배몽희위원

지금 대표이사님이 계시지 않는 상황에서 합천유통 업무를 총괄해야 되는데 총괄팀장이 맞나요?

상무

이선둘 : 지금 현재로서는 제가 맡고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그런데 조사위원회 할 때 보니까 실질적으로 업무, 업무가 이렇게 나누어져 있어서 지금 전체를 컨트롤하지 못하는 것처럼 보여지던데?

상무

이선둘 : 저는 사실 농산물 판매에 전문은 아니고, 제가 과거 농협에 다녔을 때 회계 쪽은 조금 했는데 농협회계랑 기업회계랑 약간 틀렸습니다. 그렇지만 전체적으로, 세부적으로는 알지 못하지만 전체적으로는 관리를 하고 있습니다.

몽희

배몽희위원

지금 어차피 대표이사님 계시지 않는 기간이, 그리고 또 권한대행이 이성출 조합장님으로 설정되어 있지만 또 이성출 조합장님이 건강상의 문제로 출근하지 못하고 이런 과도기에 누군가는 총괄 책임을 지고 합천유통을 이끌어 가야 되는데 그런 거 관련되어서 약간 지금 체계적으로 문제가 있다 하면 빠르게 체계를 갖다가 뭔가 정립을 해야 이런 어수선한 시기에 갈 수 있을 것 같아서 그와 관련해서 제가 볼 때는 하여튼 전체적인 통괄 관리가 상당히 문제가 있는 것 같아서 이사회를 소집하든 어떻게 하든지 해서 좀 그걸 명확하게 하지 않으면 좀 더 힘들지 않을까 생각합니다. 거기 관련되어서 그렇게 좀 해 주시고.

상무

이선둘 : 예. 애로사항이 있습니다.

몽희

배몽희위원

좀 전에 보고할 때 매출액이 1,996억원이라고 보고했는데 제가 알기로는 2011년도에 320억, 2012년도에 250억, 2013년도에 210억, 2014년 130억인 걸로 알고 있는데 이수치는 왜 차이가 날까요?

상무

이선둘 : 09년부터 현재까지 총매출액을 계산을 한 겁니다.

몽희

배몽희위원

우리 재무제표 보고할 때는 예를 들면 2012년 4백, 방금 보고는 478억 되어 있는데 재무제포상에는 250억이었거든요. 그래서 이런 부분 관련되어서 서류가 왜 틀린지?

상무

이선둘 : 기업회계에 총액법과 순액법이 있습니다. 과거에는 전체 매출액을 매치와 수탁을 같이 해서 재무제표에 표시를 했는데 그 기업회계의 기준이 바뀌어서 순수 매치만 기표를 하기 때문에 여기에 보고드렸던 내용은 총매출액이 들어가 있습니다.

몽희

배몽희위원

그렇게 말씀하시면 실제적으로 앞에 것은 기억이 그러니까 놔놓고요. 2014년도에 매치가 그러면 130억이라고 되어 있는데 실제로 2014년도 매치가 130억은 아니잖아요? 이것은 제가 알기로는 양파 30억, 기타등등 이렇게 매치사업도 있고 실제로 수탁사업부분이 포함된 걸로 알고 있는데요?

상무

이선둘 : 일부 수탁이 들어가 있다고 봅니다.

몽희

배몽희위원

아니 그러면 매출을 계산하는데 있어서 방금 설명하신 그 부분은 잘 안 맞는 것 같은데?

상무

이선둘 : 그 부분은 회계, 외부회계사와 같이 우리 총매출 회계를 담당하는 대리와 같이 서로 협의를 해서 이 부분의 재무제표에 올라가도 되는 사항이다 또는 아니다라고 이야기해서 기표가 된 걸로 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그러니까 매출을, 회사를 운영하는데 있어서 중요한 것은 첫째 매출이 늘어나야 매출 관련되어서 무슨 이익이 생기는 거서 지금 업무 총괄 보고할 때 매출, 그러니까 회사에서 생각하는 매출이라고 하는 거하고 실질적으로 우리가 회계에서 생각하는 매출이 상당한 차이가 있는 것 같고요. 그런데 이 말씀을 왜 드리냐 하면 좀 전에도 이야기했듯이 매출이 2011년도 320억에서 지속적으로 줄고 있습니다. 매출이 준다는 이야기는 거꾸로 치면 수익구조가 더 악화된다는 이야기거든요. 그래서 총괄적으로 지금 업무를 총괄하는 팀장으로서 합천유통이 수익을 어떻게 창출해 나갈 수 있을 건지, 현실적으로 그게 아니면 판단해 볼 때 더 이상 수익을 창출해서 필요한 경비를 충당하기 어려운지 그와 관련된 어떤 견해가 있으면 말씀해 주십시오.

상무

이선둘 : 농산물을 구입을 해서 사업을 한다는 게 제가 뭐 오래 있지는 않았지만 보니까 굉장히 힘들었습니다. 그게 시세가 올라야 농산물을 구입한 거보다 시세가 올라야 거기에 따른 인건비라든지 여러 가지를 보충을 할 수 있는데 실제적으로 시세가 맞춰지지 않으니까 매출액도 줄어드는 거고 그래서 사업하기가 굉장히 어려웠습니다. 그래서 다방면으로 가공사업을 한다든지 또는 알선수탁이라든지 그런 걸 해서 수수료 차액을 좀 받는다든지 그렇게 해서 수익구조를 좀 남겨야지. 단지 농산물 시세만 바라고 있기에는 사업구조상 수익을 남기기가 굉장히 어려웠다고 생각이 듭니다.

몽희

배몽희위원

그래서 총괄 누적적자는 62억7천이 예상되고 있는데요. 실제로 이 시점에서 회사가 어떤 상태인지도 중요하지만 총괄적으로 업무보고할 때 제안했듯이 경상경비가 한 9억 정도가 드는 걸로 보여지는데요. 그러면 아무리 못해도 9억은 벌어야 단기순익이 제로가 된다는 이야기입니다. 9억은 벌어야 되는데 제가 아무리 계산을 해 봐도 만약에, 그러니까 매치사업! 직접 무슨 수입 하는 거 말고 어떤 알선하거나 하는 수탁사업은 1,000억을 해야 5억에서 10억 정도 벌어질 것 같더라고요. 그런데 현실적으로 우리가 지금 100억을 하고 있는 상황에서 1,000억을 어떻게 할 수 있는지 사실은 감이 잘 안 잡히고 그렇다 하면 지금 매치사업을 해서 수익을 남기기도 만만치 않고 수탁사업의 물량을 늘이는 것도 만만치 않으면 현실적으로 우리 합천유통이 그러니까 어떤 형태로든지 사업을 해서 인건비를 주고 필요한 경비를 단기간 내에 충당할 수 있다고 봐집니까? 어떻습니까? 어렵다고 봅니까?

상무

이선둘 : 제 생각에는 좀 어렵다고 봅니다. 왜냐하면 우리가 투자한, 고정투자한 건물에 대한 감가비 같은 경우가 연간 5억2천, 13년 같은 경우 5억2천이 들었습니다. 적어도 감가비 정도는 수익을 낼 수 있는 사업을 해야 되는데 가만히 앉아서 감가비가 나가기 때문에 그 감가비만 없어도 손실이 더 이상 축적이 되지 않을 거라고 생각이 들거든요. 투자한 금액에 대한 감가비!

몽희

배몽희위원

그러면 감가상각비 5억 몇 천으로 표기되어 있는데 그 감가상각보다는 줄면 단기수익을 제로로 만들 수는 있다?

상무

이선둘 : 최소한 그 정도에서, 물론 저희 직원들도 노력은 해야 된다고 보는데 최소한 그 정도는 기본적으로 있어야 된다고 생각이 듭니다.

몽희

배몽희위원

하여튼 본 위원이 이번에 행정사무조사를 하면서 합천유통이 더 이상 이게 수익을 내서, 답변은 안하셔도 됩니다. 영업을 지속할 수 있을 것인지 관련되어서 큰 의문이 들었거든요. 그래서 어차피 이 조사위원회를 통해서 합천유통이 앞으로 존립해 나갈 수 있는지에 관련되어서, 앞으로 어차피 증인신문도 하겠지만 위원님들의 심도 있는 의논 내지는 결정을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

배몽희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

연일 수감하시느라 고생 많습니다. 우리 유통회사 직원이 지금 현재는 몇 명입니까?

상무

이선둘 : 현재 6명입니다.

창균

이창균위원

RPC 직원은 유통회사직원은 아닙니까?

상무

이선둘 : 소속은 합천농협으로 되어 있습니다.

창균

이창균위원

아니 지금 유통회사, RPC가 합천유통회사 소관은 맞죠?

상무

이선둘 : 현물을 출자한 것은 맞는데 소속은 합천농협으로 되어 있습니다.

창균

이창균위원

소속은 합천농협으로 되어 있다 그것은 말이 안맞는 것 아닙니까? 그게 우리 26억에 우리 합천유통으로 현물출자된 거 아닙니까?

상무

이선둘 : 예. 건물은 현물을 받았는데 직원에 관련된 것은 그 인사위원회가 있습니다.

창균

이창균위원

인사위원회가 어디의 인사위원회입니까?

상무

이선둘 : RPC 관리조합이라고 합천농협에서 관리조합을 하고 있습니다. 거기에 따른 RPC 인사위원회가 구성이 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

그러면 우리 임금은 어쩝니까? 임금은 유통회사에서 줍니까, 농협에서 줍니까?

상무

이선둘 : 임금은 농협의 계정을 이용을 해서 RPC 자체에서.

창균

이창균위원

주고 있습니까?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

자, 그게 아주 문제가 되어 있고, 지금 RPC의 직원이 5명이죠?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그 급여가 한 3억쯤 나가고 있죠?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그게 지금 누적적자의 요인이라고 보는데 어떻게 생각하십니까?

상무

이선둘 : 그 부분은 잘 모르겠습니다.

창균

이창균위원

잘 모르겠어요?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그러면 우리가 물건을 사고 파는 과정에 농협에서 우리가 물건을 살 때에 우리 직원이, 담당직원이 합니까? 안 그러면 대표이사가 직접 참여를 합니까? 직접 가서 구매를 합니까?

상무

이선둘 : 물건을 구입을 할 때는 담당 직원이 거래처하고 협의를 하고 그 다음에 대표이사에게 보고를 합니다. 보고를 해서 승인을 받아서 물건을 구입하는 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

자, 예를 들어서 우리농협에서 양파를 구입을 하게 되면 우리 박대표가 직접 나가셔가지고 확인을 하고 계약을 하고 사가지고 오는 게 맞습니까? 안 그러면 우리 직원이 가서 적당하게 사는 게 맞습니까?

상무

이선둘 : 직원이 사기 전에 대표에게 보고를 하고.

창균

이창균위원

보고만 하고 사는 것은 직원이 합니까?

상무

이선둘 : 예. 하고 이 부분을 대표님에게 위임을 받아서 나가는 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

그러면 대표님이 직접물건을 사는 거는 아니다 그죠? 우리 직원이 하는 거다 그죠?

상무

이선둘 : 대표님이 직접 하지는 않습니다.

창균

이창균위원

그리고 경비지출내역 이런 걸 죽 보니까 경비지출내역에 중복된 것도 좀 있고 이렇던데 그 부분에 좀 과다하게 방만한 경영을 했다 이리 생각이 드는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

상무

이선둘 : 어떤 경비를 말씀하시는지?

창균

이창균위원

예를 들면 차량유지비 같은 경우!

상무

이선둘 : 저희가 차량이 사무실에 출장을 가거나 하는 카니발이 있고 그 다음에 업무적으로 수송을 하기 위한 트럭이 있습니다. 수송을 하기 위한 트럭은 업무의 발주에 의해서 정상적으로 나가는 것이고 카니발에 의해서 나가는 것은 출장의 목적에 의해서 나가기 때문에 사적으로 사용하는 일은 없습니다.

창균

이창균위원

없어요?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그러면 수리하는 과정이라든지 뭐 유지관리하는데 문서 보니까 조금 이리 과도하게 한 그런 부분들이 있던데 그런 부분들은 좀 잘못된 부분 아닙니까? 만약에 8월말에 오일을 갈았으면 또 9월중순 쯤에 또 한번 갈고 뭐 이런 예가 더러 있던데 그런 부분은 어떻게 설명하시겠습니까?

상무

이선둘 : 저희가 카니발 같은 경우에도 주로 서울 유통공사나 위쪽으로 출장을 가거나 또는 장거리 업체, 충청도나 전라도 이쪽으로 멀리 갈 때 왕복운행수가 많습니다. 그래서 오일을 갈고 또는 오일이 샜거나 그러한 경우에 한 달에 두 번 간 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

그래요! 전체적으로 우리 행정사무조사 하는 과정에 서류를 검토해 보니까 여러 가지 분야에 조금, 내살림처럼 안 산 것 같은 느낌이 들던데 어찌 생각하십니까? 내 살림 같으면 그리 살겠냐 이런 생각이 들던데?

상무

이선둘 : 저도 처음에 왔을 때 보니까 사업초기에는 정리가 안되어 있습니다. 제 생각에는 그렇습니다. 어디 가도 처음에는 뭔가 구성하기 위해서는 정립을 하기 위한 과정이었다고 생각을 하고 그나마 설립초기 보다는 지속적으로 노력을 하고 해서 정리를 많이 하고 있다고 생각을 합니다.

창균

이창균위원

그러면 만약에 양파를 구입하는 과정에, 양파를 구입하게 되면 직원들끼리 회의를 해서 우리 대표이사님이 우리 양파를 얼마쯤에 사자 이런 의논을 제시해 가지고 그 결집된 그 내용을 가지고 합니까? 안 그러면 그냥 뭐 조합장들이 사라 하는 대로 사는 겁니까?

상무

이선둘 : 지금 현재까지는 전국의 양파가격이, 제일 큰 데가 무안입니다. 무안지역 도에서 가격이 결정이 되면 경남도에서 가격을 결정을 하고 그 다음에 합천군 관내에서 무안의 시세와 경남의 시세를 보고 관내에서도 조합장들끼리 협의를 해서 가격을 제시를 합니다. 그러면 저희 대표님께서 가셔가지고 우리 유통에서는 이 정도를 받을 수 있다라고 서로 협의를 해서 가격결정이 된 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

그러면 우리 대표님이 결정하신 거지 조합장들이 결정한 거는 아니다 그죠?

상무

이선둘 : 같이 협의해 가지고 되었다고 생각합니다.

창균

이창균위원

그러면 조합장님들도 그 양파가격을 결정하는데 관여를 하셨다 그죠?

상무

이선둘 : 예. 하신 걸로 압니다.

창균

이창균위원

알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

고생이 많습니다. 한두 가지 확인만 하겠습니다. 경비의 급여나 복리후생비나 여비 이런 부분은 이사회에서 결정하는 겁니까? 안 그러면 농협을 따라가는 겁니까? 어디서 결정하는 겁니까?

상무

이선둘 : 저희 유통 급여 말씀하십니까?

홍제

박홍제위원

예.

상무

이선둘 : 저희 유통의 급여는 처음에 채용을 할 때 인사위원회에서 직원을 채용을 하고 거기에 따라서 급여를 결정을 합니다. 그것은 급여규정에 의해서 이 사람은 이 호봉을 주겠다라고 결정이 된 그 근거에 의해서 급여를 지출을 하고.

홍제

박홍제위원

그 근거는 그러면 농협에 있는 겁니까?

상무

이선둘 : 저희 합천유통에 급여규정이 있습니다.

홍제

박홍제위원

규정이 있습니까?

상무

이선둘 : 예.

홍제

박홍제위원

그 기준에 따라서 호봉을 정하고 하네요?

상무

이선둘 : 예.

홍제

박홍제위원

알겠고 박우선씨 원룸임차료 지급한 부분이라든지 2009년도부터 14년까지 원룸임차료 약 2,100만원, 유류대도 09년부터 14년까지 지급했는데 이것은 이사회에서 결정한 겁니까? 안 그러면 박우선 대표이사가 요구를 한 겁니까? 안 그러면 내부에서 그냥 결정을 한 겁니까?

상무

이선둘 : 제가 중간에 10년도 8월에 들어왔을 때 이미 그것이 지급이 되어 있었습니다. 그래서 그 전에 최초에 어떻게 해서 지급이 되었는지는 알지는 못하겠습니다.

홍제

박홍제위원

그것은 모르네요?

상무

이선둘 : 예.

홍제

박홍제위원

RPC 수입금은 어디로 들어갑니까? 유통센터로 들어옵니까? 안 그러면 RPC 자체적으로 정리를 해버립니까?

상무

이선둘 : 연도 말 결산을 해서 이익이 난 것은 저희 유통의 통장으로 들어 왔습니다.

홍제

박홍제위원

들어옵니까?

상무

이선둘 : 예.

홍제

박홍제위원

RPC는 인사나 임금 이것은 RPC에서 자기 번 것은 자기들이 봉급을 주고 남는 부분은 유통센터로 들어오네요?

상무

이선둘 : 년도말 결산을 해서 수익이 남는 것은 2회 들어온 걸로 알고 있습니다.

홍제

박홍제위원

지금까지, 2009년도부터 수입 들어온 것이 얼마나 됩니까?

상무

이선둘 : 13년도에 1,100여만원이 들어왔습니다.

홍제

박홍제위원

그것밖에 없습니까?

상무

이선둘 : 예. 12년도 금액을 제가 확인을 못했습니다.

홍제

박홍제위원

저게 이제 1,100만원 들여놓고 다 부서진 것을 갖다가 또 한 16억이나 들여 가지고 고친 부분이, 이런 부분 때문에 유통센터의 어려운 부분의 큰 부분을 차지하고 있는데 이런 부분이 대표이사님한테 물어보려고 사전에 제가 지금 확인만 하는 겁니다.

상무

이선둘 : 이런 부분이 유통센터의 어려운 부분에 큰 부분을 차지하고 있다 생각하는데 맞습니까?

이선둘 : 예. 그 부분이 일부분이 우리 자담이 들어갔기 때문에 자부담이 들어갔기 때문에 기여했다고 생각을 합니다.

홍제

박홍제위원

이런 부분이 우리 지역농협에 유통을 위해서 움직인다 하지만 이게 들어와가지고 완전 고물을 갖다놓고 새 것을 만들어 가지고 돈은 자기들이 벌어가버리고. 수입은 2013년에 1,100만원 넣어놓고는. 이런 부분이 큰 문제다! 고질적인 문제기 때문에. 이상입니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이용균위원 질의해 주시기 바랍니다.

용균

이용균위원

수고 많으십니다. 지금 현재 직책이 상무로 되어 있죠?

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

그 상무 직책이 언제 결정된 겁니까?

상무

이선둘 : 14년 1월 1일부로 되어 있습니다.

용균

이용균위원

이사회 자료를 보니까 13년 12월 이사회에서 그리 결정을 한 것 같더라고요.

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

그런데 상무에 대한 그 직위의 역할을 잘 모르죠? 지금 여기 제가 상법조항을 좀 봤는데 상법 제401조의 2, 제1항의 제3호 규정에 보면 이렇게 되어 있어요. 상무나 전무란 직책명을 쓰는 사람은 실제 이사가 아니더라도 그에 준한 권리와 책임이 있다, 그래서 어떠한 부분에 있어서 회사에 손실이 갈 때는 손해배상의 책임도 있다 이렇게 명시가 되어 있고 또 판례도 나와 있습디다. 그렇게 해서 배상한 판례도 있고. 아무튼 올해 맡았으니까 지금 상당히 지금 여러 가지 부채나 많은 어려움이 있죠? 이 부분에서는 좀 명확하게 정리를 하셔야 될 것 같다는 말씀을 드리고 두가지 정도 사실 확인을 하겠습니다. 2013년도 주식회사 드림푸드 사기사건에 관련해 가지고 그 사기사건의 계약을 체결하기 전에 대표이사가 그 계약에 대해서 인지하고 있었습니까?

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

그러면 그 계약 전에 대표이사가 이 거래에 대해서 어떤 부분에 있어서 의지를 나타냈습니까? 해야 된다, 말아야 된다!

상무

이선둘 : 예. 상당한 의지를 나타냈습니다.

용균

이용균위원

예. 상당한 의지를 가지고 있었다는 이야기죠?

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

알겠습니다. 기록이 되는 거라서 확실히 해 둡니다.

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

그리고 농협회사법인 주식회사 농촌사랑 아시죠?

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

3,600만원 양파를 납품했는데 이 납품과정에 있어서 합법적인 절차에 따라서 납품을 했습니까? 안 그러면 대표이사의 지시에 의해서 그냥 한 겁니까?

상무

이선둘 : 그 의문은 마케팅담당인 강동호팀장이 대표님께 보고를 드리고 한 사항이기 때문에 구체적인 것은 제가 알지를 못합니다.

용균

이용균위원

그러면 농업회사법인 주식회사 농촌사랑이 어떻게 계약이 되고 한 부분에 대해서는 자세히 모른다는 말씀이죠?

상무

이선둘 : 예. 계약도 마케팅담당이 하게 되어 있습니다.

용균

이용균위원

그러면 계약을 한지 안한지도 잘 모른다 그죠?

상무

이선둘 : 예.

용균

이용균위원

알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이용균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원? 박중무위원 질의하세요.

중무

박중무위원

상무님 고생이 많습니다. 다만 지금 제가 판단하기에는 이 합천유통이 비상사태라고 생각되어 집니다. 아직까지 이사회 회의록을 내가 몇 년간 들춰봤는데 지금 대표님이나 우리 상무님이나 비상임이사님들도 아무런 그런 인식을 못가지고 지금까지 경영을 했다는 거에 대해서 참 우려를 하고 지금 상무님이 등기상무입니까? 등기가 되어 있습니까?

상무

이선둘 : 아닙니다. 제가 이사회에 의해서 상무의 명칭을 이사회에서 승인한 것은 대외적으로 여러 가지 업무를 볼 때 그 명칭이 일반팀장보다는 유통회사가 시군유통회사로서 상무의 명칭이 맞겠다 해서 이사회에서 승인을 해 주신 것이기 때문에 저는 상무직위를 달았다 해서 연봉을 올려받았거나 그러한 내용이 없습니다.

중무

박중무위원

그것은 충분히 뭐 유통에서 그런 걸 이용할 수 있다라고 생각되어 지는데, 그런데 지금 대표님도 법인등기한 걸 빼가지고 나가시고 지금 이성출조합장님이 직무대행을 한다지만 지금까지도 여러 가지 개인사정으로 인해서 크게 직무를 뭐, 어떻게 보면 관리감독이 불가능하고 지금 총체적으로 지금 위기라. 업무 통제불능상태에 있는데도 불구하고, 여러 가지 세부적인 것은 말씀을 일체 저는 묻지를 않습니다. 다만 이 위기상황을 극복하는데 어떤 의견이 계시면 말씀해 주시고 또 이것을 심각함을 이사님들이나 대표에게 해서 이런 여러 가지 사안들이 주주총회에서 신랄하게 보고가 되어야 됩니다. 늘상 평가를 잘 받았는데 이걸 기업의 목적이 이윤추구인데도 불구하고 생각 자체가 임원님들이 의타심을 가지고 처음부터 이게 출발을 했다! 늘 행정이나 농협에. 그래서 어쨌든 이런 부분들을, 그리고 상무로서 지금 어쨌든 대표, 외형적으로는 대표를 맡고 계시니까 지금 부실채권에 관해서, 이게 개인 것도 이렇게 할 수 없는 업무를 지금 다 봤다는 거지. 이런 부분에라도 마무리하는 심정으로 거듭 태어나는 심정으로 이게 오늘 우리 군의원님들이 지금 이렇게 하시는 것은 잘해 보자는 뜻, 또 개선해 보자는 뜻 여러 가지 함축된 것이 있으리라고 생각되어 지는데 지금 그대로 놔두면 내년 초에 업무마비 옵니다. 운영자금 10원도 없는데 어떻게 합니까? 그래서 그 사태까지는 안오도록 만드는 것이 여러 가지 주변에 있는 분들의 역할이라고 생각되어 지기 때문에 지금 어떻게 했으면 좋을 거다는 소신도 한번 말씀해 주시고 이런 부분들을 총체적으로 위기상황을 어떻게 현직의 조합장님들이 이사직에 계시면서 매월 이사수당은 꼬박꼬박 받아가면서 직무를 유기했는지에 관해서 참 안타깝게 생각합니다. 그래서 어쨌든 이런 부분들을 하나하나 보고를 드려서 심각성을 인지시켜 주시고 지금 직무대행을 맡은 분! 그리고 직무대행을 인수인계하는 과정에서 어떻게 해서 총회 승인도 아니고 임의로 막실, 사고상태인데 어떻게 그렇게 할 수 있는지? 그래서 어쨌든 이런 전체적인 걸 콘트롤 우리 이상무님이 할 수밖에 없는 위치니까 슬기롭게 대처해서 원만하게 잘 해결될 수 있도록 좀 해달라고 부탁을 드리면서 제가 말씀드린 걸 한번 의견을 부탁을 드리겠습니다.

상무

이선둘 : 일단 저희 자리에서 직원들과 함께 현재에 있는 업무를 성실히 열심히 앞으로 해 나가는 방법 외에는 없다고 생각합니다. 그 외의 부분은 제가 어떻게 할 수 있는 부분이 힘들다고 생각이 듭니다. 제 자리에서 열심히 하겠습니다.

중무

박중무위원

그러니까 이상무님한테 무슨 책임을 묻는 그런 차원은 아니고 어떻게 하면 지금 70억 이상이 적자가 되고 향후 70억 이상으로 늘어날 가능성이 있을 것 같애. 그런데 그런 심각성에 관해서 임원님들한테 보고를 드려서 해결책을 강구해 달라고 독촉을 한번 해 보세요.

상무

이선둘 : 예.

중무

박중무위원

이상입니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 예. 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

빠진 게 있어서 두 가지만 확인하께요. 좀 전에 박위원님께서 질의를 하셨는데 박우선대표를 우리 권한대행으로 계신 이성출권한대행한테 인수인계도 하기 전에 등기를 취소해 준 부분, 이 부분은 어떻게 설명됩니까?

상무

이선둘 : 일단 박우선대표님의 본인의 요청에 의해서 사직을, 사직요청에 의해서 이사회에 안건을 올렸습니다. 이사회에서 승인을 해서 수석이사가 직무대행을 하기로 하고 승인하에 서류가 이루어졌기 때문에 저는 그것을 근거로 해서 그리고 또 박우선 대표가 9월 30일 이후로 내가 이사회 승인으로 인해서 정리가 됐기 때문에 등기말소를 해 달라, 그렇게 해야 사무실에 관련된 기타연금이라든지 사무실 비용도 줄어들고 또 개인적으로 다른 끝났기 때문에, 요청을 했기 때문에 거기에 준해서 말소를 시킬 수 습니다.

창균

이창균위원

그렇습니까?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그리고 이선둘 상무님께서는 법인등기를 해야 되는 것 아닙니까? 등기상무가 되는 것 아닙니까? 상무는 등기상무 아닙니까?

상무

이선둘 : 아, 저는 제가 직책이 상무명의를 1월 1일부터 받았지만 그 부분이 등기에 등재되어야 된다는 사실을 어제 알았습니다.

창균

이창균위원

농협에서 근무해 보셨잖아요?

상무

이선둘 : 저는 농협에서 했지만 그 당시에, 제가 농협을 나온 게 15년이 지났기 때문에 그 당시에는 일반 과장대리였습니다. 일반직이었기 때문에 그 부분에 대해서는 몰랐습니다.

창균

이창균위원

몰라서 안하셨다?

상무

이선둘 : 그 부분은 어제 알았습니다.

창균

이창균위원

어제 알았어요?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그리고 보조금 받은 토지, 건물 그 부분에 대해서 대출을 하는 과정에 근저당을 했더라고요. 보조금 받은 물건에 대해서는 근저당을 못하도록 되어 있는 것 아닙니까, 법으로?

상무

이선둘 : 그게 법에 정부보조를 받은 자산에 대해서는 정부보조기관의 승인을 받고 또 그 보조를 지원한 상위기관의 승인을 받은 후에는 할 수 있다는 규정이 있습니다. 그 규정에 의해서, 지자체의 승인을 받았고 농림부의 승인을 받아서 담보대출을 했습니다.

창균

이창균위원

그러면 농식품부 허가를 받은 겁니까?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그리고 자체 감사를 이번처럼 이렇게 소상하게 한번 받은 적이 있나요?

상무

이선둘 : 이번 같은 경우에는 의원님들께서 좀 많이 오셨고 인원수가 많았는데 자체감사를 내부적으로 우리 감사계장님 한 분이 하십니다. 한 분이 하시기에는 너무 범위가 넓기 때문에 이렇게 세부적으로 받지는 못했지만 나름 하실 수 있는 부분은 했다고 생각이 됩니다.

창균

이창균위원

그러면 자료 주는 것만 갖고 하셨지 전체적인 업무에 관해서는 안하셨다 그죠?

상무

이선둘 : 거의 제가 받았을 때 에는 마케팅 쪽에도 받았고 총무 쪽에도 받았기 때문에 두 파트가 전체 업무라고 생각이 듭니다.

창균

이창균위원

그러면 우리가 여기 살림을 살면서 적자가 난 부분 이 부분에 대해서도 우리 감사한테 이런 내용이 있다 하는 걸 이야기를 한 적은 있습니까?

상무

이선둘 : 이사회에 매월 3개월마다 저희가 가결산을 합니다. 3, 6, 9, 12 이사회에 보고를 드립니다.

창균

이창균위원

아, 이사회에 원인분석까지 해서 어디서 어떻게 해서 적자가 났다 이 이야기를 분명하게 했습니까, 이사회에?

상무

이선둘 : 저는 재무제표에 나와 있는 상황을 보고를 드리면 거기에 대해서 이사님들께서 이야기를 하십니다.

창균

이창균위원

이사님들이 그러면 여기에 대해서 대안을 내놨습니다.

상무

이선둘 : 이렇게 손실이 나는 부분에 대해서는 앞으로 사업을 어떻게 복구를 해야 되지 않느냐라고 이야기를 하시면 거기에 대해서 대표님께서 답변을 하신 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

대표님께서 답변을 하셨다!

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그리고 우리 RPC는 우리 소관이 아니라고 아까 말씀을 하셨죠? 유통회사 소관이 아니라고 말씀하셨죠?

상무

이선둘 : 아니라고 말씀을 드린 거는 아니고 현물출자를 받았고 직원의 소속은 합천농협으로 되어 있다고.

창균

이창균위원

관여도 안하시죠, 지금 현재?

상무

이선둘 : 지금 세부적으로 관여는 못하지만 재고조사에는 참여를 하는 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

재고조사만 참여를 하신다?

상무

이선둘 : 예.

창균

이창균위원

그런데 관여를 못하시면서 우리 포장지는 엄청나게 많이 사주고 있죠, 달달이? 지대! 쌀포대기!

상무

이선둘 : 예. 나가고 있습니다.

창균

이창균위원

그것은 어떻게 생각하십니까? 그것도 적자요인인데!

상무

이선둘 : RPC포장재는 군보조사업으로 해서 RPC에 일부 보조를 하고 자담이 50 대 50으로 들어갑니다.

창균

이창균위원

그런데 50%는 유통회사 돈이죠?

상무

이선둘 : 결론적으로는 그렇다고 봅니다.

창균

이창균위원

예. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”라는 위원 있음) 그러면 제가 이선물상무님 현재 우리 총괄 합천유통의 팀장으로서 합천유통이 손실을 최소화할 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.

상무

이선둘 : 예. 열심히 하겠습니다.

성만

김성만위원장

질의하실 위원이 없으므로 이선둘 상무께서는 퇴실하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다.

상무

이선둘 : 감사합니다.

성만

김성만위원장

5분간 정회 후에 장문철 연합사업단장 심문을 하도록 하겠습니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 합천유통(주) 전 상임이사

10시 46분 회의중지

10시 55분 계속개의

다음은 장문철사업단장께서 증언대로 나오셔서 증인선서를 해 주시기 바랍니다.

문철

장문철전상임이사

예. 본인은 합천군의회 행정사무조사와 관련하여 행정사무조사특별위원회에서 증인으로 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법시행령 제43조 및 합천군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 규정에 의거, 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓 증언이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 10월 30일 장문철.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 이창균위원님!

창균

이창균위원

단장님! 바쁜 시간에 이래 출석해 주셔서 감사합니다. 몇 가지만 확인하겠습니다. 단장님은 본래 들어오실 때 소속이 어느 소속이었습니까?

문철

장문철전상임이사

애당초 설립할 때에 2009년도 우리가 4월 1일자로 설립이 되어 있는데 설립 전에 합천군 농협연합사업단이 있었습니다. 연합사업단을 시군유통회사로 전환했기 때문에 저는 합천연합사업단장 소속으로 해서 당연직 상임이사로 하는 걸로 이렇게 농협직원 신분을 가지고 들어 왔습니다.

창균

이창균위원

아, 농협직원 신분이다 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그러면 연합사업단소속으로?

문철

장문철전상임이사

예. 연합사업단하고 합천유통이 통합을 하는 과정이었거든요. 왜냐하면 그전에 지금 이게 정부조직법에 의해서 농산물 산지유통 활성화사업이라는 게 있었습니다. 2005년부터! 그래서 모든 예산지원이나 이런 것들을 선택과 집중해서 군단위 하나에 조직을 선정해서 그 조직으로 해서 돈을 주게끔 되어 있어 가지고 우리가 2005년부터 2009년까지 연합사업단이 돈을 받아았습니다. 그래서 그때 그것을 시군유통회사로 전환해, 우리하고 의령하고 두 군데가 그렇게 전환하면서 농협직원 신분으로 파견으로 들어와 있었습니다.

창균

이창균위원

그러면 어느 농협?

문철

장문철전상임이사

율곡농협!

