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광주광역시의회 발언

김영남 의원 발언

제회 제차 교육위원회2014-11-06

김영남 의원 프로필 보기 →

석을

의석을위원장

정돈해 주시기 바랍니다. 1. 광주광역시교육청
정심

유정심위원장

지금부터 「지방자치법」제41조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 광주광역시 교육청에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 오늘 시작으로 11월 11일까지 4일 동안 광주교육 전반에 대한 2014년도 행정사무감사를 실시합니다. 다양한 의정활동을 통하여 수집한 자료들을 토대로 광주시민과 일선 교육현장의 목소리가 반영되고 문제점이 개선되는 수준 높은 감사가 되도록 위원님 여러분의 적극적인 노력과 협조를 부탁드립니다. 그리고 장휘국 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분! 2014년 행정사무감사와 관련하여 자료 제출 등 수감 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 잘 아시는 바와 같이 매년 실시하는 행정사무감사는 한 해 동안 추진한 업무전반에 대하여 점검하고 그 실태를 종합적으로 파악 분석하여 집행과정에서 잘못된 점은 시정개선토록 하며 좋은 성과에 대해서는 더욱 독려하고 발전시킴으로써 광주교육이 한층 더 발전할 수 있는 방안을 모색하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 감사를 받는 관계 공무원들께서는 이 점 깊이 유념하시고 끝까지 성실한 자세로 임하여 주시기 바랍니다. 본청에 대한 행정사무감사는 오늘과 마지막 11일 총 2일간 예정되어 있습니다. 감사 진행은 증인선서, 교육감 인사 및 간부소개, 그리고 업무보고 청취와 질의응답 순으로 진행하겠습니다. 증인선서에 앞서 우리 위원회 감사위원을 소개하겠습니다. 교육위원회 부위원장이며 광산구가 지역구인 김옥자 위원입니다. 서구가 지역구인 김영남 위원입니다. 북구가 지역구인 문상필 위원입니다. 북구가 지역구인 이은방 위원입니다. 저는 남구가 지역구인 유정심 위원입니다. 이어서 증인선서가 있겠습니다. 오늘 선서를 하게 되는 것은 「지방자치법」제41조와 같은 법 시행령 제43조 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부할 때는 「지방자치법」제41조 제5항의 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 교육감과 부교육감 그리고 소속 국·과장이 공히 선서를 하시되 교육감께서는 발언대에 나오셔서 선서를 낭독해 주시고 부교육감과 국·과장은 그 자리에서 일어나서 오른손을 들고 선서한 후에 서명날인하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 장휘국 교육감, 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

10시 07분

휘국

장휘국교육감

선서! 본인은 광주광역시의회 교육위원회 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2014년 11월 6일 광주광역시교육감 장휘국
정심

유정심위원장

이어서 교육감께서 인사말씀과 간부소개를 해 주시기 바랍니다.
휘국

장휘국교육감

교육감 장휘국입니다. 존경하는 유정심 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 우리시 교육청에 2014년도 교육행정 전반에 대한 행정사무감사를 받게 됨을 매우 기쁘고 영광스럽게 생각합니다. 우리시 교육청은 아이들 각자가 지닌 다양성을 존중하고 재능과 잠재력을 충분히 펼칠 수 있도록 다양한 기회를 제공하고 있으며 조건과 형편의 상관없이 누구나 공평하게 꿈을 키워갈 수 있도록 노력하고 있습니다. 교원 행정업무 경감을 바탕으로 수업과 생활교육을 혁신하고 교직문화혁신에 주력하여 배우는 즐거움으로 학생을 성장시키고 가르치는 즐거움으로 교직원들의 자긍심과 사명감을 고취시키고 있습니다. 광주는 예로부터 예향과 의향의 고장입니다. 아시아문화중심도시와 민주인권평화의 도시에 걸맞은 광주다운 교육이 실현될 수 있도록 위원님들의 아낌없는 격려와 성원을 부탁드립니다. 이번 감사에서 제시해 주시는 여러 위원님들의 지도와 조언을 적극 반영하여 앞으로 광주교육시책을 추진함에 있어서 더욱 내실을 기하도록 하겠습니다. 다음은 우리시 교육청 간부들을 소개하겠습니다. 먼저, 이계영 부교육감이십니다. 다음은 김성영 교육국장입니다. 다음은 김향근 행정국장입니다. 다음은 김용배 정책기획관입니다. 김용철 감사관입니다. 박태일 공보담당관입니다. 신승원 교육과정과장입니다. 장영신 교원인사과장입니다. 이승오 미래인재교육과장입니다. 문종민 체육복지건강과장입니다. 임주영 민주인권생활교육과장입니다. 다음은 김남호 총무과장입니다. 다음은 정운용 교육자치과장입니다. 다음은 김병주 행정예산과장입니다. 양주승 재정지원과장입니다. 최지상 교육시설과장은 빙모상으로 인해 출석하지 못했습니다. 양해 해 주시기 바랍니다. 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 감사합니다.
정심

유정심위원장

수고하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 참석해 주신 장휘국 교육감님께 감사드립니다. 행정사무감사 마지막 날인 11월 11일에 다시 출석하셔서 광주교육 전반에 대한 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
휘국

장휘국교육감

양해해 주신다면 저는 다른 일 좀 보도록 하겠습니다.

교육감 퇴장

정심

유정심위원장

예. 그렇게 하십시오. 이어서 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 업무보고 시 기본 현황은 생략하고 추진사항 그리고 금후 계획 등을 위주로 간단하게 보고하여 주시기 바랍니다. 이계영 부교육감, 업무보고하여 주시기 바랍니다.
계영

이계영부교육감

광주광역시 부교육감 이계영입니다. (보고) (다음 페이지에 계속) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정심

유정심위원장

부교육감, 수고하셨습니다. 다음은 질의를 할 순서입니다만, 본 질의에 들어가기 전에 위원장으로서 문제제기와 함께 질의를 하겠습니다. 다른 동료 위원님들께서 양해 있으시기 바랍니다. 부교육감에게 질의하겠습니다. 본 위원이 광주시교육청에서 진행하고 있는 연구학교와 관련해서 10월 15일 연구학교 선정방식과 선정절차, 그리고 관련된 회의록, 그리고 선정사유와 근거를 제출하도록 자료요구서를 발송을 했습니다. 그런데 광주 교육청 어떻게 하셨지요?
계영

이계영부교육감

연구학교에 대한 자료에 대해서 저희가 안 드렸나요?
정심

유정심위원장

파악을 못하고 계신가요?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

연구학교 선정과 관련해서 연구학교 담당 부서별로 연구학교 선정심사가 이루어지고 있어서 연구학교 선정을 위한 회의록을 작성하지 않고 있다고 했습니다. 부교육감님, 이 내용 모르고 계신가요? 담당과장님, 나와보십시오.
제가 관련 자료를 요청했을 때 어떻게 하셨지요?
제가 그런 답변을 받았습니다. 부교육감님께 다시 질의하겠습니다. 예산 반영이 되는 사업을 진행하면서 선정을 위한 회의록도 없다는 말씀이신가요?
계영

이계영부교육감

심사는 하고 있고 그 심사표가 있어서 그거를 회의록으로 대신하고 있는 것 같습니다.
정심

유정심위원장

지금 선정을 어떻게 하고 계신다고요?
계영

이계영부교육감

그러니까 위원들이 연구하는 주제별로 심사위원회가 있고 그 심사표를 가지고 심사위원들이 심사를 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

심사위원회가 있고 심사표를 작성을 하면서 선정을 하고 있지요?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

그런데 자료요구에 대해서 광주시교육청은 연구학교 선정 심사표와 심사단 정보는 관련 자료의 공개로 인한 향후 심사위원 기피 등 업무처리에 어려움이 예상이 됨으로 비공개 결정함이라는 이유로 자료를 제출하지 않았습니다. 그러셨지요? 이런 이유로 자료제출하지 않으셨거든요. 그렇다면 자료를 공개했을 때 제가 요구하는 원하는 자료를 공개했을 때 심사위원이 기피한다는 근거가 어디가 있습니까?
계영

이계영부교육감

저희 교육국장께서 답변대신해도 되겠습니까?
정심

유정심위원장

국장님, 답변하십시오.
성영

김성영교육국장

저희들이 각 주제별로 교육부 연구학교 또 타 기관 연구학교 우리가 주관하는 연구학교로 이렇게 등분되어 있는데 각 부서별로 연구학교 심의를 할 때 주제별 심사위원들을 가지고 심사적정평가를 해 가지고 평가순위에 의해서 발표를 하는데 최근 위원장님이 요구하신 자료에 심사위원님들이 자기 심사표가 공개되면 그 학교에 대한 관계에 상당히 여러 가지 부분에 문제가 있으니까 가급적 개인 심사표를 공개하지 말라.
정심

유정심위원장

그러면 심사위원들의 그런 부분을 보호하기 위해서 위원이 보고자 하는 자료를 볼 수 없다는 것은 납득을 할 수 없습니다.
성영

김성영교육국장

저희가 심사위원님들 이름을 다 가리고 제출하는 것을 협의해 달라고 관계관에게 말씀드렸었습니다.
정심

유정심위원장

아니, 심사위원들이 자기 심사결과에 대해서 그 정도 자신감 없이 심사를 하시는 것입니까?
성영

김성영교육국장

심사의 구체적인 내용은 얼마든지 보실 수 있습니다. 이름만 가린 상태에서는 얼마든지 보실 수 있거든요. 그러니까 개별심사표가 있고, 집계심사표가 있고, 총괄심사표, 세 가지로 나눠져 있습니다. 모든 심사표는 드릴 수 있는데 위원님들 소속과 성명을 요구하는 부분은 조금 개인정보나 본인들의 의견이 공개하지 말아 달라.
정심

유정심위원장

개인정보를 보호하면서 자료 요구에 응할 수 있지 않습니까? 지금 비공개를 결정하신 법적 근거가 뭡니까?
성영

김성영교육국장

그러니까 그 이름만 가리고 제출…….
정심

유정심위원장

법적인 근거 있으십니까?
성영

김성영교육국장

법적인 근거 없습니다.
정심

유정심위원장

법적인 근거 없으시지요?
성영

김성영교육국장

그런데 개인들이 요구를 공개를 희망하지 않을 경우 저희들도 사실 협의를 해야 되지 않겠냐, 그런 정도에서 제출이 늦어진 것 같습니다.
정심

유정심위원장

자신들이 채점을 해 논 점수가 공개되는 것을 두려워하는 심사위원을 모시고 심사를 하시는 것입니까? 그거 문제 있지 않습니까?
성영

김성영교육국장

개인 심사에 대한 부분도 이렇게 개인의 독립성이나 정보보호에 저희들이 관심을 갖고 해 드려야 하는 부분은 사실입니다.
정심

유정심위원장

그렇다면 그 부분을 알고 싶어 하는 시민의 대표, 주민의 대표인 위원들의 입장과 위원들의 생각에 대해서는 무시해도 괜찮습니까?
성영

김성영교육국장

저희들이 최대한 정보공개 허락되는 범위내로 제출하겠습니다.
정심

유정심위원장

「지방자치법」 41조와 「자치법 시행령」 43조에 의하면요. 행정사무감사에 관한 규정이 명시되어 있습니다. 특히 자료요구와 관련된 부분에 있어서는 「지방자치법」 41조 5항 ‘서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니한 경우에 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다’고 명시가 되어 있습니다. 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에서도 17조에 보시면 ‘제9조 1항의 요구를 받은 시장 또는 관계 공무원 및 사무에 관계되는 자가 정당한 사유 없이 기한까지 서류를 제출하지 아니하거나 출석하지 아니한 경우에 증언 또는 진술을 거부한 경우에는 의장에게 이 사실을 통보할 수 있다’고 되어 있고요. 제1항 통보에 의하여 시장이 부과하는 과태료의 부과기준은 별표와 같다. 과태료의 징수절차에 관해서는 「광주광역시 재무회계규칙」을 준용한다. 시장은, 제3항입니다. ‘제1항과 2항에 따른 처리결과로 통보받은 날로부터 30일 이내에 의회에 보고하여야 한다’고 분명하게 명시가 돼있습니다. 그리고 별표 과태료 부과기준에 의하면 서류제출 불응에 따른 과태료로 100만원 이상 300원 미만을 부과할 수 있습니다. 따라서 행정사무감사를 위한 자료를 제출하지 않은 담당자에게는 과태료를 부과하도록 교육감에게 요구할 수가 있는 것입니다. 행정사무감사 자료는 이처럼 엄중한 것입니다. 그런데 법적 근거도 없이 임의대로 자료를 제출하지 않는 것은 법을 무시하는 행정입니다. 이것은 감사를 방해하는 수준입니다. 이에 대해서 부교육감님 어떻게 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

위원장님, 제가 마지막 말씀드리겠습니다.
정심

유정심위원장

부교육감님한테 제가 물었습니다.
계영

이계영부교육감

저희 담당자의 입장에서는 심사위원들의 의견을 존중하는 차원에서 그런 것 같은데 최대한 심사위원들의 개인정보는 빼고 나머지 부분을 공개할 수 있는 방안으로 저희가 검토해 보겠습니다. 제가 이 사안은 직접 보고를 아직 못 받아서 미처 검토를 못했습니다.
정심

유정심위원장

광주교육청은 심사위원에 대한 그런 보호의무만 지키고 계시는 것이지 제가 방금 제기했던 이런 법적인 부분을 무시하고 계신 것입니다. 이거는 심각한 문제라고 생각합니다. 행정사무감사라고 하는 것이 자료요구를 해서 그 자료를 받아가지고 분석을 해야 감사가 될 것 아닙니까? 왜 감사를 방해하십니까? 제가 받은 자료에 의하면 시교육청자문변호사에게 검토를 했다고 그렇게 돼있는데 검토의견서 있으십니까? 검토의견서 주십시오.
계영

이계영부교육감

예. 해당 과에서…….
정심

유정심위원장

검토의견서를 주십시오. 있으십니까?
계영

이계영부교육감

예. 찾아서…….
정심

유정심위원장

찾으면 나옵니까? 있으십니까? 있는지 없는지에 대해서 말씀하십시오.
계영

이계영부교육감

자문을 받긴 한 것 같습니다.
정심

유정심위원장

자료가 있으시냐고요? 자문결과에 대한 자료가 있으시냐고요? 있다 없다를 왜 답변을 못하십니까?
계영

이계영부교육감

지금 그 자문을 전화로 한 것 같습니다. 그래서 문서로 된 것이 없습니다.
정심

유정심위원장

전화로 하셨다고요?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

구두로 확인하셨다는 말씀이시지요?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

이렇게 광주교육청 행정이허술한지 몰랐습니다. 그것 구두로 받아야 할 내용입니까? 참 답답합니다. 광주교육청은 제가 요구한 자료에 대해서 법적 근거도 없이 자료제출하지 않았습니다. 그리고 이 자료제출에 관련된 법제처의 유권해석이 있습니다. 법제처의 유권해석에 대해서 지금 제가 자료를 가지고 있는데 2007년과 2011년에 두 번에 걸쳐서 의회에서 요구한 자료에 대해서 자료요구 제출에 관련된 법제처 해석이 있습니다. 이 해석을 (전문위원을 향해) 전문위원님, 이것 복사해서 한부씩 드리시지요. 과태료 부과와 관련해서는 우리 동료 위원님들과 함께 논의를 해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 그리고 제가 요구한 자료에 대해서 오늘 감사 종료 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

이렇게 자료 제출하지 않았습니다. 두 번째 문제제기입니다. 자료를 제출하셨어요. 그렇다면 의회에 제출한 자료는 또 어떠한가, 그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 광주광역시 행정사무감사 요구자료 1권 24페이지 정원내 기간제 교사에 대해서 묻겠습니다. 정원내 기간제 교사 의미가 무엇입니까?
성영

김성영교육국장

제가 하겠습니다.
정심

유정심위원장

답변 하십시오.
성영

김성영교육국장

정원내 기간제 교사는 교육부에서 주고 있는 정원에 저희들이 결원이 생겼을 때, 예를 들어서 출산휴가라든가 중도 퇴직이라든가 생겼을 때를 정원내 기간제 교사라고 칭하고 있습니다.
정심

유정심위원장

그렇지요, 제가 몰라서 묻는 것은 아닌데, 보십시오. 방금 국장님께서 말씀하신대로 정원 내 기간제교사라는 의미는 정원 내에서 발령을 받지 못하고 있는 교사, 그리고 출산, 병가 등으로 인해 해당 기간 동안 대체하는 교사를 의미하지 않습니까? 그런데 제출된 자료를 보면요. 중·고등학교의 경우 2012년, 13년 미발령 교사에 대해서만 제출이 돼있어요. 그러고 2014년도에는 미발령 교사의 출산, 병가 등으로 확대해서 제출을 했습니다. 왜 이렇게 기준이 달라야 되지요?
성영

김성영교육국장

위원장님 제가 그 자료 확인을 못했는데 한번 저희들이 정원 외 기간제교사까지 포함한 자료를 제출해서 곧바로 저희들이 잘못을 인정하고 수정 자료를 제출한 것으로 제가 기억하고 있습니다.
정심

유정심위원장

행정사무감사를 위해서 시의회에 제출하는 자료는 교육감까지 결재를 하고 계시지요?
성영

김성영교육국장

아주 중요한 부분은 교육감님이 결재하고요.
정심

유정심위원장

지금 이 자료는 교육감결재가 없어서 이렇게 되어도 괜찮은 겁니까?
성영

김성영교육국장

아니 그렇지는 않습니다. 전결을 하기 때문에 교육감님의 책임을 저희들이 지고 제출하는 것입니다.
정심

유정심위원장

이거를 책자로 유인해서 의회에 제출하기까지 이 자료가 잘못되었다는 것을 아무도 모르고 있었습니다. 이해가 되십니까?
성영

김성영교육국장

저희들이 자료 제출 요지를 잘못 파악했었습니다, 처음에. 그것 죄송합니다고 저희들 사과드리겠습니다.
정심

유정심위원장

그 말씀이 무슨 말씀이세요?
성영

김성영교육국장

그 자료를 정원 내, 정원 외 모든 기간제를 포함해서 제출하는…….
정심

유정심위원장

아니, 2012년, 2013년은 미발령만 해 놓고 14년도에는 출산, 병가까지 다 포함해서 그 게재가 돼있는데 자료를 만든 기준이 다르잖아요, 만든 사람은 한 사람일텐데. 그 부분을 얘기하고 있는 거지요. 그리고 자료를 살펴보면요. 2012년, 13년 통계가 전부 잘못되어 있습니다. 광주광역시의회 행정사무감사 요구자료 34페이지를 보시면 2012년 동부 공립중 32명, 사립중 44명 해가지고 76명인데 86명으로 명시가 되어 있어요. 또 2013년 동부 공립중 36명, 사립중 63명 그래서 합하면 99명이잖아요. 그런데 76명으로 명시가 되어있어요. 또 36페이지를 보면요. 2012년 서부 공립중 78명, 사립중 72명 해 가지고 150명인데 111명으로 명시되어있어요. 13년도에도 서부 공립 78명, 사립 89명해서 167명인데 151명으로 명시가 되어 있고요. 37페이지 보겠습니다. 이러다 보니까 합계가 같을 수가 없지요. 2012년 합계가 226명이에요. 그런데 197명으로 명시가 되어 있습니다. 2013년에는 266명인데 227명으로 명시가 되어 있습니다. 감사를 위해서 제출한 자료를 담당 장학사, 담당 과장, 교육국장, 부교육감, 교육감까지 확인해서 제출한 자료에요. 이 자료에 결과가 이렇게 엉터리로 제출되면 어떻게 감사를 진행할 수 있겠습니까? 감사를 어떻게 하란 말입니까, 이런 자료를 보내시면? 감사장에서는 보내주신 자료를 근거로 분석해서 감사가 이루어집니다. 잘 아시죠? 엉터리 자료를 제출하고 근거 없이 자료제출을 하지 않고 있고 이런 상황에서 어떻게 감사를 하란 얘기입니까? 그렇다면 우리가 그 엉터리 자료를 근거로 감사를 했을 때 우리 시간낭비 아니에요? 여기에 대한 명확한 입장을 밝혀주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

통계부분은 저희들이 바로 확인해서 다시 별도 보고를 드리겠습니다. 그리고 먼저 말씀하신 미제출 자료는 위원장님과 협의를 사전에 하도록 얘기가 됐었는데 얘기가 사전협의과정이 잘못된 것으로 알고 있습니다. 그리고 기본 자료를 제출한 이후의 문제이기 때문에 죄송합니다만, 저희들이 곧바로 자료들을 오늘 제출할 수 있는 범위 내까지 최대한 제출하겠습니다.
정심

유정심위원장

제출하지 않은 자료를 속히 제출해 주시는 것 마땅하고요. 그 자료를 저희들이 믿을 수가 없단 말이에요. 이런 상태이기 때문에 믿을 수가 없어요. 자료를 검토하는 과정에서 이해가 되지 않아서 제가 장학사한테 재차 확인했더니 수정해 가지고 온 자료가 2012년, 13년 미발령 교사에 대해서만 작성을 해서 또 제출했어요. 이렇게 기간제 교사가 각급 학교에서 어떻게 운영이 되고 있는지 그리고 어떤 지역에 어떤 학교에 더 많은 비율을 차지하고 있는지 이런 것들을 확인하기 위해서 자료제출을 요구했는데 지금 저에게 주신 자료는 아무 의미가 없어요. 자료로써 가치가 없는 거지요.
성영

김성영교육국장

위원장님 그 통계는 정원 외 기간제가 포함된 상태에서 정원 내 기간제만 통계를 내다보니까 정원 외를 제거하고 해야 하는데 그런 착오가 있었던 것으로 알고 다시 곧바로 자료수정이 된 걸로 저희들이 알고 있는데 그 부분이 수정이 늦어져서 죄송합니다.
정심

유정심위원장

예를 들어보겠습니다. 특정학교에서 기간제 교사가 비율이 높다고 제출이 되면 왜 그 학교에 비율이 높아야 되는 것인지, 출산휴가로 인해서 발생한 것이라면 가임 교원이 왜 그 학교에 많아야 되는 것인지 이런 부분들에 대해서 우리가 같이 대책을 논의도 해야 하고, 이 자료를 가지고 그런 대책들을 논의하는데 필요하기 때문에 요구를 했던 것인데 지금 그렇게, 제가 자료를 받고 너무 실망스럽고 참 답답함을 금할 수 없어서 제가 본 질의 들어가기 전에 이런 내용을 문제제기하는 것입니다. 잘못된 자료에 대해서 지적을 하니까 수정된 자료를 가지고 왔어요. 그런데 본 위원에게만 제출을 했습니다. 다른 위원님도 다 똑같이 드려야 하는 것 아니에요?
성영

김성영교육국장

사실 저희들이 지금 자료요청을 받으면 해당된 위원님께만 해당 자료를 보내드리고 있습니다.
정심

유정심위원장

그 경우하고는 다르지요.
성영

김성영교육국장

이게 인쇄가 됐거나 공통적으로 된 부분들을 모르고 그랬습니다. 그 부분들은 저희들이 앞으로도 시정해 나가겠습니다.
정심

유정심위원장

이것은 위원님들이 자료를 토대로 분석을 해서 감사를 해야 되기 때문에 잘못된 부분이 있다고 판단됐을 때는 수정을 해서 그것을 지적한 위원에게만 갖다 주실 것이 아니라 전체 위원에게 다 갖다 주셔야 맞지요. 지금 국장님이 말씀하신 경우하고는 경우가 다르지 않습니까?
성영

김성영교육국장

앞으로 모든 자료를, 그런데 이게 자료 전체가 인쇄 되어 가지고 전 위원님들이 보시는 거면 곧바로 그렇게 하는데요.
정심

유정심위원장

자료전체가 인쇄 되가지고 위원님 다 같이 보는 내용인데요.
성영

김성영교육국장

그 실정을, 저희들이 인쇄까지 된지를 몰랐었습니다. 앞으로는 그런 부분들을 각별히 따져서 실수 없이 하겠습니다.
정심

유정심위원장

그것을 몰랐다는 국장님의 말씀을 저는 이해할 수가 없습니다. 행감 자료라니까요. 다른 위원님들은 틀린 자료를 보고 계시는데 수정해서 같이 갖다 드려야지요. 왜 저한테만 주시냐고요. 본위원이 지적을 하니까 본 위원에게만 제출을 하셔서 대충 넘어가려고 생각을 하셨다면 이거는 착각입니다. 그리고 교육위원장으로서 납득할 수가 없습니다. 저희가 의회에서 상임위 활동을 하면서 9월인지 10월인지 정확하게 기억은 나지 않습니다만, 우리 문상필 위원님이 질의를 하시는 과정에 또 이렇게 통계가 틀려있는 것을 저희들이 발견하고 의회에 자료를 제출하시면서 이렇게 신중하지 못하게 자료제출을 할 수 있는 것이냐에 대해서 위원장으로서 제가 분명히 지적했고 그런 일이 없도록 하겠다고 답변을 하셨습니다. 그랬음에도 불구하고 지금 한두 달밖에 되지 않았는데 행정사무감사 자료를 이런 식으로 보낸다고 하는 것은 정말 교육청을 제가 어떻게 해석을 해야 되는지 이해를 할 수가 없습니다. 내일까지 각급 학교 기간제 교사 현황에 대해서 작성해 가지고 본 위원과 동료 위원님들한테 제출해 주시고요. 자료 미제출 그리고 제출된 자료는 이렇게 신뢰할 수가 없는 이런 자료임에 대해서 제가 이 감사를 계속 진행해야 될 것인지에 대한 심각한 고민을 지금 하고 있습니다. 아마 다른 위원님들께서도 저와 비슷한 그런 내용이 있으실지 모르겠습니다만, 이거는 교육청의 대단히 큰 문제라고 생각을 하고 이 감사를 계속 진행해야 할 것인지에 대한 고민을 해 보겠습니다.
상필

문상필위원

정회합시다.
정심

유정심위원장

다른 위원님 저와 비슷한 내용으로 하실 말씀 있으시면 하시고 그렇지 않으면 정회를 하고자 합니다. 어떻습니까? 이은방 위원님!
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 우리 유정심 위원장님께서 장시간에 걸쳐서 교육청에 관계 공무원 여러분에게 자료 요청에 대한 문제점들을 말씀하고 계시는데 본 위원은 이 자리에 앉아서 그 말씀을 들으면서 참으로 안타깝다. 이렇게 말씀을 드립니다. 교육청 관련 상임위를 지난 6대 의회에서 하면서 7대에 와서 하고 있는데 그때도 사실 그 당시에도 이와 같은 말씀들이 자료요청 건에 대한 불성실 자료 제출과 거부는 여러분은 거부라고 표현은 않겠지만, 자료를 주시지 않음에 있어서 문제점, 또 자료를 제출 요구했는데 여타의 어떤 부서에서 여타의 사람들로부터 전화를 해서 그런 자료가 왜 필요하느냐 아니면 지금까지 그러한 자료를 한 번도 요청한 적이 없는데 좀 그렇다. 이러 이러한 말씀들을 많이 듣고 그 말씀들을 그때 회의록 다 가지고 있습니다만, 다 상기해서 다시는 그런 일이 없도록 하겠다고 말씀을 주셨던 내용들이 너무도 선명하게 생각나서 참으로 안타깝다는 말씀과 또한 교육위원장님께서 저렇듯 자료요청에 대한 여러분들의 입장을 낱낱이 말씀하시고 또 행안부의 이와 같은 자료요구를 하지 않았을 때 하는 법률까지도 저희들한테 주실 만큼 교육청이 조금 안이하게 대처하고 있는가, 어쩌면 연중 실시하는 행정사무감사보다 더 중요한 우리 교육업무가 있을까 싶네요. 오늘 행정사무감사 하는 취지가 뭐겠습니까? 그간 여러분들에게 맡겨뒀던 행정을 시의회, 시의회라는 것은 시민 아니겠습니까? 148만 시민일 수 있고 148만 중에 속해 있는 학부모일 수도 있는데 그분들이 와서 질의하시는 것이고 그분들이 와서 업무파악을 하고 있고 잘한 일과 못한 일을 나름대로 선별해서 차후에 그런 일이 없도록 하자는 것이 행정사무감사라고 생각합니다. 딱히 부교육감님이나 다른 관계 공무원께서 거기에 대한 답변을 명확하게 하시지 못하고 계시지만, 대단히 유감스럽다. 본위원도 이렇게 생각하고, 차후에라도 정말 오늘 이 자리에서 말씀하신 보충자료라도 신속하게 다시 제출하셔서 저희들의, 시민들의, 학부모들의 알권리를 충족할 수 있도록 협조해 주셨으면 좋겠다. 이렇게 말씀드립니다. 이상입니다.
정심

유정심위원장

저희 동료 위원님들과 상의를 해야 될 내용이 있으니까 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 교육청에서도 제가 문제제기 했던 부분에 대해서 입장정리를 분명히 해 주시기 바랍니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다.

10시 52분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 본 질의에 들어가기 전에 위원장으로서 제가 문제 제기했던 부분에 대해서 교육청이 분명한 입장을 밝혀 주시고 저희 동료 위원님들께 진심으로 공식적인 사과를 해 주시기 바랍니다.

