충청남도의회 발언
유찬종 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 2014년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 박찬병 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 수준 높은 의료 서비스를 제공하기 위하여 열과 성을 다해서 노력하시는 여러분의 노고에 대하여 깊이 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 천안의료원의 전반적인 업무 및 사업 추진 상황에 대하여 보고를 받고 잘못 집행된 부분의 시정과 처리요구를 통해 업무가 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위해서 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석 요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 설명드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 박찬병 원장은 발언대로 나오시고, 다른 증인께서는 그 자리에서 일어나 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
찬병
박찬병천안의료원장
천안의료원장 박찬병입니다. 선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 6일 충청남도천안의료원장 박찬병 (선서문 위원장에게 제출)
오배근위원장
앉으세요. 박찬병 원장님 수고하셨습니다. 다음은 참고적으로 이 자리에 도청 식의약안전과 김형선 과장님과 성만제 주무관, 이현기 주무관이 배석하였음을 알려드립니다. 다음은 천안의료원 업무보고 청취 순서가 되겠습니다. 박찬병 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
찬병
박찬병천안의료원장
천안의료원장 박찬병입니다. 이 먼 길에 천안의료원을 방문해 주셔서 감사 말씀드리겠습니다. 먼저 업무보고에 앞서서 저희 천안의료원의 주요 간부를 인사드리도록 하겠습니다. 먼저 양영상 진료부장입니다. (인 사) 신규현 관리부장입니다. (인 사) 최희정 관리팀장입니다. (인 사) 유원돈 원무팀장입니다. (인 사) 길경은 간호과장입니다. (인 사) 강남 약제과장입니다. (인 사) 이숙희 임상병리실장입니다. (인 사) 그러면 행정사무감사 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 배부해 드린 보고서를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 보고 순서는 일반현황과 의료원 운영상황 그리고 경영목표와 중점추진계획 순으로 보고를 드리도록 하겠습니다.
오배근위원장
의료원장님! (보고중단)
찬병
박찬병천안의료원장
예.
오배근위원장
유인물에 나와 있는 거는 간단하게 설명을 해 주시고, 시간이 많지 않기 때문에 간단한 설명을 부탁드립니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 알겠습니다. (보고계속)
오배근위원장
우리 위원님들! 그렇게 해도 되겠습니까? 예, 그렇게 하시죠.
「예」하는 위원 있음
찬병
박찬병천안의료원장
예, 감사합니다. 이상 업무보고를 마치겠습니다.
진료부장 퇴장
오배근위원장
박찬병 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하고, 추가 자료요구를 먼저 한 후 질의를 하도록 하겠습니다. 추가 자료요구하실 위원님 자료요구하여 주시기 바랍니다. 자료요구하실 위원님들 안 계십니까?
김종필위원
질의해 가면서 하시죠.
오배근위원장
그럼 질의하면서 요구하실 자료가 있으면 이따 할까요? 그러면 질의하실 위원님들 질의하시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
김종필위원
먼저들 하셔요.
김원태위원
그러면.
오배근위원장
김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 공통 자료가 있거든요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
여기 785쪽에 보면, 의원공통 요구자료예요.
오배근위원장
잠깐만요, 김원태 위원님 잠깐. 과장님! 이 감사 자료가 왜 의료원에 안 갔어, 다른 의료원들 다 보내주세요.
형선
김형선식의약안전과장
(집행부석에서) 알겠습니다.
오배근위원장
왜 그러냐면 의료원이 자료가 없어서 우리하고 호환이 안 돼요. 제 자료를 드렸는데, 오늘 당장에 조치를 해서 다른 의료원도 빨리 보내주세요.
형선
김형선식의약안전과장
(집행부석에서) 예, 알겠습니다.
오배근위원장
피감사기관에.
형선
김형선식의약안전과장
(집행부석에서) 예.
김원태위원
여기를 보면 지역개발기금 차입 및 상환내역이라고 있어요. 거기에 총 120억 5,000만 원 중에서 상환된 금액이 32억 7,000만 원이고, 현재 잔액이 87억 8,000만 원 정도입니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
그런데 지출한 비용을 살펴보면 의료원 운영자금으로 39억, 거기 표기해야 되는데 운영자금 두 가지를 합해서 39억이 남았고, 차환 금액이 20억 7,000만 원이 남아 있습니다. 차환을 했어요. 지역개발기금으로 25억 6,000만 원이 상환됐습니다. 지금 제가 이 질의를 하는 것은 다음에 구체적으로 우리 김종필 위원님께서 하실 텐데, 매년 이렇게 적자가 증가되고 있어요. 보니까 엄청난 적자가 증가되더라고요. 그런데 이렇게 적자가 나는데도, 의료원 운영자금으로 집행한다는 것은 본 위원이 생각할 때 참으로 어이없는 일이라고 생각이 들거든요. 이렇게 어려움이 발생하고 있는데도 불구하고 아까 원장님께서 주요업무 보고를 하시는 거 보니까 그래도 제가 생각하고, 책자만 보고 온 것보다는 많이 개선하려고 하는 느낌이 들었습니다. 하여튼 너무 늦은 것 같은 감이 들고요. 이렇게 앞으로가, 지금 보면 빚을 얻어서까지 인건비를 전부 줬더라고요. 이렇게 한다는 것은 본 위원은 있을 수 없는 일이라고 생각이 들고, 앞으로 얼마나 더 천안의료원이 적자를 내야만 경영을 그만둘 것인가, 아니면 지금 상황 이대로 원장님께서 하시고자 하는 대로 한다면 적자폭을 줄일 수 있는 것인가 하는 것을 답변을 해 주십시오.
찬병
박찬병천안의료원장
김원태 위원님 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 지적하신 사항들에 대해서 저도 공감하고 있습니다. 저희들이 그동안 노력을 해 왔다고는 하지만 아직 적자가 크고 부채가 많은 것이 사실입니다. 지역개발기금의 세부적인 성격에 대해서 별개로 하더라도 저희들이 운영 개선을 통해서 어떻게든 의료원이 더 이상 도민의 세금을 축낸다는 이런 비난으로부터는 자유로워질 수 있도록 노력해야 되지 않느냐 하는 게 저희 임직원들의 각오이고, 현재 노력을 하고 있습니다. 그래서 현재 비상경영체제로 목표를 ‘현재도 있는 체불임금을 어떻게 줄여나갈 것이냐’ 해서 스스로의 노력으로 해소를 하고 내년 말까지는 균형재정을 달성할 수 있도록 노력하고 있고, 내후년부터는 그 이상으로 할 수 있도록 노력하겠다는 얘기입니다.
김원태위원
알겠습니다. 지금 어떻게, 어떻게 하시겠다는 얘기는 여기에 쓰여 있고 원장님 의지가 거기 담겨있는 것 같은데, 이게 얘기로만 해서 과연 될 수 있을까? 아까 보고를 보니까 6월부터 시작을 한 게 있던데 성과가 있어요?
찬병
박찬병천안의료원장
저희가 1차로 6월부터 시작을 했고, 그 부분에 있어서 일정한 효과는 있는데 그렇게 기대만큼 큰 효과는 아니다. 그래서 2차로 다시 계획을 수립하고 있고 그 계획에 의해서 내년 말까지는 진짜 원장의 직을 걸고서라도 이러한 적자 문제를 어떻게든 해소하겠다는 의지로 하고 있습니다.
김원태위원
알겠습니다. 원장님께서 직을 걸 정도로 상당히 어려움을 겪고 있는 것은 사실인 것 같은데, 여기 오시기 전에 어디에 계셨습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 강원도 삼척의료원하고 경기도 수원의료원에서 근무했었습니다.
김원태위원
거기는 흑자가 났습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
거기도 적자이긴 하지만 감가상각비로 인해서…….
김원태위원
아니, 됐습니다. 여기는 일반회계로 따진다고 하니까 감가상각 얘기는 제가 안 하겠습니다. 먼젓번에도 했기 때문에 안 하겠는데, 두 군데를 거쳤는데 흑자로 전환하지도 못하고, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 언론플레이를 하시더라고. 4개 의료원에서 건양대학교 어떤 교수한테 언론플레이를 해 가지고 “의원들이 공공의료 서비스를 생각하지 않고 이익을 내라고 닦달한다.”고 하는 식으로 “이렇게 모르는 의원들이 있느냐?” 하는 기사 보셨습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 봤습니다.
김원태위원
어떻게 느꼈습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
제가 알기로 정부에서도 최근에 비로소 공공의료에 대한 정의를 내렸습니다. 그래서 그것에 대한 공익적 역할을 어떻게 좀 더 강화할 거냐 하는 그런 차원에는 긍정적인 부분도 있고요. 그럼에도 불구하고 정부에서도 건강하지 못한 ‘착한적자’가 아닌 부분들도 많이 있다, 그런 부분에 대해서는 의료원들이 개선 노력을 해야 된다고 생각하고 있습니다.
김원태위원
알겠습니다. 본 위원이 언론을 봤을 때 건양대 교수님인가 하시는 분이 경영에 대해서 얼마나 알고, 의료원에 대해서 얼마나 많은 박사 학위를 땄는가는 모르겠는데, 이것이 그냥 얘기가 된 게 아니라 4개 의료원에서 무엇인가 언론플레이를 하고 있다는 것을 느꼈습니다. 이런 식으로 해결될 거라고 본 위원은 생각을 안 하고 있는데 밖에서 볼 때는 의료원장님을 비롯한 병원에 있는 모든 의사 분들, 같이 하시는 분들이 개인 이익을 위해서 공공서비스를 앞세우고 의료원이 어떻게 되든 말든 도에서 지원해 주고 정부에서 지원해 주니까 죽지는 않고 돌아간다는 생각을 먼저 본인들이 바꿔야 된다고 하는데, 어떻습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
먼저 원장들이 모여서 언론플레이를 하고 그런 거는 아니니까 오해는 안 해 주셨으면 감사하겠습니다.
김원태위원
오해가 아니더라도 틀림없는 사실이니까, 제가 갈 거예요. 감사가 전부 끝난 뒤에는 그 교수를 만나서 저도 언론으로 한번 때리려고 합니다.
찬병
박찬병천안의료원장
아무튼 지금은 보건복지부에서 ‘착한적자’와 ‘나쁜적자’로 분명히 나눴습니다, 현 정부에서요. 그래서 내년부터는 각 의료원들이 착한적자 부분은 복지부가 지원해 줄 것이기 때문에 그거에 맞춰서 노력을 해야 지만……..
김원태위원
가만있어 봐요. 됐고요. 착한적자, 나쁜적자 따지시는데 지금이 시간은 착한적자 그걸 따질 시간이 아니고, 그거에 대해서는 이따가 우리 김종필 위원님께서 구체적으로 얘기를 할 겁니다. 우리가 하는 것이 착한적자라고 여기서 말씀하시는 것은 응급실이라든가 등등 안 되는 경우에서 만드는 것이 착한적자라고 생각이 드는데, 그건 구체적으로 이따 말씀하시고, 지금까지 두 군데를 거쳐서 여기 오셨잖아요. 그런데 적자를 면치 못하신 원장님께서 어떻게 여기를 또 오셨습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 기본적으로 공공병원의 가장 중요한 기본적인 기능이 ‘적정 진료’라고 생각합니다. 그래서 민간병원하고는 이른바 평상 진료비에 있어서 차이가 있고, 그거는 보건복지부에서도 인정을 하고 있는 부분입니다. 그래서 민간병원처럼 흑자를 내기 위한, 그러니까 감가상각비를 포함한 흑자가 나야 민간병원 운영이 가능한 체제고요. 그런 점에 있어서 그것을 경영목표로 운영을 해서는 민간병원과 동일한 모습이기 때문에 공공병원으로서의 존재가치가 없어진다.
김원태위원
그러면 또 감가상각 얘기가 나오는데 감가상각을 제외한 나머지는 최소한 같아야 된다고 생각 안 합니까?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
그런데 지금까지 하시는 것들을 보면 감가상각 얘기는 여기다 붙이면 엄청난 적자가 되는 것이고 그거를 제외해도 나머지가……. 건물도 아까 500억 정도 된다는데, 땅 사줘, 건물 지어줘, 의료장비 사 줘 전부 사주는 거에 대해서는 하나도 부담이 없잖아요. 그런데 나머지 진료 가지고 공공서비스를 해 가면서 본전이라도 한다고 하는 것은, 저는 조그마한 개인사업을 하기 때문에 그런 면에서 이건 ‘땅 짚고 헤엄치기’인데, 여기도 해마다 보면 지역개발기금 보전하는데 2억 6,000, 또 우리 도에서 1억 9,800 이자보전도 해 줬고, 합해서 4억 6,000 정도 도에서 지원을 했어요. 지원을 했는데도 계속 적자예요, 계속 적자. 그러면 원장님이 개인적으로 생각할 때 이거 해야 됩니까? 어떻게 생각합니까?
찬병
박찬병천안의료원장
이것은 도지사님하고 도의회에서 공공의료…….
김원태위원
아니, 원장님 생각을 묻는 거예요. 뭐 도지사님이니 상관없고, 지금 같은 경우에 이렇게 됐을 때 이걸 해야 되는가, 안 해야 되는가? 본 위원이 안타까워서 하는 거예요. 질의할 거는 잔뜩 있는데, 참 안타깝거든요. 제가 포괄적으로 말씀드리는 건데.
찬병
박찬병천안의료원장
제 개인병원이 아니고 공공병원이기 때문에 일반적으로 드러나진 않지만 지역주민들, 즉 도민들이 보는 혜택들이 있기 때문에 그래도 운영을 해야 되지 않느냐? 다만 지적하신 부분들처럼 좀 더 열심히 해서 재정자립을 어느 정도는 꾸려가야 되는 거 아닌가 생각하고 있습니다.