창균

이창균위원

예. 그러면 그때 당시에는 임금은?

문철

장문철전상임이사

이제 임금은 율곡농협에서 받고, 제 월급은 합천유통에서 주는 게 아니고 율곡농협에서 받고 년도 말에 율곡농협에서 저한테 이제 월급지급한 명세서 안 있습니까? 지금도 그렇게 하고 있거든요. 파견한 명세서를 주면 그걸 비용 처리해서 율곡농협으로 주는 걸로 이렇게 되어 있습니다.

창균

이창균위원

우리 연합사업단에서?

문철

장문철전상임이사

예. 회계가.

창균

이창균위원

유통회사에서 주는 겁니까?

문철

장문철전상임이사

그렇지요. 이제. 유통회사에 나와 근무를 하니까.

창균

이창균위원

그러면 농협직원 같으면 농협유통사업단에서 주는 게 안 맞습니까? 그게 안 맞습니까?

문철

장문철전상임이사

그때 설립하고 할 때 저희들만 있는 게 아니고, 그 당시 6개 회사가 생겼거든요. 전국에. 그러니까 농협 직원들이 다 저처럼 그렇게 다 나왔었습니다. 왜냐하면 농협에 있던 조직을 전환을 했기 때문에 협약서에 그렇게 만들어놓고 그렇게 들어왔습니다.

창균

이창균위원

그러면 그때 당시에 등기는 일단 율곡농협으로 되어 있었다 그죠?

문철

장문철전상임이사

아니, 아니요.

창균

이창균위원

연합사업단으로 등기를 했습니까?

문철

장문철전상임이사

저는 율곡농협직원 신분은 가지고 있고 합천유통 상임이사 등기를 하라 해서 상임이사등기를 했었습니다.

창균

이창균위원

그때 당시에 혹시 뭐 잘못된 부분이 있으면 책임을 지겠다하는 그런 내용입니까, 이게?

문철

장문철전상임이사

글세 그것까지는 뭐 저희들이 생각을 안했고 그 당시에 임원등기를 뭐 그렇게 책임, 이제 해야 된다! 왜냐하면 농협대표적인 성격을 가지고 왔으니까 하라 이래서 대표이사 1인체제로 하면 그 당시에 이제 대표이사 임면에 대해서 여러 가지 말이 많았거든요. 외부에서 온 사람이 뭘 알겠느냐 뭐 이런 논리가 많이 있었기 때문에 같이, 그래도 대표이사하고 같이 이렇게 어느 정도 이야기를 하려면 등기 정도는 해줘야 안되나 해서 아마 한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

창균

이창균위원

2011년도에 양파를 우리가 구입을 했는데 그것은 어디서 구입을 한 겁니까?

문철

장문철전상임이사

2011년도에 양파가격에 대한 이야기를 저도 많이 듣고 했는데 원래 양파가격결정이 우리 합천군만 하는 게 아니고 전국양파생산자협의회가 있습니다. 거기에서 일단 가격 정해서 이제 도별로 내려갑니다. 전라도는 전라도대로 경상도는 경상도대로! 내려와가지고 거기에서 또 1차 정하고 합천, 함양, 산청 이렇게 의령 이런 식으로 개별로 또 정합니다. 정하는데 그 당시에 합천이 한 1,500원 정도 비쌌습니다. 가격이. 왜 비쌌냐 하면 우리 합천이 나오는 게 한 250만망 정도 나옵니다. 그래서 보통 상인들이 들어올 때 보면 농협에 계약된 단가나 그 다음에 유통회사 이런 데서 계약된 단가를 가지고 자기들이 사가거든요. 그렇기 때문에 저희들이 그 당시에 1,500원 정도 더 했던 것은 그 전해에도 야로 같은 이런 거는 물건이 좋으니까 좀 더 준 게 있습니다. 그래서 그렇게 군협의회에서 생산자하고, 야로 같은 데는 가면 농민들이 또 참여합니다. 그리 참여해서 정해진 가격이기 때문에 저희들이 유통이 뭐 일방적으로 얼마 이렇게 정하는 그런 상황은 아니고 그때 우리 대표이사님이 자리를 배석한 걸로 알고 있습니다. 저도 배석했고.

창균

이창균위원

그러면 우리 농가나 우리 조합에서 정해 주는 가격에 우리가 구입했다 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그러면 규격은 우리가 정했습니까?

문철

장문철전상임이사

규격은 이제 특, 상, 보통 몇 센티미터, 7센티미터가 특으로 되어 있고 7센티미터에서 5.5가 상으로 되어 있고 그 밑으로 졸이 되어 있거든요. 그것은 농가하고, 우리 뿐만 아니라 전국적으로 다 그렇게 품질관리원에서 정한 규격내로 정해져 있습니다. 있는데 합천 걸 사보면 7센티미터라고 사보면 사실, 검품을 다 못하거든요. 부어보면 그중에 로스가 한 20% 정도는 섞여 들어오는 게 우리 합천지역의 문제점입니다.

창균

이창균위원

그런데 그것도 돈을 다 쳐줬습니까?

문철

장문철전상임이사

일단 사면, 전수검사만 하거든요. 검사를 우리가 농가의 물건을 죽 수매때 되면 바깥에 재어놓습니다. 그러면 그걸 다 못보고 몇 개만 빼가지고 부어가지고 이렇게 하기 때문에 특으로 들어온 것은 다 특값을 줬습니다. 줄 수밖에 없었고요.

창균

이창균위원

그러면 농협에서 사놓은 것을 가져왔습니까, 우리가 직접 샀습니까?

문철

장문철전상임이사

이 유통구조가 시군유통회사가 설립되면서 농협이 개별적으로 판매사업을 못하게 했고요. 합천통합조직인 유통회사를 통해서 판매하라고 정부지침에 나와 있었고 그 다음에 저희들은 농가와 직접으로 못하게 만들어 놨습니다. 그래서 농협을 통해서 수매를 하게끔 제도가 이렇게 만들어져 있습니다. 아마 정관하고 내용을 보시면 나올텐데 합천유통의 사업하는 방식이 참여조직으로부터 수매를 해서 팔게끔 이렇게, 지금도 그렇게 되어 있습니다. 내용이. 그래서 저희들은 농협이 1차로 농가 생산자와 계약 재배한 것을 받아서 파는 구조로 되어 있습니다.

창균

이창균위원

아, 농협을 통해서!

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그러면 대금도 지급을 해야 되는 걸로 됩니까?

문철

장문철전상임이사

예. 대금도 농협을 통해서 지급하게끔 이리 되어 있습니다.

창균

이창균위원

안주면 안됩니까? 안주고 그냥 팔면 안됩니까? 농협에서 사놓은 걸 그냥 대신 팔아주면 안됩니까?

문철

장문철전상임이사

그게 사업에 이제 수탁사업과 매치사업이 있거든요. 두 가지가 있습니다. 수탁과 매치가 있는데. 수탁한 경우에는 농민이 가격을 제시하지 않고 팔아서 주는 방식이 수탁방식이고 매치는 우리가 가격을 정해서 주는 방식인데 마늘과 양파는 전국적으로 수탁이 거의 없습니다. 거의 매치입니다. 그러니까 가격을 정해서 수매하는 방식으로 되어 있기 때문에 저희들도그 방식을 선택할 수밖에 없었던 그런 상황입니다.

창균

이창균위원

정부구조상 그랬다?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그런데 2011년도에 양파를 사서 적자가 얼마쯤 났던 것을 알고, 그 내용 알고 계시죠?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

얼마쯤 났습니까?

문철

장문철전상임이사

제가 그 당시에 총회때 발표했던 건 한 40억 정도난다라고 발표했습니다.

창균

이창균위원

40억!

문철

장문철전상임이사

예. 40억 정도는 저희들이, 제가 거기 나올 무렵에 가결산하고 있는 재고하고 다음 년도의 걸 파악을 해 보니까 약 40억 정도는 날 것이다라고 저는 판단을 했는데 우리 박대표님은 또 그렇게 안난다고 이야기를 하시더라고요. 그래서

창균

이창균위원

그러면 우리 장단장께서 퇴직하신 지가 몇 년 되었습니까?

문철

장문철전상임이사

11년말 그 손실 때문에 제가 쫓기다시피 나오게 되었습니다.

창균

이창균위원

11년도에 그러면 얼마를 손해를 봤어요?

문철

장문철전상임이사

11년도에 아마 결산에는 재고 이월이 넘어왔기 때문에 25억 정도 아마 손해가 간 걸로 알고 있습니다.

창균

이창균위원

11년도에!

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

11년도에 그리 안났는데요?

문철

장문철전상임이사

제가 보고받기는 한 25억 정도 날 거라고 그렇게.

창균

이창균위원

11년도에 1억7,000만원 난 걸로 되어 있는데?

문철

장문철전상임이사

아, 그것은 12년도에!

창균

이창균위원

12년도로 넘어오면서.

문철

장문철전상임이사

예. 12년도로 넘어오는 거니까 그것은.

창균

이창균위원

12년도로 넘어오면서 12억이 났거든요.

문철

장문철전상임이사

아닐 건데, 그렇게 안 될텐데요?

창균

이창균위원

우리 이선둘 상무님 맞습니까? 이게 맞는 겁니까?

상무

이선둘 : 예. 10년도는 1억7천이 이익이 났고요.

문철

장문철전상임이사

이익 난 겁니다. 그러니까 09년도, 10년도는 2년 연속 이익이 났고.

창균

이창균위원

11년도에 매출사업에 여기 매입하고 매출이 있거든요. 여기에 1억7,900만원이 적자가 났고.

문철

장문철전상임이사

아, 그것은 요. 회계상 비용이 안 들어간 겁니다. 뭐냐하면 전체 회계가 아니고 상품 매입매출만 보면 그렇게밖에 안되는데 거기에는 우리 농협과 달리 시군유통회사는 회계를 할 때 판관비를 따로 분리합니다. 그래서 판관비를 집어넣으면 아마 20 몇 억 손해가 났을 겁니다. 전체 손익에.

창균

이창균위원

그래서 지금 이 자료에 의하면 양파를 손해 본 것은 1억7천9백!

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그 다음에 영업손실이 29억이 났거든요.

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

영업손실이 29억이 났고 1억7천9백은 양파에서 났고 나머지는 영업손실로 29억이 납니다. 나고 전체 손실이 25억이 나는데.

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그런데 이 양파를 살 때에 이 자료에 의하면 2011년도에서 12년도로 넘어오면서 그때 강선진 대리가 담당을 했죠?

문철

장문철전상임이사

예. 그때 여러 명이 했습니다.

창균

이창균위원

여러 명이 했어요?

문철

장문철전상임이사

예. 사람이 뭐, 하다가 나가버리고, 하다가 나가버리고 막 이래 가지고.

창균

이창균위원

2011년도에서 12년도로 이월된 양파가 20만7,000망이 넘어옵니다. 오는데 여기에는 썩은 양파가 3만4,000개가 나옵니다. 700개를 싣는다면서요, 한 차에? 750개, 700개를 싣는다는데.

문철

장문철전상임이사

예. 그렇습니다.

창균

이창균위원

그래 차량으로 계산하면 엄청스러운 숫자가 나오는데.

문철

장문철전상임이사

예. 많이 갖다버렸습니다.

창균

이창균위원

이만큼 났는지 누가 갖다 먹어버렸는지 그것은 잘 모르겠고. 이게 4억1,600만원이 납니다. 손실이. 양파에서! 이거 책임은 누가 져야 됩니까?

문철

장문철전상임이사

이제 그 썩은 양파라고들 말씀하시는데, 지금도 그렇습니다. 창고에 보관해 보면, 우리가 창고에 넣을 때 로스율을 계산을 합니다. 생물을 집어넣어가지고 10월까지 나는 로스율, 11월 로스율, 12월, 그다음에 1, 2, 3 로스율이 있는데 대부분 우리가 창고, 저장업자들이 내놓은 로스율이 전체 물량의 한 25%에서 30% 잡습니다. 3월 넘어가면 그리 썩어 나온다고 봐야 됩니다. 왜냐하면 이게 냉장고에 보관을 아무리 잘 해도 잘 있는 게 아니고, 그다음에 그걸 예를 들어서 12월 넘어가기 전에 처분을 다 했으면 아마 로스가 그렇게 안나왔을 겁니다. 그런데 그걸 가격이 안나오니까 그해에, 여기 뿐만 아니라 전국적으로 가격폭락이 있어 가지고 양파한 망에 2,000원, 3,000원 막 갖다버릴 때입니다. 그래 가지고 우리가 아마 버리는 비용이 내가 알기로 한 1억 몇 천 들어간 걸로 알고 있습니다. 쓰레기청소비용으로! 그래서 그게 로스율이 많이 나, 그것은 정부 요율적으로 정해진 로스율이 있습니다.

창균

이창균위원

자, 이게 우리가 농협에서 대행을 했죠, 이 사업을 그죠? 농협에서 보관도 한 거 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

농협에서 보관했으면 어쨌거나 농협에도 이 파는 과정에는 문제가 있었던 것 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

않습니다. 그것은 계약은 7월에 한 겁니다.

창균

이창균위원

7월 같으면, 양파수매를 7월에 합니까?

문철

장문철전상임이사

보통 7월에서 8월 초에 다 끝납니다. 7월 말 되면 다 끝납니다.

창균

이창균위원

그러면 이게 그해에 25억이 적자가 나는데, 12월안에!

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그런데 그것은 말이 좀 안맞잖아요?

문철

장문철전상임이사

그해에 양파수매를 해놔놓고 가격 자체가 아예 안나왔어요.

창균

이창균위원

그런데 7월에 수매했으니까 8, 9, 10, 11, 12 5개월 동안에 월별로 한 달에 5억씩 손해가 나야 25억이 나잖아요?

문철

장문철전상임이사

예. 그 정도로 덜어낸 손실이 났습니다.

창균

이창균위원

났어요?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

그 자료를 내가 지금 요청했는데 자료가 안나와서 지금 이래 있는데 그래 이런 부분들은.

문철

장문철전상임이사

왜냐하면 사고 난 뒤에요. 판관비라고 되어 있는 게 뭐냐 하면 가는 운송비용, 공판장 수수료 이런 것들이 밑에 판관비로 분류되어 있는데 그 당시에 우리가 아마 수매해 가지고 들어온 돈이 제가 알기로는 1만5,500원 정도 될 겁니다. 창고비용까지! 그런데 판 게 1만1,000원부터 출발했습니다. 1만1,000원, 1만2,000원이니까, 거기다가 운송비 들어가지요! 팔라고 그러면 실어내야 될 거 아닙니까? 그 다음에 저쪽 상대 수수료 주고망당에 7,000원 정도 손해 보고 그 당시 막, 그래도 많이 들어낸 편입니다. 전망이 안 좋았기 때문에.

창균

이창균위원

예. 그래서 지금 우리가 한 45대 정도를 갖다버렸는데 이거 참, 이게 만약에 내 개인 것 같으면 이리 하겠느냐 이리 싶은 마음이 들거든요. 개인이 만약에 양파를 사러 들어가면 그리 삽니까? 작은 거는 다 빼고 썩은 거 다 빼고, 딱 썩었으면 부어가지고 재포장해 달라 하고 그리 살 거 아닙니까, 업자들은? 업자들은 그리 사는데 우리는 농협에서 사놓은 걸 믿고 그냥 1만2,200원씩 사놨으니까 썩은 거나 말은 거나 막 다 돈쳐주고 그리 온 거 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

위원님 그것은 이제 그렇게 되는 거는 아니고요. 지금도 마찬가지입니다만 저희들이예를 들어서 A라는 사람 걸 사면서 B가 나쁘다고 수매를 안하면 민원이 발생됩니다.

창균

이창균위원

민원 발생되어도 영업이익으로 봐서는, 이윤추구로 봐서는 안하는 게 안맞습니까?

문철

장문철전상임이사

그런데 시군유통회사의 설립목적이 내 개인의 수익을 위한 것이 아니고 농업인의 소득증대와 복지, 예를 들어서 농촌을 잘살게 하기 위한 목적으로 했기 때문에, 그 다음에 평등! 어느 한 사람에게 손해를 주지 않는 평등권이, 물론 왜 선별을 똑바로 해서 받지 않았느냐라고 물으신다면 거기에 대해서는 제가 할 말이 없습니다만 하다보면 다 자기 것 좋다고 다 우기고 현장에 가보면 상당히 어려운 부분이 있습니다. 저도 싸움도 많이 하고 또 조합장들하고도 갈등도 많이 일어났고 했습니다. 또 어느 농협은 품위가 떨어지니까 안된다 해서 뭐 싸움도 했고 소문도 들어서 아실 겁니다만 제가 뭐 못된 놈으로라고도 이야기도 듣고 했는데 현장업무를 해 보면 실제로 그렇게 분명하게 탁탁 하면 정말 좋은데 제가 하는 일들이 지금도 똑 같습니다. 지금도 그런 상황입니다. 우리가 지금도 뭐 감수출을 한다고 갖다 넣는데 분명히 차이 나는 데도 불구하고 우기고 하면 어떻게 할 수 없는 그런 안타까움이 저는 있다고 봅니다.

창균

이창균위원

그런 현장의 어려움도 있겠지만 이 1,134명의 주주들한테 이게 동의를 받은 거는 아니죠?

문철

장문철전상임이사

주식회사의 목적은 개개인 동의를 다 못받고요.

창균

이창균위원

그런데 이사회는 동의 받았습니까?

문철

장문철전상임이사

예.

창균

이창균위원

이사회에서는 뭐 작은 것도 사주라 하는 이런 동의를 받았습니까?

문철

장문철전상임이사

아니 이사회는 규격을 가지고 하라 그러지 작은 걸 사주라고 하지는 않습니다.

창균

이창균위원

그러면 이사회에서 규격을 가지고 사라고 한 것 같으면 업무하는 직원들이 좀 실수를 한 것이고 이사회에서 아이고 우리 농가가 어려우니까 작은 거든지 썩은 거든지 막 사주라 했으면 이사들이 책임을 져야 되거든요.

문철

장문철전상임이사

그렇게는 안합니다.

창균

이창균위원

그래서 책임소재 따지려고 묻는 겁니다.

문철

장문철전상임이사

그렇게는 안합니다.

창균

이창균위원

이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의해 주시기 바랍니다.

몽희

배몽희위원

어쨌든지 뭐 합천유통이 최고의 손실을 입을 때에 현직에 계신 분이라서 마음고생을 하신 것 같고요. 정확하게 그러면 퇴직은 며칠 부로 하셨습니까?

문철

장문철전상임이사

11년 결산을 우리가 3월 30일인가 총회를 한 걸로 알고 있습니다. 12년 3월 31일! 그러니까 저희들 결산총회를 어떻게 했냐 하면 전년도말, 12월말을 마감으로 해서 그해에 3월 30일에 하니까 제가 4월말까지, 5월 1일자로 다시 제가 있는 원소속대로 복직이 되었습니다.

몽희

배몽희위원

그러면 2012년 5월 1일이라는 이야기입니까?

문철

장문철전상임이사

그렇지요. 2012년 5월 1일에 아마 복직이 된 것 같습니다. 4월말까지 아마 거기 있고 5월 1일에 복직했습니다.

몽희

배몽희위원

그러면 2011년 양파손실은 재고까지도 거의 다 관여를 하셨네요?

문철

장문철전상임이사

예. 재고까지도 제가 팔러 다니고 했습니다.

몽희

배몽희위원

좀 전에 2011년 손실이 그러면 25억 정도 라고 말씀하셨고.

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그러면 그게 이월재고로 13년 넘어갈 때 .

문철

장문철전상임이사

20만망인가 아마 넘어간 걸로 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그러면 그 손실이 2012년도에 발생했다는 게 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

그렇죠. 11년도 수매한 것이 뒤로 이월되면서 같이 넘어간 겁니다.

몽희

배몽희위원

그게 총 14억 정도 발생했죠?

문철

장문철전상임이사

그래서 제가 약 40억이라고 그 당시에 총회석상에서 약 40억 정도가 손실이 난다라고 말씀드린 적이 있습니다.

몽희

배몽희위원

결국 그 전에 그러면 손실은, 2011, 2012 양파로 인한 손실이 합천유통 손실액의 전부였잖아요?

문철

장문철전상임이사

그렇죠.

몽희

배몽희위원

그때 당시에는, 2009년도, 10년도, 11년도에는 운영비가 일정 부분 지원된 걸로 알고 있는데요?

문철

장문철전상임이사

지원됐습니다. 정부에서, 그것은 제가 좀 시간을 주시면 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 정부에서 이 사업은 단독적으로 해서 운영수익이 안나니까 20억 지원을 하는 걸로 되어 있습니다. 1년에 6억6천씩 3년간 지원이 되었고, 그때는 수익을 낼 수밖에 없었던 상황이 합천유통에 건물이 없었기 때문에 감가상각비가 적립이 안됐습니다. 그래서 운영비로 해서 충분하게 지원도 됐고 수익도 냈는데 그 이후에 거의 운영비 내지 이런 게 정부지원도 없었고 아무런 지원이 없었습니다. 지원이 없는 데다가 감가상각비가 또 부가되어야 되고 그래서 제가 그만 두고 나올 무렵에 우리 박대표님한테 드린 말씀이 있습니다. 이것은 1년에 무조건 10억은 적자가 발생될 소지가 있으니까 동반사퇴를 하든지 해서 아니면 군에다 이야기해서 제도 개선을 좀 요구해야 된다 라고 말씀을 드리고 저는 나왔거든요. 나왔는데 그 뒷 부분에는 이루어졌는지 그것은 제가 자세히 모르겠습니다.

몽희

배몽희위원

결국은 뭐 손익계산서에도 보면 그 지원금 때문에 2009년도, 2010년도에는 1억, 1억7천 흑자를 봤던 거고 2011년도는 지원을 받았음에도 불구하고 양파로 인한 과다한 손실로 인해서 적자를 보게 됐다는 거다 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그래서 지금 단장님께서 2011년도에 손해본 원인을 제가 볼 때는 어떤 독자적으로 합천유통에서 매치사업을 하지 못하고 어떠한 기관, 단체를 통해서 농협을 통해서 매입하는 그런 구조를 말씀하셨고.

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그리고 20% 이상 속박이었다고 말씀하셨고.

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그래서 가격하락이 당연히 큰 요인일 거고 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

이렇게 해서 큰 요인으로 보면 손실이 발생했는데요. 불가항력적으로 그런 요인이 있다 손치더라도 그걸 다 그런 요인으로 돌리기만은 좀 어렵다! 방금 이창균위원님도 말씀하셨듯이 속박이라는 부분이 결국은 규정에 맞지 않는 물품을 매입한 건데 그 매입하는 과정에서 그러면 속박인 걸 알고도 매입을 하셨었나요?

문철

장문철전상임이사

속박이라고 알고 매입 안했겠죠?

몽희

배몽희위원

그러면 제대로 검품을 안하셨다는 이야기 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

그런데 이제 위원님께서도 우리 양파를 농사짓는데 해 보시면 아시겠지만 둑에 죽 쌓아놓으면 전수검사를 합니다. 전수검사를 하고 또 농협 창고에 들어가 있는 것도 전수검사를 합니다. 해 보면 거기에서 우리가 로스율 몇 프로까지는 인정을 합니다. 로스율 몇 프로 인정하는 게 있습니다. 그런데 거기에 보면 농가별로 다 해야 되는데 우리 인력구조상 직원 4, 5명이서 합천군 전체를 돌아다녀야 되는데 그것은 뭐, 거기에 대해서 정확하게 왜 검사를 안했냐 이렇게 말씀하시면 그에 대해서 제가 드릴 말씀은 없습니다만 구조상 그렇게 다 믿고 해야지 다 못합니다. 그리고 또 일반상인들도 그냥 가져가거든요. 그 사람들도 그런 형태로 가져갑니다. 가져가기 때문에 저는 거기에 대해서 뭐 농가가 우리를 일부러 속였다고 생각을 하지 않습니다.

몽희

배몽희위원

혹시 합천유통에서 사고 싶지 않았는데도 살 수밖에 없었던 요인은 없었나요, 2011년 당시는?

문철

장문철전상임이사

글쎄요. 뭐 그것은 핑계밖에 안 되겠죠. 그것은 제가 답변을 좀 보류하도록 하겠습니다. 사고 싶지 않았는데 샀다고, 누가 강제적으로 뭐 이렇게 두드려 팬 것도 아니고 물리적으로 한 것은 아닌데 어떻든 우리가 좀 사는데, 사면서 양이 많다라고 판단도 했고, 어려움은 있었다는 것까지만 말씀드리겠습니다.

몽희

배몽희위원

처음에 보고를 하실 때 그때 당시에도 양파가격을 타지역보다 1,500원 이상 비싸게 주고 샀다?

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그러면 결국은 유통사업을 하는 합천유통입장에서는 상당히 이게 수익을 내기가 억수로 어려운 구조였지 않습니까?

문철

장문철전상임이사

어려웠지요.

몽희

배몽희위원

그러면 대표이사님이나 상임이사님께서는 그 당시에 판단을 하실 때 이것을 1,500원을 더 주고, 물건이 좀 낫고 안낫고는 제가 안봐서 모르겠습니다. 그것을 1,500원을 더 주고 사도 이 양파사업이 제대로 되겠다고 판단을 하셨어요?

문철

장문철전상임이사

어, 그때 저희들이 CJ하고 거래를 하면서 CJ의 납품단가가 있었습니다. 그러니까 년도별 단가를 정합니다. CJ하고. 정할 때 상당히 좀 높게 책정이 됐었고 CJ하고 가격결정할 때 뭐냐 하면 원물대, 농가로부터 매입하는 원물대 플러스 작업비 이렇게 비용이 다 들어갑니다. 그래서 그걸 높이려는 목적이 좀 있었고 또 하나는 상인들한테 팔 때, 물론 이렇게 말씀드리면 합천유통에 대해서는 상당히 죄송한 이야기입니다만 상인들이 그 당시에 많이 들어왔거든요. 그래서 내가 1,000원을 더 주고 사주면 우리가 하는 것 외에 나머지 1백4·50만망 되는 그 물량을 수익이 합천에 들어오지 않느냐 하는 그런 논리를 저는 댔습니다. 그래서 그 당시만 해도 제가 뭐 도덕적으로 크게 잘못됐다 생각을 안했고 합천군에 그만큼 이익이 들어온다라는 그런 단순한 논리로 저는 접근을 했었고 또 그게 사실은 좀 통했습니다. 그래서 그해에 아마 물어보시면 아시겠지만 우리 농가들은 상당히 도움이 됐고 또 일부 이제 농협에서 그 당시에 조합장들하고 갈등이 일어날 무렵에, 뒤에! “우리는 돈을 벌었다”라는 이야기를 많이 했습니다. 그런 이야기를 했는데 아마 조사해 보시면 아시겠지만 전국 농협에 합천외에 다른 농협에 양파 해가지고 손실이 얼마를 많이 입었는지 그것은 자료에 나와 있습니다. 그 당시 합천만, 어떻든 우리가 인수를 해 줬기 때문에 농협에 손실이 안가고 했던 부분은 분명히 있습니다. 있는데 그걸 뭐 강압적으로 했다 라고는 저는 보지를 않습니다. 저는 또 자신을 했었고, 될 거라고 생각을 하고 일을 했지 이렇게 손해가 발생될 거라고 생각하는 그런 거는 안했다는 겁니다.

몽희

배몽희위원

그런데 물론 가격의 예측을 하는 거는 뭐, 사람이 그지요, 그걸 명확하게 할 수는 없다고 생각을 합니다. 그렇지만 그것 또한 예측을 잘하는 사람이 능력 있는 CEO라 생각을 하고요. 그렇지만 이창균위원님 말씀하셨듯이 그때에 산 양파가 방금 이야기했듯이 34,000개 그 정도의 손실을 입어서 폐기를 했다 하는 거는 결국은 원래 살 때 원물건을 제대로 못샀다 하는 거와 같은 거거든요. 그것은 사람이 저는 하는 일이라 합니다. 그래서 그런 거 관련해서는 방금처럼 뭐 제대로 잘하려고 하다가 시세가 안돼서 손해 볼 수는 있기는 하지만 그렇다 하더라도 손실을 최소화할 수 있는 방안으로, 우리 주식도 손절매도 하지 않습니까, 그죠! 이렇게 선방을 해야 되는데 그런 부분 관련되어서까지 뭐, 하다가 뭐 열심히 했는데 참 그렇다 이렇게 말씀하시면 좀 그렇고요. 그래서 방금처럼 제대로 된 물건을 사지 못한 데 대해서는, 거기에 관련되어서 좀 일정 정도, 그것이 어떤 형태로든지 그런 부분 관련되어서는 좀 책임을 통감하셔야 되는 것 같거든요. 그것도 뭐 전혀 내 일 아니다 이렇게 이야기하는 것은 좀 그런데요.

문철

장문철전상임이사

예. 부패부분 말씀하시는데 그 전해에 2010년도에 2011년 봄에 양파가격이 4만8,000원까지 올라갔습니다. 통계연보에 조사해 보시면 다 나옵니다. 저희들은 어떻게 판단했냐 하면 11년도에 가격이 워낙 안나오니까 2월이 지나면 상승할 것이다, 3월이 지나면 상승할 것이다는 이야기가 계속 나왔습니다. 그래서 뒤로 계속 미뤄갔던 겁니다. 팔지를 못하고. 2,000원, 3,000원 하는 거 버리지는 못하고. 그래서 저희들이 지금 보면 4,000원, 5,000원 파는 게 있습니다. 그것은 창고조사를 해서 부패율이 좀 심한 것들은 빨리 끄집어내서 버렸고, 팔았습니다. 싸게! 싸게 팔았고 그 이후에 가격이 오를 거다, 오를 거다 하는 바람에 그걸 기다리다가 나중에 결국은 거의 뭐 버리다시피 한 경우가 되었습니다. 거기에 대해서는 저희들이 뭐.

몽희

배몽희위원

실제로 2011년도에 매입을, 2011년도 매입자료가 지금 통째로 안나와서, 유통에서 그때 당시에 업무처리를 제대로 하지 못해서 실제로 뭐 조사위원회가 갔는데도 불구하고 2011년 자료를 제대로 내놓지 않습니다. 그래서 추측해 보건데 지금 2012년도 매입이 52만개거든요. 그리 보면 그때에는 그것보다 많이 한 것 같아요?

문철

장문철전상임이사

70 몇 만개로 제가 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

아니. 2012년은 앞에 재고가 20만개 있었기 때문에 50만개고요. 2012년은. 2011년은 그것보다 더 많은 걸로.

문철

장문철전상임이사

더 많습니다. 그러니까 73만망인가 72만망인가 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그렇다 하는데 거기서 지금 2012년으로 넘어온 게 20만개거든요.

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그러면 방금 그렇게 말씀하셔도 결국 2011년도 안에 거의 많은 물량 50만개는 처리했다는 이야기거든요.

문철

장문철전상임이사

예. 이제 양파거래가요. 합천유통이 다 보관해 가지고 하는 게 아니고 상인들이 오면 상인들이 10만개, 20만개를 바로 바로 해줍니다. 그러니까 합천관내에 있는 봉산, 묘산, 합천은 상인들이 들어와요. 그러면 그 상인들한테 그해에 아마 17만개를 바로 팔았습니다. 우리한테 안들어오고! 바로 나간 그것은 손실이 없습니다. 그것은 수수료를 우리가 농협에 받는 수수료하고 저희들 수수료를 받고 바로 가져가는 행위기 때문에 사실은 저희들이 소개만 한 것이지 거기에 대한 손익에서는 전혀 문제될 것이 없고 아마 크게 손실난 게 한 35만망 정도로 저는.

몽희

배몽희위원

자체 매치로.

문철

장문철전상임이사

예. 35만망정도로 저는 추정하고 있는데 그35만망은 저희들이 추정해 가지고 가져갈 수밖에 없는데 각 농협들한테 보관을 해 달라고 사전에이야기를 했습니다. 왜냐하면 우리 그 당시에 건물도 아무 것도 없었고 유통에 창고도 없고 아무 것도 없는 상태였었거든요. 그때 집하장 조그만한 것 하나만 있는 그런 상태였었기 때문에 보관을 저희들이 해 달라고 했는데 강압이 아니냐 했는데 저희들이 생각했던 보관량보다 좀 양이 많았던 거는 사실입니다. 왜냐하면 야로나 남부나 이런 데 보면 보통 해마다.

몽희

배몽희위원

예. 설명을 좀 간단히 해 주시고요. 그래서 하나만 더 묻겠습니다. 그때 당시에 2012년도는 보면 합천농협 20만개, 가회농협 10만개, 다른 데는 뭐 5,000개, 2만5,000개 이렇게 차이가 많이 나는데 2011년도 당시에는 어땠나요? 그때도 지금 우리 관내 농협별로 매치하는데 있어서 수량차이가 많았나요? 그때는 공평하게 했습니까?

문철

장문철전상임이사

2011년도에 합천농협은 전량 합천유통으로 다 출하를 했습니다. 전량! 그 생산되는 전량! 그 다음에 이제 농협하고 갈등이 좀 일어났던 부분이 다른 농협들은 조금 우리하고 조금 갈등소지가 있었습니다. 뭐냐하면 그 다음 해에 봄에 또 가격이 좀 올랐거든요. 올랐습니다. 올랐는데 그걸 유통으로 줘야 되는데 자체적으로 판 농협들이 있습니다.

몽희

배몽희위원

이듬해라 하면 2012년을 이야기합니까?

문철

장문철전상임이사

그렇죠.

몽희

배몽희위원

그러면 2012년으로 20만개가 넘어왔는데 그러면 그 손실이 적었게요?

문철

장문철전상임이사

아, 그것은요. 재고분은 5월 이후로, 그러니까 양파가 6월 28일 이후로 생산되지 않습니까, 신양파! 그걸 제가 말씀드리는 겁니다.