11시 04분

계영

이계영부교육감

위원장님, 자료에 대해서는 저희가 제출하지 못한 부분에 대해서는 보완해서 제출해 드리도록 하겠고, 자료가 틀린 부분에 대해서는 저희 직원들을 다시 좀 관리를 강화하겠습니다. 그 부분은 사과드리면서 앞으로 그런 일이 없도록 최선을 다하겠습니다.
정심

유정심위원장

앞으로 그런 일이 없도록 최선을 다하겠다는 말씀을 제가 다시 들을 일이 없었으면 합니다. 정말 유념해 주시기 바랍니다. 자, 다음은 본 질의로 들어가도록 하겠습니다. 질의할 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김옥자 위원님!
옥자

김옥자위원

시의원 김옥자 위원입니다. 학교 안전하고 관련된 내용에 대해서 질의하겠습니다. 지난 번 세월호 침몰 사고 이후에 6월 달에 16개 분야에 대해서 안전점검을 실시하였는지요? 담당국 답변해 주십시오.
정심

유정심위원장

김옥자 위원님, 담당과장님 답변을 원하십니까?
옥자

김옥자위원

예.
정심

유정심위원장

답변하십시오.
용배

김용배정책기획관

정책기획관 김용배입니다. 김옥자 위원님이 질의하신 내용인 16개 분야에 대해서 전체적으로 다 점검을 실시하였습니다.
옥자

김옥자위원

그래요? 여기 자료에 보면 안전점검 후 보고서인데요. 교육시설 안전점검이랄까 또 화재안전점검 수학여행 및 현장체험학습, 급식 위생점검 등을 통해서 총 16개 분야에 대해서 점검을 하셨네요. 이렇게 제가 자료를 보면.
용배

김용배정책기획관

예.
옥자

김옥자위원

그런데 여기 총평을 보니까 ‘주기적이고 반복적인 지적사항에 대해서 형식적이거나 땜질식 처방보다 실질적이고 평가적인 방안강구가 필요하다.’ 이렇게 되어 있는데 세월호 이후 이렇게 갑작스럽게 점검이 이루어 졌으나 추후 세부적인 정밀 점검 있잖아요? 필요한 것으로 판단된다 하고 이렇게 적혀있어요, 보고서에 의하면. 그런데 이 점검 이후 점검사안들에 대해서 다시 점검한 적이 있습니까?
용배

김용배정책기획관

각 분야별로 말씀하시는 겁니까?
옥자

김옥자위원

예. 16개 분야에 재점검이 제대로 다시 되셨는지?
용배

김용배정책기획관

실제적으로 보면 세부적으로 단계별로 해서 각 담당부서에서 계속적으로 지속적인 점검이 이루어지고 있습니다.
옥자

김옥자위원

아, 그래요. 제가 그러면 몇 가지만 질의 드릴게요. 먼저 교육시설 안전인데 여름철에 재해 취약시설 있죠. 73개소하고 총체적 안전점검 실시에 있어서 그에 따른 안전시설 미비 된 것이 48건이에요. 거기에 대해서 파악하셨는지, 또 어떻게 조치를 하셨는지, 답변해 주십시오.
용배

김용배정책기획관

이 부분은 제가 담당이 아니라 시설과에서 답변을 드리는 게 나을 것 같습니다.
옥자

김옥자위원

그래 주십시오.
정심

유정심위원장

담당과장님!
향근

김향근행정국장

행정국장 김향근입니다. 시설물 저희들이 여름철이나 동계 주기적으로 점검을 합니다. 그런데 이번에 세월호 이후에 저희들이 중점적으로 점검한 것이 건물노후도 쉽게 말해서 30년 이상 40년 미만 했는데 77건 정도 나오더라고요. 그래서 7건은 보수를 하고 나머지에 대해서는 연차적인 계획을 수립해서 보수할 계획을 갖고 있습니다.
옥자

김옥자위원

미비된 48건에 대해서 앞으로 처리하시겠다고요?
향근

김향근행정국장

그렇습니다.
옥자

김옥자위원

그렇다면 추경에 반영된 예산으로 문제점이 있는 부분에 대해서 전부 조치하신 것이지요? 그렇게 하겠다고?
향근

김향근행정국장

예.
옥자

김옥자위원

그래요. 그리고 교육시설 화재 안전부분인데요. 가장 큰 문제가 소방훈련이잖아요. 소방훈련하고 교육시설 여부인 것으로 나와 있는데 조치사항에 있어서 소방훈련하고 대피훈련 미실시 학교가 굉장히 많더라고요, 제가 자료를 보니까. 그에 따른 교육을 실시를 했는지 확인해 보셨는지요?
향근

김향근행정국장

저희들이 소방훈련이나 대피훈련은 분기에 한번씩 하고 있거든요. 본청도 엊그제 했습니다만, 저희들이 일반학교도 시범학교를 운영을 해서 그때그때 지정해서 훈련합니다. 여타 학교에 대해서는 저희들 아직 지속을 안했거든요. 앞으로 실시를 안 한 학교에 대해서도 철저히 지도 감독할 수 있도록 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

지난 번 사고 이후로 안전점검이 가장 필요하잖아요. 실시하지 않은 학교는 전반적으로 꼭 할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그리고 급식 위생 점검에 있어서 초·중·고를 보니까 총 195개 학교를 점검하셨더라고요. 거기서 5개 학교가 B등급으로 나왔어요, 자료를 보니까. 이 학교에 대해서 점검 이후 다시 점검하셨습니까?
성영

김성영교육국장

지금 점검중입니다. 진행중입니다.
옥자

김옥자위원

앞으로 아이들의 위생관리에 철저한 부탁을 드리겠습니다.
성영

김성영교육국장

예. 그러겠습니다.
옥자

김옥자위원

그리고 어린이 놀이시설 안전관리문제에 대해서 질의하겠습니다. 안전교육에 있어서 제가 따로 질의 드리기로 하고 몇 가지만 보면 다른 사항들에 대해서 거의 조치사항의 안전매뉴얼 개발보급이라든가 중점관리사항 또 교육실시 등 너무 형식적인 것에 그치지 않나, 보고 자료를 보면서 그런 부분을 느끼게 됐습니다. 구체적으로 대처방안을 찾아서 실천을 좀 해 주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

제가 전체적으로 봤을 때 물론 점검도 중요하지만, 그 문제점을 발견하게 되면 해결책을 마련해 가지고 제대로 그때그때 시정해서 이런 일이 발생하지 않도록 해 주셨으면 합니다.
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

제 질의 안전은 이 정도하겠습니다.
정심

유정심위원장

수고 하셨습니다. 다음 문상필 위원님, 질의해 주십시오.
상필

문상필위원

제가 안전관련 김옥자 위원님이 하셨기 때문에 이어서 드리겠습니다. 광주시교육청의 지난 5년간 안전사고를 파악해 봤더니 5년간 건수는 58.9%가 증가했고요. 그 다음에 1천명당 74.8%가 증가했습니다. 지난 5년간 1만 4,084건이 생겼는데 이렇게 굉장히 증가했다는 것입니다. 함에도 불구하고 굉장히 국가적으로 안전에 대한 문제가 큰 화두가 되고 있는데 광주시교육청은 이에 대한 너무 안일하게 대응하고 있다는 느낌이 많습니다. 이유를 말씀드리겠습니다. 2014년 학생 안전교육 현황을 봤더니 한번도 그러니까 1분도 안 한 학교가 교통안전교육 24학교, 실종유괴예방 방지교육 10시간 해야 되는데 103학교, 약물 오남용 교육을 연간 10시간 이상해야 하는데 38개 학교가 한 시간도 안 하고, 재난대비교육 안전교육은 연간 최소 6시간이상을 해야 하는데 56학교, 성폭력 및 아동학대 예방교육은 14학교가 1분도 안했습니다. 이 학교는 8시간 이상을 해야 합니다. 결론은 교육청에서 규정으로 만들어 놓은 교통안전교육 연간 10시간 이상, 실종유괴예방방지교육 연간 10시간 이상, 약물 오남용 예방교육 10시간 이상, 재난대비 안전교육 6시간 이상, 성폭력 아동학대 예방교육 14시간 이상, 이렇게 해서 최소한 규정을 마친 학교가 굉장히 미비합니다. 학생안전은 이 정도고요. 교직원의 학생안전교육은 이 정도이고, 교직원 안전교육 직무연수 현황을 봤더니 안전교육을 한번도 그러니까 한 시간도 안 받은 초등학교가 48개 학교, 중학교가 31개 학교, 고등학교가 31개 학교, 도합 110개 학교가 한번도 교직원이 안전교육을 받은 적이 없는 겁니다. 6명 이상이 그나마 교육을 받은 학교가 초등학교 3학교, 중학교 7학교, 고등학교 2학교, 도합 12학교입니다. 이 정도 수준이면 광주시 교육청의 안전 인식은 굉장히 제로인 것이지요. 학생도 교육을 시키지 않고 있고 관련된 교직원들도 안전관련 연수는 전혀 받지 않고, 저는 굉장히 심각하다고 생각합니다. 그런데 의외로 교직원들이 30시간에 걸쳐서 스키나 스노우보드 과정은 21명 정도가 배웠단 말입니다. 물론 레저나 취미활동을 갖는 것 중요하죠. 그런데 이 시대의 굉장히 중요한 화두 중에 하나가 안전 아닙니까? 함에도 불구하고 광주교육청의 안전의식에 대한 무방비와 대책 없음때문에 교직원들도 교육을 받지 않고 중요한 학생들도 안전교육을 받지 않는 문제에 대해서는 조치를 취해야 할 것 같은데, 어떻게 생각하십니까?
계영

이계영부교육감

위원님 지적 감사하게 생각합니다. 저 자신도 우리가 스스로 그렇게 교육을 많이 안 받았다는 것은 솔직히 잘 인식을 못하고 있었습니다. 앞으로 저희가 안전교육에 대한 안전문제에 대해서는 교직원과 학생들 모두가 인식을 제고를 해야 될 것 같고 그 교육부분은 저희가 앞으로 더 신경 써서 확인을 하고 계속 실시하도록 하겠습니다.
상필

문상필위원

그 정도 답변은 요구하지 않습니다. 정확한 계획을 내 주십시오. 언제까지 교직원연수를 몇 %이상 하겠다. 언제까지 학생안전교육을 몇 %이상 하겠다고 하는 연차계획과 내용을 정확히 시기적으로 밝혀 주시기 바랍니다.
계영

이계영부교육감

그건…….
상필

문상필위원

언제까지 하실 겁니까?
계영

이계영부교육감

저희가 담당부서로 하여금 검토하게 해서 계획 세워서…….
상필

문상필위원

검토하고 계획 세울 게 아니라 지금 교육감님이 정확히 언제까지는 이 교육을 하겠다고 하는 리미트 시간을 정해 주시라는 말입니다. 언제까지 하실 겁니까?
성영

김성영교육국장

위원님 제가 답변…….
상필

문상필위원

그러시죠.
성영

김성영교육국장

교육국장 김성영입니다. 좋은 부분 지적해 주셨습니다. 현재 학생들은 44시간 이상, 위원님 말씀대로 교직원은 15시간 이상, 의무적은 아니지만 학교에서 그런 연수를 실시하게 되어 있는데 지금 그 통계는 집합해 가지고 한 연수통계여서 그러는데 교과와 연계된 연수는 되어 있습니다. 그러나 위원님이 지적해 주셔서 저희가 학교 컨설팅 등을 강화해 가지고 이 연수들을 각 학교에 점검해서 학교 평가 등에 반영하고 또 언제까지 학교도 이 연수를 실시하겠다는 확약을 받아서 일정별로 조정해서 제출하겠습니다.
상필

문상필위원

아니, 정확히 그거 하셔야 되는데, 언제까지 학교에 공문 정도 내리겠다고 하는 것과 그 계획을 받는 것은 언제까지, 시간을 정확히 정해 주십시오.
성영

김성영교육국장

다음 주 이내로 공문을 내리고요. 금월 이내로 통계를 잡아서 제출하겠습니다.
상필

문상필위원

11월…….
성영

김성영교육국장

11월 말까지…….
상필

문상필위원

말까지 계획을 잡으신다는 이 말씀이시죠? 예. 좋습니다. 11월말까지 결과물을 저에게 보고해 주시기 바라겠습니다.
성영

김성영교육국장

그렇게 하겠습니다.
상필

문상필위원

두 번째입니다. 광주광역시는 지진에 자유롭지 못합니다. 3.1 이상의 강도가 최근에 작년 9월에 발생했습니다. 인근에서는 5.1까지 발생한 적이 있습니다. 광주가 굉장히 지진에 안전하다고 판단하고 있는데 안전하지 못합니다. 심각한 상황인데요. 광주시교육청의 여러 시설물들을 확인해 봤더니 내진설계가 전혀 되지 않아 있고 약간의 지진만 학교 근처에서 발생이 되어도 그 피해는 고스란히 학생이 받게 되어 있습니다. 그러함에도 불구하고 교육청은 아무런 대안을 갖지 못하고 있습니다. 광주시교육청 관내 1,385개의 시설물 중에 내진설계 대상은 782개입니다. 그리고 내진설계가 782개가 대상인데 내진설계가 적용된 데는 140군데 밖에 되지 않습니다. 내진설계가 전혀 되지 않은 곳은 629개입니다. 그리고 내진설계 비대상으로 609개가 있는데 이 비대상은 강당이나 급식시설, 교사시설을 포함합니다. 그런데 이렇게 구분하는 것도 저는 문제가 있다고 생각합니다. 마찬가지로 강당, 급식, 교사시설도 반드시 적용되어야 합니다. 왜냐하면 아이들이 이용하니까요. 그런데 비대상으로 해 버리고 그나마 적용대상 782개의 대상 중에서도 140개만 되어 있고 나머지는 되어 있지 않습니다. 굉장히 심각한 상황입니다. 이 문제를 어떻게 연차적으로 계획을 세워서 예산확보 할 것인지 이에 대한 내용을 정확히 밝혀 주십시오. 조금 시간이 걸릴 것 같으면 이것은 시간을 드릴 수도 있습니다.
향근

김향근행정국장

행정국장 김향근입니다. 좋은 질의해 주셨습니다. 저희들이 14년 현재 보유한 건물이 779동이 됩니다. 이중에서 내진설계 기 반영된 건물이 140동 18%정도 되고요. 향후 필요한 것이 약639동 정도 됩니다.
상필

문상필위원

저하고 조금 다릅니다.
향근

김향근행정국장

10개 정도 차이가 납니다. 그런데 639동에 대한 내진 보강을 했을 경우에는 2,500 정도 예산이 소요가 했습니다.
상필

문상필위원

2,500억?
향근

김향근행정국장

그렇습니다. 이 돈은 우리 교육청 뿐만이 아니라 전국적인 현상입니다. 그래서 새로 신축이나 재배치된 건물들에 대해서는 내진보강 설계해서 설계나 신축하고 있고요. 나머지에 대해서는 저희들이 방금 위원님 말씀하신 바와 같이 예산이 허락한 범위 내에서 5개년 계획을 수립해서 보강하려고 하는데 엄청난 예산이 들기 때문에 저희들도 엄두도 내기 어려운 입장입니다. 이해해 주시면 감사하겠습니다.
상필

문상필위원

여러 가지 구조상 예산문제 때문에 어려운 것은 압니다. 단, 예산문제 때문에 아이들의 문제, 안전에 대한 문제와 시민의 안전에 대한 문제를 방치할 수는 없습니다. 그래서 5개년 계획이 됐던 계획을 짜가지고 소규모라도 조금씩 해 나가시는 것이 중요하지 예산타령만하고 전혀 계획을 세우지 않는 것 하고는 다릅니다. 그래서 저는 내년 2월정도까지 5개년 계획을 세웠고 향후 연차별 예산확보를 위한 정확한 계획을 세워주시기 바랍니다. 내년 초 언제까지나?
향근

김향근행정국장

저희들이 5개년 계획은…….
상필

문상필위원

나와 있습니까?
향근

김향근행정국장

나와 있고요. 예산이 방금 말씀하신대로 2,500억 정도 들고, 그러기 때문에 저희들이 될 수 있는대로 이러한 돈은 교육부 차원에서 각 17개 시·도에 특별보조금을 줘야한다고 생각합니다. 보통교부금으로 저희들이 해결하기 상당히 어려운 입장이기 때문에 이러한 문제들을 몇 차례 국장 회의를 하든가 시설과장 회의 때 교육부에다 건의를 하고 있습니다만, 교육부에서도 엄청난 예산이 소요되기 때문에 아직 거기에 대한 답변은 없고요 저희들 예산이 허락한 범위 내에서는 자체적으로 자구노력해서 이러한 학생들 안전 대비해서 지진 보강 할 수 있도록 적극 노력하겠습니다.
상필

문상필위원

적극 노력해 주시는데, 그 첫 단계를 언제 시작할 것이냐 이 말입니다. 5개년 계획은 있으시고 예산확보를 위해서 자구노력이라도 어떻게 할 것이냐에 대한 계획을 정확히 오후에는 보고가 되어야 할 것 같고, 그러한 노력이 있어야지만 일이 되는 것이지, 검토하겠습니다. 노력하겠습니다는 안하겠다는 말하고 똑같거든요. 제가 그 시기되면 반드시 점검하겠습니다. 그래서 내년 초 언제까지라도 정확히 시간을 정해 주시기 바랍니다.
향근

김향근행정국장

저희들이 내년에 일부 학교 광주 수창초등학교의 경우 별관동, 아마 30개 동 정도 되거든요. 철거를 한다든가 개축한다든가, 아마 내년 15년에 할거고요. 16년에는 지산초라든가 대성초, 그 다음에 17년에 평동초, 18년에 임곡초를 계획을 해 놨습니다. 그 외에도 계획뿐만 아니라 예산 반영된 것까지 해서 별도로 이렇게…….
상필

문상필위원

현재 계획되어 있는 몇 개의, 5개 정도는 계획되어 있는 걸로 알고 있고요. 그러니까 그것은 너무나 임시적이고 긴급하니까 되었던 것인데 추후에 몇 개라도 연차적 계획을 짜셔야 된다니까요. 그런 계획을 언제까지 짜실 거냐는 말입니다.
향근

김향근행정국장

내년 2월까지 해서 보고 드리겠습니다.
상필

문상필위원

내년 2월,확인하겠습니다. 다음 세 번째입니다. 석면 관련 지난 회기 때도 여러 차례 이야기가 됐던 것 같은데, 자꾸 당부 말씀 드렸던 것처럼 대책을 세우겠습니다, 강구하겠습니다, 노력하겠습니다는 답변 이후로 전혀 대응을 못하고 있습니다. 아무런 답을 내놓지 못하고 있습니다. 전체 학교의 79%가 석면의 심각성 때문에 학생들의 건강을 해치고 있다고 하는 것은 너무나 잘 아실 것이고요. 초등학교는 80.9%, 중학교는 82%, 고등학교78%, 특수학교 80%, 도합 78.99%가 굉장히 심각해 있는데 이에 마찬가지로 제가 자료를 요구했더니 어떻게 자료를 주셨냐면 교체 계획 시기, 2016년 이후, 전체 다. 이것은 안하는 것과 똑같지 않습니까? 물론 전제는 예산이 없다고 하는 전제는 동의합니다. 다만 이렇게 많은 시민과 학생들의 건강을 고려하는 의원들이 수차에 걸쳐서 요구했음에도 불구하고 이렇게 2016년 이후 교체 하겠다고 하는 것은 안하겠다는 것과 똑같은 것인데 이것은 시민적 요구와 의회의 요구에 너무 무성의한 것 같습니다. 그래서 이 석면에 대한 문제도 연차계획과 예산확보를 어떻게 할 것인지 계획을 세우시기 바랍니다. 언제까지 하실 겁니까?
향근

김향근행정국장

저희들이 앞으로 319개교에 대한 석면조사는 완료를 했습니다. 지도까지 저희들이 작성을 했고요 그에 대한 저희들이 자꾸 예산이야기만 합니다, 예산이 없다 보니까 일단 저희가 120교에 대한 19억 4천 정도가 소요가 됩니다.
상필

문상필위원

129억 4천? 전체 다 하는데 요?
향근

김향근행정국장

120교.
상필

문상필위원

120교.
향근

김향근행정국장

19억, 한 20억 정도가 소요가 되거든요. 그래서 일단 재배치라든가 그런 학교는 우선하고요. 저희들이 특교를 받아서, 교육부에다 가끔 분기별로 특교를 신청을 합니다. 그럴 때 저희들이 주로 석면 위주로 특교를 하는데 이번에도 중앙여중이라든지 운남고, 풍암고 같은 데 받아서 교체를 할 겁니다. 그렇기 때문에 그러한 계획서도 충분히 만들어서, 학교별로 연차적으로 만들어서, 일시적으로 저희가 할 수는 없는 일이고요. 연차적으로 계획서 만들어서 아까 내진설계 그것처럼 2월달까지 해서 저희들이 위원님께 별도로, 다른 위원님들께도 전체적으로 해 드리겠습니다.
상필

문상필위원

감사합니다. 그런데요. 특교 로 하신다고 했지 않습니까? 몇 군데를 특교로 하셨어요. 특교로 해서 거기를 우선순위로 하는 기준이 뭡니까? 자, 그걸 묻지는 않겠습니다. 국장님, 저는 최소한 석면에서 위험군이 먼저 있을 것 아닙니까? 위험군이 먼저 있을 것 아니에요. 우선순위를 할 때 연차적 계획을 짤 것 아닙니까? 그런 경우에 기준이 좀 있어야 할 것 같은데, 어떤 기준으로 해서 특교를 하는가는 물어보지 않겠습니다만, 이 문제는 석면에서 먼저 우선 순위가 위험군을 먼저 하고 그걸 순차적으로 하면 좋을 것 같아요.
향근

김향근행정국장

저희들이 아까 말씀하신 바와 같이…….
상필

문상필위원

지금 특교를 하는 것은 그런 기준이 없이 된 것 같단 말입니다.
향근

김향근행정국장

저희들이 기준이 없는 것이 아니고요. 오래 된 학교 같은 곳 석면이 더 노출될 확률이 높거든요.
상필

문상필위원

좋습니다. 그러면 그런 기준으로라도 해서 오래된 학교와 그 위험에 노출되어 있는 다른 이유의 건강상의 이유나 학생들이 있거나 어린 아이들이 있는 경우 이런 기준을 정해서 내년 2015년 2월까지 구체적인 연차 계획과 예산 확보 계획을 짜서 의회에 보고해 주시면 감사하겠습니다.
향근

김향근행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.
상필

문상필위원

저는 안전문제는 여기서 마치겠습니다.
정심

유정심위원장

수고 하셨습니다. 참고로 말씀드립니다. 최지상 시설과장님께서 빙모상으로 오늘 불출석하셨습니다. 질의하실 위원님들께서는 참고해 주시고, 교육청에서는 국장님과 담당 계장님께서 신속한 답변을 위해서 준비를 철저하게 해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 김영남 위원님, 질의해 주십시오.
영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 어제 집에 들어갔는데 제 중학교 아들이 성적표를 가지고 왔어요. 성적표를. 성적표를 보면서 여러 가지 생각이 들었습니다. 제가 중학교 2학년 때 공부를 어떻게 했는가, 그런데 공부를 별로 잘한 것 같지는 않은데 자신감을 가지고 보여 주는 거예요, 아들이. 그래도 잘했는 갑다 하고 봤더니 지난 번 보다 못했어요. 못했는데 사실은 성적 때문에 우리 학생들이나 선생님들이나 교육청이 얼마나 많이 노심초사하고 있습니다. 또 내일모레 수능시험도 앞두고 있어서 제가 이걸 받아보고 무슨 생각을 했는고 하니 이것 참 잘못된 것 같다. 뭐냐면 국어, 도덕, 역사, 수학, 과학, 기술, 영어, 한문, 시험을 잘 본 것도 있고 못 본 것도 있거든요. 그런데 이것을 딱 평균 내가지고 학급석차, 학년 석차를 내서 아이들을 서열화 시켜 버려요. 제가 어디서 본 것 같은데 영국 어머니와 한국 어머니의 차이가 뭐냐면 이를테면 영어를 공부를 잘했고 시험을 잘 봤고 수학을 아주 못 봤으면 한국 부모들은 영어 잘 본 것은 냅 두고 수학 못한 것만 따져가지고 엄청 애를 공부를 하게끔, 수학공부에 전념하게끔 한단 말이에요. 그런데 영국 아이들은 그렇게 하지 않는답니다. 영어 잘 한 것에 대해서는 엄청 크게 생각하고 오히려 그 방향으로 애들을 키워서 자신감도 심어주고 전문적인 지식도 더 높여주려고 하는데 이런 걸 보면 상당히 마음이 아픕니다. 지금도 때가 되면 노벨상 나오면 왜 우리 한국 아이들은, 한국 사람들은 노벨상을 못 받는가? 이유가 있지요. 그런 데에 다 이유가 있는 거지요. 그렇지 않겠습니까? 그래서 잠깐 드는 생각이, 어제 이 성적표를 보고, 과목별로 그냥, 전체 n분의 1해서 전체 평균내지 말고, 과목별 순위를 이를테면 제가 한번 말씀드리는 거니까 참고 한 번 해 보십시오. 과목별로만 영어를 우리 아들이 영어를……. 영어를 73점 맞았네요. (웃 음) 영어를 73점 맞았는데 반평균이 65.3입니다.그러면 영어순위를 정해놔요. 우리 아들이 한문을 못 봤어요. 그러면 한문을 공부를 못하게 되는 것이고, 비교적 도덕은 잘 봤어요. 도덕은 평균보다 훨씬 상회합니다. 그러면 친구들 사이에서 보면 누구는 도덕을 잘하는 친구, 뭘 못하는 친구가 아니라 누구는 체육을 잘하는 친구 이렇게 되는 것이지 누구는 1등이다 2등이다 이건 아니라는 말이죠. 그러면 서로 몰라 자기 등수를 그걸 안 따지니까, 중학교에서 초등학교에서 굳이 석차를 만들 필요가 없다. 그 말이죠. 우리 시교육감께서 교육감협회 회장도 하고 계시니까 이런 문제에 대해서도 한번 우리 청에서도 심도 깊게 이것이 대한민국 전체로 한번 퍼질 수 있도록 석차문제에 있어서 상당히 전향적인 생각을 가지고 했으면 쓰겠다 하는 생각을 가지고 있는데, 부교육감께서는 어떻게 생각하십니까?
계영

이계영부교육감

굉장히 좋은 의견이라고 생각합니다. 저희 교육청 차원에서 교육감님께 보고 드리고 또 검토해 보겠습니다.
영남

김영남위원

그래요. 요즘 우리 특히 교육청 지방교육청이 정부의 예산칼날에 휘둘리느라고 많이 아픈 줄 알고 있습니다. 다시 한 번 느끼는 거지만 선거 참 잘해야 합니다. 지난 번에 박근혜 정부를 시킨 우리 모두의 잘못입니다, 이것은. 아무튼 간에 지금 누리과정 예산 정부에서 편성을 못하고 있고 우리 교육청에서도 편성을 못할 형편이잖아요. 이렇게 되면 모든 책임이 모든 피해가 우리 아이들하고 또 아이들 가르치기 버거운 우리 학부모들한테 다 책임이 오는 것 아니겠습니까? 아니, 그 아픔이, 그 고통이. 그래서 너무나 가슴 아픈데 어찌됐든 간에 이성을 다 찾아서 12월 예산심의 때 특단의 조치가 있어서 이런 모든 걱정이 다 사라질 수 있는 하나의 바람인 것 같고, 우리 교육청에서도 우리 교육감 잘 보필해서 이 문제가 지금 어제도 그렇고 백방으로 뛰고 계시잖아요. 잘 해결 될 수 있도록 함께 해 주시기를 당부드립니다.
계영

이계영부교육감

예.
영남

김영남위원

그러면서 제가 제 질의를 시작하겠습니다. (관계직원을 향해) 사진 하나 보여 주시죠. (화면을 가리키며) 이 사진 보신 적 있으십니까? 이게 무슨 사진 같습니까? (관계직원을 향해) 아까 다시 그 부분. 예. 초등학교 야구를 하는 학생입니다. 코치가 공을 던져서 일부러 맞힌 것입니다, 실수로 맞은 게 아니고. 폭력입니다. 그런데 저 학생과 학부모는 병원에도 가지 못합니다. 병원 가서 의사가 물어볼 것 아닙니까? 어찌 다쳤냐면 말을 해야 되니까. 그런데 사실대로 말하면 불이익을 받을까 봐, 어떤 불이익인지 아십니까, 혹시? 육성종목을 하고 있는 초등학교 야구부 선수에요. 그런데 코치나 감독한테 잘못 보이면 상급학교 진학도 힘들고 좋은 경기에 출전도 못하게 하는 그런 일이 생겨요. 알고 계시죠?
계영

이계영부교육감

예. 그럴 것 같습니다.
영남

김영남위원

그럴 것 같죠. 참 가슴 아프게도 제 방에 오셔 가지고 저렇게 제보를 주셨어요. (관계직원을 향해) 또 사진하나. (화면을 가리키며) 이게 뭐냐면 똑같은 코치의 짓입니다. 이 아이가, 운동선수 아이들 일기를 쓰게 만들고 일기 검사도 하고 그런 모양이데요 일기를 저렇게 갈갈이 찢어놓습니다, 써놓은 일기를. 지분에 못 이겨가지고. 도대체 저 아이는 무슨 잘못을 했길래, 공 아시죠 공, 선수들이 쓰는 하드공입니다. 딱딱한 공, 이걸로 던져서 허벅지를 맞혀서 저 지경을 만들어 놓습니다. 그리고 일기를 저렇게 찢어놓습니다. 우리 교육청에서 저런 일이 생기고 있는 것도 아직 파악하지 못하고 계신 것 같고, 최근 10월 달에 문화체육관광부 장관 김종덕 장관이 이 아이 아버지한테 보낸 편지글입니다. 그런데 보니까 저 아이 아버지한테만 온 것이 아니고 전체 다 보낸 것 같아요. 이것 혹시 파악하고 계십니까?
계영

이계영부교육감

저는 파악을 못하고 있는데요.
영남

김영남위원

혹시 교육청 공무원 중에 아시는 분계세요? 모르시죠? 제가 제 보좌관 통해서 알아봤더니 전혀 모르고 계세요. 문광부에서 보니까 체육계 해묵은 비정상적인 관행을 박 모 대통령께서 바로 잡으라고 해 가지고 작년에 다, 지난 달에 다 보냈습니다. 문화체육관광부가 선수와 학부모님들이 피부로 느낄만큼 체육의 정상화를 달성하기 위해 적극적으로 나서겠습니다. 조직적인 비리, 위법, 이게 뭐냐면 승부조작, 편파 판정, 폭력, 성폭력, 입시비리, 조직사유화 이런 문제입니다. 이런 문제에 대해서 신고를 해 달라고 그럽니다. 신고를 해달라 하고 일일이 다 보낸 겁니다. 선수, 또 뭡니까? 코치, 학부모한테 다 보냈어요, 이것을. 그런데 우리 교육청에서는 파악조차도 못하고 계세요. 제가 여러 가지로 조사를 해 보고 현장방문도 해 봤는데 우리시 체육중하고 체육고를 제외하고 일반학교 육성종목 선수현황과 코치현황을 보니까 143개 학교가 육성종목을 운영하고 있고 선수가 1,751명, 코치가 146명입니다. 그런데 쭉 보니까 등록된 선수가 5명이 안 된 학교가 29개 학교나 되고 있습니다. 무엇이냐면 제가 지난번 업무보고 때도 그렇고 여러 가지 기회가 있을 때마다 이야기를 드렸었는데, 같은 종목이 있는데 학생 거기에 지원하는 수가 적으면 통폐합 할 필요가 있습니다. 지금 우리 청에서 이분들 급여가 나가고 있는데 대체로 보면 179만원 정도가 나가고 있어요, 1인당. 그런데 선수가 40명인데도 코치가 한 명, 선수가 1명인데도 코치가 1명, 그죠? 잘못됐죠? 부교육감님? 그죠? 불합리하잖아요. 제가 지난번에 말씀했을 때 분명히 정리를 해 보겠다고 이야기 했는데 아직까지도 감감무소식입니다. 어떤 조치를 하고 있는지, 심지어는 보십시오. 금호중학교 레슬링선수가 1명입니다. fp슬링을 어떻게 혼자 한답니까? 그러니까 코치 한 명하고 선수 한 명하고 둘이 연습하고 있는 거예요. 그러면서 월급은 이렇게 받고 계시고. 하남중학교도 펜싱선수가 딱 한 명이에요. 없애야죠. 이 종목 폐해야죠, 없으면. 그렇지 않아요? 다른 데로 보내서 이 학생이 다른 데서 교육을 받든가 이렇게 조치를 해 주셔야할 거 아닙니까? 더 큰 문제는 20명이 넘고 30명이 넘는 데는 코치 한 명으로 부족하니까 우리 학부모들이 사비를 내서 코치를 사옵니다. 그래서 매달 월급을 스쿨뱅킹을 통해서 학교에서 학교 운영자금을 걷는 거죠, 공식적으로 합법적으로. 그리고 179만원의 돈이 부족하니까 거의 400만원 이상 넘게 맞춰줘요. 이렇다 보니까 우리 학부모들이, 이것 말고도 우리 학부모들이 공식적으로 코치들한테 들어가는 돈이 8억 가까이 됩니다, 한 달에. 한 달입니까? 1년이겠네요. 그리고 이것 말고도 감독의 코치의 밥값, 또 시합 나가면 거기 시합 나가서 있는 동안에 여관 값, 음식 값 그 아이들 전체 이 모든 것을 학교가 책임지는 것이 아니라 다 부모들이 책임지고 있어요. 그리고 아이들은 저런 폭력에 휘둘리고 있고 왜 저런 폭력을 당하고도 가만히 있냐면요. 이 감독한테 잘못 보이면 프로야구 못 갑니다. 대학진학 못 합니다. 제가 파악한 바로는 야구를 보면 초등학교가 7개 야구부가 있고 중학교가 4개, 고등학교가 3개예요. 그러면 7개 야구부가 있는데 갑자기 4개로 줄어듭니다. 그러면 누군가는 광주에 있는 상급학교로 못 가게 되는 겁니다. 그러면 내 미래가 암울한 거에요. 이종범처럼 클 수가 없는 거죠, 부모입장에서는. 그러니까 기를 쓰고 그 감독한테 잘 보여야 됩니다. 그래야 중학교 감독이 고등학교 감독한테 얘기해서 이 아이를 받아주쇼 하면 받아주는 건데 이게 정상적으로 수치 돼가지고 운동 잘하는 애들이 가는 그런 구조가 아니라 웃돈도 줘야 되고 술도 사야하고, 물론 그렇게 하지 않는 데가 더 많겠지요. 정말 어려운 여건 속에서도 열심히 일 하시는 코치도 분명히 있습니다. 제가 지금 말하는 것은 일부 아주 국한된 몇 몇 코치를 이야기하는 것이니까 다른 분들도 우리 시민들도 오해 안했으면 좋겠고요. 그래서 이런 부분에 대해서 우리 교육청이 지도감독을 제대로 하셔야 되고, 문광부에서 이렇게 하고 있는데 우리 청에서도 전혀 모르고 있고 문광부도 문제고 우리청도 문제에요, 사실은. 그리고 일선 학교에서도 이걸 제대로 알고 있는지도 제가 의문이고요. 그래서 이 문제에 대해서는 아주 고질적입니다. 여러분들이 전혀 모른다고 말씀하시면 안 돼요. 다 알고 계시는 내용인데 이것을 애써 감추려고 하고, 신경을 쓰지 않는 부분이 있어서 너무나 가슴이 아픕니다. 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 지도 감독을 철저히 해 주시고 아마, - 곧 끝내겠습니다. - 아마 이 코치는 또 내년에 다시 재계약을 할 겁니다. 이런 코치는 퇴출해야 되지 않겠습니까? 부교육감님, 어떻게 생각하십니까?
계영