김원태위원
알겠습니다. 옛날 같으면 이게 필요합니다. 옛날에 도립병원으로 있었잖아요. 저는 집이 논산이다 보니까 공주도립병원만 생각이 나요. 어릴 때 ‘도립병원’ 하면 동네병원에서 못 하는 것을 도립병원 가면 기계도 있고 해서 의술 좋게 했잖습니까? 필요했어요. 그런데 지금은 천안만 보더라도 단대병원이니 순천향병원이니 많이 있잖아요. 대형병원들이 있는데 여기서 과연 이렇게 1년에 수십억씩 적자가 나면 적자 난 것을 갖다가 나눠주는 것이 낫지 않나? 이것 죄송한 얘기입니다마는, 이런 생각까지 들 정도니까 정말로 서비스라고 생각한다면 뭔가 원장님을 비롯해서 운영하시는 분들이 뼈를 깎는 고통을 겪어 가면서도 내가 안 가져가고 봉사정신과 마음을 가지고 살려야 되겠다는 생각을 해야 될 텐데, 형식적으로 이런 업무보고 같은 데에 이러쿵저러쿵 청사진만 제시하고 나머지가 안 되는 것을 밖에서 볼 때 안타깝습니다. 제가 이런지는 몰랐는데 의회에 들어와 보니까 엄청난 일들이 있거든요. 상환도 못하고 하는데 아까 말씀하신 것처럼 월급까지 빚 얻어서 가져간다는 것은 있을 수 없는 일이라고 생각하고, 나는 배불러서 괜찮으니까 너희들은 죽어도 된다는 이런 식의 생각을 가지고 계시다면 생각 자체가 잘못됐다고 생각하는데, 어떠십니까?
찬병
박찬병천안의료원장
하여튼 위원님들의 걱정은 이미 저희가 도청을 통해서 많이 전해 들었고, 도청도 그런 우려를 계속해 왔기 때문에 잘 알고 있고, 그래서 지금 토요진료도 사실은 의사들이나 직원들이 완전히 자원봉사로 진료를 하고 있습니다.
김원태위원
예, 들었습니다. 아까 봤습니다. 오전 11까지인가 하신다는 것을 봤는데 하여튼 도청 식의약안전과장님도 계십니다마는, 의회에서 먼젓번에 이것을 짚었기 때문에 이제 도청에서도 정신을 차려서 의료원들을 이렇게 하면 안 되겠다는 마음으로 다시 경영평가제 식으로 하는 것 같아요. 이게 참 안타까운 게 2007년에는 여기가 보면 14억 정도 손해를 보다가 어떻게 2012년도는 40억, ’13년도에는 37억 이렇게 적자폭이 늘어났어요. 이렇게 많이 늘어났는데 이것을 얘기하면 이전해 와서 환자들이 모르고 어쩌고 이런 말씀하실 거 아니에요?
찬병
박찬병천안의료원장
아닙니다. 그것은 주로 새 건물 투자비 때문에 감가상각비가 확 늘어나서 그렇습니다.
김원태위원
여기 감가상각비 드는 수지 계산이 아니잖아요? 여기에 들어있는 것이. 789쪽 여기는 그것하고는 아무런 관련이 없는 것…….
찬병
박찬병천안의료원장
아닙니다. 거기 당기순손익은 감가상각비가 포함된 부분입니다.
김원태위원
여기에 감가상각비가 포함이 됐어요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
알겠습니다. 감가상각비가 포함이……. 어떻게 해서 감가상각이 2007년도에는 안 들어갔다가 2012년부터 들어갑니까?
찬병
박찬병천안의료원장
아닙니다. 그 표 맨 밑에 감가상각비가 2007년에는 5억 6,000이고.
김원태위원
음, 여기 있네.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 그 감가상각비가 포함된 것으로 아시면 되겠습니다. 2013년도에 37억 적자를 봤는데 감가상각비가 25억 8,000입니다.
김원태위원
예, 그래요. 감가상각을 전부 뺀다고 해서 이것을 안 봤는데 감가상각해서 37억의 손실이 발생했네요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
여기 죽 인건비 내역을 살펴봅시다. 인건비 내역을 살펴보면 매년 57억에서 68억씩 지출되다가 2013년도에는 갑자기 94억이 증 됐어요. 이렇게 느닷없이 인건비 지출이 늘은 이유는 뭐예요?
찬병
박찬병천안의료원장
저희가 작은 병원에 있다가 큰 병원으로 확장을 해 왔지 않습니까? 그래서 일단 의료진이 늘어난 부분이 있고요, 직원도 늘어났고 그다음에 직원들 인건비 인상분이라든지 호봉 승급분이라든지…….
김원태위원
아니, 느닷없이 늘어났다니까.
찬병
박찬병천안의료원장
그런 부분들이 많이 늘어나서 그렇습니다.
김원태위원
57억에서 94억으로 인건비가 늘어났어요. 그런데 여기를 경영하는 원장님께서 이쪽으로 이전을 했다고 해서 하던 시스템 그대로 가지고 와서 해 보지도 않고 인원을 막 늘렸어요?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 지난 4월 달에 부임을 했습니다. 그런데 이 부분을 제가 듣기는 앞서 말씀드린 대로 병원 규모가 굉장히 커졌기 때문에 의사나 간호사 이런 고정 인력들이 늘어난 부분이 많이 있고요, 기본적인 인상 부분이 있습니다.
김원태위원
그러면 원장님은 그 전에 한 거라 잘 모르시겠네요. 그렇지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 제가 자료만 보고 있습니다.
김원태위원
그러니까 지금 말씀드려도 별로 뭐한 편이네. 하여튼 이렇게 많이 늘었어요. 이게 계수상으로만 볼 때 누가 보더라도 너무 차이가 많이 났다, 그런다고 해서 환자 수를 확 늘린 것도 아니고 인건비만 지출되다 보니까 본 위원은 이건 너무 무리하지 않느냐 하는 생각이 들어서 얘기를 한 것이고, 이게 사업이 아니라 하더라도 인건비 지출하는 것에 대해서 엄청 신경을 쓰셔야 하는 거거든요. 그렇지 않아요? 여기 노조가 설립되어 있지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
노조에 가입된 사람들이 몇 명입니까?
찬병
박찬병천안의료원장
주요 간부 빼고는 대부분이 노조원입니다.
김원태위원
그러면 일하시는데 노조 때문에 불편을 느끼시는 것이 있습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
제가 와서는 노사 간에 문제는 거의 없다고 생각을 합니다.
김원태위원
다행입니다. 본 위원도 노조를 꼭 안 되는 쪽으로만 잘못 생각을 했는데, 어려울 때 노조들이 회사를 살리고 한 데가 많이 있거든요. 그래 다시 살아나서 한 데가 있는데 우리 의료원들도 노조 때문에 어려움을 겪지 않고 그분들로 인해서 잘 될 수 있다고 한다면 얼마나 다행스러운 일인가 생각을 해 봅니다. 하여튼 제가 볼 때 인건비 지출이 너무나도 많고 여기 단대, 순천향대도 있는데 지리적으로도……. 원장님한테는 말 못하겠네. 올해 오셔서 이전한 것도 누가 했는지 엄청 잘못된 거야. 땅을 어떤 사람이 뭐해서 팔아먹었는지 모르지만 이런 자리에 의료원을 짓는다는 것은 동네 병원 되겠데. 동네 병원이면 알겠지만 찾아오는 길도 없고, 도시계획선이 있습니까? 이것 팍팍 뚫리는 길이 있어요?
찬병
박찬병천안의료원장
제가 알기로는 아직 없는 것 같습니다.
김원태위원
그것도 한번 보세요. 만약 있으면 길을 뚫어서 여기가 발전될 수 있게끔 만들고, 어차피 여기가 이렇게 되어 있는데 계속 적자를 본다면 원장님께서 아까 말씀하신 것처럼 내가 원장 직을 걸고라도 개선을 해 보겠다고 하는 말씀을 믿어보겠습니다. 지금까지 제가 밖에서 들은 걸로 봐서는 의지가 없다, 어떻게 되는지 간에……. 죄송한데 언제까지입니까?
찬병
박찬병천안의료원장
임기는 3년입니다. 2년 반 남았습니다.
김원태위원
3년 채우고 나면 그때가 몇인가요?
찬병
박찬병천안의료원장
3년 채울 생각은 없습니다. 목표를 세웠으니까 달성을 못 하면 제가 책임을 져야 되는 것이지.
김원태위원
알겠습니다. 이따가 김종필 위원님께서 말씀하신 뒤에 제가 다시 하겠습니다. 이것은 그만두든가 아니면 다른 것으로 바꾸든가 과감하게 해서 정말로 내년까지 가서 경영개선이 돼서, 감가상각은 빼고 본전이라도 유지할 수 있다고 하면 하셔야지. 그렇잖아요? 그러면 발전이 보이는 거니까, 사실 그렇지 않다면 본 위원은 의료원 자체를 다른 대학병원에 위탁을 하든 어떻게 하든지 간에 하는 것이 우리 충남을 위해서도 괜찮다. 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면, 제가 논산이라고 했지 않습니까? 그런데 여기 천안 계신 분들은 1년에 수십억씩 혜택을 보는 거지요. 그렇지요? 가까우니까. 여기 진료하는데 다른 시·군에서 오시는 분들은 별로 없잖아요. 그렇지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
그러면 여기 천안 몇 분을 위해서 이렇게 수십억씩 갖다가 내버리면서 있어야 되겠느냐? 그렇다면 앞으로 천안시를 제외한 나머지 시·군의 환자들을 유입시키고 하는 것에 대해서는 생각해 보신 적이 없어요?
찬병
박찬병천안의료원장
아무래도 생활권 단위로 되어 있다 보니까 천안시 이외에는 환자 분들이…….
김원태위원
그렇지요. 여기도 다 못하고 있는데 다른 데까지 신경을 쓸 여유는 없겠지. 그러나 그런 데에도 인센티브를 적용시킨다든지 입원비를 공짜로 해 준다든가 해서 그분들이 올 수 있게끔, 같은 충청남도민이라고 한다면 누구든지 혜택을 볼 수 있게끔, 여기 있는 분들보다는 더 볼 수 있게끔 만들어 주세요. 할 수 있겠어요?
찬병
박찬병천안의료원장
현재 저희들이 의료급여, 그러니까 국민기초생활보호대상자들에 대해서는 아까 보고 드린 공공의료사업으로 하고 있는데…….
김원태위원
아! 하지요. 아까 보니까…….
찬병
박찬병천안의료원장
지금 말씀하신 일반적인 환자 분들에 대해서는 그런 게 없고, 또 잘 오시지도 않고 지금 위원님의 지적은 굉장히 공감하고 있습니다. 다만 진료비 감면이나 이런 부분이 의료법상에 환자 유치…….
김원태위원
됐습니다. 제가 그런 마인드를 가지고 접근을 했으면 좋겠다!
찬병
박찬병천안의료원장
예, 그 말씀에는 공감합니다.
김원태위원
왜냐하면 꼭 거기에 있는 기준에 맞춰서가 아니라 뭔가 우리가 해 줄 수 있는 의료인이 있지 않습니까? 그러면 그분들을 몇 사람씩이라도 영입 하면 “아! 천안의료원에 가니까 우리 이렇게 대접받고, 뭐하고 참 좋더라.”라고 백 명 중에 한 사람이라도 그런 좋은 얘기가 나온다면 입소문이라고 하는 것이 엄청난 거거든요. 그렇지 않아요? 매스컴에 한번 맞으면 그 회사가 망가지는 것처럼 주위에서 얘기 한 마디, 한 마디 하는 것이 많이 도움이 됩니다. 그런 거니까 우리가 예산을 세워서, 1년 해 봐야 몇 명이나 오겠습니까? 그러나 우리는 이렇게 하고 있다는 것을 보여주고 그런 생각을 가지고 접근을 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 적극적으로 검토해서 추진할 수 있도록 하겠습니다.
김원태위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 위원님들! 모두발언은 10분 좌우로 해 주시기 바랍니다. 다음 김연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
찬병
박찬병천안의료원장
김연 위원님의 걱정에 대해서 저도 그런 우려는 갖고 있습니다. 그런데 아까 말씀드렸지만 저는 과거에 수원이나 이천의료원장 겸직을 했었고, 3차에 걸쳐서 15년차 원장을 하고 있는데 그 사이에 지금 김 위원님이 지적하신 대로 의사들에 대한 성과급제도 시행을 했고, 목표관리제도 시행을 했었고, 그러한 제도를 없애기도 했고, 실제로 의사들이 성과급제를 할 때 진료에 대한 압박을 받는다는 것도 제가 다 사실로 확인을 했습니다. 그런 부분도 있는데 문제는 실제로 고정급으로 줄 때는 진료 실적이 떨어지는데 성과급제로 하면 올라간다는 겁니다. 그런데 건당 진료비 부분에 있어서도 일정한 부분 차이를 느끼고 있습니다. 그래서 우려하시는 그런 부분이 일정 부분 있는 것은 맞는데, 문제는 우리나라처럼 자본주의 사회에서 자기의 투입된 노력에 대해서 일정한 상대적인 차이, 그 성과를 차등화시키지 않는다면 정말 의사 개개인의 양심을 다 믿고 과연 일을 맡길 수 있겠는가? 제 경험으로는 성과급제를 하되 의료의 질 관리를 하는 시스템이 지금은 적절하지는 않지만 앞으로는 개발돼서 보완책으로 도입돼야 가능하지, 그렇지 않으면 지금 김연 위원님이 우려하시는 성과급제가 갖는 과잉 진료의 문제, 민간병원에서는 심지어 MRI 1건 처방을 내면 5만 원씩 인센티브를 주기도 합니다. 그러다 보니까 MRI 촬영이 굉장히 많아지고, CT 촬영이 많아지고, 그런데 저희 공공기관은 그래서는 안 되기 때문에 인센티브제를 하면서도 지금 고민이 단순히 수입으로만 계산할 것이냐, 아니면 환자 수나 이런 것으로 계산할 것이냐 하는 그런 고민을 하고 있습니다.
예, 그럴 계획입니다.
