이혜경 의원 발언

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 성경환 대표 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

성경환 교통방송 대표 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 감사를 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 각 위원님들께서는 10분 이내에서 발언해 주시고 부족한 경우에는 추가질의를 이용해 주시기 바랍니다. 또한 먼저 본격적인 질의에 앞서서 혹시 자료 요청하실 위원님들 계시면 먼저 자료 요청을 일괄적으로 하고 개별위원님들의 질의를 진행하도록 하겠습니다. 자료 요청하실 위원님들 계십니까? (응답하는 위원 있음) 없으면, 개별위원님들 질의하실 위원님 계세요? 우리 김기만 위원님 질의해 주십시오.

교통방송이 이번에 새롭게 우리 상임위원회 소관으로 되면서 처음으로 우리 행정사무감사를 하게 됐지요?

본 위원은 발전적인 행감이 되었으면 하는 그런 바람입니다.

사장님, 본 위원이 생각하기에는 다른 방송에 비해서 우리 교통방송만이 가지는 장점은 정확한 시점에 전문적인 교통정보를 제공하는 것이라고 생각하는데요, 타 방송에 비해서 교통방송이 가진 장점이 있다면 어떤 것이 있다고 말씀하실 수 있으세요?

아니, 그러니까 장점이 있다면 뭐냐고요?

그래서 본 위원이 우리 교통방송의 장점들을 더 특화시켜내는 것만이 계속해서 우리 교통방송이 발전해 나가는 한 방편이 되지 않을까 이렇게 생각하거든요. 사장님도 거기에 대해 동의하시지요?

그러면 제가 제출 요구한 자료 290페이지 좀 봐주시겠어요. 거기에 tbs FM 경쟁력 강화방안이란 것을 죽 보면 급변하는 미디어환경의 변화를 이야기하시는데요, 어떻게 방송환경이 변화하고 있고 그런 방송환경의 변화를 따라가기 위해서는 교통방송에서 무슨 계획을 가지고 있는지 궁금합니다. 여기에 대해서 사장님 답변해 주십시오.

HD 말씀하시는 거예요?

그러니까 우리 서울시민의 세금으로 운영하는 그런 출연기관이기 때문에 그렇다는 말씀이시지요?

그런 애로사항을 말씀하시는 거지요?

그러면 별도 제출한 자료 328페이지 봐주시겠어요.

본 위원이 방송에 대해서는 잘 몰라서 물어보는 건데요, 여기에 보면 점수가 있지요, 만족도 점수가.

거기에 보면 64점부터 죽 80점 사이에 청취자 만족도 점수가 있는데 그건 괜찮은가요? 괜찮은 점수예요? 잘 나온 점수예요, 뭐예요?

중상?

그러면 제가 보기에 이렇게 봐서는 이해가 안 가서 내가 물어보는 건데요, 이 만족도조사를 어떤 방식으로 하는 거예요?

누구시지요?

우리 미디어정책실장이 설명해 주세요. 이것 만족도조사를 어떤 식으로 하는지?

64점.

그러니까 지금 현재 우리 교통방송은 주로 청취자들이 운전기사 분들이 많이 듣잖아요, 운전하시는 분들이. 차를 운전하는 분들이 많이 듣고 청취자 대상이 다 그렇잖아요?

가정에서 듣는 사람은 없잖아요.

일주일에 세 번 이상 운전하는 사람들이요?

물론 사장님, 방송에 근무하는 분들은 어떤 방식으로든 여론조사를 하는데 여기에서는 다 달인들 아니에요. 저희들 위원들은 그 전문가가 아니거든. 그러면 이것을 제가 자료를 요청하면 그런 여론조사, 아까 어느 기관에 위탁해서 한다 그랬잖아요?

그런 자료도 보내 주셔야지 저희가 참고가 되는 거지, 사장님이 바꿔서 생각해 보세요. 사장님이 이걸 보시고 어떻게 여론조사를 했는지 전혀 모르잖아요.

앞으로 이런 식으로는 하지 마세요.

우리 세금으로 운영되는 교통방송이 이런 식으로 해서 우리 위원들한테 보내 줘서는 안 된다고 봅니다. 이건 무시하는 거거든요.

본 위원도 운전하면서 방송을 청취하다가 재미없으면 채널을 금방 돌리거든요.

그러니까 새벽에 듣는 분들도 계시고 오후 3~4시에 듣는 분도 계시고 해서 다양한데 그런 여론조사를 조사할 때는 어떤 방법과 조사대상과 이런 것이 있을 것 아니에요?

날짜는 며칠을 하고 시간대는 어떻게 하고 이런 것을 보내 주셔야 된다는 겁니다.

330페이지 봐주세요. 라디오 청취율 변화 및 순위라고 돼 있지요. 우리 교통방송이 2위, 3위권이고 부동의 1위는 모 M방송이 따로 있는데요, 그러면 운전할 때 애청채널 부분이라면 상식적으로 우리가 봤을 때 교통방송이 1위 해야 하는 것 아닌가요?

아니, 일반 자가용운전자들도 들을 것 아닙니까?

왜 직업운전자들한테만 이걸 청취하는 거예요?

그래도 우리 교통방송을 청취하는 분들은 대부분이 운전하는 분들이라고 이야기했잖아요?

그랬을 경우에는 당연히 1위가 교통방송이 돼야 되지 않겠느냐 그런 이야기를 하는 거예요.

예를 들어서 지금 1위를 하는 M방송하고의 차이점에 대해서는 말씀을 하셨는데 그것도 파악하고 계시잖아요?

그러면 해결책이 뭐라고 생각하세요? 내가 보니까 2012년도에는 MBC가 1위를 했어요. tbs가 2위, 3위가 SBS, 2013년에도 또 MBC가 1위, SBS가 2위, tbs가 3위.

그러면 우리 tbs는 일을 도저히 못하는 거예요?

네.

여기 보면 자료에 별표 있지요?

그러면 운전할 때 애청방송 채널 이렇게 해 가지고 전체운전자 기준으로 했던 말이에요, 청취율을.

사장님 말씀처럼 작년에는 tbs가 18.1%에서 2014년도에 19.3%로 오르긴 올랐어요. 올랐는데…….

그러면 언제쯤 1위를 할 수 있어요?

그것 사장님 자랑이에요?

알겠습니다. 서울시민의 혈세로 운영하는 교통방송인데요, 앞으로 개선할 것은 개선해 나가시면서 서울시민이 주인이 되는 소통중심의 서울 수도권 대표 공익방송이 되기를 제가 기대해 보겠습니다.

사장님 수고하셨습니다.

FM 경쟁력 강화 관련돼서 연관되는 얘기인데 311페이지 한번 봐주시겠어요? 별도 제출자료 말고요.

최근 3년간 교통정보가 틀린 정보가 없으며 이에 대하여 제기된 민원도 없다, 이렇게 본 위원이 요청한 자료에 보면 이렇게 보내주셨어요. 그런데 일반적으로 택시를 타면 많이들 물어보거든요, 교통방송에 대해서. 저도 관심을 가지고 나서 더 물어보게 되는데 많이 들어보셨는지 모르겠지만 막상 가보면 거기가 더 막힌다, 그런데 그런 것을 좋게 이해하면 그 정보가 맞았는데 워낙 많은 분들이 듣다 보니까 그쪽으로 이동하다 보면 다시 그 길이 더 막히는, 잘 뚫린다고 소개해 줬는데. 그러면 민원이 생길 수도 있을 것 같은데 여기 민원이 없다고 그러거든요, 지금 보내주신 자료에?

그러면 제가 말씀드린 그 부분이 맞긴 맞나요?

막상 그쪽으로 가보면 더 막힌다고…….

그것에 대해서 불만을 토로하시는 민원은 아직 없었습니까? 참 희한해서, 충분히 있을 것 같은데. 막상 가보니 막히더라 이런 얘기는 저도 많이 들었거든요, 기사님들한테.

네, 알겠습니다. 그러면 그 정보가 맞네요? 막상 가보니 막힌다는 말도 맞긴 맞는 거네요?

그래서 그런 교통상황에 대한 경쟁력 방향이라고 그럴까요, 그것에 대해서 다시 한 번 말씀드리자면 실질적으로 요즘 내비게이션 기능이 핸드폰에 거의 다 있지 않습니까, 통신사마다? 그러다 보니까 실시간 교통상황까지 해서 다 찾아준다는 말이에요. 그러면 교통방송을 통해서 어떤 돌발적인 상황 그런 것들은 많이 도움이 되겠지만 실질적으로 앞으로는 이렇게 교통정보를 그냥 주는 것으로는 좀 미흡하다고 생각하거든요, 본 위원은? 어떻게 생각하십니까?