이계영부교육감

제가 이 건은 처음 들어 봤는데 담당 과로 하여금 조사를 해 보도록 하겠습니다.
영남

김영남위원

철저하게 조사하셔서 우리 의회에 보고해 주시고 다시는 이런 일로 불미스러운 이야기를 이런 자리에서 하지 않도록 우리 교육청에서 심혈을 기울여서 단속을 잘해 주시기 바라고, 커가는 우리 아이들이 저런 멍이 들어서 심리치료까지 필요합니다, 저런 아이들은. 얼마나 아팠겠습니까? 몸도 마음도 멍이 들었을 겁니다. 잘 치유해 주시고, 분명하게 학교폭력입니다. 공권력의 폭력이라고 생각하시고 저 분, 부모님, 아이들한테 가서 사과하십시오. 그 코치 가서 무릎 꿇게 하시고 그런 코치가 절대로 우리 아이들한테 나타나지 않도록 조치를 잘해 주시기를 당부 드립니다.
계영

이계영부교육감

예 알겠습니다.
영남

김영남위원

이상입니다.
정심

유정심위원장

수고 하셨습니다.
은방

이은방위원

조금만…….
정심

유정심위원장

다음 이은방 위원님 질의해 주십시오.
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 아까 조금 전에 말씀 조금 드렸습니다만, 6대 의회에서 교육상임위 활동하고 7대 왔는데 조금 더 나아졌으면 좋을텐데 개선된 것이 그렇게 많이 보이지 않는 것 같습니다. 업무가 개선되지 않은 게 보이지 않는다는 말씀이 아니라 여러분들이 제출해 주신 그 당시 했던 행정사무감사 처리부를 보니까 제가 했던 많은, 다른 위원이 했던 것까지는 포함하지 않겠습니다만, 제가 했던 많은 시정과 또 아니면 개선과 이런 것들을 말씀을 드렸는데도 불구하고 여러분들은 ‘완료’라고 자료를 다 주셨어요. 그런데 본 위원이 제가 했던 질의에 의한 답변서에 보면 ‘완료’라고 하는 사실 논쟁을 같이 해야 할 소지가 많은 것들이 태반이다. 저는 ‘완료’라고 인정하고 받아들일 수 없다. 이렇게 보여져서 제가 사실 노란 띠지를 붙여놨습니다만. 무엇보다도 얼마 전에 끝났던 전국체전 지역대회에서 우리 광주학생들이 가서 열심히 한 결과 우리 광주의 성적을 그나마도 15위 정도로 유지할 수 있도록 담보해 줬던 우리 교육청 관계 공무원과 또 현실적으로 뛰었던 학생들, 지도해 줬던 선생들에게도 감사하다. 이렇게 말씀을 드립니다. 다른 위원님도 항상 생각은 같으리라고 생각합니다만, 제주도 현지에서 저희들하고 말씀 나누었던 것처럼 전국체전에 실질적으로 참여하는 프로테이지 숫자와 종목이 실질적으로 고교 학생들이 참여하는 것이 50%가 다 되는 그러한 수치로 저희가 출전을 시키고 있는데 아직도 방금도 김영남 위원께서 옆에서 말씀하신 부분도 포함됩니다만, 아직도 우리 학교 체육에 대한 시설과 환경과 지도자의 문제와 이런 것들이 상당히 열악하고 문제가 많이 있다. 이렇게 보여 져서 많이 개선을 해야 할 것 같다. 이렇게 말씀드립니다. 관계하시는 우리 부교육감님을 포함한 두 분의 국장님과 또 실, 과, 소에 근무하시는 우리 공직자 여러분께서 각별하게 신경을 많이 쓰시면 좋겠다. 이렇게 생각합니다. 본 위원은 오늘 이 문구에 어떤 분이, 관계 공무원입니다만, 교육청. 본인이 스마트폰에 올려서 가지고 있는 글을 카피를 하나 했습니다. 크게 이슈화 되어서는 안 된다고 생각합니다만, 그래도 이런 정도의 글을 어떤 본인의 핸드폰에 올려서 많은 분들이 공유하게 할 수 있었다라고 한다는 것은 참으로 받아들이기 곤란하다. 조금만 제가 몇 줄 안 되니까 읽어드리면 (자료를 보면서) ‘오늘 시의회에 갔더랬습니다. 무언가를 논의하자는 자리였지요. 시의원들이 장사가 되는 주제라고 생각했는지 생각지도 않게 몇 명이 같이 했습니다. 그런데 그 중 어떤 시의원은 영혼도 없고 무식하기가 그지없고 심지어 시민사회 활동가들을 기만하는 발언을 거침없이 하더군요. 과거에 했던 어떤 입법처럼 그냥 막말 몰아치고 싶은 모양입니다. 짜증이 납니다. 하지만 참습니다. 전 현재 광주시교육청 공무원이니까요.’ 라고 해서 이렇게 마무리를 지어놨습니다. 비단 어떤 개인 의원을 지칭하거나 하지는 않았을지언정 여기에 ‘줄탁동시’라고 써져있어서 제가 전에 와서 행정사무감사를 보면서도 굉장히 마음에 새겼습니다. ‘줄탁동시’ 너무도 잘 아시는 사자성어라고 생각합니다. 저도 굉장히 좋아합니다. 왜, 이 ‘줄탁동시’는 단순하게 어미닭과 속에서 부화하는 병아리의 문제만이 아닌 모든 관계 하는 우리 시청과 시의회와 우리 교육청과 시의회 교육상임위와의 관계에서 소통하고 공감하라는 취지의 말이라고 저는 크게 확대 해석합니다. 정말 소통도 없고 어찌 보면 표현이 죄송합니다만, 이 정도라면 적대적이라고 봐요. 저희들이 여러분들을 성가시게 하는 존재이면 정말 존재할 이유가 없을 것이고, 아까도 우리 위원장님이 말씀하신 취지에 한 말씀 거든 취지는 제가 6대를 하고 7대에 다시 이 상임위에 있기 때문에 제가 말씀드렸습니다. 제가 6대 정리하면서도 그 말씀 드렸습니다. 정말 여러분들이 했던 말씀에 차후에 최선을 다했습니다만, 이 정도가 아닌 개선하겠다고 했던 것들은 개선되고 제가 오지 않는 6대 의원이 오지 않는 다른 7대 의원들이 교육상임위를 다시 왔을 때라도 여러분들이 똑같은 심정과 학부모와 시민의 입장에서 업무를 해 주셨으면 좋겠다. 이런 말씀을 드리고 갔는데, 오늘도 장시간 교육위원장님의 말씀을 들어야 되고 저도 함께 아까 말씀드린 지난 행정사무감사에서 지적과 시정과 조치를 해 달라고 했던 부분에 있어서 미흡하다. 이렇게 판단을 하고 있습니다. 총괄적으로 말씀드려서 먼저 말씀드렸는데 우리 부교육감님께서 제가 지금까지 드렸던 말씀 시의회와 우리 교육청과 상생해야 된다고 생각하시는지, 상생을 하고 있다고 생각하시는 건지, 앞으로의 관계개선에서 어떻게 해야 된다고 생각하시는지, 짤막하게 세 가지로 요약해서 답변해 주시기 바랍니다.
계영

이계영부교육감

저희가 시의회와 저희 관계에서는 서로 간에 상생해야 된다고 당연히 생각합니다. 시교육청에서는 광주시의 교육을 위해서 나름대로 열심히 하고 있지만, 저희가 미쳐보지 못하고 또 저희 나름대로 저희의 시각에서만 하고 있는 일들이 분명히 있을 것이고 그런 부분을 시민의 대표이신 위원님들께서 저희들이 하고 있는 일에 대해서 오늘과 같이 사무감사도 하시고 여러 가지 의견도 주시고 지적도 해 주시는 것이 저희 일을 앞으로 발전시키는데 더욱더 도움이 된다고 생각합니다. 그렇기 때문에 저희가 위원님들과 적대적인 관계를 갖는다는 것은 말이 안 되는 것 같고요. 앞으로 저희가 더욱더 의사소통을 발전적으로 할 수 있도록 저희 나름대로 최선을 다하겠습니다.
은방

이은방위원

그렇습니다. 많은 관계 공무원들이 계시기 때문에 각자 생각과 느낌과 그런 것들이 다르리라고 생각합니다. 다만 시의원들이 여러분들 하고 있어서 표현적으로 그렇습니다만, 성가시게 하는 그런 관계가 아닌, 어찌 보면 상호보완적이라고 할까요? 아니면 여기 앉아있는 관계 공무원 여러분도 내내 김영남 위원 말씀하시다시피 김영남 위원도 학부모입니다. 저도 학부모입니다만. 여기 계신 관계 공무원 여러분도 자녀가 다 커서 학부모가 아닌 경우도 있겠습니다만, 본인도 과거에는 학생이었을 것이고 한때는 학생들을 키우는 학부모였을 것이고, 지금도 학부모인 관계 공무원이 많으리라고 생각합니다. 여러분들이 못하는 부분을 저희들이 대변해서 교육행정에 반영시켜 주는 그분들 입장을 대변해 주는 이런 역할을 하는데, 또 그렇게 하라고 저희들이 존재하는데 이런 식의 개념을 가지고 의회 의원을 바라보거나 의회를 바라본다고 하면 저희들이 존재할 이유가 있겠어요? 비단 학교 폭력, 성폭력 여러 가지 것들을 자살예방, 학생들을 위해서 교육하라고 저희들은 말을 많이 합니다. 예산도 편성해 줍니다. 편성하십니다, 여러분들이. 우리 관계 공무원들도 조금 인식이 변환될 수 있도록 교육이라는 말을 표현하지 않겠습니다. 어떠한 방법을 찾아서 교육청에 근무하는 관계 공무원들도 인식전환이 되는 그런 계기를 가져 봤으면 좋겠다. 이렇게 생각합니다. 저희들도 잘하겠습니다. 그건 마치고요. 제가 7대 의회 와서 지금 행정사무감사를 하면서 여러분들이 주신 또 자료 제가 요청해서 본 자료 보면서 조금 미진한 부분에 대해서 몇 가지 짧게 점심시간이 다 되어 버려서 간단하게 질의토록 하겠습니다. 지금 우리 교육청 관련해서 우리 교육상임위 위원과 시의회 의원들이 본회의장에서 5분 발언을 통해서, 5분 발언은 답변 그 자리에서 안 해도 된다는 걸 제가 압니다. 5분 발언을 통해서 여러 가지들을 지적하는 것도 있고 또한 행정사무감사를 통해서 지적한 것도 있고, 또 본회의장의 시정질문을 통해서 지적한 사항도 있습니다. 이 내용에 대해서 처리결과에 대해서 부교육감님께서 처리결과 내용에 대해서 수시로 보고받고 또 아니면 내용을 숙지하고 계신지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
계영

이계영부교육감

솔직하게 말씀드려서 수시로 한다는 것은 못하고 있음은 죄송하게 생각합니다. 그런데 저희가 이제 사무감사 받을 때에는 작년에 사무감사 받았던 것 이런 것 다시 지적사항에 대해서 검토하고 있기는 합니다.
은방

이은방위원

그러면 두 국장님 자리하고 계신데 방금 말씀드린 5분 자유발언과 시정질문과 또 아니면 행정사무감사에서 의회에서 의원 입장에서 질의하고 했던 내용들에 대한 처리결과 내용, 여러분들 숙지 수시로 하시는가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 두 분.
향근

김향근행정국장

행정국장 김향근입니다. 저희들이 시의회에서 5분발언이라든가 시정 질문에 대해서는 저희들이 관리카드를 비치해서 관리하고 있고요. 관리카드도 처리결과를 시의회에 보고를 해 주고 있습니다. 그래 저희들이 6대 때 5분 자유 발언을 한 18건 정도 됩니다.그 결과를 저희들이 카드를 정리해서 저희들이 비치를 하고 있고요. 또 결과에 대해서 완료될 때까지 저희들이 시의회에 통보를 해 주고 있습니다.
은방

이은방위원

좋습니다. 교육국장님.
성영

김성영교육국장

같습니다.
은방

이은방위원

같죠? 답변 잘 하셔야 됩니다. 분명히 여러분들이 관리 카드를 보고 처리결과부 보고 의회에 통보해 주고 계신다고 말씀하셨습니다. 여기에 답변내용이 분명히 들어 있지 않습니까? 여기에 반해서 반하고 있기 때문에, 안 한다고 말씀드리는 게 아니라 부교육감님은 업무가 많고 통합업무를 보시기 때문에 다 확인 못하시더라도 두 국장님이 답변 주신 것에 대한 여기 답변에 반하고 있기 때문에 제가 확인 차 두 분이 정확히 숙지하고 보고받고 또 의회에 통보해 주고 있느냐 이렇게 묻습니다. 그러면 여러분들이 대표적으로 완료됐다고 한 내용 중에서 보면요. 여기서 주신 자료 내용 중에 220-1-14번 인재유출 손 놓고 바라만 봐야하나 라는 질의가 있었습니다. 여기에 여러분들은 추진사항에 ‘완료’해서 그 취지가 자사고를, 광주에서 말입니다. 자사고를 지정해서 운영하고 있기도 하고 그러니까 인재유출이 안 된다는 거예요, 지금. 그렇게 염려할 사항이 아니다. 또 자공고, 과학영재고, 과학중점학교 이런 것들을 운영하고 있기 때문에 인재유출이 안 된다고 본다라든가 미미하다고 본다고 해서 ‘완료’라고 표기해서 저희들한테 제출해 주셨습니다. 본 위원은 여러분들이 완료라고 할 만큼 이게 정말 완료인가, 그러면 지금까지 여러분들이 관리하고 있는 중학교에서 타지로 타 시·도로 고등학교를 진학하는 현황을 3년치만 봐도요. 약 600여명이 넘기도 하고 600여명 정도 됩니다, 매년. 그러면 여러분들이 ‘완료’라고 한 그 개념에 의하면 사실 크게 문제가 되지 않고 있고, 또 자사고를 광주는 폐지를 했다고 보는 것이 두 개 학교를 다 폐지했다라고 보는 것이 맞을 텐데 서울은 지금 소송에 휘말려있습니다만, 지금 여러분들이 말하는 인재유출이 문제가 없다고 자사고 지정운영해서 송원, 숭덕고 운영하고 있어도 문제없다고 했는데 자사고를 폐지했어요. 그러면 여기에 여러분들이 주신 답변에 자가당착이다 이렇게 본다는 거지요. 안 맞다. 그래서 내가 확인을 시킨 거예요. 어떻게 생각하십니까? 두 국장님부터, 관리하고 있다고 하니까, 답변 주셨으까, 맞습니까?
향근

김향근행정국장

‘완료’라는 표현이 좀……. ‘인재유출 손 놓고 바라만 봐야 하나’ 그 제목하고 ‘완료’하고는 조금 안 맞는 것 같아요. 계속 유출이 최소화되도록 노력 중으로만 그런 식으로 표현되어야 되는데 완료라는 표현이 조금 안 맞는 것 같습니다.
은방

이은방위원

보시면요. 제가 몇 몇 가지를 또 열거해 드리면요. 지금 사립학교 법정부담금 관련해서 제가 또 질의하겠습니다만, 사립학교법정부담금 패널티 다 ‘완료’로 와 있어요. 한두 가지가 아니에요. 교장공모제 관련해서도 질의가 있었는데 ‘완료’, 또 CCTV, 제가 이 앞 번에 행정사무에서 CCTV도 대안을 제시해 줬어요. 어느 학교에 보통 50개, 60개 있는 데도 있었어요, 잘됐다고 했어요. 하지만 사물식별, 사람인지는 아나, 누군지 식별 못하는 이 CCTV는 별 의미가 없다. 적어도 정문이나 주 출입구라고 할 수 있는 후문이나 정문은 주출입구고요. 후문이나 여타의 쪽문이 있다고 하거나 사람동선이 많다거나 차량이 출입한다거나 이런 곳에 몇 몇 대 만이라도, 가격이 비싸니까 다 하려면 어려우니까, 바꿔줬으면 좋겠다. 이런 것 다 ‘완료’로 왔어요. 저는 아직 ‘완료’ 안 된 걸로 정확하게 파악하고 있습니다. 성폭력 여타의 여러 가지 폭행사건, 여러분 문구해석의 차이인가는 모르겠습니다만, 전부 ‘완료’라고 와 있어요. 왜 이게 ‘완료’라고 왔는가, 성폭력 관련해서 교육 몇 번하고 그런 교육 프로그램 해 놓으면 그게 ‘완료’입니까? 실질적으로 일어나고도 있고 막말로 현재는 안 일어났다고 합니다만, ‘완료’가 아니라 진행형이니까 좀 더 노력하는 모습을 보이는 취지로 해 줘야지 여러분들은 속편하게 이렇게 다 ‘완료’해 가지고 ‘완료’했으면 여러분들 ‘완료’는 처리 끝난 거 아니에요. 이게 처리부 아닙니까, 말 그대로. 그래서 말이 너무 길어집니다만, 그런 문제에 있어서는 여러분들이 인지, 인식을 잘못하고 계신 부분이 너무 많아서 말씀드립니다. 또 저는 신문 지방지도 보고 중앙지도 보면서 스크랩을 많이 합니다만, 인재유출에 대해서 언론에 이 하나만 가지고 왔습니다만, 참으로 우리 지방지 언론입니다만, 염려와 우려를 많이 하고 있어요. 아까 말씀드린 6백여명의 학생들이 주로 가는 곳이 어디냐, 전라북도, 관계 공무원이시니까 잘 아실 거 아닙니까? 상상고, 경기도, 서울, 이 세 곳에 가장 치중되어 있습니다. 전라북도로 가는 학생 수가 거의 130명 정도 그러면 광주에 우리 과학영재고가 첨단 쪽에 있습니다만, 자사고는 폐지하고요. 갈수록 인문계, 일반계 학교의 학업성취도가 떨어진다는 걸 너무 잘 알고 있습니다. 자사고 폐지의 한 원인도 교육감님 정책 중에서도 그게 포함되어 있다고 저는 알고 있습니다. 그러면 그거 다 수용해 주면 좋은데 수용이 안 되고 타 시·도로 간다는 것은 정말 우리 교육을 하는 관계 공무원이나 우리 의회 의원이나 우리 광주 기성세대들이 정말 심사숙고 해 봐야할 필요가 있다. 여기에 뭐라고 기술 되어있냐, 간단하게 표현드리면 주로 상상고, 대원외고, 또 다른 지역의 자사고, 특목고, 최상위 학생들이 광주가 이들을 안아주지 않음으로 해서 버리고 있다고 생각한다. 지금 우리 첨단지구에 있는 과학영재고 전국 단위로 모집하고 있지요. 기본적으로 광주 몇 % 또 생활이 어렵거나 하는 그 학생들 몇 %, 나머지는 풀로 전국 단위로 풀어서 모집하고 있습니다. 그와 같은 노력들을 하고 있음에 우리 애들이, 물론 대한민국 땅 좁으니까 전국 단위로 가서 열심히 하고 하면 좋지만, 그래도 뭡니까? 그 뒷면에요. 이렇게 광주에서 수용하지 않기 때문에 간다라는 변이 있고요. 그리고 우리 지역의 유수의 기업체들이 한 말이 뭔지 아십니까? 인재가 없어요, 우리 지역 인재가. 예를 들어서 서울 경기고를 갔는데 경기고에서 잘했는데 경기고에서 잘했으면 서울 유수의 훌륭한 대학 서울 S대를 포함한 훌륭한 대학 갈 거 아닙니까? 그 애들이 뭐 하러 광주까지 내려오겠느냐. 비단 우리 광주시교육청과 대학, 대학은 교육부에서 관리 관장하기 때문에, 대학과는 다소 다른 것 같지만, 정말 여기 전남대 나오신 동료위원도 계십니다만, 과거에 전남대가 서울대, 연고대 다음으로 괜찮다는 국립대였어요. 지금은 어쩐 줄 아십니까? 3류 대에요. 3류 대. 국민대만도 못한 3류 대. 여기에서 전대 갈라면 서울 국민대 간다고, 쉽게 말하면 전세방 얻어서 가요 그게 뭡니까? 우리 애들이 나름대로 유능한 애들이 광주에 있고 전남대를 계속 가줬다든가 인재를 우리가 공급해 주는 개념이겠지만, 전남대가 이렇게 낙후됐겠어요? 비단 내가 전남대를 잘되라고 한 취지의 말씀은 아닙니다만, 이런 것들이 다 맞물려있다, 이렇게 보는 거죠. 다시 한 번 말씀드립니다. 시간이 없기 때문에. 중학교에서 고등학교 진학하는 나름대로 영재라고 할 수 있는 이 학생들 잡을 광주에서 고등학교 다녀도 서울의 훌륭한 대학갈 수 있는 공부시킬 수 여건 조성, 그런 방안들 가지고 계신가에 대해서 좀 답변해 주시죠. 교육국장님이 하세요. 이 한 질의만 끝내고 다음 질의는 다르기 때문에.
성영

김성영교육국장

교육국장입니다. 매 해마다 위원님이 지적하신 인재유출 문제에 대해서 나오는 것은 사실입니다. 저희들도 면밀히 분석하고 이런 분야에 대해서 다각적인 대책을 세우고 있고요. 저희들이 억울한 부분도 있습니다. 말씀하신 600여명 중에 70%가 전남·광주로 가고 있고요. 이 중에 성적 30% 이내 학생은 약 240여명입니다. 그런데 이 아이들이 고질적으로 자사고가 있을 때도 모 자사고는 3년간 미달이 돼가지고 2차에 뽑을 정도로 자사고가 있어도 외부로 가는 건데, 뒤집어 말하면 현재 과학고등학교에 외부에서 오는 것은 서울경기에서 50%가 들어와 버립니다. 바꾸어 말씀드리면 서울경기에서도 인재유출을 광주로 시키고 있다는 거거든요. 이건 전체적인 시스템의 구조를 볼 때 이 아이들은 우리가 어떠한 학교를 만들어도 부모의 직장이라든가 이사라든가 본인의 목표라든가를 생각해서 옮기는 학생들이 전 시·도에 있습니다. 그 퍼센티지를 저희들이 정확히 내보지는 않았으나 이런 부분에 있어서 굉장히 저희들도 어렵습니다.
은방

이은방위원

국장님, 답변 중에 제가 바로 즉석해서 반론합니다. 서울에서 인재유출이지요, 광주로 50% 오면요? 인구비율 어떻게 보고 계십니까?
성영

김성영교육국장

입학 시험 때는…….
은방

이은방위원

그러면 지금 모든 우리 대한민국의 행정이랑 교육정책은 뭡니까? 지자체 아니겠어요. 우리 교육감, 직선교육감입니다. 지금 전국을 말씀하실 쉽게 말하면 개재가 되십니까?
성영

김성영교육국장

저희는 무슨 말씀으로 이걸 드렸냐면 구조적인 부분도…….
은방

이은방위원

그렇게 표현하신다면 이 애들 어딜 가든지 대한민국 아이들이에요. 뭐하러 그런 이야기를 하실 필요가, 우리가 인재유출이라든지 이런, 아니면 교육 전반적인 것에 걸쳐서 논의할 필요가 없습니다. 대한민국 아이들이에요. 대한민국 땅에서 크니까.
성영

김성영교육국장

저희들이 최소화시키기 위해서 노력은 하고 있습니다만, 늘 이런 부분에 예를 들었을 때…….
은방

이은방위원

인지, 인식하신 부분을 좀 더, 물론 그게 고정관념으로 박혀있다고는 생각 안합니다. 답변하는 과정에 그럴 수 있다고 생각하는데, 지금 광주전남하고도 경쟁하고 있어요. 물론 적어도 광주전남은 한 뿌리이고 함께 공리공생 해야 합니다만, 사실적으로는 행정적으로는 경쟁합니다. 그런데 그렇게 표현을 하신다고 하면 제가 받아들이기 곤란하죠. 물론 표현인지 압니다만.
성영

김성영교육국장

일부 구조적인 부분도 약간은 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
정심

유정심위원장

질의를 정리해 주시기 바랍니다.
은방

이은방위원

지금 답변주신 내용이 불충분해서 따로 이따 조금 더 묻겠습니다만, 인재유출에 대한 인재유출이라는 것이 어느 정도까지 여러분들이 파악하고 계신지 모르지만, 인재유출에 대한 특단의 대책, 점심시간에라도 다시 한번 생각하고 답변주시기 바랍니다. 일단 마치고 오후에…….
향근

김향근행정국장

죄송합니다만…….
정심

유정심위원장

오후에 남은 부분에 대해서 질의를 계속하셔야 될 것 같습니다. 그때 답변을 해 주시기 바랍니다. 오늘 오전 질의를 정리하면서 제가 교육청 부교육감님께 여쭤 볼랍니다. 이은방 위원님께서 처음에 문제제기 했던 교육청 공무원이 했던 부분에 대해서 그 사실을 인지하고 계셨습니까?
계영

이계영부교육감

아니요. 몰랐습니다.
정심

유정심위원장

전혀 모르셨습니까?
계영

이계영부교육감

예.
정심

유정심위원장

그러면 그 사람이 누구인지도 지금 모르신가요?
계영

이계영부교육감

예. 모릅니다.
정심

유정심위원장

오전에 행감을 진행하면서 느끼는 건데요. 위원님들이 문제 제기한, 질의를 하시면서 문제 제기한 모든 부분들에 대해서 교육청에서는 인지하고 있는 것이 드뭅니다. 도대체 알고 계신 것이 무엇인지 궁금합니다. 행정 네트워크가 이렇게 단절되어 있는지 참 답답함을 느낍니다. 모르고 있다고만 하면 다가 아닌 것이기 때문에 행정을 하심에 있어서 네트워크를 총 가동하셔서 위원님들이 질의하시고 문제 제기한 부분은 다 알고 계셔야 하는 거 아니에요? 유념해 주시기 바랍니다. 오늘 오전 질의는 여기까지 하고 오후에는 의회에 긴급현안이 있어서 1시 30분에 전의원 간담회가 있습니다. 그래서 마치는 대로 속히 달려와서 2시 30분에 속개를 해서 질의를 계속하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

12시 11분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오전에 이어서 오후에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 오전 감사시간에 오전 시간임에도 불구하고 배석해 계시는 공무원들 자세가 흐트러지고 조시는 분까지 제가 봤습니다. 오후에는 이런 장면이 보여지지 않기를 희망합니다. 유념해 주시기 바랍니다. 제가 질의를 하기 위해서 잠시 자리를 바꾸겠습니다.