그동안 임상과장들이 1년씩 연봉계약을 하고 있기 때문에 전임 원장님 하던 시스템으로 왔는데, 제가 와서 보고는 이 상태에서는 임상 의사들이 좀 더 환자를 많이 보기 위한 노력에 자극을 주기에는 부족하지 않나, 그래서 인센티브제를 어떻게든 해야 좀 더 자극을 줄 수 있지 않겠느냐 하는 생각을 가지고 있습니다.
민간병원 같으면 인센티브를 진료 수익만으로 계산을 합니다. 그래서 저는 그거를 그렇게 하면 민간병원과 이른바 똑같은, 그래서 김연 위원님이 걱정하시는 그런 상황이 벌어질까봐. 외래환자 수를 늘리는 거는 의사가 정말 친절하고 성의 있게 진료하면 그 소문으로 환자가 늘어나는 부분, 병원이 마케팅 노력하는 거하고 또 별개로 그런 부분도 있을 건데, 환자가 늘어나면 업무량은 늘어나지만 진료수입도 따라서 늘어나는 것이지 진료수입 목표에 맞춰서 환자를 늘릴 수는 없거든요. 그러니까 진료수입만 늘린다라고 할 때는 같은 환자 수라도 이른바 과잉진료를 하게 되면 인센티브가 늘어나는 부작용이 생기는 거고, 김 위원님이 걱정하시는 부분은 바로 과잉진료 부분.
김종필위원
김연 위원님! 질의 중인데 제가 중간에 너무 끼어들어도 양해해 주시겠어요?
나중에 하려고 했는데 중간에 성과급 문제가 나와서 제가 끼어들겠습니다. 저는 서산 출신 김종필 위원이에요. 의사 성과급 기준이라고 있죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그 기준이 어떻게 만들어졌는지 원장님 아세요?
찬병
박찬병천안의료원장
현재 하고 있는 시스템에 대해서 자세히 들여다보지는 않았습니다. 다만 전체적으로 봤을 때…….
김종필위원
그럼 한 가지 다시 여쭤볼게요. 천안의료원에 대외비 문서가 있습니까, 없습니까? 대외비 문서.
찬병
박찬병천안의료원장
대외비 문서는 있는 것으로 알고 있습니다.
김종필위원
그게 뭡니까? 몇 가지나 돼요? 어떤 중요한 문제가 대외비 문서로 있을까요?
찬병
박찬병천안의료원장
지금 갑자기 말씀드리기는…….
김종필위원
제가 말씀드릴게요. 그것이 의사 성과급 기준입니다. 그리고 또 한 가지 나왔으니까 말씀드릴게요. 의사 성과급을 어떤 지침에서 주십니까?
찬병
박찬병천안의료원장
의사 성과급 지급 현재 기준은 죄송한 말씀이지만 규정에 의한 부분하고, 규정대로 하면 의사들의 급여수준을 맞춰줄 수가 없는 문제가 생깁니다.
김종필위원
바로 거기서 말씀드릴게요. 그러다 보니까 어떤 과는 의사가 1억 5,000 받아가고 어떤 과는 3억씩 받아가는 이런 현상이 나오고 있어요. 그리고 아까 말씀하셨는데 과잉진료 엄청나게 일어나고 있어요. 심지어 어떤 의료원은 찜까지 일어나고 있어요. ‘찜’이라는 게 뭔지 알죠? 환자가 오면 찜하는 현상까지 발생하고 있단 얘기예요.
찬병
박찬병천안의료원장
죄송합니다.
김종필위원
천안의료원은 지금 내과가 몇 개나 있습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
4개 과가 있습니다.
김종필위원
외과는요?
찬병
박찬병천안의료원장
외과는 3개 과가 있습니다.
김종필위원
그러면 진료 내역 2012년, ’13년 보면 내과 15억까지 하는 과 있고, 어떤 과는 4억 8,000 하는 과 있어요. 또 외과도 어떤 과는 4억 8,000 하는 데 있고, 15억 하는 데 있어요. 그런 기준 다 파악하셨어요?
찬병
박찬병천안의료원장
그 내역은 알고 있습니다.
김종필위원
현재 성과급 기준에 보면, 올해 2014년도 성과급 예산 얼마나 확보됐습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
…….
김종필위원
원장님 6개월 되셨는데 저는 의원한지 50일 됐어요. 그런데 다 파악하고 있습니다. 2014년 17억 7,600만 원, (자료를 들어 보이며) 여기 되어 있어요. 그러면 내가 한 가지 여쭤볼게요. 이 지침이 어디에서 어떤 기준으로 세운 거예요?
찬병
박찬병천안의료원장
저희들이…….
김종필위원
없으니까 제가 말씀드릴까요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
2006년도 전국지방의료원연합회 예산지침에 있어요. 거기 내용을 보면 사례가 하나 있는데 성과급 자꾸 시간을 끌기 때문에, 말씀드려 볼게요. 그 기준 아세요? 우리가 제출하라는 자료를 전부 안 보셨네요, 우리 원장님. 아마 제가 내라는 자료 만들기 위해서 직원들 고생 많이 하셨을 거예요. “김종필 위원 어떤 놈인가?” 욕도 했을지 모르겠습니다만, 이 기준이 다 있어요. 제가 여러분들 고생시키려고 한 게 아니에요. 이거 해 가면서 저는 깜짝 놀랐어요. 참 의료원 큰일 났다! 앞으로 계속 차차 말씀드리지만 기준을 말씀드려볼게요.
오배근위원장
김 위원님!
김종필위원
예.
오배근위원장
추가 질의는 다음 질의 때 하시고, 김연 위원님이 질의를 마무리한 다음에 하겠습니다. 김연 위원님 질의하십시오.
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 이공휘 위원님.
이공휘위원
이공휘 위원입니다. 존경하는 김종필 위원님께서 자료요청을 많이 하셔서 다들 당황하신 것 같아요. 그래서 제가 이 자리에서 보고하신 자료하고 가지고 계신 책으로 된 자료를 같이 보다 보니까 네 페이지에서 숫자가 다르게 나오더라고요. 원장님! 635페이지인가 거기 보시면, 오늘 보고하신 자료 5페이지하고 진료인원수가 달라요. 진료인원수가 1,447명인데 1,444명으로 숫자가 다른데 수입 금액은 똑같아요. 7월 26일하고 8월 30일의 인원이 다른데 수입 금액은 양쪽 책이 다 똑같더라고요. 이게 왜 착오가 발생한 거죠?
찬병
박찬병천안의료원장
토요 진료 실적 말씀하시는 거죠?
이공휘위원
예.
찬병
박찬병천안의료원장
이 부분은 아마 토요일 날 검진센터에 검진 오는 분들하고 순수하게 진료 받으러 오는 분들하고 차이가 있고요. 그다음에 진료를 받으러 왔다가 예방접종을 하게 되면 두 사람으로 계산할 수도 있고, 한 사람으로 계산할 수도 있는 문제 때문에 외래 직원하고 원무과에서 전산 뽑은 거하고 차이가 생기는 경우가 좀 있습니다. 죄송합니다.
이공휘위원
이 자료를 한 분이 작성하셨을 거 아니에요? 수입 금액은 그대로고, 인원수만 틀려진 거고요. 그것도 한번 보시고. 그리고 오늘 설명하신 6페이지 추진실적에 보시면 검진 숫자 차이가 굉장히 많이 나요. 여기는 239명으로 되어 있잖아요, 검진이?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
이공휘위원
책자엔 148명으로 되어 있더라고요. 그리고 수술 숫자도 76명인데 49명으로 차이 나고. 그다음에 수술 검사도 110명하고 63명. 이런 숫자 차이가 굉장히 많이 나는데 지금 말씀하신 것처럼 한두 명은 차이가 날지 모르겠는데 이렇게 숫자 차이가 많이 나는 걸로 봐서는 이 문서에 대해서 제가 신뢰를 못 하겠어요. 행정감사 앞두고 쫓기듯이 작성을 하셔서 뭐랄까 성과를 보여주기 위한 문서작성이 아닐까 이런 생각이 들거든요. 그 부분은 어떻게 생각하세요, 원장님?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 숫자가……. 이 부분은 제가 설명 말씀드립니다. 저희가 촉박했던 부분이 있습니다. 죄송합니다.
이공휘위원
그리고 8페이지에도 오류가 있습니다. 8페이지 경영목표에 환자진료계획 계가 다르고요. 그리고 12페이지에 접근성 때문에 일일평균 셔틀버스 이용인원이 35명인데 그것도 38명으로 잘못 나와 있어요. 그런 부분들 한번 꼼꼼히 챙겨주셨으면 좋겠고. 어쨌든 제가 보기엔 위원님들이 그동안 상임위 보고 같은 걸 통해서라도 적자가 있다는 건 다 알고 계세요. 알고 계시고 숫자적으로 접근하신 김종필 위원님도 계시는데, 저는 이 책자만 가지고 말씀을 한번 드리고 싶은데, 비상경영체제로 전환을 하신다고 하면서 그 모습은 좀 가장한 면도 있고 또 학교보건 지킴이 같이 다른 데 안 하는 건 잘하시는데 9월 달까지 28억 6,100만 원의 적자를 냈고, 전년대비 5억 4,000만 원이 증가했다고 해서 8페이지에 보면 주요원인으로 진료과 공백 등 세 가지 하셨죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
이공휘위원
인공신장실 개설 시설투자, 지리적 여건 말씀하셨는데 10페이지를 한번 보자고요. 10페이지를 보면 주요 진료과 수입개선 상황을 보면 말씀하셨던 진료과 공백이 있었던 3개 과가 개선율 상으로 보면 엄청 실적이 좋은 것처럼 나와요. 그리고 거기 보면 특히 3외과 이런 데를 비롯해서 2내과, 3내과, 그리고 산부인과, 치과, 재활의학과하고 건강관리과는 오히려 실적이 저조하게 떨어졌습니다. 이 원인은 뭐예요? 과다하게 포장된 것처럼 보이는 원인하고.
찬병
박찬병천안의료원장
이 부분은 앞에서 제가 진료과 공백이라고 드린 말씀은 금년 초 3월 달에 소아과 의사가 새로 왔고, 몇 달 동안 공백이 생겼고, 그런 부분이 진료를 하기 시작하니까 환자가 늘기 시작해서 나중에 진료 실적이 좋은 것처럼 나타나기도 하고요. 또 가정의학과장 같은 경우는 여성 분이라 분만휴가를 연초에 쓴 부분, 신경과장님도 그렇고. 그리고 실적이 떨어진 부분들은 지금 저희가 그래서 과별로 비상경영을 선포하고 협조를 부탁했음에도 불구하고 연말까지 제대로 실적이 나오지 않으면 그거에 대해서 저희가 별도의 조치를 취하려고 현재 계획을 하고 있는 겁니다.
이공휘위원
알겠습니다. 그리고 인력 현황을 봤을 때요. 6월 말 보니까 의사는 두 분 증가했고, 간호사는 세 분 줄었고, 보건 쪽이 네 분 증가했더라고요. 그리고 기능직 한 분, 계약직 열 분 해 가지고 열한 분이 줄었습니다. 이게 비상경영체제로 전환을 했기 때문에 이분들이 그만두신 건가요?
찬병
박찬병천안의료원장
간호사는 저희가 워낙 정원이 부족하기 때문에 수시모집 체계를 갖추고 있습니다. 그런데 저희가 큰 병원으로 오면서 인력 부족에 대한 전체 부서별 정원을, 사실 제가 듣기는 작은 병원에서 큰 병원으로 오면서 적정한 인력에 대한 새로운 조직과 거기에 맞는 정원 체계를 제대로 검토를 못 했고, 계약직이 스물네 분이나 이렇게 많은 이유도 일단 인력을 써서 정말 필요한 인력이고 그 부서에서 운영이 잘 돌아가면 정규직으로 T/O를 확보하는 식으로 지금까지 해 오다 보니까 계약직이 많고 정원 대비 현원이 적은 이런 현상들이 벌어지고 있습니다. 그래서 이것도 가능하면 금년 말까지는 전체 정원을 다시 한 번 조정을 해야 되는 상황입니다.
이공휘위원
계약직이 열 분 줄었어요.
찬병
박찬병천안의료원장
아, 계약직이…….
이공휘위원
6월 말에 서른네 분이었는데, 24명으로 열 분이 줄었거든요. 그래서 그게 비상경영체제로 갔기 때문에 그런 건지.
찬병
박찬병천안의료원장
그중에 아마 계약직으로 쭉, 제가 알기론 전체 숫자는 안 줄고 정규직으로 전환된 분들이 있을 겁니다. 저희가 중간에 1년이나 2년 된 분 중에 정규직으로 전환을 시켜준 분이 있습니다.
이공휘위원
전체적으로 6월 말보다 여덟 분이 줄었어요. 179명에서 171명으로 줄었거든요. 정규직으로 전환됐다고 해도…….
찬병
박찬병천안의료원장
죄송한 말씀인데 계약직 직원을 쓰고 일정한 기간이 지나야 정규직으로 되느냐 아니면 퇴직을 시키느냐 심사를 하는데, 이 자료를 보고할 때 6월 말 기준으로 했다가 9월 말일 날 기준으로 하면 퇴직자가 많거나 하면 편차가 생기는 것으로 이해해 주시면 되겠습니다. 전체적으로 근무하는 인력은 거의 차이가 없다고 보시면 될 것 같아요.
이공휘위원
그래요? 저는 그거를 비상경영체제로 해서 줄이고 늘려서 맞게 가는 건가 생각했는데 그건 아니라는 거죠?
찬병
박찬병천안의료원장
그런 부분은 아닙니다.
이공휘위원
그래요. 한 가지 더 보면 공공요금 절감을 해서 가스비는 줄었는데 상수도비가 늘었어요. 상수도비 사용은 늘었고, 전기야 어차피 전기료를 올렸으니까 늘었다치고 그 원인이 어떻게 된 거예요? 11페이지에 보면 왜 그런 거죠?