아니, 그러니까 그런 것까지 요즘은 다 고려해서 내비게이션에서 알려 준다는 거지요. 그러니까 돌발적인 부분이 없을 때는 실질적으로 별로 도움이 안 되는 거예요, 교통정보라는 게. 그래서 실질적으로, 얘기가 좀 길어질 것 같으니까, 그러면 앞으로는 그런 중심의 방송 방향보다는 다른 쪽의 방향이 맞지 않느냐는 것이 본 위원의 의견이고요, 그것에 대해서 한번 고민해 주십사, 아무래도 장기플랜일 것 같은데요 그렇게 마무리 하고요. 이제 구체적으로, 321페이지 봐주십시오. 여기 보시면 미수납액이 나오지요, 320페이지, 321페이지?

광고하고 돈 안 주는 거잖아요?

그런데 변제계획을 통한 지급 독려만 하시는 것으로는 부족해 보이는데 어떻습니까?

대행사네요?

죄송합니다. 말씀 중에 시간이 많지 않아서.

그거랑 무슨 상관이 있는지 모르겠고, 예를 들어서 그러면 법적으로 조치를 하든지 그래야 되는…….

인간적으로 투병하는데 쫓아다닐 수는 없는 것 아닙니까.

죄송합니다. 그러니까 지급명령을 신청한 게 아니라 그래서 받으셨나요?

그러니까 법원 판결을 받으신 건가요?

그러니까 압류를 걸었다는 것은 판결을 받으셨다는 얘기잖아요?

그런 조치는 하셨다는 거지요?

아, 행정기관의 어떤…….

기능을 해서 압류를 거셨다는 말씀이신 거지요?

네, 알겠습니다. 그리고 본 위원이 행정사무감사 건의사항 조치결과 2014년 3월 자료에 보니까 몇 가지 눈에 들어오는 게 있는데요, 먼저 감사결과 처분결과 계약직공무원 채용분야 및 다른 보직 및 업무부여 그래서 2013년도에 있었던 일인데요, 대표 분이 기억하시는지 모르겠는데 프로듀서로 채용하셔서 그것도 라디오 프로듀서로 채용하셔서 텔레비전국 국장으로 발령을 하셨어요.

이것에 대한 조치가 이루어졌나요, 어떻게 된 건가요?

당사자가 있었네요. 저는 누군지는 몰랐습니다.

그런데 예를 들어서 순환보직에 따라 라디오국에서 다시 TV국으로 가는 것은 어느 정도 이해가 가지만 PD 하시다가 관리…….

국장이면 관리직은 아닌가요?

기존에?

저번에도 말씀하셨던…….

그러면 결론적으로 말하면…….

잘못된 민원으로 된 감사결과가 나올 수밖에 없었다?

알겠습니다.

대표님한테 답변할 수 있는 좋은 기회를 마련해 드린 거네요, 제가.

알겠습니다. 시간이 별로 없으니까 몇 가지만 짧게 짧게 마무리하고요. 관련돼서 객원 PD를 공개모집 하지 않고 절차 없이 그냥 선별하는 것으로도 지적 받으셨잖아요?

이것은 시정하시면 되는 거지요?

네, 알겠습니다.

마지막으로, 이게 저는 이해가 많이 안 되던데 방송프로그램 제작진행비를 광고영업 업무추진비로 사용하셨어요, 그것도 본부장님이 지시하셔서.

이것은 굉장히 오래 전부터 이렇게 했던…….

이것은 관행으로 하기에는 내용이 너무 이해가 안 되고요. 예를 들어서 업무추진비라는 항목이 부족해서 이럴 수는 있겠습니다만 실질적으로 잘 이해가 안 돼요.

시정하신 거네요?

알겠습니다. 나머지는 추가질의할 때 하는 것으로 하고요. 제출자료에 다른 민원에도 보면 기존에 잘하시는 분을 왜 자르고 다시 또 새롭게 앉혔느냐 이런 민원에 대해서 성실하게 답변도 해 주셨지만 결과론적으로는 변동 없는 것으로 이렇게 돼 있는 민원도 있던데요.

계속 그럴 수밖에 없는 상황이긴 하겠지만 실질적으로 그런 인사와 관련된, 특히 아무래도 그런 부분들이 많겠지요. 그런 특성이 있다고는 생각하지만 아무래도 그런 부분들이 가장 적게 민원도 그렇고 감사결과에서 이런 인사와 관련된 부분들이 최소화될 수 있기를 바라면서 마무리하겠습니다.

그것도 그렇고 기존에 계신 분들이 또 교체되는 경우도 있던데…….

그러니까 그것이 인물이 교체되는 경우도 있는데 그것에 따른 부작용도 있겠지요.

왜 잘하는 사람을 자르고 다시 넣었느냐. 그런 세세한 부분까지는 대표님께서 아주 공정하게 하시리라 믿어 의심치 않지만 그런 부분에 대해서 민원이 최소화될 수 있게 노력해 주십시오.

이상입니다.

제가 생각할 때는 예가 다르지 않아요. 물론 극단적인 표현을 하기는 했지만 지금 교통방송의 가장 큰 문제는 지금 이 자리에 계신 모든 분들이 5년마다 다시 계속해서 시험을 보셔야 되고, 비정규직이라는 거예요? 그것은 생사여탈이 어디에 있느냐, 성 대표님한테 있어요. 그리고 성 대표님 지금 얘기하시면서 제가 좀 섭섭했던 게 뭐냐 하면 숙제다, 할 수 없다, 할 수 없다 이런 얘기를 하시지만 대표직에 앉으셨으면 그걸 하셔야지요. 그렇지요?

정말 많이 고민을 하셔야 돼요.

그게 몇 년도에 생겼지요?

2004년도요?

그것은 그런데 아까도 김창원 위원님께서 말씀하셨을 때 그 얘기 하셨잖아요, 좀 있으면 또 채용을 한다, 20명 정도 들어온다고 하셨잖아요. 그렇지요?

그러면 또 그때도 이렇게 시끄러울 것이다라고 말씀을 하셨어요.

그것은 굉장히 책임감이 없는 말씀이에요. 물론 이런 문제들이 관행적으로 갈 수도 있겠고 계속해서 벌어져야 할 일일 수도 있어요. 하지만 그것에 대해서 이게 뭐 순환하기 때문에 이렇다 이렇다라는 얘기보다는 저희가 원하는 것은 그래도 뭔가 우리 성 대표님이 데리고 가야 할 큰 배의 선장이시잖아요. 거기에 직원들이 타고 있잖아요. 그러면 그 직원들에 대한 고민을 좀 직접적으로 들으시고, 그리고 제가 아까도 사실 개인적으로 여기 나와 계셔서 죄송하긴 하지만 라디오를 하시다가 라디오 쪽에서 TV로 오시기 전에 어떤 카메라나 편집이나 이런 것들을 경험하셨던 게 아니라 오시고 나서 하셨잖아요. 그것은 분명히 다릅니다. 그리고 TV는 또 분명하게 전문직이 저는 필요하다라고 생각을 해요. 하지만 그것에 대해서는 지나가겠습니다, 왜냐하면 또 오셔서 경험을 하셨다고 하니까. 하지만 그 부분은 제가 대답을 듣고자 하는 게 아니고요, 계속해서 이 채용문제는 가겠지만 그 부분에 있어서는 고민을 해 주시고, 그리고 정말 이런 직접적인 표현이 죄송하긴 하지만 마녀사냥 같은 그런 대표의 어떤 권한에 의해서 흔들리는 그런 교통방송은 되지 않도록 우리 성 대표님께서 정말로 마음의 각오를 하시고 잘 뽑아주시길 제가 부탁을 드리겠습니다.

아니, 저희가 계속 가서 제가 나중에 듣도록 하겠습니다.

이상입니다.

그것과 좀 비슷한 현상이 지금 행감자료 25쪽을 보시면 좀 지난 일입니다만 책임성과 관련돼서 물어보는데요, 변호사 자문을 들어갔던 법률분쟁이 됐던 거예요. 그래서 대한청소년연맹과 협약을 해 가지고 어떤 방송을 하려고 MOU를 체결해서 진행을 하는데 그 내용은 MOU 체결했던 상대방이 다른 출연자를 교섭하면서 금전적 대가를 요구한 사실이 있어서 그 사실을 알고 협약을 해제한 것으로 나와 있어요. 지금 텔레비전국장님이 잘 아시는 사건이지요?

