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대구광역시의회 발언

조홍철 의원 발언

제회 제차 교육위원회2014-11-10

조홍철 의원 프로필 보기 →

윤석준위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시 동부교육지원청에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 이 자리에 계시는 교육장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정 조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 학생 안전사고 예방, 지역별 교육격차 해소, 학업중단학생 대책방안 및 현안사업의 추진현황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사의 진행은 교육장님의 증인 선서에 이어 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 교육장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 교육장을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 교육장님 선서하여 주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2014년 11월 10일 대구광역시동부교육지원청교육장 박윤자

윤석준위원장

자리에 앉아주십시오. 다음은 박윤자 교육장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부 소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 업무보고는 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

안녕하십니까? 동부교육장 박윤자입니다. 존경하는 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2014년도 우리 교육지원청 주요 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 평소 우리 동부교육지원청에 대하여 남다른 관심과 지도를 해주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 먼저, 우리 동부교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 최방미 교육지원국장입니다. 이동준 행정지원국장입니다. 김연일 초등교육지원과장입니다. 고용환 중등교육지원과장입니다. 윤연옥 학생복지지원과장입니다. 장병원 행재정지원과장입니다. 권석근 지역사회협력과장입니다. (간부인사) 지금부터 동부교육지원청 주요업무를 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

교육장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 질의를 진행하시다가 자료 요구하실 위원께서는 자료 요구를 해주시기 바라고, 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원들 간의 질의에 답변하시는 교육장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약에 교육장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 배창규 위원님 질의하십시오.

배창규위원

교육 위원 배창규 위원입니다. 학업중단학생 현황에 대해서 질의드리겠습니다. 교육지원청별 학업중단학생 현황을 보면 타 지원청에 비해서 동부지원청이 학업중단학생 비율이 가장 놓습니다. 이렇게 학업중단 비율이 높은 이유가 어떤 것이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 학업중단학생 비율이 동부가 조금 높은 이유가 동부지역의 특수한 사정 때문인 것 같습니다. 대부분 유예나 면제나 이런 학생들이 주로 수성구 지역에서는 초등학교 단계에서 중학교 단계에서 미인정 유학을 많이 가고 있습니다. 그래서 그 숫자가 다른 청에 비해서 좀 많은 것 같습니다.

배창규위원

미인정 유학이라는 것은 세부적으로 어떤 내용입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리가 의무교육 단계에서는 해외유학을 인정하지 않고 있습니다. 그런데 부모님이 학생들을 해외 초등학교, 중학교에 유학을 보내는 경우가 상당히 많고, 또 연수도 많이 보내고 있습니다. 그래서 그 학생들이 다시 복귀하는 비율이 다른 청에 비해서 높은 이유도 보통 1년, 몇 년 단위로 갔다 오는 것이 많습니다.

배창규위원

그런데 인정하지 않는 비율인데 그 부분에 대해서 제재나 법적인 문제가 걸리는 것은 없습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

돌아오는 데서 법적인 문제는 지금 현재 다른 것은 없습니다. 의무교육법에 초·중 단계에서는 의무교육은 반드시 이수를 해야 되니까, 그래서 지금 중학교 단계까지는 유예상태로 해외 어학연수를 가고 유학을 가고 있고요. 다음에 부모가 완전히 해외근무를 한다든가 할 때는 면제 쪽을 택해서 나가고 있습니다.

배창규위원

그런데 해외유학을 갔을 경우에 돌아올 때는, 2학년 때 갔다가 이렇게 과정을 거치고 6학년 때 복학한다면 실질적으로 그 학년을 인정해 줍니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

외국에서 인정받는 학교에서는 그 학력을 인정해 주고 있습니다. 거기서 돌아오면 학교에서 다시 심사를 합니다. 교수인정심사위원회가 있어서 어학연수 같은 학력으로는 인정하지 않고요. 일반 정규학교를 다니면 인정을 해주고 있습니다.

배창규위원

제가 개인적으로 생각할 때 해외유학 같은 경우에는 실질적으로 갔다가 돌아왔을 경우에 법상에 문제가 없어서 수성구로 다시 재편입하는 경우가 있는데 수성구에는 학급수가 과밀한데 실질적으로 들어왔을 경우에 과밀하면 동부교육지원청에서 운영되는 쪽으로 보내야 되지 꼭 수성구에 다시 또 인원을 많이 수용해서 또 교육을 한다는 말입니다. 그러면 실제 유학 가지 않은 학생들이 교육을 받을 때 30명, 지금 기준이 몇 명입니까? 한 반에 기준이.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

한 반에 중학교는 35명, 고등학교가 작년에 수성구에 배정한 인원은 38명이었습니다.

배창규위원

그런데 다른 데 동부 같은 경우는 몇 명씩 들어갑니까? 한 반에 평균적으로.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

동부는 30명 이하 학교도 있고 그렇습니다. 요즘은 수요를 반영해서 될 수 있는 대로 희망을 많이 반영하고 있습니다. 그래서 학교 급간에 조금 차이가 있습니다.

배창규위원

제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 유학을 갔다가 돌아왔을 경우에 과밀하게 실질적으로 타이트하게 수성구에 다시 재입학을 시켜주는 이런 부분이 아니면 근교에 있는 동부교육지원청에서 운영하고 있는 동구 쪽이나 이쪽으로 수용할 수 있도록 하는 것이 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 교육장님 생각은.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

다시 편입이나 재입학을 할 때는 원칙적으로는 원래 배정받은 학교로 저희들이 배정을 합니다. 예를 들어서 대구동중에서 유학을 갔다면 동중으로 다시 가는데요. 거기에도 정원이 넘치면 안 됩니다.

배창규위원

정원이 넘치면 어느 쪽으로 보냅니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그러니까 우리가 교육청에서 해마다 정원을 정해 줍니다. 처음 배정받은 인원 그러니까 40명을 배정받으면 그 40명이 정원입니다. 처음 배정받은 것이 정원이 됩니다. 그래서 편입학의 경우에는 5%까지 더 들어갈 수가 있지만 정원범위 내에서만 인정하기 때문에 다른 구에서 수성구로 다시 재편입하는 사례는 사실은 별로 없습니다.

배창규위원

사실 왜 이런 문제가 있냐면 수성구 같은 경우도 유학을 가지 못하는 학생들이 학력 격차 그러니까 영어나 학업을 외국어 쪽에 강화시키기 위해서 유학을 가는 경우가 많은데 초등학교 2학년 때 같이 있던 친구가 실질적으로 4년, 5년 가정형편에 따라서 갔다가 6학년 되어 와서는 친구들하고의 학업격차는 많이 발생한다고 생각합니다. 제 생각으로는 최소한의 그 학교로 배정되는 것이 법상으로 문제가 되지 않는다면 실질적으로 동일초등학교에서 2학년에 유학을 갔다면 동일초등학교가 아닌 수성구로 오는 것은 맞지 않겠지만 최소한의 동일초등학교가 아닌 학교로 보내는 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 학생들이 될 수 있는 대로 통학편의상을 생각하기 때문에 다른 구로 보낸다든가 다른 지역으로 보내는 사례는 거의 없고요. 원래 갔던 학교로 보내는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

배창규위원

아니, 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 실질적인 가정형편에 따라서 같은 학교를 다니다가 친구는 유학 갔다 오는 친구들이고, 일부 6학년에서는 어떠냐 하면 유학파, 국내파 지금 어린 학생들 속에서도 돌아왔을 때는, 1∼2학년 때 같이 공부했던 친구가 돌아왔을 경우에 소외감을 느낄 수 있고 실질적으로 그런 부분에서 편차가 생긴다고 보거든요. 그런 부분에 대해서는 멀리는 가지 않더라도 동일 학교로 편입하는 방법에 대해서 아니면 근교에 다른 학교로 편입하는 방법은 어떻게 생각하느냐고 제가 말씀드리는 것입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 저희들 법적으로는 정원이 있으면 재입학이나 편입을 시키지 않을 방법은 없습니다. 강제로 다른 학교로 배정한다든가 하는.

배창규위원

법적으로 무조건 동일 학교 외에는 가지 못하는 것으로 되어 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

동일 학교가 아니고요. 보통 유학을 갔다 오면 학생들이 재입학을 하거든요. 재입학을 하는데 그 학생의 적이 그 학교에 남아있습니다. 그러니까 자기 나이스, 적이 남아 있는 그 학교로 가게 됩니다.

배창규위원

그런데 거기에 인원이 다 차면, 인원이 부족하면 어떻게 됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런데 유예하는 학생들의 학적을 다 보관하고 있습니다. 정원이 넘어서면 다른 데로 보내야 됩니다.

배창규위원

그러니까 보낼 수는 있지 않느냐는 말이지요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그 학교에 정원이 없을 때는 그 학교에 들어가지 못하고 다른 학교로 가야 합니다.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 정원이 차서 옆 학교로 가더라도 실질적으로 정원이 미세하게, 실제 수성구는 타이트하다는 말입니다. 그러면 다른 학교로 보내는 것이 어떻겠냐고, 법상으로 그것이 문제가 되느냐는 말입니다. 다른 동부 쪽으로.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

정원이 남아있는데 다른 학교에?

배창규위원

예. 인근 학교로 보낼 경우.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런 것도 수요자 입장에서 거기에 동의를 하면 모르지만 강제로 보낼 방법은 없습니다.

배창규위원

법리상으로 상위법에 어떻게 되는지 모르겠지만 실질적으로 학업을 같이 시작해서 초등학교 1학년 때부터 하다가 가정형편에 따라서 다른 교육을 받고 또 거기에서 6학년쯤 되어서 실질적으로 다른 학업교육에 편차를 줄 수 있다고 생각하는데 그 부분에 대해서 법리적으로 검토해 주시기 바라고요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

배창규위원

그러면 지금 학업중단을 했다가 복학률이 다른 교육청에 비해서 동부교육청이 높은 이유가 지금 말씀하신 것처럼 외국에 갔다가 다시 들어오는 비율입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 대체로 그렇습니다.

배창규위원

그러면 그 비율을 빼고 학업중단학생 현황을 파악한 것은 몇 퍼센트 정도 됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 우리가 통계를 잡는 것이 학생들 유학하는 이런 것이 문제가 아니고 그냥 유예냐, 면제냐 항목이 그렇게 되어 있어서 학생 부적응으로 갔느냐 하는 것까지는 저희들이 구별해서 통계를 잡지는 못하고 있습니다.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 학업중단학생은 실질적으로 유학이 아닌 부적응으로 인해서 학업중단을 하든지 그런 부분에 대해서 동부교육청에서 실제로 파악하지 못하고 있다면 그 파악하지 못한 부분이 학업중단학생에 대해서 복학을 위한 지도방법이나 이런 것이 나올 수가 없지 않습니까? 몇 명이 학업중단, 어떤 부분에 의해서 학업중단이 되었는지 일단 내부상황 파악도 안 되면 실질적으로 복학을 시킬 수 있는 기본적인 교육방향이 정해지지 않는다고 보는데 교육장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들이 예를 들어서 부적응으로 학교를 그만둔 학생의 경우에는 학교에서 계속 재입학을 다시 요구를 합니다. 그래서 신학기가 되면 또 학교에서 학생을 오게 하고 있고요. 지금 중단숙려제 그러니까 현재 상태에서 중단숙려제를 거친 학생들은 동부교육청에서 35명이 퇴학을 하겠다, 그러니까 부적응으로 학교를 못 다니겠다 하는 학생이 올해 35명이 있었는데 그 학생들은 숙려제 이후에, 그러니까 우리 Wee센터에서는 숙려제에 참여한 학생들한테 100% 학교로 다시 돌아갔습니다.

배창규위원

아니, 제가 말씀드리는 것은 499명이 학업중단을 했는데 실질적으로 현황을 보면 감사자료 83쪽을 보면 말입니다. 그런데 499명 중에 실질적으로 해외유학이 아닌 학업중단 사례가 어떤 것이 있는지를, 몇 명이 있고 어떤 부분에 의해서 학업중단이 되었는지 파악한 부분이 있냐는 이야기입니다. 학업중단을 한 이유가 어떤 것이지 그 내용을 파악을 해야지 학업 복귀율을 높이는, 그 부분을 채워주면서 복귀율을 높여야 되는데 중단사례가 어떤 것이 있는지 제가, 어떤 것이 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들이 학교 현장에 있어 보면 지금 여기에는 통계가 구체적으로 나타나지는 않았습니다마는 대부분 유학, 면제 아니면 학생들이 검정고시, 중학교 단계에서는 검정고시 친다고 또 중단을 하는 경우가 있고요. 그렇지 않은 학생은 학교에서 계속 독촉을 합니다. 학생과 연락을 해서 완전히 학교를 안 오는 사례는 사실상 거의 없다고 보시면 될 겁니다.

배창규위원

아니, 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 학업중단 학생의 유형이 방금 말씀하셨는데 중학교 같으면 검정고시를 쳐가지고 간다고 하는 부분도 있고 실제 해외유학도 있는데 그 부분에 대해서는 학교 복귀율로 따졌을 때 그 부분이 499명 말고, 그러면 실질적으로 동부교육청에서는 어떤 문제가 있어서 학업중단을 하는 부분이 있는지 실질적으로 그런 부분, 그러니까 유학하고 검정고시를 뺀 학업중단 이유가 실질적으로 폭력인지 부적응을 하는 부분인지 그런 부분에 실태조사를 먼저 해야 된다고 생각하지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다. 저희들이 구체적인 인원을 한번 파악을 해보도록 하겠습니다.

배창규위원

교육장님, 제가 말씀드린 것이 무엇이냐 하면 무슨 문제가 있으면 실질적인 그 원인을 먼저 파악을 한 후에 그다음에 대응에 들어가야 되는데 실질적으로 모든 지청이나 교육청에 보면 어떤 문제가 있으면 그 문제에 대해서 원인을 먼저 파악을 안 하고 있습니다. 실제로 그 원인이 있으면 그 원인에 대해서 실질적으로 폭력 부분이면 폭력 부분을 더 홍보를 해가지고 학업에 복귀할 수 있도록 그쪽을 중점적으로 해야 되고, 실제로 부적응이면 방과후 수업이나 다른 부분에 강화시켜서 부족분을 채워서 학업에 복학시켜야 된다고 본 위원은 생각하거든요. 앞으로는 학업중단학생 현황에 대해서 세부적으로 어떤 부분에 의해서 학업 중단이 되고 있는지 좀 파악해 주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들이 보다 더 상세히 파악해서 학생들 사유별로 복귀율을 한번 파악하도록 하겠습니다.

배창규위원

그래서 제가 생각하기에는 학업중단 학생현황이 가장 높고 복귀율이 다른 타 지청에 비해서 78.3%나 되기 때문에 실제로 다른, 지금 달성 같은 경우에는 학업복학률이 26.7%밖에 되지 않습니다. 그러면 제가 생각하기에는 이 자료를 보고 실질적으로 동부교육청에서 학업중단된 학생들을 복학하기 위해서 지도하는 방법이 어떤 것이 있는지 좋은 방법이 있으면 다른 지청에도 널리 이 복학지도방법을 확산시켜 달라는 뜻에서 지금 질문을 드리고 있는데 실질적으로 학업중단된 학생들의 현황 자체도 파악하지 못한다면, 지청에서 실질적으로 학생들을 위해서 가까이 다가가서 지원할 수 있는 이런 부분이 이루어져야 된다고 생각합니다. 앞으로는 이런 학교의 모든 사안은 원인을 먼저 파악하고 거기에 맞게끔 대처해서 해주시기를 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다. 저희들 지금 사실은 부적응 학생들을 우리 Wee센터에서 거의 구제하고 있는 형편입니다.