찬병
박찬병천안의료원장
저희가 절감 노력을 해서 가스하고 전기 사용량은 많이 줄었고, 가스는 요금도 줄었습니다마는, 전기는 아마 피크 타임에 전기요금 인상 부분으로 사용량은 줄었는데 요금이 올라서, 문제는 상수도 사용량이 늘어서 당연히 요금이 늘은 부분을 최근에 발견해서 “이게 도대체 원인이 뭐냐?”, “어디에 누수가 있는 거냐?”, “아니면 우리가 상수도 사용과 관련한 뭔가 잘못이 있는 거냐?” 현재 분석 중에 있습니다.
이공휘위원
분석 중에 있어요?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 죄송합니다.
이공휘위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김연 위원님.
찬병
박찬병천안의료원장
예.
저희 관리팀에서 한 겁니다.
예.
죄송합니다.
예, 앞으로 수정하도록 하겠습니다.
오배근위원장
됐습니까?
더 질의하실 위원님? 김종필 위원님.
김종필위원
아까 김연 위원님 질의 중에 끼어들어서 죄송하고요. 원장님! 의료원에 관련된 법규와 제규정이 많이 있죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
뭐, 뭐 있습니까? 한번 아시는 대로 말씀해 주실 수 있을까요?
찬병
박찬병천안의료원장
우선은 「공공보건의료에 관한 법률」이 있고요, 그다음에는 「지방의료원 설립 및 운영에 관한 법률」이 있고.
김종필위원
조례.
찬병
박찬병천안의료원장
그 조례가 있는 것으로 알고 있습니다.
김종필위원
그다음에 의료원의 제규정이죠? 어떻게 다 한 번씩 보셨어요? 전에 속초의료원장도 하고 이천도 하셨다고 하고, 현재 물론 6개월 됐지마는 다른 곳에 오랫동안 근무하셨다고 하는데, 어떻게 다 보셨어요?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 대략 다 봤습니다.
김종필위원
보셨다?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
아까 꺼냈던 거, 공공기관인 의료원에 비밀문서가 있다? 의료원장님 어떻게 생각하십니까?
찬병
박찬병천안의료원장
비밀기준이 그냥 법률이나 이런 거를 통해서 공개하기 힘든 법적으로 원래 정해져 있는 비밀문서가 있을 거고, 저희가 어떤 「개인정보 보호법」에 의해서 개인의 신상 문제에 관한 거라든지 이런 것들은 비밀로 하고 있습니다.
김종필위원
아니, 핵심은 의사 성과급 지급기준을 말씀을 드려볼게요. 그게 어떻게 해서 비밀문서가 돼야만 되고, 원장과 특별한 사람만 (의사직원에게) 안 드렸나요, 드렸죠? 위원님한테도 다 자료를 드렸는데, 어떻게 이런 자료가 만들어져 있는지.
찬병
박찬병천안의료원장
제 경험으로도 그렇고 여기서도 의사들에 대한 성과급 지급기준이라고 하는 것은, 사실 의사들의 인건비가 시장가격이 있다고 말합니다.
김종필위원
아니, 시장가격이 있으면 당당하게 해서 받아가는 게 맞죠. 이런 식으로 했다면 어딘가 당당치 못하고 뭔가 구리니까 이런 조항 만들어 놓고 자기들만의 리그를 만든 거 아니겠어요?
찬병
박찬병천안의료원장
대개 어떤 A라는 의사가 내과의사다, 정형외과의사다 그러면 그 지역의 의사들이 급여 받는 시장가격이 있는데 저희 규정으로는 그 가격을 미처 맞추지 못하는 부분이 있습니다. 그래서 이게 심지어 의사 개인별로 다른 경우도 있습니다.
김종필위원
보세요. 그거는 한편으로 이해도 갑니다마는, 그럼 제가 다시 여쭤볼게요. 예산 세우죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그 지침이 아까도 말하다 끝났습니다만, (자료를 들어 보이며) 여기 복무규정 및 예산편성지침 해서 저한테 만들어준 자료입니다. 만드셨죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
여기 한번 18쪽이에요, 뒤쪽에. 17쪽부터 봐줘 보세요. 물론 이게 2006년도에 만들어진 지방의료원 예산편성 기본지침 전국지방의료원연합회 이 규정 보셨어요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
보셨다? 그럼 17페이지 열어 보세요. 각 항목별로 있는데 진료성과운영 해서 나와 있죠? 적용대상이라든가 지급방법, 그다음에 예산편성이 나와 있어요. 갖고 계세요? “예산편성은 2005년도 진료실적 수당 집행액 및 확보 재원 등을 감안하여 편성함을 원칙으로 하되 필요시 경영에 부담이 되지 않는 범위 내에서 증액편성 가능” 이렇게 되어 있어요. 그러면 아까 2014년도 얼마 편성됐어요? 2014년도에 17억 7,600만 원 편성됐습니다. 2013년도에 13억 4,400만 원이 편성됐었어요. 그러면 우리 의료원이 적자가 이렇게 나는데 예산편성이 이만큼 있었던 겁니까? 이 지침이 아까 읽어 드린 거하고 부합되는 거예요, 어떻게 되는 거예요?
찬병
박찬병천안의료원장
위원님 지적은 두 가지로 봅니다. 먼저 예산 자체에 문제는 저희가 수입을 갖고 예산을 집행하는 게 아니라 수입이 들어올 것으로 예상을 잡고 지출예산을 세우다 보니까, 아까 말씀드린 것처럼 2012년에 이전해 와서 먼저 의사가 늘고 2013년에는 더 늘 수밖에 없는 이런 상황들 때문에 그런 부분하고, 그다음에 의사 인건비 시장이 변했을 때 그거에 맞추기 위한 것 때문에 예산이 늘어난…….
김종필위원
잠깐요, 잠깐요 원장님! 인건비 자꾸 시작하는데 아까도 말씀드렸잖아요. 1과장 내가 해 볼게요. 2013년도에 제1내과 가져가신 분이 1억 5,600 가져가셨고, 물론 성과급과 기본급 합쳐서입니다. 2내과 1억 4,500, 3내과 2억 6,800, 외과 등 1내과가 1억 9,500, 2외과가 3억 300, 3외과가 1억 7,500이에요. 이렇게 편차가 의사끼리도 배, 더블 스코어가 나고 있는 거예요. 그런데 지금 말씀이 그럼 다른 과 가져가는 분들은 뭐 시저리인가요?
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 그러니까 시장가격이 의사별로 다르고 과별로 다르고요.
김종필위원
아니, 기본지침이라는 건 따라야 하는 거 아니겠어요? 다른 사항 하나 여쭤볼게요, 잠깐요. 우리 원장님 진료 보고 계신가요?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 진료 안 하고 있습니다.
김종필위원
전혀 안 보고 계세요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 진료수당 해 가지고 전혀 안 가져가고 계세요?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 저는 받지 않고 있습니다.
김종필위원
글쎄, 내가 그런 사항을 보기 위해서 급료대장이라든가 소득세 원천징수를 이름, 주민등록번호 지우고 다 달라고 했는데 안 줬어요, 우리 천안이 얼마나 비밀이 많은지. 이 모든 것을 투명하게 다 오픈시켜서 분석을 정확히 해야 어떤 문제점을 찾을 수 있는 거 아닌가요? 여기는 맥을 짚어가야 개선대책이 나옵니다. 그런데 전부 두루뭉술! 내가 여기 올해 연봉 협상도 받아봤어요. 연봉지침에 두 가지로 돼 있어요. 그러면 전에 기본급이라든가 제수당 합쳐서 그거를 연봉으로 하라 했어, 맞죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그런데 어떤 의사들은 기존 실적까지 다 넣었어요. 그런데 세금을 빼놓은 분이 있어, 별도로 하고. 그럼 세금은 어떻게 되는 거예요? 여기는 자의적으로 해서 규정을 안 따라 가고 있어, 전부. 우리 원장님은 진료를 않는다고 말씀하셨는데 다른 의료원이 진료를 하고 있어요. 진료한다고 하면 거기 가서 따져보겠지마는, 의료원 전갈이라든가 복무규정, 거기 안 되도록 돼 있어요. 또 「지방공기업법」 보면 명확히 안 되도록 되어 있어요. 그러니 원장이라는 분들부터 전부 규정을 안 지켜가고 있는 거예요, 지침도 안 따르고. 그러니까 이 꼴을 일반 직원들이 뭐라고 하겠습니까! 기본을 세워서 기본이 잘 되도록 바꿔가야 하는 거 아니겠어요? 여기 제규정은 전부 이사회를 통과해서 바꾸도록 되어 있어요. 거기서 바꿔야지, 이렇게 트릭을 써 가지고 비밀문서로 만들어서 할짝 해 주고 그러다 보니까 이런 문제점 나오는 거예요. 어떤 의사가 얼마나 실력이 있어서 그런지는 몰라도 기본급의 5배까지 받아 간다, 일반 도민이, 일반 시민들이 생각한다면 이해를 하시겠어요? 어떻게 원장님 생각 한번 말씀해 보세요.
찬병
박찬병천안의료원장
아까 지침 말씀하신 부분 잠깐 정리를 하면 지방의료원연합회라는 조직은 의료원의 연합체고, 거기서 만든 거는 일종의 참고자료로 만든 부분으로 강제력 자체는 잘 없는 것 같고요.
김종필위원
잠깐요. 그 말씀하셨는데 천안의료원이 잘하셔서 자기 스스로 가지고 오면 괜찮아요. 제가 아마 뒤에 계신 우리 간부님들한테도 네 개 의료원 경영분석 자료를 다 줬어요. 어떻게 보셨는지 몰라도 이렇게 엉망진창으로 경영을 하고 있는 거예요. 소소한 거는 내가 짚으려다가 너무 큰 게 많아 가지고, 기본부터도 흔들리는데 그걸 짚어서 뭐하겠냐 해서 그걸 제쳐 놓고 이것만 묻는 거예요. (자료를 들어 보이며) 적자가 이렇게 나는데 기준을 허투루 한다고요? 물론 잘해서 흑자를 낸다면 우리도 그렇게 할 얘기가 없어요. 기본도 안 지켜가면서 이렇게 적자를 내니 뭐를 보고 우리 도민들은, 그간 천안의료원에 얼마 줬습니까? 5년간 482억이라는 돈을 지원해 줬어요. 물론 작년에 특별히 여기 운영자금 부족하다고 해 가지고 아마 6억인가 나갔는데 그건 다 차치하고 한 가지 또 여쭤 볼게요. 공공의료라고 나왔는데 우리 원장님 생각하시기에 의료원만이 갖는 공공의료와 개인병원들 있지요? 공공의료의 차이점이 무엇입니까?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 가장 큰 부분이 적정 진료가 제일 중요하고…….
김종필위원
아니, 그러면 다른 병원은 적정 진료를 않는다는 얘기입니까? 다른 병원 의사들은 다 나쁜 사람들이예요?
찬병
박찬병천안의료원장
다라고 말씀드리기는 어렵고…….
김종필위원
그거는 변명에 불과하고 일반적인, 객관적인 얘기를 하세요. 여기 천안은 어떤지 몰라도 다른 의료원들은 아까 과잉 진료 성과급 많이 받는다고 저한테 제보 많이 들어와요. 그러니까 그런 얘기를 하시면 원장님만 모르고 계신 거예요. 적정 진료라는 게 바로 그것 아닙니까? 다른 병원은 성실하지 않느냐 이거예요. 그 차이점을 얘기해 보라 이거예요.
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 그러니까 저는 적정 진료 여부가 MRI나 CT 이런 고가 검사를 많이 하고, 그런 부분들이 실제로 차이가 있다는 게 이미 몇 년 전에 보건복지부에서도 확인을 했던 사항입니다. 그래서…….
김종필위원
제가 이 말씀을 하는데 자꾸 공무원들 얘기하지 마세요. 내가 보니까 여기 충남도 과장님도 오셨는데 실은 도 책임 엄청나게 큽니다. 천안의료원이 상당히 위기에 와 있다고 저는 파악을 했는데, 여기까지 와 있기 때문에 실은 진작에 김종필 같은 의원이 왔으면 벌써 개정시켰어요. 오늘 아주 중요한 행정감사라 생각하고 제가 나중에 종합해서 말씀드리겠습니다마는, 공공의료라 해 가지고 작년 2013년도에 의료사업비로 1억 8,500 섰습니다. 맞지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
올해 예산 얼마 섰습니까? 1억 4,000 정도 섰어요.
찬병
박찬병천안의료원장
그런데 위원님 저희 천안의료원 자체 예산을 말씀하시는 건지…….
김종필위원
아! 자체 예산 말씀해 보세요. 여기 ’14년도 예산 새 사업비로 세워놓은 게 얼마인지 모르세요?
찬병
박찬병천안의료원장
저희가 금년에는 2억 3,000, 또 그 중에 1억 4,000은 지원액이고 저희가 자부담 9,000을 세웠는데요…….
김종필위원
아! 1억 4,000 예산 섰으면 1억 4,000이지요.
찬병
박찬병천안의료원장
한 2억 3,000 섰는데…….
김종필위원
2억 3,600이에요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 2억 3,600을 쓰는데 도비를 해서 국비는 얼마나 땄습니까? 아까 내가 차이점 물어봤는데 그 값을 한다고 생각하십니까?
찬병
박찬병천안의료원장
예?
김종필위원
아니, 도비 세금을 가지고 작년도에 얼마 지원받았습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
작년에 지원받은 게…….
김종필위원
20억 2,800이지요?
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 공공의료사업비는 아니고요, 총 지원액이요?
김종필위원
예.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
20억 2,800만 원 받아다가 작년에 쓴 것이…….
찬병
박찬병천안의료원장
2억 3,500 정도…….