몽희

배몽희위원

아니 그때 당시에 그러니까 합천농협은 들어왔는데 다른 농협은 별 무리가 없었습니까?

문철

장문철전상임이사

좀 안 들어온 농협들이 좀 있습니다. 그것까지 제가.

몽희

배몽희위원

그때 당시에 특정 농협이, 특정 농협이 그러니까 합천유통이 매치를 하는데 크게 부담을 주거나 관여를 했습니까, 2011년은?

문철

장문철전상임이사

그런 거는, 왜냐 하면 공동위원회에서 협의해서 같이 하기 때문에 어느 농협이 너는 뭐 어떻게 해라 이것은 없다고 봐야 됩니다.

몽희

배몽희위원

방금 합천농협은 전량 들어 왔다고 했잖습니까?

문철

장문철전상임이사

예. 합천농협은 우리한테 전량판매권 위임을 했습니다. 지금도 그렇게 하고 있고.

몽희

배몽희위원

아니 그 전량 판매권 위임한 게 합천유통으로 보면 부담이었습니까, 아니면?

문철

장문철전상임이사

그것은 절대 부담 아닙니다. 저는 지금도 그렇게 해 준 거는 상당히 고맙게 생각해야 됩니다.

몽희

배몽희위원

마지막으로 어찌됐든간에 상임이사의 직을 가지고 양파사업을 시행하신 데 있어서 노력을 안하셨다는 거는 아닙니다. 아니지만 결론적으로 제대로 검품을 하지 못하고 그때 당시에 1,500원을 주었던 게 물론 뭐 합천 전체 농민들의 이익을 위해서 줬다고 하지만 또 합천유통의 상임이사로서 책임을 져야 될, 회사에 어찌됐던간에 방금 말씀하셨듯이 2년 연달아서 40억 정도의 손실을 가게 만든 부분에 대해서!

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

그러면 지금 와서 합천 전체농민들한테 그 돈을 받아들일 수도 없는 거고 그죠! 그 큰 원인으로 인해서 지금 합천유통이 62억7,000만원 정도의 손실이 오기까지 왔는데 이런 부분 관련되어서 나름 뭐 열심히 하신 부분도 있지만 그런 부분에 대해서 어떤 과가 있는 부분에 대해서 일정정도는 좀 받아들여야 된다 생각하고요. 그런 부분을 또 거울삼아서 어차피 앞으로 사업을 꾸려나가야 되는데, 반복하지 않을 수 있도록 해야 된다 생각합니다. 뭐 모든 걸 잘했다고 할 수는 없는 상황입니다.

문철

장문철전상임이사

예.

몽희

배몽희위원

이상입니다.

성만

김성만위원장

배몽희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

단장님 고생이 많습니다. 농협연합사업단 당연직 상무이사로서 농협직원소속으로서 한 2년간.

문철

장문철전상임이사

3년 정도 있었습니다.

홍제

박홍제위원

자원을 했습니까? 픽업된 겁니까?

문철

장문철전상임이사

뭐 픽업된 그런 상황입니다. 왜냐하면 연합사업단장을 맡고 있었기 때문에 픽업쪽으로 됐습니다.

홍제

박홍제위원

업무와 역할은 주로 뭐였습니까?

문철

장문철전상임이사

판매를 전담하는 걸로 하고 유통의 회계와 안에 내부업무는 우리 박우선 대표가 정리하는 걸로 했고 저는 외부 거래처영입이라든지 그 다음에 판매하는 쪽에 시장 유통판매하는 쪽에 저는 신경을 쓰는 걸로 그렇게 했습니다.

홍제

박홍제위원

연봉은 얼마나 받았습니까?

문철

장문철전상임이사

연봉은 농협 직원 월급을 받았습니다.

홍제

박홍제위원

얼마 정도 받았습니까?

문철

장문철전상임이사

상무월급이 뭐, 그 당시에는 저는 좀 합천군 관내 상무 중에서 제가 좀 싼 편이라서요. 한 6,000만원 좀 넘었습니다.

홍제

박홍제위원

보기는 8,000만원 가까이 되는 것 같은데 아닙니까?

문철

장문철전상임이사

그리 안 됩니다.

홍제

박홍제위원

그래 가지고 여비하고 합해서 1억이 넘던데?

문철

장문철전상임이사

여비는 기름값 아닙니까! 시장 유통하고 다니는 비용이고 8,000만원 그리 안됩니다.

홍제

박홍제위원

그래서 들어오셔가지고 유통센터에 큰 역할을 했다고 봅니까? 도움이 됐다고 생각합니까?

문철

장문철전상임이사

글쎄요 뭐 적자가 안났으면 상당히 전 큰 일을 했다라고 생각을 하는데 이 적자가 많이 되다보니까 원예브랜드사업이다! 부터 시작을 해 가지고 합천의 여러 가지 일들을 해 놓고도 이렇게 적자가 나버리니까 지금 말도 못하는 이런 상황이 되어 있습니다.

홍제

박홍제위원

제가 볼 때는 그 40억 적자부분에도 큰 역할을 했다고 보는데 어떻게 생각합니까?

문철

장문철전상임이사

예. 뭐 그에 대해서는 제가 뭐 잘했다라고 말은 내가.

홍제

박홍제위원

책임을 통감합니까?

문철

장문철전상임이사

예. 뭐 생각하고 있습니다. 어쨌든 적자가 안나야 되는데 났으니까.

홍제

박홍제위원

이미 퇴사를 했기 때문에, 앞으로 유통센터의 존립의 가치가 있다고 봅니까? 어떻게 해야 됩니까?

문철

장문철전상임이사

지금 전국에 12개 시군유통회사가 있습니다. 이런 말씀드리면 또 저한테 어떤 돌을 던질지 모르지만 그래도 합천은 조금 양호한 편에 속합니다. 12개 중에. 지금 고창이나 신안이나 고흥 지금 엄청난 문제가 있고 화순 같은 경우는 지금 법정논쟁을 벌이고 있고 뭐 일부 이제 혐의없음으로 나온 것도 있습니다만 어떻든 저는 이 유통회사가 존립하는 게 합천군민들이 농산물을 팔아먹는데 있어서 그래도 정신적인 지주가 될 수 있는 부분도 있고 또 이게 올해 당장 그 내용이 나왔지 않습니까? 올해 양파사업을 안하다보니까 상인들 자체가 다 떠나버리는 그런 상황이 있습니다. 그래서 합천군 전체를 보면 이 시군유통회사 존립은 분명히 있어야 된다고 저는 그렇게 생각합니다.

홍제

박홍제위원

자본금이 지금 60% 이상이 날아가버렸는데 그대로 계속운영이 되겠습니까, 지금?

문철

장문철전상임이사

지금 지방공기업이나 예를 들어서 보면 다 자본이 거의 다 잠식 다 되어 있는 상황이고.

홍제

박홍제위원

그럼 모자라는 부분은 또 군비를 대서 밑의 돌 빼가지고 위에 공구고 그래 가지고 직원들만 연봉을 1억씩 이리 받아가는 게 맞다고 생각합니까?

문철

장문철전상임이사

글쎄요. 그것은 뭐 제가 판단할 부분은 아닙니다만 어떻든.

홍제

박홍제위원

생각이, 지금 자본이 다 잠식됐는데 내년 되면 제로됩니다. 그런 부분에서 유통에서 판매를 하셨던 분이 그렇게 생각하는 자체가 유통센터의 큰 문제다 그리 생각을 하고. 지금 퇴사하고 다른 데서 근무를 하기 때문에 이쯤에서 저의 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이용균위원 질의해 주시기 바랍니다.

용균

이용균위원

다른 위원님들 질의하는 거 많이 들었고 제가 궁금한 점이 좀 있었습니다만 중간중간에 해소가 좀 된 것 같고요. 2011년도 11차 이사회시에 하신 말씀이 있습니다. 그 말씀이 지금도 말이 나오는데 2011년도 퇴사시에 대표한테 건의하신 게 이 시스템으로 가서는 연 10억 이상 적자를 볼 수 있다 말씀을 하셨다 했고요. 2011년도 11차 이사회시에 상임이사로 계실 때 하신 말씀이 유통사업의 손실은 미미하다, 대신에 관리비, RPC 감가상각비 이런 기타부분이 적자의 원인이다 그렇게 말씀하셨죠?

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

지금 들어오면 거의 유통에서 손실이 거의 다 난 것 같은데, 물론 그 시점에서 인식이 안 될 수도 있을 겁니다. 11차 같으면 거의 연말이거든요.

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

이미 양파가 그렇게 손실이 나고 있는 상황에서도 이렇게 말씀하신 이유는 그래도 양파 손실나는 게 일시적일 수도 있고 해마다 그렇게 안된다고 봤을 때 그 당시에 운영시스템에 어떤 문제가 있어 가지고 그랬다고 생각하십니까?

문철

장문철전상임이사

저희들이 이제 4년 주기로 봅니다. 농산물 유통에 있어서. 제가 농산물유통을 20년째 하고 있는데 4년 주기로 보거든요. 저희 농협도 일을 해 보면 이게 항상 굴곡이 있습니다. 내리면 오르고. 그러니까 그래서 사업을 지속적으로 합니다. 그래서 그해에 거의 손실이 다 났고, 그때 그 발언을 했던 이유는 이게 다음 월로 넘어가면 한 4만5,000원까지도 저는 오른다고 판단을 하고 있었습니다. 사실은! 양파가격이! 지금은 1만1,000원, 1만2,000원, 손해를 보고 팔지만 관리비용이 들어가면 그게 한 7,000원 손해 가는 겁니다. 그래도 끄집어낸 이유가 너무 많기 때문에 끄집어냈는데 그 이후에 나는 한 20만개가 한 3만5천, 4만원되면 그게 다 복구될 거라고 생각을 했습니다. 그래서 관리비만 손해를 볼 것이다 판단을 했는데 다음 년도에 제가 판단했던 상황과 달리 거의 뭐 버리다시피 되는 경우가 돼버리니까.

용균

이용균위원

그 이야기는 다 들은 이야기고요. 제가 질의드린 부분은 그런 부분보다는 거기 상임이사로 계실 때 시스템개선부분에 대해서 말씀을 하셨죠?

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

예. 그 부분에 대해서 좀 말씀을 해 달라는 겁니다.

문철

장문철전상임이사

제 시스템 개선은 어떻게 이야기를 드렸느냐 하면 현재 시군유통회사 이 채널로 하면 자금을 쓰는 부분이나 여러 가지 압력되는 부분이 있으니까 좋은 법인 전환이나 농협연합사업단으로 넘기, 그때 의령유통이 의령유통회사가 그해에 농협연합사업단으로 이관을 시켰습니다. 대표이사가 그만 두고 나가고 했기 때문에 우리도 아마 그러한 체질개선을 해야 이게 그래도 적자가 최소화되고 존립성이 있을 것이다라고 제가 나름대로의 앞으로 향후 미래를 이야기했던 상황입니다. 왜냐하면 합천유통이 가지고 있는 문제점 중에 하나가 제일 큰 게 감가상각비입니다. 건물이 서면서 감가상각비가 되고 있고, 유통직원들 인건비가 약 3억 얼마 해가지고 대표까지 한 4억 되는데 그러면 한 10억을 벌어야 됩니다. 10억을 벌려면, 시군유통회사는 매치사업을 할 수 있지만 농협연합사업단 같은 경우에는 매치사업을 안하고 수탁으로만 하게끔 구조가 되어 있습니다. 그래서 그런 방향으로 해서 매치를 하고 않고 수탁형태로 좀 넘기면서 해야 지속적으로 할 수 있는 게 아닌가라고 제 개인적인 소견을 냈던 상황입니다.

용균

이용균위원

받아들여지지 않았고 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

말씀하셨지만 상임이사의 선임권은 정기주주총회에 있습니다. 연합사업단 단장이라는 이유로 당연직이 있을 수 없는 부분인데.

문철

장문철전상임이사

그해 설립할 당시에 그렇게 우리가 명시를 해서 설립을 했습니다. 2009년도에.

용균

이용균위원

그런데 정관이나 이런 데 보면 이사선임에 대해서 그런 이야기가 전혀 없거든요.

문철

장문철전상임이사

그 정관 안에는 안넣었고 그 당시에 발기인이 하종길조합장님이 발기인이었는데 그때 설립할 당시에는 그렇게 해서 등기를 하자라고 되어 있었습니다.

용균

이용균위원

그러면 그때 정관에 관계없이 그렇게 했다는 말이죠?

문철

장문철전상임이사

예. 협의회에, 그러니까 발기인협의회가 있었습니다. 거기서 그렇게 정했습니다.

용균

이용균위원

그래서 추후에 주총에서 승인받았을 거고 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

마지막으로 한 가지만 더 물어보겠습니다. 생각하시기에 대표이사의 역할에 대해서 좀 묻고 싶은데 통상적인 대표이사의 역할 외에 지금 우리 박우선대표가 한 역할이 뭔지 한번 말씀해 주시겠습니까?

문철

장문철전상임이사

제가 사람 개개인의 어떤 역할이나 능력을 평가하는 것은 옳지 않다고 저는 생각을 하고 있고요. 다만 조금 아쉬운 것은 하나가 있습니다. 뭐냐 하면 직원들하고 같이 고민을 하면서 뭔가 이렇게 좀 해야 되는 부분이 있는데 집이 서울이다 보니까 주말에 같이 안했던 부분이 좀 있고요. 그 다음에 우리 박대표님의 성격상 결정을 안해주는 부분이 좀 있습니다. 그러니까 A면 A, B면 맞고 안맞고 이렇게 결정을 하거나 하지 말라고 그러던지 아니면 하라 그러든지 이런 걸 해 줘야 되는데. 뭐 개인의 성향 아니겠습니까? 그런 것들을 안해주고 직원들이 이렇게 알아서 하는 걸 보고 자료를 수집해 가지고 힘이 실리는 쪽으로 이렇게 가는 이런 전형적인 관료형태의 사업을 실제로 했습니다. 그래서 거기에 대해서 제가 상당히, 저하고 논쟁이 많았습니다. 논쟁이 많은 거는 뭐냐 하면 맞으면 맞고 아니면 아니다 해달라 하다 보니까 저하고 갈등도 좀 많이 일어났었고요. 특히 조합하고 관련된 일에 대해서 조합장들하고 뭐 이렇게 이야기를 하면 거꾸로 제가 반대를 하는 경우가 되고 박대표님은 그냥 뭐 아무 말씀도 없고 그냥 긍정도 아니고 부정도 아닌 상태로 넘어가다보니까 오히려 제가 상당히 고통을 많이 받았습니다. 아닌 거는, 제가 설령 맞다라고 하더라도 대표께서 이것은 아니다라고 좀 잘라주기를 바랐는데 그것은 뭐 사람 성격 아니겠습니까? 그런 것들이 조금 아쉬움이 있지 그 나머지 제가 박우선대표를 제가 모시고 내려왔는데 상당히 저는 그분에 대해서는 도덕적으로 깨끗한 분으로 평가가 되어 있었고 능력까지는 모르겠습니다만 그 당시에 60명 중에 한 명을 데리고 와야 되는 그런 상황이었습니다. 설립 당시에! 규정에 딱 정해져 있습니다. 그 교육받은 분 중에서는 그래도 박우선대표가 가장 훌륭하고 괜찮은 분이다 이렇게 해서 제가 추천한 그런 사항입니다.

용균

이용균위원

직접 추천을 하셨습니까?

문철

장문철전상임이사

예. 제가 추천했습니다.

용균

이용균위원

대표이사에 대해서 우리 여기 정관에도 자세히 나와 있지는 않아요, 역할이나 책임에 대해서!

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

그래서 지금 정관에 보면 지금 정관에 기재되지 않는 부분은 농업농촌 및 식품산업기본법과 상법, 그 외의 법령에 준한다 이렇게 되어 있거든요.

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

상법에 보면 대표이사의 역할에 대해서 분명히 나와 있습니다.

문철

장문철전상임이사

예. 그것은 총괄 책임입니다. 그것은 총괄책임으로 되어 있습니다.

용균

이용균위원

예. 그런 부분에 대해서는 인정하시고 그죠?

문철

장문철전상임이사

예.

용균

이용균위원

그러면 혹시 결재책임자라는 것은 역할이 어떻게 됩니까?

문철

장문철전상임이사

결재책임자도 대표이사 총괄책임이죠.

용균

이용균위원

상무가 결재 책임을 졌습니까?

문철

장문철전상임이사

아닙니다. 상무가 결재 책임지는 경우는 없습니다.

용균

이용균위원

그 당시 12년도 6차 회의 보면 장문철 이사의 잦은 외부활동으로 송정호 상무에게 결재 책임자로 임명한다 이렇게 해놨거든요.

문철

장문철전상임이사

아, 그것은 뭐냐 하면 안에 내부회계가 하도 사람이 들락날락거리고 많이 바뀌었어요. 직원들이, 나도 몰랐는데, 엊그제 물어보니까 21명이 들어왔다 나갔다 그러더라고요. 뭐 하다보면 달아나버리고 없고 이거 뭐 계산도 안 되고 해서, 그래서 저는 바깥에 많이 다니니까 RPC에 있던 송정호 상무를 그래도 안에 내부결재를 좀 맡겨보자 해서 아마 그렇게 정한 걸로 알고 있습니다.

용균

이용균위원

그러면 그전까지는 장문철상임이사께서 내부결재든 뭐 결재책임자로 있었다는 이야기죠?

문철

장문철전상임이사

그렇죠.

용균

이용균위원

그리고 실제로 결재를 하셨고요?

문철

장문철전상임이사

예. 결재했습니다.

용균

이용균위원

알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이용균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박중무위원 질의하여 주시기 바랍니다.

중무

박중무위원

장문철이사님 귀한 시간 내서 와주셔서 고맙습니다. 좋은 일에 불려왔더라면 좋았을 건데 이런 사태에 직면해서 와서 그렇습니다. 생각이 달라서 묻습니다. 이 합천유통 설립목적이 뭡니까?

문철

장문철전상임이사

농업인 소득증대와 복지농촌을 가장 크게 중심으로 둔 겁니다. 그래서 판로가 어려워 고생하시는 농민들한테 농산물을 잘 팔아주므로 해서 소득을 증대해서 희망을 주자는 게 설립목적입니다.

중무

박중무위원

그런데 4년, 5년간 다 들추어봐도 설립목적하고 위배되는 사업을 많이 했다! 예를 들면 유통이라는 거는 전문 주식회사로서 이윤창출인데 대표님이나 상임이사님이나 전직원들의 생각자체가 제값 받아주면 되는데, 아까말씀처럼 1,500원 더 받아준 거에 대해서! 제값을 받아서 상인의 농간을 배제해서 원만한 유통을 유도하는 것이 설립목적이라고 이게 정관에 나와져가지고 있어.

문철

장문철전상임이사

예.

중무

박중무위원

그런데도 불구하고 대표님이나 우리 상임이사님이나 전 직원들이 의타심을 가지고 처음부터 출발을 그렇게 해서 오늘의 이런 결과가 되었다! 그런 부분에 대해서 설립목적하고 배치되기 때문에 상당히 안타깝게 생각합니다. 그 심정을 몰라서 지금 가격을 농협장들이 정하고 거기에 허수아비대표로서 아무런 역할도 없음에도 불구하고 이중구조를 가지고 운영을 했다는 거지. 상임이사도 등기이사로서 뭐 대표이사에 준하는 역할, 책무를 가지고 있는 거라는 것은 잘 알고 계실 거니까!

문철

장문철전상임이사

예.

중무

박중무위원

그래서 어쨌든 그런 어떤 조합장님들의 어떤 가격결정 이런 것이, 그것이 가격결정이 잘못됐다라고 말씀드리는 것은 아니고 그래도 주식회사대표로서 상임이사로서 자기의 어떤 소신껏 이 사업을 끌고 가야 됨에도 불구하고 그렇지 못함에 있어서도 어떤 오늘의 결과가 있었다 그런 생각도 하면서 몇 가지 묻겠습니다. 지금 비상사태입니다. 불가능합니다. 단 하루도 지금 식물유통이지 숨을 쉴 수 있는 유통회사로 되었는데도 불구하고 아까도 말씀드렸듯이 이것이 지금 조합장님 이사분들이나 지금 대표나 아무도 인식을 못하고 있는 것에 대해서, 그리고 대주주 군에서도 그런 걸 통제관리 타이밍을 다 놓쳐버렸어. 지금 현재 어떻게 했으면 좋을 건지에 대해서 모두 다 잠못 이루겠지만, 그리고 부실채권에 대해서 공금횡령에 준하는 행동을 다 했다는 거지. 아무 채권도 없이 일방적으로 다 이래 물품을 제공하고 그에 따른 후속조치도 없어. 법적조치도 없고. 그래서 이런 여러 가지 부분에 있어서 한번쯤은 상임이사로서 재임했던 사항이니까! 그리고 농림부 지침이 농협을 통해서 사야 된다 라고 그렇게 됐는데 가격결정까지 농협에서 하라고 하지는 않았을 거라는 거지. 그래서 그런 농림부 지시가 있었다라면 부당한 지시 같으면 안받았어야 된다는 거지. 농림부지시라고 어디 다 받아! 농림부 그 사람들이 뭘 농업인을 위해서! 예를 들면 제가 맡아있을 때도 정책자금 지급하라 해. 아니 장관님이 채권확보 도장을 찍어 보내라고 그랬어. 장관이 책임지도 안하고 공무원이 책임지도 안하고 지가 대출해 주라 마라? 그것은 정말로 장관이나 농림부 업무를 집행하는 사람들이 그것은 직무유기라는 거지. 아무리 자기들이 주도해서 유통회사 설립을 했다손 치더라도 직무에 관여하는 것은 주식회사로서 그것은 범주를 넘는 거라는 거지. 그런 것도 만약 그런 문서가 있다면 앞으로 이 부실의 원인에 농림부가 일조를 했기 때문에 농림부에다가 변상요청을 해야 될 사항이다는 거지. 절대 그런 식의 어떤 유통회사 운영은 안했어야 된다는 거지. 제가 농업인들의 심정을 몰라서 그런 말씀드리는 것은 결코 아니고 주식회사가 이런 파탄지경에, 지금 70억이 넘어섰어. 적자가! 부실채권까지 다 합치면 . 앞으로 연말까지 80억이 적자가 안 나라는 보장이 없다는 거지. 이런 사태에 마무리가 잘 될 수 있도록 우리 그동안에 책임도 느끼시면서 전문가로서 우리 박우선 대표하고 같이 마무리하는데 일조를 해 주시기 바라고 몸은 멀리 떠나 있지만 앞으로 이것 마무리 되는데는 정신적인 것은 많은 협조를 부탁드리면서 저는 이것으로서 질의를 마치겠습니다. 앞으로 향후 합천유통에 관해서 어떻게 했으면 좋을 건지에 대해서 한 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

문철

장문철전상임이사

간단하게 제가 답변 드리겠습니다. 지금 제가 경상남도 방역사업단의 단장으로 지금 나가서 일을 하고 있습니다. 올해도 밤하고 단감 지금 수출하는 것도 내가 하동 가는 걸 합천으로 끌어들였고 지금 단감도 작업을 하고 있습니다. 있는데 위원님께서 하신 말씀대로 어떻게 손익만 요구를 한다면 이 합천유통은 설립도 안했어야 되고 없어야 됩니다. 그런데 글쎄 농림부에서 이걸 만들 때 하도 농민들이 어려워 하고, 지금 뭐 다른 예산지원을 많이 하지 않습니까? 지금 FTA사업도 그렇고, 지금 사업설명을 하러 다니고 있습니다. 그런데 그렇게 지방행정에서 농업인에게 지원하는 사항을 제값을 받을 수 있게끔 농업인에게 유통을 잘해서 받을 수 있게끔 지원하는 방법 중의 하나라고 보고 있었고 제가 뭐 수익을 안내려고 했던 게 아니고 우리만의 문제가 아니고 지금 인근의 의령이나 아마 조사를 해 보시면 타시군에 어떻게 지원을 하고 하는 지가 아마 나와 있습니다. 나와 있기 때문에 어느 분이 유통회사를 맡아서 하실지 모르겠지만 앞으로 향후 우리 의회나 지방행정에서 조금 더 관심을 가지고, 개인이 뭐 착복하고 이런 거는 아닙니다. 그래서 농업인들에게 농산물을 제값 받고 팔 수 있는 기능적인 역할을 할 수 있는 그런 어떤 기능을 좀 부여해 주고 관심을 가져주시면 저는 합천유통이 안된다고 본적이 한번도 없고 지금도 망한다라고 생각은 하지 않고 있습니다. 있고 지금 농림부에서 아마 내년 상반기 2월이나 3월경에 전국의 시군유통회사를 어떻게 할 것인가 라는 답을 낼 걸로 지금, 제가 아마 다음 달에 회의 참석할 걸로 되어 있습니다. 제가 지금 맡고 있는 합천하고 의령하고 두 군데가 있습니다. 시군유통회사가. 그래서 거기에서 아마 좋은 결론이 날 것 같기 때문에 지금까지 잃어버린 금액에 대해서는 드릴 말씀이 없습니다만 향후 저게 문을 닫는다고 생각하면 아마 합천에 더 큰 피해가 올 거라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 어떻게 하든 간에 저 유통회사를 잘 좀 보살펴서 원활하게 돌아갈 수 있게끔 해주시는 게 저의 마지막 부탁드릴 말씀입니다.

중무

박중무위원

상임이사님 그 심정을 몰라서 그런 질의를 드린 것은 아니고 그러면 이것이 꼭 필요하다면 군민들의 동의를 받아서 제도적인 보완을 해서 이것이 하나의 어떤 합법성을 가져야 된다는 그런 뜻에서 말씀을 드리는 거니까 앞으로 그런 부분에 또 이루어질 수 있도록 정책적으로 농림부와의 관계라든지 많은 그런 요구를 한번 해 보시고 원만히 해결될 수 있도록 마무리 잘 부탁드립니다.

문철

장문철전상임이사

예.

성만

김성만위원장

박중무위원 수고하셨습니다. 지금 점심식사를 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 본래 2시부터 잡혀있지만 1시 30분부터 속개를 하도록 하겠습니다. 장단장님 그렇게 하셔도 되겠습니까?

문철

장문철전상임이사

예. 그리 하겠습니다.

성만

김성만위원장

정회를 선포합니다.

11시 53분 회의중지

13시 30분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 계속해서 장문철단장에게 질의를 해 주시기 바랍니다. 위원님들 질의를 준비하는 동안에 제가 단장님한테 한두 가지 질의를 드리겠습니다. 좀 전에 위원님들 질의를 하시는 중에 60명 중에 한 분을 박우선 대표를 심사숙고해서 장단장께서 선임을 해 오셨다!

추천을 해서 지금 대표이사로 선임을 하셨지 않습니까?

지금 결과론을 놓고 그때 추천하신 걸 잘 했다고 생각하십니까? 안 그러면 잘못됐다고 생각하십니까? 왜냐하면 지금 결과는 60억 이상의 손실을 일단 가져왔습니다.

그러면 59명 중에 박우선씨보다 못한 분들이 있으면 손실이 더 났다 이렇게 생각하십니까?

그래서 이제 결과가 가장 중요하지 않습니까?

지금 우리 합천군 전체에 농민을 생각하는 것도 중요하지만 출자를 하신 많은 우리 합천군민들이 있습니다. 그분들이 지금 손실을 가져오게 되어 있기 때문에 제가 드린 말씀이고요. 우리 합천유통회사의 자금이 흐름을 분석해 보니까 심각한 문제였습니다. 지금 외상매출금 손실부분 알고 계시죠?

지금 농업회사법인 들사랑에 3억8백, 농업회사 맑은 숲에 2억, 드림푸드가 지금 1억3천인데 9,200만원 정도 손실을 가져왔고 다음에 다원영농조합법인, 알고 계시죠?

그래서 지금 여기도 4,100만원입니다. 다원영농조합법인에! 지금 손실부분이 대충 뽑아보니까, 그리고 하남물류!

등등 이렇게 해서 지금 8개 내지 9개 외상매출금이 손실된 게 한 9억 이상 됩니다. 물론 우리 장단장님 계실 때, 또 계시지 않을 때 외상금액입니다. 이런 부분에 대해서는 예를 들어서 장단장님이 계시든 우리 박대표가 하셨든 이런 부분은 책임을 지셔야 되는 부분 아닙니까?

예. 잘 알겠습니다. 그럼 다음 질의하실 위원 계십니까? 이창균위원님 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

2011년도 자료가 조금 전에 도착을 했습니다. 검토를 다 못해봤는데 그때 당시에 2011년 7월에 우리가 계약을 했다 했죠?

양파를.

예. 2011년 7월 말에 계약을 했죠?

2011년 10월 30일, 31일 현재에 율곡농협에서 23,000개, 야로 월광에 55,000개, 야로 소재 또 42,000개, 대원농산 65,000개, 청호농산 22,000개.

예. 일성이 3,000개.

삼가농협이 5,700개 이리 되어 있고 11월 1일에 다시 남부농협 걸 42,000개를 삽니다.

그리고 11월, 12월 해 가지고 총 사는 게 약 95,000개를 더 삽니다. 더 사고 판 것은 약 67,600여포를 팔았는데 지금 재고가 그러면 한 21,700포가 남아야 되는데 재고가 넘어온 게 약 2만포밖에 안넘어, 아, 20만7,000포밖에 안 넘어왔거든요. 그러니까 이 숫자가.

계산상으로는 한 1만개가 빕니다. 이런 부분 설명이 가능합니까?

그래서 이걸 지금 양파값이 떨어질 줄 알면서도 계속 산 이유는 무엇입니까?

그래요! 그래서 지금 그때 당시에 우리가 매입할 때 7월 30일에 매입할 때 1만2,200원씩 계약한 것 아닙니까, 그죠?

1만2,200원씩에 계약했는데 대금을 정산할 때는 얼마씩에 정산했는가 하면 1만4,000원, 1만3,500원 이렇게 전부 다 돈을 줬거든요. 이 부분은 설명이 가능합니까?

그러면 농협에서는 인심 쓰고 우리 유통회사에서는 손해보고 그렇다 그죠?

그러면 우리 장단장님말씀에 의하면 로스가 난다는데 만약에 7월 30일에 우리가 물건을 사가지고 10월 30일에 돈을 주고 물건을 빼낼 거 아닙니까? 11월 1일부터 물건을 빼냈는데 안에 내용물이 썩은 것도 우리가 책임을 지기로 한 겁니까? 안 그러면 농협에서 책임을 지기로 한 겁니까?

장부대로 뭐 썩은 것이나 뭐나 다 사버린다 이 말씀입니까?

그런데 만약에 상인들 같으면 그렇게 삽니까?

상인도 썩은 것 채로 삽니까?

그러면 부패율 인정하는 것 같으면 그때 당시에 1만2,200원에 계약을 한 것 같으면, 농가에 준 것 같으면, 그때 당시에 시세가 얼마쯤 했습니까?

그 정도 가격에 사면 안되는 것 아닙니까? 지금 우리 판 것을 보면 11월에 얼마씩에 팔았느냐 하면 6,000원.

제일 많이 받은 게 1만5,000원을 받았어요. 이게 “대”입니다.

1만3,500원에 사가지고 1만5,000원 받고 작업한 거죠, 이것은? 작업비가 얼마 들어갑니까?

운송비는 얼마 됩니까?

그러면 2,700원이 더 포함되어야 되는 것 아닙니까, 그죠?

2,700원 포함되면 마늘 한 망에 1만6,200원 되거든요.

1만6,200원에 우리가 사가지고 이걸 1만5,000원에 팔았는데 이것은 그냥 막 가버리는 것 아닙니까? 그런데 계속 값이 떨어지고 있는데 물건은 또 우리가 계속 삽니다.

아니, 지금 사고 있어요.

지금 11월 3일에 750개를 샀고.

다음에 11월 8일에 또 750개를 사고 11월 10일에 또 750개를 사고.

그런데 남부농협의 것은 물건이 부패가 심해서 재작업을 했고 다른 데 것은 재작업을 안하고 그냥 가져왔습니까?

원망이 들어 왔는데, 여기 보면 양파가 많이 상해버렸어요. 양파가 3만4,000개가 상합니다. 3만4,000개 상한 걸 우리가 가져와버렸어요.

아니 여기, 그러면 남부농협 것은 작업을 해 가지고 받았고?

아니 우리가 이 손실이 안나려면, 농협을 봐주려고 해서 그렇는데, 손실이 안나려고 하면 창고비라 하든지 이런 것은 정상적으로 줘야 되겠지만 일단 썩은 것은 감모를 하고 가져오는 게 안맞습니까, 창고를 열었을 때?

그런데 이게 4억1,600만원어치인데 4억1,600만원어치 이것은 손실부분을 각 농협에서 떠안아줘야 되는 것 아닙니까? 어쨌거나 부패가 났으니까! 우리가 농협에서 가져올 때는 성한 물건만 가져오기로 했지 이거 썩은 물건 가져온다는 그런 계약서 쓰지는 않았죠?

자, 그러면 답이 나왔네요 . 이 부분에 대해서 인정하십니까?

썩은 거 3만4,000개를 가져왔는데.

아닌데 썩은 부분을 농협에서도 역할분담차원에서 양파값이 떨어지고 했으니까 ‘이 부분은 우리가 책임지겠다! 썩은 것은 우리가 손실보께’ 이 정도 되어야 되고. 그 다음에 이거 우리가 처리하는데 돈 1억 정도 들었죠?

그러면 이게 얼마 들었느냐 하면 약 5억8,000만원이 지금 손해가 갑니다. 썩은 것 이 3만4,000개 때문에. 그런데 이 부분은 누구든가 책임을 져야 될 것 같아요?

예. 농협에서 책임져야 될 거 아닙니까?

책임져야 될 걸로?