14시 33분

영남

김영남위원

그냥 하시지요. 자리도 없는데.
정심

유정심위원장

여기 그냥 할까요? (“예” 하는 위원 있음) 위원님들의 양해가 있었으므로 제가 자리에서 질의를 하도록 하겠습니다. 오전에 이은방 위원님께서 인재유출과 관련하여 질의를 하셨습니다. 그때 질의내용과 답변 잘 들었습니다. 그것과 연관된 내용이기 때문에 이어서 질의드립니다. 중학생 타 지역으로 전학현황과 관련해서 질의하겠습니다. 중학교 내신 성적 30% 이내 학생들이 광주가 아닌 다른 지역으로 전학을 가고 있는 현황이 나와 있을 것입니다. 어떻게 됩니까? 말씀해 주십시오. 2011년에 몇 명입니까?
성영

김성영교육국장

지금 전학이라고 말씀하셨습니까?
정심

유정심위원장

예.
성영

김성영교육국장

(관계직원 국장에게 설명) 전학은 아직 저희들이 미쳐 못 파악했습니다.
정심

유정심위원장

파악을 못하셨다고요?
성영

김성영교육국장

학생들이 전학 가는 통계는 아직 파악 못하고 진학자들만 저희들이 파악을 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

그러면 진학된 상황을 말씀해 주십시오.
성영

김성영교육국장

전체적으로 고등학교로 진학은 635명으로 저희들이 집계를 하고 있습니다. 성적 30% 이내는 241명으로 2014년도는 진학 되어 있습니다.
정심

유정심위원장

그렇다면 2011년도는 몇 명이었습니까?
성영

김성영교육국장

123명으로 집계되어 있습니다.
정심

유정심위원장

123명이지요. 2011년도에 123명이였고 14년도에는 241명이였습니다. 맞지요?
성영

김성영교육국장

예.
정심

유정심위원장

그렇게 보면 두 배 이상증가를 했어요. 그렇지요?
성영

김성영교육국장

예.
정심

유정심위원장

두 배 이상 증가를 했는데 국장님이 생각하시는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

저희들이 특수목적 고등학교로 가는 학생들이 있고요. 특히 마이스터나 특성화 고등학교에 자기 진로를 찾아가는 학생들도 있고, 매우 다양한 형태로 나타났었습니다.
정심

유정심위원장

그 자료를 분석해서 보면요. 전국 각 지역으로 진학을 하고 있습니다. 광주 아이들이 낯설고 또 식사도 입맛에 맞지 않을 것이고 그럼에도 불구하고 서울경기를 비롯해서 강원도, 경상북도, 대구, 경남, 부산 등으로 진학을 하고 있는데 여기에 대한 대책이 있으십니까?
성영

김성영교육국장

저희들이 해마다 이 부분에 대해서 많은 고민을 하고 있습니다. 그래서 기본적으로 십수년 동안 100여명이 계속 지금 외부로 나가고 있고 저희들이 분석하고 많은 면담도 하고 있습니다만, 여기에 우리 지역 학생들이 우리지역 대학을 다 진학 못하고 외부로 나가듯이 저희들도 이 아이들을 끌어안을 수 있는 고민들을 많이 하고 있는데 아까 말씀드렸듯이 기본적인 시스템에서도 전국 시·도가 비슷한 경향은 있습니다. 저희들이 이런 부분의 대책을 세우기 위해서 마이스터고도 하나 더 신설하기 위해서 노력하고 있고요. 또 교육부에 신청 해 놓고 있고 여러 가지 특성화 학과개편도 추진하고 있고 중학생 대상으로 우리시도 교육력 제고를 위해서 노력을 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

지금 국장님께서 다각적인 노력을 하고 계신 것을 말씀하시지만, 지금 2011년도에 비해서 2014년도에 두 배 이상의 학생들이 타지로 진학을 하고 있단 말씀이시죠, 그것은 인정하시지요?
성영

김성영교육국장

예.
정심

유정심위원장

그런데 2014년도에는 우리가 자사고도 폐지를 했거나 또는 무늬만 자사고인 그런 형태가 되어 있습니다, 광주가. 그렇다고 보면 2015년 이후에는 2014년 올해보다 더 많은 숫자가 타지로 나가게 될 것 같습니다. 거기에 대한 대책이라고 생각하기에는 너무 미흡하고 이렇다 할 대책이 없어 보입니다. 국장님 여기에 대한 특단의 대책을 세우셔야 된다고 생각합니다. 오전에 이은방 위원님께서 질의 하실 때 전라남도 전남 쪽으로 대부분 70% 가고 있다고 답변하셨지요?
성영

김성영교육국장

전남·북 합쳐서 50% 이상의 학생들이 그곳으로 가고 있습니다.
정심

유정심위원장

전라남도, 북도 합해 가지고 50%라고요?
성영

김성영교육국장

예. 50%가 넘습니다.
정심

유정심위원장

제가 가지고 있는 자료에 의하면요. 50%가 안 됩니다. 전라북도가 21%이고요. 전라남도가 19%입니다.
성영

김성영교육국장

635명을 기준으로 했을 때 전남이 저희들이 50%, 전북이 20%해서 70%를 잡고요. 성적 30%이내의 학생을 할 때는 위원장님 말씀이 맞습니다.
정심

유정심위원장

저는 지금 성적 30% 이내의 학생들을 가지고 얘기하기 때문에 맞질 않는 거지요. 지금 전라남도나 북도로 진학을 하게 되면 그것을 인재유출로 생각하지 않아도 되는 겁니까?
성영

김성영교육국장

인재유출로 생각을 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

인재유출이지요? 거기에 대한 대책을 세우셔야 한다는 말이에요.
성영

김성영교육국장

구조적으로 거주나 이주를 하는 학생들도 있거든요. 그래서 이 부분은 저희들이 끊임없이 고민을 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

거주나 이주를 하는 경우는 완전히 그쪽으로 이사를 간다는 말씀이시잖아요. 그러면 인구유출까지도 우리가 심각하게 생각해봐야 할 문제가 됩니다.
성영

김성영교육국장

부모님의 직장들을 따라가서 가는 아이들도 대다수 많이 있거든요.
정심

유정심위원장

그런 경우가 몇 %가 되겠습니까? 지금 문제로 얘기하고 있는 부분은 광주의 성적 30% 상위권에 드는 아이들이 그 실력을 유지하기 위해서 밖으로 빠져나가는 부분을 얘기하고 있는 것입니다. 거기에 대한 통계인 것이고요, 지금 말씀드리는 내용이. 그래서 질의를 하고 있긴 하지만, 대책도 없어 보이고 정말 답답합니다. 우리 광주가 자율형 사립고를 정책 실패라고 주장하면서 사실상 폐지를 강제했습니다. 그리고 외국어고등학교도 없는 그런 실정이기 때문에 성적우수학생들이 외지로 나가고 있고 우리광주교육청은 이 심각성을 인식하지 못하고 있는 그런 상황으로 보여 집니다. 광주가 성장하기 위해서는 좋은 인재를 육성을 해야 하는 것입니다. 매년 중학교 내신 성적 우수 학생이 평균 3명꼴로 밖으로 타 지역으로 진학을 하고 있는 이런 상황에서 학생, 학부모가 납득할 수 있는 대책이 아닌 막연한 대책을 주장하고 있는 우리 광주교육청의 행정이 정말로 답답하기 때문에 제가 다시 한 번 강조를 하는 것입니다. 타 지역으로 전학을 가는 또 진학을 하게 되는 그런 학생들은 광주에서 다닐 때 보다 훨씬 많은 고생을 해야 할 건 뻔 하지요. 집 나가면 고생이라는 말이 있듯이 너무 뻔 하기 때문에 학생 고생하지요. 또 부모입장에서는 어떻겠어요. 비용이 집에서 데리고 있는 것보다 훨씬 더 많이 들지 않겠어요. 그래서 학부모의 경제적인 부담도 가중이 될 것이고, 이러한 상황에 원인분석이 제대로 되어 있지 않고 구체적인 대책도 없이 교육청이 행정을 하고 있기 때문에 이 행정을 누가 신뢰를 하겠습니까?
성영

김성영교육국장

위원장님, 죄송합니다만, 저희들이 원인은 분석을 잘 하고 있습니다. 왜냐하면 241명중에 50%에 가까운 100여명 학생은 특성화고나 마이스터로 가고 있거든요. 그러면 약 140여명이 자사고라든가 외국어고등학교라든가 영재학교나 국제고로 가고 있는데 그래서 특성화고나 마이스터 고등학교를 활성화시켜 가지고 조금더 이 아이들을 끌어안기 위해서 저희들도 고군분투하고 있고요. 지금 특성화고등학교 하나를 더 지정받기 위해서 모든 교육청이 행정력을 집중하고 있는 실정입니다.
정심

유정심위원장

지금 그러한 방법으로 국장님께서 말씀하신 방법으로 과연 인재유출을 얼마만큼 막을 수 있을지, 방지할 수 있을지 저는 그 부분에 대해서 그렇게 신뢰가 가지 않습니다. 지금 2011년과 2014년에 벌써 두 배가 빠져나가고 있고 2015년에는 더 가중되리라는 예상은 지금 광주시의 현재 정책으로 봐서는 그것을 예방차원의 정책이라고 평가하고 싶지 않습니다. 그래서 앞으로 더 많이 빠져나가게 될 것 같은 상황이기 때문에 말씀을 드리는 것인데 구체적인 대책을 좀 세워주시고요. 대책이 올바르지 않다면 광주시의회 본회의장에서 교육감과 광주시민들이 보는 앞에서 제가 대책을 강구할 것입니다. 충분한 대책을 만들어 주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

좀 더 강화된 대책으로 노력하겠습니다.
정심

유정심위원장

한 가지 더 질의하겠습니다. 각급 학교에서 학생들이 마시고 있는 먹는 물과 관련해서 질의하겠습니다. 감사원에서 2014년도 5월 22일날 학교급식공급 및 안전관리실태조사 결과에 대해서, 이 결과 알고 계신가요? 해당 국장님 답변하십시오. 알고 계십니까, 모르고 계십니까?
성영

김성영교육국장

개략적인 부분들은 저희들이 알고 있습니다.
정심

유정심위원장

아시고 있는 내용에 대해서 말씀해 보십시오.
성영

김성영교육국장

지금 학교 먹는 물 부분은 저희들이 정기적인 검사를 하고 있고요. 또 아시다시피 학교에 우리 시·도는 100% 수돗물을 급수해 가지고 정수기 관리를 하고 있지 않습니까? 이런 부분들을 정기적인 점검을 하고 있는데, 외부나 교육부에서도 이 관리감독을 같이 함께 하고 있습니다. 그런 내용인줄 알고 있습니다.
정심

유정심위원장

학교급식 공급 및 안전관리실태조사 결과가 이 결과와 관련된 자료 67페이지에서 69페이지까지를 보면 ‘학교정수기관리부실로 먹는 물 안전성 확보 곤란’이라고 발표를 했습니다. 이에 대해서 알고 계세요?
성영

김성영교육국장

방금 말씀드렸듯이 개요적인 부분은 저희들이 알고 있습니다.
정심

유정심위원장

시간을 절약하기 위해서 제가 질의를 계속하겠습니다. 여기서 핵심적인 내용은 각 학교에서 정수기수질검사를 통과하기 위해서 시리얼을 조작하거나 또는 소독 후에 수질검사를 의뢰하고 그리고 정수기관리업체에다가 검사를 일임을 하는 등 정수기에 대해서 부실한 관리가 이루어지고 있어서 시·도 교육청 주관으로 특별점검을 실시하도록, 그런 내용이 들어 있습니다. 맞지요?
성영

김성영교육국장

예.
정심

유정심위원장

광주시교육청 특별점검하고 있어요?
성영

김성영교육국장

하고 있습니다.
정심

유정심위원장

어떤 학교를 대상으로 해서 점검하고 있습니까?
성영

김성영교육국장

지금 각 지역별 동·서부 교육청과 함께요. 각 지역별로 하고 있는데 이게 일시적으로 빨리 끝나지 못한 것은 저희 인원의 한정성 때문이긴한데 지금 꾸준히 하고 있습니다.
정심

유정심위원장

결과를 보겠습니다. 감사원의 검사결과 자료를 보면요. 최근 3년 동안 부적합 정수기가 없다고 보고한 학교에 대해서 시·도 교육청별로 특별점검을 실시한 것으로 발표가 되었습니다. 그 결과, 결과가 이렇게 되어 있습니다. 2012년도에 경우 광주시교육청은 427대를 조사해서 62대인 14.5%로 발표를 했습니다. 그런데 광주시교육청에서 제출한 자료에 의하면 3대에 불과합니다. 지금 제가 처음에 말씀드렸던 부분은 감사원 검사결과이고요. 광주시교육청은 3대입니다. 왜 이렇게 돼있습니까?
성영

김성영교육국장

제가 그 부분을 위원장님 죄송합니다만, 명확히 파악을 못해서 실무자에게 답변을 듣는 기회를 주셨으면 합니다.
정심

유정심위원장

실무자?
성영

김성영교육국장

실무 과장님께요.
정심

유정심위원장

과장님, 나오십시오.
과장님, 감사원 2012년도 자료가요. 427대 조사해 가지고 62대, 14.5%가 부적합으로 나왔어요. 그런데 광주시 교육청은 3대에 불과하다고 되어 있는 거예요. 이 3대를 물어보는 것이 아니라, 감사원에 결과와 왜 광주교육청의 결과가 이렇게 달라야 하는 것인가 그것을 얘기하는 것입니다.
부교육감도 모르고 국장님도 모르고 담당 과장님도 모르면 이 문제를 누가 알아야 합니까?
성영

김성영교육국장

감사원 발표는 저희들이 미처 파악하지 못해 죄송하고요. 저희들이 2012년도 우리시 자체 부적합률은 0.72%로 저희들이 분석해서 계속 개선해 나가고 있는데 위원장님 말씀하신 부분은 저희들이 조속히 파악을 한번해 보겠습니다.
정심

유정심위원장

참 감사를, 뭘 알고 답변을 하셔야 진행을 하지요. 담당과장님도 모른다면 누가 이 문제에 대해서 답변을 하겠어요. 좋습니다. 왜 이런 결과가 나오냐면요. 1차조사 결과를 해 가지고 부적합이 발생한 정수기에 대해서 필터를 교체하거나 청소를 해서 2차 수질검사를 한 결과 3대만 나온 거예요. 그거 아니에요. 그것 아니에요?
이 학교들은요. 자체적으로 학교 내에서 자체적으로 조사를 할 때는 아무런 문제가 없었습니다. 그러니까 학교 자체조사 틀다르고 광주광역시 교육청 조사 다루고 감사원 조사 다른 거예요. 결과가 각각 다른 거예요. 있을 수 있는 일이에요?
확인해보십시오. 교육청에서 특별점검을 한 결과 자체 조사에는 아무 문제가 없었는데 교육청에서 검사를 하니까 문제가 난거지요. 교육청에서 특별점검을 하지 않았더라면 이 정수기를 통해서 해당 학교의 아이들이 계속해서 정수되지 않는 물을 부적합한 물을 마시고 있었을 것입니다. 그렇겠지요?
그렇겠지요? 그래서 부적합정수기로 판명이 된 정수기는 「먹는 물 관리법」에 의한 수질기준을 초과해서 나타났기 때문에 부적합 판정을 받게 되었고 철거하기에 이르게 된 것입니다.
그것은 아십니까?
본 위원은 감사원에서 지적했던 핵심적인 내용에 대해서 광주교육청도 마찬가지라고 생각합니다. 학교에서 자체적으로 실시한 수질검사결과 아무런 문제가 없었던 정수기가 교육청에서 특별점검을 실시한 결과 부적합한 정수기로 판명이 되고 있는 것은 눈 가리고 아웅하는 정수기 검수시스템에서 비롯된 것이라고 이렇게 생각합니다. 차후에도 이런 일이 발생하지 않도록 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
명심하시겠습니까?
명심하시겠다는 대답에 대해서도 제가 의문이 갈 수 밖에 없는 것이요. 제가 6대 의원들의 회의록을 봤습니다. 그리고 7대 의회가 구성된 이후에도 상임위 활동을 통해서 쭉 살펴보면 대책을 마련하겠다고 하시면서 전혀 무대책인 경우가 많았던 것을 발견할 수가 있습니다. 그래서 좀 더 질의를 하자면 어떻게 대책을 마련하실 것입니까?
예. 그렇게 하시겠다고 하니까 차후에 제가 또 한번 점검을 해 보도록 하겠습니다. 그리고 학교정수기는 누가 관리하고 있습니까?
정수기 관리에 대해서 관리 및 분장 사무에 대해서 별도지침을 마련해 가지고 학교에 시달한 적은 있습니까?
학교장한테 맡기고 있다는 말씀이지요?
따로 지침을 만들어서 보내거나 그러시지 않으셨다는 말씀이시지요?
알겠습니다. 행정사무감사요구자료 1,362페이지를 확인해 보시면 각급 학교에서 정수기 또는 수도직결 냉온수기, 축열식 냉온수기를 사용을 하고 있습니다. 정수기와 수도직결 냉온수기, 축열식 냉온수기, 어떻게 다릅니까?
왜 이렇게 각각 다르게 사용하고 있지요?
그러면 정수기, 수도직결, 축열식 각각 몇% 인지는 알고 있습니까?
사용현황을 모르고 계시지요? 진행하겠습니다, 시간이 한정이 돼있기 때문에. 지금 사용현황에 대해서도 잘 파악이 안 되고 있는 것 같습니다. 대체로 급식실에서는요. 축열식 냉온수기를 사용하고 있습니다. 중복해서 사용하고 있기 때문에 총계가 다릅니다. 그리고 126개 초등학교에서는 축열식 냉온수기를 사용하고 있고, 61개 초등학교에서는 수도직결을 사용하고 있고, 52개 초등학교에서는 그냥 일반정수기를 쓰고 있습니다. 중학교의 경우는 44개가 정수기, 그리고 64개는 수도직결, 53개가 축열식입니다. 고등학교는 47개교가 정수기, 41개교가 수도직결, 37개교는 축열식입니다. 가장 안전한 방식에 먹는 물은 무엇입니까, 이 세 가지 중에서?
축열식입니까?
정수기는요. 정수기능을 가지고 있어요, 그러기 때문에 정수기를 제외하고 수도직결과 축열식의 경우는 정수필터를 활용하고 있는 학교가 있고 활용하지 않는 학교가 있어요. 그 부분에 대해서 알고 계십니까?
지금 그 내용을 정확하게 과장님이 파악을 못하고 계신 것 같습니다. 초등학교에서는 수도직결 냉온수기의 경우에 필터가 없는 냉온수기의 경우는 31개에요. 51입니다. 초등학교가요. 그리고 축열식 경우는 77%입니다, 필터가 없는 것이. 중학교의 경우는 수도직결 정수기가 23%입니다. 축열식은 47%입니다. 고등학교의 경우는 수도직결이 32%, 축열식이 51%입니다. 제가 여기서 얘기하고자 하는 것은 필터가 없는 수도직결 냉온수기, 축열식 냉온수기를 사용하는 이유가 뭡니까?
필터를 기간 내에 교체를 하면 되지 않습니까?
여러 가지 사정이라는 내용을 납득할 수 없는 거고요. 과장님, 수돗물 그냥 마시지 않으시죠?
그런데 이렇게 필터도 없는 정수기를 사용한다든가 수도직결 냉온수기를 이용해서 아이들한테 물을 먹인다거나 이런 것은 문제가 있지 않습니까? 문제가 되는 것은요. 초등학교 비율이 제일 높아요, 필터 없는 정수기사용이. 그런데 면연력이 상대적으로 약한 초등학생들에게 필터기도 없는 정수기에서 공급되는 물이 공급되고 있다는 거, 이거 심각하게도 받아들이셔야 합니다. 그리고 정수기 관리에 대해서 마지막으로 말씀을 드리겠습니다. 초등학교의 경우에는 보건교사가 하고 있는 경우도 있고 일반교사가 하고 있는 경우도 있고 행정실에서 하고 있는 경우도 있습니다. 그리고 중학교는 행정실에서 43%인 20개 학교가 관리를 하고 있습니다. 고등학교는 80%인 32개 학교가 행정실에서 관리를 하고 있습니다. 행정실의 관리 마땅합니까, 타당합니까?
그러니까 학교장의 권한이다고는 하나 교육청에서 이렇다 할 지침이 없기 때문에 이렇게 분산돼서 하고 있지 않겠습니까? 그래서 보건교사, 영양사, 영양교사, 행정실, 일반교사 이렇게 다양하게 관리를 하고 있기 때문에 안전성의 문제가 있는 것이고 또 구성원들간의 다툼의 소지도 있다고 봅니다. 정리를 다시 하겠습니다. 부적합 정수기에 대해서 학교 자체검사 결과 다르고 교육청 결과 다르고 감사원 검사결과치가 다 다릅니다. 이것 문제이고요. 그 다음에 필터 없는 정수기를 사용을 하고 있는 점, 특히 면역력이 약한 초등학교의 비율이 높은 점, 그리고 정수기관리자가 일관성이 없다는 점, 이런 부분에 대해서 제가 문제제기를 합니다. 교육청에서는 실태파악을 명확하게 하셔서 담당을 지정해 주셔야 할 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
그것이 무엇이 어렵습니까? 왜 어렵습니까?
이렇게 관리자가 다양하기 때문에 생기는 문제점에 대해서 지금 위원이 문제 제기를 하고 있는 것입니다. 그러면 제 의견의 일리가 있다고 판단하신다면 어떤 사람이 관리하는 것이 가장 적합한 것에 대한 고민을 하셔야 하고 결정을 하셔서 지침을 내리셔야 마땅합니다. 곤란하다는 말씀이 무슨 말씀이십니까?
오랜 기간 동안 문제가 있었던 것은 시정을 할 수 없는 것입니까?
과거에는 어려웠지만 이런 문제가 제기가 다시 됐으니까 제가 원하는 방향으로 관리자를 일원화시킬 필요가 있다고 생각하신다면 거기에 대해서 대책을 강구하시라 그 말씀 얘기입니다.
알겠습니다. 제 시간 관계상 제 질의는 정리를 하겠습니다. 다음 위원님 질의하여 주십시오.
상필

문상필위원

제가 하겠습니다.
정심

유정심위원장

문상필 위원님, 질의하여 주십시오.
상필

문상필위원

제가 질의할게 좀 많아서 몇 가지가 있었는데 교원징계건과 학습준비물, 그리고 특수학교 건과 그간의 시정질문했는데 진행이 안 된 부분을 체크하려고 합니다. 이 파트에서는 학습준비물 먼저 하겠습니다. 현재 학생들 개인에게 지급되고 있는 4만 2천원의 학습준비물이 내년에는 3만원으로 줄어든답니다. 그런데 교육비 절감이나 단계적 무상교육을 실현하기 위해서 도입되었던 학습준비물지원이 영세문구점의 악화를 초래해서 골목상권이 붕괴될 위기에 있고 또한 무분별한 중국산의 구매로 인해서 학습준비물이 저하되고 있고 파악도 아직 안 되고 있습니다. 그리고 정작 중요하게 학생들의 경제소비 행위를 위축시키고 또한 전략보다는 낭비하는 구조가 아닌가 생각이 듭니다. 그리고 제가 다섯 군데 학교를 다녀봤습니다만, 어느 학교도 정확히 재고파악을 하지 못하고 있는 실정이었고 몇 개가 나간지도 파악을 못하고 있는 실정이었습니다. 또한 학습준비물이 다른 목적으로 사용된 경우도 있었습니다. 그리고 이로 인한 담당교사의 업무는 가중되어서 여러 가지 곤욕스러운 문제들이 있었습니다. 골목상권 관련해서 시교육청에서는 이미 공문도 내리고 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 올해 보니까 36억 3,3000만원 중에서 일괄 구매를 98.13% 했고 수시구매 1.87% 했습니다. 제가 방금 지적한 문제가 있기 때문에 일괄 구매도 하고 수시 구매도 좀 해라고 하는 교육부 지침의 쿼터제가 있음에도 불구하고 이렇게 수시구매가 낮은 이유는 무엇입니까?
성영

김성영교육국장

교육국장 김성영입니다. 일괄구매를 학교에서 하고 있는 것은 일괄구매 시 장점이 있습니다. 예를 들어서 연간계획에서 일괄구매 하는 경우가 있고, 단원별로 분기별로 일괄구매를 하는 학교들이 있는데 수시구매를 하는 것보다 행정절차가 약간 더 간편하고 일괄구매를 함으로써 입찰의 효과 때문에 가격이 약간 낮아지는 현상들이 있어서 이런 것을 고려해서 학교에서는 지금 일괄구매를 하고 있는 추세입니다.
상필

문상필위원

방금 지적했던 것처럼 영세문구점이 열악하고 그래서 교육부 지침과 우리 시청의 지침까지도 만들어 가지고 수시구매를 하라고 하는데 쿼터까지 둬서 하라고 하는데 1.87% 하는 것은 말이 안 맞잖아요. 그리고 광주시에서 광주 시비를 걷어가지고 골목상권을 붕괴시키고 있는 과정이 돼버리고 있는 거 아닙니까? 그러니까 교육부나 국회에서도 이 문제를 수시구매를 일단 구매를 하는데 쿼터제를 둬가지고 하라고 함에도 불구하고 올해 1.8%가 되고 있다는 것은 굉장히 교육부 지침이나 국회의 여러 가지 지침, 또한 광주시 교육청의 지침을 따르지 않고 있는 거 아닙니까? 그래서 이에 대한 고민을 해야 할 것 같은데 광주시교육청과 교육부에서는 S2B 학교장터에 가입 유도를 적극적으로 해라J공문을 내렸지 않습니까? 지시도 했고. 얼마나 돼있습니까?
성영

김성영교육국장

우리시는 굉장히 미비합니다. 왜냐하면 S2B에 등록을 하기 위해서는 S2B의 규격요건을 갖춰야 합니다. 워낙 문구점이나 이런 부분들이 영세하기 때문에 지금 우리가 학교에서IO 우리도 문구점에 S2B 가입하도록 권장하고 있습니다만IO 우리시도 가입률은 전체 8개에 불과합니다. 아주 굉장히 미비한데.
상필

문상필위원

그래서 어쨌든 가입이 어려운 조건을 만들어서 가입하기 보다는 그 동네의 영세한 문구점에게 도움을 주기 위한 것이 주목적 아니겠습니까? 그리고 시교육청에서는 문구점을 이용할 수 있는 이용실적을 점검하고, 이런 것도 안하셨잖아요.
성영

김성영교육국장

그러니까 위원님 말씀대로 소수 구매를 하면서 카드로 수시 구매도 해야 하는데 그게 아주 극히 미소한 부분입니다.
상필

문상필위원

국장님, 지금 이 구조로 가면 계속해서 좀 있다 이야기하겠습니다만, 영세문구점이 고사될 위기에 있고, 고스란히 그 피해는 주민들과 시민들에게 갈 수 밖에 없습니다. 시교육청과 교육부에서 지침으로 내려오는 이러한 적극적인 가입과 또 수시 구매의 쿼터제를 좀 더 확장할 수 있는 방법을 찾으셔야 할 것 같아요. 그리고 광주시에 동부와 서부를 보니까 수시구매를 안하는 학교가 31개 초등학교, 그 다음에 서부교육청 68개 구가 안하고 있어요. 아예 10원도 안하고 있는 구조입니다. 여기에 대한 지도개선을 해 주시는데, 이거를 언제까지 점검을 주실 것입니까?
성영

김성영교육국장

위원님, 답변 드리기 이전에 이게 지금 구매 한계선을 매우 갖고 있고요. 학교에서 이렇게 수시구매를 한다는 것은 카드로 작은 소량을 가서 입찰 없이 그것을…….
상필

문상필위원

전반적인 대책은 나중에 이야기를 드릴 게요. 전반적인 대책은 나중에 드리는데 좀 있다 다시 질의드릴게요. 그리고 두 번째로, 대책은 다시 묻겠습니다. 과연 중국산은 몇% 정도 되는지 파악해 봤단 말입니다. 그런데 어떤 학교는 9월 3일날 기준구매내역을 봤더니 405건 중에서 108건이 중국산이에요. 그 회차에 할 때만. 그러니까 전반기 한 번, 하반기 한 번하고 수시로 2번한다 했을 때 그중에 4번 중에 1번이겠지요. 그런데 108건이 중국산인데 다 합하면 굉장히 많아질 것 같아요. 그럼에도 불구하고 중국산이 들어 온지 안 들어 온지 파악조차 못하고 있는 학교가 태반으로 많았습니다. 중국산이 다 나쁘다는 것은 아닌데요. 대개 보면 저가의 입찰을 하다 보니까 굉장히 질 낮은 학습준비물이 들어 올 수밖에 없습니다. 결론은 질 낮은 중국산을 사다 보면 중국에 있는 기업을 살찌울 수 있으나 국내에 있는 중소상공인에게 막대한 피해를 줄 수밖에 없는데 국민의 세금과 시민의 혈세를 가지고 국내의 중소기업을 죽이는 구조로 가고 있다는 것입니다. 물론 그 취지는 동의합니다, 이해하고. 그런데 크게는 국비와 시비가 오히려 타국을, 중소기업을 부유하게 하는 구조에 대해서는 대책이 만들어져야 할 것 같아요. 그거는 어떻게 생각하신가요?
성영

김성영교육국장

좋은 지적해 주셨습니다. 저희들이 중국산 학습준비물 구매에 대해서 파악하기 위해서 노력하고 있는데 이게 입찰을 하면서 보면서 원산지 표시가 안 되서 들어오고요. 규격만 맞춰가지고 들어오기 때문에 세부적으로 파악하기는 굉장히 곤란해서 저희들도 매우 많은 고민을 하고 있습니다. 이 부분에 대해서는 위원님 지적하셨다시피 저가 입찰 부분도 있고요. 또 소모품이다 보니까 우리가 장기적으로 보관 안하기 때문에 파악도 어려운데 교장선생님이나 학교 행정실장님 연수를 통해서 이런 부분을 철저히 차단할 수 있는 방법을 한번 저희들이 모색하겠습니다.
상필

문상필위원

화면에 배드민턴공, 배드민턴 라켓, 공작도구 가위, 비즈줄, 사인펜, 완구, 물감, 이런 것이 다 중국산이거든요. 메이드인 차이나라고 써져있는데 저희가 중국산 중에서 파악한 목록에는 저게 안 나와 있어요. 결과적으로 무슨 말이냐면 그렇게 허술하게 관리되고 있다는 것입니다. 저기 보면 학습준비물 과정 중에 보면 나무젓가락을 똑같은 용도로 쓰는데 가격이 천차만별 다 다릅니다. 1,300원부터 6,000원, 5,000원, 4,000원까지 일괄구매를 하는데 말입니다. 나무젓가락 똑같은 종류의 똑같은 부피의 똑같은 양인데도 이거 어떻게 설명해야 할까요?
성영

김성영교육국장

이런 부분들은 저희들도 데이터나 자료를 더 깊이 분석해서 빠른 시일 내에 조치를 강구하겠습니다.
상필

문상필위원

무방비적으로 들어 온 중국산에 대한 대책이 전혀 세워지지 않고 있어서 학습준비물의 질이 굉장히 낮고 또한 저렇게 똑같은 동일종목을 천차만별하게 가격대로 구입하고 있는 대책은 반드시 세워야 할 것입니다.
성영

김성영교육국장

아마 나무젓가락은 공작을 하느냐, 나무젓가락 만들기의 공작을 하느냐, 기성품으로 들어오냐에 대한 가격차이일 것입니다.
상필

문상필위원

제가 여기서는 똑같은 한 부류를 이야기하는 것입니다.
성영

김성영교육국장

알겠습니다.
상필

문상필위원

세 번째 문제인데요. 4만 2천원이 지급되지 않습니까? 그런데 저는 아이들이 간단한 용돈이라고 경제소비행위를 할 수 있는 기본적인 권리를 무시하고 있는 거 아닌가, 그래서 아이들이 조금이라도 사볼 수 있어야 할 것 같아요. 그에 대한 대책은 마지막 이야기에 드리겠습니다. 그에 대한 고민, 학생들의 경제소비활동에 대한 고민도 저는 필요하다고 하는데 그것을 마치 다른 데 활용하거나 부모가 다른데 활용하거나 이런 우려 때문에 그럴 것 같은데 그것보다 오히려 더 큰 기회비용은 아이들의 경제소비행위를 위축시키면서 그거를 무시하고 있는 거 아닌가에 대한 반성은 해야 할 필요가 있을 것 같습니다. 네 번째인데요. 제가 가 본 학교를 보면 저기는 훌라후프입니다. 이거는 공입니다. 여기는 잘 안보입니다만, 빵도 있고 뭣도 있고 다양하게 정확히 관리가 잘되지 않습니다. 이렇게 여기 보면 이거는 과자 같지요, 피자. 이렇듯 제가 볼 때 간 학교마다 모든 것이 운동 기구는 운동 기구대로 음악 물품은 음악 물품대로 미술용품은 미술용품대로 정리되지 않고 뒤죽박죽으로 그냥 섞여있는 것입니다, 교실 하나에. 그래서 어디에 있는지 모르겠고. 제가 가서 재고목록이 어떻게 됐습니까? 물어 보면 재고목록 없습니다예요. 대신 연말에 수량파악만 해 가지고 그 다음에 구매할 용도로만 쓰는 것입니다. 그렇게 관리가 되면 안 될 것 같아요. 지금 훌라후프가 20개가 있는데 20개는 현재 대여가 어디로 되어 있고, 현재 어디로 나가있고 이런 것이 관리가 돼있어야지요. 어디가 있는지도 모르고 있고 그걸 정작 쓰고 있는 아이들은 본인의 물건이 아니기 때문에 마음대로 써버리고 잊어 버려도 누가 책임질 수 없지 않습니까? 어디로 간지 모르니까. 그래서 낭비벽이 굉장히 심각할 수 있습니다. 원래의 취지는 절약 정신, 그리고 낭비를 감하기 위해서 만들었던 좋은 취지인데 전혀 그렇지를 못하는 것입니다. 소유욕이 본인의 돈을 쓰고 사지 않았기 때문에 소중함도 없고 내 것도 아니기 때문에 잊어도 괜찮고, 아무나 교실에 들어가서 저걸 누가 하나 가져가도 누가 체크하지도 않고, 그렇다고 해서 그것이 어디로간지도 모르고 있고, 4만 2천원의 돈이 3만원으로 줄어드는데 굉장히 심각한 문제입니다. 또 말씀드립니다. 이 목적 사용의 여기에 쭉 안보여서 그러는데 과자 산 내역입니다. 기준에 보면 어떤 기준인지 다 말씀 안 드려도 아시지요. 기본 학습용품 연필, 공책, 지우개, 환경물품, 생활용품, 사무용품, 간식류, 수영용품은 살 수 없지요? 과자, 땅콩, 사고 한 내역들이 저렇게 많습니다. 제가 한 학교에 가서 본 영수증 내역입니다. 다른 용도로 수용되고 있는 것이지요. 이에 대한 대책 고민해 주시고요. 방금 제가 기본 학습준비물 관련해 가지고 연필, 공책, 지우개, 이야기 드렸는데 이거 살 수 있습니까, 없습니까?
성영