그래서 그 해당 단체가 이러한 요구를 출연자에게 했다는 사실을 교통방송 측은 어떻게 알게 됐었는지 알고 싶고요.

그래서 지금 이 법률문제든 그 영향력을 생각해서 하시는 일들에 신중해야 되는데 같이 MOU를 체결하거나 맡기는 기관들에게 그들이 충실하고 사회적 책임성을 가진 존재들인지 검증하는 과정들이 어느 정도 있는지, 그냥 개인적으로 알아서 지정하는 것이 아닌지.

지금 사정을 들어보니까…….

최근에는 그러면 어떠한 절차를 포함시켰나요? 그것에 대해서 더 철저히 한다는 말은…….

최소한의 반대의견이 나와서 검증하는 절차가 있다고 말씀하신 거지요?

제가 이 행감자료 제출한 것과 약간 다른 부분입니다만 방송국의 홈페이지를 들어가 봤어요. 여러분, 지금 홈페이지 바로 열어볼 수 있는 자리에 있지 않으신데 지금 홈페이지를 바로 열어보면 내용에 자유게시판이 있지요?

자유게시판에 근래 3개월 동안 계속적으로 문제가 들어오는 내용이 뭐냐 하면 대표적인 제목이 ‘선물이 안 와요’예요.

그러니까 어떤 TV에 출연해서 당첨이 되거나 이랬던 사람들이 상품을 받기로 됐는데 그들의 불만사항이 근래 3개월에는 수백 건이 쌓여 있어요. 쌓여있고, 이들이 얘기하는 내용을 보면 여러 가지 중에서 핵심적으로 얘기하는 게 오랫동안 기다렸다는 내용들이 있고, 한 가지만 예로 들면 라면 세트를 주기로 얘기했어요. 자기가 출연할 때는 그래도 그것 먹어서 대단한 것은 아닌데 TV에 출연하고 주겠다고 약속을 해놓고 안 줬다고 연락해 놓고 지금 4개월째 못 받고 있다는 얘기도 있고, 그다음에 심지어는 삼각대인가 다른 것으로 보내겠다는 얘기도 있고, 이런 식으로 불만들이 홈페이지에 쌓이고 있는데 지금 보기에는 교통방송이 직접 하지 않고 이것은 협찬사라든가 어떤 관련기관이랑 협력해서 하는 것 같기는 해요. 그런데 교통방송의 공신력을 굉장히 떨어뜨린다는 거지요. 지금 국가기관에 준하거나 법적판단을 받은 것에 준하는 권한이 주어지는 행위를 하고 준다고까지 방송해 놨으면 줄 거라고 생각을 했는데 여기에서 이런 행위를 하면 이것은 자기의 권한이나 권위를 준 것에 값하는 역할을 못하는 거지요. 그런데 왜 이렇게 됐는지…….

그러니까 본인이 하면 하나밖에 못하지만 관련된 사람한테 시키면 여러 가지를 할 수 있지요. 그래서 이 일을 하는 사람한테 맡기는 것인데 아까 얘기했던 광고체납업체도 그렇고 아까 출연진도 그렇고 이 업체도 방송을 하면서 공신력을 가져가야 되는 일을 맡은 업체를 제대로 선정해서 일이 되는지를 챙겨야 된다는 거지요. 내가 남한테 맡기기는 하지만 맡는 사람이 제대로 하는 사람인지 체크해서 그것을 관리해야지 공신력을 지킬 수 있다 이런 말씀을 드리는 거예요.

제가 대표님에 대해서 전부는 모르지만 제가 아는 분들에 대한 나름의 대표님에 대한 평가를 해 보면 조금 전에 있었던 부분들과 전혀 동떨어지게 아주 열심히 하시고 중립성을 지키고 도덕성을 지닌 분이라고 이렇게 제가 듣고 있습니다. 그래서 너무 반갑고요. 우리 김창원 위원님께서 자료 요청한 303페이지 보면요, 이런 내용이 있습니다. 안 보셔도 됩니다. 각종 민원처리 현황에 대하여 처리 완료된 부분에 대해서 자료 요청을 했는데 보면, 대부분 tbs를 옹호하는 민원성에 대해서만 죽 나열해 놨어요. 그런데 tbs의 잘못된 행태에 대한 비판성이라든가 문제 제기한 민원에 대해서는 내용이 나와 있지 않습니다, 아마 그런 내용들도 상당히 있을 것 같은데?

그렇습니까?

제가 왜 공신력에 대한 문제를 하고 공영방송에 대해서 문제를 하느냐 하면 특정인을 거론해서 여야 아니면 진보, 보수와의 이런 색깔을 두고 제가 하는 이야기는 아닙니다. 일반시민들이 객관성 있게 받아들일 때 어떻게 받아들일까 하는데, 지난 9월 22일부터 tbs 아침 시사프로그램 ‘열린 아침’에 고성국 평론가가 MC로 진행을 하고 있지요?

미디오 오늘에 나온 것 보면 ‘친박 논란, 고성국 MBC 시사프로의 진행 논란’이라고 해서 MBC로부터 낙점되려다 내부반발로 철회된 전력이 있고 이런 부분들이 있습니다. MBC도 그렇고 KBS 양대 노조에서도 반발로 무산되고 이런 표현이 있는데, 공영방송 KBS, MBC가 이런 논란거리에 대해서 MC로 거부를 했는데 우리 tbs가 이런 부분을 받아야 될 이유가 있었는가…….

대표님, 제가 대표님한테 그 내용을 설명 듣는 것보다는 제가 문제에 대한 요지를 말씀드릴게요. MBC라든가 KBS, 물론 진보진영의 누군가가 오더라도 아마 저는 똑같은 질의를 할 겁니다. 왜냐, 저는 지난 4년 동안 학교라든가 체육영역, 공영방송에 대한 영역에 대해서는 정치화가 되면 안 된다는 기본적인 논리를 저는 가지고 있습니다. 지난 대선 때 제가 체육계를 만약에 동원하고 했으면 할 수는 있었겠지요. 제가 대놓고 우리 진영 캠프의 특보가 와서 지지성명을 해 달라고 해도 저는 거부를 했습니다. 그래서 제가 특정인에 대해서 이런 이야기를 해도 저는 제 마음 속으로 도덕적인 문제에 상처를 안 받습니다. 아무 껄끄러움 없이 이렇게 자신 있게 이야기할 수 있는 게 저 나름의 도덕성이 있기 때문에 그렇습니다. 그런 문제고 어떤 도덕성과 자질에 대한, 그리고 또 하나가 개인의 능력이 있어야 되겠지요. 지금 tbs 방송의 임직원들은 아마 다른 방송사보다 보수가 상당히 현저히 낮다라고 이야기를 들었습니다. 그러면 능력 있는 사람은 아마 급여를 많이 주는 데로 갈 것이고, 그렇지 않다면 성장하기 위해서 아마 tbs에, 물론 그보다 훨씬 더 훌륭한 사람이 많이 있지만 보편적으로 판단하면 그렇지 않겠습니까? 그러면 제대로 된 프로그램들로 가기 위해서는 사실은 작가라든가, 모두 여기에 259명의 프리랜서가 존재하고요, 작가가 85명으로 돼 있습니다. 이것은 아마 라디오와 TV가 같이 합산된 거지요?