배창규위원

지금 Wee센터에서 구제를 한다는 게 중요한 것이 아니고 말입니다. Wee센터에서 어떤 방법, 학생들은 어떤 부분이 문제가 되는지 Wee센터가 모든 것을 해결해 준다는 생각을 좀 버려주시면 좋겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

배창규위원

왜 그러냐 하면 각 일선 학교에서는 선생님이 지도할 때에는 이 학생들이 어떤 부분이 부족하고 어떤 부분이 문제가 있는지 그 문제를 해결해주고 어떤 부분에서 채워줘야 된다고 생각합니다. 거기에 대해서 이제, 학부모역량개발센터를 교육청에서 운영하고 있는 것 아시죠?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

동부교육청에서는 학부모역량개발센터로 실질적으로 보내는 학부모님들이 대충 몇 분 계십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들이 학부모, 교육청 자체에서 1학기 때 6회, 12시간, 12시간 2회를 했고요. 그다음에 2학기 때 10회 하기로 해서 20시간을 운영을 했습니다. 했는데 학부모들한테 우리가 예술치료과정, 전문치료과정을 통해서 했거든요. 그래서 2학기 때는 저희들이 또 이번에 10월에 시작을 했는데 희망자가 한 130여 명씩 우리 강당을 가득 채울 정도로 지금 성황을 이루고 있습니다.

배창규위원

그런데 강당을 가득 채울 정도로 성황을 이루고 있는데 금요일날 저희들이 교육청 행정사무감사에서 학부역량개발센터 운영현황을 보니까 실질적으로 저녁에 야간 같은 경우에는 1,000명 정도 들어왔는데 실제로 학부형은 280여 명밖에 안 됩니다. 그런데 동부교육청에서 그 많은 학부형들이 학부모역량개발센터에 그만큼 많이 간다고 하면 인원수가 맞지 않는데 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학부모역량개발센터, 대구역량개발센터에서 하는 것이 아니고 우리 교육청 자체로 하는 게 있습니다.

배창규위원

역량개발센터를 운영하고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아니, 우리 교육청 자체에서 학부모역량개발을 위해서 프로그램을 운영하고 있거든요.

배창규위원

예.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그 과정에, 이번에 예술치료과정 이러니까 학부모들이 직접 자기들이 필요한 전문과정이기 때문에 상당히 인기가 있습니다. 그래서 신청자는 한 130명 되었는데 저희들이 수용인원을 다 수용하지 못 해가지고 한 100여명 정도는 매회 나오고 있습니다.

배창규위원

센터 그러면 그 출석부를 하시고요. 실질적으로 전체적으로 명단하고 나중에 제출해 주시기를 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

출석부요?

배창규위원

예. 전반기 몇 분이 출석을 하셔가지고 실질적으로 몇 회에 대해서 강좌가 되었는지 자료를 제출해 주시기를 바랍니다. 그리고 학부모 학교참여사업 관련해서 실질적으로 교육청에서 초등학교 당 180명 이상은 430만원, 그러니까 8개 과정입니다. 자녀교육 가이드북 8개 과정을 교육청에서 180명 이상의 경우에는 430만원, 180명 미만인 경우에는 270만원을 지원받고 있습니다. 그 지원 받은 예산을 가지고 어떤 식으로 학부모 가이드 교육을 시키고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저도 8월까지는 학교 현장에 직접 있었습니다. 그래서 이 돈을 강사비 다음에 학부모들이 오면 그날 저희들이 간단한 차 정도 준비를 합니다. 그 비용하고 다음에 또 학부모 봉사자가 있습니다. 모니터하는 봉사자한테 하루 일하는데 2만원 봉사료를 주고 그 돈으로 지금 지급, 주로 강사비가 주가 됩니다.

배창규위원

그러면 각 학교에서 실시하고 교육청에서 관리·감독은 어떤 식으로 하고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것은 우리가 상세히 보고서를 또 받습니다. 상세하게 받습니다. 학교에서 보고서를 430만원 내려간 돈에 대해서 강사비가 얼마 그다음에 다과비 얼마 그거 하는 것을 교육청으로 다시 다 연말에 보냅니다.

배창규위원

그러면 전반기에 한, 그러니까 지금 교육은 그러면 1년에 몇 회를 실시합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학교에서는 10회에 20시간을 지금 하도록 되어 있고요. 다음에 연말에 학년이 끝나면 보고를 받도록 되어 있습니다.

배창규위원

10회 20시간이면 일선 학교에서 실질적으로 1년을 평균으로 잡았을 때 한 학교에서 교육 받는 학부형이 몇 분 정도 되십니까? 평균적으로.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것은 학교에 따라서 상당히 차이가 있습니다. 지금 10회 하는 학교 학부모교육에는 올해부터는 20시간 안에 학교설명회도 들어가 있고요. 또 특별한 그러니까 1년 중에 초기에 하는 학교설명회나 이럴 때는 학부모들이 많이 옵니다. 그리고 다음에 매회 하는 예술치료과정이나 또 상담기법이나 이런 상세내용을 할 때는 지금 우리 동부교육청에서는 학교당 평균 한 40명 정도 오게 되어 있습니다.

배창규위원

그런데 지금 제가 말씀드리는, 이 담당 부서에 국장님이 누구시지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 행정국장님.

배창규위원

예. 말씀을 잠깐만요. 왜 그러냐 하면 제가 말씀드리는 것은 한 회에 40분인데 실질적으로 10회를 다 하면 매나 그분들이 교육을 받는다는 이야기가 많습니다. 그렇게 되면 제가 말씀드리는 것이 무엇이냐 하면 10회 20시간이 중요한 것이 아니고 몇 분이 받느냐가 중요하거든요. 그래 제가 말씀드리는 것은 지금 학부모교육을 10회에 20시간을 받는데 실질적으로 1년 평균으로 한 학교당 몇 분이 교육을 받는지?
동준

이동준행정지원국장

학부모교육 실시현황은 216쪽에 그렇게 학교별로 나와 있거든요. 나와 있는데 여기에 참여인원은 연 인원입니다마는 저희들이 학부모역량개발교육을 시키는 데는 학교는 기본과정해서 2시간씩 10회 해서 20시간을 하고요. 아까 또 질의를 해주신 동부교육지원청에, 각 교육지원청에는 심화과정해서 전문치료과정으로 해서 그것을 합니다. 또 그리고 학부모역량개발센터에는 전문과정해서 야간에 강좌를 하는 그런 식으로 기본, 심화, 전문, 이렇게 역할이 분담이 되어있습니다. 분담이 되어있고 지금 이것은 학교에서 하는 기본과정을 말씀을 하시는데 오시는 분이 계속 오시는 그런 경향은 조금 있습니다. 있는데.

배창규위원

잠깐만요. 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 말입니다. 모든 교육은 중요하지만 실질적으로, 지금 이것도 똑같은 문제입니다. 제가 지금 말씀드린 것이 뭐냐 하면 이때까지 교육 이 부분이 몇 년도부터 이루어지고 있습니까?
동준

이동준행정지원국장

이것이 2012년 후반기부터.

배창규위원

2011년도로 알고 있는데요. 교육국장님, 몇 년도부터?
사철

김사철교육국장

2011년 후반기입니다.

배창규위원

2011년 후반기로 저도 알고 있고, 지금 뭐냐 하면 2011년 후반기부터 이 교육을 했는데 실질적으로 일선에서는 어떤 이야기가 나오나 하면 모 학부모님들이 본 위원한테 가지고 올 때에는 실질적으로 잠깐 가서 사인을 하고 오면 된다, 이런 식으로 이루어지고 있습니다. 이 교육이. 그러면 최소한에 각 지원청에서 몇 분이 이 교육을 해서 몇 분이 혜택을 보고 몇 분에게 어떤 성과가 있는지 실질적으로 2년 반, 3년 정도 되는데 그런 부분에 대한 데이터 자체가 없어요. 그냥 무슨 교육을 하면 무작정 그 교육만 하는 것입니다. 교육장님, 제가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 어떤 교육을 1년 동안 해보고 실질적으로 학부모님들한테 이 학부모교육이 유리한지 좀 효과가 100을 줬을 때 한 20%밖에 효과가 없는 부분에 대해서는 과감히 없애고 실제 효과가 있는 부분에 더 강화를 시켜주는 것이 좋다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 위원님 말씀도 저희들이 잘 알아듣겠습니다. 그런데 제가 실질적으로 학교에서 학부모교육을 추진을 했었습니다. 저희들은 교육부 시범학교까지 운영을 했었는데 제가 대구여고에 있을 때 제일 애로사항이 학부모들이 학교를 이해하지 못하고 또 선생님들은 학부모 의견을 제대로 수합을 못한다는 것이었습니다. 그래서 저희들이 소통 그다음에 학교의 프로그램을 알려야 되겠다 싶어서 저희들이 교육활동을 많이 했는데.

배창규위원

교육장님, 지금 시간이 다른 위원님들도 많이 질의를 하셔야 되니까. 제가 말씀드리는 것은 아까 말씀드린 모든 교육에 대해서 앞으로 한 1년간 평가를 하셔가지고 실질적으로 필요한 부분과 더 강화되어야 할 부분을 골라서 시행해 주십사 하는 그런 말씀을 드리는 것입니다. 실질적으로 열심히 하시고 계시는 것을 알고 있습니다. 그런데 조금 더 필요한 예산을 효과적으로 운영해 달라는 이야기입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들 그러면 앞으로 학교에 프로그램도 같이 컨설팅도 하고 해서 좀 더 도움이 되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

배창규위원

예. 그렇게 점검해 주시고, 마지막으로 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 교육장님한테 말씀드리는 것이 지금 동부지원청에서 관할하는 학교가 몇 개입니까? 간단간단하게 말씀해 주십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

유치원과 합해서 277개입니다.

배창규위원

273개에 교육여건이 아닌 시설여건에 많이 편차가 있지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 편차가 많습니다.

배창규위원

그런데 지금 지원청에서는 시설팀이 없지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

그러면 모든 부분에 파악을 본청에서 다 하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 시설 관련은 시설지원단에서 하는 걸로 하지만 저희들도 현장 장학이나 이런 편을 통해서 항상 파악을 하고 있습니다.

배창규위원

실질적으로 학교에서 많은 민원이 제기되고 있지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

그런데 제가 생각하기에는 교육청에 건의를 드려서라도 일선 지청에서 최소한의 인원으로 학교에 최소한 화장실이나 교실에 후로링이나 학교수업을 할 수 있는 기본적인 방향이 안 됐는 부분을 파악하는 분이 있어야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들 당연히 있어야 된다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 저희들도 파악하려고 노력하고 있고 저희들이 파악한 것을 시설지원단에 즉시 이렇게 건의를 하고 이렇게 하겠습니다.

배창규위원

그것은 각 지청에서 시설지원단의 기술자가 지원청에 있으면서 학교의 우선순위를 정해서 실질적으로 이루어져야 되는데 환경개선사업이나 최소한의, 그런데 지금 가보면 어떤 원칙도 없고 어떤 학교가 더 험하고 시설이 노후되었는지 파악마저도 안 되고 있습니다. 그리고 일부 학교에서는 신설 학교 같은 경우에는 제가 학교 몇 군데 가봤는데 실질적으로 공사를 했다 하더라도 하자가 났는 부분, 그러니까 하자보증기간 중에는 무상수리가 되고 있는데도 실제로 그 내용이 하자인지 법상으로 어떻게 되는지도 파악을 못 하고 있어요. 일선 학교에서는. 그래서 제가 모 학교 같은 경우는 급식소 도시가스 배관을 한 후 인터로킹 침하 부분에 대해서 제가 보고는 “이것을 몇 년도에 했느냐?” 하면서 실질적으로 “하자보증서를 가지고 와봐라” 이래 해서 조치가 되어가지고 무상으로 교체가 되었어요. 시설도 뭐냐 하면 유지·보수가 더 중요하고 실제로 환경개선사업도 학생들뿐만 아니고 선생님들이 학생들을 가리킬 수 있는 여건이 되어 주어야 된다고 생각합니다. 모 학교 같은 경우는 학교 선생님 책상 옆에 후로링이 탈락되어서 실질적으로 땜방 식으로 다른 재질로 해놓고 선생님들이 칠판에서 가르치고 있는데 밑에 후로링에 소리가 나서 학생들한테 실질적으로 교육하는 데 어렵다고 생각하고 있습니다. 제가 생각할 때는 교육장님이 실제로 교육청에 요청하셔가지고 시설팀들이 최소한의 유지·보수, 환경개선사업에 검토할 수 있도록, 또 그것이 안 되면 실질적으로 정기적으로 전반기·후반기 교육청의 지원을 받아서 환경 그러니까 학생들과 선생님들의 학습권을 보장할 수 있도록 최소한의 시설 점검을 받아줬으면 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저도 위원님 말씀에 동감을 합니다. 사실 학교에서 민원을 넣지만 즉시 저희들이 처리할 수 있는 방법이 없어서 사실은 고민을 많이 하고 있습니다.

배창규위원

교육장님도 많이 건의하시고 저희들도 많이 도와드리겠습니다. 그리고 최소한의 학생들이 공부할 수 있는 실질적으로 생리적인 현상인 화장실 같은 부분, 급식 먹고, 그 환경에서는 종합적으로 검토하셔서 그 보고서 정도는 최소한에 정기적으로 전반기·후반기에 전체를 파악하셔가지고 교육청에 요청해서 학생들한테 좋은 환경에서 공부할 수 있는 그런 여건을 만들어주시기 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들 노력하겠습니다.

배창규위원

이상입니다.

윤석준위원장

예. 배창규 위원님 수고하셨습니다. 제가 보충질의를 잠깐만 드리고 가겠습니다. 시간이 뭐 넉넉지 않는 것 같아서. 교육장님, 방금 존경하는 배창규 위원님도 말씀하셨는데 우리 학부모교육 문제가 나왔는데 저희들이 이번 우리 행정사무감사가 2014년도에 편성된 예산을 가지고 사업을 잘 진행하고 있는지, 또 그리고 이런 사업을 잘 진행함에 있어서 무리가 따르는지를 가지고 또 2015년도에 예산을 반영해야 될는지에 대한, 상당 부분이 그런 목적도 있습니다. 학부모교육이 저희들이 일선에서 이야기를 들어보면 상당히 문제점이 많이 발견되고 있습니다. 아까 국장님이 말씀하시고 교육장님도 아시다시피 지역적으로 특성이 좀 있습니다. 교육장님은 교육장으로 부임하시기 이전에 대구여고에 근무 하신 것으로 알고 있는데 대구여고 사정하고 또 타 지역에 있는 사정하고는 엄연히 다르고 또 그리고 고등학교 부모이기 때문에 학교에서 실시하는 학부모교육이 굉장히 호응도라든지 참석률이 아마 높을 것이라고 생각되어집니다. 그런데 지금 저희들이 봐서는 학부모교육이 일선 학교에서는 참여하시는 분만 참여하는 부분도 있고 그리고 강사라든지 여러 가지 만족도가 계속 떨어진다고 저희들은 평가하고 있는데 교육장님 이 부분에 대해서는 알고 계시고 인정하시지요? 학부모교육이 개선되어야 될 부분이 상당히 많은 것은 사실 아닙니까, 그렇지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 학부모교육이 지금 3년째로 들어서고 있는데요. 처음에는 저도 학교에 있을 때 그게 업무부담이 사실은 상당히 많았습니다. 그리고 평소에 학부모들한테 매 해마다 평가하고 만족도조사를 하고 이렇게 하면서 일이 조금 많았는데 이제는 거의 학교에서는 정착이 되었습니다. 그리고 과거에는 1년에 한두 번 할 때는 정말 오는 사람밖에 오지를 않았습니다. 매번 학부모 임원이나 간부들 이런 사람만 왔는데 최근에는 이게 어느 정도 정착이 되니까 일반 사람들도 주로, 또 저녁에도 많이 개설을 하고 하니까 직장에 다니는 사람들도 이제는 학교에 와서, 아버지들도 이제 나오기 시작하고 있습니다. 아직은 조금 더 강화되어야 될 필요가 있다고 생각합니다.