김성영교육국장

없습니다.
상필

문상필위원

없지요?
성영

김성영교육국장

예. 저희들이 거기에 대한 매뉴얼을…….
상필

문상필위원

저는 사야 할 것 같아요. 학부형들의 학습준비물 부담을 줄이기 위해서 들어온 제도인데 실질적으로 학부형들은 이에 대한 공감을 잘 못합니다. 연필, 공부, 지우개를 4만원씩 샀다고 하면 진짜 공감할 것 같아요. 그런데 나머지는 공감을 덜 한 것 같단 말입니다. 그래서 이 기본학용품에 대한 문제를 꼭 이렇게 제외해 가지고 하는 것이 더 맞나에 대한 효율성을 따져봐야 할 것 같아요. 제가 여러 학부형과 현장에서 선생님과 대화해 본 결과는 오히려 기본 학용품에 대해서는 구매하는 게 맞다고 하는 의견을 주신 분이 많았습니다. 그래서 그 고민도 해 주시고요. 그리고 제가 방금 말했던 것처럼 교사업무과중, 이게 일일이 다 할 수 없습니다. 선생님이 그 업무를 하기 위해서 일일이 세고 할 수 없어요. 다른 방법은 없습니까?
성영

김성영교육국장

지금 저희들이…….
상필

문상필위원

제가 대안을 드릴게요. 저는 효율적 관리도 되지 않고 오히려 돈도 많이 들어가고 통합관리 되지 않으면서 하는데 제가 봤을 때는요. 저는 지금 학교마다 6개 교실이 필요해요, 1, 2, 3, 4, 5, 6학년 다. 저는 3개 교실이면 충분하다고 봅니다. 미술실, 음악실, 체육관의 용품은 체육관에 보관하고, 이거는 빼고요. 나머지 공간 하나면 충분히 가능합니다. 충분히 가능할 수 있습니다. 음악용품은 음악용품대로 미술용품은 미술용품대로 빼고 그 다음에 교실을 아까 얘기했던 것처럼 이렇게 무방비하게 관리할 것이 아니라 이렇게 허술하게 할 것이 아니라 여기에 앵글을 짜가지고 정확히 정리하면 1개의 교실이면 충분히 다 가능합니다. 나머지 3개 교실은요. 선생님의 휴게실로 충분히 활용할 수 있습니다. 6개 교실을 똑같이 들여 보는데 저런 식이기 때문에 한 곳 약간의 큰 교실에서 충분히 가능할 수 있습니다. 그러면 이거를 어떻게 할 것이냐 아까 관리하는 것은 아무 것도 정리 안했다 했지요. 지금 제가 말씀드린 방식 중에서 여기서 이지(Easy)학습준비물1.5프로그램 있지요. 그것을 활용하거나 또는 바로바로 수업큐에 더 활용하거나 아니면 충남대학교에서 만들어 놓은 프로그램을 활용하거나 아니면 더 간단한 것은 엑셀프로그램 중에 재고관리프로그램 있어요. 처음에 들어온 거 입력만 하면 빠진 건 엔터만 치면 다 가능합니다. 충분히 가능하고 관리할 수 있습니다. 어떻게 할 것이냐, 제가 봤을 때는 3개 정도 교실에 학습도우미, 학부형들 정도가 아침 8시부터 8시 40분까지 오후에는 밥 먹고 점심시간 1시간 정도 2명이나 3명 정도가 봉사활동만 하면 충분히 가능할 수 있습니다. 업무지원도우미를 쓸 필요 없이 저는 충분히 가능하다고 보거든요. 그러면서 학생들에게 쿠폰을 발행하면 된다고 생각합니다. 일정액에 대해서 그 학교에서만 쓰는 거예요. 그래서 대략 1,000원부터 500원, 1,000원 이렇게 해 주면 그 쿠폰을 가지고 아까 학습도우미가 있는 상점 같은데 가서 한 교실에 가서 충분히 소비행위도 할 수 있다. 그렇게 생각하거든요. 지금 무분별하게 놓여있는 6개의 교실, 업무과중, 선생님 쉴 공간이 없음에도 불구하고 차치하고 있는 공간 저는 다 무용지물이라고 보기 때문에 제가 다섯군데 정도 가봤습니다. 선생님들 계신데 또는 많은 데 적은 데, 그래서 방금정도의 3개의 공간 속에서 컴퓨터 프로그램 관리하고, 그렇게 하면 선생님들 재고파악 할 일도 없습니다, 연말에요. 그리고 나간 거 몇 개만 수량만 정리해 주면 되니까. 그리고 그 자원봉사에 덧붙인 아이들의 경제행위를 충분히 할 수 있다는 대안을 제시하는 거예요. 어떻게 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

위원님 말씀, 상당히 좋은 안들을 많이 주셨습니다. 현장의 어려움은 사실 학습준비물실이 있는 학교는 30개 학교가 못됩니다. 정확히 29개 학교인데, 왜 이렇게 학급준비실이 없느냐, 심지어는 복도에 놔둔 학교도 있거든요, 18개 학교정도는. 학교에 교실여력이 없고요. 돌봄 교실이라든지 여러 부분에 대해서 교실들을 차지하는 어려움도 있습니다. 두 번째, 학습준비실에 본래 재료수불부가 있어야 되는데요. 재료수불부가 법정장부에서 제외됨에 따라 쓰지 않는 학교가 많이 있고, 이거를 관리하는데 많은 인력이 들어서 하는데, 위원님이 학부모나 또는 자원봉사자들을 활용하는 방안은 매우 좋다고 생각하고요. 이분들이 손쉽게 접근하고 프로그램을 활용할 수 있는 방법들은 학교장 선생님에게 계몽해서 알려서 학교 자체 내에서 이런 부분들이 좀 더 체계적으로 관리될 수 있는 방안들을 위원님 방안을 받아들여서 적극 안내하겠습니다.
상필

문상필위원

광주시 교육재정에 굉장히 열악해서 내년에는 1,500 예산이 여유 있다가 내년에는 8억 밖에 없어서 굉장히 힘들다. 그래서 학습준비물 4만 2천원에서 3만원으로 줄인다. 그럴 수도 있겠지요. 그런데 지금 3만원 줄이는 문제와 현재 시스템 가지고는 도저히 그 수요를 따라갈 수도 없고 대체, 해결할 수도 없습니다. 굉장히 현장에서는 많은 문제가 생길 것입니다. 전반적인 학습준비물에 대한 관리와 구매에 대한 문제 제 고민 하지 않으면 3만원으로 내린 문제에 대해서는 폭풍 같은 학부형들의 반발, 수요는 굉장히 클 것이다. 그래서 그것을 최대한 빨리 대책을 세우셔야 한다. 언제까지 세우실 것입니까?
성영

김성영교육국장

학습준비물에 대한 부분 한 가지만 말씀드리겠습니다. 3만원으로 낮췄다는 개념이 강하고요. 사실은 올해까지 저희들이 목적사업비로 해서 4만 2천원씩 지급했습니다. 그러면 4만 2천원 학습준비물 반드시 구입해야 했는데 내년에 학교운영비 즉 표준교육비로 넣어가지고 3만원 이상 학교 자체적으로 편성해라, 그러니까 최저를 3만원 이상까지 해라, 그러니까 4만 2천원까지 학교가 다양하게 편성할 수 있게 둬서, 다른 물건을 사거나 예산이 다른 데로 가는 것을 방지하면서 예산절감차원을 저희들이 갖고 있는 것이고요. 위원님이 말씀하신 것 방금 저희들이 보고 더욱 체계적으로 관리해야 되겠다는 것을 강하게 인식했습니다.
상필

문상필위원

국장님, 원래는 4만 5천원 하시겠다고 한 게 교육감 공약이었지 않습니까? 공약이었는데 설문조사를 해 보니까 4만 2천원정도 좋다고 50% 나오니까 4만 2천원으로 함에도 불구하고 지금 3만원 내릴 계획을 갖고 계시잖아요. 그런데 그렇게 해가지고 저렇게 해서는 도저히 대책이 안 선다니까요. 그리고 그것은 공약을 어기는 거예요. 어쨌든 광주시 교육청의 재정이 열악한 것은 사실이지만, 공약했던 것에 대해서는 어기는 거잖아요. 그러기 때문에 그 3만원을 가지고 4만 5천원 효과를 찾을 수 있는 방법을 어떻게 낼 것인가에 대한 대책을 교육청에 세우지 않으면 안 된다는 이야기를 하는 것이고, 저 시스템으로는 도저히 불가능하니까요. 최대한 빨리 내년 학기가 시작되기 전에 대책을 세워주십시오. 언제까지 세우실겁니까?
성영

김성영교육국장

저희가 금년 방학 안에요. 학습준비물 체계적 시스템 관리라 해가지고 저희들이 동·서부 TF팀을 구성해 가지고 현장연구를 해서 표준안을 마련하겠습니다.
상필

문상필위원

표준안이 마련되면…….
성영

김성영교육국장

내년 2월안에 하겠습니다.
상필

문상필위원

12월안에 방학 전에.
성영

김성영교육국장

내년 2월안에요. 이게 왜냐하면 학교의 구조 즉 교실이 부족한데 이런 여러 가지 현상 때문에 어려움이 약간 있을 것 같아서 최대한 거기에 맞춰서 마련해 보겠습니다.
상필

문상필위원

내년 2월 이내에 학기가 시작되기 전에 대책을 세우기는 걸로 알고 저는 학습준비물 마치겠습니다.
정심

유정심위원장

예.수고하셨습니다. 다른 위원님, 질의하십시오. 김옥자 위원님, 질의해 주십시오.
옥자

김옥자위원

김옥자 위원입니다. 학교 비정규직 총파업 예고에 대해서 한 말씀 올리겠습니다. 현재 전국 학교 비정규직 연대에서 이번 17일과 18일에 교섭투쟁을 벌인 뒤 오늘 20일부터 전면 총파업에 돌입할 계획으로 가지고 있는데, 알고 계신지요?
향근

김향근행정국장

예. 알고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그래요? 그렇다면 만약 총파업이 시행될 경우 우리 교육청과 일선 학교에서는 어떤 직군들이 동참하게 되는 거지요?
향근

김향근행정국장

저희들이 58개 직군이 있습니다. 공·사립 합해서 8천명 정도 되고요. 대부분이 학교 급식실에 근무하는 조리 종사원이 많습니다.
옥자

김옥자위원

그렇지요. 그렇다면 총 파업할 경우 어떤 문제들이 발생할 것 같아요?
향근

김향근행정국장

다른 직종은 문제가 없습니다만, 제일로 급식실이 문제가 생깁니다. 그래서 작년 같은 경우에 총파업으로 인해서 전체 학교가 급식실이 파업하는 것은 아니고요. 그 중에서 일부 학교 동참을 하더라고요. 저희들 입장에서는 다른 직종은 동참해도 좋은데 급식실만큼은 동참하지 않도록 저희들 일선에 또 계도를 하고 있습니다. 그래서 동참한 학교도 극소수고요. 그런 학교에 대해서 학교 자체적으로 계획을 수립해서 학생들한테 빵하고 우유를 제공한다든가 그렇게 합니다. 그래서 방금 말씀했는데 앞으로 17, 18일 그때 해 가지고 파업하게 되면 저희들이 급식실만은 계도를 해서 파업에 동참하는 일이 없도록, 적극 노력하겠습니다.
옥자

김옥자위원

지난 2012년도를 보면 제가 자료에 의해서 보면 비정규직 파업이 이미 수일 전에 예고 됐었잖아요. 그때 당시도 시교육청이 대책을 세우지 않고 늦어가지고 급식대란이 일어나지 않았습니다. 그때 당시 12년도에. 그런데 이번에도 비정규직 총 파업이 예고되어 있는데도 아직까지 아무런 대책이 크게 세워지지 않는다면 똑같은 일이 반복될텐데 그냥 손 놓고 있으면 어떻게 되는 건가, 저는 그거를 묻고 싶어요.
향근

김향근행정국장

아까 말씀드렸는데요. 저희들도 대처를 하지 않는 것이 아니고 저희들도 적극 대처하려고 하고 있고요. 전체 313개 학교 급식실이 동참하는 것이 아니고 일부 하기 때문에 저희들이 모든 학교에 대해서 사전의 공문도 보내고 여러분들이 직접 파업에 동참하게 되면 학생들이 급식대란이 오지 않습니까? 그래서 학생들을 위해서라도 자제를 해 주라, 저희들이 적극 계도를 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

물론 아무리 정당한 요구라 할지라도 우리가 봤을 때 학생들을 볼모로 해 가지고 이런 급식을 이용한 파업을 교육에 종사하는 사람들이 잘못을 한다는 행동은 이해가 안 되고 납득이 안 되거든요, 저희가 봤을 때. 시교육청과 비정규직 노조간의 합의가 잘 이루어져서 합의적인 문제가 해결됐으면 하는 게 저희들의 바람입니다.
향근

김향근행정국장

저희들 사전에 충분히 소통을 해서 이런 일이 없도록, 발생하지 않도록 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

학생들이 피해가 발생하지 않도록 조치를 좀 취해 주시기 바랍니다.
향근

김향근행정국장

그렇게 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

이상입니다.
정심

유정심위원장

김옥자 위원님, 수고하셨습니다. 1시간정도 지난 것 같습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다.

15시 30분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 위한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김영남 위원님, 질의하여 주십시오.

15시44분

영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 학교폭력에 대한 질의 좀 하겠습니다. 업무보고 자료 6페이지 보면 폭력 없는 학교를 추진하겠다. 이랬습니다. 제가 여러 가지 자료를 봤는데 지금 우리 교육청에서 학교폭력에 대한 대책을 어떻게 세우고 있는지 말씀을 해 보십시오. 폭력이 없는 학교를 추진하고 계신다 하잖아요.
성영

김성영교육국장

교육국장 김성영입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 학교폭력 문제는 저희가 학교폭력을 줄이기 위해서 각고의 노력을 하고 있습니다. 전체 학교에 찾아가는 학교폭력연수를 해 가지고 각종연수 외부인사 초청, 폭력에 대한 예방프로그램에 대한 체험학습 등 다양하게 실시하고 있는데 지금 학교폭력이 쉽게 줄어들지 않고 있는 것은 사람과 사람의 관계 일수도 있겠지만, 사회의 변화도 있고요. 저희들도 많은 전문가들, 상담사들까지도 증원 배치하고 있는 실정인데 줄이지 못하고 있어서 안타까움을 저희들이 갖고 있습니다.
영남

김영남위원

계속 늘어가고 있고 대책은 세우고 있는데도 불구하고 전혀 백약이 무효다.
성영

김성영교육국장

고등학교에서 중학교로 가가지고 지금 중학교에서는 초등학교가 점차 증가하고, 이렇게 양상들이 학교급별로 많이 변화되고 있습니다.
영남

김영남위원

그러면 우리 교육청에서는 특단의 대책을 다시 내놓으셔야 됩니다. 아까 말씀하신 그런 걸로는 전혀 학교폭력이 줄어들지 않고 있고 특히 주신 자료를 보면 중학생들의 폭력이 어마어마하게 늘고 있습니다. 학교에서 학교폭력 관련해 가지고 대책회의를 하지 않습니까? 그렇지요. 학교폭력 학생, 가해학생, 피해학생을 어떻게 조치할 것인지에 대한 그런 대책회의를 하고 있는데, 이 대책회의 개최결과를 제가 봤는데 각 학교마다 어마어마해요. 진짜 이게, 특히 모 중학교는 2012년부터 14년 9월까지 학교폭력대책회의를 50회에 걸쳐서 했습니다. 50회. 현실이 이러함에도 불구하고 그냥 틀에 박힌 점검 회의하고 이 정도로 해서 끝내버리는데 애들은 항상 피해학생들이 생기고 가해학생들이 생기고 그런단 말입니다. 그러면 특단의 조치를 내려야 됩니다. 여기를 보면서 한 가지 더 의심이 되는 것은 학교폭력이 없는 학교도 있습니다. 혹시 파악하고 계세요? 학교폭력이 없는 학교.
성영

김성영교육국장

확인 한번 더 하겠습니다.
영남

김영남위원

지난 3년 동안 해당사항 없다고 자료를 주신 학교가 실제로 없어서, 이 학교가 왜 이렇게 학교폭력이 줄어들었는지, 없는지에 대해서 보고 배우셔야 합니다, 학교폭력이 많은 학교에서. 만에 하나 이게 거짓보고를 했다면 적발해 내서 왜 대책회의를 제대로 못하고 있느냐는 것을 따져봐야 합니다. 살레시오여고, 대성, 동아, 숭덕, 풍암, 대동, 이런 데가 학교폭력이 없는 걸로, 징계위원회가 없으니까 학교폭력이 없는 거죠. 이게 사실이라면 이 학교는 왜 이렇게 학교폭력을 없앨 수 있었는지, 또 학교폭력이 유독 많은 학교는 뭔가가 잘못되고 있는 것 아니겠습니까? 그죠?
성영

김성영교육국장

그렇게 생각을 합니다. 학교폭력은…….
영남

김영남위원

예전 같으면 정이 흐르는 학교 담임선생님과 학생간의 끈끈한 사제지간의 유대관계 속에서 얼마나 학생지도를 잘해 냈습니까? 그래서 거기에서 폭력이라든지 아이들이 이런저런 이유로 자살충동을 느낀달지 이걸 다 캐치해 냈습니다. 가정형편이 어떤 것인지 교실 내에서 누가 누구를 괴롭히지는 않는지, 장난이 심한 아이는 누구인지, 딱 봐가지고 몸이 여려가지고 항상 소외당하고 무시당하고 집단 괴롭힘 당하고 이런 아이는 없는지 살펴야 되거든요. 그런데 책임지고 그렇게 할 선생님이 없지 않느냐, 이게 대책만 내서 될 게 아니라 실질적으로 담임이 책임을 지고 학교 내에서 폭력 이것은 반드시 잡아줘야 되고, 그런 아이를 다 알잖아요. 대체로 다 나와 있습니다. 그런 아이들의 지도점검을 전혀, 손 놓고 있다. 어쩔 겁니까? 중학생 폭력이 도를 넘었어요. 그러면 이게 대책회의를 다 할 수도 없었을 것이고 이거보다 훨씬 더 많은 폭력사태가 늘 발생하고 있고 지금도 발생하고 있을 겁니다. 그래서 여러 가지 복합적인 문제가 있을 것이다. 그죠? 이를테면 우리 교사, 교원이 업무량이 많아서 아이들하고 그런 소통, 학생 상담 또 수업 이런 것에 치중할 수 없게 만드는 요인은 없는 것인지, 지난번에 행정사무감사에서도 지적이 나와 가지고 교원의 업무 경감에 대해서도 조치가 완료됐다. 이렇게 행정사무감사 처리내용에 이렇게 써 있습니다, 88페이지 보면. 교원의 실질적인 업무경감필요 화살표해 가지고 완료 되었습니다. 그러면 교원들이 업무경감이 됐으면 이런 일에 치중하게끔 교육청에서는 선생님 지도 관리를 잘하셔야한다. 이런 말씀을 드리는데. 이 조치 내용을 봤더니 너무나 추상적이고 안일해요. 134페이지, 한번 보십시오. 제가 쭉 보더라도 이게 무슨 이야기인지 눈에 보이게 그래서 제가 지금 조례를 검토 중에 있습니다. 우리 교사들이 좀 더 학생들하고 유대관계를 하고 수업과 또 아이들하고 소통하는데 전념할 수 있는 그런 분위기를 만들어 내는 것이 근본적으로 아이들을 위한 것이 아니겠는가 하는 생각을 가지면서, 어쨌든 간에 지금 우리 광주교육의 불편한 진실이 자살률 1위, 사회적 관계 능력 최하위, 학교를 그만두고 싶다, 학교 다니기 싫다 42%, 매년 학업을 중단하는 학생수가 2천명에 이릅니다. 2천명. 누가 감독을 누가 관리를 해야 됩니까? 왜 이렇게까지 되도록 이게 매년 반복 됐을 수……. 내가 잘 모르겠는데 이게 어제 오늘의 일이 아닙니다. 어떻게 하실 랍니까?
성영

김성영교육국장

저희도 위원님 말씀에 깊이 반성하고 있고요. 사실은 학교가 예전하고 위원님 학교 다니실 때 하고 분위기도 다릅니다. 이해할 수 있는 부분들까지도 학폭위가 생기면서 그리 의뢰하는 현상도 있습니다만, 또 선생님들의 업무를 줄이기 위해서 행정실무사를 배치하고 공문을 분리하고 공문서 없는 날을 만들고 여러 가지 조치도 하고 있고요. 또 다각적으로 굉장히 많은 우리만이 아니라 외부에 있는 청소년 단체까지 연합해서 하고 있는데 이런 부분의 보강, 이런 부분들을 지속적으로 저희들도 해 갈 것이고요. 또 위원님께서 많은 아이디어를 주시면 저희들이 적극 받아들 여서 해 내겠습니다.
영남

김영남위원

그리고 희망교실 참 잘하고 있지 않습니까, 확대해서. 정말로 우리 아이들이 공부도 중요하지만, 이런 폭력폭행에 노출돼선 안 되지 않습니까? 그리고 이 문제에 대해서는 예산은 혹시 얼마나 세우고 있습니까?
성영

김성영교육국장

희망교실 말씀이십니까?
영남

김영남위원

아니요. 학교폭력에 관련되어서.
성영

김성영교육국장

학교폭력에 대한 예산을 딱 한 가지로 집약할 수 없고요. 전 프로그램 안에 여러 군데 학교폭력에 관한 부분들 예산이 들어 있습니다.
영남

김영남위원

그럼에도 불구하고 계속 늘고 있다는 말이죠. 그래서 이것도 마찬가지로 학교폭력을 없앨 수 있는 TF팀을 구성하십시오. 구성하셔서 조직하셔서 예산도 늘리셔야 됩니다. 지금 제가 알기로는 페트롤맘이라고 그 분들이 학교를 방문하면서 많은 애를 쓰고 계세요.
성영

김성영교육국장

예. 저희들이 알고 있습니다.
영남

김영남위원

알고 계십니까? 그분들을 위해서 어떤 지원을 하고 계십니까?
성영

김성영교육국장

여러 가지 기본적인 세미나나 심포지엄이나 이런 것들을 저희들이 일부 지원하고 있고요.
영남

김영남위원

저는 꼭 그 분들을 어떻게 하란 얘기가 아니라 그나마 그런 식의 효과를 조금이라도 볼 수 있다면 그런 좋은 강연이라도 아이들한테 계속적으로 해야 됩니다. 그래서 적극적으로 이 문제는 교육청에서 나서서 해결해야 한다는 말씀을 드리고요. 그 다음에 같은 이야기입니다. 우리 청소년들이 흡연에 또 많이 노출되어 있습니다. 최근 3년 중·고등학교 흡연과 음주 징계현황을 보면서 얼마나 늘었는가 보면 2012년도에 흡연이 297건 적발건수, 이것이 무엇이냐면 징계건수입니다. 이것보다 훨씬 많겠죠, 사실은. 음주건수 21건, 2013년 흡연 459건, 음주 27건, 2014년 흡연 486건, 음주 16건, 점점 늘어나고 있습니다. 특히 초등학교는 통계도 없는데 지금 많지는 않겠지만, 초등학교에서도 5~6학년들이 흡연을 하는 걸로 파악이 되고 있는데, 혹시 교육청에서는 이런 자료를 가지고 계십니까?
성영

김성영교육국장

정확한 데이터는 없습니다, 초등학교는. 그런데 저희들도 선생님들을 통해서 흡연이 초등학교 쪽으로 많이 이동되고 있다는 이야기를 듣고 저희들도 여러 가지 고민을 하고 이미 학교장 연수 때도 이 부분을 안내한 바 있습니다.
영남

김영남위원

흡연이 몸을 망치는 것은 물론이고 피우면서 본인들이 다 압니다, 이게 나쁘다는 것을. 그래서 죄의식에 있어요. 이것 나쁜 짓인데 내가 잘못된 일을 하고 있다는 것이, 하면서 이것을 한다는 말입니다. 그러니까 정신건강까지 문제가 되는 것이니까 흡연을 예방하기 위해서 어떤 노력을 해야 될지 제가 일일이 말씀 안 드려도 알건데요.
성영

김성영교육국장

예. 흡연예방프로그램은 굉장히 많이 나와 있고요. 금연교실을 비롯해 가지고 흡연을 했을 때 어떻게 되는가 동영상도 나와 있고, 학교에서 주기적으로 이런 계획들은 지속적으로 실시하고 있는데 흡연이 줄어들지 않고 있는 부분은 사회에서도 청소년들에게 담배를 안 팔아야 하는데, 그게 무용지물로 어떻게 하든지 청소년들이 담배를 구해서 피우고 있고 그래서 저희들도 상당히 이런 부분에 굉장히 많은 신경을 쓰고 지도력을 집중하고 있습니다.
영남

김영남위원

종종 그런 일을 보지 않습니까? 흡연하는 애들한테 가 가지고 어른들이 뭐라고 하고 싸움이 돼서 훈계하다가 몇 대 뺨을 때리는 경우가 있어 가지고, 그런데 이런 모습들이 좀 강하게, 설령 뺨 한 대 잘못되면 때리더라도 사회 분위기가 그런 어른들을 좀 법적으로도, 그럴 수 있다. 이렇게 봐주는 분위기가 필요해요, 사실은. 그래서 적극적으로 절실하게 아이들한테 흡연의 폐해에 대해서 이야기도 하고 또 필요하다면 다독거리고 훈계하고 질책하고 나무라고 이런 것들을 지속적으로 할 필요가 있고, 마찬가지로 담배를 피우는 아이들이 현실이거든요. 그리고 다 알아요 누가누가 피우는지. 선생님들도 대체로 알아요. 선생님이 그걸 모르면 담임이 아니죠. 왜 모릅니까? 다 알지. 이 애를 꼭 징계하려고 할 것이 아니라 흡연이 얼마나 나쁘다는 것을 아이들한테 알려줘야 합니다. 필요하다면, 지금도 초등학교도 하지요?
성영

김성영교육국장

예. 초등학교도 금연교실하고 금연예방교육을 하고 있습니다.
영남

김영남위원

현재 피우고 있는 아이들이 분명히 있을 겁니다. 그러면 담배를 줄이는 것, 또 담배를 끊는 것, 징계도 필요하지만 인센티브도 필요합니다. 그렇지 않습니까? 담배를 끊게 되면 이게 부끄러운 것이 아니에요, 이게 현실이니까. 그러면 아이들이 실질적으로 금연에 성공할 수 있도록 학교에서 건 청에서 건 거기에 걸맞은 지도, 예산도 아이들한테 부끄럽지 않게 선물도 할 수 있으면 하고, 자긍심을 느끼게, 필요하다면 부모하고도 상의하고 이렇게 해서 실질적으로 금연이 잘 돼서 미래의 아이들이 질병에 노출돼서 고생하지 않도록, 모르고 하거든요
성영

김성영교육국장

강화하겠습니다.
영남

김영남위원

문상필 위원처럼 언제까지 해 주세요 라고 이야기를 하고 싶은데, 대책을 꼭 세워야합니다.
성영

김성영교육국장

사회적 관심을 가져주셔서 저희들도 더 많은 행정력을 집중하겠습니다.
영남

김영남위원

학교폭력, 흡연, 이것은 반드시 우리 청에서 우리 광주는 다른 어느 지역보다 학교폭력이 없다 이런 말이 나와야 하고, 흡연 학생이 현저하게 없다 이야기해야 되는데, 비명예롭게도 우리 광주시가 전국에서 2위에요, 2위. 울산이 1위, 우리 광주시 청소년흡연율이 2위입니다. 얼마나 불명예스럽습니까? 통계가 다 나와 있습니다. 이 문제에 대해서 심각성을 잘 파악하시고 이런 특단의 조치, 예산을 좀 많이 편성해서라도 어떻게 한번 이 문제를 해결할 수 있는 방법을 모색해 주십시오. 우리 부교육감님!
계영

이계영부교육감

예.
영남

김영남위원

부교육감님이 전담해서 맡으세요. 학교폭력, 흡연 이런 문제에 대해서는.
계영

이계영부교육감

예.
영남

김영남위원

언제까지 하실 생각이십니까?, 2월? 그리고 아까 제가 잠깐 말씀드렸습니다만, 우리 교원들이, 제가 상의해서 조례를 만들어 낼 건데 교원들이 학교 아이들 상담하고 가르치는데에 다 투자해도 시간이 부족할 정도인데 이렇게까지 하고 있는 것은 선생님들한테 너무 과중한 업무 때문에 사실은 염치가 없을 수도 있어요. 그렇지만 어쨌든 담임이 책임을 져야하고. 학교폭력도 마찬가지입니다. 필요하다면 이것도 마찬가지로 조례를 만들어서 담임교사나 교장, 교감의 연대책임을 물을 수 있으면 물어야 된다고 생각합니다. 그러면 졸졸졸 따라다니겠죠. 너 담배피면 짤린다, 제발 좀 끊어라, 너도 살고 나도 살자, 그래야 되는 거 아닙니까? 성폭력 문제 여러 가지 나오는데 학교에서는 가해학생, 피해학생 화해했다. 끝. 이게 뭡니까? 누군가는 책임을 져야죠, 책임 있는 위치에 계신 분들이. 그래서 그런 문제까지 포함해 가지고…….
성영

김성영교육국장

예. 알겠습니다.
영남

김영남위원

교원들한테 충분한 대우를 해 주고 시간도 주시고, 그래도 안 될 때는 징계까지도 해야 된다. 그 말입니다.
성영

김성영교육국장

지금 학폭위 개최건수는 여러 가지 프로그램 적용해서 해마다 20%씩 줄어들고 있는데 줄어드는 걸로는 안 되고요. 위원님 말씀 하셨듯이 줄어드는 과정에 학교로 보면 늘어나는 학교도 있거든요. 다각적으로 좀 더 저희들이 할 수 있는 방안을 모든 것을 다 모색해서 추진하는 방안을 보이겠습니다.
영남

김영남위원

2월달까지 대책을 마련해서 의회에 보고하십시오.
성영

김성영교육국장

저희들이 대책은 물론 위원도 사회적 관심을 많이 유도하기 때문에 더 특단의 조치가 있는지 강구해 보겠습니다.
영남

김영남위원

여기까지 하겠습니다.
정심

유정심위원장

김영남 위원님, 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의해 주십시오.
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 여러 위원님들의 질의에 답변하시느라 수고가 많으신데요. 얼마 전 국회 국정감사를 받은 적이 있지요, 부교육감님?
계영