그러면 저는 작가의 전문성이 굉장히 중요하다고 보거든요. 물론 사회 전체를 대한 부분을 한꺼번에 볼 수 있는 철학도 중요하지만 한 분야에 대한 전문성이 분명히 있어야 될 것입니다. 저는 대표님께서도 알고 계시지만 스포츠 쪽에 관심이 많습니다. 많고 그 분야에 대해서 프로그램을 좀 더 늘려나가겠다고 하는데, 아마 작가 한 분 정도는 스포츠, 문화 쪽에 전문성이 있는 분들이 한두 분 들어온다면 아마 사회분야에 대해서 좀 더 넓어질 것이고, 또 하나가 특정의 어떤 집단, 아니면 특정의 어떤 색채를 갖고 있는 이런 분보다 정말 대한민국의 미래를 보고 전문가를 둔다면, 그러면 고성국 이런 분도 그런 이야기를 안 듣겠지요. 자기의 철학을 뚜렷이 가지고 있는 사람들이 자기 색깔을 내는 것을 누가 뭐라 합니까, 언론의 자유가 있는데. 그런데 그런 부분에서 과연 사람을 선택할 때 정말 대표님께서 사람 한 사람 한 사람에 대한 인사에 대해서 제대로 좀 해 줬으면 좋겠다는 것, 왜냐, 그런 문제에 대해서 끊임없이 논란거리가 돼서 사실 SNS를 통해서 올라옵니다. 제 진영에서 제가 아는 사람들도 많은 사실들이 사실은 두 달 전에 저한테 항의서가 많이 왔습니다. 그런데 제가 대표님에게 말씀 한 번도 안 드렸습니다, 나름의 이유가 있을 것이라고 보고. 그래서 앞으로 그런 문제에 대해서 좀 더 심사숙고해 주시고, 왜냐하면 장기적으로 프로그램을 맡길 때는 나름의 부작용도 따릅니다, 장점도 있겠지만. 그래 주시길 바라고요. 하나 더 말씀드린다면 앞으로 우리가, 조금 전에 많은 분들이 말씀하셨지만 방송이라는 게 너무 재미로 가버리면 깊이가 없습니다. 그래서 깊이 있는 나름의 사회에 대한 문제점과 앞으로 사회에서 해결해 나갈 점, 딱딱할지는 모르나 그런 문제와 재미가 함께 결합이 돼야만 생명이 길어진다고 보거든요. 재미로 있다 보면 재미를 찾다가 재미없으면 떠나버리면 다음 고객들은 절대 채널을 안 돌립니다. 그 대신 어, 그 프로그램은 나름의 깊이가 있다, 내용이 있다라고 볼 때는 처음에는 밋밋할지 모르지만 가면 갈수록 세가 붙겠지요. 그러면 tbs 방송의 진정성이라든가 아, tbs는 아마 KBS나 SBS보다 훨씬 더 깊이 있는 시사점을 세우는구나, 그러면 국민들이 볼거리가 확실히 더 되겠지요. 저는 이런 방송이 살아있는 방송이 아닌가 싶습니다. 그래서 앞으로 체육분야의 프로그램을 늘린다고 하는데 어떤 식으로 구체적으로 할 생각입니까?

그래서 전문성과 기술력 이런 부분들이 결합돼야 되겠지요. 이게 융합돼야 되는데 그런 부분들에 대해서 할 수 있으려면 제대로 된 작가가 필요하겠지요.

전문성 있는 작가들을 섭외하시고, 아마 현장에서 보면 많은 답들이 있습니다. 찾아보시고요. 또 하나가……. 잠깐 30초만 더 말씀드릴게요. 우리 한국사회에 대해서 나름에 볼 때 저는 굉장히 불안하다라고 봅니다. 왜냐, 가야 될 방향성은 소위 이런 거지요. ‘어머니는 교육정책에 대해서 훌륭한데 학부형이 되면 망친다.’라는 이야기가 있지 않습니까? 아마 그런 잣대가 아닌가 싶은데요, 너무 앞서나가려고 옆집보다 좀 더 앞에 나가려고 뛰다보니 당장은 나아지는데 끝에 낭떠러지가 있는 거고, 시작 자체는 밋밋한데 뒤에는 가면 갈수록 행복지수가 높아지는 이런 문제가 있다면 결국은 두 번째 말한 행복지수가 높은 데로 가야 되는데 그 해답은 바로 스포츠, 문화에 저는 있습니다. 그래서 이것을 심층 취재해서 깊이부터 차근차근 한번, 6개월이면 프로그램을 6개월을 밟아서 끝에 가서 아주 아름다운 프로그램을 만들어 내면 그게 아마 살아있는 공영방송 아닌가 싶습니다.

그런 방송 한번 해 보시지요.

이상입니다.

이것은 지금 광고대행사를 통해서 하시지요?

그리고 TV 같은 경우는 상업광고가 가능하잖아요?

그것도 광고대행사를 통해서 합니까?

그러면 2013년부터 이 광고대행사와 관련된 자료가 없어요. 몇 군데에서 미납했다 그 정보밖에는 지금 있는 게 없거든요. 그래서 이 광고대행사 선정과 관련돼서 선정과정, 광고대행사의 계약기간, 계약 시 관련서류, 위탁수수료 이런 광고대행사와 관련된 서류를 제출해 주십시오, 오후 행감 시작하기 전에.

그리고 또 하나는 지금 라디오 청취율 자료를 주셨는데 이게 단서가 운전자에 해당하는 라디오 청취율인가요?

지금 여기에 나와 있는 자료는 2등이라고 표현하신 것 있잖아요. 그것은 운전자 전용이라고 밑에 단서가 돼 있더라고요. 그래서 운전자만 청취율을 주지 마시고 전체 청취율을 다 주시고요, 그다음에 TV와 관련된 시청률도 있을 것 아닙니까, 시청률 조사된 것.

그러면 시청률 조사된 게 없습니까?

그러니까요. 어디에서 조사를 했든 이 시청률과 관련된…….

그러면 흔히 예를 들면 JTBC에서의 무슨 프로그램이 시청률이 몇 프로다 이런 것은 어떻게 조사를 하는 겁니까?

그러면 시청률도 조사되지 않는 방송이에요?

하여튼 자료를 주십시오.

이상입니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 이성희 위원님 질의해 주십시오.

우선 별도 제출자료 859페이지에 보면 tbs 교통방송 단가가 되어 있습니다. 이 단가 차이는 청취율과 시청률 대비해서 나오는 건가요?

이게 단가 상한액 정하는 것은 심의위원회가 있습니까?

광고주들이…….

재미있네요.

여기 tbs 보면 등급으로 되어 있지 않습니까?

SA급, 그다음에 A급, B급, C급 이렇게 되어 있는데 그 시간대별로 보니까 A급으로 6시~10시까지 되어 있거든요. 그런데 본 위원이 생각할 때는, B급 19시에서 22시 이것과의 차이점은 뭐지요? 저희가 볼 때는 되레 19시~22시가 더 청취율이 높지 않나요?

아니 그러니까 TV로 말씀드리는 거예요.

네, 알겠습니다. 그다음에 협찬방송 내역을 봤어요. 58번 보면 환경부에서 지구의 날 해서 100만 원 이렇게 되어 있거든요. 이것 100만 원은 몇 번 방송된 겁니까?

그러면 그 뒷장 넘어가면 박원순 이렇게 되어 있어서 업체명 박원순이 뭔가 한참 쳐다봤습니다. 이게 날짜를 보니까 선거방송으로 나간 것 같은데…….

이게 350이 나갔어요. 그러면 이것은 몇 번 방송이 나간 거지요?

한 번? 이게 몇 분이지요? 15분?

그러면 정몽준 후보도 똑같은 금액 350인가요?

이것은…….

그러면 박원순 시장님 같은 경우나 정몽준 대표 같은 경우는 여기 우리 행감자료 보면 385쪽에 있습니다. 보면 “광고 단가는 시장이 따로 정한다” 이렇게 시 조례로 되어 있지 않습니까?

그러면 우리 시장께서는 여기에 대해서는 어떻게 생각하나요?

대리하시는 거지요?

그러면 많이 좀 받지 그랬어요? 박원순 시장 돈 많고 정몽준 대표 돈 많은 분들인데 많이 좀 받지.

선거법에 의해서 딱 그것만 받으셨다고요?

잘 알겠고요. 그러면 여기 시장이 따로 정한다, 되어 있는데 이것을 보면 사장님께서 대행하고 있는 것 아닙니까? 대행하시면서 다른 KBS나 MBC나 SBS나 이쪽 방송과 금액의 기준에 대해서는 누구하고 같이 협의해서 했습니까?

아, 그러세요?

잘 알겠습니다. 그러면 광고수입 증가에 대해서는 어떠한 계획을 갖고 계신가요, 사장님께서는?

네, 알겠고요. 그러면 사장님께서는 교통방송 재정자립도를 위해서는 어떠한 방안을 갖고 계시지요?

글쎄 본 위원이 생각할 때는 이제 가면 갈수록 이 재정자립도가 약해지면 운영이 어려워진다는 생각을 갖고 있거든요. 서울시에서도 교통방송에 지원되는 금액이 가면 갈수록 적어질 것 아닙니까. 그래서 제가 보기에는 앞으로 5년이 중요하다고 생각됩니다. 5년이 중요하다고 생각이 되는데 이 재정자립도가 확실한 어떤 근간이 생기지 않으면 가면 갈수록 어려워지는 겁니다. 그래서 이것에 대해서 아까도 얘기했지만 광고관계나 이런 것은 사실 사장님 인맥이 넓지 않습니까? 사장님이라도 뛰셔야지요,

네, 잘 알겠습니다. 본 위원도 빠른 시간 내에 우리 교통방송이 재정자립도가 높아져서 좀 홀가분하게 잘 운영이 됐으면 하는 생각입니다.