윤석준위원장

예. 알겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 이경애 위원님 질의하십시오.

이경애위원

감사자료 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 동부교육청에는, 43쪽 한번 봐주시기 바랍니다. 학업성취도평가 결과 및 기초학력미달학생 비율을 보면 기초학력미달학생 비율이 늘고 있는데 구별로 어떻게 되고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들이 참 고민스러운 문제가 있습니다. 동부 관내에는 중구, 수성구, 동구가 있어서 지역 간의 격차가 상당히 좀 있습니다. 기초미달 비율이 지금 전체적으로 늘고 또 보통 이상 비율도 늘고 이런 양극화 현상이 일어나고 있는데.

이경애위원

어느 구가 가장 많습니까? 기초학력미달학생이.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 기초미달 비율은 동구가 제일 낮습니다.

이경애위원

그런데 동구지역 같은 경우에는 실은 새로운 혁신도시로서 서울 쪽에서 새로운 분들이 많이 유입되고 있습니다. 그 가족들이 여기 대구에서 정착할 수 있는 그런 대책을 세워본 적이 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들도 서울에서 내려온 사람들을 동구 혁신지구에, 그 자리에 정착을 시키는 방안에 고민을 많이 하고 있습니다. 그래서 얼마 전에도 동구청과 저희들이 교육행정협의회를 개최를 하고 어떻게 하면 학력을 보다 신장시킬 수 있는가 생각을 해서 동구청과 협력해서 이제 지역별로 학원에 가지 못 하는 학생들도 공부방을 개설하는 방안을 지금 협의가 진행 중에 있고요. 다음에 저희들도 학교별로 또 차이가 조금 있습니다. 그래서 동구지역 교장선생님들과 함께 이 문제를 좀 더 이렇게 논의를 하고 또 격려도 하고 특별지원을 하고 있고요. 그다음에 우리 교육청에 있는 장학사를 전부 다 학교에 학력 향상 컨설팅 지원을 지금 하고 있습니다. 그래서 지금 교장선생님들도 조금 더 강하게 학력 향상을 위해서 노력하기 때문에 교장선생님들도 새로운 계획을 지금 많이 추진을 하고 있습니다.

이경애위원

예. 추진하고 있는 대책이 내년도 감사에서는 가시적인 효과가 있기를 바라겠습니다. 그리고 간단하게 답변 부탁드리겠습니다. 교육경비지원금이 해마다 줄고 있습니다. 각 지자체에서. 그 원인이 어떻게 되었으며 또 지원 확대를 위해서 어떤 대책을 세우고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들도 교육행정협의회에서도 구청장님들한테 경비지원문제를 말씀드리고 있고 지금 수성구청 그다음에 동구청, 중구청장님들께서도 많은 노력을 기울이는데 교육청 예산도 힘든데 지자체에서도 사실은 매우 힘든 상황이라고 합니다. 그렇지만 저희들이 최선을 다해서 지금 노력하고 있고 동구청장님께서도 지금 현재는 당장은 어렵지만 앞으로 많은 노력을 하겠다고 약속을 했습니다.

이경애위원

동구보다도 수성구가 지자체 형편이 훨씬 낫다고 저는 알고 있습니다. 그런 상황에서 동구 같은 경우는 영어체험마을 학습 지원을 위해서 6억9,000만원을 지원했는데 다른 구는, 수성구 같은 경우에는 이런 방안들을 교육청하고 의논해 보거나 한 적이 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 수성구에서는 저희들 자유학기제에 대비해가지고 지금 창의체험센터를 운영하고 있습니다. 그래서 창의체험센터를 통해가지고 학교의 창의체험활동을 지원하고 있고 영어마을은 지원을 안 하고 있습니다마는 지금 학교 자체에서 하는 창체, 지금 우리가 30%를 외부로 나가고 있습니다. 그 학생들을 수성구에서 지금 수용을 하고 체험센터를 만들고 그다음에 각종 체험 장소를 제공하고 그래서 협력을 많이 하고 있습니다.

이경애위원

창의체험센터는 다른 구에서 하고 있는 것이 아닙니까? 수성구만 특별히 지원됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

다른 구에서는 지금 아직은 만들어지고 있지를 않습니다.

이경애위원

그러면 창의체험센터를 구에서 만들어서 합니까? 안 그러면 교육청에서.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 아예 구청에서 강사와 다음에 프로그램까지 만들어서 학생들을 이렇게, 학교를 이렇게 도와주고 있습니다.

이경애위원

교육장님하고 각 지자체 단체장님들 하고 모임들이 늘 있지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

이경애위원

그러면 각 구마다 특별히 수성구 같은 경우는 창의지원센터를 지원해주고 동구는 영어마을을 지원하고 있는데 이런 부분들을 실은 “동구에서는 이렇게 하는데 수성구에서도 좀 해줄 수 없나?” 그런 부분들을 같이 이야기해서 수성구에서도 영어체험마을을 좀 지원받을 수 있도록 그렇게 해주시기를 바랍니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다. 다음에 수성구청장님께 부탁을 드리겠습니다.

이경애위원

그리고 위생 관계, 감사자료 200페이지를 보니까 집단 식중독 발생현황 조치결과가 아마 동부교육지청이 5건으로 가장 많습니다. 대구 전체적으로 6건인데 동부가 이렇게 특별히 많은 이유가 무엇이고 또 학교에서 위생점검은 어떻게 하고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들은 지금 위생점검을, 잠깐만요. 위생점검단을 만들어서 계속 지금 학교로 나가고 있습니다. 나가고 있고 그 다음에 학부모도 거기 위원에 포함이 되어 있고 전문가를 해서 불시점검을 지속적으로 하고 있는 상황입니다.

이경애위원

현실적으로 학부모가 검수를 하거나 그런 프로그램은 없습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

검수는 모든 학교에서, 지금 학부모검수단은 모든 학교에서 운영이 되고 있습니다.

이경애위원

매일 합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아마 매일 하기에는 학부모들이 다 오기는 힘들고요. 보통 일주일에 두세 번은 모든 학교에서 1년 동안 계획을 세워가지고 지금 운영을 하고 있습니다.

이경애위원

검수결과 지적되면 바로 교체됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 바로 교체가 되고요. 또 그 업체에도 즉시 바로 시정조치를 내리고 있고 그렇게 하고 있습니다.

이경애위원

예. 그리고 검수기계가 비치되어 있는 학교가 몇 개쯤 됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

검수기계, 온도계하고요?

이경애위원

예.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것은 모든 학교에.

이경애위원

학교에 다 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 모든 학교에 다 되어 있습니다.

이경애위원

예. 그것은 됐고, 그리고 학교에 학교코디네이터라고 있지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학교코디네이터. 예.

이경애위원

이분들의 역할이 무엇입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학부모 코디네이터라는 것입니다. 지금 학부모 사업이 운영이 되면서 모든 선생님들 업무 부담이 너무 과중하다 이래서 작년부터 학부모 코디네이터, 학부모 중에서 한 분이 거기에서 접수받고 배부도 하고 이렇게 선생님들 업무를 경감을 시키는 차원에서 하고 있습니다.

이경애위원

예. 알겠습니다. 그러면 학부모회 직원이 운영되고 있는데 164페이지에 보면, 학부모회직원, 제일 위쪽에요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아, 학부모회 직원이요?

이경애위원

이분이 하는 역할은 무엇입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학부모회 직원, 이것은 학교에 비정규직 중에는 우리가 공무원도 있고 또 학교 자체운영비로 채용하는 사람이 있습니다. 학부모회 직원. 그래서 행정실에서 업무보조를 하는 사람 그다음에 교무실에 업무 보조하는 사람 이런 사람들이 있습니다.

이경애위원

저도 학부모회를 거의 13년간 학부모 회장을 했는데요. 학부모회 직원이 와가지고.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그러니까 학부모가 내는 돈으로 채용된 사람이라는 뜻이지요. 옛날 구 육성회 직원입니다.

이경애위원

학부모회에서 따로 돈 내는 것이 있습니까? 이 직원에 대해서.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그러니까 학교 공납금. 그러니까 구 육성회 직원입니다.

이경애위원

그런데 이분 월급이 다른 직원들에 비해서 가장 많거든요. 배 이상 된다고 보는데 이분 월급이 특별히 이렇게 많은 이유가 무엇입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그 학부모회 직원이 과거에는 주로 고등학생, 야간부 학생들이 오기도 하고 또 고등학교 졸업하고 왔는데 그 이후에 요즘은 무기계약직으로 바뀌었습니다. 그래서 초기에 이것이 호봉계약이 되어 있습니다. 그래서 호봉이 계속 올라가다 보니까 월급이 올라가는 그런 현상이 일어나고 있고 지금은 새로 채용하는 인원은 호봉계약을 하지 않고 연봉계약만 하고 있습니다.

이경애위원

그런데 여기에 있는 것은 평균임금으로 계산한 것이 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저도 월 평균임금은.

이경애위원

300만원 가까이 되는데.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 한 번 더 확인을 해보겠습니다. 요즘은 각종 수당도 공무원에 준해서 똑같이 주고 있습니다.

이경애위원

예. 확인해보고 서면으로 보고 바라겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 알겠습니다.

이경애위원

한 개만 더 하겠습니다. 제가 자료를 보면서 도저히 이해가 안 되어서, 제가 교육 전문직이 아니고 해서 그런지 안 그러면 자료를 보는 부분들이 잘못 되었는지 모르겠는데 115페이지를 한번 봐주시기 바랍니다. 방과후 돌봄교실 운영에 관해서 자료들이, 예를 들어서 수창초등학교를 한번 봐주시기 바랍니다. 여기에 보면 돌봄학교 학생이 40명에 교실 2개에 강사 2명 해가지고 7,200만원이 지원되었습니다. 그런데 올해 같은 경우는 43명에 교실 2개에 강사 수가 7명이고 5,100만원이 지원되었는데 2014년도 올해 같은 경우는 몇 월까지입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

올해는 9월 30일까지.

이경애위원

9월 30일까지죠?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

이경애위원

그런데 강사 수가 이렇게 차이나는 이유가 무엇입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리 교육국장님이 말씀해도 되겠습니까?
방미

최방미교육지원국장

교육국장 최방미입니다. 이것은 2013년도는 40명이지만 돌봄전담사가 학교에 2명이 배치되었습니다. 그런데 2014년도는 배치되면서 1명이 배치되고 그다음에 나머지 강사수라는 것은 돌봄이 2학급이기 때문에 1학급에는 매주마다 특성화프로그램 강사입니다. 예를 들어서 선생님 한 사람은 전담을 하고 아이들에게 월요일은 종이접기강사가 들어가고, 그다음에 화요일은 미술체험강사가 들어가기 때문에 여기의 강사수가 포함되어가지고 7명으로 잡혀있는 숫자입니다. 학교마다 지금 2014학년도에 돌봄이 확대되면서 그렇게 활용하고 있습니다.

이경애위원

예. 거기까지는 알겠습니다. 그런데 2013년도에는 1인당 애들에게 180만원 정도가 지원되었습니다. 그리고 월 600만원 정도가 지원되었던 상황인데 2014년도 9월까지라고 봤을 때 1인당 금액이 118만원이고 566만원 정도밖에 지원이 안 되었습니다. 이 금액 자체가 차이가 났는데 이 원인은 어디에 있다고 생각됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것은 전담강사하고 또 프로그램마다 강사를 하면 그 시간당 강사비를 주니까 조금 더 절약된 것 같습니다.

이경애위원

아니, 애들한테 투자가, 실은 돌봄교실을 하면 인원수가 점점 늘어나고 있습니다. 늘어나면 얘들에 대한 혜택도 더 좋아져야 되는데 수창초등은 이게 갈수록 줄어드는 경우고, 그리고 해안초등 같은 경우는, 국장님 말씀해 주신 대로 따르면 해안초등 같으면 오히려 강사수가 작년 대비 더 줄어들고 있습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

강사수는 늘어났습니다.
방미

최방미교육지원국장

1명에서 3명으로 늘어난 것입니다.

이경애위원

해안초등이 아니고, 2013년도에, 아 인원으로 보면?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 인원은 줄어들고요.

이경애위원

그런데 전체적으로 이게 그냥 봤을 때 이 자료를 보고는 이 돌봄교실이 어떤 식으로 돌아가는지 전혀 알 수가 없는 상황이거든요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 과거에는 한 사람 혹은 두 사람의 전담강사가 있었는데 이제는 각 프로그램마다 강사가 들어오니까 오히려 교육의 질은 훨씬 더 높아지는 상황입니다. 전문강사를 채용하니까요.

이경애위원

그런 전문강사를 채용하기 때문에 그렇습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

이경애위원

그런데 기본적으로 좀 하여튼 자료 자체가 이해할 수 있는 부분들이 별로 없는 것 같아요. 누구라도 감사자료를 보면 즉시 이해할 수 있어야 되는데 설명을 안 들을 적에는 이해할 수 없고 설명을 듣더라도 이게 뭔가 이상하다, 그런 생각이 드는데 확실하게 알 수 있도록 그렇게 자료를 해주시길 부탁드리겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

이경애위원

예. 이상입니다.

윤석준위원장

예. 이경애 위원님 수고하셨습니다. 조홍철 위원님 질의하십시오.

조홍철위원

예. 교육장님, 잘 들었습니다. 수고 많습니다. 교육지원청에 권한이 없는데 또 위원들이 질의할 것도 사실은 많이 없습니다. 조금 다행인 게 교육장님한테도 교육감 공약으로 인해서 지금 교감 전보권이라든지 근평권, 교육지원청으로 현재 이관을 받았습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 이관 받았습니다.

조홍철위원

지금 현재 시행이 되고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

제가 며칠 전에 시교육청 본청에도 이야기를 했지만 동서고금을 막론하고 부, 권력, 명예가 집중이 되게 되면 썩게 되어 있습니다. 물이 고이면 썩게 되어 있습니다. 그래서 제가 본청에 질타를 상당히 했는데 본 위원의 생각으로서는 이제 예산부분도 일부 교육지원청으로 가져가는 것이 맞지 않느냐, 본 위원은 그렇게 생각하는데 교육장님 생각은 어떻습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 위원님 감사합니다. 저희 지원청을 많이 염려해 주셔가지고요. 저희들도 사실은 그 점이 상당히 애로가 많습니다. 학교에서 긴급하게 또 필요한 사안이 있는데 저희들이 전혀 손 쓸 방법이 없는 점이 좀 애로사항입니다.

조홍철위원

제가 11월 20일 날 교육청 본청에 또 감사가 있는데 그때도 제가 강하게 이야기할 건데 지금 일선 교육장님이 학교 나가는 것을 굉장히 싫어합니다. 왜냐, 가서도 도와 줄 것이 하나가 없습니다. 있습니까, 없지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

직접적으로 돈을 준다든가 하는 것은…

조홍철위원

옆에 교육국장님 계신다고 해서 눈치 볼 필요 없습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

사실은…

조홍철위원

교육장님이 할 수 있는 것이 하나도 없습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

좀 그렇습니다.