이계영부교육감

예.
은방

이은방위원

본 위원도 언론을 통해서 국감을 교육청이 받고 또 국감장에서 지적된 사항에 대해서도 스크랩을 했습니다. 학교급식에 대한 지적을 받은 것도 있어요. 제가 지난 2013년 10월 중에, 10월 13일인가요. 행정사무감사를 했는데 그 때 학교급식에 대한 우리 국장님과 체육건강복지과장님하고 그때 제가 했던 발언과 주신 답변을 분석 종합해 보니까 15장 정도 돼요. 그만큼 제가 학교급식에 대해서 말씀도 많이 했고 저 나름대로 연구도 많이 했고, 또 그때 제가 그 전이지만 「안전한 학교급식지원 조례」 「방사능지원 조례」 관련해서 학교급식에 대한 문제 조례도 많이 만들었었고 또 조례 중에 우수농산물 납품업체는 인증을 주는 그런 것도 만들었고 그랬는데, 제가 오늘 이 질의를 하게 되면서 여러들분에게 안타깝지만 그때 주신 답변 내용 중에 하나도 라고 표현하고 싶지만, 답변주신 내용에 부합하지 않는 내용 어찌 보면 급식을 납품하는 업체에 입찰에 있어서 부당 부정행위가 있었음에도 불구하고 그 업체를 부적격 업체로 등록해서 조치해야 함에도 불구하고 그대로 유지존속해서 계속적으로 납품하게 하는 납품을 받고 있는, 부적격 업체인데, 이러한 얘기들이 그때도 지적 했었는데 이번에 감사원 감사에서도 전국적으로 광주가, 전국적으로 186개인가 되는데 광주가 141개 업체가 문제가 있는 걸로 감사원 결과 지적을 받았습니다. 제가 지금 말씀을 드린 것은 총체적으로 이렇다고 말씀을 드리고. 지난 국감장에서 주로 말씀을 국회의원들이 하신 내용 중에서도 보면 우리 교육청에도 지금 식자재 중에서 수입산 식자재를 상당히 많이 구매해서 공급하고 있는데 아까 다른 위원께서도 학용품 관련해서도 중국산 관련해서 말씀 많이 하셨는데 본질적으로 학용품도 비슷하겠습니다만, 정말 근본적으로 치면 먹는 것만큼은 우리 친환경 쌀 관련해서 제가 6대에서도 굉장히 말씀을 많이 했습니다만, 조금 금액이 더 비싸더라도 친환경 쌀을 구매해서 우리 자라나는 청소년들에게 미래세대에게 안전한 먹거리를 먹여보자는 취지로 그렇게 하고 있는데, 어쩐까요? 수입산 농수산물을 가지고 우리 학생들에게 공급하고 있는데, 얼마 정도하고 있고, 이건 부교육감님께서 조금 더 알았으면 좋겠다. 특히 조심스럽습니다만, 여성이시고 하니까 좀 더 섬세하고 더 아셔야 할 부분이 아닌가, 또 알고 계시지 않겠는가 싶어서. 수입 농산물 구매해서 일선학교에 급식으로 공급하고 있는 게 얼마 정도 되는지 아신가요?
계영

이계영부교육감

그 상황은 제가 정확하게 파악하고 있지는 못합니다.
은방

이은방위원

국장님들께서는 아신가요?
성영

김성영교육국장

농수산물 전체 공산품까지 말씀하시는 건가요?
은방

이은방위원

농수산물이요.
정심

유정심위원장

담당과장님, 국장님 답변하실 수 있도록 준비해 주십시오.
은방

이은방위원

좋습니다. 아까 위원장님 질의 때도 잘 파악이 안 되어 있어서 답변이 잘 안 되신 경우를 봤는데 저도 마찬가지 같네요. 지금 농수산물이라고 분명히 말씀드렸습니다, 공산품은 아니고요. 전체 킬로그램으로 하면 1만 5,735㎏해서 약 1억 4,900만원어치 우리 광주 일선학교에 농수산물이 공급되고 있다, 이렇게 되는데요. 전국적으로 보니까 우리가 아주 높아요. 수입농산물을 공급하는 금액과 킬로그램이 아주 많아요. 그래서 친환경 쌀만 먹이는 게 중요한 게 아닌 것 같다. 특히 방사능 관련해서 제가 조례 만들 때 시민단체로부터 굉장히 항의를 많이 받았어요. 사실적으로 제가 6대 의원을 하면서 느꼈기 때문에 「방사능 조례」를 만들 때 완벽하게 만들고 싶었으나 너무도 어려운 재정상, 환경 여건상 어려워서 나름대로 우선 만들어 놓고 개정 해 가려고 했는데, 그런 껍데기 같은 조례를 왜 만드느냐고 왜 그렇게 했느냐고 정말로 많은 언론도 그랬었고 언론플레이에 의해서도 그랬고, 제가 따로 또 만났어요, 조례를 제정해 놓고. 취지가 이러해서 이러이러 했습니다 라고 했더니 충분히 공감한다. 앞으로 지속적으로 관심 갖고 함께 해 주었으면 좋겠다. 동의한다 라고 했는데요. 우리 농산물 관련해서 만큼은 물론 우리 국내에서 조달이 쉽지 않아서 공급할 수밖에 없는 상황에 있다고 한다면 의회에도 오픈해 주세요. 또 각 일선 학교운영위원 중에 급식소위가 있습니다. 저도 거기 활동해 본적이 있습니다만, 오픈해서 말씀해 주세요. 국내에서 조달이 안 되는데 구입해서 먹여야할 수밖에 없다고 한다면 오픈해 주셔야죠. 지금 우리 관계 공무원 여러분도 모르고 계시고, 저도 자료 보니까 알죠. 그런 부분을 착오 없이 오픈해서 동의를 구할 것은 구해야 된다. 그냥 모르고 먹여서는 안 된다. 이렇게 생각합니다. 동의하시나요?
성영

김성영교육국장

동의합니다.
은방

이은방위원

그리고 제가 지난 행정사무감사 때 이 자리에서 말씀 드린 내용 중에서 G2B방식 입찰하고 신개념의 EAT입찰방식이 그때 굉장히 화두로 많이 이야기됐습니다. 아직도 G2B방식에 의한 문제점들을 가지고 있는 입찰행태가 이루어지고 있고, 올 3월부터 EAT로 하고 있기는 합니다만, 전면실시는 내년부터고요. 거기에 보니까 굉장히 많은 아까 말씀드린 많은 업체가 EAT와 G2B에 중복해서 입찰을 들어가고 있습니다. 그래서 문제가 아까 말한 감사원 지적받고 해당업체가 문제가 있으므로 인해서 부적격 납품업체로 우리 교육청에서 등록하고 참여를 못하게 법적으로, 제가 내용까지 서술해서 읽어드리겠습니다만, 참여를 못하게 해야 하는데 그대로 지금까지 놔두고 있다. 이 내용에 대해서는 혹시 아신가요?
성영

김성영교육국장

IP 중복업체에 대한 아까 말씀하신 141개 업체 중에 지적받은 업체에 대한 조치를 저희들이 사실 너무 많아서 할 수 없어서요. 그 뒤로 지적받은 데는 지금 저희들이 고발해서 조사를 하고 있는 걸로 진행 중인 걸로 알고 있습니다. 방금 말씀하셨듯이 EAT나 G2B에 양쪽으로 넣어서 되는 경우에 대해서도 아까 그 앞전 사례와 동일한 사례로 간주하고 저희들이 지도조치 하겠습니다.
은방

이은방위원

국장님, G2B방식에서 EAT가 나온 과정이 아까 말씀 드렸잖아요. 담합, 입찰방해, 아니면 부적격업체 참여 못하게 하기 위한 보다 투명하게 하기 위한 방식이 EAT거든요. 그런데 그 좋은 방식을 우리가 입찰방식을 개선하자고 해 가지고 EAT를 도입하고 있는데 표현적으로 죄송합니다만, 양다리 걸쳐서 입찰에 참여한다는 것, 왜 이걸 그냥 두세요?
성영

김성영교육국장

학교 급식 전문 시스템인 EAT에 하고 나라장터에 들어가 가지고 하는 부분들도 IP 동일을 쓰는 그런 업체로 간주하고 저희들이 조치를 강력히 해 나가겠습니다.
은방

이은방위원

그때 제가 말씀드릴 때 굉장히 업체로부터 항의 많이 받았습니다. G2B방식으로 표현적으로 하면 잘 하고 있는데 왜 자꾸 그걸 성가시게 하느냐, EAT로 하라고 하느냐, 그때 제가 이런 말씀을 교육청 관계 공무원들하고 말씀을 나눴어요. 그 당시 학교급식을 납품하는 우리 광주에 주소지를 두고 있는 데가 300업체 정도 됐습니다. 쉽게 말하면 300업체를 한 사람이 보통 10개 정도 가지고 있는 사람도 있었고요. 명의는 다 다르지요. 친인척, 부인, 자녀, 왜 운영을 그렇게 하십니까? 정말로 1개면 1개 정도로 해 가지고, 오히려 그것이 더 입찰 확률이 높아진다고 생각은 안 하십니까? 라고 해서 항의를 많이 받았는데, 그때 자정 노력으로 해서 약 100개 정도로 줄였다고도 말씀을 드렸습니다. 그 취지의 말씀은 뭐냐 이게 등록기준이다 보니까 시설기준이 아니다 보니까 사실 그때도 그 말을 했어요. 국회나 여타에 이야기를 해서 법을 개정해서 시설을 기준으로 해야 신선한 채소를 공급받아서 신선하게 보관해서 신선하게 선별해서 학교에 급식으로 납품하는데 원활하게 냉동탑차로 갈 수 있도록 조치를 해 줘야 되지 않느냐라고 했단 말입니다. 하나도 지켜진 게 없어요.
성영

김성영교육국장

위원님 말씀대로 적격업체가 선정된 상태에서 올라가는 것이 학교급식조달시스템이기 때문에 앞으로 EAT쪽으로 저희들이 가고 여러 학교들이 G2B를 그렇게 이용하지 않고 있고요. 앞으로 저희들이 방침은 EAT쪽으로 가는 걸로 정해져 있기 때문에 조만간이 이 문제는 해결되리라고 봅니다만, 그 안에 일어나는 문제들에 대해서는 저희들이 조사하거나 추적 하는 데는 상당히 제한적인 관계가 있습니다, 우리가 할 수 있는 폭이. 그렇기 때문에 어쩔 수 없이 당하는 경우도 있습니만, 저희들이 훨씬 더 세밀하게 보고 만일 그런 업체가 되면 바로 고발조치를 하겠습니다.
은방

이은방위원

바로 고발하면 어떠한 조치를 받는지 알고 계시죠, 업체가 ?
성영

김성영교육국장

예.
은방

이은방위원

입찰 참여 할 수 없어요, 2년동안.
성영

김성영교육국장

예.
은방

이은방위원

내가 총체적으로 여러 가지 자료를 가지고 말씀드렸기 때문에 제가 같이 논의해도 얼마든지 할 수 있습니다만, 여러분들이 그 행위를 안 함으로 해서 실질적으로 학교급식을 하는 업체들이요 어떠한 문제점이 있냐, 어찌 보면 몇몇 업체를 가지고 있는 사람이 입찰이 들어갑니다. 입찰의 1순위가 일단 저가 아니에요. 가격이니까, 같은 농산물일지라도 저가예요. 그럼 어떤 현상이 벌어지는지 아십니까? 1차, 2차, 3차까지 나올 거 아니에요, 순서가. 1차, 2차가 다 포기해 버려요. 계약을 안 합니다. 꼭 그 납품을 잡기 위해서 1차 업체가 기본적으로 100만원 정도는, 원가가 100만 원이라고 보면 90만원에 써요. 90만원에 될 거 아니겠습니까? 그 다음에는 110만원을 써요. 그 다음에는 120만원을 써요, 기본적으로 100만원인데. 1차 90만원 짜리 포기해요. 110만원 짜리 포기해요. 120만원 짜리가 납품합니다, 계약해야 되니까. 그리고 또 뭔 맹점이 있느냐, 1차 입찰해서 계약해서 납품하는데 문제가 없으면 2차 바로 수의계약이 가능합니다. 맞죠?
성영

김성영교육국장

예.
은방

이은방위원

그러면 그 사이에 아까 말한 여타의 시설기준이나 행정처분을 받은 이걸 간과하고 우리는 계약을 다시 한다는 거죠. 이렇게 큰 문제점이 있습니다.
성영

김성영교육국장

G2B입찰방식에 대해서는 저희들이 가지고 있는 견해가 있습니다, 평균치를 잡는달지. 여러 개의 IP로 등록하기 때문에 입찰될 가능성이 매우 높은 것을 이용하는 업체들이 위원님 말씀처럼 저희들이 제재를 할 수는 없기 때문에 적발 되는대로…….
은방

이은방위원

여러분들이 제재할 수 없고요. 아까 말씀한 대로 바로 고발만하면 됩니다.
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 조치하겠습니다.
은방

이은방위원

그리고 여러분들이 그 고발당하고 행정처분 받은 업체가 학교급식에 참여하지 못하도록 확인만 하면 됩니다. 그걸 지자체와 같이 연동해서 해야 돼요.
성영

김성영교육국장

지금 저희들도 조사요청하고 있는 업체들이 있기 때문에 앞으로도 그런 사례가 발견되면 즉각 조치를 취하겠습니다.
은방

이은방위원

예를 들어서 또 하나 더 말씀드리면 광주 5개 구청하고도 광주시청하고도 학교급식 납품업체 관련에 있어서는 업무협약을 해야 돼요.
성영

김성영교육국장

예. 지금 농산물유통공사하고 저희들이 연합해서 조사하고 있거든요.
은방

이은방위원

왜 해야 되는지 아신가요? 예를 들어서 그 학교급식을 하는 업체가 어떤 위생상이 됐든 구로부터 위생 점검이나 식품안전기준에 의한 점검을 받다가 문제가 있는 걸로 적발이 됐어요. 교육청에 통보 원래 안 해 줍니다. 자체적으로 행정처분 할 뿐이지요. 그래서 업무협약을 해야 한다는 거예요. 그때 다 하기로 했어요. 안했더라고요. 이런 이야기를 많이 하다보면 또 학교급식을 하는 업체들로부터 표현이 죄송할 정도로 압력이 들어올까 두렵습니다만, 두려워서가 아니라 정말로 그 어떠한 교육철학이 다 시행되고 관철되는 것보다 먹고 마시는 것은 정말로 우리 어른들이 그 애들이 뭔 죄입니까? 배고파서 먹고 아니면 먹기 위해서 먹지만, 정말 어른들이 신경 많이 써줘야 할 부분이다. 이렇게 보여 집니다. 현재 납품하고 있는 업체 등록기준에 보면 아까 말씀드린 대로 시세기준이 없다 보니까 어찌 보면 사업자등록 냉장고 하나만 있어도 등록이 가능하거든요. 현재도 300 정도 되는 걸로 파악이 되는데, 납품업체가. 어찌 보면 등록된 납품업체 전수조사 해 볼 용의는 없으신지?
성영

김성영교육국장

그걸 지금…….
은방

이은방위원

조사라고 하면 업체에서 반발할 수 있으니까 나쁜 의미의 조사가 아닌 실태파악을 좀 해 볼 용의는 없으신지?
성영

김성영교육국장

각 학교에서도 구체적인 실체 파악을 하고 있고요. 현장조사도 하고 있고 저희들이 전체적인 시스템을 가동시켜서 우리도 직접적으로 현장에 뛰기는 인원에 한계가 있지만 최소한 동·서부교육청과 통합해서 좀 더 세밀히 관찰하는 방법을 강구하겠습니다.
은방

이은방위원

이것은 각 일선 학교에서 거의 다 파악이 되어 있거든요?
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 되어 있습니다.
은방

이은방위원

공산품 아니면 수산물 아니면 육류, 잡곡류, 쌀은 여기 남부급식센터하고 받고 있는 걸로 아니까, RPC하고. 아까 말씀 한 농수산물만큼은 제가 파악하려고 우리 교육청에서 일선 학교하고 업무협의만 하면 한 달 내에 파악할 것 같은데요, 300업체 현황을. 그때 파악한 걸로는요. 지금 파악한 거는 아닙니다, 분명히. 선별장도 없고 표면적으로 죽은 쥐가 있었고 그래 가지고 행정처분 받은 적이 있었어요. 지금은 그 정도는 아닐 걸로 생각합니다만, 아까 말한 학교급식을 납품하겠다고 하는 업체에 전수 현장 확인을 꼭 좀 해 주셔서 자료화해서 저희들이 보고 참고할 수 있도록 해 주세요.
성영

김성영교육국장

지금도 저희들이 하고는 있습니다만, 좀 더 확대해서 전체적으로 볼 수 있도록 하겠습니다.
은방

이은방위원

학교급식에 대해서는 제가 지대한 관심도 갖고 있고 조례도 만들면서 앞으로 지속적으로 의회 활동하는 동안은 여러분과 함께 계속 고민하고 볼 계획을 가지고 있다는 말씀을 드리고, 일선 학교에 지급되는 학교급식의 문제점이 발생하지 않고, 또 혹여 조금 문제가 있다 하더라도 관계공무원 여러분들은 행정적으로 표현이 조금 그렇습니다만, 빠져 나갈 구멍이 있어야 될 거 아니겠어요? 여러분들이 할 도리 다 하시면 그런 문제에서는 자유롭다. 저는 이렇게 봅니다. 반드시 전수조사해서 같이 공유할 수 있게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 여기까지 하고 또 다른 분 하신 다음에 질의하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원장

이은방 위원님, 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주십시오. 문상필 위원님, 질의해 주십시오.
상필

문상필위원

저는 교원 징계현황 관련 질의 드리겠습니다. 감사관님 답변해 주시겠습니까? 지난 5년간 총 징계건수가 몇 건이나 됩니까? 162건 이던데요. 왜 이렇게, 교육감 하반기에 더 많아진 것 같아요, 지난 13년, 14년 품행유지위반 같은 경우에는. 공직기강이 좀 해이해 진 것 아닙니까?
용철

김용철감사관

제가 원인 분석까지는 못해 봤습니다만, 음주운전이랄지 작은 비위들이 늘어난 것 같습니다.
상필

문상필위원

왜 원인분석을 안 하신가요? 원인분석을 안 한 게 자랑은 아닌 것 같은데.
용철

김용철감사관

자랑은 아니고요.
상필

문상필위원

그런데 왜 안하신가요? 기본적으로 162건이 생겼는데, 음주, 품위유지 위반이 2012, 13, 14년에 급격히 늘었습니다. 그리고 2014년에도 굉장히 많은 건들이 있었어요. 그런데 그래도 대책을 세우려면 원인을 파악해 봐야 될 것 아닙니까? 그런데 마치 자랑하듯이 당연히 안 해도 되는 것처럼 ‘원인은 파악 안 해 봤는데요?’ 이렇게 답을 하시는 것이 맞습니까?
용철

김용철감사관

아닙니다.
상필

문상필위원

안 맞지요? 대책을 세우시려면 원인을 정확히 아시고 해야 하는데 원인을 안 했는데요 하는 것을 당연히 자랑스럽게 이야기하는 것은 맞지 않아요.
용철

김용철감사관

음주운전이 늘어나고 있어서 음주운전을 하지 않도록 계도하는 공문을 보낸달지 이 정도 행위는 했습니다만…….
상필

문상필위원

감사관님, 어쨌든 대책은 세우실 거지요? 특단의 어떤 대책 세우실 건가요? 대책이 필요 없습니까?
용철

김용철감사관

아닙니다.
상필

문상필위원

그럼. 이게 중요한 이야기인데 감사관님 자꾸 웃으시려고 하네. 웃으시네, 심각하니까 웃고 이야기할까요?
용철

김용철감사관

아닙니다.
상필

문상필위원

그러시죠. 그럼 웃고 이야기하시게요.
용철

김용철감사관

사실은 우리 교육청의 교원에 대한 징계수준은 엄정한 기준에 의해서 하고 있는 편입니다, 타 시·도에 비해서는.
상필

문상필위원

그래요? 내 답변은 대책을 만드셔야 할 때 엄정한 기준에 하신다고 하신 것이잖아요. 답변을 잘못하셨어요. 엄정한 기준은 조금 있다가 얘기하고 제가 “공직의 기강이 해이해 지고 있는데 대책을 세우실 겁니까?”, “원인분석을 안 해 봤는데요.” 그렇게 답을 하셨고, 그건 답이 아니니까 “대책을 어떻게 세울 겁니까?”하고 물어 봤잖습니까? 그런데 “엄정한 기준이 강합니다.” 이렇게 이야기 하시니까 잘못 했잖아요. 답을 정확히 하시라고.
용철

김용철감사관

그런데 엄정한 기준을 하는 것은 개인에게 불이익이 가하므로써 나머지 공무원들에 대해서 일반적인 경고의 의미가 있지 않겠습니까?
상필

문상필위원

감사관님. 그런 대책을 이야기 하는 게 아니라니까요? 자, 사건이 생겼고 징계를 받았습니다. 원인분석을 해서 어떻게 대책을 세울 것인가를 엄정한 기준을 백번천번 두면 뭘 합니까? 기본적으로 거기에 대한 대책이 기준만 두고는 안 되는 것이기 때문에 철저한 교육을 시키든 홍보를 하든 방법을 짜셔야할 거 아닙니까? 제가 지금 봤을 때 징계하는 양형처분기준을 보면 솜방망이 같아요. 그리고 제 식구 감싸기 같단 말입니다. 제 느낌인가는 모르겠습니다. 그런데 감사관님은 엄정한 기준을 두고 하신다고 하셨잖아요, 다른 지역보다 더. 그런데 제가 보기에는 식구 감싸기 같거든요. 보십시오. 2010 총 5년간 162건이었고 품위유지 위반 69건 중에서 음주운전이 39건이에요. 그 다음에 무면허 운전 및 교통사고 처리 후 미처리 2건, 성희롱 및 성폭력 6건, 간통 및 부적절한 관계 4건, 여기서 부적절한 관계란 학부형하고 관계죠?
용철

김용철감사관

예?
상필

문상필위원

학부형하고 관계를 부적절한 관계로 이야기 하는 거죠?
용철

김용철감사관

구체적인 내용은 제가 살펴봐야 되겠는데요.
상필

문상필위원

감사관님, 제가 질의를 감사관님한테 안하고 다른 분한테 해야 하는데 잘못한 겁니까?
용철

김용철감사관

아니, 부적절한 관계라고 되어 있는 제목이 학부형이라고 말씀하셨습니까?
상필

문상필위원

예. 어떤 관계를 부적절한 관계라고 이야기하는 겁니까?
용철

김용철감사관

간통이라고 말할 수는 없는…….
상필

문상필위원

그러니까 그 대상이, 부적절한 관계가.
용철

김용철감사관

그 대상이 학생인 경우도 있고요.
상필

문상필위원

그런가요?
용철

김용철감사관

학생인 경우도 있고 학부형인 경우도 있습니다.
상필

문상필위원

그래도 감사관님, 최소한 감사관이시니까 162건에 대해서는 어떤 건인가는 구체적으로 쫙 꿰고 있어야 되는 것 아닌가요?
용철

김용철감사관

기억을 하는 부분도 있습니다만, 일상적으로 자주 일어나는 부분은…….
상필

문상필위원

그래도 최소한 감사관님 정도 되면…….
용철

김용철감사관

예. 알겠습니다.
상필

문상필위원

쫙 알고 있으셔야지, 기억이 안 나는데요. 모르는데요. 이렇게 하면 안 될 것 같은데요. 다른 분도 아니고 감사관께서. 그 다음에 도박이 6건이에요. 그 다음에 협박, 폭행, 수업 중 부적절한 인터넷 사이트 접속, 부적절한 인터넷사이트 접속은 동영상 보는 겁니까?
용철

김용철감사관

예. 그런 겁니다.
상필

문상필위원

선생님도 그런 것 좋아하신가 보네요?
용철

김용철감사관

간혹 있습니다.
상필

문상필위원

간혹, 교실 내 흡연도 있어요. 선생님들이 담배를 안 피면서 학생들에게 피우지 말라고 해야지, 엄마, 아버지는 안 피우면서 피우지 말라고 해야지, 선생님과 엄마, 아버지가 책을 읽으면서 애들한테 책 읽으라고 해야지, 자기들은 할 것 다하고 안하면서 책 읽으라고 하고 담배 피우고 그러면 안 되겠잖아요. 선생님들이 교내에서 흡연해 가지고 걸리면 안 맞을 것 같아요. 그래서 보니까 견책 80건, 정직 30건, 감봉 37건, 해임 11건, 파면 4건이에요. 책자 보니까 73페이지 보면 청렴의무위반 원스트라이크아웃제 중징계 한 명도 없고, 징계 해임 한 명도 없고, 한 명도 없습니까? 책자 73페이지 보시면.
용철

김용철감사관

어떤 책자?
상필

문상필위원

업무보고 책자.
용철

김용철감사관

73페이지 말씀이십니까?
상필

문상필위원

예. 거기 보면 중징계 해임의결 원스트라이크아웃제 실시하시는데 청렴의무위반 및 중징계 0건, 징계 0건, 0명 0명 이렇게 되어 있어요. 원스트라이크아웃제 실시한다고 하는데 0명이잖아요. 그렇죠? 그런데 제가 받은 자료에 보면 2014년도만 해도 해임이 한 건 있거든요?
용철

김용철감사관

품위유지위반으로 해임 한 건…….
상필

문상필위원

청렴의무위반에서 징계의결 해임이 없다 이 말이잖아요. 그러니까 나는 원스트라이크아웃제에서는 없다 이 말인가요? 아니면 여기 청렴의무에서만 없다. 이말인가요?
용철

김용철감사관

해임된 사람의…….
상필

문상필위원

품위유지위반에서 해임이 하나 있지 않습니까?
용철

김용철감사관

품위유지에서 있고 여기에서는 청렴을 이야기하고 있는…….
상필

문상필위원

그래서 한 명도 없다 이 말씀이시죠? 그런데요. 그게 왜 처음에는 정직 3개월에서 나중에 해임이 되어 버렸죠? 행정처분은 정직 3개월이었단 말입니다. 그런데 소청을 해 가지고 해임이 되어 버렸어요.
용철

김용철감사관

만일 그렇다면 저희들이 심사청구 한 사항 같습니다.
상필

문상필위원

특별징계위원회에서 그렇게 됐던데.
용철

김용철감사관

그것은 저희들이 심사청구 했습니다. 다시 판단해 달라고, 양정이 너무 가볍다고 해서.
상필

문상필위원

아 그런 건가요? 그러면 솜방망이는 아니네요.
용철

김용철감사관

저희들의 기준에 안 맞으면, 저희 감사관실은 요구권자입니다. 요구를 하면 독립된 징계위원회에서 판단하기 때문에 저희들이 중징계 했는데 경징계의 결과가 나오면 이게 적절한 것인지 저희들 나름대로 판단해서 특별징계위원회 이런 데에 재심사 또는 심사청구 합니다.
상필

문상필위원

감사관님, 혹시 공무원 징계규정에 감경기준으로 총리상을 받거나 또는 훈· 포장을 받아가지고 감경된 경우가 있습니까, 여기에서? 몇 건이나 됩니까?
용철

김용철감사관

파악해 보겠습니다.
상필

문상필위원

아니 또 파악을 하신단…….
용철

김용철감사관

왜냐하면 직급별로 감경할 수 있는 어느 직급은 어느 이상의 표창을 받으면 감경할 수 있다는 기준이 있습니다. 거기에 해당되면 대부분 감경을 해 줍니다.
상필

문상필위원

아니, 그걸 제가 모르고 묻겠어요? 감경기준에는 훈장이나 포장을 받거나 또한 국무총리상을 받거나 6급 이하일 때는 도지사나 장관상 이상을 받거나 또는 모범공무원상을 받거나 이러면 감경이 되는 거잖아요. 여기에 기준 되어서 해임이 될 사람이 강등이 되거나 강등이 될 사람이 정직된 경우가 몇 명이냐이 말입니다.
용철

김용철감사관

제가 바로 파악해 드리겠습니다. 지금 숫자는 파악하지 못하고 있습니다.
상필

문상필위원

저는 유능한 감사관인 줄 알았습니다. 죄송합니다, 제가 잘못 봐서.
용철

김용철감사관

죄송합니다. 제가 통계, 숫자에 약해가지고.
상필

문상필위원

자료가 없으면, 못 외우시니까 자료라도 가지고 오셔야죠. 감경기준을 받아서 양형이 이렇게 감경된 경우가 몇 명인데, 저는 지금 솜방망이 이야기를 하고 있는 것 아닙니까? 솜방망이가 된 이유가 뭡니까? 감경기준에 들기 때문에 안 된 것 아닙니까? 해임·파면 돼야될 사람이 강등되고 강등될 사람이 정직 된 거 아닙니까? 정직 될 사람이 견책 되고. 그랬으면 그 이유가 감경기준 때문에 된 것 아닙니까? 그렇다면 최소한 그것이 몇 개 정도는 된다고 하는 것을 자료를 가지고 계셔야지.
용철

김용철감사관

알겠습니다. 즉시 말씀해 드리겠습니다.
상필

문상필위원

지금 즉시 말씀해 주세요.
용철

김용철감사관

시간을 10분 정도만 주십시오.
상필

문상필위원

조금 이따 주십시오. 아직은 모르시고, 어쨌든 대개 보면 기준에 있지요. 그러니까 지금 내부적으로 음주운전이 품위유지 위반해 가지고 2010년도에 7건, 11년도에 9건, 12년도에 17건, 13년도에 14건, 14년도에 20건이 늘어났는데, 자꾸 이런 양형기준이 적용돼 가지고 자꾸 경감되는 것 아닙니까? 여러분이 가지고 있는 지방공무원이 음주했을 때의 양형기준이 있어요. 그것보다 항상 이렇게 낮은 단계로 가는 것 아닙니까? 그래서 비판을 받기를 자꾸 제 식구 감싸기, 솜방망이라고 받는데 그에 대한 대책을 가지고 있거나 교육부 지침이 따로 있습니까?
용철

김용철감사관

음주운전은 포상으로 인한 감경이 불가능한 비위입니다. 그렇기 때문에 음주운전에 대해서 포상감경은 없었을 것입니다.
상필

문상필위원

그렇습니까?
용철

김용철감사관

예.
상필

문상필위원

그런데요. 의외로 음주운전 했을 때 「지방공무원법」 음주운전 규정에서 규정보다 현재 광주시교육청의 기준이 굉장히 약합니다.
용철

김용철감사관

저희들 음주운전 체제 기준은 교육부에서 내려오는 기준을 그대로 쓰고 있습니다.
상필

문상필위원

「지방공무원교육법 징계규정」에 보면 음주운전 규정이 있거든요. 그걸 보면 약하다 이 말입니다.
용철

김용철감사관

저희들은 징계양정을 경징계, 중징계, 이렇게만 요구 합니다.
상필

문상필위원

경징계, 중징계? 그러면 다 경징계만 하신건가요? 여기서 보면 음주운전 2회인 경우가 정직 2개월, 3개월, 어떤 경우 2개월 어떤 경우 3개월인가 잘 모르겠어요. 그런데 대부분 견책입니다. 견책. 제가 알기로는 여러 가지 사항마다 다르겠지만, 혈중 알코올농도 몇 이상일 때는 견책, 몇 이상일 때는 정직, 다 나와 있잖아요. 구체적인 사례는 모르겠지만, 대개 보면 견책으로 나와 있거든요?
용철

김용철감사관

음주 처음인 경우에는 경징계 요구하게 되어 있고 경징계 종류에는 견책과 감봉이 있습니다. 그런데 징계위원회에서 견책을 선택했을 경우에는 거기에 대해서는 저희들이 기준에 맞는 처분이기 때문에 불복을 하지 않고 있습니다.
상필

문상필위원

그렇습니까? 그래도 최소한 선생님은 우리 사회의 모범이잖아요, 그리고 거울이셔야 되고. 그런데 중요한 몇 가지 보면 굉장히 입에 담기도 어려운 범죄들이 있어요. 그리고 더구나 음주는 저도 소주한 잔 좋아하는데 이건 본인의 문제뿐만 아니라 가족과 주변까지 큰 피해를 보는 일이 때문에 양형기준이 까다로워야 하고 중해야 하다고 보거든요
용철

김용철감사관

음주운전은 나라에 따라서는 사형으로 다스리는 나라까지 있을 정도로 잠재적인 살인에 착수한 행위라고 생각 하거든요. 그래서 엄정한 기준을 가지고 하고 있는데 우리 기준표에도 감경이 불가능하달지 처음인 경우도 징계요구 한달지 이렇게 처리하고 있습니다. 옛날에는 행정처분으로 주의경고 정도도 했는데 지금은 음주운전이 단속돼서 통보만 되면 전부 징계요구를 합니다.
상필