김종필위원
예, 그래 가지고 작년도에 공모사업비로 1억 8,500을 썼어요. 여기 재무제표를 보세요. 재무제표를 보고 한 거예요. 그리고 올해도 아까 말씀하신 1억 3,600인가 세운 거예요? 그러면 이게 과연 우리 충청남도 도민이라든가 국민으로 보셨을 때에, 여기 계신 원장님도 글쎄 우리 충남도로 오셨는지 몰라도 뒤에 계신 분들 대부분 충남에 사실 텐데 자기가 내는 세금으로 공공의료기관이라고 해 가지고 엄청난 돈을 줬는데, 의료원에서 공공사업이라고 하면서 바로 이런 금액을 썼다 이거예요. 이거는 우리 도민들을 기만한 거예요. 전혀 모른 거예요. 아까 착한적자 김원태 위원님이 말씀하셨는데 진주의료원이 여러분도 아시겠지만 폐업했지요. 그때 착한적자다, 서민들을 위한 병원을 문 닫는다는 얘기를 했어요. 민주단체들, 시민단체들이. 그런데 경남도는 적자 얘기만 했습니다. 의료사업비 쓴 것을 찾아서 이것밖에 안 쓴다 했으면 할 얘기가 없었던 거예요. 그러나 이러함을 모르고 너무 적자가 많이 나서 유지할 수 없다, 그러니까 시민단체들 난리 났던 것 아닙니까? 천안의료원장님! 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
찬병
박찬병천안의료원장
지금 위원님 말씀인즉 저희가 공공의료의 기능인 공공의료사업이라고 해서 특정하게 정해서 하는 사업비를 주로 말씀을 하셨고, 지금 보건복지부에서 공익적 역할에 대한…….
김종필위원
아니, 자꾸 남의 얘기하지 말고 여기 천안의료원에서 원장님이 어떤 사업을 했다고 얘기를 해 보세요. 제가 공공사업 했던 실적 내역 다 있습니다. 그 원장님 사인 안 했어요?
찬병
박찬병천안의료원장
그러니까 공공의료사업이라고 하는 특정한 명목으로 사업을 해서 쓴 예산에 대해서만 위원님이 말씀하시니까, 그런데 공공의료기능이라고 할 때는 그것을 포함해서 전체 의료원 행위 중에 아까 말씀드린 적정 의료라든지 응급실을 운영한다든지 이런 다른 기능이 포함돼야지 공공의료기능이다.
김종필위원
천안 7억 6,200이 응급실에서 했다고 적자 부분이 그거예요. 포함해서 다 합치면 얼마입니까? 9억 얼마밖에 안 됩니다.
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 그러니까…….
김종필위원
그리고 한 가지 제가 여쭤볼게요. 개인병원에서 의술 필요한 것도 다 서비스입니다. 의료원만 해서 서비스가 아니에요. 그렇지요?
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 그런데…….
김종필위원
아니, 다른 병원도 아까 여쭤봤잖아요. 의료원만의 특징, 우리가 다른 병원이 않는 의료 서비스는 어떤 것을 하느냐? 한번 얘기를 해 보세요.
찬병
박찬병천안의료원장
전문가들의 연구결과를 보면…….
김종필위원
아니, 전문가를 얘기합니까? 우리 원장님이 최고 전문가가 돼야지요.
찬병
박찬병천안의료원장
제가 실제로 만난 우리 병원의 의사들 중에서도 민간병원에 근무하다가 오신 분들이 있습니다. 그분들 입으로도 천안의료원에서는 확실히 적정 진료를 하고 있다, 과잉 진료에 대한 압박이 없어서 편하다 그런 얘기를 하고 있습니다. 그래서 복지부가 삼일회계법인에 시켜가지고 계산해서 나온 자료가 20∼30% 정도 진료비 격차가 있는 것으로 그렇게 확인이 되고 있습니다.
김종필위원
그래서 여기는 진료에서 의사들이 아까 수입이 3억 내지 4억 내는 과도 있어요. 그런데도 그 담당 진료과장이 가져가는 게 적당하다고 봅니까? 그러면 아까 성과급 얘기했는데 적정해요? 일반 개인병원에서 오셨던 분들이 있다고 하는데 좋다고 하지 않아요? 철밥통이라는 얘기까지 합니다.
찬병
박찬병천안의료원장
지금 위원님이 지적하신 대로 저희도 과별로 원가분석 작업 중에 있고요, 그러한 것이 나오면…….
김종필위원
제가 또 한 가지 말씀드릴게요. 여기 복무규정이 있지요? 여기 직원들 평균 휴가일수가 며칠입니까?
찬병
박찬병천안의료원장
평균 휴가일수요?
김종필위원
예, 작년도에 평균 휴가 간 일수가 며칠이에요? 아까 보고할 적에 되도록이면 연차를 사용하라고 한다고 말씀하셨는데 연차라든가 한번 말씀해 보세요. 그것 파악한 것 있어요?
찬병
박찬병천안의료원장
지금 갑자기 생각이 안 납니다마는, 약 6일 정도 되는 것으로.
김종필위원
6일 정도 휴가 간다?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
나머지는 연차 수당비로 다 지급합니까?
찬병
박찬병천안의료원장
아마 그랬을 겁니다.
김종필위원
그래서 말씀드려볼게요. 여기는 6일밖에 찾아갈 수 없는 이유가 복무규정 청원휴가제도가 있어요. 물론 설날이나 추석 전후 1일씩 해서 이틀 주고, 개원 기념일 쉬고, 공휴일 다 쉬고 있습니다. 또 본인 결혼 7일, 자녀 결혼 1일, 부모·배우자 사망 6일, 본인과 배우자의 형제자매 결혼은 1일, 부모 회갑·칠순·팔순 1일, 조부모·형제자매 사망은 3일, 형제자매의 배우자사망 1일, 부모 탈상도 1일, 자녀 출산 3일, 부모의 형제 사망 1일, 자녀사망 3일, 배우자 사망 6일 이게 전부 그런 규정이에요. 여기다가 한 가지는 휴가기간에 휴일 끼죠? 그러면 하루 더 연장이 됩니다. 휴일을 제하고. 연가가 15∼20일까지 있어요. 그러니까 실질적으로 찾아 먹을 시간이 없습니다. 여기는 돈이 전부 나가게끔 되어 있어요. 구조가 경영에 맞출 수가 없는 거예요. 이렇게 놀고 신나게 가져가고 하는데 의사선생님이나 여기 직원 분들 계시지만 받을 것 다 받으려고 한다는 얘기지요. 지금 원장님 살림하시겠지만 벌지 않고 놀면서 받는 금액보다 더 쓴다? 그러니 경영이 어떻게 됩니까, 원장님? 그 집안은 망하는 수밖에 없지요. 우리 천안의료원이, 물론 다른 의료원도 다 똑같다 얘기할 거예요. 밖에서 보면 공무원의 좋은 것 다 가지고 있고요, 일반 기업의 좋은 것을 다 가지고 있습니다. 복무규정이나 보수규정 매년 거의 다 직원들에게 좋은 쪽으로 증가시켜가고 있어요. 물론 쉬고, 놀고, 많이 받으면 좋겠지요. 그렇지요? 그러나 그 대가는 누가 치러야 됩니까? 지금 보태주는 도민, 국민들이 대신 대 주고 있다는 얘기예요. 공공의료기관이라는 명목 아래, MRI 어떤 지분에서 샀습니까? 사서 이게 남으면, 사용하는 과가 무슨 과지요? 내과인가요, MRI…….
찬병
박찬병천안의료원장
정형외과, 신경외과…….
김종필위원
다 쓰지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김종필위원
그러면 이게 수입이 생기면 의료기관한테 수입이 얼마큼 들어옵니까? 아까 성과기준이 영상의학과 판독비 얼마 떼 줘야 하고, 해당 과 진료의사 떼 줘야 하고, 백이라고 하면 반 이상 들어옵니까? 개인 의사들에게 다 가고 있어요. 실질적으로 여기 외래 진료하는 과 있지요? 소아과라든가 산부인과 입원은 좀 하지만 치과라든가 보면 이런 과 의사는 왔다갔다 이직률이 아주 높습니다. 왜 그러느냐? 페이가 안 생겨요. 성과 기준이 잘못돼 가지고. 그렇지 않습니까? 여기는 안 그런가요? 다른 의료원은 내가 보기에 다 그렇던데.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 그런 부분이 많이 있습니다.
김종필위원
그러니까 성과기준이 얼마나 잘못됐느냐? 아까 같이 지침 안 세우고 예산 적자남에도 세워서 하고, 의료원 원장만 아는 그 기준을 만들어 놓고 국민을 다 기만한 것 아닌가요?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 그래서 저희가 연말까지 성과급 지급기준에 대해서 전면적으로 기준을 고쳐서 규정을 제대로 갖추려고 준비하고 있습니다. 그동안 잘 안 된 부분에 대해서 죄송스럽다는 말씀드리겠습니다.
김종필위원
내 하나 더 여쭤볼게요. 보수규정 제4조에 보면 별표1하고 2하고 기본급입니다. 전에도 별표 1-4와 1-5가 있었어요. 그것 아십니까? 천안의료원, 뒤에 관리부장님은 답변해도 되지요?
오배근위원장
예.
김종필위원
여기는 그 기준을 언제 없앴어요?
오배근위원장
관리부장 나와서 답변하세요.
규현
신규현관리부장
관리부장 신규현입니다. 김종필 위원님의 기본급에 대해서 답변을 드리겠습니다. 기본급…….
김종필위원
별표 1-4하고 5가 있었어요. 직원들이라든가 의사의 연간 지급률입니다. 쉽게 얘기하면 그게 가이드라인이라고 볼 수 있었던 사항이에요. 파악해 보니까 서산의료원은 그대로 존재를 하고 있어요. 그런데 홍성·공주·천안은 그걸 싹 개정을 했어요. 그게 몇 년도에 개정을 했습니까?
규현
신규현관리부장
저희가 별표1-2 의료직 임직원(의사) 기본급표 (삭제)는 2011년 2월 23일 날 삭제를 했습니다.
김종필위원
12윌 23일 날이요?
규현
신규현관리부장
아니, ’11년 2월 23일입니다.
김종필위원
그건 왜 삭제를 했어요?
규현
신규현관리부장
이때 당시는 천안의료원에 정규직 의사가 한 분 계셨습니다. 그분이 ’94년도 입사하셨을 때는 의료직을 정규직으로 채용을 했습니다. 그리고 ’98년 이후부터 계약직으로 채용하는 과정이었고, 그분은 ’94년에 입사해서…….
김종필위원
잠깐요. 그분 한 분과 그 규정이 어떤 차이가 있어요? 그러니까 그 한 분을 위해서 그 규정을, 관리부장님 그 규정이 어떤 규정입니까?
규현
신규현관리부장
보수규정이었습니다. 의료직 보수규정.
김종필위원
아니, 그것 처음에 만들었을 때는 목적이 다 있으니까 만들었을 것 아니에요.
규현
신규현관리부장
예, 의료직 보수규정이었고요, 그 규정은 정규직 의사만 해당하기 때문에 삭제했습니다.
김종필위원
아니, 일반직은 그대로 있어요?
규현
신규현관리부장
예, 있습니다.
김종필위원
여기는 있는데, 다른 데는 일반직도 없는데 의사가 그랬다? 그러면 전부 연봉 규정으로 바꿨기 때문에 그렇다는 얘기예요?
규현
신규현관리부장
계약직 보수표를 적용하고 있었습니다.
김종필위원
거기에 보면 기본급이 있고 나머지 제수당이라든가 시간외수당, 휴일근로수당 등 그런 수당을 제외한 나머지는 그 이율을 넘지 못하도록 했던 하나의 규정이었어요. 맞나요, 틀리나요?
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
김종필위원
그런데 그것을 싹 허물어버렸어요. 그 조항이 있으면 연봉 기준이 있더라도 성과급 주는 것 다 그 기준에 맞췄어야 해요. 의사들이 안 했다면 당연히 기본급을 올려서 적정하게 맞췄어야 한다는 얘기예요. 그런데 이 기본을 전부 다 흩으러 버렸습니다. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
규현
신규현관리부장
앞으로 시정하겠습니다.
김종필위원
이러니까 천안의료원이 이런 상태까지 와 있는 거예요. 맞지요?
규현
신규현관리부장
예, 앞으로 시정하겠습니다.
김종필위원
인정하지요?
규현
신규현관리부장
예.
김종필위원
앞으로 어떻게 시정할 거예요? 한 가지는 여기 천안의료원이 사느냐 죽느냐 지금 연봉규정 가지고는 절대 똑같습니다. 왜냐하면 지금 연봉규정 보면 연봉 바꾸더라도 다음에 성과에서 올라간다, 내려간다는 그런 규정도 하나 없어요. 지금 여기는 그대로 가더라도 가면 갈수록, 저도 경영했던 사람인데 분석해 보면 연봉규정 바꾸면 뭔가 내려가는 게 아니라 더 올라가게끔 되어 있습니다. 맞지요?
규현
신규현관리부장
합리적으로 될 수 있도록 꼭 개정하도록 노력하겠습니다.
김종필위원
이게 합리적이 아니에요. 아까 김 위원님께서 질의했지만 잘하면 더 주더라도 못하는 사람은 팍 깎아야 해요. 물론 여기 성과기준 보면 출근하는 거에 따라서 플러스 1∼2% 있는 것은 내가 봤습니다. 그것 가지고 줘서는 안 되는 거예요. 여기가 하나의 매출이라면 하나 놓고서 이 안에 자재비, 경비, 인건비 다 들어가도록 해야 하는 거예요. 수입은 이만큼인데 지출은 이렇게 해서 한다? 절대 거꾸로 가요, 여기는 방정식이 없어요. 여기 직원 노조가 있더라도 이게 합의되어야만 천안의료원은 살 수가 있습니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐, 저는 공직위의 근로감독관 하면서 망하는 사업체도 숱하게 봤고요, 망하다가 살아나는 업체도 봤습니다. 내가 하나 여쭤볼게요. 토요일 날 진료하신다고 했어요. 시간외수당이라든가 다 줘야만 하죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 원칙은 그렇습니다.