조홍철위원

대답 안 하셔도 됩니다. 동부교육청이 대구시내 교육의 중심에 있습니다. 다른 교육청에서 시기도 할 수 있고 이런 부분이 있는데 우리 교육장님 책임이 막중합니다. 막중한 대신에 민원이라든지 이런 부분도 제기가 많이 되는 것으로 제가 알고 있습니다. 민원이 어떤 민원이 제기되고 있는지 몇 가지만 말씀을 해주십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

제가 갔을 때 첫째 민원이 초등학교 통합구역조정 문제였습니다. 그래서 우리가 남산초와 명덕초 간에 문제가 있었는데 지금 극동스타클래스라는 아파트에서 원래 협의를 명덕초로 하기로 했는데 “가까이 있는 남산초로 보내 달라.” 이래서 저희들 애를 먹고 지금 학부모들을 설득해 놓고 있습니다. 그런 문제가 있고 또 우리 동부에는 지금은 큰 민원은 없습니다만 학부모들이 또 학교에 불만 이런 사소한 것은 계속 올라오고 있습니다.

조홍철위원

예. 잘 알았습니다. 제가 또 질의를 하기 전에 자료 요구부터 하나 하고 질의를 계속 이어가도록 하겠습니다. 지금 교육경비보조금이 구청에서 지원이 되는 것으로 알고 있는데 최근 3년간 중구, 동구, 수성구청에서 학교별로 지원액수, 목별로 해서 최근 3년간 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

윤석준위원장

담당자, 바로 되지요? 바로 해서 우리 위원님들한테 바로.

조홍철위원

학교별, 목별로 최근 3년간 다 주시면 됩니다.

윤석준위원장

지금 바로 부탁드리겠습니다.

조홍철위원

교육감님, 제가 일선 학교를 한 번씩 돌아봅니다. 돌아보게 되면 행정실장님하고 교장선생님하고 갈등이 상당 부분 있는 학교가 상당히 많습니다. 지금 행정실장님은 학교에 배치가 되게 되면 누구 지휘·감독을 받습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

교장의 지휘를 받습니다.

조홍철위원

그런데 왜 갈등이 일어나고 있습니까? 이유가 뭡니까? 가장 큰 이유가 뭡니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들도 학교에 있어 보면 그런 것이 있습니다. 사실은 행정실장님은 학교 예산관리, 시설관리, 전반적인 것을 총 책임을 져야되는데 요즘은 행정실장님들도 상당히 젊은 분들, 임용된 지 얼마 안 된 분들이 많이 오고 있습니다. 그래서 과거와 같이 학교 살림살이를 하는데 다방면에 하는 것보다는 회계분야 이렇게 고정이 된 그런 경우가 많습니다. 그래서 교장선생님의 요구는 학교 살림살이 전체를 좀 폭넓게 봐달라는 데 비해서 또 실장님들은 우리가 에듀파인 같으면 업무관리시스템 그 자체만 보는 경우도 있고 이런 갈등이 있습니다.

조홍철위원

어떤 업무에서 평행선을 달린다, 그러면 누구 의견을 따릅니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

교장의 의견을 따라야 합니다.

조홍철위원

이런 부분에 제가 왜 질의를 하느냐 하면 강하게 통솔을 하셔야 합니다. 지금 자료를 보니까 초·중·고 할 것 없이 행정실장님들의 근평권, 평정권을 학교장이 다 가지고 있는 것 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아닙니다.

조홍철위원

아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학교장이 다 가지고 있는 것이 아니고 행정실장은 학교에서 50%, 시에서 50%입니다.

조홍철위원

제가 자료 받은 바에 의하면 근평은 초·중·고 행정실장뿐만 아니고 밑에 있는 행정직들의 평정권을 학교장이 다 가지고 있고, 제 자료로 말씀을 좀 드리겠습니다. 이 자료가 틀렸다 그러면 본청에서 자료를 저한테 제출해 주시고. 초·중에서는 행정실장 평정은 학교장, 확인자는 교육장으로 제가 파악하고 있고, 고등학교에서는 5급 이상은 평정은 학교장, 확인자는 부교육감으로 알고 있습니다. 자료를 받았습니다. 그리고 고등학교 6급 이하는 평정은 학교장이고 확인자는 본청의 행정국장으로 제가 받았는데 이것이 잘못 됐다면 교육국장님, 이 자료를 본청에 제가 요구하는 바입니다. 서류 제출을. 확인자라는 말의 의미가 뭡니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

확인자는 거기에서…

조홍철위원

뭐한다는 말입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리가 평정한다는 것이 평정하는 자가 50% 하고 확인자가 50% 하고 이렇습니다. 점수를 그렇게 줘야 됩니다.

조홍철위원

다시. 교육장님, 뭐라고요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리가 행정실장을 평정을 하면 100점에서 50점은 학교에서 점수를 내고 50점은 시에서 확인자가 내고.

조홍철위원

그러면 예를 들어 초·중의 행정실장님하고 행정직원들은 학교장이 50%, 교육장이 50% 이렇다는 말입니까? 쉽게 말해서.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

일반 밑에 행정직원들은 우리가 그냥, 예. 지금 그렇습니다.

조홍철위원

이 모든 자료를 위원장님, 자료 요구하는 바입니다.

윤석준위원장

예. 신속히 좀.

조홍철위원

그리고 교사 부분에 대해서 평정하고 확인자료, 제가 알고 있는 자료에 의해서 말씀드리겠습니다. 이것이 틀린다면 자료 요구를 하는 바입니다. 지금 초·중·고에 교사, 부장교사 포함해서 평정권은 교감, 확인자는 교장 맞습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 맞습니다.

조홍철위원

그리고 초·중 교감의 평정권은 학교장, 확인자는 교육장 맞습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

그리고 고등학교 교감 평정권은 학교장, 확인자는 부교육감 맞습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

이것은 자료 요구 안 하겠습니다. 제가 알고 있는 것과 똑같습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그러니까 확인자라는 것이 그냥 도장만 찍는 것이 아니고 점수를 주게 되어 있는 겁니다.

조홍철위원

그러면 확인자라는 자체도 반반이라는 말이지요. 50% 영향력을 미칠 수 있다?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

잘 알았습니다. 지금 시교육청 본청에도 제가 이야기를 좀 했는데 교감선생님 자격연수, 교장선생님뿐만 아니고 교감선생님 자격연수 대상자 선정 시에 교육장님, 기준이 어떻게 되는지 알고 계십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

자격연수 선정은 엄격하게 승진후보자 규정에 따라서 이루어집니다.

조홍철위원

일선 교장·교감선생님들은 지금 여기에 보게 되면 우리 김사철 국장님한테 여쭈어봤는데 정량평가하고 정성평가가 있는데 이 부분에 대해서 교육장님 생각을 이야기해 보십시오. 지금 현재는 몇 프로, 몇 프로입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 정량평가는 학교평가에서 50% 하고 교원능력개발평가 동료교원평가가 20% 그렇게 되어 있습니다. 그리고 정성평가가 70%로 이루어져 있는데 이것은 교육공무원 승진규정에 평정요소가 정해져 있습니다. 그 요소에 따라서 이루어지고 있습니다.

조홍철위원

예. 잘 알았습니다. 잘 알았고. 얼마 전에 인사이동철도 아닌데 달서구 모 초등학교 배 모 교장선생님이 수성구로 전출한 것 알고 계십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들 관내라서 잘 알고 있습니다.

조홍철위원

관내이기 때문에 교육장님한테 질의를 하는 겁니다. 왜 갔지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

교장선생님과 직원 간에 또 불화와 여러 가지 사안이 있었습니다.

조홍철위원

“불화와 그 이외”, 그 이외가 뭡니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

교장의 업무지시 이런 불편한 것이 많이 있었던 것 같습니다.

조홍철위원

여기서 속기되기 때문에 얘기하기 곤란한 부분입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그렇지는 않습니다. 지금 그 내용은 언론에…

조홍철위원

위원장님, 관계없는 것 아닙니까?

윤석준위원장

언론에 다 났는 건데.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

모두 다 알고 계시는 내용인데.

조홍철위원

물론 교육장님이 부임하기 전에 일어난 일이지요? 그게 언제입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

8월에.

조홍철위원

8월에 일어나고 교육장님은 9월자로 부임하시고?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

이 부분도 매번 교육, 교육으로 해서 제가 언론에 보도된 것만 말씀을 드렸기 때문에, 그 일에 대해서 언론에 보도 안 된 부분도 많을 겁니다. 상당히 많은 것으로 제가 알고 있는데 그 부분을 아까 우리 배창규 위원님께서도 이야기했지만 정말로 교육을 피부에 와닿도록 그게 효과가 나타날 수 있도록, 결과가 나타날 수 있도록, 말로만 선언적으로만 교육시킨다 하는 그런 식으로 해서는 변하는 것이 하나도 없습니다. 바로바로 결과가 나타날 수 있도록, 예산을 편성해서 해본들 뭐합니까? 똑같은데 차라리 안 하는 것이 낫지. 그런 부분 우리 교육장님이 신경을 많이 써주시고. 지금 업무용 택시제도가 시행이 되는 것으로 본 위원도 파악하고 있는데 시 본청에 물어보려고 그러다가 제가 그때 깜박 잊고 못 물어봤습니다. 이것이 무슨 제도입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들 지역교육청에 승용차가 2대가 있습니다. 1호차, 2호차가 있는데 지금 2호차를, 저희들 상세한 내용은 잘 모르겠습니다. 2호차의 운행거리가 적으니까 그것을 없애고 예산을 절약하자는 취지인 것 같습니다.

조홍철위원

업무용 택시제도 운영하는 취지가 뭡니까? 왜 이것을 운영합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예산절약 차원인 것으로 제가 알고 있습니다.

조홍철위원

제가 그것 아닌 것으로 알고 있는데 우리 행정국장님, 발언해 보십시오.
동준

이동준행정지원국장

업무용 택시는 콜택시를 이용하는데 본청에 아직 공문은 안 왔습니다만 실제 2호차부터 없애서 정원 관리라든지 이렇게 효율적으로 한다고 합니다. 그러면 예산절감도 되고, 업무용 택시라 하는 것은 어차피 어떤 관내출장을 갈 경우에는 차량지원이 되어야 되지 않습니까? 물론 가까운 거리는 본인 차량으로 갈 수도 있습니다만 그런 어떤 취지로, 그러니까 정원 인력관리와 예산절감 또 업무의 효율적인 추진을 위해서 업무용 택시, 그러니까 콜택시를 활용하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

조홍철위원

물론 그 이유도 맞습니다. 맞는데 교육감님이 왜 업무용 택시제도를 갑자기 뜬금없이, 이것 시행된 지 몇 년 됐습니까?
동준

이동준행정지원국장

2호차 폐지는 지금 시행 중에 있습니다. 아직 결정이 안 됐습니다.

조홍철위원

그러니까 업무용 택시제도가 도입된 지는 얼마 됐지요?
동준

이동준행정지원국장

한 2년 가까이 되는 것으로 알고 있습니다.

조홍철위원

2년 됐습니까?
동준

이동준행정지원국장

예.

조홍철위원

왜 교육감님이 이것을 도입했습니까? 가장 큰 취지가 뭡니까? 좀 전에 행정국장님 말씀은 아주 지역적인 부분, 물론 큰 부분일 수도 있는데 지역경제 활성화에 기여를 해야 되겠다, 이것이 근본 취지입니다. 국장님도 알고 계십시오.
동준

이동준행정지원국장

예.

조홍철위원

얼마 전에도 언론보도를 보니까, 제가 자료를 보고 질의를 하도록 하겠습니다. 151쪽에 보게 되면 최근 3년간 행복학교를 동부교육지원청 관내 6개 학교에서 운영을 하고 있다. 행복학교가 뭡니까? 초등학생도 알 수 있도록 쉽게 설명을 해주십시오. 제가 잘 모르겠더라고요. 이게 뭡니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

행복학교는 열악한 지역의 학교를 대상으로 그 학교 학생들에게 다양한 체험활동 또 학력, 그러니까 경험하지 못했던 것을 문화체험도 시키고 그렇게 하는 학교입니다.

조홍철위원

잘 알았습니다. 학교에 예산이 어느 정도 지원이 됩니까? 학교별로 평균 잡아서.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학교에 따라서 한 7,000만원 정도.

조홍철위원

얼마라고요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

운영비는 한 7,000만원 정도.

조홍철위원

예. 잘 알았습니다. 제가 151페이지에 자료를 보니까 종로초등학교 같은 경우는 학부모만족도 조사 결과 100%가 나왔는데 어떤 교육과정을 운영했길래 100%까지 나옵니까? 안 그러면 100% 나오게끔 담임선생님한테 이야기해서 “집에 가거든 엄마한테 조사하면 만족한다고 해야 된다.” 다짐을 받아서 100%가 나왔는지 이해를 못하겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런데 요즘…

조홍철위원

교육장님 잠깐만. 담임선생님한테 그런 이야기하는 것 있잖아요? 맞잖아요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그렇지는 않습니다.

조홍철위원

그렇지는 않다?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 실제로 저희들도 학교에 있어 봐도, 요즘 그랬다가는 도로 거꾸로 됩니다. 학부모님들이 우리 생각보다 훨씬 더 판단을 잘 하시거든요. 그런데 과거에는 이렇습니다. 대구만 유독, 저희들 ‘매우 만족’, ‘만족스럽다’, ‘보통이다’ 이러면, 저도 마찬가지입니다. 강의 평가가 ‘매우 만족’ 하면 200%쯤 잘 해야 매우 만족인줄 알고 있거든요. 그래서 저희들이 안내하는 것은 그것밖에 없습니다. ‘보통은 40∼60점이다’, 다음에 ‘매우 만족’은 ‘80점부터 매우 만족이다’, 그 안내만 해주는 것이지 “매우 만족해라.” 사실 그렇게는 안 합니다.

조홍철위원

물론 직접적으로 그렇게 안 해도 간접적으로 이야기 다 하잖아요. 제가 알고 있는데요. 잘 알았습니다. 111쪽 자료를 보시면 행감자료에서, 정수기 부분인데 이것이 지적이 많이 되고 하니까 며칠 전에 학교 먹는 물 안전관리 강화에 대해서 매뉴얼을 만들었지요? 매뉴얼 만들었습니까?

웃음소리

윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 만들었습니다.

조홍철위원

매뉴얼을 만들었다고 하기 때문에 제가 그전에 일단 질의를 먼저 하도록 하겠습니다. 111쪽에 보면 수질검사 결과 부적합 정수기 현황을 보게 되면 부적합 비율이 상당히 높습니다. 교육장님, 보고 계시지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

보고 있습니다.

조홍철위원

도대체 먹는 물 관리를 어떻게 합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

정수기 부적합은 저도 학교에서 정수기를 이렇게 하는데 소독을 매달 합니다. 그리고 매달 그것을 실시하는데 정수기 자체에서, 그러니까 청소를 하고 며칠 지나서 검사하면 부적합 판정이 나옵니다. 그래서 다시 즉시 시행하고 지금은 우리가 정수기를 학교에 될 수 있으면 비치 안 하는 쪽으로 운영하고 있습니다.

조홍철위원

교육장님, 자료를 봐서 아시겠지만 특별점검은 어디서 합니까? 감사원에서 합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

교육청 우리 과에서 나가고 있습니다.