문상필위원

법으로 규정되어 있는 것을 감경을 못하게 할 수도 없는 것이겠죠. 그리고 그런 여러 가지 구조 조건이 한번 실수를 해 가지고 있는데 그걸 하지 말라고 하는 것도 헌법에 위배되는 문제가 되겠지요. 법률위반도 되겠지요. 그러나 그렇게 안 된다면 뭐가 필요해야 되겠습니까? 저는 철저한 교육공무원으로서의 품위유지와 청렴의무 그리고 교육과 홍보가 필요할 것 같아요. 막연히 그럴 것이 아니라. 그래서 그에 대한 대책을 세우셔야 할 것 같습니다.
용철

김용철감사관

예. 저도 지금 그것을 유심히 요즘에 현장에 여교사 비중이 높아지면서 일반직 공무원보다 교원들의 비율이 너무 높아서 숫자 자체가 7배쯤 됩니다, 교원이. 그런데 교원들이 숫자가 많고 젊은 사람부터 연세든 사람들까지 있고 여성이 많은데도 음주운전이 많은 것이 이상하게 여성 음주운전이 늘어나고 있습니다. 그리고 또 단속된 시간을 보면 주간의 단속이 꽤 많습니다. 아마 주간에는 단속을 하지 않을 것이다고 생각하고 하는 것 같기도 하고요.
상필

문상필위원

여성의 이야기하는 것은 안 맞는 것 같은데요. 그러면 4시 반에 퇴근하지 마시고 6시에 퇴근하시면 되겠네. 감사관님, 결론을 내릴게요. 162건의 징계건수 중에서 성실의무위반 97건, 청렴의무위반 25건, 심각한 품위유지위반 66건, 여기에서 품위유지위반 중에서 특히 음주운전, 성폭력, 간통, 도박, 이것들은 어떻게든 그래도 교육자로서는 안 해야 될 것 같고요. 그리고 더욱이 음주운전과 도박이 2014년도는 20건으로 급증을 했습니다. 올해가 굉장히 힘든가요?
용철

김용철감사관

도박 건은 특정 학교의 선생님들 몇 분이 여러 번 한 것이 문제가 된 것이고요.
상필

문상필위원

어쨌든 결론은 그렇게 이야기 하신 것도 문제가 있는데, 나중에 할 랍니다만, 교원들의 공직기강이 해이해 졌다는 비판을 받을 수 있습니다.
용철

김용철감사관

예. 그렇습니다.
상필

문상필위원

그에 대한 특단의 대책을 마련하셔야 되고요. 그리고 징계처벌이 약하다고 하는 것을 법으로 해결할 수 없는 문제가 있기 때문에 그에 대한 교육과 홍보는 더욱 강하게 하셔야할 것 같습니다. 감사관 내에서 이에 대한 대책과 교육을 어떻게 하실 것인지 대안을 주시기 바랍니다.
용철

김용철감사관

예 알겠습니다.
상필

문상필위원

지금 주시죠.
용철

김용철감사관

지금?
상필

문상필위원

예. 언제까지 하신다고.
용철

김용철감사관

저희들 나름대로는…….
상필

문상필위원

아니 언제까지 그 계획을 세우시라 이 말입니다.
용철

김용철감사관

기간 말씀이십니까? 새 학기 들어가기 전에 고민해서.
상필

문상필위원

그러면 또 2월입니까? 12월까지 하시게요. 왜냐하면 연말에 음주운전도 많이 하실 것이고 그렇기 때문에 그에 대한 경각심을 불러일으키기 위해서 12월 말까지 대책을 세워주시기 바랍니다.
용철

김용철감사관

예. 알겠습니다.
상필

문상필위원

감사합니다. 마치겠습니다.
영남

김영남위원

12월 28로 하지.
상필

문상필위원

12월 28일까지 할까요?
용철

김용철감사관

그러겠습니다.
상필

문상필위원

마치겠습니다.
정심

유정심위원장

문상필 위원님, 수고 하셨습니다. 저희 위원님들이 교육청에 행정사무감사를 위해서 자료요구를 하게 되지 않습니까? 그러면 해당 과에서는 어떤 내용의 질의를 할 거라는 것에 대해서는 예상을 하고 계시지 않습니까? 교육국장님, 그렇지 않습니까?
성영

김성영교육국장

분석해서 예상을 합니다.
정심

유정심위원장

예상을 하시죠?
성영

김성영교육국장

예.
정심

유정심위원장

그 자료를 분석해서 위원들이 질의를 하는데 왜 현황 파악이 안 되어 있나요?
성영

김성영교육국장

구체적인 자료들을 파악해서 미처 지참하지 못하는 경우도 약간 있습니다.
정심

유정심위원장

미처 지참하지 못하는 부분이 있다는 말씀은 자료요구는 했지만, 질의까지 이어지지 않을 것이라는 그런…….
성영

김성영교육국장

아닙니다. 그건 아닙니다. 저희들이 예상 질의도 하고 여러 가지 질의에 대해서 논의도 하고 그렇습니다. 그런데 구체적인 자료를 사무실에다 두고 다른 포괄적 자료를 가지고 들어 온 경우도 있고 또 구체적인 자료를 갖고 왔더라도 위원님이 요구하신 자료가 빠져있는 경우가 있고 해서…….
정심

유정심위원장

저희들이 교육청에서 감사를 하기로 한 이유가 의회에서 감사를 했을 때 그런 답변에 대해서 저희들이 딱히 드릴 말씀이 없기 때문에 교육청으로 온 것입니다. 빨리 가서 가져와서 충분한 답변을 하실 수 있도록 그렇게 진행을 하기 위해서 교육청까지 저희들이 온 것입니다. 자료요구를 했음에도 불구하고 거기에 대한 분석도 안 되어 있고 예상 질의에 대해서 답변 준비도 안되어 있고, 어느 국이나 어느 과를 막론하고 비슷한 양상을 보이고 있는데 매우 유감스럽습니다. 오늘 시작하는 날 입니다. 앞으로 남은 날도 있습니다. 예상 질의에 대해서 충분한 답변을 하실 수 있도록 좀 준비를 철저히 해 주실 것을 부탁을 드립니다.
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원장

잠시 원활한 회의진행을 위해서 정회를 하겠습니다. 지금 40분인데 50분에 다시 회의를 속개하기로 하겠습니다. 감사를 중지하겠습니다.

16시41분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김옥자 위원님, 질의해 주십시오.

16시 57분

옥자

김옥자위원

돌봄교실에 대해서 질의 드리겠습니다. 현재 광주시교육청 돌봄 교실이 몇 개 학교이며 몇 실이 운영되고 있습니까?
성영

김성영교육국장

교육국장 김성영입니다. 지금 돌봄 교실은 아침 돌봄, 저녁 돌봄, 토요 돌봄, 베이스캠프, 이렇게 나눠져 있는데 개략적으로 아침 돌봄은 6실 운영되고 있고요. 저녁 돌봄은 15실, 토요 돌봄은 약 75실이 운영되고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그렇지요. 그렇다면 돌봄 받고 있는 총 학생 수는 몇 명입니까?
성영

김성영교육국장

현재 약 6천여명이 됩니다. 정확히 6,055명 정도로 집계가 되어 있습니다.
옥자

김옥자위원

그렇습니다. 그렇다면 2013년도 경우 광주시교육청은 돌봄교실 미수용률이 제가 자료에 의하면 28%로 전국에서 미수용률이 가장 높았는데 올해 미수용률은 얼마나 되십니까?
성영

김성영교육국장

올해 저희들 돌봄 미수용률이 약 5%정도로 집계하고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그렇지요. 그렇다면 다행히 많이 좋아진 거잖아요, 이 현상을 봤을 때. 그럼 돌봄교실 신청했다가 탈락한 학생들 있지요. 그 학생들은 어떻게 되는 겁니까?
성영

김성영교육국장

지역아동센터로 저희들이 소개를 하고 그쪽으로 안내를 하고 있는 실정입니다.
옥자

김옥자위원

그렇습니다. 제가 자료에 보면 그렇게 나와 있더라고요. 2014년도 돌봄 교실 전국 현황을 보니까 우리시와 비슷한 규모의 대전을 비교해 보면 이용학생수가 1천명이나 적은 데도 우리시가 신청한 인원이 적어서입니까, 그런 현상은?
성영

김성영교육국장

지금 돌봄교실은 학교나 지역적 현안에 따라 다릅니다. 돌봄을 위탁하는 수에 따라 좀 다르기 때문에 학교 규모나 도시가 비슷하더라도 도시의 문화형태나 부모님들의 직업에 따라 달라지는 것으로 나타나고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그렇다면 저녁 돌봄의 경우를 봤을 때 세종시를 제외하고는요. 교실 수나 이용 학생수에서 전국에서 최고로 적은 이유가 뭔지요?
성영

김성영교육국장

저희들 세종시 관계를 잘 모르겠는데 아마 신도시라서 부모들이 아이들 데리고 있으려고 성향이 저희들보다 강하지 않을까 하는 생각을 갖습니다.
옥자

김옥자위원

예. 알겠습니다. 그렇다면 교실이 부족해서 돌봄을 원하는데도 우리가 탈락하는 경우가 있지요?
성영

김성영교육국장

예. 그렇습니다.
옥자

김옥자위원

혜택을 받지 못하는 학생들이 발생하지 않도록 교실의 학생 수를 수용인원을 질의드린 거예요, 그런 현상이 나타나지 않도록. 그러면 보통 돌봄교실 한 실 당 수용하는 학생 수가 정해져 있는 것입니까?
성영

김성영교육국장

딱히 정해져 있지는 않습니다. 그런데 규모에 따라서 저희들 돌봄 교실이 교실자체의 여유가 충분하지 못하기 때문에 여러 가지 다른 교실 이용하는 데도 있고요. 돌봄전용교실로 이용하는 데도 있는데, 저희들이 실당 19명에서 25명 내외인데 평균적으로 20명 정도를 함께 같이 돌보고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그렇다면 방금 말씀 하셨다시피 20명 내외로 권장을 하잖아요. 그 이유는 뭔지요?
성영

김성영교육국장

적게 하면 훨씬 돌봄이 좋은데요. 현재 교실수가 여건들이 많이 부족합니다, 위원님이 지적하신 바와 같이. 그리고 돌봄 강사에 대한 문제도 여러 가지 제반 예산이 수반되기 때문에 그런 복합적인 요인도 약간 있습니다.
옥자

김옥자위원

방금 말씀하셨다시피 한 교실에 20명 내외로 이렇게 하고 있잖아요. 그런데 제가 자료를 보니까 각 학교별로 오후 돌봄교실 한 교실 당 학생수가 25명이 넘는 학교가 있더라고요. 그럼 꽤 많은 수잖아요, 20명도 사실 많아요, 저희가 그런 일들을 하다보면.
성영

김성영교육국장

교육부에서 1차 지침이 20명 정도를 지침을 저희들 주셔서 하고 있는데 25명이 되는 것은 2실을 만들기가 곤란하고 그래도 25명 정도는 저희들이 돌봄 위탁할 수 있다 해서 그런 학교가 더러 있을 겁니다.
옥자

김옥자위원

자료를 제가 보니까 30명인 학교도 있더라고요. 그렇다면 수용학생수가 이렇게 많은데 실질적으로 보살핌이 힘들지 않을까요?
성영

김성영교육국장

한 실에 30명은 상당히 무리가 있는 것으로 알고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그러한 대책은…….
계영

이계영부교육감

보충을 조금 드리자면 전용교실하고 겸용교실은 사정이 약간 다릅니다. 그래서 30명씩 되는 경우는 주로 겸용교실을 얘기하는 걸 거예요. 겸용교실이 있다고 하면 오후 돌봄도 아이들 30명이 한꺼번에 한 장소에서 오랫동안 머무는 것이 아니고요. 겸용교실은 대부분 학교에서 방과 후 교육과 같이 연계가 되고 있습니다. 그러니까 이 아이들이 잠시 쉬는 시간에 30명이 같이 몰릴 수는 있어요. 그런데 대부분의 경우는 겸용교실에서는 일부 아이들이 서로 방과 후 교실 이 교실 갔다가 저 교실 갔다가 왔다갔다 교체하면서 이 아이들을 전체적으로 30명을 관리한다는 뜻입니다. 그러니까 현실적으로는 한 교사가 30명을 모두 다 데리고 계속적으로 있는 그런 시스템은 아닙니다. 그러니까 평균 20명이라고 말씀드린 게 보통 한 교실의 20명이 같이 있는 케이스이고요. 30명의 경우는 아까 말씀드린 것처럼 겸용교실이기 때문에 30명까지 관리한다는 차원이지 그 30명의 아이들이 동시에 교실에 몇 시간을 같이 있는 것은 없습니다, 제가 알기로는.
옥자

김옥자위원

제가 표를 보니까 자료에 의하면 한 군데가 그렇더라고요, 30명.
성영

김성영교육국장

아마 그 학교가 방금 부교육감이 말씀하신 것을 저희들이 베이스캠프형이라고 별도로 관리하는데 거기 합친 인원일 것입니다.
옥자

김옥자위원

혹시 이런 일이 발생한다면 조치를 잘해 주시기 바랍니다. 그래서 돌봄교실이 부족하다면 돌봄 겸용교실을 좀 더 확보해 가지고 학생들이 실질적인 돌봄을 받을 수 있도록 해 주셨으면 하는 마음에서 제가 이런 질의를 드린 거예요. 그리고 돌봄 교실에 있어서 마지막 한 가지 더 질의 드리겠습니다. 돌봄 교실이 국가방침에 따라서 올해는 초등학교 1, 2학년 학생들 중 돌봄을 희망하는 것을 모두 수용해야 하잖아요. 그렇다면 2015년에는 4학년까지, 2016년에는 6학년까지 지원 대상을 단계적으로 확대한다고 그러는데 그거에 대해서 알고 계십니까?
성영

김성영교육국장

알고 있습니다.
옥자

김옥자위원

그러면 이 때문에 작년 돌봄이 3,274명인데 올해는 6,055명이였잖아요. 증가했잖아요. 그렇다면 내년에는 얼마나 증가할거라고 판단 하시는지?
성영

김성영교육국장

지침은 저희들이 잠정적 지침으로 받고 있는데요. 현재도 딱 1, 2학년만하고 있는 것은 아닙니다. 일부는 상급학년 학생도 일부 수용하고 있고요. 이제 교육부지침이 아마 내년도 지침이 곧 내려올 것으로 알고 있거든요. 그 지침이 내려오면 저희들이 학교로 수요조사를 해 보겠습니다.
옥자

김옥자위원

아무쪼록 돌봄 교실이 희망했던 것처럼 수용능력 부족으로 인해서 탈락되는 학생들이 발생하지 않도록 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

이상입니다.
정심

유정심위원장

예. 수고하셨습니다. 다음 김영남 위원님, 질의해 주십시오.
영남

김영남위원

김영남 위원입니다. 잘 들으십시오. 자격, 학업성적 중에서 직전 학기 또는 직전 고사 국어, 영어, 수학과목의 학생부 성적 우수자 순으로 한다. 직전 학기 내신플러스 모의고사 성적 플러스 2학기 중간고사 성적이 우수한 자로 한다. 반배치 고사와 중학교 내신 성적에 의하여 선발한다. 성적우수자로 우선 선정한다. 이게 지금 어떤 자격을 말하고 있는지 아십니까?
성영

김성영교육국장

일부 학교에 기숙사에 학생들 들이는데 성적순으로 들이는 일부 학교의 기준 같이…….
영남

김영남위원

맞습니다. 지금 제가 방금 말씀드렸던 것이 기숙사 들어갈 자격요건입니다. 그런데 우리 청에 기숙사 설치나 또 운영 또 입실 자격에 대한 조례나 규칙이 있습니까?
성영

김성영교육국장

조례는 저희들이 알기로는 아직 제정되어 있는 것이 없습니다.
영남

김영남위원

그러면 타 시·도가 어디가 돼있는지 혹시 파악하고 계십니까?
성영

김성영교육국장

타 시·도 기숙사에 대한 조례 부분은 아직 파악을 못했습니다. 아, 대구에 있는 것으로 실무부서에서 파악이 된 모양입니다.
영남

김영남위원

대구에 있습니다. 대구에 있는데, 기숙사는 기본적으로 공부를 잘하는 아이들로 우리시는 대처를 하고 있어 요. 그게 우리 교육장이 생각하기에 맞고 합당하다, 이렇게 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

합당하지 않다고 생각하고 있습니다.
영남

김영남위원

그런데 대체로 학교들이 대부분 우리 고등학교는 대체로 이런 기준을 놓고 아이를 선발해서 들여보내고 있는데 그나마 기숙사를 잘 지어놨는데 거기에 다 입실도 못하고 공실도 있습니다. 파악하고 계십니까, 공실률? 비어있는.
성영

김성영교육국장

비어있는 곳이요? 그 부분은 기숙사 정원에 비해서 약간 못 미치는 학교는 있는 것으로 알고 있습니다. 공실 자체는 아직 파악 못해 봤습니다.
영남

김영남위원

기본적으로 기숙사는 이를테면 거동이 불편한 장애인 또 통학이 불편한 버스노선 때문에 불편한 아이들 또 농어촌에 집이 있으면서 혼자 떨어져서 여기에서 학교 다니는 아이들 또 맞벌이 부부에서 피치 못할 그런 가정 형편에 있는 아이들, 이런 아이들이 학업하기 편하게 해야 되는 것이 기숙의 기본 원칙이 아니겠나 생각합니다. 그래서 이런 규칙이나 조례가 아직 우리시가 없는 것은 정말 잘못된 것입니다. 제가 이 부분도 조례검토를 하고 있습니다. 그래서 우리시가 일괄적으로 우리시 해당 학교에 원칙 있게 할 수 있도록 우리시에서 잘 좀 지도감독 하셔서 공부 잘하는 아이들만 우대받는 이런 학교 이런 교육 탈피하십시오. 그 학교 들어가려면 상위 성적 20%, 30% 이내에 들어가고 거기에 들어가는 아이들은 우월감에 다니고 거기에 꼭 들어가야 될 아이들은 못 들어가는 이 형편 잘못된 것입니다, 교육이. 우리 교육감의 교육철학하고 아주 배치되는 것입니다. 그래서 이 부분은 당장에 시정할 수 있도록 하시고. 그 다음에 공실이 나오고 있는 이유가 여러 가지 있을 것인데 이 이유에 대해서도 정확하게 우리 청에서 파악을 하시는 것이 맞다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

지금 본래는 기숙사를 선호하는 학생들이 많기 때문에 중도에, 들어 가가지고 5월정도 되면 나오는 학생들이 많이 있거든요. 그 정도 비어있는 상태로 알고 있는데 실 자체를 비어두고 다른 애들을 뽑지 않는다는 부분들은 저희들이 강력히 조치하겠습니다.
영남

김영남위원

그리고 아직까지 그런 원칙이 없는 데에 대해서는 상당히 저는 많이 우리 교육행정이 잘못됐다고 생각합니다.
성영

김성영교육국장

저희들이 성적으로 뽑는 학교들은 분석하고 있습니다. 조만간 또 한번 조치를 저희들이 취하겠습니다.
영남

김영남위원

이 부분도 학교재량도 물론 있을 수 있겠지요. 그러나 정확한 지침에 의해서 기숙사가 운영될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 당부 드립니다.
성영

김성영교육국장

예. 알겠습니다.
영남

김영남위원

이상입니다.
정심

유정심위원장

수고하셨습니다. 이은방 위원님, 질의하시겠습니까?
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 학교시설에 관한 거니까 우리 행정국장님이 답을 하셔야 할 것 같은데, 지금 우리 광주 초·중·고학교에 다목적체육관 강당 또 일반운동장개방하고 계시지요?
향근

김향근행정국장

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

개방 관련해서 민원이 좀 있습니다. 일전에도 통화한 적도 있습니다만, 보편적으로 보면 지금 개방률이 굉장히 높게 나타나고 있는 줄은 알고 있습니다.
근그

김향근그행정국장

관계는 체육복지건강 과장님 소관이기 때문에 체육복지건강과장께서 답변하도록 하겠습니다.
은방

이은방위원

과장이 직접 나와서 답변을 주시기 바랍니다. 지금 학교체육시설과 관련해서 지역주민에게 개방을 하고 있는데 개방요구가 사실 끊임없이 있습니다. 물론 학교체육시설을 사용함에 있어서 사용자들 이를 테면 지역주민과 학부모일텐데 사용자들의 사용함에 있어서 문제점들도 있는 학교도 있는 걸로 알고 있고 또 신규학교를 지어가지고 새 건물이다 보니까 주민들에게 다소 개방하기 조금 꺼려하는 학교도 있는 것으로 알고 있습니다. 하지만 궁극적으로는 개방한 취지의 목적이 사실 있었고 또 무상개방을 하고 그전에는 유상개방을 했었고 무상개방 물론 무상이라고 해서 사용자가 돈을 내진 않지만, 우리 광주시와 시교육청이 각각 3억 5,000만원씩 해서 7억 정도 예산을 가지고 무상으로 지역주민들이 학부모들이 사용할 수 있도록 조치를 하고 있습니다. 그런데 지금 많은 민원들이 저희들에게 들어 온 취지의 것을 설명해 보면 보편적으로 학교장께서 지금 여러분들이 여기 나열하는 개방을 불가피하게 할 수 없는 상황을 다 이해 인지합니다. 그러한 상황이 아님에도 개방을 좀 꺼리는 경우가 많아서 어디 학교는 개방을 하는데 왜 여기는 이런가에 대한 그런 민원이 저희들에게 빗발치는 면이 있는데 여기에 대한 민원을 받으시거나 향후, 물론 개방하는 학교의 학교장의 절대적인 권한 잘 압니다. 민원을 받거나 아니면 여기에 대한 대책을 가지고 계시는지 답변 주시기 바랍니다.
방금 제가 말씀드린 대로 우리 과장님께서 말씀하신 내용을 다 간과하고 그 내용이 아닌 여고가 아니거나 고등학교가 아니거나 집중적으로 학교에 운동을 엘리트체육을 키우는 학교가 아니거나 또 본 교실하고 다목적강당하고의 통로가 바로 연결돼 있지 않거나 이러한 것들에 대한 또 아니면 천연 잔디, 인조 잔디 그 문제 그것을 다 알고 그런 학교의 문제점은 충분히 이해가 되고 받아들일 수 있다고 보여지는데 그렇지 않음에도 개방을 안 하는 일부 학교가 있어요. 거기에 대한 민원이지, 아까 말씀드린 지금 개방율도 보면 실질적으로 고등학교하고 특수학교는 %는 53% 개방하고 있습니다. 다 압니다. 고등학교에 가서 어차피 그 체육시설을 쓰고자 하는 사람들이 지역주민일 뿐더러 학부모인데 자녀들이 다니는 학교에 공부에 수능준비하고 있는데 거기 가서 운동한다고 민원을 넣고 하지 않으니까, 그렇지 않는 초등학교, 중학교를 말씀드리는 거예요. 지금 왜 이 말씀을 드리냐면 신규 주택단지를 짓고 있고 신규 학교를 짓는 곳에 이와 같은 민원이 있지 기존 학교에 기존 택지개발지역에는 이런 민원이 거의 없어요. 이미 익히 그 당시에 개교할 때 교장선생님이 안 된다고 했던 교장선생님이 영원히 근무하지 않기 때문에 정근을 가게 되면 조치가 됩니다. 기다리면 되는데, 그러한 아까 말씀한 그러한 조건들이 다 배제되고 충족되어 있는데 사용에도 문제가 없도록 그럼에도 불구하고 체육관개방에 난색을 표하는 학교들이 있어서 말씀드리는 거예요.
개방은 저는 그렇게 생각을 해요. 물론 실질적으로 학생들만 쓰는 체육관과 일반 동호인들이 쓰는 체육관 개념에서는 학생들만 쓰는 것보다 일반 동호인이 쓰는 체육관이 훨씬 더 깨끗하고 시설 개보수도 훨씬 잘되고 그렇다는 것을 그 학교의 교장선생님에게 충분히 인지하도록 시교육청에서 아니면 각 교육지원청에서 말씀해 주시라는 이야기입니다.
이런 분위기가 많아요. 실질적으로 체육관을 쓰면 다 자녀이고 하기 때문에 일부 각 학교에 즉 많은 금액은 아니지만 장학금 줍니다. 또 체육관을 무료로 쓴다 해서 학교 행사 때 나름대로 합니다. 또 전구 같은 거요. 거의 교체해서 씁니다. 바닥 니스 거의 쓰는 사용자들이 니스 칠합니다. 거의 그렇게 많이 하고 있다는 것 십분 이해하시고 좋은 시설 지어놓고 쉽게 말하면 학생들이 씁니다만, 일반인에게 공개 못할 이유가 하나도 없다 .
그 부분이 지금 보니까 아직도 초등학교 17개, 중학교 14개 이렇게까지 미 개방을 하고 있는데 고등학교는 34개입니다만, 고등학교까지는 말씀 안 드리고, 그 학교에 스포츠를 키우고 있는 학교에 배구부가 있다거나 탁구부가 있다거나 태권도부가 있으면 강당을 써야지요. 그런 학교는 말고 충분히 파악하셔서 민원소지가 없도록 해 주셨으면 좋겠다. 들어가가셔도 좋습니다. 그리고 사학기관 경영평가와 관련해서요. 법정부담금과 관련해서 질의 드리려고 합니다. 얼마 전에 언론에 기사가 났데요. 저도 관심이 많고 우리 교육감님께서도 사학 학교재단의 분담금 문제와 관련해서 최근에 말씀하신 내용이 있고 조치를 하신다는 말씀 들었는데요. 그렇게 많지도 않은 사학재단의 분담금 납부율이 0%에 들어 있는 학교도 많고 실질적으로 갈수록 더 떨어지고 있고 또 여타의 학교는 100% 납부한 학교도 있고 이거 상위법에 특별하게 제재조치가 없다고 저도 듣고 있고 파악했습니다. 그러나 이 분담이라는 게 법정분담금입니다. 이 문제 어떻게 해결해야 합니까?
향근

김향근행정국장

지금 저희들이 광주가 평균 납부율이 18.92% 정도 나옵니다. 방금 위원님이 말씀하신 것 같이 100% 납입하는 법인도 있고요. 그렇지 않고 한 푼도 납입하지 않는 곳도 있습니다. 그래서 저조한 이유는 저희들이 사립학교가 70년대 설립된 학교가 대부분입니다. 그 당시에 수익용 기본재산이 임야, 전답 그 정도 해서 수익용 기본재산으로 책정해서 그 당시에는 물론 임야나 전담에서 생산된 것을 매상을 해서 현금으로 해서 전입시키는데, 지금은 농산물 자체 농사도 지을 수 없는 상태고 또 저희들이 임야라든가 전답을 매각을 해서 현금화해라 저희도 지도점검을 하고 있습니다만, 설령 현금화해도 저금리 시대이다 보니까 이자 자체가 안 붙더라고요. 그래서 방금 말씀하신 바와 같이 매년 평균율이 떨어집니다. 20%, 19% 금년 같은 경우는 18.92% 정도 되는데요. 떨어진 이유는 법정부담금 연금이라든가 건강보험료, 재해부담금 등등은 올라가는데 법인전입금은 적다 보니까 오히려 매년 떨어지고 있는데 저희들이 강구책으로 해서 패널티를 적용해도 어렵습니다. 어렵고, 이러한 것은 중학교까지는 서울시교육청에서 소송 중에 있습니다만, 법적으로 국회에서 법적으로 해서 법인전입금을 국가에서 부담할 수 있도록 해 주면 이러한 논쟁이 사라지지 않을까 생각하는데, 저희들도 앞으로 참 받으려고 합니다만, 상당히 어려운 실정에 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
은방

이은방위원

방금 국장님이 말씀하신대로 상위법이 명확하게 기준이나 제시 하지 않아서 지금 행정적으로 업무를 놓을 수밖에 없는 건들이 아까 말씀드린 급식하는 납품업체의 시설 기준, 또 방금 말씀한 사학재단들의 법정 의무부담금과 관련된 법 또 하나 더 있는 게 뭐냐 우리 각 교에 보면 경비직 근로자들이 사실은 정상적으로 그분들이 노동자로 인정받지 못하고 있습니다. 맞지요?
향근

김향근행정국장

그렇습니다.
은방

이은방위원

「노동법」에 의한 노동자로 인정받지 못하고 있는 것으로 알고 있습니다.
향근

김향근행정국장

그분들은 근로자 중에서도 고령자.
은방

이은방위원

아니 고령자여서 아니라 경비직근로자라해서 그분들은 근무하시면서 수면 시간 이것을 빼다 보니까 법적으로 인정받지 못하고 있어요, 법 논리에 의해서. 최저생계라든가 이런 게 아닌 어찌 보면 노동자이면서 노동자대접을 제대로 못 받고 있는데 이런 법 개정에 있어서, 물론 우리 시교육청에서 독단적으로 할 수 없지만, 교육청 관련한 교육부하고 협의하지 않겠어요. 우리 교육청 운영을 하다보니까 이러이러한 법 개정이라든가 법조항이라든가 있어야 운영하겠더라, 방금 말씀하신 지금 사학재단의 법정의무분담금 이 관련해서 왜 이것을 필요로 하고 이거 쓴 용처가 어딘지 더 잘 아실 것 아니에요. 저도 사실 내용보고 압니다만, 기본적으로 건강보험료, 재해보상부담금, 직원연금부담금 이런 데 쓰는 거 아니에요.
향근

김향근행정국장

맞습니다.
은방

이은방위원

그러면 보편적으로 사립학교 어떤 재정 지원할 때 저희가 10억이 넘으면 15% 자부담, 재단부담 이런 것도 지켜지지 않지만, 이런 보험이라든가 재해보상이라든가 이거를 우리가 내준다? 아까 말씀하신 어려운 줄 압니다. 과거에 어찌 보면 사업하신 분이 아니면 교육에 뜻이 있으신 분이 선조 때 사립학교 하나 설립했다가 선조는 작고하고 돌아가시고 후대들이 하는데 크게 메리트가 없어요. 신경 안 쓰지요. 그러면 이것들이 하루이틀 아니고 앞으로 유지 계속 존속돼야 될 텐데 상위법에 의해서 「국회법」에서 경감을 해 준다랄지 강제적으로 받아야만 된다든지 불이익을 준다든지 여러 가지 제재조치를 해야 되지 않냐, 놔두고 갈 일은 아니지 않느냐 이 말이지요.
향근

김향근행정국장

저희들도 그렇게 상위법에서 해 줬으면 저희들도 이런 고민을 하지 않겠습니다.
은방

이은방위원

여러분들이 아까 말씀대로 교육부에다가 건의를……..
향근

김향근행정국장

저희들이 교육부에 건의도 하지만 시·도교육감협의회도 통해서 교육부에다가 건의토록 하겠습니다.
은방

이은방위원

그리고 또 하나 보니까 사학기관 경영평가를 하던데요.
향근

김향근행정국장

그렇습니다. 매년하고 있습니다.
은방

이은방위원

교육청에서요.
향근

김향근행정국장

예.
은방

이은방위원

우수 학원 재단에다 포상을 하고 있어요.
향근

김향근행정국장

그렇습니다.
은방

이은방위원

그게 보니까 올해 2014년도를 보니까 죽호학원이 100%, 죽호학원은 유수의 금호그룹입니다만, 중앙여고, 금호고, 중앙중학교, 금파공고 이런 데 그런 학교도 100% 납부하고 포상금을 받는 학교도 있는데, 쉽게 표현하면 전년도에는 법정부담금을 하나도 내지 않았어요. 그런데 한 해는 100% 부담금을 납부했어요. 그러다 보니까 경영평가에서 점수가 좋게 나온 거지요. 그런데 그 분담금이 얼마냐, 750만원 내고 사실 포상금은 1,000만원 받아갔어요. 돈이 문제가 아니라 사학이든 어쨌든 간에 교육이잖아요. 이걸 어떻게 평가해야 합니까?
향근