그것은 아니고, 그걸 그리 생각하면 안 되고! 이 부분을 현금에 대한 책임을 져야 된다 이거지.

그러면 농협이 책임을 못지는 것 같으면 대표가 책임져야 됩니까?

대표도 책임 없습니까?

아니. 만약에 남부농협 것도 작업을 안하고 그냥 가져왔으면 문제가 될 게 없고 이해가 가는데.

몇 개를 했든지 간에 남부농협 것은 재작업을 해 가지고, 재작업분이 많습니다. 남부농협에. 750개, 750개, 700개, 또 390개, 많아요. 남부농협에 많이 했더라고. 그래 이런 걸 전부 다 거기서 작업을 해 가지고 가져왔고 일단! 그러면 남부농협에서는 자기들 돈들여 가지고 작업한다 안했습니까? 그런데 다른 농협의 것은 썩은 걸 그냥 로스로 처리해버리고 3만4,000개를 없애버렸으니까.

그러면 장단장은 우리농협조합장들한테 항의를 했다 그죠?

그러면 우리 장단장이 어디, 어디입니까? 야로농협하고.

다 했습니까?

다 했는데 그러면 조합장들은 그것 무시해버렸다 그죠?

예. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?

몽희

배몽희위원

안계시면 제가.

성만

김성만위원장

예. 질의 답변은 간단명료하게 해 주시면 고맙겠습니다.

몽희

배몽희위원

그리 하겠습니다. 단장님 계실 때에 해외시장 개척하신다고 제법 경비가 한 해에 5,000만원, 2억3천, 4천2백 이렇게 쓰셨는데 그때 당시에 해외수출물량이 2009년도에 10억, 2011년도에 11억3천, 2012년도에 5억5천, 그 뒤로 4억6천, 3억8천 이렇게 줄어갑니다. 가는데 실제로 2010년 같은 경우에는 해외개척비를 2억3천을 쓰면서 11억3천 정도 매출을 했습니다. 지금 돌이켜보면 어떻습니까? 이런 부분은 나름 성과가 있습니까? 아니면 진짜 소모적인 비용으로 쓰였다고 보십니까?

예. 보조 50%!

그런데 지금 방금처럼 뭐 회사에 이익이 있거나 전략적으로 어떤 새로운 시장을 개척할 때 에는 그 말씀이 맞는 것 같고요. 막말로 뭐 10억 팔자고, 10억 팔아가지고 20% 남아도 2억인데 그죠! 그 이상의 비용을 쓰는 것은 결국은 회사가 전체적으로 경영이 안정적이지 않을 때는 어렵게 보여지는데요?

예. 그렇고 그래서 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 실제로 뭐 합천유통을 책임지는 상임이사로 계시면서 지금 전체적으로 적자가 62억7천이 나있고 앞으로 향후 더 날 거로 예상이 되는데 2014년도 현재 아니면 2015년도에 진짜 능력 있는 사람, 아니면 본인도 괜찮고. 이런 사람들이 그동안에 적자부분은 고사하고라도 앞으로 이 부분이 적어도 적자나지 않고 현상유지는 가능할 걸로 보여집니까?

지금 전체로 나와 있기는 1년에 10억 정도는 벌어야 현상유지가 되는 걸로 보여집니다. 그래도 가능할 것 같습니까?

거꾸로 물으면 향후에 발생되는 손실에 관련되어서 그것이 누가 맡든 맡는 대표가 책임지는 형태도 가능하다고 생각합니까?

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

배몽희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

그런데 좀 전에 해외시장개척 이야기가 나왔는데 해외시장개척은 외국에 장사하러 나가는 건데 나가기 전에 회사 또는 바이어와 사전 협의를 해 가지고 물량이 이런 게 있는데 팔 수 있나, 팔 의향이 있나 이렇게 해가지고 어느 정도 7·80% 되고 난 다음에 나가서 바이어를 만나가지고 장사를 해야 되지 그냥 정부에서 보조 준다고 덜렁 들고 나가가지고 홍콩이나 타이뻬이나 가서 우리 물건 사시오 해가지고 삽디까?

예를 들어서 박람회든지 어쨌든 간에!

그래서 나가서 보조 준다 해도 우리 경비는 깨지는 것이고 그런 계획 없이 해외개척을 하니까 단기성으로 끝나버리고 갔다와서 아무 실적도 없는 게 거의 태반이던데! 그리고 양파에 대해서 우리가 농민을 위해서 사고 팔아주는 것은 맞는데 로스비라든지 손실액이 너무 많아서 지금 보면 2012, 13년 보면 양파를 구매해 가지고 또 그 가격이 하락되고 폐기물비를 내가 한번 보니까 양파폐기물 처리가 달달이 500만원부터 시작해서 계속 2백에서 500만원씩, 최고 많을 때는 630만원까지 폐기물처리비가 나오고 거기다가 또 인건비에 간식대 달달이 7, 80만원 나가고 또 사람 데리고 온다고 차량비 또 25만원에서 택시비까지 5·60만원씩 달달이 나가고 거기다가 일용직 식대비가 210만원에서 300만원까지 또 나가고 거기다가 하역비, 상차비 이래 가지고 표시되는 게 3·4억 되는데 이게 장사가 되는 겁니까?

통상적인 유통비용이지만 그게 남으면 다행인데 계속 적자를 보는데도 계속 사는 이유가 뭡니까? 농민을 위해서 한다고 하지만.

6차 산업은 놔두고 현 실정이 그리 해왔다 이 말입니다.

그래 내가 흑자가 나면 이 말을 안 묻는데 적자가 나면서 자꾸 사는 이유를 내가 묻는 겁니다.

그런데 왜 적자가 났습니까?

경남에서 우리 단장님께서는 거의 유통에서 최고 전문가라고 보고 있는데 전문가 입장에서 이런 현상에서 합천유통이 계속 그렇게 사야 되냐 이 말입니다.

적자가 나도?

물량이 안 커던데?

합천은 왜 못 벌었습니까?

구조상 그렇더라도 자본잠식은 안 시켜야 될 거 아닙니까! 자본, 자기 재산을 팔아가면서 그리 사줄 이유가 없다 이 말입니다. 내 이야기는. 이상입니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”라는 위원 있음) 그럼 질의하실 위원이 없으므로 장문철단장께서는 수고하셨습니다. 퇴실하셔도 좋습니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 합천유통(주) RPC 소장

예. 다음은 RPC 남주현소장께서 증언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다. ○RPC 소장 남주현 : 선서! 본인은 합천군의회 행정사무조사특별위원회의 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 합천군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓증언이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 10월 30일 합천농협 미곡처리장 남주현.

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

남소장님 RPC에 우리 나락 받는다고 고생 많죠. 우리 RPC 인력은 지금 소속이 어디로 되어 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 서류상 합천농협직원 소속입니다.

합천농협직원! ○RPC 소장 남주현 : 예. 합천농협사업소에 그 RPC가 소속되어 있습니다.

RPC의 전직원이 5명이죠? ○RPC 소장 남주현 : 예.

5명 전부 다가 농협소속입니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그럼 농협연합사업단에서 온 겁니까, 어찌됩니까? 이것은 어떤 구조로 되어 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 태동할 때부터 전에 농협이 합병하기 전에요. 17개 읍면에 농협이 있을 때 17개 읍면이 공동출자를 해 가지고 명칭은 연합미곡처리장으로 이름은 정해놓고 어떤 농협운영이나 체계상 어떤 다른 농협에 공동으로 있는 단체로 설립이 안 되고 어느 한 주관 농협의 하부 사무소로밖에 허가가 안나는 구조가 있어 가지고 제일 합천읍의 중심에 있는 합천농협에 하부 사무소 형태로 미곡처리장을 운영하고 있습니다. 그러니까 인사기록카드가 합천농협직원으로 발령이 나는데 조합장님들이 그때 열일곱 분이 특례에 의해서 미곡처리장의 그 직원은 합천농협 직원이지만 합천군 전체 조합장님들 인사위원회에서 특별히 의논해 가지고 직원을 채용하고 이동시킨다 하는 조항으로 이래 움직이고 있었습니다.

그렇습니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그러면 RPC 그것은 지금 현재 우리 농협에서 합천유통으로 현물투자를 한 부분이죠? ○RPC 소장 남주현 : 자산을 출자를 했습니다.

그러면 그 지시는 누구지시를 받습니까? 유통회사 지시를 받습니까, 농협의 지시를 받습니까? ○RPC 소장 남주현 : 2009년도 초로 기억을 합니다. 결의에 의해서 출자자산 재평가를 해 가지고 전자산을 유통으로 등기이전을 완료하고 그리고 합천미곡처리 장의 운영에 대해서 유통대표님과 장문철단장님과 합천농협 조합장님들 여덟 분이 모여서 수차례 아마, 어떻게 하면 미곡처리장을 유통하고 잘 연계를 해 가지고 합리적으로 운영할 수 있는지를 이사회를 수없이 연 걸로 알고 있습니다. 그리고 그게 한 3년 가까이 회의를, 방안모색을 찾으면서 초창기에는 명확한 답을 못 내려가지고 2009년, 10년도 2년 동안은 일단 미곡처리장 자산에 대한 어떤 어떤 합천유통이 부담하는 감가상각비만큼은 유통에 부담을 줘서는 안된다 해가지고 매년 3억 규모가 됩니다. 매년 3억씩 합천유통으로 정산을 미곡처리장에서 하고 그냥 넘어오다가 2011년도에, 제가 기억하기로 2011년도부터는 합천유통이 미곡처리장을 손익까지도 책임경영하는 형태로 어떤 회의가 되어 가지고, 그 결의는 그리 했는데 그게 규정이 참 애매한 게 있습니다.

그러면 기계가 고장난다든지 시설투자를 해야 될 부분은 농협에서 돈을 갹출해 가지고 합니까? 안 그러면 유통회사에서 지원을 합니까? ○RPC 소장 남주현 : 전에 자산이 이관되기 전에는.

지금 현재! 2011년도 이후에. ○RPC 소장 남주현 : 지금 소소한 이런 비용은 농협에서 비용으로 부담하고요. 200만원, 300만원 정도 되는 이런 비용은 연간 약, 매년 저 공장이 대충 짐작은 하시겠지만 한 2·3,000만원 정도의 수리비 정도는 들어갑니다. 그런 정도 비용은 농협 자체에서 부담을 하고 있고 크게 1억짜리나 이런 기계가 대대적인 보수가 들어갈 때는 특별 결의에 의해서 고정자산으로 취득하였습니다.

유통회사에서 지원합니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그러면 유통회사에서 지대도 전부 다 공급을 해 주고 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 아닙니다.

그것은 어디서 합니까? ○RPC 소장 남주현 : 지대는 우리가 직접 구해를 하였는데 어떤 경영형태상, 제 말이 표현이 정확한지는 모르겠습니다만 현실적으로 합천유통이 미곡처리장을 직영한 형태를 갖추려고 하다보니까 지대회사에서 지대를 만들어 가지고 합천유통으로 납품해 가지고 유통에서 우리한테 공급하는 형식으로 서류를 그리 취해놓은 건데 결국 모든 비용은 미곡처리장에서 지급을 다한 겁니다.

돈은 줬습니까? 유통회사로 돈 줬습니까? ○RPC 소장 남주현 : 예. 우리가 다 드렸습니다.

전부 다를요? ○RPC 소장 남주현 : 예.

유통회사에는 유통회사 비용으로 떨었던데? ○RPC 소장 남주현 : 저희들이 지급을 다한 겁니다. 저희들은 합천유통으로부터 포장지에 대한.

잠깐만요. 그러면 이상무님! 그것은 설명 한번 해보세요.

상무

이선둘 : 저희가 쌀 포장비도 연간 8,000만원 받습니다. 받는데 50 대 50이기 때문에 4,000만원은 군에서 보조를 받고 4,000만원은 미곡처리장에 있는 돈을 받아서 총 8,000만원을 정리를 합니다.

창균

이창균위원

그것은 미곡종합처리장에서 나오는 겁니까?

상무

이선둘 : 예. 4,000만원 저희한테 줍니다.

창균

이창균위원

그러면 직원들 봉급은 누가 지금 주고 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 우리 미곡처리장 자체에서 주고 있는 겁니다.

그게 누구 겁니까? 미곡종합처리장이 지금 현재는 유통회사 것 아닙니까? ○RPC 소장 남주현 : 자산 토지와 건물은 유통회사 건데 미곡처리장 운영은, 실제적인 내용은 농협자본으로 하고 있는 겁니다. 모든 원료곡 구매라든가 비용이라든가 자금운용은 농협자금 회계에서 처리를 하고 있습니다.

농협자금으로 한다고? ○RPC 소장 남주현 : 예.

알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의해 주시기 바랍니다.

몽희

배몽희위원

어제도 현장에 나갔었는데요. 실제로 방금 이창균위원님 말씀하셨듯이 모든 자산도 합천유통 것이고 기타등등 총책임도 합천유통에 있는 걸로 보여집니다. 지는데 운영은 또 하여튼 나락매입자금이라든지 이런 거는 다 농협을 통해서 합천농협을 통해서 받는 것 같고요. 그리고 전체적인 운영은 하여튼 독립경영체로 운영되는 것 같습니다. 어차피 뭐 RPC에서 벌어서 RPC에서 경비 다 털고 남으면 유통으로 주고 모자라면 합천유통에서 메워넣고 그런 구조라고 생각되는데 그것은 맞습니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그래서 어차피 그러니까 지금 RPC가 경영을 잘못해서 적자가 나면 일단 유통에 부담이 되는 거고 다행히 RPC가 장사를 잘해서 남겨가지고 주면 유통에서 좀 도움을 받고 서로 그런 거다 그죠! 그래서 서로 잘 되어야 되는 그런 구조인 것 같고요. 그래서 지금 위원님들이 지적하시다시피 이리 유통이 어려울 때 합천RPC가 돈을 좀 벌어서 지원을 해 주면 참 좋겠는데 거기서 어려운 점이 의원님들도 그렇게 이야기를 합니다. 합천RPC에서 과연 그 쌀 미질이 우리가 “아, 합천쌀 참좋다”이렇게 인정을 잘, 사람들이 그런 인식을 못받고 있다고 이렇게 많이 지적을 하는데 거기에 대한 생각은 어떻습니까? ○RPC 소장 남주현 : 어느 정도 제가 수긍하는 부분도 있고 수긍 못하는 부분도 있습니다. 어떤 면이냐 하면 대체적으로 미곡처리장에 벼를 산물로 가져오는 농가들은 마늘, 양파를 심기 위해서 일찍 벱니다. 그리고 그분들이 마늘, 양파를 캐고 나서 모를 심었기 때문에 남보다 조금 늦게 심은 벼입니다. 그렇게 남보다 늦게 심고 좀 미숙된, 한 7·80%가 됩니다. 그런 게 들어오고 그 외에 좋은 것은 농가 자가보유분으로 전국 수매하기 위해서 가지고 있는 형태를 띄다보니까 저희들이 조금 평균적인 것보다는 안 좋은 벼를 좀 구입했다고 보는데 이제 그런 이론상으로는 그렇지만 실제적으로는 저희들 쌀이 가공되어 나가가지고 지금 부산이나 대구 쪽에 고정거래처가 있는데 밖에서 난 소문하고는 다르게 쌀은 우수한 편, 우수하다고 평은 못받지만 전국 평균은 된다고 자부를 합니다.

그래서 미질을 개선할 수 있는 방법을 보면 처음에 미숙미가 들어올 때, 미숙미가 들어올 동안만이라도 그것은 아예 일반탱크로 가고 나머지 부분 좀 좋은 것은 이쪽으로 분리해서 쌀 미질을 실제로 좀, 그렇게 운영하는데 있어서 개선할 수 있는 방안은 없습니까? ○RPC 소장 남주현 : 저희들이 생각하고 평소에도 아쉽게 느끼고 생각하는 부분은 많이 있지만 그런 부분이 실천되기 위해서는 많은 예산이 필요한데 뭐 지금 과연 미곡처리장에 더 이상 예산이 투입될 여지가 어디서 있겠나 싶어서 저희들은 끙끙 앓고 말은 못하고 있습니다만 현재 저희들 RPC 현황은 위원님들께서 대충 가지고 계시지만 보관능력이 2,000톤 되어 있습니다. 2,000톤이면 저희들이 벌써 1주일 전에 2,000톤 수매가 넘었습니다. 오늘 현재로 2,500톤 산물벼가 벌써 수매를 받았습니다. 받았는데 다행히 지난 년도에 우리 기술센터에서 고품질쌀단지 하는 어떤 계획에 의해서 도로부터 지원받은 6,000만원이 있어 가지고 우리 마당에 임시로 비가림시설 창고라 해가지고 천막처럼 이리 지은 창고가 있어 가지고 거기에 한 500톤 정도가 보관이, 야적, 가저장이지요. 형태를 띄고 지금 수매를 받았는데 여기서 지금 다음 주까지 벼가 더 들어오면 저희들이, 지난해 같은 경우에는 바로 옆에 있는 합천유통 저온창고에 양파가 다 출하된 상태라서 거기에 양곡을 한 600톤 재었었고요. 올해는 지금 더 들어오면 합천농협에 빈 창고를 물어서 보관료를 주고 더 재어야 되지 않느냐, 수매를 안받을 수는 없으니까! 이런 아쉬움이 있고 전국을 이리, 전국까지 아니더라도 죽 다니다보면 전라도 지역이나 이리 죽 가보면 개인법인들이 사일로를 8개, 10개 이리 죽 들 가운데 지어 놓고 있습니다. 그런데 우리 미곡처리장에는 사일로가 2개밖에 없습니다. 지금 인근 면단위에도 보면 사일로가 4개, 6개있는 면도 있는데, 그 1개 사일로가 보통 1만가마가 들어갑니다. 1만가마만 400톤입니다. 400톤 같으면 그게 약 3일 수매가 들어오면 다 차는 물량입니다. 이런 저장시설이 한 3, 4기 정도만 더 있으면 거기에 따른 투입구가 하나 더 생기고 그러면 농가에서 지금 한창 성수기에는 수매를 하러 와도 3시간, 4시간 줄서서 기다리다가 돌아가는 지금 그런 형태기 때문에 더 가져오고 싶어도 줄서서 기다리기가 귀찮아서 안가져오는, 출하를 못하는 농민이 많습니다. 투입구가 하나 더 생기고 사일로가 2, 3기 정도 더 생기면 수매도 더 산물로 받아줄 수 있고. 사일로에 보관하는 그 품질하고 건조기에서 말려가지고 톤백으로 창고에 넣어놓은 품질하고 미질이.

성만

김성만위원장

예. 좀 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. ○RPC 소장 남주현 : 그런 내용입니다.

몽희

배몽희위원

예. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 실질적으로 이렇게 합천RPC가 소유는 합천유통, 운영은 합천농협, 실질적으로는 독립경영 이렇게 되어 있는데요. 어떻습니까? 지금 이런 구조로 가는 게 좀 더 효율적이고 경쟁력이 있습니까? 아니면 혹시 책임자로서 지금 이렇게 이 구조에 관련되어서 어떻게 좀 개선해야 될 여지가 있는 방향이 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 장기적으로는 인근 시군을 예를 들면 미곡처리장이 조합 공동사업 법인형태를 띄어가지고 차라리 따로, 농협으로부터도 어떤 나름대로 경영에 좀더 독립된 면으로 이렇게 많이 가고는 있습니다. 있는데 그 운영에 대해서도 잘 하고 있는 데도 있고 또 문제점이 많은 곳도 있고 그렇습니다. 명확한 정답은 없습니다.

예. 알겠습니다.

성만

김성만위원장

배몽희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박중무위원 질의하여 주시기 바랍니다.

중무

박중무위원

남소장 여러 가지 열악한 환경에서 고생이 많습니다. 이 RPC는 사실 공익적인 측면이 크다고 봅니다. 어쨌든 오늘 시간이 있으면 소장님이 최고경영자로서 좋은 이야기를 들었으면 좋겠다 여러가지 사정으로, 앞으로 RPC가 어떻게 나아가야 될 건지에 대해서 배위원이 잠시 언급을 해서 저는 말씀을 생략하겠습니다만 서면으로라도 개선방안, 여러 가지 경영전반에 관해서 좋은 말씀 주시면 고맙겠다는 말씀도, 최종 간단하게 하실 말씀 있으면, 없으시다면 저는 이걸로 마치겠습니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

소장님 고생 많습니다. 벼는 어디서 가져옵니까? 합천쌀 말고 다른 데! 매입을. ○RPC 소장 남주현 : 저희들이 벼 양곡 취급하는 것의 80%는 합천벼입니다.

나머지 20%는 어디 입니까? ○RPC 소장 남주현 : 양곡 수급상 어떤 그 판매실적 관련 때문에 우리 벼를 어떤 시기별로 지금 계속 재고를 많이 가지고 있으면 금리 같은 문제 때문에 일단 일시적으로 팔고 나중에 또 부족한 물량은 다시 그걸 시세가 내렸을 때 또 따로.

외부에서 그러면 매입해온 것은 없네요? ○RPC 소장 남주현 : 사가지고 오기도 합니다.

사가지고 오지요? ○RPC 소장 남주현 : 예.

입찰봐 가지고 가져오지요? ○RPC 소장 남주현 : 지금은 입찰제도는 거의 많이 없어졌고요.

그러면 어쩝니까? 바로 단가로 계약합니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그런데 이제 이 RPC가 흑자가 안난다 하는 이유가 지금 이해가 좀 안가고 대병의 도정공장 어판기씨 하는 그 공장에는 보면 1년에 200억 매출해 가지고 상당한 수입을 올린다고 보고 있는데 우리 RPC가 적자나 흑자가 좀 적게 나는 이유가 어디에 있다고 봅니까? ○RPC 소장 남주현 : 간단하게 설명 드리겠습니다. 이것은 제 개인소견입니다. 민간RPC하고 농협RPC의 손익차이는 저희들이 만약 저 합천RPC가 저 개인 것이라면 1년에 3억 그냥 법니다. 어떤 원리냐 하면 우리가 매년 3억을 감가상각비를 지불합니다. 그런데 민간은 감가상각비 개념이 없습니다. 그냥 1년에 벌고 나면 그 3억이 남았는데 농협이나 우리 합천유통은 그 3억을 감가상각비만큼 손실처리 해버리고 없기 때문에 아마, 그리고 뭐 조금씩 남은 걸로 계산됩니다.

대병에는 지금. ○RPC 소장 남주현 : 우리가 만약 저게 개인소유 같으면 1년에 3억 이상 버는 업체입니다. 그리고 지금 유통으로 넘어가고 나서부터 2009년, 10년, 5개년 동안 매년 3억씩 15억 이상을 감가상각비로, 벌었다고 봅니다. 떨었으니까.

도정량도 대병보다 적지요? ○RPC 소장 남주현 : 민간하고 농협RPC하고의 어떤 도정량 차이는 저희들이 혼자 독단적으로 결정해 가지고 마음대로 시장에 덤핑으로 물건을 내놓을 수 없는 구조가 있기 때문에, 쌀을 하나 팔기 위해서는 또 내부책임자 높은 선의 결재를 얻어야 되고 또 채권도 생각해야 되고 여러 가지 따지다 보니까 민간보다는 좀 적게 팝니다. 그리고 또 이것은 뭐 쌀가지고 실제로 농협RPC에서 나가는 쌀가지고 장난은 칠 수 없는 부분이 있습니다. 그래서 좀 손익구조가 좀더, 그 대신에 어디 가도 농협쌀이 다른 데보다는 1,000원, 2,000원 비쌉니다. 그 정도 대접은 받고 팔리고 있습니다.

외부에서도 그래, 농협은 인정을 한다 아닙니까? 다른 식품도 인정을 하는데 그래도 뭔가 모르게 흑자가 안나는 부분을 개선을 해서 유통에 들어온 이상 개선을 해서 흑자를 내는 쪽으로 그렇게 노력을 해 주시기를 부탁을 드리고. ○RPC 소장 남주현 : 예.

그런데 아까도 이야기했지만 잔잔한 돈은 농협에서 하고 버는 것은 적게 벌어가지고 유통에 넣어주고 큰돈 드는 기계비는 유통에서 물고 하니까 유통이 따라서 좀. ○RPC 소장 남주현 : 거기에 대해서는 제가 좀 생각이 다릅니다. 큰돈은 유통에서 물은 것이 아니고 유통에서 고정자산으로 투자를 한 부분이고요. 비용이 든 부분은 농협에서 비용을 지불한 부분이고요.

이번에 기계 고친 16억은 누가 낸 겁니까? ○RPC 소장 남주현 : 최근 5년 동안 통틀어서 아마 제가 15억 정도 유통에서 합천미곡처리장 시설에 투자가 되어 있는 걸로 압니다. 거기에 대한 감가상각비라든지 이것은 계속 미곡처리장이 부담을 하고 있고요.

좋게 이야기하면 투자인데 기계 고친 것 아닙니까? ○RPC 소장 남주현 : 고친 부분에 대한, 수리부분에 대한 비용은 미곡처리장에서 독자적인 비용으로 다 발생되어 가지고 유통에서 비용 처리된 것은 없습니다.

유통에서 비용처리된 게 하나도 없습니까? ○RPC 소장 남주현 : 예.

상무님 맞습니까? ○RPC 소장 남주현 : 투자가 되고 고정자산에 잡혀있습니다.

중무

박중무위원

14억 몇 천.

홍제

박홍제위원

16억 있던데? ○RPC 소장 남주현 : 그게 비용처리가 아니고 자산에 잡혀있는 부분입니다. 그리고 2011년도부터 3년동안 누적으로 하면 저희들이 8,600만원 가까이를 손익이 남아서 유통으로 이체시켜줬습니다.

자산이 잡혀도 그게 16억이 자산으로 잡히면 그게 감가상각비가 계속 떨어질 것 아닙니까? ○RPC 소장 남주현 : 그 감가상각비는 저희들이 부담하고 있습니다. 유통에서 부담하는 거는 아닙니다. 미곡처리장에서 전량 그 감가상각비만큼은 연간 3억 이상 저희들이 부담을 하고 있습니다.

그러면 유통하고 RPC하고는 어떤 관계입니까? ○RPC 소장 남주현 : 뗄래야 뗄 수 없는 관계로 현재는 알고 있습니다.

그게 우리가 알기로는 기계 고친 것이 지금 16억 정도가 지금 유통에서 지금, 자산이 잡혔던 어쨌든 간에 나간 걸로 지금 알고 있는데. ○RPC 소장 남주현 : 나갔는데 그게 군의 보조도 있었고요. 그게 고정자산으로 지금 다 잡혀가지고 투자되어 있는 것이지 비용으로 발생해 가지고 날아가지는 않았습니다.

기계 고친 게 저 기계가 그대로 있기 때문에 그렇지만 일단 수리비라든지. ○RPC 소장 남주현 : 비용처리된 부분하고 자산에 잡혀있는 부분하고는 좀 다른 회계입니다.

말로 하면 그리 되지만 결국 돈은 날아간 거 아닙니까, 돈은? 그런 것 아닙니까? ○RPC 소장 남주현 : 지금 그 가치 그대로 보존을 하고 있다고 봅니다. 날아간 게 아니고.

아니. 고친 비용을 농협에서 대어가지고 고치면 유통하고는 관계없는데 유통에서 자산을 잡으면서 유통에서 대주고 이걸 자산으로 잡았다 치지만 그 돈은 자꾸 까먹고 있다 이 말입니다. 그런 구조 아닙니까? ○RPC 소장 남주현 : 거기에 대한 까먹는 부분이 이제 감가상각인데요. 그걸 농협에서 부담하고 있습니다. 미곡처리장에서.

감가상각비를 부담하고 있습니까? ○RPC 소장 남주현 : 예. 그만큼 저희들이 매년 3억 이상을 유통에 넣어주고 있습니다.

맞습니까?

상무

이선둘 : 예. 맞습니다. ○RPC 소장 남주현 : 작년에 3억5천, 올해는 3억2천 정도 이리 저희들이 내고 있습니다.

홍제

박홍제위원

아, 감가상각비만큼 넣어주고 있네요? ○RPC 소장 남주현 : 예.

그럼 RPC 때문에 유통이 적자본다고 하면 안되겠네요? ○RPC 소장 남주현 : 저는 그것 인정을 못합니다.

상무

이선둘 : 감가비를 받지만, 우리가 감가비를 분산해서 받지만 우리는 몫돈이 계속 들어가고 RPC에서 수익이 날 수 있는 그 부분이 수리하는 비용이, 안해도 될 부분이 비용에서 떨어지는 거거든요.

홍제

박홍제위원

2013년도에 그러면 RPC에서 돈 얼마 받았습니까?

상무

이선둘 : 감가비!

홍제

박홍제위원

얼마요?

상무

이선둘 : 감가비가. ○RPC 소장 남주현 : 제가 기억하기로 한 3억5천 조금 넘습니다.

이선둘 : 받았습니다.

홍제

박홍제위원

그러면 유통에서 RPC 때문에 적자난다 소리를 하면 안돼요. 지금 우리가 알기로는 RPC 때문에 적자가 많이 난다고 RPC 저것 내버리라 이러는데. 예. 알겠습니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고 하셨습니다. 그럼 다른 위원들 준비하실 동안에 제가 남소장님 질의를 드리겠습니다. 지금 농협에서나 개인이 만약에 RPC를 운영한다면 지금 그 고액연봉자들이 8,000만원, 8,000만원, 6,500만원 이런 식으로 연봉을 받으면서 근무를 하고 계십니다. 제가 분석해 보니까. 만약에 개인이 운영을 하거나 농협에서 운영을 한다면 고액연봉자들이 그렇게 많이 필요 있다고 생각하십니까? 지금 다섯 분이 근무를 하고 계신데. ○RPC 소장 남주현 : 이것도 뭐 저 개인적인 의견을 말씀드릴 수밖에 없는 부분이 있고요.

개인적으로 말씀해 보십시오. ○RPC 소장 남주현 : 저도 한 30년 정도 농협조직에 몸을 담고 있었는데 연봉이 높다고 그 사람이 봉급값을 못한다고 보지는 않습니다. 특히 미곡처리장이나 아니면 농협의 경제업무 쪽에 보면 억단위, 10억단위의 큰 단위 거래가 많습니다. 그리고 어떤 판로개척이나 할 때 그 연봉이 높은 사람이 결정하는 거하고 4, 5년 된 사람이 아직 2·3,000만원 연봉 받는 직원이 추진하는 사업하고는 차이는 분명히 있다고 봅니다. 저희들은 그 봉급 이상은 지금도 뭐 개인적으로 는 내 봉급값은 사무실에 더 벌어들여주고 받지 않느냐 이런 자부심은 가지고 있습니다.

그렇습니까? 저희들이 볼 때는 소장님이나 상무님이 한 분 계시고 다른 2·3,000만원짜리 급여를 받는 분들이 계시면 훨씬. ○RPC 소장 남주현 : 그 부분은 지당한 말씀입니다. 그런데 그것은 우리 직원들이 뭐 어떻게 스스로 어떻게 할 수 없는 부분이라서 제가 말씀을 못 드린 겁니다.

예. 잘 알겠습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”라는 위원 있음) 그럼 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 없으므로 남주현소장께서는 퇴실하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 5분간 정회를 하겠습니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 합천유통(주) 전 대표이사

14시 28분 조사중지

14시 33분 조사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 다음은 박우선 전 대표이사께서 증언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 증인선서를 마쳤으니까 우리 위원님들 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박중무위원님 질의해 주시기 바랍니다.

중무

박중무위원

대표님! 좋은 자리에서 만났으면 더 좋았을 건데 이런 걱정하는 자리에 함께 하는 것 같습니다. 대표님 이 유통회사 전문가로 스카웃되셨는데 설립목적에 대해서는 어떻게 생각합니까?

그런데 설립목적 제1조에 보면 그것에 위배되게 합천유통을 경영을 이때까지 했다라고 판단되는데 어떻게 생각하십니까?

지금까지 5년간 이사회 자료를 살펴본 결과 이 설립목적은 농민들이 생산한 농산물을 제값 받아주는데 설립목적이 더 부합되어야 되는데도 불구하고 가격결정이나 대표전문가로서 경영의 어떤 역할은 전혀 없었다 그렇게 판단하는데 대표님은 어떻게 생각하십니까?

그렇게 소신 없이 전문가로서 영입이 되었다는 것은 상당히 잘못되었다고 생각하고 전문경영자로서, 지금 70여억원의 향후 적자가 예상되는데 지금 대표로서 지금까지 어디까지 책임을 져야 되고, 그런 부분에 대해서는 한번 고민을 해 봤습니까?

그리고 특히 해임에 관해서, 사임에 관해서, 이런 비상사태인데도 불구하고 그렇게 무책임하게 떠나갈 수는 있습니까?

이사회에서 사임을 받을 수 있습니까, 제도적으로?

이사회에서?

총회는 뭐 이사를 하고, 또 원래 대표이사는 이사회에서도 뽑을 수도 있습니다. 총회에서도 뽑을 수 있고.

제가 이런 말씀을 왜드리느냐 하면 지금 사실 주인이 없이 지금 직원들이 다 감당하기에는 너무 엄청난 사태에도 불구하고 그런 책임의식을 가지고 있는 분이 없는 거에 대해서 내가 몇 가지를 묻는 것이고 그리고 최소한도로 대표로서 이렇게, 이 지경에 이르기까지 그래도 직원들을 생각한다면 마무리 작업! 그래도 경영진단을 한번 해서 어떻게 했으면 좋을 건지에 대해서 한번 더 고민해 보고 그런 기회가 갖지 않고 사임을 했다! 그것은 아주 무책임한 거다는 거지.

무책임하다는 말씀을 드리는 이유가 한 가지 좀 말씀을 드리겠습니다. 대표가 어느 범주까지 업무권한이 있는가는 모르겠는데 채권없이 대표님 나름대로 의사를 가지고 줄 수 있는 권한은 있습니까? 채권확보 안하고 농산물을 거래할 수 있습니까?