조홍철위원

자체점검은 학교에서 하고.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

매달 하고 있습니다.

조홍철위원

특별점검은 그러면?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

불시에.

조홍철위원

교육지원청에서 나갑니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

그런데 자체에서 하는 자체검사하고 특별점검이 왜 이렇게 차이가 많이 납니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

자체검사는 미리 예정된 때 하니까 이렇게 나올 확률이 사실은 적습니다. 그런데 불시점검은 학교에 정수기가 있으면 애들이 거기에 손으로 만진다든가 이렇게 하는 경우가 많습니다. 그래서 불시에 하면 항상 그렇게 나올 확률이 많아서 그렇습니다.

조홍철위원

예. 잘 알았습니다. 마지막으로 제가 당부의 말씀을 하나만 드리겠습니다. 이번 목요일날 수능을 치게 됩니다. 수능을 치게 되는데 지금 고등학교 3학년 특히 재수, 삼수하는 학생들, 어떻게 보면 초등학교 입학하고 나서 현재 3년 테스트를 하는 것이 아니고 12년 농사, 길게는 13∼14년 농사, 15년 농사를 짓는 부분이기 때문에 일체의 안전이라든가 이런 부분에서 만전을 기해 주시고, 한 치의 착오도 없이 정말로 우리 수험생들이 자기 실력을 유감없이 발휘해서 원하는 대학에 진학할 수 있도록 우리 교육장님 이하 관계공무원들이 각별하게 신경을 써주시기를 간곡하게 부탁드립니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들 명심하고 차질 없도록 하겠습니다.

조홍철위원

이상입니다.

윤석준위원장

조홍철 위원님 수고하셨습니다. 박상태 위원님 질의하십시오.

박상태위원

달서구 박상태 위원입니다. 많이 기다렸습니다. (답변대를 가리키며) 이것이 있으니까 뒤에 사람이 안 보이시는데. 우리 교육장님 오신 지가 얼마 됐다고 그랬지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

9월 1일자로 부임했습니다.

박상태위원

9월 1일자로 부임해서 지금 불과 두 달 됐네요. 두 달 조금 넘었는데 동부지원청에서 사실 제일 먼저 해야 할 일이 뭡니까? 와보니까. 학교 교장선생님으로 계셨다가 지금은 와서 교장선생님들하고 직원들하고 동부의 모든 살림을 살아가야 할 그런 상황에서 봤을 때 제일 시급한 일이 뭐라고 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

제가 처음 부임하고 제일 먼저 한 일은 민원 걸려있는 것을 먼저 해결을 했고요. 그다음에 저희들 현황파악을 하고 지역 특성에 따라서 앞으로 교육방향을 어떻게 설정할 것인가 그것을 준비하고 있습니다.

박상태위원

하고 있어요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그런데 제가 왜 서두에 이런 것을 묻느냐 하면 제가 올해 3년째인데 매년마다 묻는 과정에 지금 했는 이야기를, 1년 내지 2년 지나면 교육장님께서 다른 곳으로 가버려요. 책임을 지고 있는 사람이 아무도 없습니다. 그래서 소신을 가지시고 일을 해달라라는 첫 마디를 던지고 가겠습니다. 그 점에 아까 존경하는 조홍철 위원님께서 질의한 내용에 추가질문을 하겠습니다. 행정실장과 교장선생님 간에 학교에서 그런 문제성을 제기하는 과정에 행정실장님과 교장선생님께서 서로 대화가 되지 않고 거기에 대한 문제를 해결 못하면 교장선생님께서 사퇴를 해야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

일부 교장선생님한테 책임이 있다고 생각합니다.

박상태위원

그러면 학교에서 일어나는 일에 대해서 행정실장님에 대한 그런 조그만 부실했는 이야기를 가지고 나중에 책임의식을 행정실장한테 돌릴 거예요? 교장선생님이 말 그대로 책임이 없고 권위를 내세우고 이런 걸 떠나서 전체적인 것을 선생님들과 직원과 학생과 같이 호흡하면서 일을 처리해 나가야 될 그런 상황에 그런 일이 벌어지는 과정을 내가 많이 듣고 있어요. 우리 조홍철 위원님도 그 이야기를 들었기 때문에 추가질문을 하는 것입니다. 일선에 나가면 많이 들어요. 또 그러다 보면 매여서 1∼2년 있으면 다른 데 가니까 좋은 게 좋다고 넘어가는 것 같아요. 되겠어요? 오늘 지적 나왔으니까 이야기를 할게요. 우리 교육장님께서 학교를 방문해서 교장선생님에 대한 애로사항을 자주 듣고 권위를 좀 세워, 권위라 하니까 그런 권위가 아니고 정말로 일할 수 있는 행복을, 학생들한테 이득이 될 수 있는, 도움이 될 수 있는 일을 해야 되지 않나요? 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

맞습니다. 저희들 교장선생님 권위를 세워드리려고 최대한 노력을 하겠습니다.

박상태위원

제가 본청의 질의내용에 행복교육이라 이래서 2013년, 2014년도에 계속 행복교육의 도시를 교육감께서 만들어나가고 있는 과정인데 그 과정에 제가 물으면 시간이 걸리니까 간단하게 하겠습니다. 행복교육은 아시다시피 학생, 선생님, 교직원들이 우리 대구교육을 위해서 노력하고 다음 행복을 얻기 위해서 하는 교육인데 삼위일체가 하나도 이루어지지 않아요. 그래서 지금 조홍철 위원님 이야기한 학교의 그런 문제에 대해서 앞으로 저희들이 일선에 나가서 이런 이야기가 들리면 교육장님께서 이런 일에 대해서 책임질 의향이 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리 관내에서 일어난 일은 제가 책임을 져야 되겠습니다.

박상태위원

책임지시지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

이것은 교장선생님한테 오늘 감사에 지적 받았다는 내용을 하시기 전에 가셔서 교육장님께서 평상시에 교장선생님들이 일하시는 데 전임을 다 하시라고 이야기해 주세요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

행정실장님하고 무슨 문제가 있어서 학교에서 일어난 일에 대해서 교장선생님은 뒤로 열중쉬어하고 있다는 자체는 말이 안 되는 이야기입니다. 아시겠지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

다음에 추가질문이니까 간단하게 하겠습니다. 교육장님, 학교 정수기 문제가 나왔는데 지금 정수기 꼭지가 어떻게 달려있는지 아십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그러면 학생들이 정수기 물을 어떻게 먹고 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

대부분 학교에서는 학생들이 컵을 가지고 와야 됩니다.

박상태위원

컵을 가지고 오지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그러면 저 바깥에서 운동하고 뛰어오고 땀 흐르는데 교실에 가서 컵 가지고 올까요? 그건 안 됩니다. 그렇다고 일회용 종이를 갖다놔서도 안 되고요. 그렇지 않나요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

물이 위에서 내려와요. 이렇게. 그러면 이렇게 받아먹을 수가 없어요. 밑으로 해서 누르면 올라오도록 해주면 언제든지 먹을 수 있습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

일부 학교에서는 요즘 그것을 설치하고 있습니다.

박상태위원

가보니까 안 되어 있으니까 지적하는 것 아닙니까? 그렇게 하도록 노력하십시오. 다 하십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

아시겠지요? 다음에 그런 문제가 있으면 교육장님이 일 안 한 줄 압니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

본격적으로 제 질문을 하겠습니다. 교권침해에 대해서 제가 묻겠습니다. 본청에서도 질의했는데 교권침해가 학생들이 학교 선생님들에 대해서 교권침해를 하는 문제에 대해서는 아이들이 못 참고 순간적으로 선생님한테 지나가면서 조금 자기 반항심을 못 참아서 그럴 수 있어요. 있는데 그게 문제가 아닙니다. 지금은 학부모들이 학교에 와서 애들 있는 데서 선생님의 교권을 침해하고 있어요. 늘어나고 있습니다. 지금 동부지원청에서는 몇 건 있었습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

동부지청에서는 작년에 1건, 올해 1건 있었습니다.

박상태위원

몇 건 있었어요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

작년 2013년도에 2건 발생하고 올해는 지금 현재는 없습니다.

박상태위원

지금 없습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그러면 다른 지원청에 일어났다는 뜻인데 이런 문제는 제가 한번 보니까 우리 학부모님들도 문제는 있겠습니다만 학교에 있는 교장선생님과 일선에 있는 선생님들도 문제가 있는 거예요. 분명히 파악해 주셔야 됩니다. 왜 그런가 하니 선생님이, 지금 일선에 나가시면 초·중·고 교장선생님들 권위가 너무 많다는 것이지요. 교장선생님이 권위가 있을 게 뭐가 있습니까? 학교에 학부모들이 오고 학생들이 오면 아름답게 끌어안아주고 열심히 하라 하고 보듬어 주고 이래야 될 교장선생님이 뻣뻣하니까 행정실장님이 교장선생님 말 안 듣는 것 아닙니까? 어떻게 생각해요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

요즘 교장선생님들 열심히 학생 중심, 학부모 중심으로 학교경영을 하고 있습니다. 거기에 행정실장님과의 관계도 사람의 개인 특성이지 전체적인 경향은 아니라고 봅니다.

박상태위원

그렇지요. 다 그렇다 그러면 학교 교직이 되겠어요? 되지도 안 하는 이야기고 이런 문제가 대두가 되니까 교권침해와 다음에 행정실장과 교장선생님과 문제가 되니까 제가 질의를 하는 과정인데 이런 게 없어야 된다는 것이 제일 기본적인 것 아니냐 이 말입니다. 제가 하는 이야기는. 안 그렇습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그러면 본청에서 이야기했습니다만 왜 학교선생님들 명퇴가 이만큼 많습니까? 교권이 좋고 나이가 들수록 일할 자리가 있어야 되는데 일할 자리가 없고 가니까 몸서리나고 힘드니까 자꾸 교탁을 떠나려고 하는 것 아닙니까? 이것을 교육장님께서 파악을 해서 선생님들을 안정시키고 정말 일자리 좋고 선생님이 권위가 설 수 있도록 교육장님께서 신경을 써주셔야 된다 이 말입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 알겠습니다.

박상태위원

제가 왔는지 얼마 안 됐으니까 자꾸 이러라고 이야기하려니까 무슨 말을 못하겠는데 앞으로 1년 뒤에 제가 여기 남아 있습니다. 1년 뒤에는 정말로 그렇게 했는지 안 했는지 동부에 여론조사도 해보고 이래야 될 것 같습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

열심히 하겠습니다.

박상태위원

좀 많이 도와주시고요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

다음에 우리 의장님 오셨는데 좀 앉으세요. 감사합니다. 일일이 우리 대구교육을 위해서 신경을 써주셔서 감사합니다. 우리 의장님도 집이 수성구입니다. 오늘 마침 수성구라서 수성구에 좀 지적하려니까 못하겠네. 농담이고요. 동부지원청에서는 제가 2012년도, 2013년도, 2014년에 이어오면서 죽 보니까 기초미달학생 비율이 자꾸 높아지고 있어요. 참 한 군데는 아시다시피 교육열의가 너무 많아서 기초수급대상이 없다 하지만 또 한쪽에서는 기초수급미달자가 이렇게 많으면, 지금 동·서·남·달 지청에 봤을 때 우리 동부가 상당히 많습니다. 학교에 의무교육을 받을 학생들이 국어, 수학, 영어에 대해서 기초가 미달된다 그러면 학교선생님들이 학생들에 대한 관심이 없다는 뜻이지요. 작년에 질의할 때 물으니까 밤늦게 불러놓고 애들한테 열정과 정열을 다 하겠다고 했는데 그것은 온데간데없이 지금 늘어나는 점에 대해서 어떻게 할 것인지 교육장님 한번 말씀해 주이소.

웃음소리

윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들도 행복교육을 하면서 학력문제도 같이 해결을 해야 하기 때문에 우리 선생님들에게, 이제는 과거의 지식개념하고 조금 상황은 다릅니다. 자유학기제 이러면서 역량교육을 시켜야 되고요. 저희들 교사연수도 지금 많이 시키고 있습니다. 그리고 또 배움 중심, 일방적인 지식 전달보다는 함께 참여하도록 유도를 하고 있고, 또 우리 장학진에서도 계속 학교로 나가서 또 모자라는 학교는 특별히 지원하고 있고.

박상태위원

알겠습니다. 시간이 없어서 제가 짧게 질문하겠습니다. 기초미달학생들이 가정형편이라든지 그 학생들의 수준이 어느 정도 됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

대체로 기초미달학생들이 기초수급대상자인 경우가 상당히 많습니다.

박상태위원

상당히 많지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

많습니다.

박상태위원

그래서 공교육을 떠나서 사교육비를 들여서 학교에 오니 선생님은 사교육을 받아 오는 학생의 기준에 맞춰 가서 그런지 모르겠지만 가르칠 게 없는 거예요. 사교육을 받고 오니까. 그런데 사교육을 못 받는 학생들은 기초수급대상자 학생들은 집에서 놀기 바쁘고 집에 가면 친구들하고 생활에 어울릴 그런 상황에 공부를 떠나서 다른 차원에서 보니까 이런 기준을 못 따라가니까, 결국은 그 선생님들께서 학생의 기준잣대를 수준을 높여서 따라가다 보니까 이 학생들이 못 따라가는 거예요. 쳐지니까 더더욱 더 쳐져가는 거 아닙니까? 저도 경험이 있어요. 수학하다가 못 푸니까 그만 포기해 버려요. 못하겠더라고. 그래서 어느 한 시점에서 그것을 따라가서 자꾸 업그레이드시켜서 자꾸 하면 하고 싶은 욕망이 생기면 따라갑니다. 밤새도록 집에서도 해요. 그런 용기를 만들어줘야 하는데 그런 점에 대해서 제가 보니까 선생님들이 관심을 잃은 것 아니시겠습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그렇지는 않습니다. 저희들이 영어, 수학의 경우에는 수준별 수업을 하고 있고 또 기초미달학생은 따로 교육청에서 돈을 내려보내고 있습니다. 그래서 방학 때도 따로 특별보충과정을 운영하고 있습니다.

박상태위원

그렇게 하는데 미달이 자꾸 늘어나니까 제가 질문하는 겁니다. 내년에는 동부에는 한 사람도 없도록 해주세요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

됐지요? 자꾸 질문하니까 그렇고 이러시다가 또 교육장님이 1년만 있으면 다른 데로 가버리니까 누구한테 책임을, 제가 본청에서 문제가 있는 사람한테 책임의식을 물으려고, 앞으로는 이런 게 중요한 것 같아요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들 학교에 다니면서 열심히 기초미달 없애도록 노력하겠습니다.

박상태위원

중요하잖아요. 힘든 학생들 그런 아이들 최소한의 기본양식은 배우도록 해줘야 될 것 아닙니까? 안 그래요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

맞습니다.

박상태위원

그게 공교육이지, 그러면 교육 뭐 필요합니까? 다 집에 보내버리지, 사교육 시키라고 돈 줘서 다른 데 가서 다 배우라고 하지. 선생님들도 아이들한테 그런 관심을 많이 가져주셔서 파악해서 부족하면 그 선생님이 적극적으로 “이것 좀 해봐.” 이래서 끌어안고 이렇게 하면 조금 부족, 뭐라고 해야 되나, 정신적이라든지 어떤 아이큐가 조금 따라가지 못하는 그런 지체장애라든지 여러 가지 문제가 있는 학생 같으면 제가 할 수도 없겠지요. 그렇지 않고 진짜로 저소득층에 따라가지 못하는 그런 학생들한테는 우리 선생님들이 신경을 써주셔야 됩니다. 우리 교육장님께서 신경을 많이 써주십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

열심히 하겠습니다.