김향근행정국장

그래서 1,000만원을 받기 위해서 750만원 정도를 법정부담금을 납부했다 그러는데요. 저희도 얼른 보기에 그렇게 했다면 꼼수로 보입니다.
은방

이은방위원

꼼수로 보이는 게 아니라 240점을 받았어요, 평점에서. 30점인데.
향근

김향근행정국장

그러한 법인이 있을 경우에 금년에 750만원 내놓고 1,000만원 포상금 받은 그 법인에 대해서는 다음 경영 평가할 때는 반드시 그에 대한 조치가 아니고 컨설팅을 통해서 그런 법인이 이렇게 우수 기관으로 선정이 되는 일이 없도록 저희들이 조치를 하겠습니다.
은방

이은방위원

부교육감님, 교육감님께서도 사학재단의 법정부담금 관련해서 최근에 발언하신 내용 있는데 그 내용 알고 계신가요? 조례를 만들겠다. 그렇게 알고 있는데, 그 내용 아시는 대로 설명해 주세요. 사실 기대를 많이 하고 있습니다. 제가 말씀 기대를 많이 하고 있다는 것은요. 사실 우리 광주에 특히 대한민국 마찬가지입니다만, 중·고에 사립률이 굉장히 높잖아요. 사실 쉽게 접근할 문제가 아니어서 저는 예의주시 보고 있어요. 저도 발언하지만 사학재단들이 또 제가 이렇게 말하니까 어떻게 나올지도 모르겠어요. 밖으로 그렇게까지 소문나지 않겠지만, 두려운 게 아니라 법정부담금 정말 많지 않습니다. 1,000분의 80인가 하여튼 굉장히 적던데 이것도 안 낸다는 게 이게 말이 됩니까? 이게 사실 개인적으로는 모르겠습니다만, 교육청 관계 공무원 여러분들이 재단 측하고 행정실이면 행정실이겠지만, 이사장님이면 이사장이고, 재단측하고 정말로 조금이라도 여러분들 학교의 증개축이나 시설개선 개보수할 때 우리가 그렇게 나름대로 지원을 계속하고 있는데 이런 정도 우리 체면 좀 세워주세요 해도 받을 것 같아요, 제가 보면. 노력은 안한 게 아닌가 싶어요. 쉽게 말하면 내도 그만 안 내도 그만이니까 이렇게 가지 않냐, 아까 말한 상위법 「국회법」 개정하지 않아도 될 것 같은데 노력을 안 하는 것 같아요. 많아 봐야 1억 얼마정도 그 정도 밖에 안돼요, 법정부담금.
계영

이계영부교육감

현실적으로 저희도 고민스러운 부분입니다.
은방

이은방위원

제대로 접촉이나 해 봤냐고 나요, 어려움이 아니라.
향근

김향근행정국장

저희들이 매번 학교 사학기관 평가를 통해서 뿐만 아니라 매번 해년마다 나오는 법정부담금입니다. 그렇기 때문에 물론 법인 내에서도 이사장들 다 알고 계셔요. 그렇다고 해서 아는 것으로 끝나는 것이 아니라 저희들이 매번 독촉도 하고…….
은방

이은방위원

여러분이 제가 볼 때는 노력을 안 한다고 보는 것이 뭐냐, 죽호학원 금호그룹이잖아요. 냈잖아요. 아까 말씀드린 대로 많아봐야 1억 7,000만원 미만이에요, 거의 다. 1억 3,000만원, 1억도 안 되는 학원이 태반이에요. 그러면 우리가 학교의 시설 급식실이 됐든 교사증개축이 됐든 재배치가 됐든 운동장 개보수가 됐든 음악실이나 영상실이나 아니면 방송실이나 그런데 돈 저희들 엊그제도 말씀했습니다만, 방수 문제라든가 어마어마하게 해 주고 있잖아요. 줄건 주고 이게 굳이 큰 돈이 아닌가는 모르겠습니다만, 줄건 다 주면서 재단에서 분담금 정도도 납부 안 하고 한다?
계영

이계영부교육감

저희도 답답한 것이 학생들한테 피해가 가니까 어쨌든 그런 식으로 지원은 한편으로는 하고 있으면서 예를 들어서 특교 같은 거 지원할 때 5% 같이 학교에서 좀 일부 부담을 하겠다고 해 놓고서도 그것마저도 사실 그거 몇천만원 되지도 않거든요. 그런데도 그것도 못내는 상황이 생기더라고요. 저희도 참 어려운 부분입니다.
은방

이은방위원

여러분들이 없다 하면 오죽하면 없다고 표현하겠습니다만, 노력은 더 진지하게 정말…….
계영

이계영부교육감

저희도 마음 같아서는 이렇게 분담금 안 내는 데는 지원 안하고 싶어요, 솔직히 연계해서. 그런데 또 이게 한편으로는 그 학생들 현재 재학하고 있는 학생들은 무슨 죄냐 이래 가지고 결국은 저희가 할 수 없이 시설지원이나 이런 걸 하게 되고요. 저희도 참 어렵습니다.
은방

이은방위원

그렇습니다. 좀 성실한 재단이라 할까요. 금호도 마찬가지이겠습니다만, 살레나 이렇게 또 어디 학교 인성인가요, 동명학원 이런 데는 사실 성실하게 하고 있더라고요. 그런데 %가 전전년도 보니까 22%~23%, 그다음에 21%, 지금 17.8% 이렇게 자꾸 떨어진 이유는 노력도 안했을 뿐더러 남도 안내는데 나는 굳이 우리 재단이라고 낼 이유가 있느냐, 이런 불감증이 있다. 이렇게 보여져서 아까 말씀한대로 여러분이 우리시에서 해 주고 하는데 우리 체면 좀 세워 달라, 더라고 해 줄게 라고 해서 이것 좀 하세요.
향근

김향근행정국장

앞으로 시설비지원해 주겠다고…….
은방

이은방위원

다른 돈이 아니잖아요. 교직원 건강보험료, 재해부담금 지금 일일노동자 한명만 데리고 개인사업자를 해도 4대보험 다 넣어줘야 되잖아요, 데리고 있는 고용자가. 그런 세상이에요. 어떻게 이럴 수가 있습니까?
향근

김향근행정국장

지도해서 더 납부할 수 있도록 독려하겠습니다.
은방

이은방위원

본 위원은 우리 관계 공무원 여러분들이 다른 일도 많고 업무도 복잡하시지만 노력의 부재다. 조금 아까 체면적인 것이 있다 하더라도 만나서 사정을 하는 한이 있더라도 한번 노력해 달라, 받아도 개인 돈으로 착복할 수 없는 돈이지만 노력은 좀 해 줘야 할 거 아니에요. 안했다고 표현하는 것은 아닙니다만, 다음에 한번 더 사립학교 법정부담금 관련해서 심도 있게 보겠다는 말씀드립니다. 오늘 제가 질의드려서 답은 하나도 얻지 못했습니다만.
하나도 답을 얻지 못했습니다만, 저는 좌우지간 나쁜 의미가 아닌 지켜보겠다. 관심 갖겠다. 이렇게 말씀드리고. 질의 마치고 다음에 하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
정심

유정심위원장

수고하셨습니다. 문상필 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
상필

문상필위원

문상필 위원입니다. (관계직원을 향해) 영상 좀 내려주시지요. 제가 네 번째로 하겠습니다. 특수학급 관련하겠습니다. 제가 오랫동안 장애인계에 몸담고 있었고 장애당사자입니다. 그리고 의원하기 전에는 오랫동안 장애인복지신문 기자도 한적 있어서 특별하게 두 번의 시정질문과 여러 가지 요구를 했습니다. 이번 사무감사 할 때는 특수학교의 운영위원장님들과 학부모 회장님들을 뵀습니다. 그리고 장애인교육권연대 대표들과 간담회도 했었고 또한 특수학교 중에서 선광학교, 선명학교를 현장을 직접 방문하기도 했습니다. 그래서 그에 대한 결과들을 몇 가지 말씀드리겠습니다. 선광학교, 선명학교를 가봤습니다. (자료화면을 보며) 모양은 바깥에는 좋더라고요. 선명학교입니다. 잘 안보여서 그럴 것 같은데요. 여기를 조금 더 꺼주시면 좋은데요. (관계 직원을 향해) 불을 앞에만 좀 꺼주실 랍니까? 그래도 잘 안보이시지요. 여기에 뒷 사동입니다. 앞면 방금 여기는 앞면입니다. 여기는 앞면을 찍어놓은 것이고 뒤쪽에 가시면 뒷 사동인데 여기가 1층입니다. 여기가 2층인데요. 지금 아이들이 주로 2층에 있습니다. 그리고 여기 1층을 보시면 복도를 사이에 두고 교실이 이쪽저쪽2개가 있지 않습니까?
향근

김향근행정국장

예. 그렇습니다.
상필

문상필위원

저 이런 경우 잘 못 봤거든요. 잘 못 봤는데 이렇게 돼있고, 2층이 이렇게 있는 경우는 대개 보면 장애학교이기 때문에 1층에 있어야 되겠지요. 부교육교육감, 그렇겠지요? 그런데 2층에 있단 말입니다. 이유는 굉장히 여름철 되면 습기가 많고 악취가 많아서 2층으로 옮겼답니다. 그래서 1층을 하고 있고, 이렇게 양쪽으로 교실이 있기 때문에 생기는 문제가, 여기 계단 올라가는 경사로입니다. 여기 보면 굉장히 주변 조건이 좀 안 좋지 않습니까? 그리고 창틀들이고요. 좀 더 선명하게 보시면 좀 느낌이 오실 텐데, 열악하다 이 말이지요. 그리고 이렇게 문도 짝도 안 맞고 문도 이런 상태이고 그 옆에는 금이 가가지고 굉장히 안 좋은 상태이고 어두워가지고 낮인데도 잘 안 보이는 상태이고 아까도 이야기했습니다만, 벽면 전체가 석면이어 가지고 이런 문제도 있었습니다. 이렇게 보면 이렇게 계단을 두고 이쪽 이쪽이 있어 가지고 이렇게 양쪽에 문이 있다 보니까 애들이 나오면서 상당한 위험이 있는 문제가 있었습니다. 그래서 이런 문제는 왜 생길까 봤더니 기본적으로 이 건물이 30년이 넘어가지고 쓸 수 없고 굉장히 위험스러운 건물인데 쓸 수밖에 없는 이유가 교사동이 부족하기 때문에 생기는 문제입니다. 그리고 돈을 많이 투자했음에도 불구하고 여전히 이런 위험과 안 좋은 조건에서 아이들이 공부를 하고 있었고 이거는 굉장히 좁은 교실인데 여기서 이렇게 공부하고 있는 구조가 됐단 말입니다. 그런데 이렇게 보고 이렇게 그 밑에를 내려 봤더니 여기 어딘지 아시겠지요? 구 과학고입니다. 여기가 과학은 국력인데 개가 지키고 있었습니다. 교회에서 운영하시던데요.
향근

김향근행정국장

교회에서 저희들한테 임대해서 임대로 쓰고 있습니다.
상필

문상필위원

쓰고 있더라고요. 그런 것에 쓸 수 있겠지요. 그런데 이 건물과 옆동 건물들이 방금 이거 지금 몇 년 됐지 않습니까? 그간에 방금 같이 이렇게 열악한 사건과 조건을 좀 더 고민을 했다면 거기 바로 1m, 5m도 안 되는 옆에 있는 이런 건물과 이런 교회도 충분히 활용할 수 있었겠다. 그런 아쉬움이 너무 많았습니다. 또한 선명학교도 선광학교도 가봤더니 여기가 지금 침하가 되가지고 땅이 주저앉고 있었습니다. 땅이요, 여기는 어디 부분이냐면 여기가 예전에 교장관사, 혹시 기억나신가요?
향근

김향근행정국장

뒤쪽인 것 같습니다.
상필

문상필위원

뒤쪽 교장 관사 쪽입니다. 교장 관사이고 뒤에 벽이 허물어지기 직전, 그런데 이번에 장마철 안전점검 명단에 봤더니 여기는 빠져있데요. 안전점검이 잘되어 있는 것으로 나와 있다 이 말입니다. 당장 쓰러지게 되어 있습니다. 여기 바로 옆에가 거리거든요, 도로. 그리고 이렇게 보면 여기가 침하가 심하게 되가지고 땅이 꺼져있고 여기는 언덕 비탈 산이었습니다. 이게 비가 좀 많이 오면 바로 꺼져버릴 수 있는 구조였다. 그런데 이걸 지금 현재 교장 신축사옥이 교장 쓰다가 지금 돌봄교실하고 있는 아이들이 새 교실에서 쓰고 있어요. 제가 봤을 때는 굉장히 열악한데 사건 생기고 나서 고쳐질까 싶습니다. 수차례 걸쳐서 요구를 하였답니다, 학교에서도. 함에도 불구하고 이렇게 계속 진행되고 있어서 좀 문제가 있지 않나 싶고요. 아까 교실 이렇게 비좁게 하는데 결론은, 이 관련해서 결론을 말씀드리면 학교가 저렇게 비좁고 교실을 두 군데로 나눠서 쓸 수밖에 없는 구조는 결론을 한마디로 하면 뭐겠습니까? 학교가 부족하기 때문에 교실이 부족해기 때문에 생기는 문제 아닙니까? 선우학교가 생겨가지고 선명, 선광학교아이들 나눴다고 해도 저 폭발적인 지적장애 아이들의 수요를 커버할 수 없습니다. 그래서 시교육청은 어떤 대책을 가지고 있는 가 모르겠습니다만, 신규 특수학교에 대한 신설대책을 세우셔야 할 것 같은데 그에 대한 대책을 먼저 말씀해 주십시오.
향근

김향근행정국장

지금 저희들이 특수학교가 공립이 3개, 사립이 두 군데 있습니다. 현재 그 학교에 재학하는 학생수가 1,002명입니다. 방금 말씀하신 것을 폭발적으로 폭발적인 게 아니고 장애학생이 해년마다 많이 늘어나는데 그 대책을 어떻게 할 것이냐, 그래서 저희들이 수요 예측을 위한 용역을 줬었습니다. 그 용역을 보면 2017년 같은 경우에 242명 정도 되더라고요. 수요 예측하니까. 그 다음에 2018년 252명, 열몇명씩 늘어납니다. 그래서 저희들도 특수 신설학교가 필요하다, 저희도 이렇게 생각하고 있고요. 그렇기 때문에 작년의 개교했던 선우학교는 살레시오 부지 땅이 참 부지 구하기가 쉬웠습니다. 교회단체에 저희들도 접촉했었고요. 그런데저희들도 필요성을 느끼고 있는데 부지 구하기가 상당히 어렵습니다.
상필

문상필위원

그래서 국장님, 특수학교가 지금 당장 몇백억이 들어가는데 되기야 하겠습니까? 대신 지금 대책을 세우셔야 할 것 같은데, 그전에 이런 유휴 공간 있지 않습니까? 바로 옆에 과학고가 있었고 예전에 과학고가 있을 때는 아이들하고 통합교육하면서 산에도 가고 굉장히 효과가 좋았답니다. 그래서 아까 구 과학고 있지 않습니까? 구 과학고를 다른 걸 활용하기 전이라도 특별하게 과밀 학급에 대한 해소방법차원에서 대책을 세울 수 있는 것인지, 또한 제가 시정질문에 두 번에 걸쳐서 그런 얘기를 했습니다만, 전공과에 대한 대책을 수도 없이 요구했는데 학교가 부족해서 못한 것 아닙니까? 그래서 전공과를 해결할 수 있는 방법도 있겠다. 이런 생각이 들었습니다. 구 과학고에 대한 활용대책을 과밀한 특수학교아이들의 교실방법으로 해결할 수 없는 건지, 특별하게 용도가 따로 쓸용도가 있으신가요, 이 건물에 대해서?
향근

김향근행정국장

과학고 건물 말씀이십니까? 저희들이 원래는 과학고등학교를 매각해야 합니다, 왜냐하면 첨단으로 이전했기 때문에. 일대일 경비를 마련해서 해야 하는데, 아시다시피 남구 쪽이 교육 특구뿐만 아니라 평생학습도시로 지정이 되어있습니다. 그래서 저희들이 원래 매각을 하려고 했는데 남구주민들이 그 당시에 시청을 찾아가서 시장님 면담과정에서 이거를 매각하지 말고 매각했을 경우에는 민간 건설업체에서 바로 구입해서 아마 아파트 지으려고 했기 때문에 그러한 소식을 접하고 주민들이 시장님 면담한 과정에서 시장님께서 그럼 절대 매각이 되지 않도록 하겠다. 그래서 저희들이 과학고등학교를 부지를 이용하기 위해서 대안교육지원센터 그거로 활용하려고 하고 있습니다.
성영

김성영교육국장

참고적으로 제가 말씀드려도 되겠습니다. 지금 과학고등학교가 3개 동으로 구성되어 있습니다. 저희들 앞으로 대안교육이 커지기 때문에 한 동은 대안교육지원센터로 저희들이 운영을 하고요. 또 나머지 동은 저희들이 일반계 고교 아까 위원님들이 지적하셨듯이 해마다 천여명 이상의 중도 탈락생들이 생기기 때문에 이 학생들을 끌어들일만한 학교가 없습니다. 거기다 대안직업특성화고등학교를 만들기 위해서 교육부에 이미 저희들이 보고를 해 놓고요. 다각적으로 예산 섭외를 위해서 노력을 하고 있는데, 현재 과학고 부지를 활용할 예정으로 저희들 모든 계획서가 올라가 있는 실정입니다.
상필

문상필위원

그럼 3동에서 2동만 하고 한 동은 어떻게 쓰십니까?
성영

김성영교육국장

나머지 한 동은 기숙사 대안 특성화고등학교가 들어오면 그 아이들은 기숙해야 되기 때문에.
상필

문상필위원

언제부터 합니까?
성영

김성영교육국장

지금 완전한 정책결정을 한 것은 아닌데 거기를 두고 설계용역도 저희들이 잡고 있습니다.
상필

문상필위원

아쉬움이 있습니다만, 계획이 섰기 때문에 할 수는 없습니다만, 그간에 몇 년 동안 그렇게 활용했으면 하겠다는 아쉬움이 있고요. 과밀 학교 해소를 위한 특수학교 신설에 대한 고민이 추후에 지속적으로 노력이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 여기 보면 이게 지금 잘 안보여서 그렇습니다만, 오른쪽 바닥 있지 않습니까? 선광학교에 주 출입로의 바닥입니다. 바닥이 비닐장판인데 일단은 굉장히 미끄러워가지고 저 같은 경우에는 저런데 걸으면 반드시 넘어지거든요. 제가 많이 다치는 건데, 물만 닿으면 굉장히 미끄러운 재질로 돼있어 가지고 굉장히 미끄럽고, 이렇게 다 기스가 나가지고 아이들이 자유롭게 보행하기 어렵습니다. 저 예산 1억 3,000만원 정도 든다고 요구를 3~4년 전부터 했다는데 아직도 안 되어 있어 가지고 올 예산에는 어렵다 할지라도 내년 추경 때는 꼭 고민 한번 해 주십시오.
성영

김성영교육국장

제가 또 현장에 직접 가보고 했습니다. 담당 과장님하고 저하고 같이 현장에 가서 파악해서 내년에 추경 때라도 반영될 수 있도록 저희들이 노력하겠습니다.
상필

문상필위원

감사합니다. 두 번째, 특수학급이니까 제가 계속할게요. 특수 체육 관련해서 광주시교육청에서는 지금 학교체육 체육복지건강과에서 체육교육을 담당하는 부서에서 특수 체육을 담당하고 있는데 갈수록 특수체육에 대한 요구가 늘어나고 있습니다. 아실지 모르겠습니다만, 체육은 예산하고 비례한 부분인데 광주시가 이번에 15위 했지 않습니까? 15위만큼 예산이, 점수가 나는 것입니다. 그런데 특이하게 광주시교육청 예산은 얼마 지급되지 않는데 장애인체육이 굉장히 뛰어나게 잘하고 있습니다. 물론 지난 3~4년간 광주시교육청에서 장애인 학생체육에 대한 예산을 굉장히 많이 서포트 해 준 것은 사실이고 그에 대해서 감사하게 생각합니다. 그리고 특수체육에 대한 업무가 굉장히 가중되고 있습니다. 그런데 특수체육을 담당할 부서가 한 때는 특수학급, 특수교육파트에서 하다가 언젠가 체육 쪽에 넘어와서 한단 말입니다. 아직도 명확히 금이 없어 가지고 전문화되지 못하고 있습니다. 광주시 같은 경우에는 노인장애인복지과도 생겼고 노인체육계가 생겼습니다, 장애인체육계가. 그래서 제안을 하나 드리자면 특수체육을 전담할 특수 장학사 한 명을 조직개편할 때 한 명을 배정해 주시는 것도 장애특수교육진흥을 위해서 굉장히 중요할 것 같다고 제안을 드리는데 이에 대한 답을 주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

교육국장입니다. 좋은 말씀을 하셨습니다. 그런데 저희들이 정원상 현재 전문직 정원은 150명으로 한정이 되어 있습니다. 그리고 장애인 체육과 일반 체육이 나누어져 있어서 저희들이 작년에 정책적으로 체육 쪽에서 다 관할해야 되지 않겠나 그래서 하고 있습니다. 물론 앞으로 이런 쪽에 체육이 활성화되고 또 그 아이들에게 체육교육 활동을 더 전문적으로 시켜야 할 의무가 저희들한테 있습니다. 이점을 명심하되 현재로는 인원을 불리는 것은 어렵고요. 당분간 이런 인원들이 확충되기 전까지는 우리 체육계 담당장학사가 조금 더 장애체육 쪽에 더 많은 이해를 할 수 있도록 연수라든가 현장 점검이라든가 해서 전문성을 키우고 만약에 조금 더 저희들이 예산이 된다면 현재 사람을 고용한다는 게 비정규직 전환되기 때문에 굉장히 고민하는데 단기간 근로채용 조건도 된다면 고려를 해 보겠습니다.
상필

문상필위원

그렇게 해 주시면 고맙겠고요. 그 과정에 지금 장학사님이 네 분 계시지 않습니까, 그 중에 한 분이라도 그쪽에 전담을 하셔가지고 맡기는 것도 어쩔까 싶습니다.
성영

김성영교육국장

그 부분은 저희들이 업무분장으로 고려해 보겠습니다.
상필

문상필위원

예. 감사합니다. 다음 건인데 방과후 전담이나 교육복지사가 특수교육 쪽이나 특수학교 쪽에는 배정되지 않거나 굉장히 미비하게 배정되고 있는 것도 알고 계실 것입니다. 그에 대한 고민들은 어떻게 하고 계시는 겁니까?
성영

김성영교육국장

지금 저희들이 공립 3개 학교에는 비교적 배치돼서 하고 있는데 사립 쪽에는 저희들이 그렇게, 위원님 지적이 맞는 말씀입니다. 저희들이 사업지원비라든가 이런 부분 계획을 확대해서 특수도 각별히 차별화되지 않도록 노력을 하겠습니다.
상필

문상필위원

내년부터는 이거를 대책을 세워주시지요. 사립을 될 수 있도록 하고 공립도 사실은 굉장히 적은 수가 편성되어 있습니다. 그래서 그것도 좀 더 확대해서, 물론 돈 없다고 이야기할 게 아니라 돈은 굉장히 많지요. 예산이 1조 6,000억원~7,000억원 되는데 거기에 쓸 돈이 없는 것이기 때문에, 돈이 없다 하시면 안 되고 관심과 애정을 어디에 갖냐의 문제입니다. 물론 이 답은 누구도 내린 적은 없습니다만.
성영

김성영교육국장

저희들이 방과후 전담에 대해서는 인력증가이기 때문에 현재는 사실은 죄송합니다만, 증원계획은 없는데 앞으로 비정규직도 인사이동이 교육감님 채용권 전환이 있기 때문에 된다면 그쪽으로 순회인사를 시키는 방안들은 저희들이 먼저 검토를 하겠습니다.
상필

문상필위원

감사합니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 예전에 제가 일교일 운동, 시교육청 방침도 그렇습니다만, 특수학교에도 그거를 요구한 적이 있었는데 지금은 방침이 약간 상황이 달라졌습니다. 이해될지 모르겠습니다만, 예전에는 약간 경한 아이들도 특수학교를 갔거든요. 그런데 지금 그 아이들 다 어디로 갑니까?
성영

김성영교육국장

통합 학급 쪽으로 가고있습니다.
상필

문상필위원

그렇지요. 특수 학급 쪽으로 가기 때문에 서울대, 고대, 연대만 아이들은 거기로 가버리는 거잖아요. 표현을 이렇게 해 버리면 미안하지만, 그런데 그 아이들에서 일교일운동을 하나씩을 두자 하는 것은 부담일 것 같아요, 제가 제안을 할 때. 그런데 예전에 선광학교, 선명학교 있던 아이들이 공을 차기 시작해 가지고 지금은 그 아이들이 전국체전을 4연패를 할 정도로 실력이 뛰어난 아이들이 지금도 이어 졌습니다. 지금은 아이들이 끊겨버렸습니다. 그런 아이들이 끊겨버렸는데 그런 아이들이 어디로 가고 있냐면 특수학급에 가있는데 특수학급에서는 그런 운동을 시키지 않아요. 그래서 특수학급마다 1교에 한 운동을 시키라고 하면 무리지 않습니까? 그러면 그 근방에 거점학교를 만들어 가지고 몇 개 학교를 묶어서 최소한 종목을 거점학교마다 하나씩 만들어 주면 어떤가, 그 아이들에 대해서. 거점학교별 1운동 지정, 그리고 선우학교에 지적장애아이들이나 또한 청각언어장애인들은 충분히 배드민턴을 특화시켜서 할 수도 있습니다. 학부형들 요구도 많거든요. 그래서 그에 대한 고민도 함께 해 주시기 바랍니다.
성영

김성영교육국장

선우학교에서 배드민턴 민원이 접수됐을 때 저희가 바로 현장에 가서 확인하고 조치하고 저희들이 1교 1운동 종목으로 적극 지원하겠다고 했고요. 방금 우리 위원님이 지적해 주신 거점학교별로 체육육성 종목은 아주 좋은 안이라고 생각합니다. 적극 저희들이 검토를 하겠습니다.
상필

문상필위원

그러시면서 광주시장애인체육회의 생활체육지도자나 장애인체육지도자들하고 연결하고 하면 광주의 장애학생체육이 굉장히 발전할 수 있다. 이렇게 제안을 드리면서 고민해 주시기 바랍니다. 마지막입니다. 특수교육지원센터를 다녀왔습니다. 갔다 왔는데 제가 고민했던 것보다는 굉장히 열심히 하고 계셨어요. 굉장히 열심히 하고 계셨습니다, 그분들이. 그런데 제가 약간 아쉬움은 있었습니다. 무슨 아쉬움이 있었냐면 원래 특수교육지원센터가 특수교육원 교육감 공약으로 논의가 되다가 100억 이야기 되다가 인하학교로 가려다가 못가고 쪼그라든 거잖아요. 그렇지 않습니까? 그런 과정인데, 여러 가지 프로그램 중에서 프로그램 직접 시연도 가보고 좋은 시설이고 한데 거기에 덧붙여서 직업전환교육에 필요한 실이 필요하다든가 거기에 대한 프로그램도 가미 돼야 되겠다. 또한 거기에는 연구정책기능도 있어야 되는데 장학관 한 명이, 거기도 장학관 가셔서 센터장도 하시면서 이형준 장학사 한 명이 굉장히 노력하시면서 진행을 하고 계셔요. 물론 초창기 때는 이해합니다. 그러나 특수교육지원센터라고 하는 것은 연구정책기능도 가미가 되어야 되지 거기에 있는 제과제빵, 도자기, 원예 또는 바리스타 이렇게만 해서는 안 된다. 최소한 특수교육의 광주특수교육의 개별화 교육이 잘 안 되고 있는데 어떻게 잘 할 것이냐 아니면 장애 아이들의 특수체육을 위해서 어떻게 할 것이냐 연구기능이 있어야지요. 정말 죄송하게도 현재의 구조와 인력으로는 할 수 없습니다. 현상유지도 어렵습니다. 함에도 불구하고 굉장히 열심히 하셨어요. 그래서 광주시가 더 고민해 주셔가지고 특수교육지원센터가 어쨌든 쪼그라들기는 했지만 잘돼있는 것이고 그나마 거기의 요구들이 특수학급선생님들이나 특수학교 선생님들에게 굉장히 희소식으로 좋은 기능을 하고 있습니다. 그런데 더 잘하려고 한다면 연구정책기능도 가미 돼야겠다. 그래서 그에 대한 인력보강도 돼야겠다. 이런 생각이 들었습니다,. 제가 가보고 와서. 어떻게 생각하십니까?
성영

김성영교육국장

지금 개소 이후에 외부 시·도에서 모델링을 하기 위해서 많이 방문을 하고 있습니다. 저도 외부 손님들을 모시고 가본적도 있고 그런데, 현재 직업전환교육이라든가 이런 부분은 기초단계이고요. 가보셨지만 바리스타 교육 쪽 중심으로 하고 있는데, 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 특수교육센터가 특수교육의 싱크탱크가 돼가지고 거기서 모든 정책들이 검토되고 연구될 수 있도록 저희들이 차츰 어떤 내용의 이전이 그쪽으로 돼야 된다는 생각을 갖고 인원보충에 대해서는 깊이 고려를 하겠습니다.
상필

문상필위원

예. 감사합니다. 특수체육을 교육과정과에 두고 특수교육을 강행숙 장학관, 이원희 장학사, 문상준 장학사 그리고 이용준 장학사가 파견돼 계신걸 봤습니다. 제가 지난 4년간 시정질문을 두 번 했습니다. 그리고 제가 건건이 이런 일이 있을 때 마다 여러 가지 안 된 부분도 지적을 했고 제안도 했습니다. 이 네 분이 열심히 하신 것 같아요. 특수교육에 대한 남다른 애정과 관심이 많고 열정도 많고 저 같은 사람이 위원으로 왔을 때 좀 더 뭔가를 많이 해야겠다는 굉장히 욕심도 있습니다. 그리고 특히 장휘국 교육감께서는 그에 대한 관심도 있는 것으로 알고 있는데 물론 아쉬움도 있습니다만, 그거는 나중에 이야기하겠습니다. 그 장학관과 장학사들이 열정적으로 굉장히 열심히 하신 것은 언젠가 기회가 되면 취하해 주시고요. 그리고 방금 말씀드렸던 것들은 최소한 시기적으로 언제까지 하자고 이야기하기는 부담스럽습니다. 대신 추후에 내년 2월까지 저랑 함께 고민하면서 여러 가지 대책을 함께 고민해 봤으면 좋겠습니다.
성영

김성영교육국장

그러겠습니다.
상필

문상필위원

예. 감사합니다.
정심

유정심위원장

문상필 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 내용이 더 있으시지요?
은방

이은방위원

퇴근시간인데 다음에 해요.
정심

유정심위원장

어떻게 하실까요? 본청 감사가 11일날 또 예정이 돼있기 때문에 그때 이어서 하실까요? (“예” 하는 위원 있음) 알겠습니다. 오늘 질의는 이것으로 마치겠습니다. 내일은 11개 직속기관에 대해서 행정사무감사를 실시합니다. 따라서 광주시교육청에 대한 행정사무감사는 11일 오전 10시까지 감사를 중지하고자 하는데 의견 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 광주광역시교육청에 대하여 11월 12일 오전 10시까지 감사중시를 선언합니다. 오늘 오랜 시간동안 수고하셨습니다. 감사합니다.

17시 58분

출처 광주광역시의회 회의록