대표님!

어쨌든 자료에 의하면 지금 부실채권에 관해서 대표님의 노력의 흔적이 전혀 없다, 방치다, 직무유기다! 그리고 어떻게 해서 아무리 대기업이윤이 극대화된다손 치더라도 채권확보없이 주라는 상법이 있습니까? 유통회사 정관에 되어 있습니까? 그렇지는 않지요?

그리고 지금까지 손실이 70억에 도래될 때까지 대안을 제시 안한 거에 관해서와 그 책무를 다하지 못한 것하고 또 지금 자료에 의하면 하나도 충당금이라는 개념은 없이 다, 대손충당금이 4년간 한번도 없었어. 그것도 회계기본법에 맞는 겁니까?

어쨌든 내용적으로 보면 부실채권이나 어떤 손실금이 한 60억에 도달할 때까지 충당금을 하나도 안했다는 것은 이것은 분식결산을 해서 미화시켰다는 거지. 더 오히려 사태를 키웠다는 거지. 그리고 감가상각도 제대로 원칙대로 안한 것 같애. 그러니 모두들 미화시켜서 여기까지 직을 유지했다라고 저는 판단되는데 어떻게 생각하십니까?

그리고 경영전반을 한번 봤는데 처음 하는 일이라고 이해를 하려고 봐도 아무 원칙이 없어. 업무에! 기준이 없어. 그리고 예를 들면 접대비용이라든지 이런 것이 우리 대표님이 직무에 관련해서 매진했다라고는 하나도 보여지는 데가 없어. 무엇을 의미하느냐 하면 접대비나 이런 걸 1년에 몇 천 만원 쓰면서 바이어들하고 쓴 게 아니고 활동비로 썼어. 품위유지비로 썼어. 거의 전부가.

그러면 차후에 하나하나 자료를 제출을 한번.

그리고 성과금 지급기준이 매출기준으로 잡았던데 기법에서 매출중심의 성과금을 지급한다! 그 부분은 도덕적으로 제가 봤을 때는 그때도 적자였는데 어떻게 해서 성과금을 2,000만원씩, 상임이사 1,000만원씩 받을 수 있었던 겁니까?

그때도.

그리고 2년차에 정상적인 회계처리를 해도 흑자가 났습니까?

그러니까.

정상적인 회계처리를 해도 흑자였다?

그것도 한번 밝혀봐야 되겠네. 그리고 홍보비로서 얼마를 팔지도 않았는데, 예를 들어서, 언론매체하고의 홍보비 이런 것이 무책임하게 3,000만원씩 이렇게 계약하는 것은 그것은 적정하다고 생각합니까?

그리고 다시 한번 말씀을 드리는데 그때 3년 동안에 우리대표님이 합천유통의 설립목적의 취지에 맞게 참 그 부분에 대해서는 인정을 합니다. 그때 벌써 몇 십 억의 적자가 되었음에도 불구하고 제가 봤을 때는 우리 대표님은 다른 부분에는 인격이 뭐 출중하신데 장사꾼으로서 현장감 이런 부분에는 동떨어지지 않았느냐 그런 생각을 하는데 어떻게 생각합니까?

대표님! 지금 식물유통이 됐는데 하루도 더 나갈 수 없는 그런 지경이 놓였는데 떠나신 것하고 이런 사태에 왔는데도 불구하고 이사회에서 심각성을 못느끼고 또 이런 정도 같으면 총회를 소집해서 주주분들한테 충분히 주지시켜서 이것이 앞으로 어떻게 해야 된다는 방향 설정도 대표로서 책임이 있다고 생각 안하십니까?

농민이 어려우면 유통회사도 어렵다는 거에 대해서는 인식을 하고 있습니다. 제도적으로 보완해야 되고 어려운 점도 알고 있습니다. 그런데 다만 대표의 책무, 제일 중심에 있는, 소신으로 어떻게 기업경영기법을 도입하지 않고 늘 항상 운영에, 타의에 의해서 움직였다고 생각되어지는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각합니까?

경영 전반에 있어서 책임경영을 했어야 되고 제가 말씀드리는 것은 대표로서 어떤 역할이 하나도 없었기 때문에 3년 연임을 다시 결정할 때에는 어떻게 봐서는 대표님께서 사임을 자처해서 이걸 정상화하는데 더 도움을 줬어야 된다고 나는 판단되는데 어떻게 생각합니까?

어쨌든 대표로서 직무유기라고 생각하고 채권확보없이 제공했던 그런 부분에 대해서는 대표로서 책임을 지셔야 된다라고 생각되어 집니다. 어쨌든 이런 전반적인 거에 관해서 책임을 묻는데 대해서 대표님 생각은 어떻습니까?

아니. 업무로 인해서, 그 제도적인 잘못에 관해서는 대표님이 책임을 안지지만 통상업무로 인해서 손실을 끼친 거에 관해서는 대표로서 책임을 지실 의향은 없는지?

이상입니다.

성만

김성만위원장

위원님들 우리 4, 5일간 조사를 하셨는데 거기에 근거해서 좀더 구체적으로 질의해 주시고 또 답변은 간단명료하게 해 주시면 고맙겠습니다. 다음 질의하실 분? 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

어려운 자리에서 만나서 마음이 좀 무겁습니다. 그러면 2011년도에 25억이 적자가 났죠? 25억6천!

그 다음에 2012년도에 14억7천, 2013년도에 6억, 올해 9월까지 19억 이렇는데 이 내용이 맞습니까? 65억5,000만원 맞습니까?

이 자료가 그러면 잘못됐다 하는 겁니까?

이 자료가 2014년 9월 30일 현재입니다.

그런데 작년에도 6억이 났는데요?

그러면 이연자산이라고 하면 그것은 말이 안맞는데, 어쨌거나 앞에 부분에 계상할 걸 이번에 계상했다 이런 말씀입니까?

자, 6억이 적자가 났는데 주로 양파에서 났겠죠?

2011년도 7월 30일에 우리 각 농협하고 양파를 계약을 하게 됩니까?

그때 당시에 얼마씩 했죠?

1만4,000원이 아니고 1만2,200원입니다.

이걸 11월 1일부터 판매를 합니다. 11년 12월 30일까지 몇프로 하는가 하면 6만7,595개를 팝니다. 사는 것은 얼마를 샀느냐 하면 2011년도 10월 31일까지 재고가 21만7,174포, 또 2011년 11월 1일 이후에 12월 30일까지 9만5,174포를 더 삽니다. 여기에 우리 대표님이 관여하셨습니까?

이 부분에 대해서는 책임을 지는 겁니까?

사고팔고 한 데 대해서?

실무자들한테 지시를 해서 한 거 아닙니까, 그죠?

그러면 우리 모든 일들은 직원들이 다해 버리고 우리 대표님은 그러면 결재만 하십니까?

검토는 하는데, 사고팔고 하는 걸 이제 직원들이 할 거 아닙니까?

직원들이 만약에 재를 저질렀을 때는 대표님이 책임집니까? 직원이 책임집니까?

같이 집니까?

그러면 2011년도 7월 30일에 계약한 걸 2011년 10월 31일에 결재를 합니다. 결재를 하는데 2만2,000원씩에 사놓은 걸 1만4,000원에 우리가 삽니다. 이 부분에 대해서는 어찌 생각하십니까?

그때 당시에 2011년 11월 1일 그때 당시에 시가가 얼마냐 하면 최상품이 1만5,000원 하고 하품은 6,000원을 합니다. 하는데 이때도 우리가 사는 것은 얼마에 샀냐 하면 1만3,500원, 1만1,000원, 뭐 이런 식으로 계속 삽니다. 그런데 더 중요한 것은 2011년도에서 12년도로 넘어오면서 재고가 20만7,135포라고 여기 자료는 나와 있는데 본 위원이 계산을 해보니까 21만9,145포입니다. 1만2,000포가 없어졌어요. 이것은 어찌 생각합니까?

아니, 아니. 감모율 나온 게 아니고.

아니 크레임은 다시 있고, 이게 숫자가 1만2,000포가 아예 통째로 없어졌어요.

그럴 리가 없는 게 아니고 자료가.

그러면 이 자료가 거짓말 자료입니까?

1만2,000포가 없어졌다 하면.

그러면 다시 또 묻겠습니다. 그러면 2012년도로 이월되면서 2011년도 양파가 3만4,164포가 로스가 납니다. 썩었습니다. 썩었는데 이걸 우리가 농협하고 계약을 할 때 썩은 양파까지도 다 계약을 한 겁니까?

창고거래를 하면 농협에서는 우리가 그러면 몇 망을 사넣어놨는지를 우리 대표님은 딱 못헤아렸지 않습니까?

그러면 거기에 말씀대로 할 것 같으면 21만7,174망이 있어야 되는데 이게 좀 부족하다, 1만2,000개가 또 없어져버리고, 들어내 보니까. 그리고 또 썩은 개 3만4,000개가 나와버리고! 이런 부분에 대해서는 누가 책임을 져야 될 거 아닙니까, 그죠? 이게 돈으로 치면 얼마인가 하면 4억1,000만원어치입니다. 또 그 다음에 부패양파를 처리하는데 아까 단장한테 질의하니까 1억7,000만원이 들었다고 합니다. 그러면 5억860만원이 여기서 적자가 났습니다. 이 부분을 누가 책임져야 됩니까?

자, 그러면 우리 농협에서 10월말에 내는데 10월 1일부터 양파를 내어오는데 자, 우리 개인 같으면 우리가 가져가는 시점에서 이걸 얼마를 주겠다 이리 계약할 거 아닙니까? 지금 밑에 보면 11월 이후에 남부농협에서는 계속 재작업을 해 가지고 가져왔습니다. 그런데 다른 농협에서는 재작업을 안했어요. 그냥 가져오다보니까 3만4,000개가 부패가 돼버렸고 이걸 처리하고 손실 본 게 약 6억 가까이 된다 이런 내용입니다. 그래서 이런 부분들은 우리 담당자가 책임을 지든지 대표님이 책임지든지 책임져야 될 거 아닙니까?

그러면 이 자료는 뭡니까?

아니 그런데 우리 대표님이 관리를 안했다는 증거 아닙니까? 그러면 철저히 조사를 해야죠. 헤아려야죠. 몇 개가 나오는지.

철저히 했다 하더라도 자료에 없으니까 없는 겁니다. 그 다음에 2012년도까지는 양파가 헐다가 2013년도 2월에 양파가 폭등을 하죠?

잠시 그랬죠?

1만6,000원, 1만5,000원에 판 것은 어찌 생각하십니까?

재고가 없다 하면 말씀이 안되고 재고가 2012년도에서 13년도로 우리 재고가 7만8,650개가 있습니다. 7만8,650개의 재고가 있는데도 불구하고 이 재고가 없다 하면 이것은.

해를 넘어왔어요.

대표님 잠시만요. 2011년도에서 20만7,000개가 넘어왔고 2012년도에 7만8,000개가 넘어옵니다. 또 2013년도로 7만1,000개가 또 넘어와요. 우리 재고는 항상 있습니다. 재고가 없다 하면 우리 직원이 팔아먹은 겁니다. 이것은.

아니 그럴 수가 없어요. 이것은. 자료에 의하면 그럴 수가 없습니다. 그래서 대림농산하고 양파를 4만5,000망을 9억9,000만원에 계약을 합니다. 대표님이 이것은 아시죠?

3,000만원의 보증금을 걸고 했는데, 이때가 양파 오를 시기입니다. 2만2,000원씩에 계약을 했어요. 우리가.

이걸 우리가 딱 다 가져나오면 얼마를 버느냐 하면 약 6억7,000만원 정도를 벌 수가 있어요. 그때 당시에 3만5,000원까지 올라갔으니까. 이걸 우리 대표님이 계약을 해지해 준 이유가 뭡니까?

그것은 우리대표님이.

그리 말씀하시면 안 되고, 우리가 계약금을 3,000만원 걸었잖아, 그지요?

아, 그러면 안되죠. 이것 다 가져와야죠. 계약을 했으면 다 가져와야죠. 그러면 며칠 후까지 대림농산으로 계약금을 9억이니까 통상적으로 10분의 1을 넣어라, 1억을 넣으라고 말씀을 했는데 우리 대표님이 결재가 안나서 우리 직원이 못넣었다 하거든요. 이것은 어찌 설명이 됩니까?

직원이 어제 정확하게 이야기했습니다.

그리고 이것은 우리 대표님이 6억, 7억 벌 수 있는 걸 손실 나는 부분을 메울 수 있는 부분을 큰 실수를 하셨고 그 다음에 CJ에서 양파 2만망을 중국 11월 13일에서 4월 30일까지 4차례에 걸쳐서 공급하는 걸로 하고 2만망을 수입을 하게 됩니다. 중국업체에 위탁을 해서 수입을 하는데 우리 국내 양파도 지금 재고가 꽉 찼는데도 불구하고 중국 걸 우리가 취급해서 파는 이유는 뭣입니까?

이게 적양파입니까?

일부지 전부는 아니잖아요?

그것은 우리 국내농산물을 보호하는 측면에서는 부당한 것 아닙니까?

양이 되든지 안되든지 도덕적으로 잘못된 거 아닙니까, 우리 국내 농민들로 봐서는?

그리고 지금 우리 대표님께서 중요한 것은 사직을 하시면서 등기가 되어 있는 부분을 지난번에 해지를 하고 가셨대요?

지금 현재 인수인계가 다 된 겁니까, 후임 대표이사하고?

그러면 그게 모든 절차가 끝이 안났는데도 불구하고 이 등기를 해제한 이유는 무엇입니까?

후임자한테 모든 인수인계, 손실금이라 하든지 모든 걸 인수인계를 했습니까?

아니. 이게 아주 중요한 것이.

그래서 이 부분을 명확하게 하셔야 될 부분이 등기를 취소하신 것은 책임회피하려고 한 게 아니냐 이리 또 의구심을 가지거든요. 옆에 사람들은.

자유롭지를 못한데 어쨌거나 이때 당시에.

일단 손실부분에 대한 책임은 우리 대표님이 진다 그죠?

그러면 책임질 사람이 아무도 없습니까?

지금 그러면 우리 대표님은 조합 직원입니까?

그것은 아니죠?

자, 주식회사 같으면 1,000여명 이상 되는 주주들의 대표 아닙니까? 맞습니까?

그래 주식회사 대표 아닙니까?

주식회사 같으면 주주들이 있을 거 아닙니까?

주주들의 의사에 반영해서 이 사업을 했어야 되는 것 아닙니까?

우리 조합장님들의 대변인은 아니지 않습니까?

그렇다 하면 우리 그 계약단계에, 양파계약단계에 우리 대표이사님께서 이걸 영업이익을 남기도록 이걸 계약을 했어야 되는 거 아니냐 이 말씀입니다.

그런데 우리가 볼 때는 3만4,000포 썩은 이런 부분들은 우리 대표님이, 아이구 뭐 참 조합의 편의를 봐주다보니까 이런 내용이 있는데 이것은 조합에서 좀 떠안아야 되겠다 그리 말씀하셔가지고 역할분담을 좀 했어야 되는 거 아닙니까?

글쎄. 다른 위원 질의를 위해서 저는 이 정도 하겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이용균위원 질의해 주시기 바랍니다.

용균

이용균위원

반갑습니다. 앞서도 말씀하셨지만 좋은 자리에서 만났으면 웃으면서 이야기할텐데 안타까운 부분이 있습니다.

저는 단편적으로 조금 물어보겠습니다. 2013년도에 인천 소재의 드림푸드라고 알고 계시죠?

거기 사과거래를 하셨죠?

그래 그게 사기를 당해 가지고 그때 의회에 와서 간담회시간에 말씀도 하시고 했는데 그 부분에 대해서 제가 좀 물어보겠습니다. 그 당시에 드림푸드에 사과를 납품할 때 사과를 합천에서 안하고 대구에 있는 대동상사라는 사과납품업체를 통해서 납품을 하셨죠?

그게 합천으로 안들어오고 대구에서 바로 인천으로 간 거 아닙니까, 그죠?

대구에서 인천으로 납품된 걸 확인을 하셨습니까?

아니 그래 과정을 물어보는 겁니다. 납품된 걸 확인하셨습니까?

그럼 납품된 거는 사실이네 그죠?

그 사과대금이 7,258만2,000원.

납품된 건 사실이고. 그러면 봅시다. 그리고 나서 저쪽에 지금 드림푸드의 돈을 한 푼도 못받았죠?

아, 계약금 500만원 받았다 그죠?

계약금 500만원 받고 전혀 못 받았는데 그럼 우리가 사과를 산 대원상사에 돈은 지급했습니다. 사과대금으로.

이 7,258만2,000원을 지급했습니까?

좋습니다. 그러면 그때 김용길씨가 담당이었죠?

그때 김용길씨가 일정부분 책임이 있다 해가지고 자료상 보면 550만원 변제를 받았고 대표님도 뭐 같이 책임이 있다 그래서 550만원 냈었죠?

그래 1,100만원! 그렇게 반반 나눈 이유는 있습니까, 550만원씩?

예. 거기까지는 됐고요.

봅시다. 그러면 지금 대구의 대원상사에 7,258만2,000원을 지급을 했다 말이죠?

지급을 했는데 반반 부담을 한다는 거는 누구 반반 이야기하는 겁니까?

대원이 왜 반을 책임지죠? 자기들이 사과.

다시 봅시다. 그럼 이 사업의 주체가 김용길이가 오더를 딴 게 아니고 대원상사에서 오더를 따가지고 김용길이한테 준 겁니까?

같이 했다고요?

그 차후에 김용길이한테 3,000만원을 대출을 해 줬죠?

그리고 또 대원상사에 3,000만원 대출해줬죠?

그럼 봅시다. 7,258만원을 줬는데 또 3,000만원을 대출해 줬다는 이야기입니까?

그럼 지난번에는, 지난번 우리 간담회시간에 대표님이 오셔가지고 이 사건에 대해서 이야기를 한번 하셨거든요.

그 당시 이야기할 때 직원의 사업의욕이 넘쳐가지고 열심히 하다보니까 그리 되었다! 사실은 사건이 터지고 알았다’ 그렇게 말씀하셨거든요.

그래서 ‘이 부분의 책임이 누구한테 있냐’고 했을 때 ‘김용길이한테 있다’ 그렇게 말씀하셨고.

당시 문을주 우리 의원님이 ‘당신이 그게 무슨 소리냐, 책임자로서 책임을 져야 되지’ 그런 말씀을 하셨죠?

그리 하니까 대표님이 ‘그러면 나도 일정 부분 책임지겠다’ 그게 뭐 550만원으로 나타났는가 모르겠지만 제가 직원들하고 면담한 결과로는 그렇지 않아요. 이 사업은 시작 당시부터 대표님이 인지를 하고 있었고 그리고 대표님이 의욕적으로 추진하라고 명령을 했대요. 그걸 지금 앞 시간에도 해가지고 속기에 남아있습니다.

그걸 뭐 대질을 하셔도 좋고. 그런 것 같으면, 그렇게 사업을 하시는 것 같으면 대표님이 더 봤어야 될 것이 저쪽에 지금 납품대상업체인 드림푸드 “최동환”으로 되어 있는데 이 드림푸드라는 업체가 8개월 동안 대표이사가 네 번 바뀝니다.

거의 유령회사와 같이 보여요. 그 정도 사건인데 만약에 금방 대표님 말마따나 그리 하는 것 같으면 대원상사와 김용길이가 둘이서 공동으로 했다면 이것은 드림푸드에게도 사기 당했고 대원상사에게도 상기를 당한 꼴입니다.

양쪽으로 사기를 당한 꼴입니다. 그런데 이 사기당한 게.

조금, 조금 하는 그것은 제가 봤습니다. 봤는데 이 부분에 있어 가지고 그 당시에는 대표님이 뭐 결재도 안했고 이랬다 했는데 서류 보니까 또 결재되어 있더라고요. 사인도 되어 있고 도장도 찍어놓은 걸 보고 했는데 이런 부분의 처리부분에 있어서 만약에 직원이 자의적으로 대표 모르게 정말 의욕이 앞서 가지고 공을 세우려고 한 것 같으면 또 본인의 책임이 상당부분 있습니다만 그게 아니고 대표께서 우리 의회에 발표한 것과는 다르게 대표님께서 의욕적으로 그 당시 상황을 인지를 하고 있었고 의욕적으로 거래를 적극적으로 추진을 시켰다는 이야기거든요.

그러면 그 책임소재가 좀 문제가 되는 것 아니겠습니까?

그리고 대원상사 그러면 돈 책임 7,200만원 줬다는 게 아니고 뒤에 3,000만원 대원상사에 대여해 준 부분 있죠?

이 부분으로 뭘 변제를 하려고 생각한 겁니까?

처리가 참 희한한 게 김용길이는 회사 퇴직을 했죠?

그 친구한테 3,000만원 대여를 해 주고 그 대여해 준 그 돈을 저쪽으로 바로 줬죠? 대원상사로!

사실상 김용길이가 줬다 하지만 그렇게 처리를 하신 것 아닙니까, 그죠?

예. 그 3,000만원!

그럼 대원상사에 또 차용증을 받고 3,000만원, 그럼 6,000만원을 주고 (청취불능)

그런데 그래 7,200만원 중에 6,000만원을 주고 나머지 부분은 거래하면서 조금씩 이익을 하겠다 그런 이야기 같은데.

그런데 주는 방법이 그죠! 희한한 게 둘 다 차용증서를 받았습니다.

그리고 대구에 그 당시 대원상사, 지금은 달콤푸드로 되어 있던데.

대원상사에 차용증서상 변제기일이 지났습니다.

그러면 변제기일이 지났으면 이것은 손실로 처리를 한 겁니까? 아직까지.

뒤에 수익 계산해 봤습니다. 얼마 안됩디다. 순이익이 몇 백 정도밖에.

사실은 이런 부분들이 그 당시에 바로 손실처리하기에 엄청 부담스러운 부분이 있어 가지고 편법으로 처리한 부분 아닙니까?

이게 정상적인 과정이면.

그렇지만 김용길이한테 준 3,000만원하고 대동상사에 준 3,000만원하고 받지를 못하는 돈 아닙니까? 받아야 상황이 끝나는 것 아닙니까?

제가 볼 때는 이게 처리가 말끔히가 아니고 편법으로 보이거든요. 이게 사실 말끔히 처리하려면요. 어차피 이게 3,000만원, 3,000만원, 6,000만원 못받는 돈이라고 보여집니다.

그러면 그 당시에 손실처리하고 6,000만원 내고 두 분이서 1,100만원 낸 것 해가지고 7,100만원! 줄 돈은 7,200만원인데 100만원 깍자, 우리도 손해 본 거 너희 알지 않냐 이렇게 깔끔하게 정리가 되어야 됩니다. 그리고 나머지 그 손실금 6,000만원에 대해서는 책임을 주었어야 돼요. 그런데 그 책임을 안지는 방법입니다. 이게.

사업은 하다보면 손해 날 수도 있고 모진 사람 걸리면 사기당할 수도 있습니다. 하지만 처리는 정상적으로 해야 책임의 소재가 분명해집니다. 그런데 이렇게 가버리면 책임 소재가 없어요.

아니. 나자빠지고 안지고간에 일단 계약은 안그렇습니까? 그러면 계약을, 다시 처음으로 돌아가서 이야기해 봅시다. 그러면 계약 자체를 드림푸드에 계약할 때 공동 계약했습니까? 대구의 대원상사하고 합천유통하고 공동으로 계약해 가지고 드림푸드 납품하기로 한 것은 아니지 않습니까?

그래 그것은 아니죠. 모든 것은 서류가 이야기하는데 이런 대표님의 이야기는 대구의 대원상사 연관이 됐다라고 이야기하지만 사실 계약의 갑을은 합천유통과 드림푸드입니다.

그래서 이 사람은 자기가 정상적으로 납품했다면 납품한 금액에 대해서 정당한 요구를 할 수가 있어요.

안그렇습니까? 그죠!

그런데 이게 돌려 생각을 해 봐도 내가 대원상사 사장이라도 내가 납품을 정상적으로 했으니까 7,200만원 달라하지 이런 식으로 돌려, 돌려, 돌려가지고 받지는 안합니다. 그것도 차용증을 써가면서. 이래서 만약에 차용증을 지금이라도 내놔라 하면 내놔야 할 거 아닙니까, 자기가?

그 정도 금액을 6,000만원 이렇게 올리지 못했고요. 뒤에 주키니호박 거래 장부 봤습니다. 봤는데.

2013년 거니까.

한번 들어보세요. 2013년 것 이게 정리가 되기를 2013년 9월 정도에 해결됐는데 지금 얼마 지났다고 그 안에 이 농산물 팔아가지고 6,000만원.

1년 조금 지났겠네요.

그때 주키니호박을 네 번인가 4회인가 5회인가 거래했더라고요. 금액도 얼마 안되고.

그런데 서류상에는 주키니호박밖에 없었습니다.

그러면 박용호에 대한 차용증서 이것은 없애는 겁니까?

효력이 상실된 이유는 뭡니까?

글쎄 뭐 이해가 참 안 되는 부분이 참 많습니다. 어쨌든 인정을 못하시는 부분이다 그죠? 차용증을 적었지만 이것은 뭐 하나의 앞으로 이익창출을 위한 도구일 뿐이고.

이 문서상 효력은 없는 그런 부분이다 그죠?

김용길이한테 3,000만원 준 이것도 그냥 없어지는 거고, 그죠?

1,500만원이 아니고 실수익은 인센티브로 받은 300만원 그 정도밖에 안되죠?

수박이 300만원 정도 해서 인센티브를 줬더라고요. 수박수입에 있어 가지고.

300만원 맞습니다.

수입은 그래도 그 수입 올린 거 다 제해 주지는 못하죠.

그래서 작년 6월 3일 수입금이 1,500만원이 나왔습니다.

그중에서 300만원을 인센티브로 줬네요, 그죠?

이런 부분도 사실은 문제 있습니다. 다른 직원도 1,500만원어치 팔면 300만원씩 떼줄 겁니다.

그러니까요!

공과 실에 대한 부분이 정확하지 않다는 겁니다.

그리고 지금 차용증서 이 부분도, 사실 뭐 저희들이 이사가 아닙니다. 아니고 뭐 의원이기 때문에 받아내라 마라 그 소리도 못합니다. 사실 그 부분은 이사회에서 하든 총회에서 하든 주총에서 하든 알아서 할 부분인 것 같고 단지 뭐 사실관계만 말씀드리는 겁니다.

그리고 농협회사법인 “농촌사랑” 아시죠?

3,600만원 양파를 납품하셨는데 양파 납품할 당시에 무슨 약정은 하신 게 있습니까? 언제까지 대금을 받고.

그러면 지금 대표님께서는 약정서가 있다는 말이죠, 그죠? 있다고 믿고 있는 겁니까?

만약에 약정서가 없다면 직원들이 그냥 자기들끼리 알아서 판 겁니까?

아니 그 보고를 그냥 구두로 받는 게 아니고 돈 몇 천 만원 왔다갔다 하는데 구두로 남겼을 것 아닙니까?

그래서 그런 결함으로 인해서 또 손해가 나면 또 지금과 같은 이런 식으로 또 처리를 하면 되겠네요?

안 그렇습니까?

마지막으로 가람농산에 대해서 한번 물어보겠습니다. 거기도 상당히 지금 많은 외상매출금이 있습니다. 한 5억 가까이 있는데, 4억8천.

그러니까 그게 그리 되는 게 아니고 예금증서 받은 게 2억을 받아놨습니까?

나머지 다 들어왔습니까?

최근에 다 들어왔습니까?

그런데 우리가 문서받을 때는 그게 아직 미수로 잡혀있어 가지고.

그러면 위원장님 제가 잊기 전에 이야기드리겠습니다. 농업회사법인 주식회사 농촌사랑에 대한 약정서가 있다는데 그것 있는지 확인하고 제출해 주시라고 말씀 좀 해 주시고요. 가람농수산식품에 미수금이 다 정리됐는지 그 두 가지 자료를 요청하라고 부탁드리겠습니다. 마지막으로 박중무위원님이 말씀드렸는데 매출성과금을 한번 받으셨죠?

2010년도인가 3천.

300억 이상 매출했을 때 인센티브로 2,000만원 받는다 그렇게 되어 있다 그죠?

그 당시에 이익이 한 9천 났더라고요.

보조금은 얼마 받았습니까?

그러면 봅시다. 수익 한 2억 얼마 남기고 보조금이 한 7억 가까이 받았는데 수익이라고 이야기할 수 있습니까?

아니 그게 보조금 받은 것 남은 것도 안되는데 그걸 어떻게 수익이라고 판단할 수 있습니까?

보조금 많아가지고 매출 많으면 그 돈 다 가져갈 수 있네요, 그죠?

그래 보조금이 수입으로 다 잡혔다 그죠?

위원장님 이상입니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

이사님 고생 많습니다. 아까 장문철 단장님께서 60명 중에 박우선 대표님 한 분을 추천하셨고 지금 이 상태에서 다시 또 추천하라 하면 또 박우선 대표이사님을 추천하겠다 그리 말씀하셨습니다. 저도 개인적으로 박우선 대표이사님을 존경합니다. 저는 일반운영비에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 2011년도에 매출이 327억, 2012년도에는 257억, 2013년도에는 216억 계속 급격하게 감소를 하고 있는데 경비는 급여 보면 처음에 2억6천에서 3억1천, 4억3천 계속 막 올라갑니다. 다음 복리후생비도 계속 올라가고 있고 다음에 운반비도 3억6천에서 5억9천, 6억으로 계속 올라가고 있고 포장비도 계속 올라갑니다. 다음 홍보비도 7천에서 2013년도 1억6천까지 올라가고 잡비도 말할 것도 없고, 이렇게 계속 이 매출은 주는데 이런 경비가 많이 나는 부분을 한번 파악은 해 봤습니까?

그래 파악을 했으면 매출이 급격히 감소하고 적자가 발생되면 대표이사로서 대책을 강구를 해야 되는데 인원을 감소한다든지 예산을 절감한다든지 이렇게 해야 되는데 이런 흔적은 없고 계속 증액을 시킨 이유가 뭐 있습니까?

그런데도 경비가 두 배로 이렇게.

그래서 제가 볼 때는 대표이사로서 주인의식이 결여되고 또 도덕적으로 문제가 있는 거 아닌가 이렇게 판단이 되어집니다. 인정하십니까?

그리고 매출액이 2012년도에는 257억, 2013년도에는 216억 이리 줄어가는데 2012년도에 임차료는 1억인데 2013년도는 많이 줄었는데도 또 3억 되어 있습니다. 왜 임차료가 이리 올라갔습니까?

그러면 창고가 없으면 이런 임차료를 좀 양을 적게 가져오든지 해 가지고 해야 되는데 임차료도 적자가 나면서 판매도 적자를 보면서 이리 많이 사가지고 계획없이 사니까 이런 사태가 왔다 이리 판단이 되는데 맞습니까?

그래서 임차료, 그 당시는 그렇지만 숫자상으로 계속 이렇게 적자가 나니까!

그래 가지고 임차료를 이리 많이 지급해 가지고 중앙정부에서 지적당해 가지고 보조금도 중단돼버리고 이렇게 계속 이리 대표이사로서 파악을 안하니까 총괄적인, 투망을 던져놓고 잡아당겨야 되는데 투망만 던져놔버리니까 밑에 미꾸라지는 다 달아나버리고 이래 가지고 계속 금고는 돈 빠져나가버리고 한 그런 사태가 발생됐다고 보고 있고. 그리고 지금 대표이사 원룸 임차료가 매월 33만원씩 2009년도부터 14년도까지 2,145만원을 지원받았고 또 유류대도 2009년부터 2013년까지 약 3,000만원 계속 지원받았는데, 근거도 없이 지원받았는데 이사님께서 달라 했습니까? 안 그러면 이사회에서 통과되어 가지고 한 겁니까? 이렇게 잘못된 부분에 변상한 의사는 있습니까?

그렇다 손치더라도 지급 근거를 만들어놓고 이사회 통과시켜서 원룸비를 받든지 차량유류대를 받든지 이리 해야 되는데 아무 근거 없이 그냥 내부적으로 받아 쓴 턱 밖에 더 됩니까?

그리고 중간에 감사를 해서 지적을 했는데도 불구하고 계속 또 받은 이유는 또 뭐 있습니까?

그래 왜 안 만들었습니까?

감사부분도 감사받는 사람도 그게 지적이 됐으면 잘못된 부분은 회수도 하고 환수를 해야 되는데 그냥 지적만 하고 돌아서니까 이런 문제가 생겼는데. 그리고 차량유지비라든지 출장비라든지, 전기요금이 경비 쪽으로 계산했는데, 전기요금도 700만원에서 막판에는 3,200만원까지 올라갔습니다. 이런 부분이 계속 생각없이 쓰다보니까, 버는 것은 없는데 빠져나간 부분만 있으니까 적자가 되는 것 아닙니까?

물론 증설한 부분도 있습니다. 있는데 이런 부분이 조그마한 이런 부분부터 “좀 어렵다” 필요한 경비는 예산을 더 써서라도 써야 되지만 불요불급한 경비를 절약 안하고 성공한 회사는 지금 없다고 봅니다. 맞습니까?

말씀만 줄었지만 결과가 안 나타나니까 이렇게 문제가 생기고 그리고 이사, 감사가 연 10회에서 13회까지 개최했는데 필요에 의해서 개최했는지 적자를 보호해서 했는지 안 그러면 이사, 감사수당을 주기 위해서 일부러 개최했는지, 잘 보이기 위해서! 매월 개최한 사유가 있습니까? 사법에 보면 3월에 1회 정도는 해야 된다고 되어 있기는 되어 있습니다. 매월 1회 이상 개최한 이유가 있습니까?