박상태위원

한 가지 더 하겠습니다. 지금 12시 다 되었는데, 담배 흡연 관계에 대해서 묻겠습니다. 우리 교육장님께서 여성이어서, 특히 우리 국장님께서 여성이고 이래서 흡연에 대해서, 남편께서 담배 피우면 냄새 나는 것을 싫어하지만 거기에 대해 싫어하는 점에 대해서 실제로 일선의 학생들한테 정말로 그런 담배의 해로운 점에 대해서 현장에 나가셔서 본 적 있습니까? 화장실에 한번 가서 굴뚝 담배연기 올라오는 것 한번 봤습니까? 여성이니까 가면 애들한테 혼날까 싶어서 가지도 못하고 그렇습니까? 지금 담배가 심각합니다. 특히, 본청에서 이야기했습니다만 국민학교 5∼6학년으로 내려갔어요. 일선의 교장선생님들 할 일이 많겠습니다만 제일 기본적인 담배를 피움으로 해서, 아시잖아요? 순간 폭력, 친구들 간에 이성을 잃어가면서 선생님한테 대들고 이런 것이 교권이 무너지는 그런 사항이라고 생각하고요. 담배 흡연율이 줄고는 있습니다만 연령이 자꾸 낮아지고 있어요. 교육장님, 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들도 이것을 걱정해서 금연교육에는 굉장히 많이 노력을 기울이고 있습니다. 최근에는 학교 자체에서도 엄청난 노력을 기울이고 아이들을 감독하고 교장선생님들한테도 수시로 화장실 순찰, 교장선생님들이 순찰을 직접 다 하십니다. 하시고 계시고 그래서 약간 줄어들고 있는데 앞으로 더욱더 노력하겠습니다.

박상태위원

국장님하고 교육장님하고 불시에 학교에 가셔서 노는 시간에 교장선생님 실제로 감독하는지 안 하는지 한번 가셔서 확인 한번 하이소. 한번 해보이소.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

그냥 교장선생님들한테 “한번 가보라.”고 한다고 안 됩니다. 한번 가보셔서 실제로 그런 일이 1건이라도 생기면 아주 강력하게 이야기를 하셔서 현장을 보고 진짜 대구교육을 위해서 이래서는 안 되겠다 하는 것을 강조를 해주셔야 돼요. 그런데 문제는 그게 문제가 아니고 담배도 담배지만 요새 담배값이 올라가고 학생들이 용돈이 없고 하니까 전자담배를 피웁니다. 전자담배를.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

일선 학교에 이야기를 하셔서 전자담배를 피우는 그런 학생들을 파악을 한번 하셔서 집중관리하라고 그러세요. 상당히 중요합니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

전부다 전자담배를 금지시키고 있습니다.

박상태위원

금지시키고 있는데 피우니까 문제되는 것 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

담배, 폭언, 조금 전에 이야기한 기초미달자 이런 자체가 우리 공교육의 기본입니다. 제가 하는 이야기는 나머지 학교의 목표방향 이런 것은 본청에서 교육장님께서 지시에 따라서, 교육감의 지시에 따라서 교육장님께서 이어가야 될 사항에 교육장님께서는 말 그대로 우리 일선 학교의 교장선생님, 행정국장님, 직원들, 학생들 서로 화합해서 문제가 안 일어나도록 진짜로 감시·감독을 잘해야 될 그런 상황에 계시는 분들입니다. 그렇지 않나요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그렇습니다. 저희들 현장 열심히 뛰겠습니다.

박상태위원

현장 열심히 뛰셔서, 가거든 제 핑계 대세요. “박상태 교육위원이 안 가면 맞아죽는다 해서 왔습니다.” 하이소.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

이상입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

힘 보태주셔서 감사합니다.

윤석준위원장

박상태 위원님 수고하셨습니다. 조홍철 위원님 질의하십시오.

조홍철위원

예. 보충질의 제가 2개만 하도록 하겠습니다. 교육장님, 교감선생님이 교장선생님으로 승진해서 나가야 되는데 정년이 2년 미만이 남았다면 교장 발령을 냅니까, 안 냅니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

2년 미만인 경우는 지금 대구교육청에서 안 내는 것으로 알고 있습니다.

조홍철위원

왜 안 냅니까? 제가 교육장님하고 관계되는 부분이기 때문에 말씀을 드리겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 우리 학교 현장에 경영의 일관성이라든가 이런 문제를 보고 하시는 겁니다.

조홍철위원

안정성이라는 이런 부분?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 안정성 때문에.

조홍철위원

그러면 교육장님은 1년 미만 하고 나갔던 교육장님이 있습니까, 없습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

제가 알기로는 1년 미만은 없는 것으로 알고 있습니다.

조홍철위원

제가 자료를 받았습니다. 여기에 있습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

1년까지는 알고 있는데.

조홍철위원

그러니까 1년까지 했는 분, 원래 1년 시킬 바에 교육장 발령을 뭐 하려고 냅니까? 일선 학교는 2년 미만이면 조직 안정화를 위해서 발령을 안 내는데, 지금 동부교육청은 교육장님이 277개 학교입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

관할하는 교육장님은 조직 안정화가 필요 없다, 1년 있다가 가면 조직을 어떻게 통솔하고, 제가 교육청 본청에도 강하게 질타를 했는데 이게 말이 굉장히 많이 나옵니다. “교육감 선거 운동하려고 1년짜리를 많이 둔다.” 저도 많이 듣고 있습니다. 이 부분도 제가 11월 20일 날 다시 본청에 이야기를 하겠지만 조직의 안정화를 위해서 교육장님도 최소한 2년은 근무해야 됩니다. 이런 부분은 관계되는 부분이기 때문에 말씀을 드리고. 두 번째는 지금 학원 조례 이 부분인데 학원 지도·감독권을 교육지원청에서 다 가지고 계시지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

그렇기 때문에 제가 이야기를 하겠습니다. 학원 조례 이것이 시간규제 제정된 지가 한 몇 년 되었습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 3년째 들어가고 있습니다.

조홍철위원

3년째입니까, 4년째입니까?
동준

이동준행정지원국장

2011년도 됐는 것으로 알고 있습니다.

조홍철위원

자, 제가 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 교육장님 개인 생각을 제가 한번 물어보고 또 질의를 이어가도록 하겠습니다. 자, 10시까지 규제를 하고 있지요? 초·중·고 할 것 없이?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

자, 이것이 바람직합니까, 안 합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저는 바람직하다고 생각합니다.

조홍철위원

예. 이유를 이야기하십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 지금 현재 저도 학교 일선 현장에도 있었지만 사실 학교에서 공부하는 것을 애들이 익힐 시간이 없습니다. 학원에서, 저는 학부형들한테 매번 하는 말이 그렇습니다. “학원 보내지 말고 제발 그냥 애가 공부할 수 있는 시간을 달라.” 사실 공부할 시간이 없습니다. 학원에 가서 또 듣기만 해야 되거든요. 그래서 그것을 저희들이 내내 강조하고 있고 사실은 특별히 내가 모자란 부분이 있어서 간다 할지는 모르지만 학부형으로서는 학원에 가면 해결이 다 되는 것으로 알고 있는데 실제로 저는 찬성을 하고 있습니다.

조홍철위원

교육장님은 지금 원론적인 이야기를 하고 있는 것입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

실제로도 그렇습니다.

조홍철위원

자, 제가 이야기를 드려보겠습니다. 지금 우리나라는 부가 세습이 되고 가난이 세습이 되고 직업이 세습이 됩니다. 자, 그런 논리라면 부유층 자제들은 아무 제한 없이 새벽까지 고액과외를 다 받고 있습니다. 교육장님이 지금 수성구, 모 구를 내가 거론에서 미안합니다마는 수성구 관할하는 그쪽인데 지금 그쪽에 고액과외가 기승을 하고 있지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

제가 자료를 요구해서 다 받고 있습니다. 그런 자제들은 새벽까지도 우수한 강사들을 통해서 교육서비스를 다 받고 있는 것입니다. 10시까지 규제를 하게 되면 정말로 저소득층, 서민 자제들은 어디 가서 교육을 받아야 합니까? 시간을 묶어버리는데. 지금 한번 보십시오. 제 지역인 성서공단 그 지역이 제 지역구입니다. 성서공단 근로자들 월급 얼마 받는지 아십니까? 한 달에 150만원을 받습니다. 그런 사람들이 고액과외를 시킬 수 있겠어요? 원론적으로 해가지고는 이것은 해결이 안 됩니다. 풀어야 됩니다. 우리 의회에서 풀 거예요. 그 부분은. 그 부분에 대해서 교육장님 이야기 해보십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저도 고등학교 현장에서 직접 있었습니다. 그래서 학생들 고액과외를 받는 학생별 성적 추이하고 또 받지 않는 학교에서 공부하는 학생들 성적 추이도 비교해보고 이렇게 했는데 저희들이 학교 문을 사실은 오랫동안 열었습니다. 늦게까지 공부할 수 있도록 열었는데 결국에 학교에서 오랫동안 있는 친구가 마지막 수능시험을 치면 성적이 더 오르더라고요.

조홍철위원

교육장님, 물론 그럴 수가 있는데 단지 그렇다고 해서 학생들이 학원에 가서 공부하고자 하는데 그것을 무슨 근거로 막습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런데 10시까지 하고 나면 이튿날 오면 학교에서 다 잡니다. 애들이. 실제로 그렇습니다. 제가 대구여고에 있을 때에도 학생들 야자를 10시까지 하고 집에 보내니까 학부형들이 10시가 어정쩡하대요. 그래서 이상하다. 10시에 하면 집에 가면 충분히 되는데 했더니만 10시가 일찍다고 또 다시 학원에 보내고 또 과외를 시켜요. 그래서 제가 처음 부임했을 때는 아침에 가니까 애들이 전부 다 자요.

조홍철위원

그러면 개인 집으로 불러서 과외 받는 학생들은 시간 제약이라든지 이런 것이 전혀 없지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

없지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

그런 애들도 다 하는데 제가 말이 되풀이 되지만 조금 전에 말씀드린 대로 그러면 서민층 자제들은 어디에서 공부합니까? 잠이 오든 말든 그 부분은 부모님하고 학생들이 알아서 해결할 부분이고 이런 문호 자체는 개방을 시켜놔야 된다는 말입니다. 위화감 조성이 안 됩니까? 이 부분은 조세 정의에도 어긋나는 부분입니다. 학원 하는 분들 세금 안 냅니까? 고액과외하고 교습소에 세금 냅니까? 음성적으로 다 하지 않습니까? 조세 정의에도 어긋나는 부분입니다. 지금 경북도 같은 경우에는 어떻습니까? 교육장님, 몇 시까지 합니까? 경북도는 12시까지 합니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

조홍철위원

그러면 경북도 그 학생들은 잠이 안 옵니까? 왜 그런 식으로 비교를 합니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런데 대구가 유독 좀 사교육이 과열되는 느낌이 있습니다.

조홍철위원

그것 때문에 10시까지의 규제를 그대로 두어야 되겠다?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아니요. 저희 10시 규제는 아마 여러 의견을 수렴해서 결정되었을 사안인 것 같고요.

조홍철위원

제가 시본청에서도 이야기했지만 빨리 국장님하고 해결을 하십시오. 안 하면 우리 의회에서 이제 의견 수렴을 할 것입니다.
동준

이동준행정지원국장

제가 한 말씀 드려도 되겠습니까?

조홍철위원

말씀하십시오.
동준

이동준행정지원국장

2014년 5월에 경기도 학원장들이 그 문제에 대해서 헌법소원을 지금 제기해놓은 그런 상태에 있습니다. 참고로 말씀드립니다.

조홍철위원

예. 이상입니다. 하십시오.

윤석준위원장

박상태 위원님.

박상태위원

제가 추가질문을 할게요. 오늘 또 이런 얘기.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

이것은 여기 교육장님한테 해서 될 것이 아닌데 우리 교육국장님이 저기 계시는데, 그러면 판단을 한번 해보세요. 경산, 대구시 가까이에 경계선이지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

경산 학원에, 학교 학생들이 다 갑니다. 어떻게 생각하십니까? 수성구에서 지금 차를 타고 경산으로 다 넘어가고 있어요. 어떻게 생각합니까? 어떻게 할 거예요? “대구의 경제를” 이러면서 아니 경상북도 경산으로 다 넘겨준다는 자체는 대구교육이 어떻게 되는 거예요? 말이 안 되는 것이 아닙니까? 경산에는 24시까지고 여기에는 10시 되어서 끝난다고 하는데 불과, 거기 한번 보십시오. 경산 그 경계선에. 이런 문제도 한 번쯤 고민해야 되지 않나요? 제 이야기 좀 들으니깐 실감 나지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 현실적으로 저도 잘 알고 있습니다. “자유 민주주의 국가에서 왜 이렇게 제한하느냐?” 이런 의견도 들어봤는데 저희들이 프랑스에 갔을 때 프랑스 연수를 갔는데 초등학교 3학년까지는 학교에서 숙제를 내주거나 다음에 학부모가 책을 읽히면 처벌을 받는다고 합니다. “아니, 아이들 책 읽는 것 집에서 과외 시키는 것을 왜 처벌을 받느냐?” 이랬더니 학생들의 성장과 그런 면을 위해서 그렇게 제한을 한다는 의견을 저도 들어본 적이 있습니다.

박상태위원

지금도 일선에 가서 제가 강의를 해보면 애들 다 잡니다. 10시까지 해도. 그러면 친구들이 어디에 가서 공부를 하고 자겠습니까? 집에 가서 몰래, 참 이 이야기를 하려니까 공식적으로 좀 그렇습니다마는, 그렇지요? 지금도 강의를 하러 가보면 아이들한테 가보면 다 자요. “왜 자느냐?”고 아레 제가 경원고등학교에 가서 두 반을 제가 강의를 했는데 실제로 물었어요. “밤 10시 넘어서 가서 뭐 하느냐?” 눈 감으라고 해서 손 들으라고 했어요. 어떻게 되겠어요? 결론 이야기할까요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

다음에 이야기할게요. 정말로, 아시겠지요? 제가 무슨 말인지, 속내가 뭐 어떤 이야기인지.

웃음소리

윤자

박윤자동부교육지원청교육장

알겠습니다.

박상태위원

예.