김종필위원
봐요. 월 진료수입은 늘어날지 몰라도 비용 다 빠지면 경영의 효과가 하나도 없다는 얘기입니다. 여기 직원 노조부터 천안의료원 살리려면 스스로 몇 십 프로씩 다 깎고 들어와야만 됩니다. 그다음에 성과 난 다음에 가져갈 생각을 하셔야 천안의료원은 산다고 생각해요. 어떻게 제 얘기 동의합니까, 틀린 얘기입니까? 현 상태의 급료 그대로 놓고, 물론 손인들이 왕창해서 수입이 몇 배로 는다면 몰라도 그럴 수가 있나요? 아까 비상경영체제로 돌입했다고 하는데 그건 비상경영체제 돌입 공염불입니다. 물론 원장님은 있다가 떠나가면 된다고 생각할 수도 있어요. 뭐 그런 생각은 아니시겠지만. 남은 직원들은 어떻게 할 거예요? 나머지 직원들 다 국민들 세금으로 다 보태달라고 할 수 있을 것 같아요? 지난번에 제가 기자회견을 해서 이제 많은 분들이 의료원 실태를 다 알고 있습니다. 여러분들 앞으로 세금 받아서 연명할 생각 마세요. 스스로 자립해 갈 수 있는, 의료원 ’62년도에 설립됐어요. 제가 62년생인데 제가 쉰셋이에요. 53년 됐는데도 자립 못한다? 다른 병원들 지원받습니까? 다 살아가고 있어요, 그렇죠? 개인병원들이요. 그렇다면 여기 계신 분들이 많이 받아 가든가 아니면 많은 인원이 서로 일을 않기 때문에, 인건비 요소가 몇 퍼센트대입니까? 원래 55%대 들어야 된다고 그러는데.
찬병
박찬병천안의료원장
70% 넘습니다.
김종필위원
67.3%, 당해 73.8%, 이렇게 70%대에요. 이거 어떻게 줄일 거예요? 여기 직원들이 스스로 노조위원장서부터 노조원들 나서서 자기 월급 깎아야만 천안의료원 살 수 있습니다. 않고는 살 수가 없습니다.
찬병
박찬병천안의료원장
하여튼 저희 임직원들이 지금 지적하신 사항들, 의사 분들 성과급제라든지 여러 가지 인건비 비율에 대한 지적 이런 것들을 감안해서 내년 말까지 3개년 3차 목표를 계획 수립하고 있는데, 그 목표를 달성하기 위해서 뼈를 깎는 노력을 노사가 같이 하려고 준비를 하고 있습니다. 지켜봐 주시기 바랍니다.
김종필위원
그리고 아까 원장님 진료 안 하신다고 했어요. 그런데 내가 자료 받기로는 진료비로 2,400만 원 받아간다고 도로부터 보고를 분명히 받은 적이 있는데 이거 다시 확인하겠습니다마는, 원래 원장님은 경영에 전념하셔야 합니다. 우리 원장님! 정관에도 분명히 나와 있어요. 겸직이 왜 안 되느냐, 이런 법령을 다 꿰뚫고 있어야 합니다. 직원들 어떤 생각 갖고 있는지 다 꿰뚫어야 합니다. 그리고 직원들에게 이런 사정을 다 분석해서 설명하고 설득시켜야 해요. 그래야 살아남습니다. 경영 상황이 어렵다는 것만 알지 직원들 잘 모를 거예요. 얼마나 부끄럽습니까. 자기 직무는 않고 엉뚱한 잿밥만 생각하고 진료를 하고 있다. 물론 내가 도 차원에서도 분명 가서 냉철하게 질의해서 따지겠지만, 이게 시간이 그러니까 의료원 제가 굵직한 것만 말씀드렸어요. 누가 얘기하기 전에 원장님, 직원이 다 문제점 찾아서 해결하고 살 방법을 찾으셔야 합니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
김종필위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 유찬종 위원님.
유찬종위원
관리부장님! 나오셨으니까 제가 한번 말씀드릴게요.
오배근위원장
관리부장 나오세요.
유찬종위원
부여 출신 유찬종 위원입니다. 제가 느끼는 것은 원장님하고 관리부장님하고 손이 잘 맞아야 하는데 원장님은 3년 있다 가면 그만이다. 그럼 관리부장님은 여기 몇 년 근무하셨어요?
규현
신규현관리부장
24년 근무하고 있습니다.
유찬종위원
24년 됐죠? 제가 제안하고 싶은 건 뭐냐면 관리팀도 우리 4개 의료원에 교환근무를 한번 해 봐야겠다, 왜? 원장님은 여기 처음 와서 업무 파악하고 하면 3년 금방 갑니다. 모든 살림은 관리부장님이 하시죠?
규현
신규현관리부장
맞습니다.
유찬종위원
여기 천안의료원 저번에 사고 났었죠?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
조그마한 중소업자들 유용해서 왜 그런 사고가 납니까? 그 사고가 뭔 사고예요?
규현
신규현관리부장
매스컴에서 나왔던 응급실……. 죄송합니다. 장례식장 장의용품 입찰과정이었습니다.
유찬종위원
그러니까 그런 돈을, 지금 1년에 장례 몇 건 치릅니까?
규현
신규현관리부장
저희가 월 평균 한 25건 정도 치르고 있습니다.
유찬종위원
한 달에?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
그럼 일 년에 근 300건 한다는 얘기죠?
규현
신규현관리부장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
300건 하는데 그 돈을 얼마씩 받았어요?
규현
신규현관리부장
저희가…….
유찬종위원
영정 꽃값을 무료로 받았잖아요.
규현
신규현관리부장
예, 받았습니다.
유찬종위원
지금 사건화 되어 있잖아, 경찰에서 조사하고 있잖아요!
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
돈을 얼마씩 받은 거예요?
규현
신규현관리부장
저희가 대행품 돈을 줘 가지고 20만 원부터 받고 있습니다.
유찬종위원
여보세요! 저 그런 장사하는 사람 아니에요. 지금 상주들이 얼마짜리 해 달라고 하면 그거 그냥 다 갖다가 해 주는 거죠? 여기서 해 주는 게 아니잖아요!
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
선택사항 있잖아! 1, 2, 3 선택사항 있죠?
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그거 돈 다 받았죠?
규현
신규현관리부장
예, 다 받았습니다.
유찬종위원
무료로 받아다가 다 했잖아요, 그거 꽃 가져가게 해 놓고! 했어, 안 했어요?
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그거 관리부장님 책임 아니야?
규현
신규현관리부장
입찰 과정에서…….
유찬종위원
입찰은 돈 받으려고 하는 거지, 그냥 무상으로 받으려고 한 거예요? 그거 뭔 대가를 주니까 그 사람들이 공짜로 주는 거 아니에요?
규현
신규현관리부장
아니요, 대가는 없었습니다.
유찬종위원
왜 없어요!
규현
신규현관리부장
지금 저희가…….
유찬종위원
아니, 조화를 다 가져가게 했잖아요.
규현
신규현관리부장
그 가져가는 과정에서 말입니다…….
유찬종위원
그러면 어떤 입찰을 봤어요?
규현
신규현관리부장
공개경쟁입찰을 봤습니다.
유찬종위원
공개경쟁입찰인데 영정사진은 그냥 여기 의료원에 주고 돈은 의료원에서 갖고, 그 사람한테 혜택 준 건 뭐예요?
규현
신규현관리부장
그 사람한테 혜택 준 건 없었습니다.
유찬종위원
없는데 그 사람이 왜 꽃을 그냥 갖다 줘?
규현
신규현관리부장
천안시는 다른 시·군보다…….
유찬종위원
그렇게 자꾸 변명하지 말고! 제가 그거 알고 왔어요. 그거 다 관리부장! 의료원장님이 그런 거 담당합니까? 그런 데에서 지금 모순이 생기고 의료원이 의심이 가는 거예요. 아니, 꽃집 그 사람들이 왜 이유 없이 꽃 갖다 줘? 뭔가 혜택이 있죠?
규현
신규현관리부장
혜택은 저희가……. 설명을 드리겠습니다.
유찬종위원
아니, 안 들어도 알아요, 내가 볼 때. 자꾸 변명하려고 하지 마요. 조화 다 그 사람 주잖아요.
규현
신규현관리부장
조화는 저희가 그…….
유찬종위원
줘요, 안 줘요? 대답만 해 봐요!
규현
신규현관리부장
예, 주고 있습니다.
유찬종위원
그것 때문에 저 사람들이 해 주는 거 아니에요! 그 돈! 부장님 경찰서에 조사받았어요?
규현
신규현관리부장
예, 받았습니다.
유찬종위원
그게 문제잖아요. 그거 아주 조그마한 것부터 문제가 되니까 전체 의료원이, 그거 장례식장 물품 들어오는 거 리베이트 받아요?
규현
신규현관리부장
없습니다.
유찬종위원
그러면 그 물품 어떻게 받아요, 다른 거? 수의니 뭐니, 다!
규현
신규현관리부장
업체 다 입찰해서 받고 있습니다.
유찬종위원
입찰공모내역서 저한테 주세요. 있어요?
규현
신규현관리부장
지금 수사 중이기 때문에 모든 서류가 경찰서에 있습니다.
유찬종위원
봐요. 그러니까 제가 생각할 때에는 천안의료원이 살려면 관리부장이 잘해야 된다고.
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
두 번째로 여기 원장님 저희한테 간부 현황을 줬는데 원장님 학력을 안 썼어요. 안 쓴 이유가 뭐예요? 이거 저희들 의문 가게 안 쓴 이유가 뭐냐고요, 원장님 학력을.
찬병
박찬병천안의료원장
죄송합니다, 제가…….
유찬종위원
이 서류 작성 누가 해요? 천안의료원은 큰일 났네. 원장님도 업무 파악 잘 못하고 관리부장은 관리부장대로 지금……. 이러니까 의문이 가고, 공공의료 서비스한다고 정부에서 지원도 해 주고 하면 현명하게 할 수 있는 뭔가를 보여줘야 우리 위원들도 와서 칭찬 한마디 해 주고 가고 좋은 얘기해 줄 수 있잖아요. 부장님 그래요, 안 그래요?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
감사 때만 이렇게 하지 말고. 그러면 우리 도에서 돈 안 주면 어떻게 할 거예요?
규현
신규현관리부장
앞으로 시정하겠습니다.
유찬종위원
시정하는 게 아니라, 지금 와서 보니까 문제점이 엄청나게……. 저희 의원 들어온 지 넉 달 됐어요. 넉 달 된 사람들이 업무 파악하고 예산서 보고 왜 이런 말들을 하겠어? 21년 동안 하신 분들한테 저희들이 의문이 가는 거예요. 저 다 듣고 왔어요. 의약품 공동구매 어떻게 하는 것까지 다 들었어요. 관련된 분한테 다 물어봤다고 내가. 지금 잘하고 있어요. 그렇지만 문제점은 뭐냐! 전체적으로 뭐 성과급은 제가 할 게 아니고. 저기 원장님! 의료원 이사회 때 4급 이상 성과급제 하자고 한 번 건의한 적 있죠?
찬병
박찬병천안의료원장
전임 원장 때 한 번 한 거로 알고 있습니다.
유찬종위원
그렇죠? 그거 노조 때문에 부결됐죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 그렇게 들었습니다.
유찬종위원
성과급이라는 것은 쉽게 얘기해서 원장님, 어느 정도 성과를 올렸을 때 그만치 대가를 주는 거 아닙니까?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
우리 김종필 위원님 얘기가 MRI를 하나 찍으면 의사가 가져가고, 어떻게 월급 받고 성과급을 또 받습니까? 영상의학과 거기 사진 촬영하는데 월급 안 줍니까? 의사가 시키면 그 사람들 당연히 찍어야죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
그런데 영상의학과 왜 성과급을 줘, 안 줘요?
김종필위원
판독료 주잖아요?
찬병
박찬병천안의료원장
판독료는 의사한테 가는 겁니다. 영상의학과 의사는…….
김종필위원
주는 거잖아요.
찬병
박찬병천안의료원장
그러니까 판독료를 영상의학과장이…….
유찬종위원
됐어요, 봐 봐요.
김종필위원
찍어서 그 수입을 일부 가져가는 거잖아요.
유찬종위원
가만있어요. 원장님! 제가 이거 따지고 그러는 걸 떠나서 앞으로 천안의료원이 살길이 뭡니까?
찬병
박찬병천안의료원장
하여튼 저는 일단 의료진을 일부 정리를 해서 의료의 질을 높이는 방법하고…….
유찬종위원
그렇죠?
찬병
박찬병천안의료원장
그다음에 의료원이 이전하고 나서 홍보가 잘 안 된 부분들에 대한 걸 강화하고, 그리고 이전하고 나서 새로운 지역 주민들에 대한 어떤 의사소통이 잘 안 됐습니다. 지역적 여건이 어렵다는 건 아까 위원장님께서도 지적을 하셨는데, 그럼에도 불구하고 그런 걸 확보해서 저희가 할 수 있는 최대 노력의 결과가 어디까지냐, 그걸 파악할 때까지 정말 최선을 다해야 된다고 생각하고 있습니다.