이사회 개최하면 또 밥도 사줘야 되고 돈도 뭐 25만원 주다가 30만원씩 주고, 뭐 이사, 감사한테 뭘 잘 보일 이유가 있습니까? 죄지은 게 있습니까?

줄인 게 아니고 이사, 감사비를 25만원에서 30만원 올려놨던데요 뭐! 이런 부분이 하나하나 모여서 이제 이런 사태가 발생되는데. 그리고 포장재를 보니까 매월 해인상사에서 “참좋은 쌀”을 매월 1,500만원에서 한 4,400만원까지 구입을 하고 또 일조포장에서도 매월 한 1,500만원에서 2천, 4,000만원까지 구입을 했는데 구입을 하면서 제일 처음에 단가계약해 가지고 구입을 한다 치더라도 제일 처음에는 견적을 일반 경쟁입찰을 붙여가지고 그래 가지고 정확한 물건도 보고 단가도 좀 다운시켜 가지고 해야 되는데 견적에는 타인견적을 떡 받아가지고 처리를 해 버렸는데 이것은 회계질서 문란입니다. 대표이사님 알고 계십니까? 이 업자들하고 무슨 밀착관계에 있는 것은 아닙니까?

그런데 왜 이렇습니까?

이 돈도 한 6억 됩니다.

그래 이리 큰 돈을 갖다가 견적 턱 받아가지고 돈줘버리고, 이거 내 확인하다 말았는데 이 물건이 다 들어왔는가도 파악이 안돼요 .

우찌 압니까?

그래서 지금 현재 못 쓰는 포장지가 2억5,000만원어치 꽉 재여 있습니다. 필요 없는 것 사가지고, 회사 배불리기 위해서 산 것처럼 그리 보인다 말입니다. 매월 정기적으로, 그것도 뭐 달달이 계속 1천2백, 1천1백, 1천6백, 1천3백, 2천, 4천4백 계속 구입했더만. 이거 다 알고 계십니까?

이런 내용을 구입한 것은 결제를 하시죠?

남아 있는 재고량을 보고 남아있을 때는 안사고 해야 되는데 왜 매월 구입합니까?

그리고 회사에 외부감사도 2009년도부터 2013년도까지 미래법인 이 한 곳에만 계속 감사를 의뢰해 가지고, 다른 회사로 2년에 한번씩 바꾸었다 하면 근원적인 적자구조와 취약성을 밝혀내는데 좀 도움이 됐을 건데 한 군데만 하니까 이 회사가 지적하는데 한계를 가져오고, 돈도 한번 갔다오면, 이 사람들은 제일처음에는 힘들지만 2차, 3차 할 때는 2시간만 하면 됩니다. 2시간하고 550만원씩 받아먹었어요. 대표이사께서 그것 인정합니까?

아니 계속 550만원, 어제 아래도 550만원 낸 거 확인하고 왔습니다.

그런데 감사를 갖다가 좀 바꿔 가면서 해 가지고 왜 적자가 나는지, 구조적으로 무슨 문제가 있는지 재무제표를 만들 때에 이런 부분을 갖다가 좀 봤으면 지적을 했을 건데 계속 그 사람한테만 해서 그 사람 오면 모텔에 재워서 밥 먹여서 돈 550만원 줘서 이런 구조가 되니까 이런 사태가 온 거라고 생각하는데 맞습니까?

돈은 하나도 안 깎였습니다. 계속 550만원 나갔습니다.

그래서 여기 지금 업무보고에 보면 2013년도에 시군유통회사 평가 3년연속 1위 달성, 2013년도 원예브랜드 평가결과 2년연속 최우수 달성, 2013년도 산지유통 종합평가 결과 3년 연속 최우수업체로 선정! 이렇게 죽 실적을 내놨는데 뭐 돈 주고 산 겁니까? 돈은 적자는 한 70억 나버렸는데 이게 어째서 1위가 달성될 수 있습니까?

제가 대표이사 같으면 이런 상 안 받겠습니다. 전체적으로 지금 자본이 70% 이상 감소가 되었고, 70% 이상 자본감소가 예상됩니다. 지금. 미수금 14억에서 7·8억 지금 못받고 지금 63억 정도 달아나버렸는데 2014년도에 지금 20억 이상의 적자가 예상되고 있습니다. 20억이면 하루에 550만원씩 날아가고 있습니다. 계산 한번 해 봤습니까?

지금 보고가 19억4,000만원 들어와 있어요. 19억4,000만원 여기 자료가 안 들어와 있습니까!

아, 19억이든 20억이든 떠나서 20억이면 하루에 550만원 적자가 나는데 자금흐름도 지금 아주 위험한 지경에 와있습니다. 지금 현금 가지고 있는 것 없어요. 물건 살 돈 없으면 장사 어찌 할 겁니까? 그래 그 와중에 우리 대표이사님께서 책임회피성으로 사직을 했는데 제가 볼 때에는 먹튀로 보입니다.

이상입니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의해 주시기 바랍니다.

몽희

배몽희위원

대표이사님 실제로 어차피 경영을 한다는 게 저는 회사가 좀 더 나아져야 된다 생각하는데 박홍제위원님도 지적하셨듯이 매출이 지속적으로 줄고 있다는데 대해서 책임을 지셨던 분으로서 어떻게 생각합니다. 올해는 뭐 지금 130억, 많아도 150억 정도밖에 못갈 것 같은데?

아니 수탁도 매출로 잡혀있는데요.

그러면 도대체 130억이 어떤 내용이라는 이야기입니까?

실질적으로 130억을 팔았다고요?

양파 30억 말고 어떤 걸 팔았습니까?

물론 쌀부분은, 쌀이 벌써 80억 가는데 쌀하고 그러면 양파 빼고 나면 실제로 있습니까?

쌀은 원래부터 있던 80억, 100억 매출이고요. 거기서 30억 양파 매출한 거 빼고 나면 양파 또한 매치사업으로 한 거 없고 다 수탁해서 판 거고 그렇다 하면 합천유통이 지금 어려운 건 차치하고 실질적으로 어떤 역할을, 그러니까 지역에 있는 농산물을 지속적으로 더 많이 팔아가는지와 관련해서 근본적으로 이게 문제가 제기되어야 된다고 보거든요.

장사하다보면 손해는 갈 수 있지만 어떤 유통회사를 한다는 게 점차 이렇게 뭔가 좀 더 나아지는 지점이 있어야 되는데 매출을 지속적으로 감소시키고 있으면, 그 부분에 대한 책임은 좀 통감 못하십니까?

지금 창고는 6,410개 있고요.

확인했는데 그리고 실제 고사리 5억 정도 사업을 한 것 말고 양파 방금 수탁하고 다 포함해서 30억, 쌀은 어차피 지금 합천유통에서 하지만 유통에서 관여하고 있지 않기 때문에 쌀은 별개라고 보면 양파수탁사업 한 거 그리고 일부 매치한 거 그리고 고사리 사업 좀 한 거, 지금 자잘하게 나오는 밤 그런 정도로 다 쳐도 실제로 제가 볼 때는 이 132억도 그중에서 실제로 손에 잡히는 것은 한 4·50억 정도 밖에 없거든요.

그러니까 결국 사업이라는 게 중간에서 약간 소개해 주거나 알선해 주거나 이런 사업이고 직접적으로 큰 사업이 매치사업인데 그 또한 매치사업이 손실이 많아서 올해 다 수탁사업으로 바꿨고요. 실질적으로 하고 있는 사업이 아까 고사리사업이 제일 큰 것 같아요. 그것 말고는.

모르겠습니다. 잡곡은 담당자도 이야기 안하는데. 그렇게 해서 실질적으로 사업 매출량이 이렇게 줄고 있다는 게 저는 제일 큰 문제라고 보고요. 이와 관련되어서는 당연히 회사를 책임지고 있는 사람으로서 지속적으로 회사가, 영업이 줄고 있다는 거에 대해서는 거의 변명의 여지는 없다 생각합니다. 그리고 실제로 방금 2014년 손실내용 관련되어서 자꾸 그렇지 않을 거라고 말씀하셨는데 제가 볼 때는 손실이 왜 맞다고 생각하느냐 하면 양파손실이 올해도 5억 정도 됩니다.

4억7천에서 5억5천, 양파손실이 그렇게 납니다. 그것은 인정하십니까?

그리고 지금 합천유통은 기본적으로 대손, 감가상각비가 5억7천 정도 나고 있습니다. 그러면 10억 나지요?

그 다음에 아까 말씀하셨던 2013년, 2012년에 손실이 더 발생되어야 될 걸 발생 안시키고 미뤄놨던 걸 지금 5억6천을 이연자산손실이 지금 있습니다.

그리고 대표님 더 잘 알다시피 지금 합천유통은 경상경비가 감가상각비 말고도 4·5억 정도 납니다. 임금 2억하고 기타등등 해서. 그리 치면 충분히 19억, 지금 가결산해 놓은 게 자료가 빗나갈 거라고 생각 안합니다. 사실 이것보다 오히려 더 많이 날 수 있다고 생각하고요. 그래서 대표이사님께서 직전까지 대표이사를 하셨는데 19억이 아닐 거다 이렇게 말씀하시는 거는 가결산서를 당연히 보셨을텐데 경영에 대해서 너무 안이한 판단을 하셨지 않는가 생각합니다.

당연히 포함해야죠. 지금 어차피 이연자산이라는 게 손실이 생겼는데 다음에 우리가 잘 될 수 있으니까 그때 가서 뭐 법인세 좀 깎아보자고 꼼수를 부려놓은 건데요. 그걸 갖다가 도저히 뭐, 지금 이걸 더 이렇게 가서는 오히려 전체적으로 부실이 숨겨지는 측면이 있어서 이번에 회계법인에서 드러내놓고 이걸 감가상각 처리한 것 같습니다. 비용처리를.

그래서 그 부분하고 하면 충분히 19억이 현실성이 저는 있다고 보고요.

그래서 그것 포함하면 당연히 손실은 62억7천, 지금 나타나 있는 거에서 한 푼도 줄 이유는 없다! 당연히 이번에 조사위원회 해보니까 당연히 더 늘 거다 거기에 관련되어서는 아까 박중무위원장님 말씀하셨듯이 많게는 70억까지 간다, 넘어설 수 있다 이렇게 좀 보여지는 측면이 있습니다. 그 부분은 우리 위원장님 말씀하시겠지만 외상매출금 14억이 있는 부분에 있어서 지금 3억6천 정도 충당금, 만약 떼일 걸 대비해서 3억6천 정도 세워놨는데 그것이 3억6천이 아니고 실질적으로 저희들이 전체적으로 보니까 한 9억 정도까지 갈 수도 있다! 그러면 3억6천하고 9억 사이에 있는 5억4천 정도 추가손실이 발생될 여지가 있어 보입니다. 그것 관련되어서는 우리 위원장님 말씀하실 거라서 좀 더 지켜보기로 하고요. 그래서 지금 이런 형태로 해서 2014년까지 매출하고 지금 9월까지를 볼 때는 당연히 그 62억7천 손실부분에 대해서 그래도 다른 생각이 있습니까, 혹시?

지금 뭐 특별하게 다른 생각은 없지요?

그래서 실제로 어떻습니까? 지금 대표이사로 계셨는데요. 지금 규모에서, 직원 6명에 140억대의 자산규모에서 얼마 정도를 벌어야 사실본전은 하겠습니까? 지금 상태로!

10억 수준은 벌어야 되지요, 그죠?

그런데 실제로 올해도 지금으로 봐서는 매출에서 원가 빼고 나면 한 1억4천 정도 남는 걸로 되어 있거든요.

1억4천 남는데 지금 비용이 10억이 넘게 판매관리비가 들어가잖아, 그죠?

판매관리비가 그죠? 이렇게 된다 하면 올해 열심히 해 봤지만 사실은 그 10억을 벌기에는 턱없이 부족한 것은 맞지요?

임대료요?

그것은 창고임대료 받겠다는 이야기니까?

수수료가 몇 프로 정도 받습니까?

망당 1500원을 수수료를 창고임대비 말고 준다고요?

그렇게 계약이 되어 있습니까?

그래 그게 창고임대료 아닙니까?

결국은 그것은 창고임대료, 창고를 당연히 전기로 창고를 돌려야 되니까 그 창고 임대비지 그게 판매수수료라고 볼 수는 없는 거 아닙니까? 판매수수료라 하면 통상적인 창고임대료가 1,500원, 2,000원 가기 때문에 2,500원을 받든지 3,000원을 받아야 임대료 빼고 1,000원의 수수료가 생기는 거지 방금 말씀하신 것은 창고임대료라고 보셔야 됩니다.

그럼 임대료는 안받습니까?

그러니까 그 말이나 그 말이나 똑같은 말 아닙니까?

임대료 아닙니까, 결국은.

결국은 전기세주고 나면 그게 1,500원 받으면 100원이 남을지 200원이 남을지 계산이 잘 안되는 부분을 그걸 갖다가, 그러면 창고전기세하고 기본적으로 다 들어가야 되는데 그 부분이 얼마 남는지는 뭐, 제가 볼 때는 한 1,000원 이상은 전기세로 들어가지 싶은데, 그런 부분은 계산이 더 필요하다고 생각하고요.

그래서 지금 어찌됐든간에 전체로 보면 합천유통이 이 지경까지 온 거는 2011년, 12년 양파 38억 손실, 그리고 2013년도 양파 작년도만 4·5억 정도 갔더라고요. 그것하고 올해 있는 5억 손실, 총 합치면 한 제가 볼 때는 45억에서 50억은 양파손실입니다. 합천유통 손실 중에.

그래서 이것이 뭐 한 해에 일어난 일이라 하면 뭐 대표이사님 말씀처럼 장사하는 사람이 여러 가지 사항으로 좀 안좋을 수도 있다고 계산할 수 있지만 지금 2010년부터 연속 지금 4년, 5년을 양파 관련해서 본실을 보고 있는데 이런 부분관련해서는 그래도 적어도 유통의 대표라 하면 이런 부분 관련되어서 좀 그동안에 좀 제대로 된 대책은 세웠어야 되는 거 아닌가요?

물론 대표이사님 말씀하시는 다른 지역의 유통회사들이 더 손실간 데도 있고 적게 간데도 있고 여러 가지 차이는 안 있겠습니까? 그리고 우리가 뭐 남이 손실 갔다고 해서 그렇게 손실 가야 된다는 것도 없고 거꾸로 치면 실질적으로 어차피 지금 손실은 난 거고요. 지금 와서 대표님 보실 때 방금 가격요인 말고 양파사업을 해서 손실을 보게 된 다른 중요한요인들은 어떤 게 있습니까?

아니. 양파에 한정되어서 말씀드리는 겁니다.

그러면 양파가격요인 말고는 그러면 지금 적자를 본 요인이 없다는 이야기입니까?

제가 생각할 때는 양파를 살 때 상인들은 최선을 다해서 좋은 물건을 사려고 노력합니다. 그런데 합천유통이 일반상인들처럼 최선을 다해서 좋은 물건을 사려고 노력을 하셨습니까?

그래서 다른 위원님이 지적했듯이 앞에 벌써 많은 적자가 난 부분은 실질적으로 합천유통이 제대로 물건을 선별하지 못하고 제대로 된 물건을 사지 못해서 생긴 손실이 저는 많다고 보는데 그것은 인정하십니까?

아니. 잠깐만요. 34,000개씩 폐기를 하고, 할 정도로 물건이 문제가 있었다 하면, 그것이 자료에 나타나는데도 불구하고 계속 가격의 문제만 이야기를 하시는 것은 좀 문제가 있지 않습니까?

그런데 그때 당시에도, 양파를 취급하는 유통상인들 중에는, 그러면 어떤 상인들은 물건을 볼 줄 아는 눈이 있어서 손실을 적게 보고 합천유통처럼 이렇게 막무가내로 산 부분은 손실을 많이 보고 그런 부분이 있는지 또한 그러면 구조적으로 합천유통이 물건을 사는데 있어서 손실을 볼 수밖에 없는 구조의 문제는 없습니까?

대표님! 양파를 살 때에 그러면 대표이사님이 할 물량만큼, 납품을 할 데가 있는 만큼 샀습니까? 아니면 그런 요인 말고 우리가 어차피 농협을 끼고 있으면서 합천유통이 농협과 거래를 하면서 필요한 이상의 양도 샀습니까?

그렇게 어려운 원인은 뭡니까?

농협하고 거래 안했지 않습니까?

그러면 결국은 농협하고 거래하신 거 아닙니까?

그러면 농협이 합천유통에 이렇게 안으라고 계속 압박을 하신 겁니까?

그것까지는 인정을 하지만.

아니 그 말씀은 하셨고요. 실제로 그러면 사는 데에 있어서 자율적으로 사는 거보다는 외부적인 요인은 없었다는 이야기입니까?

많았지요?

그리고 적자부분은 일단 그 정도로 하고 우리 자산투자의 적정성에 있어서 이사회에 보니까 합천RPC에 투자를 할 때 14억1천을 투자할 때 이사회에서 다 승인을 해 주고 했더라고요.

실제로 RPC가 독자적으로 경영을 하고 있고 농협의 소속으로 되어 있는데 지금 합천RPC 기계를 새로 사거나 교체하는데 고정자산으로 투자한 게 옳다고 보여지십니까? 아니면 그 부분은 어떻게 보여지십니까?

투자까지는 좋은데요. 그러면 합천RPC를 경영하는데 있어서 운영하는데 있어서 그러면 합천유통은 어떤 역할을 했습니까?

그러면 감사 지적이나 이사님들이 합천RPC의 인력운용이나 임금이 많이 나가는 고액연봉이 있는 부분을 감사지적에 3급 1명은 줄여라, 그리고 전체적으로 가격결정을 하는데 가격결정권을 가져라 이런 지적이 있었음에도 불구하고 그런 부분을 그러면 제대로 관철시키지 못하는데 어떻게 경영권을 제대로 행사했다고 할 수 있습니까?

아니 그것이 관철되지 않는 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

그런데 어떻게 방금처럼 투자를 14억1천이나 하면서 합천RPC와 관련되어서 명확하게 합천유통이 거기에 관련된 자산도 소유권이 있고 하기 때문에 당연히 재산투자를 해야 된다 하지만 결국 거기에 전반적인 경영에 관련되어서는 결국 크게 뭐 권한을 행사하지 못한 거 아닙니까?

그렇다 하면 RPC에 고정투자를 했어야 되는가 하는 부분은 14억1천이면 전체 자본금의 15% 인데 15%를 투자했어야 되는가 관련해서는, 방금 적정하다고 말씀하셨다아닙니까?

결국은 지금 우리 적자의 원인이 보면 고정자산이 투자가 많이 되면서 벌써 6억 정도는 감가상각비 부담이 벌써 생겨버렸고, 그렇게 해도 적정했다고 보시는 겁니까?

그런데 경영이 이렇게 분리되어 있으면 그때 당시에도 그러면, 지금 농협이 운영을 하고 있지 않습니까?

농협 보고 자산을 투자하라고 할 수도 있었던 부분 아닙니까?

그럼 농협은 뭐 기계는 유통에서 고쳐주고 쌀은 자기들이 거기서 도정해서 자기들이 인력도 운영하고 이런 일을 갖다가 유통이 왜 해야 됩니까?

그래서 그 고정투자를 하는데 있어서 실제로 확실히 경영권을 확보하지 못하면서 한 부분에 관련되어서 대표이사님이 제가 그걸 투자했는지에 그러나 되어서는 좀 의문이 있습니다. 그리고 고정투자 관련되어서 지금 우리가 재고조사를 해보니까 수박선별기가 2억이 넘는데 2년 동안 방치되어 있고요. 그리고 진공포장기라고 그걸 2개 구입해놨는데 그것도 아직포장도 안 뜯고 있고 그 다음에 컨테이너박스라고 감상자처럼 담는 게 있습니다. 그게 처음에 매입할 때 얼마를 했는지 2009년도에 매입했는데 아직까지 1만개 이상이 그대로 야적이 되어 가지고 지금 햇빛을 보고 방치가 되어 있고요. 그 다음에 2층에 있는 양파가공기계도 실제로 2억5천 부속기계 치면 그 정도 이상이 투입된 것 같은데 그게 올해 뭐 가동은 했지만 70일 정도밖에 가동을 안했더라고요. 그리고 그렇게 야심차게 준비했던 양파가공사업도 지금 재고가, 못팔아서 재어있는 재고가 제법 많이 있고요. 이런 부분 관련되어서 어떻게 생각하십니까? 그러면 제대로, 처음에 기계를 살 때에 제대로 이것의 필요성이나 그런 부분을 제대로 검토하셨습니까?

대표이사님 다른 거 그러면 뭐 좋게 봐줍시다. 봐주는데요. 2009년도에 박스를 2만여개 구입해서 2009년도면 벌써 세월이 5년이나 흘렀는데 그것이 아직도 그 넓은 공간을 차지하고 햇빛에 그렇게 방치되어 있는 부분 관련되어서 그런 부분도 그러면 제대로 판단하신 겁니까?

아니 5년이 지났는데 계속 쓸 거라 하는데 그것은, 실제 잘못된 것은 잘못됐다 하셔야 되고요.

그게 실제로 생각해 보십시오. 그때 돈으로 단가 적게 한다고 그때 사가지고 이리 사장하는 것보다 그때 1억 쓰고 또 필요할 때 1억 쓰는게 훨씬 효율적이지 어찌 그게 효율적입니까? 자본도 먼저 투자되었고 한데요. 그래서 그런 부분이 있고요.

그리고 양파가공 말씀하셨는데요. 한 팩당 원가가 450원이라 합니다. 우리 강정양파 1박스에 30개가 들어가는데 지금 얼마에 팔고 있습니까? 1박스에.

지금 율곡농협에서 양파가공을 하고 있는데요. 1박스 50개에 1만8,000원에 팔고 있습니다. 우리 합천유통은 지금 강정양파 해가지고 30개에 1만8,000원에 팔고 있고요. 그래서 합천유통이 얼마만큼 비효율적으로, 방금처럼 뭐 기계를 큰 걸 해서 인건비가 적게 든다 하셨는데요. 거기에는 차이나는 건 이것밖에 없어요. 포장지! 포장지 그것만, 이것은 뚜껑이 있는 거고 저것은 일반팩인데요. 그것 다해 봐도 내가 보니까 한 2,000원 정도 차이 나는 것 같더라고요. 그럼에도 불구하고 합천유통의 지금 원가산정방식이나 합천유통이 어떤 가공시설을 이렇게 효율적으로 운영하는 방식에 있어서는 훨씬 비효율적으로 하는 것 같아요. 제가 볼 때는.

아니 원가가 비싸다는 이야기입니다. 왜 원가가 비싸냐고 하는 이야기입니다.

아니 대표이사님! 그 포장지에 관련된 비용 말고 다른 일반적으로 양파제조시설에서 생산하는 비용이 비싸다니까요. 그런 부분 관련되어서 좀더 그러니까 회사를 효율적으로 운영을 하셔야 된다는 거지요.

인력도 마찬가지고 양파를 가공하는데 있어서도 작업의 효율성이나, 거의 전체적으로 다 느슨하게 운영을 하니까 원가코스트가 올라가는 것 아닙니까?

그래 그런 부분도 제대로 하셔야 되는데 그런 부분도 제대로 못하신 것 같고요. 또 그럼에도 불구하고 올해에도 직원 인건비를 인상했더라고요. 2014년도 2월 이사회에서요. 그 이유는 어떤 데 있습니까?

그러니까 우리가 명색이 올해 아니더라도 벌써 손실이 45억 정도 가고 있었지 않습니까? 전체 손실이 이렇게 40 몇 억씩 가고 있는 상황에서 직원들이, 아니면 경영자가 임금을 올리겠다고 생각하는 게, 그럼 도대체 그 임금은 뭐 자본금으로 주겠다는 이야기인지 빚을 내서 주겠다는 건지 도대체 거기에 대한 판단은 있어야 뭐 임금을 올릴 수 있는 거 아닙니까?

그런데 그게 뭐 5년이 흘렀는데도 불구하고 안되는 일을 가지고 계속적으로 그렇게 말씀하시기는 곤란하지 않습니까?

대표이사님 그런데 앞뒤가 틀리면 안 되고요. 기본적으로 우리 합천유통은 10억을 벌어야 된다고 했지 않습니까?

양파 값이 폭락이 없었다 하더라도 지금 무조건 적자입니다. 폭락이 없었다 하더라도 적자인 거에요. 이것은. 그러니까 기본적으로 10억을 벌 수 있는 대안을 내놓고, “우리가 이리, 이리 하면 10억을 벌 수 있다 열심히 한번 해 보자, 내가 욕먹어도 인건비한번 올려주께.” 이것은 말이 되지만 기본적으로 기본 필요한 경상경비를 벌 수 있는 어떤 대안도 아이디어도 내놓지 못하면서 이렇게 하는 것은 저는 문제가 있다고 생각하고요. 마지막으로 대표이사님께서 어찌됐든간에 합천유통의 어떤 운신의 폭을 넓혀주기 위해서 사퇴를 하셨다고 이렇게 말씀을 하셔서 그 진정성은 믿겠습니다. 믿는데 대표자께서 더 잘 알다시피 지금 소액주주들이 주식청구가 벌써 5억에 달하고 있는데요. 저는 적어도 그런 상황에서 제가 대표이사를 했다 하면 제 주식을 팔겠다고 내놓지는 못할 것 같더라고요. 그런데 대표이사님께서는 지금 주식을 매각하겠다고 명단에 올라와 있더라고요. 그 사실이 맞습니까?

아니 통상적으로 보면 회사가 건전하면 주식 당연히 방금 말씀하신 대로 팔아야죠. 팔아야 되는데 대표이사님 현직에 계실 때 주식청구때문에 그렇게 민원도 많고 그렇게 어려움을 당했음에도 불구하고 지금 사직을 하자마자 주식을 팔겠다고 내놓으신 거와 관련해서는 저는 도덕적으로 그런 부분은 이해가 안 됩니다.

그래서 여러 가지 할 말은 많습니다만 하여튼 지금 대표이사직을 사직을 해서 현직에 계시면 실질적으로 더 할 말이 많습니다. 지금 현직에 안 계셔서 더 말씀을 드리지는 않겠지만 기본적으로 했던 일과 관련되어서 방금처럼 강하게 내가 잘못했다, 잘못한 게 없는 거는 없는 거고요. 그리고 잘못한 게 있는 부분은 그것이 일정부분 인정을 하셔야, 다음에 할 사람도 그걸 기반으로 해서 할 수 있는 거지. 모든 것을 가격의 탓으로 돌리고 모든 것을 구조의 탓으로 돌리는 것은 저는 개인적으로는 좀 맞지 않다고 생각합니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님들 질의 준비를 하는 동안 제가 몇 가지 확인을 하겠습니다. 맞으시면 그냥 간단하게 맞다고 틀리면 틀리다고만 말씀해 주시기 바랍니다.

지금 우리 합천유통이 회사 자금의 흐름을 분석해 보니까 아주 심각한 문제가 드러난 것 같습니다. 그래서 저는 지금 우리 외상매출금에 대해서 맞는가 안맞는가 확인을 하겠습니다. 지금 우리 농업회사법인 ‘들사랑’에서 10월 24일자로 당좌수표 1억이 들어온 게 추심 끝에 최종 부도가 났죠? 알고 계십니까?

그렇죠!

그래 가지고 지금 3억8백이, 전체가 손실이 나는 걸로.

결제됩니까?

책임질 수 있는 말씀을 하셔야 됩니다.

또 두 번째 농업회사 ‘맑은 숲’에 1억2천4백 있죠? 채권확보하지 않고 현재까지 방치되어 가지고 있는 게 있죠?

그건?

그럼 이것도 받을 수 있습니까?

책임질 수 있는 말씀을 해 주세요.

그리고 조금 전에 위원님들이 말씀 많이 하셨는데 ‘드림푸드’ 사과 있죠? 이것도 지금 제가 조사한 바로는 1억300만원 중에 1,100만원이, 그러니까 간.

예. 그 직원하고 550만원씩 대표님이 결제를 하셨고 나머지가 지금 9,200만원!

손실충당금까지 지금 처리하려고 계획을 하고 있다는 말입니다. 맞습니까?

아니 그래 지금 이 부분은 해결이 됩니까, 안 됩니까?

그러니까요. 지금 9,200만원 그 부분을 손실충당금에서 처리하려고 지금 계획을 하고 있지 않습니까?

또 다원영농조합법인 5,100만원 중에 1,000만원 보증보험증권을 담보처리되어 있고 현재까지 4,100만원 손실이 예상된다고 보고 있습니다.

그런데 지금 대표님은 어떻게 보십니까?

그럼 이거 받을 수 있는 겁니까?

다음 하남물류에 3,700만원 있죠?

이것은 무재산으로 되어 있는데?

전액 손실이 예상되고 있습니다.

그 다음에 대표이사 박우선씨께서 지인에게 양파를 납품한 농촌사랑 3,600만원 이 부분은 어떻습니까?

이것도 전액 손실이 예상된다고 보고 있습니다.

그 다음에 다우유통 2,700만원, 또 토마토영농조합법인 1,500만원, 도합 4,200만원도 법적 절차 없이 장기간 방치해 놓고 있습니다.

그래 지금 이것도.

또 아까도 지적했듯이 가락농수산식품 이것도 지금 2015년입니다. 이것은. 1월 31일까지로 되어 있으나 이것도 지금 약정한도 초과분 2억8,800만원 손실이 예상된다고 알고 있습니다.

그것도 전액 회수에 걱정이 없습니까?

그래서 지금 9억6,800만원의 손실이 예상됐는데 다행히 지금 대표님께서 이 부분을 책임을 져주시겠습니까?

역할을 하는 거보다 조금 전에 부분적으로 말씀하셨듯이 그런 부분에 대해서는 책임을 지셔야죠.

책임지겠습니까?

예. 고맙습니다. 그럼 다른 위원 질의하실 위원 계십니까?

창균

이창균위원

한 가지만 더.

성만

김성만위원장

예. 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

우리가 채권확보를 하고 외상을 줍니까?

일부 외상은 일어나는데 이게 한 재산 건이 한 3억씩 이리 초과됐을 경우에 이 책임은 누가 책임지는 겁니까?

아니. 회수가 아니고 나중에 부도가 났다고, 최악의 경우에!

그게 그냥 우리 자산으로, 그냥 대손충당금을 안세우고도 떠는 방법이 있습니까?

아까 위원장님께서 말씀하신 부도수표 이런 거는 누가 책임져야 됩니까?

최종적으로 부도가 난 이런 부분에 대해서 혹시 담당자가 책임을 져야 된다든지 대표님하고 반반 져야 된다든지 그런 건 있습니까?

회수가 안 된다고 우리는 보고 있습니다.

회수가 혹시 안되면?

아니. 안된다고 보면 어떻게 생각하십니까?

아니 그리 말씀하시면 안 되고 회수가 안됐을 경우에, 최악의 경우에 이건 누가 책임을 져야 됩니까? 이게 중요하거든요.

담당자가 책임져야 됩니까?

책임을 두 분이서, 팀장하고 같이 져야 된다 이 말씀이다 그죠!

그리고 아까 배몽희위원께서 지적을 하셨는데 부자재 재고 상황을 보면 고춧가루사업을 좀 했습니까?

언제 했습니까?

일부 했어요?

고추가루 1kg짜리 봉지가 22,600장 있습니다. 2,260만원어치가! 이게 사장이 되어 있어요. 또 양파즙 파우치라는 게 있는데, 내용은 잘 모르겠습니다만, 이게 지금 117,350개가 재여 있습니다. 이런 것은 필요한 만큼 사면 안 됩니까?

진공포장기, 잡곡을 우리가 취급을 얼마쯤 합니까?

우리 관내에 잡곡이 좀 나옵니까?

잡곡이라 하면 어디서 어디까지가 잡곡입니까?

우리 관내에서 생산되는 게 있습니까?

찹쌀도 잡곡에 들어갑니까?

그래서 진공포장을 하겠다고 곡물진공포장기를 하겠다고 이거 해 놨는데 이게 한 1,500만원어치가 지금 재여 있습니다. 재여있는데 그래 이런 부분들이 너무 방만하게 경영이 안됐는가 이런 마음이 좀 들거든요. 그래서 지금 현재 재고가 재여 있는 게 1억2,000만원어치가 재여 있습니다. 너무 방만하게 운영이 되었다 하는 생각이 들고 오늘 종합적으로 여러 가지를 위원님들이 질의를 하셨는데 오늘 이 자리에서 우리 대표님께서 분명하게 어디서 어디까지가 책임을 져야 된다 하는 그런 걸 명확하게 해 주고 가시는 것이 옳다 이리 생각되는데 어떻습니까?

그러면 우리 농협에서 짊어져야 할 짐을 대신 유통회사에서 졌다고 이리 이해를 하면 되겠습니까?

지금 가격결정이나 모든 부분에 대표이사님은 관여를 못했다?

예. 이상입니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로.

용균

이용균위원

간단하게 한 가지만 더 물어보겠습니다.

성만

김성만위원장

이용균위원 질의해 주시기 바랍니다.

용균

이용균위원

딱 한 가지만 드리겠습니다. 대표님 원예브랜드사업을 최초로 아이디어는 어디에서 나왔습니까? 쉽게 이야기하면 유통에서 아이디어를 내가지고 군으로 올린 겁니까,군에서 아이디어를 내려준 겁니까?

아니, 잘잘못을 따지기 전에 물어보는 겁니다.

90억짜리 재산 좋은데 그죠. 그게 지금 운영에 발목을 잡고 있지 않습니까? 감가상각도 엄청나게 일어날 거고.

아니 그래 기본재산인데 나중에 그것도 처리하지 못할 상황이 올 수 있다는 이야기입니다.