윤석준위원장

교육장님, 오늘 열띤 질의가 있었는데 오늘 동부교육청만큼은 제가 제일 관심지역이고 할 말이 제일 많은 사람인데 워낙 이렇게 관심 분야가 저하고도 같이 된 부분도 있고 또 존경하는 위원님들도 상당 부분 질의를 하셨는데 제가 교육장님한테 다른 부분, 우리 국장님도 계시고 우리 관계공무원들도 다 계시는데 동부교육지원청에는 한 가지만 제가 말씀을 드리겠습니다. 좀 전에 방금 아까 학원교습시간도 잠깐 언급이 있었는데 그것은 교육장님의 교육관으로 보거나 또는 대구여고, 수성구의 형편으로 봐서는 자기 주도적으로 학습이 되어서 학교에서 사교육을 안 받고도 하는 학생이 결과가, 다는 아니겠지요. 그런 특출한 아이가 있을 수 있다. 그것은 기본적으로 초등학교, 중학교 때부터 사교육을 죽 받아와서 굉장히 기초가 튼튼한 아이의 이야기입니다. 우리 동구 같은 경우에는 그렇지 못한 학생들이 대부분이기 때문에 그런 아주 편협한 그것은 저희들이 도저히 지역적으로 인정할 수 없다. 교육장님, 대구여고 교장선생님으로 재직하시고 동부교육장으로 이제 내정이 되시고 해서 제가 사전에 연락도 받아서 상당히 기대를 가지고 있습니다. 왜 기대를 가지고 있느냐, 제가 수성구라 함은 교육은 만촌동, 범어동이 수성구입니다. 시지, 지산, 범물은 저희 동네나 크게 다를 바 없습니다. 시지, 지산, 범물 사시는 분들 행정구역상 수성구지 교육상으로는 수성구가 아닙니다. 이렇게 동부교육장으로 오셨는데 교육격차 해소할 방안이 무엇입니까? 두 달 되셨으니까 나름대로 교육장님이 많이 고민하셨을 것이고 어떻게 하면 될 것인가 아마 이때까지 교육계에 계시면서 우리 동부교육장으로 이렇게 발령을 받았을 때는 우동기 교육감께서 무슨 복안이 있어서 아마 동부교육장으로 발령을 내셔서 기여를 좀 해달라 그런 분명한 뜻이 있을 건데, 우동기 교육감도 계속된 공약이 교육격차 해소인데 전혀 의지도 없고 실천 의지도 없고 그래요. 어떤 방안이 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

사실은 교육격차를 해소하는 데 우리 선생님들이 가장 큰 역할을 해야 됩니다. 저희들이 이번에도 성취도 검사가 끝나고 나서 학교별로도 분석을 해보고 이러는데 교장선생님 의지에 따라서 상당히 향상된 학교도 많습니다. 그래서 저희들 인사할 때도 그런 면에서 특별히 신경을 쓰고 또 선생님들에게 좀 교육에 대한 진짜 사명감을 가지고 일할 수 있도록 저희들이 지원하고 또 선생님들 연수시키고 또 교과별로 이렇게 동아리 활동을 강화시켜가지고 공부하는 분위기를 만들도록 그렇게 하겠습니다.

윤석준위원장

예. 아주 중요한 말씀이고 거의 100% 가까운 정답인 것 같은데 다년간 제가 교육위원회에 이제 5년째 이렇게 활동을 하고 있습니다. 동부지원청에는 항상 제가 빠짐없이 매년 말씀드리는 것이 무엇이냐 하면 위장전입입니다. 상당 부분 노력하신 것도 알고 있는데 위장전입은 제가 아무리 강조해도 지나치지 않는 게 왜 그러냐, 지역 위장전입을 이렇게 허용하고 또 위장전입이 이루어짐으로 해서 같은 지역에 학교 분위기가 무너져서 그냥 그 학교 분위기, 그다음에 지역에 사회적, 경제적, 여러 가지로 이것은 아주 최악의 경우에요. 저는 최악의 범법자라고 생각하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 방금 말씀하셨다시피 학교나 학부모들은 학생들 또한 분위기입니다. 우리 동구지역, 제 지역을 특정 지역이라고 말씀드리는 게 아니고 왜 위장전입해가지고 나가느냐, 위장전입해서 나가서, 요새는 초등학교 4학년부터 위장전입하거나 이사를 나갑니다. 하도 단속이 심하니까. 왜 그러느냐, 성적이 좀 하위권으로 갈 수도 있는데 “우리 지역에서 상위권 해서 목표한 대학을 가는 게 낫지 않겠느냐?”라고 말씀을 드리면 우리 학부형들은 어떤 이야기를 하느냐 “분위기가 좀 좋은 데 가서 친구들이라도 좋은 친구를 사귀겠다는데 당신이 뭐 때문에 간섭하느냐?” 하면 할 말이 없습니다. 더 이상 어떻게 할 말이, 이사 가는 데. 그래서 뭐 이사 가는 것까지는 어쩔 수 없지만 위장전입을 철저히 막아주시고 말씀 방금하셨다시피 그 분위기거든요. 그런데 위장전입으로 해서 좀 우수학생 내지는 관심 있는 학생들이 위장전입으로 나가는 것을 철저하게 막아야 된다. 학교 분위기를 해치고 지역 분위기를 해치기 때문에 이 부분에 대해서는 재학 중이라도 엄정하게 찾아서 다시 리턴시켜야 됩니다. 그렇게 해서도 될 일이 아니고 학생부에 기록을 해야 될 정도로 극단적인 조치가 있어야 된다. 교육장님, 어떻게 생각하십니까? 교육적으로 어떨지 모르지만 대구 전체 지역환경으로 봐서 이것이 말이 되는 이야기입니까? 어떻습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들도 특별 대책을 지금 수립하고 있고 지금 위장전입이 예상되는 지역에는 신입생 전수조사를 해서 돌려보내고 이렇게 하고 있습니다.

윤석준위원장

이제 돌려보내는 것 가지고 되겠습니까? 더 좀 강력한 제재가 있어야 되지 않겠느냐. 중학교에서 고등학교로 가든 초등학교에서 중학교로 가든 위장전입은 학생부에 기록을 해서 불이익을 주겠다는 강력한 대책이 나와줘야지 이것이 없어지고 근절이 되지 행정적으로 리턴할 것 같으면 되겠습니까? 제 주위에도 아직까지 위장전입해서 있는 사람들이 많은데요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 그러면 저희들이 법적인 문제는 좀 더 고려를 하고 또 사회 전체적으로 그것이 불법행위를 해서는 안 된다는 전반적으로 우리 국민들 의식수준이 높아져야 되지 않겠나, 이런 생각을 합니다.

윤석준위원장

다 높아져 있습니다. 거기에 대해서는.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 그런데.

윤석준위원장

다 높아져 있는데 우리 교육청의 행정력이 못 따라주는 것뿐이지요. 이때까지 관행적으로 이루어져 왔고 제가 알기로는 교육청의 공무원들도 거의 다 수성구에 이사 가서 수성구 학교에 보내던데 학교 현실을 너무 잘 알기 때문에 자녀 교육만큼은 수성구로 다 보내려고 하는 것이 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 그런 면이 상당히 많습니다.

윤석준위원장

맞지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

자녀 교육만큼은 누구도 탓할 수 없는데 이사 가는 것까지 어떻게 말리겠습니까? 그렇지만 위장전입은 범법입니다. 범법. 우리 교육만큼은 그것을 엄중히 다루어주셔야 된다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들이 좀 더 강화시키도록 하고.

윤석준위원장

좀 더 강화시키는 것이 어디에 있어요? 학부모들이 가장 걱정하는 것은 무엇입니까? 학생부에 기록하겠다는 것 말고는 뾰족한 대책이 있습니까, 없지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

학생부 기록은 또 인권문제 이런 것을 우리가 고려를 해서.

윤석준위원장

인권이 법 앞에 있습니까? 그것은 말도 안 되는 것이지요. 그래서 이런 지역이 여러 가지로 인근 지역은 갈수록 교육 때문에 황폐해지는 것 아닙니까? 교육격차로 인해서 지역격차가 이루어지고 이것이 경제적 격차로 해서 우리 아이들의 미래가 결정되는 게 이것이 올바른 사회입니까? 교육장님이 아까 교육적인 철학을 그만큼 말씀하셨는데 가장 기본 원론적인 이런 부분은 회피하시는 게 이것이 과연 맞습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아닙니다. 위장전입을 해서 우리 교육청에도 특별팀을 지금 만들어 가지고.

윤석준위원장

그런데 그게 무슨 인권하고 관계가 있습니까? 범법자가.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아니. 그러니까.

윤석준위원장

아니. 뭐 그것은 동부지원청뿐만 아니라 본청하고도 마찬가지로 충분히 논의를 하겠지만 위장전입을 그냥 학교로 다시 리턴하는 정도로는 위장전입이 근본적으로 근절되지 못 한다. 그렇지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

저희들도 위장전입이 수성구에, 우리 대구교육이 비수성구와 수성구로 극단적으로 나눠져 있는데 위장전입으로 자꾸 나가고 또 수성구는 과밀학급이 되는데 과밀학급이 되니까 “특별교실을 증축시켜 달라.” 뭐 요구조건이 자꾸 많아지지 않습니까? 그런데 저는 앞으로는 그런 일이 절대 있어서는 안 된다. 왜냐, 알고 오지 않습니까? 그러면 타 지역에는 학급 수, 지금 인원이 자꾸 줄어들고 있는데 이것이 기회일 수도 있어요. 학급 수가 줄어들면 담임선생님들이 더 애착을 가질 수도 있는데 분위기는 안 그렇다는 말입니다. 왜냐하면 상위권의 아이들이 다 빠져나가 버리니까 상대적인 박탈감과 학교에서 그것이 안 된다는 말입니다. 그래서 근본적으로 상위권에 있는 애들이나, 균형발전할 수 있도록 위장전입은 무조건 막아야 된다. 그리고 교육장님, 아까 좋은 말씀을 하셨는데 교육격차 해소를 위해서 학교를 경영하시는 교장선생님의 마인드가 정말 중요하지요. 그다음에 무엇이 중요합니까? 선생님의 평가를 일률적으로 할 수 없지만 열정을 가지시고 하는, 우리가 속칭 말하는 우수교사가 좀 배치되어야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 특별히 신경 쓰겠습니다.

윤석준위원장

신경을 뭐 어떻게, 신경 쓴다 해놓고 이때까지 한 번도 신경 쓰신 게 없던데요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아닙니다. 지금.

윤석준위원장

제가 4년을 겪어보니까 그렇더라고요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 동부지역에는 우리가 교육특구 등으로 해서.

윤석준위원장

가산점.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

가산점도 주고요. 또 교장선생님들한테 특별히 초빙도 하게 하고 해서 사실 우수한 선생님들이 동구지역에 많이 가 있습니다. 오히려 수성구에서 불평을 많이 합니다.

윤석준위원장

수성구에는 공교육이 필요 없어요. 사교육을 다 받아놓기 때문에. 누구보다 현실을 잘 아시지 않습니까? 두 번째로 제가 말씀드리는 게 아까 교육장님 여러 가지 지금 지원청이 완전히 어시스트 기관이 되었습니다. 예산의 권한도 없고 또 시설단에도 원스톱도 다 본청으로 가버리고 저희들도 이런 부분을 지금 심각하게 고려를 하고 있고 어떻게 방향을 모색하는 게 좋을까를 고민을 하고 있는데 결과적으로 무슨 말씀이냐, 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 과밀학급이 되고 함으로 해서 학생 수가 늘어나니까 제반적으로 환경이 받쳐 주어야 되는 것 아닙니까? 갑자기 특별교실도 증축을 해야 되고 급식실도 늘려야 되고, 최근 몇 년 동안 비근하게 수성구 가까이에 성동, 경동, 동일, 최고의 과밀학급 아닙니까? 성동초등학교 특별교실 증축한다고 2년 전에 예산도 올라오고 했는데 끝까지 안 준다고 하다가 저도 여론에 밀려서 예산을 승인할 수밖에 없었는데 앞으로 그런 일이, 예를 들어서 말하자면 그 지역에는 굉장히 가정환경이 대체적으로, 다 100%라고 하기에는 그렇지만 가정환경이 굉장히 좋습니다. 그런데 변두리지역에는 집에 가면 환경이 안 좋아요. 여러분들이 상상할 수 없을 정도로 안 좋은 데가 많습니다. 그런데 그 지역에는 과밀학급이 되어가지고 요구가 있어서 학교도 더 잘 지어주고 교실도 더 늘려야 되고 그런 예산을 뺏기니까 변두리지역에는 갈 예산이 없잖아요. 복지예산까지 다 들어가야 되고. 이것이 과연 맞습니까? 아까 학급 수 말씀하셨는데 학급 수를 수성구에서 인위적으로 조절해야 되는 것 아닙니까? 이사 오니까 근거리라고 다 받아주니까 이것이 경제적인 가치하고도 직결된다고요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

저희들도 균등하게 배정을 하고 싶지만 요즘은 학부모들이 워낙 수요자 중심이 되다 보니까 그런 문제가 일어나고 있고요.

윤석준위원장

교육장님, 오늘 전반적으로 존경하는 위원님들이 많은 말씀이 나오셨는데 교권문제부터 여러 가지 많이 나왔지 않았습니까? 가장 중요한 것은 아까 교육장님이 말씀하셨던 학교 경영 책임자는 누구입니까? 교장선생님 아니십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

맞습니다.

윤석준위원장

교장선생님 마인드에 따라서 학교가 바뀌는 것 아닙니까? 아까 행정실장님 갈등도 나오고 하던데 그것이 1~2년의 이야기도 아니고 우리 대구교육청이 이렇게 교원직하고 행정직하고 구분된 이래로 그런 갈등이 없었던 적이 있었겠습니까? 그렇지만 학교를 경영하시는 교장선생님 경영방법에 따라서 갈등이 있고 없고, 학교에 아이들이 성적도 좋아지고 인성이 좋아지고 그런 것 아닙니까? 그렇다면 골고루 균형발전을 위해서는 수성구에서는 초등학교, 중·고등학교에 전입해 오는 인원을 이제는 제한해야 된다. 초등학교 근거리라도 왜, 그러면 이사 왔다고 50명 정도 다 받아줄 것입니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 정원을 정해놓고 그 이상을 받지 않습니다.

윤석준위원장

왜 받는데요. 대기도 하고 하지만…
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 대기해가지고 정원 자리가 비었을 때 들어갈 수 있지 정원 외에는 받지를 않습니다.

윤석준위원장

딱 정확하게 그렇습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

그렇지 않는 학교도 있던데요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것이 학교별로 정원이 또 차이가 조금 있습니다. 학교별로 차이가 있어서 그렇습니다.

윤석준위원장

하여튼 교육장님, 기대만큼 우리 교육격차 해소만큼은 정말 좀 야무지게, 내년에 선생님들 교원인사도 있을 것이고 여러 가지 있지 않습니까? 교육장님 권한으로도 할 수 있는 만큼의 정말 최대한의 권한으로 교육격차 해소에 교육장님이 이제 교육계에서 정말 마무리하시면서 사명을 다 해주셔야 된다. 우리 아이들의 미래가 경제적 격차로 인해서 이렇게 된다는 것은 공정기회가 아니지 않습니까? 그렇게 생각하시지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 그렇습니다.

윤석준위원장

제가 딱 이 말씀만 드리고 끝내겠습니다. 아까 교육장님 말씀 중에 학교에 오면 애들이 잔다는데 걔들이 다 사교육 늦게까지 받아서 그렇습니다. 공부도 늦게까지 하지만 다들 고등학교 가면은, 수성구 고등학교 애들이 수업시간에 잡니다. 동구 아이들은 공부하기 싫어서 자고요. 수준을 못 따라가서 기초가 안 되어서. 수성구 아이들은 학교에서 공부를 특별하게 받을 것이 없어요. 사교육을 다 받아서 선행을 얼마큼 당겨놓아서 선생님들의 그 교육으로는 안 돼요. 그냥 잡니다. 수성구의 선생님들도 묵시적으로 인정하고 있고요. 우리 변두리지역에는 어느 정도 기초학력이 안 되어가지고 잡니다. 이것을 잘 직시하시고 어떻게 해결해야 될 과제를 저는 다른 것보다 우리 동부교육장님으로 부임하셔서 이것만큼은 꼭 해결해 주셔야 된다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

하여튼 기초미달이 생기지 않도록 최대한 노력하겠습니다.