유찬종위원
제가 볼 때는 대학병원에 교수님들하고 박사님들이 과를 하나씩 맡잖아요. 내과, 외과 다 맡죠? 거기 그분들을 대개 보면 실적이 있으면 살아나지만 실적을 못 올리면 도태시키죠? 그거 원장님 알죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
크고 어마어마한 사립대학병원 그 사람들 다 박사까지 받으신 분들 아닙니까? 그분들도 왜 거기에서 자기가 인기 없는……. 의술은 뭐예요, 대개 그 이름을 많이 따라가죠? 의사님. 오지 말라고 해도 와요, 환자가. 그렇지 않습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
그리고 두 번째는 뭐예요? 서비스 아닙니까, 친절도? 의사가 말 한마디 잘하고 밑에 사람도 친절 서비스를 잘해야 하는데, 제가 어느 누구를 시켜서 물어봤어요. 가서 한 번 봐라. 여기 지금 우리한테 보고한 친절도는 거짓말이에요. 여기 의료원의 제일 취약이 위치상 안 좋은 거고, 의사 문제, 의사만 해결되면 환자 보고 오지 말라고 해도 어느 정도 와요. 우리 나머지 진료부 간호사 분들은 의사가 하라는 대로 따라가는 것뿐인데 제일 중요한 건 그거잖아요, 그렇죠? 그런 부분을 앞으로 선택하셔서 잘 좀 하셔서……. 제가 볼 때는 경험도 있으셔. 그런데 원장님은 학벌이 어디십니까? 최종 학력이 어디에요?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 중앙대를 나오고 경북대에서 보건학 박사를 했습니다.
유찬종위원
보건학이면 의사는 아니시죠?
찬병
박찬병천안의료원장
의사입니다. 중앙의대를 졸업하고 인제.
유찬종위원
무슨 과 전공했어요?
찬병
박찬병천안의료원장
저는 일반 의사입니다.
유찬종위원
원장님이 제가 생각할 때는, 저도 여기 자료를 엄청나게 갖고 왔어요. 그런데 답답한 게 딱 하나야. 원장님이 아직도 업무 파악 못 했다. 그리고 관리부장님! 인건비 협상 매년 하죠, 노조랑?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
매년 하죠?
규현
신규현관리부장
예, 그렇습니다.
유찬종위원
간부진인가 노조하고 회의 들어가죠? 원장님하고 같이 들어가잖아, 간부진인가 누가.
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
그런데 노조 직원 분들 월급 올라가면 간부진들 월급 올라가죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그렇죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
그러면 뭔 임금 협상이 돼? 많이 올려줄수록 간부진들 월급 많이 올라가잖아. 그게 임금 협상입니까? 그거 아니잖아요. 그렇지 않아요? 관리부장님 생각을 말해 보세요.
규현
신규현관리부장
예, 맞다고 생각합니다.
유찬종위원
제가 듣기로는 원장님은 3년 있다 가면 그만이다. 원장님이 강하게 나가면 노조에서 좀 틀리죠?
규현
신규현관리부장
아니, 그런 건 없습니다.
유찬종위원
힘을 실어줘요, 3년 동안 원장님한테.
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
관리부에서 모든 예산 다 총괄해 가면서 원장 뭐 한마디 하려면 로봇으로 만들지 말고. 어차피 원장님 책임 하에 경영 체제가 되는 거지 관리부장 체제가 아니잖아요?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
그러니까 힘을 실어주라는 말이에요. 업무 파악 내가 보니까, 김종필 위원 물어보니까 제대로 답변 못 하는 이유는 제대로 보고가 안 되는 거 아니야. 내가 볼 때는 보고가 제대로 안 된단 말이야. 이번이 아니라 또 내년도 있어요. 그 안에 많은 지도. 여기 지금 우리 도청 과장님 오셨어요. 과장님이 여기 왜 출석합니까? 이런 거 시정하려고 오늘 와서 보고 듣고 가는 거예요. 전체적으로 제가 말씀드리는 것은 살길을 찾아야 한다. 비상경영체제 한다고 하루에 돈 35명씩, 이거 여기 직원이 몇 명인데 35명 돈 받아 가지고 됩니까? 홍보! 여기 들어올 때 아까 김원태 위원님 얘기지만 홍보가 살길이고, 두 번째는 의사진입니다. 관리부장님 보고 철저히 잘하시고.
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
내년도에는 더 나은! 우리가 흑자 내라고는 안 해요. 경영을 잘할 수 있는, 천안의료원이 경영원장 주재로 관리부장이나 모든 직원들이 같이 동심해서 제 살 깎아 먹으면서 뭔가를 보여줘야 우리도 도와주고 싶고 칭찬하고 싶고 그런 거 아닙니까? 감사 때만 와서 시정하겠습니다, 지금 심지어는 거꾸로 김종필 위원이 천안의료원에다가 자료를 줘가면서 가르치고, 실제 전문가들 아니에요? 전문가들 아닙니까? 제가 그래서 관리부장님한테 말씀드리고 싶은 건 관리팀들 교환 근무를 한번 시켜보고 싶어요. 이십 몇 년 있으면 눈으로 안 봐도 다 알잖아요, 어떻게 돌아가나. 관리부장님 지금 이십 몇 년 동안 예산을 제일 적자 안 냈을 때가 언제입니까?
규현
신규현관리부장
예산이 가장 어려웠을 때가 2013년도였습니다.
유찬종위원
그렇죠? 그때는 여기 이동하느라고 그랬죠?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
지금 부채가 엄청나죠? 그거 어떻게 할 거예요? 지금 도청에서, 정부에서 부도 안 나게 이자하고 원금 갚아주기를 기다리는 겁니까, 뭡니까?
규현
신규현관리부장
원장님 업무보고에서도 잠깐 드렸듯이 2015년도에 경영을 개선해서 후원금 한 10억을 상환할 계획으로 목표를 잡고 운영하고 있습니다.
유찬종위원
그러니까 봐요. 자꾸 부채는 늘어 가는데 이자하고 원금 어떻게 갚아요. 지금 제가 볼 때 부채를 은행에서도 얻고 별 방법 해서 다 받죠? 이사회 통해서, 그렇죠?
규현
신규현관리부장
아니, 지금…….
유찬종위원
아니, 여기 부채를 어떻게 얻습니까?
규현
신규현관리부장
저희가 현재 87억 8,000의 부채가 있습니다. 시중 은행은 하나도 없고 충청남도 지역개발기금이 있는데, 3.5%대로 이율을 주고 다 상환하고 있는 겁니다.
유찬종위원
앞으로 돈 안 주면 어떻게 할 거예요?
규현
신규현관리부장
저희가 경영을 개선해서…….
유찬종위원
아니, 그러니까 예를 들어서 감가상각비 따져서 28억인가 얼마 9월 언제 적자 났잖아요, 그렇죠?
김종필위원
37억.
유찬종위원
그러면 이거 기금에서 또 갖다 써야 하잖아요.
규현
신규현관리부장
하여간 지금 저희가 비상경영체제에서 제일 첫 번째가 뭐냐면 인건비보다도 진료에 우선 집행하는 과정이었습니다.
유찬종위원
그렇잖아요, 관리부장님은 의사님들이 잘해 줘야 사람이 많이 와서 돈 버는 거고, 객관적으로 생각할 때, 그렇죠?
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그 관리를 아까 우리 김종필 위원님 얘기한 인건비가 70% 나가면 안 맞는 얘기예요. 안 맞잖아요. 노조하고 되도록 어느 정도 협상을 해서, 우리가 개입은 않는데 우리 원장님! 앞으로 이 부채가 자꾸 늘면 결국은 뭐예요? 여기 있는 직원들 다 그만둬야 돼요, 문 닫아야 하잖아, 그렇죠?
규현
신규현관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
앞으로 여기 직원들의 장래 보장이 없잖아요. 그걸 누가 책임져! 원장이고 관리부장이고 경영능력이 부족하면 나머지 직원들 다 집에 가야 돼. 그렇잖아요. 그리고 원장님!
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
3년 동안이지만 그동안 두 번이나 의료원 원장을 했으면 강하게 눈치 보지 마세요. 강하게 하셔서 내가 여기서 그만둘지언정 의료원을 살려놓고 가겠다는 그런 마음 가지고 하세요. 그냥 돈, 지금 나가서 원장님 월급 얘기하면 다 놀래요. 의사들 남아서 많이 놀잖아요. 놀래잖아요. 지금 공주의료원 정형외과 원장이 얼마야? 1년에 3억 4,000 가요. 그 사람 성과급이야 그만큼 능력 있으니까 가져가는 거죠. 그러니까 의료원에서 해 주는 거죠?
찬병
박찬병천안의료원장
…….
유찬종위원
그런 의사 여기 있어요? 없죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
그렇게 만들어 주세요. 만들어 주시고 부장님은 21년 업적 쌓은 거, 나이도 보니까 얼마 안 남으셨는데 있을 때 직원들 마음 편케 근무할 수 있게끔 앞으로 이루어주세요. 장례식장 모든 문제는 관리부장님 책임이라고 봐. 앞으로 경찰서 조사를 잘 받고 잘하시겠지만, 이유 없이 경찰이 조사하는 건 아니잖아요. 그렇죠?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
경찰이 왜 이유 없이 그거 공짜로 받은 건데 조사해 갑니까? 뭔가 있으니까, 누가 제보가 갔으니까 조사하는 거 아니에요? 그렇죠?
규현
신규현관리부장
예.
유찬종위원
‘발 없는 말이 천리 간다’고 앞으로 경영 이런 문제를……. 천안의료원이 저는 그래요. 성과급 뭐를 하고, 성과급제 아까 내가 원장님한테 얘기했지만 원장님들이 4급 이상 성과급제를 하자고 한 이유가 뭐예요? 돈 많이 받아 가려고 한 거 아니잖아요. 원장님! 이사회 해서 지난번에 다 넣었다는데 원장님 모르죠? 4급 이상 성과급제 하자고 했는데 노조 반발 때문에 부결됐다는데, 부결된 이유가 뭔지 알아요? 뭐예요?
찬병
박찬병천안의료원장
아마 제 생각에는 간부들을 성과급으로 묶으면 이른바 노조원들한테 일을 다그치면서 시킬까 봐…….
유찬종위원
그런 부분이잖아요. 불편한 관계를 가지려고 하니까 노조가 그런 얘기하는 거 아니에요. 그런 부분도 저는 생각을 해 보는 거예요. 앞으로 이사회 때 종이로 한번 갖고 오라고 해요. 차라리 그렇게 한번 또 해 보자. 간부님들 일 잘하면 성과급제 해서 가져가라 이거예요. 앞으로 우리는 시간이 얼마 안 남았지만 감사하는 부분이, 저번에도 여기 원장님이나 관리부장님 들으셨는데 위원들이 제일 걱정하는 부분이 적자죠. 사실 여기가 크게 적자를 보는 입장이기 때문에 걱정하는 거지, 어느 정도 하면 저희들도 매년 내려오면 고생하신다고 얘기하고 갑니다. 좋은 얘기 나올 수 있도록 앞으로 원장님이나 관리부장님이 더! 아는 거 많이 갖고 왔는데 더 이상 얘기 안 할게요. 앞으로 우리 관리부장님이 저는 여기 감사 때만 시정하겠다 그런 걸 떠나서 우리 문화복지 위원님들이 의료원에 관심이 많으십니다. 여기 식의약안전과장님도 오셨지만 앞으로 저희들이 수시로 보고받고 자료요청할 겁니다. 알았죠?
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
오늘 하여간 제 생각을 듣느라 장시간 고생하셨고, 저희들이 알고 와서 얘기하는 부분은 꼭 시정을 해 주시고, 앞으로 장례식장도 말썽이 안 나게 잘 좀 해 주세요. 장례식장이 제일 돈 벌어주는 재원 아닙니까, 그렇죠?
규현
신규현관리부장
예.
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
장례식장도 지금 경쟁력 있어야 삽니다, 그렇죠?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
유찬종위원
오는 손님만 받는 게 아니라 로비도 다 해요. 저도 알아요, 그 부분에 대해서. 장례식장 그냥 거저 하는 게 아니라, 그런 부분 다 알고 있어요. 그건 관리부장이 알아서 잘하시고. 저희들이 직원들 월급을 깎으려고 그러는 게 아니라 최대한 환자가 올 수 있게끔 유도하는 그런 경영체제를 해 주시면 고맙겠습니다. 원장님, 관리부장님 수고하셨습니다. 이상입니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김종필 위원님.
김종필위원
다시 한 번 아까 복무규정에 보면 우리 일반인 입장에서는 생각할 수 없는 조항이 있어요. 어떤 문제가 있어서 기소되는 경우 있어요. 그럼 기소될 때까지는 봉급을 80% 주고, 나중에 몇 개월 기간이 지나서 무혐의 되면 몇십 퍼센트까지 주는 그런 조항이 있죠, 관리부장님?
규현
신규현관리부장
예.
김종필위원
그러면 나중에 기소가 안 되면 나름대로 기본급인가 얼마 주도록 되어 있어요. 기소될 경우는 거둬들입니까? 안 거둬들이죠? 결국은 기소되는 사람에게 월급 주는 조항이죠? 그런 조항이 어디 있습니까? 의료원 정정당당하게 해야지, 일하다가 부정을 취해서 처벌받으면 당연히 그걸로 월급을 못 받아야지. 첫째 의료원에 대해서 그만큼 이미지라든가 큰 손상이 왔는데도 월급을 주는 조항이 있다, 그런 조항이 어디 있습니까? 그런 조항은 없애세요. 그리고 아까도 말씀드린 개선계획을 확실하게 해서 우리 의회에 보고를 해 주시기 바랍니다, 어떻게 경영을 할 것인가. 그렇게 해서 내년도는 어떻게 경영할 것인지 보고를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 잘 알겠습니다.
오배근위원장
더 질의하실 위원님? 김원태 위원님.
김원태위원
시간이 너무 많이 갔는데요. 아까 3개 외과가 있다고 하셨는데 자료상으로 4개거든요?
찬병
박찬병천안의료원장
전임 원장이 외과 의사로 진료를 했기 때문에 작년에는 4명으로 되어 있습니다. 금년 3월까지는 4개 과가 맞습니다.
김원태위원
작년에는 4명이고, 4월부터는 3명이다?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
김원태위원
그럼 혹시 경영 개선을 하는데 외과 원장님들 3명을 통폐합을 하면 안 되는 겁니까? 왜 이런 말을 묻느냐면 자료에 보니까 차이가 많더라고. 어떤 분은 많이 가져가고 조금 가져가고 그러니까 그것을 경영개선 차원에서 두 명을 한다든가 그런 것은 혹시 없나 해서 여쭤보는 거예요.