다음 63쪽 질의하겠습니다. 63쪽에 보면 2014년도 예산안 이렇게 돼 있습니다. 거기에 2014 예산비교를 해 보면 운영비에 지장이 없는가요? 보면 청사 청소용역과 공익근무요원 보상금, 그다음에 자산 및 물품취득비 해서 2014년도에는 세운 것이 없었는데 그것 설명해 주세요.

그러면 그분들이 준공무직으로 바뀌었다는 것은 무기계약직으로 바뀐 거예요?

그렇게 되면 청소용역 같은 경우는 준공무직으로 바뀜으로 해서 2012년도에는 1억 6,000만 원 정도 나갔고 2013년도에는 약 1억 8,000만 원이 나갔는데 지금 현재 이분들한테 나가는 급여는 어떻게 되나요?

이건 잘 알았고요, 그 자료 한번 제출해 주시기 바랍니다.

2012년도, 2013년도, 2014년도에 바뀐 것에 대해서 자료제출을 해 주시고요.

그다음 자산 및 물품취득비 같은 경우에 이건 왜 이렇게 저기가 된 거지요?

네.

그런데 2012년도와 2013년도의 차이는 어마어마하게 거의 10배 이상 차이가 나거든요.

중간…….

그러면 공익근무요원 보상금은 어떻게 된 거예요?

그 행감자료 옆에 그런 걸 표시해 주면 이런 게 다 이해가 될 텐데 그런 것들이 하나도 없으니까 질의 드리는 겁니다. 이상으로 마치고요, 한 가지 더 하나 질의드리고 싶은 것은 문상모 위원님께서 스포츠에 대해서 말씀드렸잖아요. 거기에 대해서 보충질의 좀 잠깐 드리겠는데 사실 지금 이쪽 교통방송 쪽에서는 서울구단 쪽에 축구 이외에는 스포츠 저기가 되는 게 없지 않습니까?

소식은 전하는데, 그래서 제가 한번 말씀드리고 싶은 것은 현장에 나가서 중계하는 것은 돈이 사실 많이 들어갑니다. 많이 들어가고 장비도 그렇고 여러 가지 힘들지만 그 자체 내에서 할 수 있는 스포츠 중계할 수 있는 것, 예를 들어 골프 하면 골프는 거기에서 프로들을 데려다가 하다못해 스윙하는 것이나 여러 가지 해 줄 수 있는, 자세교정 이런 것을 해 주는 게 있고 이러한 프로그램이 있으면 그런 것에 대해서 상당한 저기를 만이 갖고 있거든요. 그런 것을 한번 해 볼 의향은 안 계세요?

그러니까 시민의 방송이니까 어떠한 그런 컨택을 해 봐서, 설문조사를 해 봐가지고 좋다면 타당성이 있으면 우리 위원회에서도 그걸 적극적으로 도울 수 있는 방법 중에 하나지요.

그런 건 설문조사를 한번 해 보세요. 해 보시고 나서 거기에 대한 안을 내주시길 바랍니다.

이상입니다.

그런데 이렇게 많은 노후장비에 대한 대표님의 대응, 대책이 뭔가요?

그러니까 이게 바꾸려고 생각을 해 보니까 지금 엄청나게 리스트가 많아요.

그래서 정말로 굉장히 많은 예산이 소요될 텐데…….

저희한테 주신 별도제출자료 거기에 방송심의위원회 회의록이 있어요. 그래서 제가 이것을 죽 보니까 물론 ‘사전에 원고를 준비하지 못함.’ 이런 것들은 진짜로 아주…….

있어서는 안 되는 방송사고인데 상당히 많은 부분이 엔지니어의 실수 이렇게 되어 있어요, 많은 방송사고의 비중 이유가. 그래서 저는 이런 상황이 진짜로 그 엔지니어가 실수해서 나타날 수도 있는 일이지만 상당한 부분은 이런 노후장비와 연동돼 있다라는 생각이 들거든요.

그래서 이것은 그 엔지니어한테 주의를 촉구하고 시정을 촉구하고 해도 그 구조를 개선해 주지 않는 한 반복될 수밖에 없는 거잖아요.

그래서 참 우리 tbs가 생각보다 대단히 구조적으로 너무나 열악한 상황 속에서 운영을 하고 있다라는 생각이 드는데, 그러면 어쨌든 이것을 극복하기 위해서 노력을 해야 되잖아요. 그런데 첫 번째로 물론 광고나 협찬수입을 늘리는 것도 한 방안이기는 하겠지만 그게 근본적인 방법은 아닐 거고요. 그럼에도 불구하고 이것도 굉장히 중요한 요인이 될 수 있다라는 생각이 드는데요, 그러면 협찬과 광고수입 증대를 위해서 교통방송에서 할 수 있는 게 뭐가 있나요?

지금 광고수입은 95.1, 영어 FM, TV 이게 지금 광고수입이 따로 잡히고, 또 운영도 다 따로 하게 됩니까?

대표님, 제가 알고 싶은 것은 어쨌든 그런 상황 속에서도 최선을 다해서 광고수입의 향상이 필요하다라는 말씀이고요.

그런데 가장 좋은 것은 아까 말씀하셨던 것처럼 이 95.1이 상업광고를 할 수 있도록 허용을 받는 것이 매우 중요한데 지금 안 되는 상황에서도 어쨌든 노력이 필요한 것 아닙니까? 협찬과 캠페인이 필요하고, 그다음에 영어 FM이나 TV 같은 경우는 방송 광고수입의 향상이 필요한데 지금 보니까 전체적으로 추세가 95.1의 협찬도 그렇고 영어 FM도 그렇고 TV도 그렇고 전체적으로 떨어지는 추세예요.

사실은 TV가 광고를 허용함에도 불구하고 5억 정도의…….

광고수입이 예상된다 이것은 굉장히 정말로 미미한 거거든요.

그런데 보니까 저희 주신 자료 28쪽에 보면 2014년도의 예산집행률이 나오거든요. 이 예산집행률을 보니까 광고유치 추진, 이 예산을 저희가 7억 7,000만 원을 결정해 드렸어요. 그런데 현재 집행률이 50%가 되지 않습니다. 저는 이런 상황적인 문제들, 지금 여러 가지 이유들을 말씀하셨는데 처음에 7억 7,000만 원의 광고비가 필요하다고 추계를 하고 예산 요청을 한 것은 교통방송에서 하신 것 아닙니까?

그리고 이러한 절박함 때문에 그만큼의 예산이 편성되었을 것이고요. 그럼에도 불구하고 그 집행을 50%를 못하셨어요.

그러면 대행수수료 말고 광고를 유치하기 위해서 쓰는 비용은 없습니까?

그것은 업무추진비로…….

그러면 지금 광고를 유치하기 위한 예산이 없는 거네요?

그러면 지금 대표님이 보시기에 광고수익이 계속 해마다 오히려 감소하고 있잖아요? 이 추세는 지속될 것 같습니까, 앞으로는 좋아질 것 같습니까?

그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 혹시 서울 이외에도 교통방송과 같은 그런 공영방송이 있습니까, 그런 기능을 하는?

그래서 지금 광고수익도 그렇고요, 물론 직접적으로 광고수익을 받지는 못 하지만 협찬상황을 봐도 지금 FM 95.1이 가장 우수하지 않습니까?

그런데 지금 제가 보기에는 오히려 TV가 들어오고 이러면서 교통방송의 상황이 훨씬 더 어려워진 것 같아요.

네. 열악해졌고, 그럼에도 불구하고 이 사업비는 TV가 지금 가장 비중이 높습니다.

그러니까 이 TV를 이런 상황이 예측 안 되는 상황에서 이것을 시작했나요?

2005년도에요?

그런 기능을 할 방송이 없다면, 또 내지는 그럼에도 불구하고 시민들의 인정을 받는다면 유지 존속 발전시킬 필요가 있겠지요. 그런데 제가 보기에는 지금 두 가지가 다 아닌 것 같아요. 그러면 그런 기능을 하는 곳이 없느냐…….

tbs의 TV와 같은 기능을요?

서울시만을, 서울시에 포커스를 맞춘…….