윤석준위원장

믿고 있겠습니다. 그리고 믿고 싶습니다. 저도요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 제가 아까 말씀드린 것이 잘못 말씀드린 것 같습니다. 행정실장 근평은 교장이 100%로 강화시키는 데 교육청에서 순위 결정을 하는 것으로 되어 있답니다. 그러니까 근평은 나오는데 그 순위를 교육청에서 정하는 것으로요.

윤석준위원장

예. 잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원.

박상태위원

추가질문을.

윤석준위원장

예. 박상태 위원님 하십시오.

박상태위원

죄송합니다. 조금 전에 우리 위원장님께서 이야기했는, 뭐라고 하셨나요? 학교 위장전입, 위장전입에 관련해서 직원 몇 분께서 이 T/F팀에 구성되어 있습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

우리 국장님이 말씀드리겠습니다.

박상태위원

예. 말씀하세요.
동준

이동준행정지원국장

우리 사학지원팀 팀장하고 해서 네 사람이 지금.

박상태위원

네 분께서 이 위장전입에 대해서 지금 일을 하고 있다. 그렇지요?
동준

이동준행정지원국장

예.

박상태위원

올해 몇 건 잡았어요? 위장전입.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

올해는 15건 잡았습니다.

박상태위원

15건 잡았어요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

박상태위원

그 15건이라는 것은 걸린 사람이 정말로 재수 없는 사람인 것 같네요. 이것이 15건 해가지고 될 일이 아니잖아요?
동준

이동준행정지원국장

그런데 저희들이 이제 선택과 집중으로 생각을 해가지고 지금 사월 지역에 하고 남산초, 사월초 쪽에는 별도로 저희들이 방지계획을 수립해서 주민센터와 학교하고 합동으로 거기에 주민…

박상태위원

제가 추가질문했던 내용은요. 열다섯 분 일어났는 게 문제가 아니고 이 동부교육지원청에서 T/F팀이 정말로 세금 거두듯이, TV에 나오는 것 보면 세금 거두는 것 보면 희한하게 거두잖아요. 그렇듯이 그분들한테 교육장님께서 그분들한테 어떤 선택권이 아니고 좀 많은 것을 부여해 주세요. 정말로. 가서 확인도 하고 실제로 맞는지 안 맞는지하고 조금 강인한 맛을 언론에서 좀 터트리고 이래야만이 주민들께서 “아, 가다가는 진짜 사회적으로 쪽팔림 당하겠다.” 이런 것을 느낄 수 있도록 만들어주셔야 된다 이 말입니다. 우리 위원장님께서 했던 말도 다 맞아요. 맞지만 이것을 만약에 이제는 이렇게 이사 안 가고 거기에 안 가고, 실제로 위장전입을 하다가는 “아, 이거 진짜 큰일 나겠다.” 이런 느낌을 만들어줘야 되는데 거기에 대한 일을 T/F팀을 구성해서 15명을 잡는다고 그게 문제가 아니다는 이 말입니다. 그것을 우리하고 같이 일을 하자 이 말이죠. 제가 하는 이야기는요. 이거 중요합니다. 그런데 그것을 조금 강력하게 이야기해서 오늘 이 행정사무감사로 인해서 이렇게 이렇게 되어가지고 각 학교별로 배포를 하고 학부모들에게 배포도 하고 앞으로 이런 문제가 생기면 정말로 이것은 이 지역에 못 살 정도로 될 것 같다, 이런 느낌을 주도록 조금 강력한 메시지가 필요하다. 그래서 우리 행정사무감사하는 내용 자체도 그런 내용입니다. 상당히 심각해요. 저의 지역도 마찬가지입니다. 그런 것을 심각성을 좀 아시고 이 점에 대해서 아주 T/F팀 그분들한테 좀 뭐라고 해야 되겠나, 조금 시간적으로 다음에 거기서 하는 일에 대해서 조금 많은 시간을 배려해서, 건수 올리라 하는 게 아니고 그런 분이 열심히 하는 것만 보여주면 그 사람들이 안 합니다. 건수가 중요하지 않아요. 그렇게 좀 해주십시오.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

교육장님, 늦은 시간에 마지막으로 간단하게 한 가지만 질문하겠습니다. 수성구에 각 학교별로 정해진 정원이 있다고 하는데 이 정원은 매년 바뀝니까, 안 그러면 몇 년 전부터 정해진 정원 그 인원만 받습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

매년 바뀌는 것으로 되어 있지요. 그해 학생들 수용인원에 따라서 조정을 합니다.

배창규위원

그러니까 제가 아까 제일 처음 말씀드린 것이 매년 바뀌는데 매년 바뀌면 안 되지 않습니까? 제가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 최소한에 가구수 대비해가지고, 실질적으로 매년 바뀌면 다음에 유학 갔다가 다시 돌아오면 그때쯤 되면 10학급이다. 그러면 그때 돌아올 때쯤이면 14학급이 되어 있고, 자꾸 인원을 늘려주면.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

아. 학급을요?

배창규위원

예.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금은 학급을 계속.

배창규위원

정원이요. 정원.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

정원은 예를 들어서 인원으로 합니다.

배창규위원

그러니까 인원이 매번 바뀌느냐, 수성구의 경우.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 그런데 해외유학을 가는 학생들.

배창규위원

아니, 그게 아니고요. 그 부분은 뒷 문제이고 학교에서 매년 정원 내에서는 받아준다고 그랬지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

그 정원을 정할 때 매년 바뀌느냐 안 그러면 몇 년 전의 그 정원을 그대로 하느냐 그것을 제가 묻는 것입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

몇 년 전에 것을 할 수 없는 게 학생 수용인원이 계속 줄어들고 있기 때문에 과거에는 급당 43명씩 이렇게 했거든요. 정원이. 그런데 지금은 그게 38단위로 해마다 내려옵니다.

배창규위원

38단위로 내려왔는데 수성구에 각 학교당 정원을 조정해 주느냐 안 그러면.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

조정은 한 번 배정할 때 그게 정해집니다. 첫 2월에.

배창규위원

2013년도에 동일에 1,000명이면 그다음에 2014년도에 바뀌느냐 안 바뀌느냐, 그것을 묻는 것입니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것이 학년마다 다릅니다. 그러니까 학년마다 그해에 배정하는 인원에 따라서 다릅니다. 그러니까 해마다 정원이 줄어들지요.
동준

이동준행정지원국장

제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 중등 이야기하시는 것입니까?

배창규위원

초등 이야기합니다.
동준

이동준행정지원국장

초등은 그게 거주지 통합 구역으로 정해져 있어가지고 주민센터에 전입 신고함과 동시에 어느 학교라는 게 딱 정해집니다. 초등학교는 통학구역이고 중학교는 학군으로, 중학교 학교군으로 이렇게 구성되어 있는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 초등은 정원이 없습니다.

배창규위원

정원이 없습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

배창규위원

그러면 부족하면 또 학교 증축하고, 증축하고 이래서 들어갑니까?
동준

이동준행정지원국장

그렇기 때문에 위장전입도 그런 문제로 인해서 발생이 되는 것입니다. 특정 지역에 가기 위해서는 그 지역으로 전입신고가 되어야 하니까 위장전입으로 그 학교로 가는.

배창규위원

중등은?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

중등은 그해에 배정하는 인원이 정원이 되거든요. 그래서 그렇습니다.

배창규위원

그러면 계속 그런 식으로 해버리면 실질적으로 학교를 계속 증설해야 되고 수성구로 계속 유입되면 앞으로 어떤 식으로든 대책을 세워야 되지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것은 상위법에 그렇게 정해져 있기 때문에.

배창규위원

아니, 그러니까 학교 증설이 안 되면 근거리를 그다음 근거리로 보내야 되지요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

초등은 그것이 안 됩니다.

배창규위원

안 됩니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

1.5km 이내 범위에서 보내야 됩니다.

배창규위원

예. 알겠습니다. 잘 알겠습니다.

윤석준위원장

교육장님, 그렇기 때문에 저희들이 지금 교육청에서 복지예산 때문에 이렇게 애를 먹고 있고 우리 아이들에게 정말 제대로 쓰여져야 되는 예산이 제대로 못 쓰이지 않습니까? 결과적으로 아까 말씀드렸던 위장전입 이것 때문에 지금 예를 들어 과밀학급이 되는데 또 학부형들이 또 난리가 나고 또 지어달라는 것이 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

그래서 우리 의회에서는 그런 과밀학급에 대한 예산지원은 없다. 뭐 그것이 동부교육청 소속 관할이 될는지 남부교육청이 될는지 모르겠지만 알고 오는 것에 대해서는 안 된다. 왜 그러냐, 타 지역에 열악한 환경에 쓰여야 될 곳에 못 쓰이지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그것이 초등학교는 통학구역이 정해져 있습니다.

윤석준위원장

통학구역이죠. 통학구역인데 그렇기 때문에 계속 그런 요구를 들어주기 시작하면 어느 특정 학교는 엄청나게 학급수가 늘어나고 엄청나게 부지도 계속 더 커져야 된다는 이 말입니다. 초등학교 4학년 때부터 이사 오든 위장전입해 오니까. 마지막으로 교육장님, 또 하니까 또. 이게 지금 교육장님, 위장전입 내지는 교육격차가 무엇 때문에 이루어집니까? 고등학교 때문에 그렇지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

좋은 대학 보내기 위해서 그렇지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

뭐 다른 거 있습니까? 그렇기 때문에 초등학교 때에 이사 오거나 사교육을 받거나 저희들 30~40대 젊은 사람들의 삶의 질을 엄청나게 떨어뜨리는 것 아닙니까, 그렇지요? 그러면 고등학교 이거 지금 어떻게 광역학군 이것을 단일학군 하는데 어떻게 생각하십니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

광역.

윤석준위원장

대구 고등학교를 단일학군으로 만드는 제도에 대해서 어떻게 생각하시냐고요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

크게 이렇게 위장전입을 감소시키는 데 효과가 없을 것으로 생각이 들고요. 또 학생들 통학하는 데에 또 문제가 발생할 것 같습니다.

윤석준위원장

그런데 학생들 통학하는 데에는 예를 들어서 저 성서에서 수성구로 온다든지 성서에서 북구에 가든지 이 정도 그런 것은 부모들이 너무나 잘 알기 때문에 그런데 위장전입 감소에 대한 거기에 관한 것은 교육장님이 판단을 잘못하고 계시는 것 같은데 왜냐하면 요새는 학부형들이 다 전문가입니다. 왜 고등학교 학군을 조정해야 될 필요가 있느냐, 이것 때문에 초등학교 때부터 결과적으로 궁극적으로 위장전입이 이루어지거든요. 중학교에서 고등학교를 진학할 때 내신을 잘 받거나 뭐 이렇게 하게 되면 또 특목고도 가게 되고 또 중학교 때 동구나 북구나 인근 지역에 있다가 수성구로 갈 확률이 있으면 초등학교 때 위장전입 하거나 이사를 안 가지요, 동의하십니까? 고등학교 때문에 중학교도 옮기고 초등학교 때 옮겨가거든요.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

지금 그런 문제를 해소하기 위해서 우리가 자사고를 두고 특목고를 두고 이렇게 합니다.

윤석준위원장

예. 지금 특목고, 자사고, 자공고 다, 고등학교 서열은 다 이루어졌는데 지금 우리 김사철 국장님께서 고등학교 단일학군이라든지 이런 제도를 들고 나오니까 학교가 지금 서열화가 더 이루어지지 않느냐고 하는데 그것은 아주 교과서에 나온 이야기고 학교 서열화는 엄연히 이루어져 있어요. 특목고, 자사고, 자공고 다 있고 수성구에 있는 일반계 고등학교가 다른 변두리지역보다 상위 그룹인데 그 서열화가 다 이루어져 있잖아요. 그러면 변두리지역에 있는 학교를 같이 발전시킬 수 있는 정책을 내놓아야 되는 것 아닙니까? 맞지 않습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

맞습니다.

윤석준위원장

일반계 고등학교를 같이 발전시켜야 되지, 그리고 인재도 분산시켜야 되지 않습니까? 가장 꼭대기에 있는 것이 무엇입니까? 고등학교 아닙니까? 고등학교 좋은 데 보내가지고 좋은 대학에 자녀들을 보내려고 다 수성구에 가는 것이 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

맞지 않습니까? 대구여고 계셨으니까 잘 알잖아요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예.

윤석준위원장

그래 이것을 손대야 되는 것 아닙니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그런데 그 문제는 단일학군하고는 조금, 저희들 의견은 학교를 다양화 시켜가지고 선택하도록 하는 것이 맞지.

윤석준위원장

예. 또 단일학군이 되었든 어떤 식이 되었든 간에 지금 현행 20% 지금 교육청에서 퍼센티지를 올린다고 하는데 저는 거기에 대해서까지 그 정도까지는 불만족스럽고 그 정도까지는 안 된다. 그것 가지고 이것을 해소시킬 수가 없고 여러 가지 기회를 다 주어야 돼요. 왜 같은 수성구 시지에 있으면서 또 자녀교육에 금융비용의 리스크를 안고 왜 옆으로 만촌동까지 이사를 와야 되느냐. 수성구에 있는 중학생들 다 수성구에 있는 고등학교를 다 원합니까? 아닙니다. 변두리지역에 가서 내신 잘 받아서 더 좋은 대학 가기를 원하는 부모도 있어요. 그렇지만 동생들 때문에 못 가는 부모들도 있습니다. 왜 국가에서 이런 것을 제한하느냐는 이 말입니다. 대구교육청에서는. 교육장님, 안 그렇습니까?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

그동안에 여러 방법을 도입을 많이 해왔습니다.

윤석준위원장

그런데 교육장님, 여러 방법을 도입했는데 그것은 지금 엄연하게 학교서열화가 이루어져 있고 존재하는 상태에서 도입된 것이 아닙니다. 지금 특목고, 자사고가 다 이루어져 있잖아요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 거기는 특목고, 자사고는 어느 지역에서나 갈 수 있습니다.

윤석준위원장

다 갈 수 있지요?
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

갈 수 있습니다.

윤석준위원장

다 갈 수 있지요. 그래 수성구의 특정 학교는 다 의대 가려고 남학생들, 여학생들 다 의대 가려고 다 이과로 편중되어 있는 이 정도로 서열화가 이루어져 있잖아요. 하여튼 그 부분에 대해서 본청하고도 충분히 논의해서 이런 부분도 제도적으로 이제는 뭔가 좀 손댈 때가 왔고, 우리 동부교육장님께서도 정말 절체절명의 사명감을 가지시고 교육격차를 해소하는 데 좀 해주시고 위장전입이라든지 이런 부분을 철저히 막아주시고 교육적으로 맞는지 안 맞는지를 먼저 말씀하시고, 인권을 먼저 말씀하시면 절대적으로 위장전입 이런 것을 막을 수가 없다, 저는 그렇게 생각합니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 저희들이 최선을 다 하겠습니다.

윤석준위원장

범법자의 인권은 존중되어야 되고 나머지 사람들의 인권은 존중되지 않아도 된다, 이것은 말도 안 되는 말씀이고. 믿고 있겠습니다.
윤자

박윤자동부교육지원청교육장

예. 알겠습니다. 저희들이 최선을 다해서 노력하겠습니다.

윤석준위원장

예. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 동부교육지원청 발전을 위해 고견을 개진해주신 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 교육장님을 비롯한 관계공무원 여러분들께서도 그동안 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대해 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들이 지적하신 사항은 지역 주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책수립 시에 적극 반영하여 줄 것을 당부드립니다. 오후에는 서부교육지원청에 대한 감사를 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 동부교육지원청에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

12시30분 감사종료

출처 대구광역시의회 회의록