아무튼 이 사업은 도에서 추천해 가지고 유통에서 검토해 가지고 그렇게 처리했습니까?

알겠습니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 박우선 전대표께서는 퇴실하셔도 좋습니다. 잠시 휴식을 위하여 10분간 정회하도록 하겠습니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 합천유통(주) 사외이사

16시 39분 조사중지

16시 49분 조사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 다음은 합천유통 이성출, 하정홍, 윤옥환 사외이사께서는 자리에서 일어나주시고 이성출이사께서 대표로 증언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

성출

이성출사외이사

예. 위원님들 대단히 수고가 많습니다. 먼저 선서하기 전에 잠깐 양해 말씀을 구하겠습니다. 제가 민의의 전당에서 모자고 벗고 해야 되는데 아시다시피 제가 치료를 좀 하다보니까 머리가 빠져서 보기가 싫어서 모자를 썼습니다. 십분 이해를 해 주시기 바랍니다. 선서하겠습니다. 선서! 본인은 합천군의회 행정사무조사와 관련하여 행정사무조사특별위원회 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 합천군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓증언이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 합천읍 신소양3길 18번지 생년월일 1940년 12월 14일 성명 이성출.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 이성출 이사님께서 앉아 계셔도 되겠습니까? 불편 안 하십니까?

성출

이성출사외이사

내려가도 되겠습니까?

성만

김성만위원장

그렇게 하십시오. (이성출 사외이사 퇴실)

하정홍이사님께서 답변을 하시는 걸로 하겠습니다.

정홍

하정홍사외이사

예. 그러겠습니다.

성만

김성만위원장

그럼 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의해 주시기 바랍니다.

몽희

배몽희위원

반갑습니다. 이사님 우리가 합천유통에서 합천RPC에 고정자산을 14억1천 정도 투자했던데 실제로 앞에 분들 말 들어보니까 거의 경영에 관련되어서는 합천농협 지소처럼 운영이 되고 있는 상황에서 그 14억1천을 투자하면서 합천유통의 어떤 감가상각비나 자본금에 있어서 상당히 부담을 느끼는데 그 결정이 옳았다고 생각하십니까, 어떻습니까?

정홍

하정홍사외이사

지금 보면 RPC는 농협에서 임대를 했습니다. 쉽게 말하자면 내가 세를 사는데 집이 파손이 되었다, 세 사는 사람이 고쳐야 됩니까? 집주인이 고쳐야 됩니까? 그겁니다. 지금 보면. 그래서 시군유통에서, 군에서 이 돈이 내려와서 고친 걸로 그리 생각합니다.

몽희

배몽희위원

방금 임대를 해줬다 했는데 그러면 임대료를 받고 있습니까?

정홍

하정홍사외이사

임대료는 지금 우리가 주고 있지요.

몽희

배몽희위원

합천유통에서 합천RPC로부터 어떤 임대료를 얼마를 받지요?

정홍

하정홍사외이사

그 임대료 계약은 잘 모르겠습니다. 어떻게 됐는지, 왜냐하면 제가 작년에 들어갔어요. 작년에 제가 그 이사로 들어갔는데 우리 농협에서 이사로 이 순번제를 정해놨습니다. 이래서 제가 작년에 들어갔는데 RPC에서는 흑자를 내가지고 임대료를 지금 주는 걸로 알고 있습니다. 안 그러면 감가상각 충당금을 책임을 져라, 임대료 대신에! 이러한 내, 그 계약서 내용은 모르겠는데 이 두 가지 중에서 한 가지는 계약이 됐다고 봅니다.

몽희

배몽희위원

알아보니까 감가상각 충당금은 책임을 지고 있고요. 방금처럼 감가상각충당금을 책임진다 해도 어차피 지금 합천유통으로 봐서는 14억1,000만원이라는 게 그쪽으로 묶여있는 돈하고 거의 같은 것 아닙니까, 그죠?

정홍

하정홍사외이사

예.

몽희

배몽희위원

그러면서 지금 합천유통이 이사님 더 잘 아시겠다만은 지금 유동성이 많이 부족하지 않습니까? 지금 주식매수청구가 있는데도 불구하고 유동성이 없어서, 아니면 또 다른 이유로 돈을 내주지 못하는 상황인데요. 만약에 합천유통이 그쪽에 고정자산투자를 하지 않았다 하면 실제적으로 14억1천은 그걸로 종자돈으로 해서 뭔가 사업을 할 수 있었지 않습니까? 그러니까 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 실질적인 운영은 합천호농협에서 관리를 받고 그리고 직원도 농협직원이고, 그런데도 불구하고 가만히 생각해 보면 합천유통은 돈만 투자해 놓은! 그럼 뭐 집주인이라 하는데 집주인이 집에 대해서 권리도 있는가 없는가 잘 모르는데 돈을 투자를 해야 되는가 관련되어서 좀 애매한 것 같거든요.

정홍

하정홍사외이사

그래서 이게 우리가 시군유통에 넘어가기 전에도 상당히 우리 농협에서 투자를 많이 했습니다. 왜? 합천군 농가를 위해서는 이것은 없어서는 안 될 그러한 존재입니다. 적자를 보면 우리가 그 당시에 8개 농협에서 같이 적자를 보전을 해 줍니다. 흑자 날 일은 잘 없어요. 이래서 어쨌든 적자도 내지 말고 흑자도 내지 말고, 우리 농협에 돈을 요구하지 마라! 이렇게 각 조합에서 전부 다 건의를 해서 우리 RPC를 하면서 처음 에는 상당히 우리가 8개 농협이 손익을 메꿔줬는데 차츰차츰 그게 정상화되어 가지고 그 뒤에는 자기들이 흑자를 내가지고 잘 경영하는 걸로 되었습니다.

몽희

배몽희위원

지금 합천유통이 RPC에 투자한 것 때문에 경영에 압박을 받는 것은 인정하십니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄요. 지금 총체적인 자본금이라든가 자산규모에 의해서 약 14억1,000만원 넣었다고 해서 그렇게 뭐 자금압박 받으리라고는 생각을 못했지요. 그리고 이것이 시군유통 자금보다도 일부는 또 군에서 좀 지원을 한 걸로 지금 그리 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

군에서 지원한 거는 따로고요. 합천유통의 투자금만 14억1천입니다. 시군에서 받은 것은 5억7천 그것은 따로 있고요. 그런 부분이 있고요. 또 하나는 RPC의 직원은 다 농협직원인 거는 알고 계시지요?

정홍

하정홍사외이사

예. 맞습니다.

몽희

배몽희위원

그 직원들이 합천유통의 감사에서 직원들을 너무 8,000만원짜리 둘, 6,500만원짜리 두지 말고 좀 직원을 3급을 한 명 줄이라고 감사지적한 것은 기억하시지요? 이사니까요.

정홍

하정홍사외이사

글쎄 그것은 제가 오늘 처음 듣는 이야기인데 직원을 줄이라고 시군유통회사에서 했다면, 글쎄 그것 저는 처음 듣는 이야기고. 구태여 우리 농협에서 임대를 해서 우리가 인사협의회에서 발령을 내고 이리 하는데 시군유통에서 줄이라고 한다해서 그게 과연 줄어지고 그게 되겠습니까?

몽희

배몽희위원

하나 더 물어보께요. 만약에 RPC에서 10억이 적자가 났다! 누가 책임집니까?

정홍

하정홍사외이사

그것은 시군유통에서 져야지요.

몽희

배몽희위원

유통에서 지는데 유통에서 줄이라 할 권리가 없나요?

정홍

하정홍사외이사

그런데 임대를 받았기 때문에.

몽희

배몽희위원

그러면 시군유통에서 책임을 안져야죠.

정홍

하정홍사외이사

그것은 시군유통에서 책임을 안지는 게 맞을 겁니다. 제가 뭐 확실히 법조문을 잘 모르는데, 왜?임대를 했으니까.

몽희

배몽희위원

그런데 그러면 남는 수익을 왜 시군유통에 줍니까? RPC에서 남는 수익금을 왜 시군유통으로 주냐고요.

정홍

하정홍사외이사

그것은 계약을 그리 했겠지요.

몽희

배몽희위원

그러면 손실도 책임지는 게 맞지 않습니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄 그 내용은 계약서를 안 봐서 잘 모르겠습니다.

몽희

배몽희위원

그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 RPC가 RPC의 자산도 모두 합천유통 것이고 RPC에서 고정자산도 투자를 했는데도 불구하고 지금 RPC에 관련된 보는 시각이 이렇게 차이가 난다는 겁니다. 그리고 아까 이야기했듯이 명백하게 합천유통의 감사가 합천RPC의 운영에 관련되어서 개선사항을 지적했음에도 불구하고 지금 저쪽의 이야기를 들어 보니까 그렇게 해 봐야 인사협의회에서 그리 안한다 해버리면 아무리 권리행사, 그러니까 합천유통의 말발이 안선다 하더라고요. 거꾸로 치면 합천유통 재산이고 합천유통 것인데도 그 말을 듣지 않는 이런 구조가 너무 비정상적이지 않습니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄요. 우리 합천RPC에 있는 그 직원은 지금 농협소속이고 그 관리를 합천읍 조합에서 합니다. 하는데 인사권도 전부 합천군 인사협의회에서 하고 봉급 조정도 전부 다 조합장협의회에서 하는데 글쎄 적자가 나면 시군유통에서 보전을 해 주고 흑자가 나면 시군유통에 준다 하는 이 이야기는 내 오늘 처음 듣습니다. 책임제로 지금 우리가 임대를 했기 때문에 RPC, 임대한 RPC에 책임이 있는 거 아닌가 이리 지금 저는 생각을 하고 있습니다.

몽희

배몽희위원

합천유통의 이사님이신데 그 규정을 제대로 모르신다 하시니까.

정홍

하정홍사외이사

아니 제가 중간에 들어왔습니다.

몽희

배몽희위원

규정을 더 알아보시고.

정홍

하정홍사외이사

예. 알겠습니다.

몽희

배몽희위원

제가 방금 말씀드린 게 하나도 틀린 건 없고요. 그래서 한번 알아보시고. 지금 그런 상황에 있으면 혹시 다음에 RPC가 이런 운영행태가 계속된다 하면 RPC 관련된 어떤 회의가 있거나 할 때 그런 부분을 충분히 좀 참작을 해 주시면 좋겠습니다.

정홍

하정홍사외이사

알겠습니다.

몽희

배몽희위원

그리고 이번에 있었던 대표이사 사임건을 이사회에서 의결했다고 알고 있는데요. 그러니까 지금 의원님들이 이렇게 지금 합천유통이 올해 손익이 62억7천이 9월 가결산으로 예측이 되고 있습니다. 벌써 적자가 올해 한 20억 정도 예상이 되고 있는데 이런 시점에서 박우선대표가 이사회 의결로서 이렇게 사임을 하는 게 규정상 맞나? 아니면 적법한 지에 관련되어서 이의를 제기합니다. 거기에 관해서 생각은 어떻습니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄 우리가 이사회에서 그 사표 수리가 됐는데 그 전에 어디 군하고 뭔가 자기도 의중을 밝혔다! 그런 내용이 있어 가지고, 또 자기 있어 봐야 봉급만 더 나가고! 안 그렇습니까? 그래서 일단 ‘직무대행을, 제일 나이 많은 읍조합장님이 직무대행을 하이소’ 이래 가지고 그 인수인계하는 절차는 합천읍조합의 유능한 직원이 2명 가서 인수인계에 대한 것은 서류를 다 만들었지 싶습니다. 그 내용까지는, 그 뒤에부터는 지금 우리가 이사회를 한번도 안해서 그 내용은 잘 모르겠는데 분명히 그 직원이 두 명 가서 3일, 4일간 정도 인수인계에 대한 걸 서류심사를 다 했을 겁니다.

몽희

배몽희위원

지금 합천유통은 현실로 보면 이선둘 상무가 최고 직급의 직원인데 사실은 뭐 선장 없는 배하고 같이 지금 풍랑을 맞고 있는데요.제 생각에는 지금 이성출 조합장님이 건강이 너무 안 좋으셔서 순번적으로 수석이사가 권한대행을 하게 되어 있기는 한 것 같은데 혹시 지금 건강이 안 좋으셔서 지금 다른 이사중에, 그러니까 조합장님이나 윤옥환회장님께서 그 권한대행을 하셔야 되지 않는가 하는 생각을 하는데 그런 부분은 어떻게 한번 이사회에서 논의할 생각은 없습니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄 아직 이사회도 그 뒤에는 한번도 안 열었습니다. 안열었고 또 조금 전에도 만났지만 본인이 직무대행을 하고 있는데 감히 내나 윤옥환이사가 “몸이 안좋으니까 내가 하겠습니다” 그 소리를 할 수가 없습니다.

몽희

배몽희위원

하여튼 본인이 의사를 밝히면 충분히 고려를 해 봐주시기 바랍니다.

정홍

하정홍사외이사

그리고 지금 빨리 뭔가 모르게 새로운 대표를 해서 정상적으로 해야 되지 우리가, 조합장협의회를 벌써 한번 열었습니다. 열어서 우리 의원님들도 그 내용을 아시겠지만 이게 우리 조합장 회의에서도 어쨌든 적자부분을 군에서 책임을 져야 우리가 한다 이러한 내용도 나오고 의령과 같이 적자된 부분은 보전으로써 이것이 제일 차선책이다 이래 가지고 여러가지 이야기가 있었는데 지금 여기 우리 시군유통의 감사하는 것도 지금 알고 있습니다. 우리 조합장들이! 알고 있고 이것이 끝나면 조합장 또 모입니다. 모여가지고 빨리 어떻게 되면 정상화가 되느냐 논의를 해 가지고 의원님들하고 빨리 대표를 새로 선출하든지 해서 정상화 만들도록 같이 지금 노력을 해야 됩니다.

몽희

배몽희위원

그 대표를 새로 선출하는 문제는 제가 알기로는 이렇게 알고 있거든요. 이사님들이 이사회를 해서 총회를 소집해서 이런 상황을 보고하고 대표를 새로 선임할 건에 관련되어서 총회에서 의결하면 되는 걸로 알고 있어서 그것은 그 절차대로 하시면 될 것 같고요.

정홍

하정홍사외이사

예.

몽희

배몽희위원

그리고 하여튼 뭐 군하고 지금 농협 연합회하고 어떤 합천유통 관련문제는 좀 긍정적으로 조속한 시일 내에 해결해 주셨으면 하는 바램입니다. 이상입니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

조합장님 바쁜 시간에 나와 주셔서 고맙습니다. 지금 합천유통주식회사에 대해서 이사님께서 업무파악을 다 못하셨죠?

정홍

하정홍사외이사

못했습니다. 작년에 들어가서 회의 한 다섯, 여섯 번 했나? 올해 세 번 했나? 그래도 가보면 보통 30분, 1시간 더 안 합니다. 업무현황하고 이 보고만 하고 그냥 끝냅니다.

창균

이창균위원

그래서 2011년도에 27억, 2012년도에 34억, 2013년도에 24억, 2014년도에 15억 이렇게 지금 적자가 납니다. 나는데 그래 이 부분을 어떻게 해야 될는지 참 걱정스럽거든요. 책임소재를 따져봐야 되는데 지금 조합장님이나 윤옥환 이사님은 법인등기를 했죠?

정홍

하정홍사외이사

했습니다.

창균

이창균위원

법인등기라 하는 것은 책임을 지겠다고 법인등기하는 것 아닙니까, 그죠? 그 회사에 대한 걸!

정홍

하정홍사외이사

그렇죠. 예.

창균

이창균위원

또 만약에 인수인계를 받는다고 하면 인수인계 받는 것도 앞에 사람들이 저질러놓은 걸 내가 책임을 다 지겠다는 이런 조건으로 인수인계를 받을 것 아닙니까, 그죠? 그렇습니까? 그게 맞습니까?

정홍

하정홍사외이사

타당하면 받아야죠. 타당하면.

창균

이창균위원

그래서 너무나 이게 참 큰 금액이 지금 손실이 났기 때문에 이걸 어떻게 처리해야 될지 갑갑하고 또 손실을 낸 부분도 2011년도에 보면 우리 조합에서도 조금은 좀 책임이 있는 것 같습니다. 양파를 파는 과정에 합천유통주식회사 대표이사는 가격 결정하는데 전혀 자기가 관여를 못했다! 조합에서 사놓은 걸 망수만, 뭐 장부상에 이리 있다 하는 것만 알고 사왔는데 사와 보니까 로스도 많이 나고 전체적으로 가격이 좀 비쌌다! 자기네들이 산 것은 좀 싸게 살 수 있었는데 여기 조합에서 산 것은 이문도 좀 남겨줘야 되고 여러 가지 하다보니까 비싸게 사왔다 하는 이런 내용이 나왔는데 그에 대해서 조합장님은 어째 생각하십니까?

정홍

하정홍사외이사

10년도에 발족이 되어 가지고 11년도부터 12년도 양파사업을 좀 많이 했죠. 왜? 또 우리가 합천에서 생산하는 이 양파를 시군유통이 할 역할이고 또 처음 하다 보니까 이 양파 값이 안 오르겠나! 이래서 그 당시에 또 자기가 필요한, 어느 회사든 해 가지고, 한 40만망, 50만망 정도 좀 샀을 겁니다. 그 당시에는. 어떻게 해보겠다고. 샀는데 과연 해보니까 이게 농산물 값이 하락이 되었습니다. 농협에서 강제로 맡긴 건 아닙니다. 야로가 지금 단일 면으로 양파가 제일 많이 나는데 11년도에 그때 보면 야로 양파 우리가 사넣어놓은 걸 와가지고 ‘얼마에 사겠다’ 그래 가지고 계약이 되어 가지고, 그 돈은 늦게 받았습니다. 11년도에 적자가 많이 났다고 내가 우리 창고에는 보관료 3천3백을 청구서를 넣었어요. 못준다고 그럽디다. 우리 야로농협은 그때 손해 봤습니다. 딴 농협은 모르겠지만. 이래 가지고 올해 하면 괜찮을까? 적자 본 걸 내년에는 또 안 괜찮겠나? 장사 욕심이 안 그렇습니까? 그래서 또 한 것이 계속 적자가 났습니다. 나가지고 작년에는 양파를 300원씩 농협에 넣은 거, 우리 야로는 안 넣었습니다. 작년부터 안 넣었어요. 다른 조합에 넣은 거 300원씩 수수료를 없애버렸습니다. 이래 가지고 우리 이사들이 곤욕을 치뤘어요. 그리고 올해는 내가 이사회 회의록보면 알지만 ‘양파 사지 마라, 6,500원이지만 올해도 안된다’ 내가 분명히 했습니다. 윤옥환이사 계시지만, 세를 놔라! 안 샀습니다. 올해. 지금 양파값이 6,500원씩 운임, 창고비 하면 9,000원 받으면 본전입니다. 지금 4,500원 하지요. 5,000원 합니다. 20만망 사면 10억 손해 가버립니다. 올해. 내가 말렸습니다. 그걸. 왜? 나는 양파에 대해 잘 알기 때문에. 야로 양파 40만망, 50만망 6월 여기 우리 이위원님 이웃동네 알지만 6월 말 되면 야로 양파 한 망 없습니다. 다른 데 가면 야적 있지요? 야적 없습니다. 우리는. 알기 때문에 올해 내가 적극 권유를 했습니다. 만약에 이걸 사가지고 1만원, 1만5,000원 받으면 내 죽 끓이면 안되겠습니까! 올해 정말 안 사기 잘 했어요. 우리 이사들이 이렇게 지금 도움을 주는 게 이사들입니다. 그런데 회의도 보면 내가 많이 못 열게 했어요. “꼭 필요할 때 회의 열어라.” 과거에는 어떻게 했는지 모르지만. 내가 작년에 처음 들어가니까 회의를 많이 해서 “회의를 많이 해서 회의도 열지 마라, 안 여는 게 좋겠다” “수당 이것도 가져가지 말자” 내 그 소리 한번 했어요. 어차피 지금 보면 양파사업은 작년에 12년산 사가지고 남부농협 적자 얼마 났습니까? 배위원님 알지 않습니까?

몽희

배몽희위원

10억 정도 났지요.

정홍

하정홍사외이사

예. 아무리 잘해도 야로 작년에 2억 몇 천 만원 손해 갔어요. 안됩디다. 농산물 시세는 귀신도 모릅니다. 이래서 합천유통이 이렇게 된 거는 농산물 시세에 어느 누가 와도 할 도리가 없었습니다. 어느 누가 와도. 우리는 09년도에 7억3천 떨어먹었어요. 일절, 이러한 걸 겪었기 때문에 지금부터는 그 뒤로부터는 적자 발생은 안했습니다. 그러니까 좀 양파에 대해서는 이해를 해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

예. 그리고 2012년 양파를 2011년도 넘어오면서 이월이 20만망 이리 됩니다. 20만7,000망 정도 되는데 양파를 조합에서 살 때 얼마 씩 샀는가 하면 1만2,200원씩 계약해 가지고 이거 갖고 올 때는 또 얼마에 갖고 오느냐 하면 10월 30일에 1만3,500원, 1만4,000원 줍니다. 조합으로! 조합에서는 손해 안갔죠, 그죠?

정홍

하정홍사외이사

그렇죠. 내가 뭐 그 당시에 조합장을 하기는 했는데, 이사는 안했고, 이 안에 내용 1만2,000원짜리가 1만3,000원 둔갑된 것은 내가 잘 모르겠는데 그 당시에 11년도, 12년도는 조합에서 적자가 많이 안 갔을 겁니다. 생각하건데.

창균

이창균위원

결국 조합에 적자갈 걸 결국은 유통회사가 적자난 거 아닙니까? 안고 갔으니까, 다!

정홍

하정홍사외이사

결국 보자면 우리 농가들이 득을 본거죠. 농가들이! 우리는 농가들한테 사가지고 그 당시에 250원, 200원 마진 보고는 유통으로 다 넘겼으니까. 우리가 거기서 농가들한테 사가지고, 6,000원에 사가지고 8,000원, 9,000원 받아먹었으면 우리 농협이 죽일 농협 됩니다. 그렇지만 우리는 마진, 한 포대에 거래해 주고 200원, 300원 그것 얻어먹고 유통으로 다 넘겼으니까! 사실 그것은 실비밖에 안 됩니다.

창균

이창균위원

일단 조합에서는 손해는 안 갔다 아닙니까?

정홍

하정홍사외이사

그렇죠. 손해는 안 갔습니다.

창균

이창균위원

유통회사가 전체적으로 손해가 좀 많이 가버렸는데, 그런데 이제 썩은 양파에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 썩은 양파를 34,000개, 처리비용까지 6억 정도가 거기서 가버렸는데 그것은 본래 창고에서 있을 때 우리 유통회사에서 가져올 때는 썩은 거는 빼고 가져와야 되는 게 안 맞습니까? 썩은 것까지 다 가져와야 됩니까?

정홍

하정홍사외이사

자, 제가, 그 양파가 지금 우리가 6월말에 저장을 해 놓으면 한 9월까지 빼면 로스가 2% 납니다. 12월 빼면 5%, 6% 나요. 납니다. 그것은 적게 나는 겁니다. 1월, 2월 가면 13% 나요. 3월, 4월 가면 40% 나버립니다. 그것을 아셔야 돼요.

창균

이창균위원

그런데 이걸 로스난 걸 갖다가 본래 업자들이 가져갈 때는 이걸 빼고 가져갑니까? 통상적으로 썩은 채로 가져갑니까?

정홍

하정홍사외이사

아닙니다. 제가 설명하께요. 우리 저온창고가 100평 있으면 100평에 만약 5만개가 있다! 무더기금으로 합니다. 썩은 걸 가려내고 좋은 거 가져가고 이리 못합니다. 안에 들어가면 썩은 것 장사들이 잘 압니다. 우리 농협도 알고. 몇 프로 정도 되어 있습니다. 가격 결정해가지고 바로 넘어가야지요. 그러면 가지고 간 데는 쓰레기비도 들어야 되고 또 선별비도 들어야 되고 운임비도 들어야 되고. 그러니까 이게 지금 3월, 4월 가면 20%, 30% 나게 되어 있습니다. 로스가.

창균

이창균위원

그런데 우리 유통회사에서는 7월 30일에 사 넣어가지고, 계약을 해가지고 돈은 언제 주느냐 하면 10월 31일에 돈을 줍니다. 그 다음에 빼내기는 11월 1일부터 빼냅니다. 여기 자료에 의하면. 빼내는데 그러면 그때 당시에 썩은 것은 우리가 몇 프로 감해주께, 만약에 100개면 한 5개 접어주겠다 이런 게 있어야 될 건데 그때 당시에 사넣어놓은 걸 전부 다 1만2,200원에 산 걸 1만4,000원씩 주고 다 가져온 겁니다. 그것은 어찌 생각하십니까? 그게 6억 손해났거든요.

정홍

하정홍사외이사

자, 제가 설명하께요. 농협하고 유통회사하고 이거 얼마에 가져가라 계약을 합니다. 그러면 7월 30일부터는 유통 껍니다. ‘돈을 내놔라’ , ‘돈이 없습니다. 팔아가지고 주께.’ 이래 가지고 그 돈 받은 것은 10월, 11월에 받는 겁니다. 그만큼 우리 농협에서 금리 손해 본 겁니다. 농가에는 이미 돈이 다 나갔고. 그렇게 해서 이게 지금 날짜가 틀리는 겁니다.

창균

이창균위원

예. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

조합장님 고생 많습니다. RPC에 대해서 아까 소장은 흑자를 본다 하는데 자료상에는 보면 2009년도에 매출손익이 마이너스 7,800만원 판관비 1억5천5백 해서 3억3,300만원 손실, 2010년도에는 매출손익이 5억4,000만원 해서 판관비 5,300만원 해서 5억9,300만원 손실, 마이너스. 2011년도에는 1억8천7백, 2012년도에는 2억2천3백, 2013년도는 1억9천 계속 손해를 내가지고 여기 유통센터에 들랐다 말입니다. 그러면 밖으로는 마이너스 만들고 안으로 떼먹었다 말입니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄요 우리가 유통으로 넘어가기 전에는 적자를 그렇게 많이 안 봤을 겁니다.

홍제

박홍제위원

아까도 그 소장은 흑자를 낸다 하더라고요. 그런데 이 수지는, 서류는 전부다 마이너스로 내놨거든요.

정홍

하정홍사외이사

임대받고 그 내용을 확실히 내가 잘 지금 파악을 못했습니다만 임대받고는 어떻게 그 관리를 하고 어떻게 그 경영을 했는지 그 내용까지는 내가 지금 확실히 모르겠습니다.

홍제

박홍제위원

제가 자료를 지금 잘못 봤는지 잘 모르겠는데, 이 재무제표는 우리 결산할 때에 보면 이렇게 나와 있는 자료를 내가 뽑았는데 일단 거기 보고, 수입이 되면 유통센터에 들어온다 아닙니까?

정홍

하정홍사외이사

예.

홍제

박홍제위원

그런데 고액연봉자로 인해 가지고 유통센터가 도움이 안된다! 그러니까 유통센터의 이사님께서는 몇 차례 의견을 제시했지만 연합사업단 인사위원회에서 말을 안듣는다 그렇게 말씀하셨는데 앞으로 이런 부분에 참고로 토론 좀 해주시고요.

정홍

하정홍사외이사

알겠습니다.

홍제

박홍제위원

이사님께서 볼 때에 앞으로 유통회사의 전망이 있습니까?

정홍

하정홍사외이사

지금 봐서는 이걸 이제 당장에 파산도 못하고, 안 그렇습니까? 파산할 것 같으면 전부가 감자를 해야 되는데 우리 농협도 지금 감자 못합니다. 왜 못 하느냐? 농협 돈이 아닙니다. 우리 농가들 돈입니다. 그게 전부 다. 농가 출자 받아가지고 다 넣어놓은 거 아닙니까? 또 개인도 그렇고. 아까도 했지만 제일 차선책이 우리위원님들이 많이 보조사업을 도와주이소. 도와주고 빨리 대표 선출해 가지고 우리 농협으로 넘겨주면 적자 안가는 그런 대표 만들어 가지고, 한 몇 년간만 이 적자난 부분을 손실보전을 좀 해주이소. 해주면 짧게는 한 6년, 7년 길게는 10년 안에 제가 봐서는 적자 안가는 그런 시군유통이 안 되겠느냐, 정상적으로! 그렇게 저는 생각이 됩니다. 그런데 보면 제 생각에 우리 농협이 뿌리가 지금 40년 됐는데 농산물을 계속 만졌습니다. 이거 지금 5년밖에 더 됐습니까? 5녔 됐는데도 농산물이 계속 하락이 됐습니다. 올라갔으면 이것은 또 관계없는데. 적자나기 마련입니다. 우리 농협도 다 적자를 만났습니다. 비건한 예를 들겠습니다. 채소 양파 많이 하는 선암부채소 전조합장이 양파의 최고 권위자입니다. 작년에 20억 떠먹었어요. 20억! 마늘 많이 하는 제주 대전농협에 강조합장 제가 잘 압니다. 작년에 80억 떠먹었습니다. 나를 만나가지고 ‘하조합장, 내 비행기 가다가 떨어져 죽어버렸으면 싶다’ 도에서 40억 보전해줬습니다. 그 나머지 40억은 연차적으로 해 가지고 떨어 나갑니다. 이런 방법으로 하듯이 우리 시군유통도 적자난 부분 그렇게 좀 뒤로 보조사업을 줘가지고 메꿔서 정상화시켜야 안 되겠나 저는 그렇게 생각합니다.

홍제

박홍제위원

정부에서도 지금 시군유통회사가 적자 나는 걸 알고 있습니다. 그래서 조만간에 대책을 낼 거라고 보기는 보는데 정부에서 뭐 지원해줘야 얼마나 주겠습니까? 자생적으로 살아남지 않으면, 유통회사가 뜻이 없다 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

박홍제위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박중무위원 질의해 주시기 바랍니다.

중무

박중무위원

조합장님 그 심정을 모르는 바는 아닙니다. 그러나 유통회사에 이사로 취임을 하셨기 때문에 몇 가지만 물어보겠습니다. 사실 조합장님이 여기에 들어오신 지는 한 1년6개월 정도 되는 것 같은데 전체적인 것은 저는 묻지는 않습니다. 다만 이 심각성에 대해서 처음에 임원으로 들어오실 때에 이 유통의 심각성에 대해서는 전혀 이 5년동안의 이사회 자료로 봐서, 임원님들의 사외이사 임원님들의 역할이 하나도 없더라! 그런데 이런 심각성에 대해서 한번 쯤은 고민, 안했다는 뜻은 아닙니다.

정홍

하정홍사외이사

예. 알겠습니다.

중무

박중무위원

이런 심각성에 대해서 많이 느끼지 않고 있었던 거 아니겠나 전임자든 어쨌든!

정홍

하정홍사외이사

예. 제가 그 부분에 대해서 좀 말씀을 드리께요. 사실상 제가 이사로 들어가고 싶었던 거는 아니었습니다. 왜? 순번이 딱 정해져있어요. 허조합장 뒤에는 야로 하조합장, 야로 조합장 뒤에는 누구, 순번이 정해져있습니다. 투표한 것도 아니고 내가 하고 싶다고 하는 것도 아니고 순번이 되면 어차피 들어가야 되는데, 들어가기 싫었어요. 왜? 적자가 몇 십 억 나있는데 내가 들어가서 어떻게 해야 되겠느냐? 그래서 내가 들어갈 때 했어요. “사업을 안 해도 좋으니까 적자 나는 사업을 하지 말고, 사업하지 마라! 인건비 그것 어떻게 벌어도, 뭘 해도 못 벌겠느냐!” 이랬지만 작년도에 우리가 300원씩 주는 농협의 수수료도 우리 이사회에서 못주게 동결을 시켰습니다. 그래서 내가 욕 엄청나게 얻어먹었지요. ‘하조합장 왜 그, 우리가 농가에서 중계수수료 300원 받는 수수료를 왜 안주느냐?’ ‘이해를 해라, 적자 나가지고 있는데 어떻게 이걸 달라 하겠느냐’ 우리 야로 양파 많이 나는데 유통의 박대표가 ‘하조합장님은 잘 파니까 따’, ‘작년부터 우리 양파 안들어왔습니다.’ 올해도 분명히 했어요. ‘그러니까 올해도 절대 양파 사지마라.’ 안 됩니다. 올해 참 한 톨 안샀습니다. 지금 저온창고 저기 있는 거 각 농협에 것 재여 있고 일부 파는 거는 전부 수탁입니다. ‘중계해 주고 중계수수료를 받아라!’ 제가 그렇게 이야기했습니다. 만약에 샀다면 올해 또 20억, 30억 가는 것은 금방입니다. 양파가. 그런데 이러한 심각성이 있기 때문에 고민을 많이 했지요.

중무

박중무위원

조합장님 이유야 어쨌든 이런 어떤 70억 전후에 육박하는 손실을 안고 온 부분에 대해서는 어떤 경영자들은, 임원님들도 하나의 관리자라는 거지. 관리자로서 애로사항이야 충분히 이해를 하지만 지금 농협의 현실로 보면 이걸 파산을 할 수도 없고 감자할 수도 없고 여러 가지 애로사항이 있다는 걸 알지만 그러나 주식회사의 주주가 어떤 한번쯤은 이런 심각성에 대해서 총회에서 한번 걸러기라도 했어야 되는 것은 아닙니까?

정홍

하정홍사외이사

올해 3월에 할 때에 좀 말썽이 안났습니까, 이것 때문에! 왜 적자가 그리 많이 났느냐? 그래서 대표가 해명한 것 아닙니까, 그 당시에. 좀 했을 겁니다.