찬병
박찬병천안의료원장
세부·분과로 나눠져 가지고…….
김원태위원
저는 의료원에 대해서 전문지식이 없기 때문에 그냥 경영적으로 봤을 때에는 그렇게 하면 조금 더 진료를 하고 인건비는 많이 줄지 않을까 생각이 들어서.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 하신 말씀 알겠습니다.
김원태위원
그리고 아까 유찬종 위원님께서 화환 때문에 말씀하셨는데, 관리부장님 요즈음은 화환 처리를 어떻게 해요?
규현
신규현관리부장
꽃을 다 떼서 쓰레기봉투에 버려서 처리하고 있습니다.
김원태위원
쓰레기봉투에 해서?
규현
신규현관리부장
예.
김원태위원
그러면 그것도 뽑고, 버리는 것은 누가 합니까? 꽃집에서 합니까?
규현
신규현관리부장
저희 직원이 하고 있습니다.
김원태위원
그것도 인건비가 또 들어가네?
규현
신규현관리부장
아니, 인건비는 안 들어가고 지금 저희 상례원에 근무하는 직원이 아침에 꽃을 떼고 있습니다.
김원태위원
좋습니다. 의료원에서는 이런 화환 같은 것까지도 다시 못 쓰게 여기서는 하고 있다는 것이 선전이 되어야 돼요. 지금 매스컴에 장례식장 때문에 많이 나오잖아요? 덮는 것도 뒀다가 다시 덮기도 한다고 하니까 그런 것들은 우리 의료원 장례식장에서는 절대 없다, 고인에 대해서 정말로 깨끗하게 잘 모시고 있다는 것은 광고하고 홍보하는 것이 필요하지 않나 하는 생각이 듭니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 잘 알겠습니다.
김원태위원
성과급 해 가지고 다시 만드신다고 했는데, 그것을 하면 어떻게 했다는 것을 의회에 보고를 해 줄 수는 없나요?
김종필위원
아까 한다고 했어요.
김원태위원
한다고 했어요?
김종필위원
예.
찬병
박찬병천안의료원장
그 안이 나오면.
김원태위원
그렇게 해 주셨으면 좋겠네요. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 관리부장님! 위원장이 질의를 하겠습니다. 장례식장에 꽃이 요즈음은 저온창고에 넣어가지고 재생 조화가 들어오는데, 그 퍼센티지는 알고 있습니까? 그 여부는 알고 있습니까?
규현
신규현관리부장
그것까지는 정확하게 몰랐습니다.
오배근위원장
감은 잡고 있어요?
규현
신규현관리부장
저희는 재생 꽃이라고 생각을 않고 바로바로 만들어서 오는 것으로 파악했습니다.
오배근위원장
그렇게 알고 있습니까?
규현
신규현관리부장
예.
오배근위원장
예, 알겠습니다. 원장님께 위원장이 두 가지만 질의하겠습니다. 지금 건강검진 실적이 의료원으로서는 공직 이런 쪽의 건강검진이 상당한 수익이 될 수 있는 여건이 되는데 그걸 위해서 원장님께서 노력한 것이 뭐가 있습니까?
찬병
박찬병천안의료원장
천안의 기관장 모임에 정기적으로 나가면서 의료원에 대한 홍보와 협조를 부탁하는 정도이고, 저희 검진센터의 담당직원이 그 해당 부서를 다니고 있습니다.
오배근위원장
공공기관이기 때문에 교육기관이라든지 행정관료 여러 가지 의료원장과 관리부장이 될 수 있으면 세일즈를 해서라도 접촉을 갖는다면 상당히 좋은 효과를 볼 수 있다고 생각하는데, 앞으로 천안의료원이 적자 타개하는 데도 이게 상당히 도움이 될 것이다. 여기서 초기 검진을 하면 거기에 부합되는 진료도 할 수 있으니까 그런 쪽에서 했으면 좋겠고, 약값에 대해서 제가 질의를 하고 싶습니다. 지금 4개 의료원에 약 납품업체가 아산유니온약품, ㈜대전동원약품, ㈜명성약품 세 군데에서 하는데 약값이 아이러니하게 다른 것이 있습니다. 그 다른 이유는 뭐지요?
찬병
박찬병천안의료원장
지금 저희가 약 구매는 공주하고 천안의료원이 공동입찰을 하고요, 서산하고 홍성이 또 따로 입찰을 하고…….
오배근위원장
입찰을 하는데 홍성의료원하고…….
찬병
박찬병천안의료원장
서산은 같이…….
오배근위원장
천안의료원하고 가격이 달라요. 같은 회사의 것도.
찬병
박찬병천안의료원장
아니, 그러니까 홍성하고 서산이 같고요, 공주하고 천안이 같은…….
오배근위원장
아니, 그 얘기를 물어본 게 아니라 예를 들어서 씨제이 베이슨정이 천안과 서산, 홍성이 다른가? 왜 동일 제품을 가지고 가격이 다르냐?
찬병
박찬병천안의료원장
도매업체를 대상으로 저희가 입찰을 하는데 천안과 서산은 그 도매업체가 다를 수가 있고요, 두 번째는 천안·공주하고 홍성·서산이 두 팀으로 나누어서 입찰을 하게 된 이유가 저희가 재정 문제 때문에 약품 결제 기간이 다릅니다. 그래서 한 도매상이 4개를 똑같이 맡아도 각 의료원마다 똑같은 결제 조건이 아니다 보니까 그래서 공주하고 천안을 같이 묶고, 홍성·서산을 같이 묶었습니다. 그러다 보니까 도매상이 달라질 수도 있고 결제 기간이 달라서 가격차이가 날 가능성이 있습니다.
오배근위원장
약은 조달입찰 안 합니까?
찬병
박찬병천안의료원장
조달을 안 하고 입찰을……. 아! 나라장터 시스템은 활용하고 있습니다.
오배근위원장
시스템을 활용해서 하지요?
찬병
박찬병천안의료원장
예.
오배근위원장
그런데도 가격이 차이가 있다고 하면 문제가 있네요. 가격 차이가 많이 나는 제품도 있는데.
찬병
박찬병천안의료원장
그런데 이게 저희가 단가계약을 하거든요.
오배근위원장
단가가 많이 차이가 난다니까요.
찬병
박찬병천안의료원장
그러니까 단가계약을 하는데 도매상이 다를 경우 약품공급시스템 문제 때문에 자주 안 쓰는 약을 자기들이 전체 단가를 조정하는 그런 방식이 있어서 약품입찰시스템 상에 문제가 있습니다.
오배근위원장
리베이트 문제 때문에 제일 어려운 게 약인데, 약 구매하고. 왜냐하면 의사의 선택에 따라서 회사 제품이 달라지기 때문에 상당히 사회적 문제가 되고 있는 것 아닙니까, 가격도 그렇고. 그래서 이 문제에 대한 투명한 방법들을 4개 의료원장님들이 관리부장하고 함께 협의를 해서 이 문제가 뭔가 투명성이 있어야지, 상당히 문제가 있다. 지금 여기 서류만 봐도 가격차이가 너무 납니다. 이런 문제가 있다. 그리고 장례식장, 관리부장! 장례식장의 소주 값이 천차만별이야. 이런 것들이 상당히 문제가 있다! 관리부장 회의를 한번 주재해서라도 이 문제가 뭔가 투명하게 돼야지 소주 한 병 2홉들이 전체가 다 표가 나는데, 가격차이가 너무 천차만별이다. 이런 것들은 우리가 얘기 않더라도 싸고 양질의 제품을 장례식장에서 공급할 수 있도록 사명감을 가지고 일을 해 주셔야지 이것 가격이 이렇게 차이가 난다면 누가 보더라도 우리 감사기관에서는 의심을 안 해 볼 수가 없다, 그렇지 않아요?
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
그래서 음료라든지 이런 것 아주 굉장히 천차만별인데 조정할 필요가 있어요. 가격이 요즈음 전국으로 일원화돼 가지고 가격이 거의 평준화입니다. 그런데 유독 여기 4개 의료원의 장례식장만 다 다르다는 얘기지. 이런 것이 안 되면 4개 입찰을 주도해서라도 하는 것을 원할 수도 있지. 아니면 소주 회사하고 직접 다이렉트로 하든지. 뭔가를 해서라도 이것을 저가로 받아서 정상가로 판매한다면 의료원도 신임도도 있고, 그런 것 아닙니까? 지금 사회의 모든 도민들이 장례식장에 가면 무조건 비싸다는 편견이 있거든요. 이것을 타개할 수 있는 방법은 관리부장들이 적극적인 자세가 필요하다, 어떻게 생각하세요?
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
그렇게 생각합니까?
규현
신규현관리부장
예.
오배근위원장
그래서 그런 문제에 대해서 하고, 천안의료원장례식장이 생각보다 잘 안 되는 것 같은데 농협에서 하지 않으면 농협 조합장님들하고 같이 세일즈를 해서 회원제를 한다든지 뭔가 영업적으로, 천안에는 장례식장도 많고 큰 대학병원도 많기 때문에 경쟁사회에서 살아남아야 되는데 계속 죽일 수는 없잖아요. 영업 개선점을 원장님하고 협의하고 개선해서 천안의료원이 살아나가야지, 우선 공적인 병원이 되어야지만 운영에도 어느 정도 현실성이 있어야지, 현실성이 없는 병원으로 남는다면 앞으로 상당히 고전할 것이다 그런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?
규현
신규현관리부장
예, 알겠습니다. 앞으로 저희가 상례원 운영 활성화 방안을 위해서 동부 6개년 과제를 채택했고, 주민대표를 운영위원으로 추천을 해서 그분들하고 저희 장례식장의 상품단가까지 협의하고 결정을 할 수 있도록 저희가 노력을 하고 준비하고 있습니다.
오배근위원장
예, 그리고 천안에는 특히 아홉 분의 도의원님들이 계십니다. 그 의원님들하고 병원 운영에 관해서도 자꾸 협의를 해서 지역민에 대해서 좋은 조언을 받고, 또한 누구와 교섭할 때도 도의원들을 찾아가서 도와줄 수 있도록 활용한다면 더 우리 의원님들이 사명감을 가지고 도와주실 거니까 적극적으로 교섭을 할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
규현
신규현관리부장
예.
오배근위원장
들어가세요. 더 질의하실 위원님? 예, 김종필 위원님.
김종필위원
하나만 더, 2013년도 관리운영비를 봤어요. 복리후생비라든가 도서인쇄비, 접대비, 행사비, 교육훈련비 등등이 있는데 적자가 나는 기관으로서 어떻게 보면 미안한 얘기입니다만, 일반 기업은 “마른 수건도 짠다”고 표현을 하고 있어요. 과연 의료원이, 제가 지난번에 20만 이상 받아보고 했습니다만, 제대로 줄이셔야 합니다. 마른 수건도 짜셔야 해요. 그리고 아까 실지 접대비도 상례 장례를 모시기 위해서 하는 차원이 아니라, 물론 여기 직원들 격려해야 할 부분은 있겠지요. 의사선생님 각 과별로 돈도 많이 받고 하는데 그분들이 써야지, 여기 전부 병원 카드로 쓰고 있지요? 이런 쪽 제가 세세히 짚지는 않겠습니다만, 마른 수건도 짤 수 있는 그런 자세를 가지셔야 할 거예요. 내가 구체적으로 뭐, 뭐는 얘기 않겠습니다.
찬병
박찬병천안의료원장
예, 잘 알겠습니다.
오배근위원장
위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 마지막으로 업무추진비 내역을 보니까 천안의료원이 1등을 했어요. 많이 쓰는 것으로. 서산의료원하고 홍성의료원은 600만 원밖에 안 되는데 천안의료원은 3,000만 원을 썼네요. 이러한 것도 운영하는데 상당히, 물론 병원이 신설되고 해서 쓸 수 있기는 하지만 좀 더 공적인 돈을 투입받는 의료원에서 과다지출은 삼가하는 게 좋지 않겠는가? 천안하고 공주가 3,000만 원대 쓰고, 홍성하고 서산은 600만 원대인데 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 개선에 노력해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 천안의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 박찬병 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사준비에 수고 많이 하셨습니다. 오늘 천안의료원 감사에서 위원님들께서 지적하신 사항을 종합해 보면 천안의료원 만성적자 해소 대책 강구와 진료성과에 따른 인센티브 부여로 과잉진료가 우려되며, 행정사무감사 업무보고서 추진실적에 오류가 많이 작성되었으며, 의사 성과급 지급기준 타 문서와 별도 관리가 부적절하다는 판단이 들며, 진료과별 의사 연금이 천차만별하다. 성과급 지급기준에 대한 개선이 필요하며, 장례식장 근조화환 재사용으로 적발되는 비리가 심각하여 이를 시정하였으면 하는 위원님들의 지적사항이 있었습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 천안의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 박찬병 원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 원장님 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
찬병
박찬병천안의료원장
천안의료원장 박찬병입니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 위원님들의 적절한 지적과 질타, 도민의 시각에서 본 의료원 경영에 대한 우려 등 모든 부분들에 대해서 세밀한 지적에 대해서 감사드리고, 아울러 저희가 앞으로 개선하고 고쳐나가야 될 부분이라는 인식을 공유하도록 전 임직원이 노력을 하겠습니다. 위원장님 정리 말씀대로 지적하신 사항들에 대해서 최대한 빠른 시간 내에 시정할 것은 시정하고, 도의회에 보고 드려야 될 부분은 보고할 수 있도록 준비하겠습니다. 저희 천안의료원이 지금은 어렵지만 앞으로 정말 최선을 다해서 노력하고 내년 이 시간에는 좀 더 좋아진 모습으로 위원님들께 보고드릴 수 있도록 노력할 것을 약속드리겠습니다. 오늘 수고 많이 하셨고, 감사드립니다.
오배근위원장
박찬병 원장님 수고하셨습니다. 이상으로 2014년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
12시25분 감사종료