그러면 지금 말씀하신 것처럼 tbs TV방송이 서울과 관련된 정보들, 이런 부분들이 전체 편성에서 몇 % 정도 됩니까?

그렇습니까?

그러면 이런 어려운 환경 속에서도 그만큼의 가치가 있으니 계속 끌고 가야 되겠다는 거네요?

그러면 그것이 지속가능 하기 위해서는 지금 대표님께서 판단하시기에 이것이 독립법인화가 되어야 된다고 보시는 겁니까?

그래서 지금 여러 가지 인력의 문제, 재정의 문제, 장비의 문제 굉장히 많은 문제들을 지금 갖고 있잖아요. 그런 많은 문제점에도 불구하고 이것은 굉장히 많은 사료적 가치가 있다, 그래서 지속가능해야 된다고 지금 주장을 하신 거잖아요? 그러면 이것이 보다 공고하게 지속가능하기 위해서는 독립법인화 되는 것이 필요하다는…….

이 독립법인화와 관련해서는 어떠세요? 지금 실현가능성이 있다고 보십니까?

그러면 그 독립법인화와 관련된 인식 내지는 대안제시 이것이 꽤 오래 되어져 왔을 텐데요…….

네, 그럼에도 불구하고 아직까지 추진되지 못하는 핵심적 이유가 뭡니까?

아, 그동안에는 독립법인화와 관련된 것이 비공개로 진행이 되다가 최근에 와서…….

그럼에도 불구하고 이것이 공론화되지 못하다가 최근에 이게 공론화됐고 시장 지시사항도 지금 떨어진 거고요?

그러면 이 독립법인화가 실현되기 위해서는 향후 어떤 프로세스가 필요하다고 보세요?

알겠습니다. 제가 전체적으로 사실은 교통방송을 잘 모르는데요 그 느낌, 노후장비들이 이렇게 많음에도 불구하고 크게 이것을 어필해 내지 못하고 그냥 그때그때 개선으로 유지를 해 온 상황들, 그리고 인력의 문제, 지금 독립법인화의 문제도 그렇게 내부적으로는 숙원이었음에도 불구하고 이것을 공론화시키지 못했던 점들, 이런 상황들을 죽 종합해 봤을 때 교통방송이 굉장히 폐쇄적이고 뭔가 적극이지 못하고 그렇다는 전체적인 이미지를 좀 갖게 되거든요. 그래서 대표님, 그런 독립법인화가 이제는 공론화되기 시작을 했고 저희 의회에서도 지금 독립법인화에 대해서 굉장히 많은 관심을 갖고 있고 또 시장께서도 이것에 대해서 검토지시가 내려왔고, 이런 상황에서 어쨌든 적극적으로 추진할 제1의 주체는 교통방송이시잖아요, 다른 분들은 다 협력체계인 것이고요.

그러니까 이 주체가 좀 능동적ㆍ적극적으로 그렇게 움직여 주셨으면 좋겠고요. 그래서 그야말로 이런 상황, 뭔가 협조적으로 돌아갈 수 있는 상황일 때 이 교통방송이 한 단계 점프업을 할 수 있는 뭔가 그런 구조를 만들어 나갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

저는 사실은 이 방송을 그냥 아예 구조조정을 해야 되는 것 아닌가라는 그런 생각을 했었거든요.

그러니까 구조조정이라고 하면 여기서 긍정적 구조조정이 아니고요, 이 TV는 없애고 이런 식의 생각을 했었는데 지금 대표님 말씀을 들으면서 아, 이것이 갖고 있는 그런 사회적 의미들, 가치들 이런 것들이 충분히 있다라는 생각이 들고요. 그렇다면 그런 사회적 가치들을 활성화시키는 방향으로 좀 더 적극적으로 노력을 하셔야 되겠다.

그리고 마침 지금 그런 환경은 제가 보기에는 비교적 좋은 환경인 것 같습니다. 그래서 이 환경일 때 뭔가 잘 결론이 나기를 기대합니다.

이상입니다.

그러면 한 몇 년 되셨네요?

네?

지금 직위를 맡으셔서 업무를 수행하면서 애로사항이나 건의사항이 있습니까?

알았습니다. 됐습니다. 지금 업무보고에 보면 금년도 세입예산하고 세출예산을 지금 10월 현재로 표를 만들어 왔는데 지금 세입예산을 보니까 아마 346억 같아요. 세입예산 346억 중에서 당초에 시 전입금이 보니까 266억이지요?

그런데 10월까지 수납액이, 지금 전혀 시에서 전입된 금액이 하나도 없네요? 그 업무보고서에 보면 있어요.

그렇지요. 그것은 이해가 가는데 광고수입도 지금 보니까 나름대로 당초 목표가 79억 정도 돼 있는데 10월까지 아마 목표달성이 34% 해서 26억 정도 돼 있습니다. 이래저래 기타 해서 지금 한 346억이 되는데 세출예산이 지금 보니까 346억 중에서 269억을 우리가 집행을 했습니다. 그러면 이 돈은 어디서 집행한 겁니까?

아니지요. 세입예산이 없는데 어떻게 세출예산을 할 수 있어요?

네.

서류상에, 그것 말도 안 되는 말씀을 하시네요. 왜냐하면 돈이 없는데 지금 예를 들어서 세출예산을 이만큼 쓴 것 아닙니까? 그러면 전입금이 지금 말씀을 들어보니까 연말에 도시교통본부에서 아마 특별회계로 내려온다고 하는데 현재 세입이 없는 상태에서 지금 세출을 이만큼 썼어요, 지금 현재. 그것 무슨 돈 가지고 썼습니까, 사용한 것은?

그런데 그건 좀 이해가 안 가네요.

기조실장이 설명해 봐요.

독립 법인화, 이게 2012년도 3월부터 추진하고 있는데 제가 보니까 사장님이 오셔 가지고 아마 추진하신 것 같아요. 그렇지요?

아니지요, 2012년 지금…….

그전부터는 그냥 말로만 왔다 갔다 하는 거고 실제적으로 추진사항은 2012년도 3월로 돼 있잖아요. 돼 있으니까…….

왜냐하면 지금 이 독립 법인이라고 하는 것은 어떻게 보면 재원도 독립화 시키는 게 원칙 아닙니까, 그렇지요? 시 전입금이 거의 지금 보니까 현재는 의존하는 게 전체 346억 중에서…….

그 정도 되지요?

70% 가까이 되는데 이렇게 시에서 전입금을 받아가지고 독립 법인화 한다고 하는 건 내가 볼 때는 말이 안 되는 것 같아요. 사실 지금 광고수입도 계속 줄고 있는데 나름대로 뭔가 자구책을 세워 가지고 재정을 확충하고 난 후에 뭔가 그게 있을 때 독립 법인화를 하든지 이렇게 해야 될 건데 이건 앞뒤가 안 맞는 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?

그렇지, 그렇게 돼 가지고 있지요.

그러면 이것 한번 물어봅시다. 여기서 거의 3년 가까이 근무하셨으니까 제가 물어보겠는데요, 지방자치는 뭐가 가장 중요하겠습니까? 지방자치를 하는 것 중에서 가장 중요한 사항이 뭐라고 생각하십니까?

아니지요, 그건 아닙니다. 왜냐하면 지금 물론 우리 사장님께서는 MBC에서 굉장히 유명하신 아나운서도 하셨고, 또 나름대로 간부직도 지내셨지만 지방자치에 대한 개념조차도 모르시고 지방자치단체의 산하기관에 있는 교통방송 사장님을 하시는 게 좀 이해가 안 갑니다, 제가.

그 정도는 알아야 될 것 아닙니까? 자 왜냐하면, 지방자치라고 하는 것은 우리 지역에 있는 주민들이 스스로 모든 것을 책임지고 전부 다 행정을 이루어주는 겁니다. 이루어주고, 첫째 중요한 게 뭔가 하면 재원이 자주재원이 돼야 됩니다. 물론 현재 우리가 지방자치단체 중에서도 세수가 부족한 데는 국고나 아니면 위에 상급부서에서 예산을 지원하는 게 있습니다만 가장 근본적인 포인트는 자주재원입니다. 제가 지금 말씀드린 것의 포인트는 뭔가 하면 지금 독립 법인화를 하신다고 하는데 물론 상업방송하고 달라서 공영방송을 하니까 공공의 그런 어느 정도의 업무도 맡아야 되지만 사실상 재원을 좀 더 확보할 수 있는, 말하자면 광고수입이겠지요, 또 협찬을 받는다든지. 그런 계획 없이 그냥 독립화 해 놓고 또 시에서 전입금을 받아 가지고 방송을 운영한다고 하는 것은 제가 볼 때는 좀 안 맞는 것 같아서 제가 물어보는 겁니다.