중무

박중무위원

아무리 해명을 했다손 치더라도 내가 봤을 때는 싹다 미화시키고 이 업무가 도대체 상식이 안가는 업무처리가 99%라! 상식이 안가는 업무처리! 뭐 채권 없이! 그런데 이제 이사님으로 계셨으면 전임이든 현직이든 오히려 이런 방만경영을 하는데 보조자 역할을 했다! 그 관리감독을 안했으니까! 그런 관리감독을 철저히 했더라면 이런 사태까지는 오지 않는다! 아까 뭐 여러 가지 이야기가 나와서 말은 안하겠습니다. 정말로 원칙 없는, 예를 들어서 절약정신은 그것은 뭐, 자기 것 같으면 그리 안하겠지. 예를 들자면 그렇습니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

중무

박중무위원

여러 가지 업무를 갖다가 상식을 초월해서 하는데 사외이사님들도 동조를 했다는 거지. 관리감독을 철저히 못했으니까.

정홍

하정홍사외이사

어쨌든 적자.

중무

박중무위원

주주로서 농협도 책임의 일정부분을 질 수밖에 없는 거다는 거지. 그것을 행정에만 자꾸 의뢰를 한다?

정홍

하정홍사외이사

글쎄요. 그것은 책임을 진다 안진다! 어쨌든 지금 보면 모든 경영은 유통의 대표이사와 전 직원이 져야 됩니다. 그런데 그것도 다 이유가 있지요. 좀 전에 이야기 안 했습니까? 농산물 하락에는 귀신도 못 막습니다. 가격? 어떻게 예측합니까? 잘될 것이라고 사놓으면 자꾸 밑지는데 이걸 누가 지금 막겠습니까? 왜? 공산품 같으면 10년, 20년 놔두지만, 썩습니다. 갈수록 손해 가는데 안 팔고 됩니까? 적자 나도 팔아야 되지. 그리고 우리 이사들도 그렇습니다. 상세한 내용을 오늘은 뭣이 들어 왔다, 오늘은 뭣이 팔린다, 재고가 얼마 있다, 미수금이 얼마 있다! 아니 그 대표자, 밑에 상무들이 “미수금이 받기가 힘드는데 우리 임원님들 한번 같이 갑시다.” 안했어요. 심각성을 몰랐습니다. 우리는. 적자 이것만 어떻게 하든지 메워라, 메워라 그 이야기만 했지. 안 그래요! 그런데 사실상 이 이사라는 하는 것은, 우리 각 농협도 이사 있지만, 이것은 일종의 구성원으로서 있는 거지 모든 그 책임과 권한은 대표 이하 직원들이 다 가지고 있는 거 아닙니까? 우리 박조합장님도 조합장 해보셨습니다만 이사들 뭐 큰 책임을 줄 수가 있습니까?

중무

박중무위원

아니 이런 사태, 지경에 온 것에 관해서 자의로 3억씩 채권 없이 줄 정도로 처음부터, 업무를 단속을 했더라면 이런 사태까지는 안 왔다는 거지.

정홍

하정홍사외이사

글쎄. 그 내용을 감사가 감사를 해 가지고 이사회에서 보고하면 당연히 우리가 처리를 하고 주의를 주고 같이 가서 채권회수를 하지만 그러한 내용을 우리한테 보고한 게 있습니까? 없는데. 안 그래요?

중무

박중무위원

조합장님! 이사로서 역할에 대해서 내가 지금, 처음부터 딱 다잡아서 업무를 정상으로 돌렸더라면 이런 오늘의 지경에 놓이지는, 뭐 기자재고 뭣이고, 몇 억, 비품 같은 것 여러 수억씩 방치되어 있어.

정홍

하정홍사외이사

알겠습니다. 무슨 이야기인지. 물론 그런 거 하나하나 간섭을 해서 하면 조금 더 안 나았겠습니까?

중무

박중무위원

이게 몇 억이 아니라. 채권 자체가. 자기는 다 된다 그러는데. 14억에 관해서 내가 볼 때에 80% 는 지금 손실이라.

정홍

하정홍사외이사

채권이?

중무

박중무위원

예.

정홍

하정홍사외이사

예. 그 내용은 또 우리가 하나하나 체크를 안 해봤으니.

중무

박중무위원

그래서 임원님으로서 지금까지 이사회를 하면서 그 바쁜 입장에서 뭐 관심이나 있었겠습니까, 솔직한 이야기지. 그런 지경이 오히려 이런 사태를 만드는데 일조를, 우리 조합장님들이 더 많이 했다는 거지. 그래서 그때 초창기부터 이걸 다잡아서 정상업무가 처리될 수 있도록 관리감독을 했더라면 이런 사태지경까지는 안 온다는 거지. 한심한, 이 임원님들 책임을 물으려고 해도 하나도 가부, 여부, 뭐 이런 내용문이 하나도 없어.

정홍

하정홍사외이사

그런데 보면 대차대조표를 보고 “자, 이 재고 자산이 맞느냐? 미수금 이건 다 받을 수 있느냐?” 뭐 정상이라 하는데 그렇게 넘어가야죠. 안 그렇습니까?

중무

박중무위원

나는 됐습니다.

성만

김성만위원장

박중무위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의하십시오.

몽희

배몽희위원

조합장님 그렇게 말씀하셨는데요. 조합장님이 2009년도에 양파사업 손실을 입고 그 뒤로 실제로는 큰 손실은 안 봤다 했지 않습니까?

정홍

하정홍사외이사

예.

몽희

배몽희위원

똑같이 농산물가격에 관련되어서 귀신도 모른다 했는데 거기에 대해서는 동의하고요. 그럼에도 불구하고 실질적으로 합천유통에서 양파나 기타 사업이 있어서 조합장님처럼 그러면 그런 혜안이 있었다 하면 사실은 손실을 줄일 수 도 있었지 않습니까? 그런데도 불구하고 지금 합천유통의 손실본 것 중에서는 여러 조합장님들이 자기가 팔기 힘드니까 억지로 떠맡긴 것도 있는 것 같더라고요. 이사 하실 때는 아니지만 그지요. 그런 것들이 더 합천유통을 어렵게 했다는 측면이 확인이 되는데요?

정홍

하정홍사외이사

글쎄요 뭐 다른 데 있는 조합장들은 강제로 강매를 했는가 모르지만 저는 절대 그런 일은 없습니다. 없고 힘들고 어려우면 제가 코치를 했지요. 사실상. 올해도 못 사게 했고 작년에 300원 수수료도 받으면 안 된다! 내 그것 때문에, 300원 수수료 이게 별 거 아니라도 10만 개 같으면 돈이 3,000만원입니다. 큽니다. 이것 때문에 내가 엄청나게 애로사항을 많이 당했어요. “그래도 이해를 해라, 이해를 하고 지금 손실이 이렇게 많이 나가지고 있는데 어떻게 받을 것이냐” 그런데 뭐 양파 적자에 대해서도 신경을 많이 썼습니다. 썼는데도 이렇게 되니까.

몽희

배몽희위원

다른 말씀이 아니고 결국은 대표이사가 전체 상황을 잘 알고 사실은 잘 예측해서 손실을 줄일 수도 있었다 아닙니까? 그런 부분에 관련해서 결국은 회사를 운영하는 대표이사, 임원진에 대해서 좀 아쉬움은 사실 있습니다. 그 결정이 틀렸다 옳았다는 아니고 그런 부분 관련되어서 좀 잘 판단했더라면 하는 아쉬움. 이상입니다.

정홍

하정홍사외이사

예. 알겠습니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 이용균위원 질의하십시오.

용균

이용균위원

반갑습니다. 이 자리는 일단 조합장 신분이 아니고 이사 신분입니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

용균

이용균위원

그런데 지금 우리 합천유통은 조합이 아니고 회사잖아 그죠?

정홍

하정홍사외이사

예.

용균

이용균위원

주식회사입니다. 그런데 주식회사가 가장 큰 의결기관이 총회입니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

용균

이용균위원

요즘 추세가 총회의 권한을 많이 약화시키고 이사회 권한을 많이 강화시켰거든요. 그렇게 한 이유가 기업이 원활하게 합리적으로 잘 운영될 수 있게끔 하기 위해서, 그 많은 주총을 열어가지는 못하거든요. 그렇고 주총에 있는 많은 권한들을 이사회에 넘기는 겁니다. 그래서 주식회사는 보면 거의 운영의 90%를 이사회에서 좌지우지하는 부분입니다. 그런데 지금 지나왔습니다만, 상황을 보니까, 지금 우리 이사분들은 뭐 말씀하셨다시피 조합장이 순번제로 돌아가면서 하고 그렇게 함으로써 이사로서의 역할을 제대로 못한 부분이 있는 것 같고요. 대표는 선출직이 아닙니다. 그렇듯이 이 이사도 선출직 그렇게 되어서는 안 되거든요. 정말 이사가 참여를 해야 됩니다. 그리고 관여를 해야 되고. 그게 우리 정관에는 그 이사의 기능이 안나와 있습니다만 안나와 있는 이사기능은 상법에 준한다 이래 가지고 상법에 보면 이사회기능이 나와 있어요. 이사가 얼마나 중요한 자리라는 건 한번 보시면 아는데 그런 맥락에서 볼 때 지나간 것은 지나갔다 치고 앞으로 이게 어떤 상황으로 갈지 모르겠습니다만 앞으로 조합장님들이 그 순번제로 돌아가는 이사를 계속한다는 것은 어떻게 생각하십니까?

정홍

하정홍사외이사

지금 보면 이사가 3명 있는데 기구가 중간에 하나, 우리 농협 보면 이사회 있고 최고 기구인 대의원이 안 있습니까? 여기도 이사가 있고 안 되면 운영위원이라든지 1개 면에 1명씩 17명을 만들어 가지고 더 좀 이렇게 활성화되는 방향으로 가야 되지 너무 이사 3명, 감사 1명 너무 이거 단조롭다! 이 큰 회사를 운영하면서. 지금 나도 그런 생각을 하고 있습니다. 중간에 좀 우리 이사보다 더 권한이 강한 대의원이라든가 운영위원이라든가 이런 걸 우리가 정관을 변경해서라도 좀 더 보강을 했으면 안 좋겠나 그렇게 생각합니다. 우리 이사 3명으로서는 이 권한을 다 할 수 없다 저는 그렇게 봅니다.

용균

이용균위원

그리고 보면 지금까지 흘러온 형태를 보면 농협과 유통은 특수관계거든요. 특수관계에 있습니다. 거래를 서로 해야 되는 부분이고. 그런 관계에 있는 분들이 이사를 했다는 자체가 상당히 문제가 좀 있거든요. 그런데 이제 그렇습니다. 이사님들이 잘못해 가지고 일이 이 지경까지 왔다고 보지는 않지만 이 지경까지 오는 데는 분명히 일조를, 자의든 타의든 분명히 하셨다는 그런 부분이고 특히 주식회사의 상법에 있어서는 책임소재가 분명히 있습니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

용균

이용균위원

그런 부분에 대해서 혹 어떤 상황이 생길 때, 앞에 이사분도 그렇지만 일정부분 책임을 지실 용의는 있으십니까?

정홍

하정홍사외이사

글쎄 우리가 이사회를 1년에 몇 번씩 합니다만 그 이사회에서 아주 사업계획이라든가 경영에 대해서 조목조목 하나하나 전부 다 하면 모르겠지만, 이사의 경영하는 그 범위가 있을 겁니다. 그 범위에서 우리가 잘못되었다면 또 책임을 져야죠.

용균

이용균위원

여기 지금 상법에는 분명히 명시되어 있거든요. 이 주식회사 합천유통은 상법에 제제를 받게 되어 있어요. 일반 조합법이 아니고. 그래서 상법에, 물론 대표이사의 책임이 제일 큽니다. 그리고 이사의 책임도 있고 더불어 감사의 책임까지도 있습니다. 있는데 어쨌든 이 시기가 지나고 나면 책임소재는 있어야 됩니다. 이게 책임소재 없이 그냥 썩 넘어갈 수는 없는 부분이거든요. 이런 부분도 뭐 저희 의원들이 책임지라는 부분은 아닙니다. 어차피 책임소재는 총회에서 묻겠죠! 주총에서 묻겠지만 사전에 어떤 생각을 하시는지 그걸 한번 물어보는 겁니다.

정홍

하정홍사외이사

어쨌든 우리 이사들이 경영에 지시를 해서 문제가 생겼다면 책임을 져야 안 되겠습니까?

성만

김성만위원장

이용균위원 수고하셨습니다. 시원시원하게 우리 이사님께서 답변을 해 주시니까 저도 듣기에 참 좋습니다. 저도 한두 가지만 질의를 드리겠습니다. 우리 우리 외상매출금 손실금액을 박대표께서 자기가 지금 책임을 지신다고 했거든요. 그래서 우리 이사님 세 분께서도 꼭 책임을 질 수 있도록 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다.

정홍

하정홍사외이사

예. 책임질 일이 있으면 책임지겠습니다.

성만

김성만위원장

예. 대표님께서 그렇게 말씀을 하셨거든요. 그리고 지금 RPC에 있는 고액연봉자들 그 세 분이 8,000만원, 8,000만원, 6,500만원 그 외에 두 분은 합해서 6,800만원 정도 됐습니다. 그래서 그 부분에 지금 이사님 보실 때 꼭 그런 고액연봉자들이 거기에 근무를 해야 되는지, 안 해도 뭐 예를 들어서 소장 한 분만 고액연봉자가 있고 나머지는 일을 열심히 할 수 있는 2·3,000만원 정도의 연봉자가 있어도 되는지 말씀 한번 해주시면 고맙겠습니다.

정홍

하정홍사외이사

위원장님 잘 알겠습니다. 거기 보면 이 RPC 일이라 하는 게 바쁠 때에는 24시간 돌아가야 되고 또 안 바쁠때는 1명만 있어도 될 그러한 경우가 있습니다. 지금은 수매, 산물벼 받고 할 때는 전 직원이 밤을 샙니다. 새는데, 그렇다고 일이 수월하다고 해서 너 다른 데 가라 소리는 또 못하고 저게 참 인사관리하기가 RPC 거기는 상당히 힘이 드는 부분이 많습니다. 그렇다고 해서 24시간 돌아갈 때에 두 사람, 세 사람 보고 그 사람을 어떻게 다 일을 하라 할 수도 없고. 그런데 이것도 다음 우리 인사협의때는 고액연봉자에 대해서는 조금 의논해서 바꾸도록 하겠습니다.

성만

김성만위원장

예. 꼭 협의해 주시면 고맙겠습니다.

정홍

하정홍사외이사

예.

성만

김성만위원장

그리고 조금 전에, 만약의 경우입니다. 지금까지의 유통이 안고 있는 그 빚이 책임을 질 사람이 있다면 그 외에 경영을 할 때에, 예를 들어서입니다. 지금 우리 하정홍 이사님께서 대표이사로서, 책임 대표이사를 할 자신이 있으십니까?

정홍

하정홍사외이사

저는 지금 할 수가 없습니다. 조합장은 겸직이 안 되기 때문에 더 할 수가 없습니다.

성만

김성만위원장

아니. 만약에.

정홍

하정홍사외이사

없는데, 저도 지금 농산물 판매에 대해서는 자신이 없습니다.

성만

김성만위원장

없어요?

정홍

하정홍사외이사

예. 엄청 어려운 게 농산물 판매입니다.

성만

김성만위원장

예. 다음 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”라는 위원 있음) 더 질의할 위원이 없으므로 이사님께서는 퇴실하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 1. 합천유통(주)에 대한 행정사무조사 - 미래회계법인

다음은 미래회계법인 김태용 회계사께서는 증언대로 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

태용

김태용회계사

선서! 본인은 합천군의회 행정사무조사와 관련하여 행정사무조사특별위원회에서 증인으로 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 합천군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓증언이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 경남 김태용.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의할 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이창균위원 질의해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

장시간 기다리느라 고생 많았습니다. 우리 합천유통에는 무슨 총체적인 문제를 우리 회계법인에서 한번 챙겨보신 일이 있습니까?

태용

김태용회계사

회계법인은 저희들은 독립적인 입장에서 회사가 작성한 재무제표에 대해서 감사의견을 표명하는 거지 어떤 정책에 대한 가부라든지 경영자의 의사결정에 대한 어떤 것을 저희들이 판단할 사항은 아닙니다.

창균

이창균위원

그런데 만약에 재무제표를 내놓은 그걸 전부 다 실체를 확인하고 합니까?

태용

김태용회계사

아, 저희들 당연히 금융조회에서부터 채권조회, 그 다음에 외부에 재고가 있으면 재고에 대한 조회, 그리고 합천군 관내에 있는 것들은 재고 실사를 다 12월말에 와서 하고 있습니다.

창균

이창균위원

하고 있습니까?

태용

김태용회계사

예. 다 했습니다. 그걸 안하면 저희들 감사의견을 표명할 수가 없습니다.

창균

이창균위원

그래서 우리가 지금 우리 양파, 이월되어 나온 그런 부분들도 다 확인하셨죠?

태용

김태용회계사

재고 실사 확인했습니다.

창균

이창균위원

확인했죠?

태용

김태용회계사

예.

창균

이창균위원

그런데 아까 우리 박대표 말씀에 의하면 2012년도에서 13년도로 넘어오면서는 재고가 하나도 없었다 하거든요. 재고가 하나도 없었답니다. 그것 확인하셨습니까?

태용

김태용회계사

저희들 재무제표에 재고 자산으로 올라가 있을 겁니다. 그러면 저희들이 그 재고리스트를 다 확인했고요. 현장실사 다 했습니다.

창균

이창균위원

여기 이월재고가 2012년도에서 13년도로 넘어오면서 7만8,650개가 여기 장부상에는 있습니다. 있는데 아까 우리 박대표 말씀에 의 하면 이때는 하나도 없었다 합니다.

태용

김태용회계사

그거는 아닐 겁니다. 장부에 분명히 있었다면 저희들 실사를 한 것이고요. 제가 뭐 망수에 대한 것은 지금 다 기억할 수가 없는 거고요. 회계감사라 하는 것은 저 혼자 하는 게 아니고 저는 부서의 대표를 맡고 있습니다만 우리 담당 공인회계사들이 직접 나와서 실사를 했기 때문에 그게 뭐 사실이 아니라면 저희들이.

창균

이창균위원

창고까지 확인합니까?

태용

김태용회계사

예. 창고 확인합니다.

창균

이창균위원

그런데 말이 영 달라서 그래서 질의를 합니다.

태용

김태용회계사

그것은 회사에다가 요청해 보시면, 그 자료는 회사에서 작성한 것이고요.

창균

이창균위원

그래요?

태용

김태용회계사

예.

창균

이창균위원

지금 총체적인 문제점 같은 것은 도출해 보지는 못하셨다 그죠? 자기네들이 재무제표 주는 그것에 의해서.

태용

김태용회계사

그 재무제표 작성의 책임은 경영자에게 있습니다. 재무제표에 대한 모든 작성의 책임은 경영자에게 있고, 저희들이 감사보고서를 아마 제출한 거 보시겠습니다만 제일 첫 페이지에 있는 감사의견서만 저희들이 주는 걸로 되어 있습니다. 외부회계감사에 관한 법률에서. 그래서 그렇게 좀 양해해 주시기 바랍니다.

창균

이창균위원

그래서 지금 우리 합천유통 주식회사 재무제표하고 미래회계법인 재무제표하고 보면 보고서 내용이 똑같거든요. 이것은 본래 이 합천유통 것도 여기서 해줬습니까?

태용

김태용회계사

합천유통 것은 회사에서 만들었고요. 저희들은 제일 앞장에 보면 감사의견서만 저희들이 첨부를 합니다.

창균

이창균위원

감사의견서만 붙입니까?

태용

김태용회계사

예. 그렇습니다.

창균

이창균위원

그러면 이 내용은 양쪽 것이 똑같다 그죠?

태용

김태용회계사

예. 같습니다.

창균

이창균위원

그래서 우리가 총체적으로 이번에 조사를 한번 해보니까 부실도 많고 전체적인 경영상태가 좀 어려워서 이런 걸 다 봤는지 안 봤는지 좀 확인하려고.

태용

김태용회계사

아마 저희들 그것은 의견서 내면서는 안보고 낼 수가 없습니다.

창균

이창균위원

알겠습니다. 이상입니다.

성만

김성만위원장

이창균위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 박중무위원 질의해 주시기 바랍니다.

중무

박중무위원

저희들이 사실 이런 큰 사태가 벌어지고 나서 저희들은 사실 전문가가 아니라서 그래도 바쁘시더라도 지금까지 한 5년간 그래도 회계법인으로서 보셨기 때문에 좋은 참고의 말씀도 한번 들어보고 결례가 되는 줄 알면서도 이렇게 연락드린 거에 대해서는 양해를 구하면서 오늘 기 오신 김에 그동안에 여러 가지 사안들에 관해서 참고의 말씀을 해 주면, 저희들도 이걸 어떻게 해결할 수밖에 없는, 버릴 수도 없고, 해결할 수밖에 없는 그런 어려움에 봉착되어 있으니까 참고의 말씀을 좀 부탁드리겠습니다.

태용

김태용회계사

뭐 제가 여기 인연을 맺은 것은 농림부 자문회계사로서 한 18년, 농업법인교육을 21년차 하고 있습니다. 지금도 하고 있고요. 농업금융부 금융위원회에 지금 이사도 맡고 있습니다. 그래서 저는 이 일을 맡으면서도 가장 중요한 게 이해관계자가 참 많은 회사다, 여기가! 이렇게 소액주주가 많은 데가 없습니다. 그러다 보면 그 많은 소액주주에 대한 공시문제도 있기 때문에 저희들 분기별로 또 금융감독원에다가 공시도 해야 되는 이런 부분입니다. 그러다보니까 저희들은 누구한테도 치우치지 않게 기업회계기준에 적정하게 하는 것을 원칙으로 일을 해 왔습니다. 왜냐하면 누구도 책임질 수 있는 사람이 없는 그런 조직이기 때문에 그렇습니다. 그런 부분 양해를 해주시고요. 농산물 쪽이 상당히 어렵습니다. 더 잘 아시겠습니다만 저도 농기업을 한 150개 농기업을 맡고 있습니다만, 특히 양념류 쪽에는 가격하락이 옛날과 같은 패턴이 아니라 계속적인 하락의 형태로만 가고 있다 보니까 오늘의 사태가 오지 않았나 싶습니다. 그래서 이런 부분들은 앞으로 제가 봤을 때는 자본조정이라든지, 어차피 적자부분을 보전하고 소액주주의 자본금을 보호해 주는 방향으로 갈 수밖에 없지 않겠느냐, 그런 방향으로 좀 방향을 잡아주시고. 그리고 저 시설은 제가 봤을 때 한 90억 정도의 보조를 받은 시설입니다. 정부세금이 들어간 시설이고 이것은 계속 유지하기 위해서는 목적사업에 써야 되는 그런 부분이 있을 거라고 봅니다. 그래서 어떻게 보면 조직을 가볍게 하고, 저것이 또 제가 봤을 때는 누가 하는가에 따라서 적자를 안내고 이익을 낼 수도 있을 거라고 봅니다. 가장 중요한 것은 사람이 아니겠느냐, 지금까지 봤을 때. 그래서 그에 맞는 사람이 들어와서 운영을 해 준다면, 그리고 우리 지방자치단체에서 좀 적극적으로 지원을 해 주고 주주이신 농협에서 좀 적극적으로 지원을 해 주신다면 이것으로 끝나는 것이 아니라 회생가능성이 충분히 있다고 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.

중무

박중무위원

고맙습니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 배몽희위원 질의해 주시기 바랍니다.

몽희

배몽희위원

2012년도, 13년도에 이연자산을 설정해 놨다가 이번에 총 손실 처리를 했는데 그것이 뭐 이번에 손실처리를 해야, 그때는 세우고, 손실처리를 해야 되는 이유가 있습니까?

태용

김태용회계사

지금 회사에서, 저희들 감사는 작년도까지 일을 한 거고요. 9월말은 회사 자체에서 결산을 한 겁니다. 한 건데, 저희들은 IMF 지나면서 우리나라 기업회계 기준이 국제기준하고 좀 맞지 않는다고 해서 기업회계기준이 몇 가지 바뀐 것이 있습니다. 뭐냐 하면 농협 같은 경우는 단기순이익 과세법인이라 해서 단기순이익의 일정 비율만큼만 법인세를 내게 되면 끝이 납니다. 그러나 우리 상법상의 회사 같은 경우에는 이 적자가 나면 과거, 앞으로 10년 동안에 이익이 나더라도 그 이익을 보전해 줍니다. 결손금 공제라 해서. 그럼 앞으로 세금을 안내도 된다는 거죠. 이익이 많이 나더라도. 그래서 법에서는 적자, 결손금만큼 앞으로 세금을 안낼 거기 때문에 자산으로 잡아라 이렇게 되어 있습니다. 그런데 오늘 떨었다 하는 것은 뭔가 하면 앞으로 이익을 못낼 거라고 판단을 했다는 겁니다. 그래서 앞으로 이익이 날 것 같으면 버리는 게 아니죠. 이익이 나면 그만큼 세금을 안내도 되니까 22% 만큼 법인세를 안내도 되기 때문에 그렇습니다만 앞으로 10년 이내에 이익을 못낼 거라는 판단을 회사가 했다는 겁니다. 회사경영진이나 아니면 회사의 임직원들이! 그럼 앞으로 이익을 못내겠다 이런 상태기 때문에 이것은 자산이 될 수가 없다 라고 보고 그 시점의 비용을 떨도록 되어 있습니다. 회계는.

몽희

배몽희위원

아, 그러면 이것이 우리 회계법인에서 이렇게 처리를 하자고 한 것이 아니고 회사에서 결정한 겁니까?

태용

김태용회계사

지금 보시면 그렇습니다. 우리 회사에 초기에 보면 전문회계요원들이 좀 지식이 약간 취약했습니다. 그러다보니까 저희들이 처음에 결산해 놓고 나면 보고 ‘이런 부분은 기업회계기준에 좀 안 맞으니까 재수정하십시오’ 라고 받아서 저희들이 하게 됩니다. 왜냐하면 회사가 무조건 퍼펙트하게 회계처리를 다 할 수 있으면 되지만 기업회계기준에 안 맞는 부분이 발견되면 저희들이 ‘이런 부분은 기업회계기준에 맞춰서 재작성을 해주십시오.’ 해서 그걸 가지고 저희가 감사를 하고 있습니다. 저희들이 작성하는 것은 아닙니다.

몽희

배몽희위원

회사가 한다 그죠?

태용

김태용회계사

예.

몽희

배몽희위원

알겠고요. 지금 9월 가결산을 해 놨는데요. 실제로 이 부분은 9월 가결산을 하시면서 그러면 12월 결산을 일정 부분 추정할 수 있습니까? 아니면, 몇 년 동안 해오셨으니까 그지요! 이게 지금 추정해 놓은 대로 이게 좀, 약간 변동될 여지는 있습니까?

태용

김태용회계사

아까 듣다보니까 9월 가결산으로 한 19억 정도 적자를 만든 걸로, 그 중에서 아마 기존에 적자부분에 이익 못낼 거라고 보고 한 5억6천인가 떨어놓은 걸로 지금 듣고 있고 추가적인 대손상각비 잡은 게 좀 있었던 걸로 알고 있습니다. 뭐 추정은 저희들 사업이 없는 걸로 본다면 기본적으로 비용 들어가는게 3개월 동안에 추가 더 들어가는 것이 인건비가 있을 것이고 6명에 대한 고정비로 인건비하고 건물관리비, 그 다음에 감가상각비 3개월분이 아마 더 들어간다고 봅니다. 그래서 한 1억5천 정도의 비용이 월 생기는 걸로 저는 판단하고 있습니다.

몽희

배몽희위원

월?

태용

김태용회계사

예. 월 1억5천 정도. 그렇다면 다른 데서 손실이 안난다면 한 1억5천정도, 4억5천정도 추가로 더 비용이 발생할 수 있습니다.

몽희

배몽희위원

그래서 좀 전에 다른 위원님께서 질의를 했을 때에 재고조사도 거의 완벽하게 하신다고 했는데 실제 RPC는 어떻습니까? RPC도 재고조사를 거의 완벽하게 하십니까?

태용

김태용회계사

RPC재고는 저희 재고로 안잡고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그래요?

태용

김태용회계사

RPC 쪽에서는 우리가 판매만 대행하는 걸로 되어 있었지, RPC에 대한 재고는 제가 알기로는 RPC는 양곡수매자금을 받아야 되기 때문에 저희들 같은 경우 수매자금을 받을 수가 없기 때문에 농협에서 운영을 하는 걸로 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

그러면 혹시 매출은 잡습니까?

태용

김태용회계사

매출은 일정 부분 잡았을 때도 있었고 매출을 안잡고, 그러니까 중간에 구조가 몇 번 바뀐 걸로 알고 있습니다. 우리가 사서 파는 형태로 갔을 때도 있는 걸로 알고 있습니다. 그 이전의 이야기지만. 정확한 년도는 제가 모르겠습니다.

몽희

배몽희위원

그럼 지금 농협 자체적으로 운영을 하면 매출이 안 들어올 수도 있습니까?

태용

김태용회계사

지금 매출이 우리한테 안 잡힐 겁니다. 그쪽에는.

몽희

배몽희위원

안 잡힐 것 같다고요?

태용

김태용회계사

예. 제가 봤을 때 그것은 일부만 있지 없는 걸로 알고 있습니다.

몽희

배몽희위원

하여튼 RPC부분은 우리 여기 손익계산서나 대차대조표에 명확하게 안 나타날 수도 있다 그죠?

태용

김태용회계사

아, RPC는 농협쪽에 아마 나타날 거로.

몽희

배몽희위원

자산은 다 들어가 있는 것 같은데?

태용

김태용회계사

예. 자산은 현물출자 받아서 저희들 자산으로 들어와 있기 때문에, 소유권이 등기되어 있기 때문에 저희 자산으로 됩니다.

몽희

배몽희위원

그런데 손익계산서에는 안 나타나는 것 같다?

태용

김태용회계사

운영을 우리가 안하니까 그런 형태가 될 겁니다.

몽희

배몽희위원

참 애매하다 그죠. 자산이 잡혀있는데 운영을 안 하기 때문에?

태용

김태용회계사

예.

몽희

배몽희위원

하여튼 일단 이연자산을 처리하고 하는 부분은 별 문제가 없고?

태용

김태용회계사

예.

몽희

배몽희위원

그리고 지금 대손충당도 이번에 일정부분 세우고 3억6천 정도 나와 있던데요. 이런 부분 회계적으로 뭐 100% 이렇게 손실이 확실하면 어떤 손실처리를 해야 됩니까?

태용

김태용회계사

그게 이제 대손상각비라고 해서 기업회계 기준에서는 채권들 중에서 일정기간동안 이상 회수가 안 되고 있는 이런 채권에 대해서는 미래의 회수가능성을 분석해서 일정부분 비용을 선처리하도록 하고 있습니다. 그래서 감가상각비하고 상대방 충당금 계정으로 잡도록 되어 있습니다. 그러나 이것은 이제 기업이 부도가 나고 완전히 없어졌을 경우에는 이제 장부에서 떨어내야 될 거고요. 기업이 지금 활동을 하고 있지만 외상채권이 한 6개월 이상 이렇게 회수가 안 된다면 그 부분은 앞으로 받을 가능성이 좀 낮아지는 거 아니냐 해서 일정 추정을 해서 잡는 걸로 되어 있기 때문에 회사의 노력 여하나 또 상대방 회사의 재무상태에 따라서 비록 잡아놨더라도 받을 수도 있습니다.

몽희

배몽희위원

털지 않을 수도 있네요?

태용

김태용회계사

예. 그래서 회계가 보수주의 입장에서 하기 때문에 확정이 안됐음에도 불구하고 미리 잡도록 하고 있습니다.

몽희

배몽희위원

예. 잘 알겠습니다.

성만

김성만위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 박홍제위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍제

박홍제위원

아까 대표이사한테 미래법인이 2009년도부터 14년까지 5년간 계속 했다고 내가 이야기를 드렸는데 그 5년간 계속 하면서 우리 유통회사가 좀 자본이 계속 잠식된다 하는 걸 강력하게 좀 이야기를 할 수 없었습니까? 경영방식이 틀렸으니까 경영방식을 좀 바꾸라고 이야기한 적은 있습니까?

태용

김태용회계사

아마, 모르겠습니다. 뭐 경영, 인사에 관한 건데요. 대표이사들은 대표이사만의 자기만의 고집이 있을 거고 자기만의 또 경영스타일이 있습니다. 그걸 저희들 입장에서 그 경영의 방법에 대해서 그런 말씀은 전할 수가 없었고요. 그 본인한테. 다만 우리 임직원들한테는 일부 자본이 이렇게 계속 감소되고 하면 대출금 상환이나 이런 데 문제가 있지 않겠느냐, 그래서 장기적으로 사업계획서를 변경하고 자본조달방법을 재설계하라 이런 말은 제가 충분히 했습니다.

홍제

박홍제위원

그래서 제가 미래법인한테 좀 원망을 하는데 2년이나 3년에 한번 바꿨으면 또 그런 이야기를 좀 강력하게 들을 수 있었을 텐데 계속 한 군데 5년간 하다 보니까 그 소리를 못들은 거 아닌가 그리 생각해서 이야기를 드립니다.

태용

김태용회계사

저는 충분히 나머지 관계인들한테 이야기를 좀 드렸습니다. 그런 부분들을.

홍제

박홍제위원

이상입니다.

성만

김성만위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”라는 위원 있음) 예. 김태용 회계사께서는 퇴실하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 위원여러분! 장시간 진지하고 심도있게 행정사무조사를 해주신 데 대하여 감사를 드립니다. 제3차 회의는 내일 10시에 개의하도록 하겠습니다. 합천유통 행정사무조사 중지를 선언하고 제2차 특별위원회 회의 산회를 선포합니다.

17시 55분 조사중지