독립법인이라고 하는 것은, 독립이라고 하는 게 뭐가 독립입니까? 스스로…….

그렇지요. 물론 여러 가지 독립화를 함으로 해서 효율적인 면도 있겠지만 그래도 어느 정도의 재원을 확보하면서 그걸 같이 병행해 나가야 되는 것인데, 시에서 재원 다 받고 광고수입은 그대로 없어도 그냥 줄어도 괜찮고, 물론 다른 자구책을 노력하시겠지만 그 점도 감안해서 뭔가 노력하고 그에 맞추어서 같이 독립화로 나가는 게 안 맞는가 싶은 게 제 생각입니다.

제 말이 틀린 게 있습니까?

사장님, 워낙 말씀을 잘하시는 분이니까 들어보니까 이해는 갑니다만 지금 tbs 라디오방송하고 TV방송이 있지요. TV방송은 시청률이 얼마쯤 됩니까? 그것 데이터 나온 게 있습니까?

얼마나 됩니까? TV방송…….

아니, 교통방송만 말씀하세요.

우리가 이 점 몇 % 된다고요? 5점?

아니, 누가 대관절 그런 식으로 기록하자 했어요?

TV를 그냥 본 적이 있지, 시청률이라고 하는 것은 꾸준하게 보는 것을 말씀, 물론 중간중간에 랜덤으로 뭘 체크할 수 있겠지만 사실 지금 종편이 나와서 여러 가지 많습니다. 보면 MBN도 있고 조선TV도 있는데 거기도 우리가 알기로는 아마 그 시청률이 한 1.5% 미만으로 제가 얘기를 들었습니다.

그런데 어떻게 tbs 방송국 채널도 모르는데, 지금 시민한테 물어보세요. tbs TV 채널이 몇 번이냐, 물론 지역마다 다르겠지만 아는 사람 거의 없습니다. 저도 한 번 본 적 없는데 시청률이 어떻게 그렇게 5%나 돼요?

아니, 자꾸 그렇게 말씀하시지 마시고 우리 문체 위원님들 다 훌륭하신 분들인데 오늘 교통방송 채널이 몇 번인지 아시는 분도 계시겠습니다만, 아마 우리 의원 106명 중에 물어보면 과연 몇 분이나 아실지 잘 모르겠습니다만, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 물론 공영방송이고 교통의 나름대로 어느 정도의 전달도 해야 되는 책임도 있지만 tbs, 라디오 같은 경우는 가끔 제가 오다가다가 택시에서 듣기는 했지만 TV는 채널을 돌려봐야 됩니다, 예를 들어서.

왜냐하면 교통방송은 운전기사가 틀면 우리가 선택권이 없고 틀어놓으면 듣지만 TV는 반드시 우리가 채널을 틀어야 됩니다.

그래서 제가 말씀드리는 것은 물론 지금 나름대로 자구책 노력도 하고 여러 가지 교양프로, 또 공영방송이니까 거기에 걸맞은 프로, 하지만 뭔가 시민들에게 다가갈 수 있는 그런 공감대를 형성할 수 있는 오락프로라든지 나름대로 그런 프로를 많이 개발해야 되는데 여러 가지 괜찮은 프로가 지금 있습니까? 지금 예를 들어서 교통방송 중에서 TV방송에서 시민들이 가장 선호하는 시간대가 있을 것 아닙니까? 시간대는 언제고 어떤 내용입니까?

다 외주 주고…….

사장님, 시간이 가는데 사실 그 전에 교통방송 같으면 우리가 그쪽에 제일 대표되는 분이 본부장이었습니다. 본부장이고, 그 당시에 경찰출신들이 많이 왔었습니다. 우리가 볼 때도 물론 교통방송이 나름대로 교통 같은 것도 경찰하고 관계가 되니까 이해가는 부분이 없지 않아 있지만 그래도 지금 현재 사장님은 전문인이십니다. 전문인이고 누구보다도, MBC에서 저도 여러 번 TV에서 뵀습니다만 9시 최고 메인뉴스의 앵커도 하신 것으로 알고 있는데 그런 전문인으로 오실 때는 TV시청률을 좀 올리기 위해서는 나름대로 그 틀 안에서 뭔가 개발도 하고 개선을 해야 되는데 그냥 그 틀에 묶여서 아무것도 못한다고 하면 발전되는 게 없지 않습니까.

바꿨습니까?

어떻게 바꿨는지 모르겠네, 나는.

하여튼 저는 개인적으로 아직 법인독립화 추진하는 것은 조금 걸맞지 않다고 생각하기 때문에, 물론 나름대로 독립함으로 해서 방송의 발전이 있겠습니다만 좀 더 이런저런 여러 가지 프로그램, 또 재원확보 이런 것을 가지고 나름대로 연구 노력하셔서 시청률을 좀 올리고 또 시민들한테 대민서비스도 해야 되겠지요. 그리고 여러 가지 많이 연구하셔서 앞으로 더 열심히 사장님 직책을 수행해 주시기를 부탁드리겠습니다.

네, 이상입니다.

그건 그런데 제가 말씀드리는 건 뭐냐 하면 1990년도에는 Tmap이나 이런 것들이 없었지요. 그래서 교통방송이 교통방송으로서의 역할을 제대로 했다라는 겁니다. 그렇지요? 분명하지요?

그런데 지금은 사실 교통방송보다도 더 빠른 실시간 Tmap 같은 것들이 생겼잖아요. 그렇지요? 그래서 제가 지금 어떤 방향의 정체성으로 생각을 하시는지에 대한 질의를 드리는 겁니다.

그러면 그 사람들이 처음에는 교통방송을 틀었지요. 그때는 왜 틀었을까요?

그렇지요?

그런데 지금은 왜 Tmap을 먼저 선호를 할까요?

그게 더 정확하다라고 생각을 하는 거지요.

왜냐하면 지금 말씀하신 것처럼 교통방송이 교통정보가 그렇게 많이 나오지 않음에도 불구하고 사람들이 교통방송을 틀었던 것은 신뢰였어요. 그렇지요?

그리고 제가 몇몇 기사 분들께 전화를 드려서 여쭈어봤어요. 요즈음에 교통방송 어떠세요? 그랬더니 어떤 분은 “내가 아직 통신원이야.” 이러면서 그런 자부심들이 있더라고요. 그래서 “그것 말고요, 그것 말고 요즈음에 방송이 어때요?” “아이, 나는 좋지. 이래도 75%가 넘어.” 오히려 자랑들을 하시는 기사 분들이 있는가 하면 그 외의 분들도 계세요. 제가 이걸 질의하는 건 처음에는 그 역할이 아주 분명하고 정확했기 때문에, 그리고 처음에 교통방송으로서 시작을 하면서 많은 직원 여러분들께서 애를 쓰셔서, 제가 그때부터의 청취율 조사를 요구했는데 그게 아직 안 왔어요. 김 박사님, 2009년도부터의 청취율 조사를 내가 아까 부탁을 했는데 그것 좀 주시고요.

어쨌든 근간 자료를 부탁을 드리고요. 저도 참 아까부터 계속 고민이에요. 그런데 또 하나 그게 지금 관건이 하나고, 정체성의 문제가 하나고요. 또 하나는 우리가 책임운영기관이라는 거지요. 그렇지요? 그러면 서울시 세금의 의존도가 상당히 높다라는 거잖아요. 그렇지요?

크지요. 그러니까 그게 문제예요. 그런데 제가 죽 계속 성 대표님께서 말씀하시는 걸 보면 제가 성 대표님의 말씀 안에서 얻은 답은 뭘로 느껴졌느냐면 예산을 많이 주거나 독립법인화 외에는 방법이 없다, 그런가요?

계속 그 얘기를 하셨잖아요. 재미있는 방송을 해야 되는데 우리는 공영방송이기 때문에 이것도 걸리고 저것도 걸리고 그렇단 말이에요. 그리고 지금 독립법인화를 얘기하셨어요. 그러면 반대로 만에 하나 그렇게 되면 좋겠지만 독립법인화가 안 됐을 때에 우리 성 대표님의 앞으로의 장기계획은 뭐예요?

그러니까 계속 그 얘기세요. 생각은 많지만 어렵다.

그리고 광고도 아까, 또 하나 여쭤보면 광고수익도 상당히 줄었잖아요. 그렇지요?

그것에 대한 대안도 성 대표님의 대안은 뭐냐 하면 지금 경기침체 때문이다라고 얘기를 하셨어요.

그러면 경기가 회복이 되면 당연히 좋아지겠지만 그럼에도 불구하고 안 될 수도 있다라는 항상 2%가 남아 있잖아요. 그렇지요?

제가 지금 성 대표님의 얘기를 죽 들어보기에 있어서 좀 우려되고 걱정이 되는 건 어떤 책임에 대한 의도를 정확히 파악을 못 하겠어요, 솔직한 얘기로.

그러면 반대로 광고를 따오기 위해서 많은 분들이 노력을 해야 되잖아요. 그러면 지금 광고파트를 누가 맡고 계세요?

광고부가 있지요?

그러면 광고부의 역량은 아주 충분하다고 생각을 하시나요? 평가를 하시나요?

그런데 이런 게 있잖아요. 그러면 이렇게 말씀하신다고 하면 저희가 예를 들어 아르바이트 학생을 시간당 5,000원씩 주고 10명을 뽑았어요. 그런데 어떤 학생은 시간당 열심히 일해도 5,000원밖에 안 되니까 열심히 일을 안 하고 어떤 애는 5,000원밖에 안 되지만 그럼에도 불구하고 자기 몸이 부셔져라 일을 해요. 그러면 누가 예쁘세요?

당연히 후자가 예쁘지요.

저희 입장도 마찬가지라는 거예요. 물론 예산도 적고, 지금의 전체적 사회적인 환경이나, 특히 우리 근무자의 여건들이나 이런 것들이 안 좋은 것은 알아요. 그것은 아는데, 그러면 성 대표님께서 그러한 근무여건과 안 좋은 환경들 속에서 내가 찾아가야 할 돌파구에 대한 플랜은 있으셔야 되잖아요. 그래야 직원들이 그것을 믿고 가지 않겠습니까. 어떤 돌파구를 가지고 가세요?

지금 광고주를 만나서 설득하고 싶으시지만 경기침체 때문에 안 되잖아요.

성 대표님.

잠깐만요, 성 대표님. 지금 얘기를 들어보면요 그런 이론적인 것들은 다 맞아요. 하지만 저희가 원하는 답은 그게 아니에요, 성 대표님. 지금 거의 3년차가 다 되셨지요? 이제 재계약 도래시가 돼요. 그런데 저희가 원하는 것은 물론 안 좋은 환경 속에 다른 것과 비교를 한다고 하면 어려운 것들이 있지만 그 속에서 우리는 참 안 좋지만 그래도 어떠한 목적을 가지고 올라가겠다, 그게 만약 1%든, 저희가 100%를 요구하는 게 아니잖아요. 1%라도 올라가면 저희는 그것에 만족해요. 그러면 이렇게 한번 여쭤볼까요? 저희 선출직이지요, 저희 의원들이?

저희들 지역에서 민원들이 많이 들어와요. 그러면 그 민원을 해결하기 위해서 어떤 노력을 한다고 생각하세요?

그렇겠지요?

저희도 저희하고 관계되지 않은 전문적이지 않은 것들을 민원을 넣을 때는 여기저기 쫓아다니면서 그 한 분의 민원을 들어드리기 위해서 최선을 다합니다.

그러면 이렇게 하나만 여쭤볼까요? 그러면 우리 성 대표님께서는 자신에 대한 3년간의 근무를 죽 보시면서 근무실적을 봤을 때 평가점수를 본인이 본인한테 몇 점이나 주실 수 있으세요?

몇 점 정도 주실 수 있다고 생각을 하세요?

50점 정도.

그렇다면 일단은…….

잠깐만요…….

잠깐만요, 하나만 더 여쭤보자면 보고자료 275페이지에 보면 세입징수에서 광고도 있지만 그 외 수입이라는 게 있어요. 이게 주차장, 불용품 판매라고 나오는데 세입예산액이 5,800만 원인데 900만 원이 들어왔어요. 이 부족액은 왜 이렇게 생긴 거지요?

그러면 이것은 예산과에서 잡은 거예요?

지금 우리가 잡은 게 아니고? 이것에 대해서 분명하신가요?

이것 다 기록되는 거예요.

그런데 지금 교통방송의 예산을 잡는데 예산과에서 이것을 이만큼 잡으라고 해서 내려준다는 얘기인가요?

협의하는 과정에서 분명히 성 대표님하고 협의를 하실 거 아니에요, 그렇지요?

잠깐만요, 성 대표. 이것 누가 실링 하셨어요?

예산과 누가 하셨어요? 잠깐 앞으로 나와 보세요. 저는 지금 이해가 안 되는 게 교통방송의 예산을 잡는 데 있어서 예산과에서 물론 얼마 얼마을 하라고 얘기를 할 것 아니에요. 그렇지요? 그러면 그때 우리는 이러한 형편이기 때문에 이 정도밖에 안 된다고 그런 얘기를 안 하시나요? 그게 통과가 안 돼요, 예산과에서?

네, 그분이 하는 것을 보니까 2012년도에는 청취율이 낮다가 그다음에 갑자기 좋아졌더라고요. 그래서 아 좋아졌네 그랬더니 14년도에 다시 또 내려갔다가 좋아졌어요. 그 폭이 68%인가 됐다가…….

네, 그랬다가 다시 80%로 갔다가 다시 또 내려왔다가 올라왔거든요. 그것은 전수조사 때문에 그러나요, 이유가 왜 그렇지요? 올라갔으면 계속 올라가야 되는 것 아닌가요? 표본수가 작아서?

그것에 대해서 제가 궁금해서 여쭤보는 건데요, 2004년도 전에는 별정직이었지요?

전문계약직이면 그것은 어쨌든 계속 근로를 보장받는 것이었지요? 보장 아니었나요? 여기 별정직 아니었어요?

아니, 그 전에 별정계약직으로 되어 있지 않았어요? 아까…….

궁금해서요. 그러면 제가 자료요구를 하고 싶은 게 있는데 2011년에 오셔서 해임한 직원들 외에는 2012년부터는 다 있다고 하셨잖아요?

그런데 여기 교통방송 간부현황을 보면 지금 우리 구본상 기획조정실장님 외에는 실질적으로, 그리고 김홍국 보도국장 두 분 빼고는 90년도 개국공신도 계시고 92년, 95년 이러세요. 그러면 실질적으로 이분들도 5년 후에 신규채용을 하셔서 다시 들어오신 거잖아요? 신규채용을 할 때는 어떤 절차가 있으실 것 아니에요. 그렇지요?

그다음에 표본점수 이렇게 하는 것도 있으실 테고, 심사점수.

그러니까 그런 과정이 있을 것 아니에요.

그러면 죄송하지만 2011년에 오셔서 해임한 직원들 명단이 있으실 것 아니에요?

그분들의 결격사유가 아마 기록이 되어 있으실 거예요. 그렇지요?

네, 네. 그것을 자료로 보내주셨으면 좋겠고요. 그리고 또 하나는 여기…….

그러니까 다시 시험을 봤을 때 채점표에서 어쨌든 간에 점수가 안 돼서 떨어지신 거잖아요.

그러니까 그 기준표가 있으실 거고 점수표가 나왔을 것 아니에요. 그렇지요?

그 자료를 좀…….

일단 제가 알겠어요. 무슨 말씀인지 알겠어요. 그것은 그러실 수 있는데요, 자꾸만 이것을 제기하는 것은 뭐냐 하면 사실 대표님은 가면서 바뀔 수가 있어요. 그렇지요? 그런데 간부진들은 제가 보니까, 이분들의 노고를 제가 뭐라고 하려고 하는 게 아니라 물론 누군가가 해임이 되거나 다시 재취업을 못 했을 때는 말들이 나오겠지요.

그런데 그 말들이 굉장히 오랜 시간 동안 오래도록 나왔고 또 많은 분들이 얘기를 하더라는 거예요. 그리고 여기 김창원 위원님께서 요구하신 자료에도 보면 이게 이렇게 문서상으로 나올 만큼 되어있다고 한다면 그것은 저희가 한 번은 분명히 짚고 넘어가야 된다는 사실이지요.

그렇겠지요. 네, 그렇겠지요. 그런데 그게 계속해서 얘기가 된다는 것은 뭔가 석연치 않고 개운하지 않다는 의미로 받아들일 수 있고요. 또 한 가지는 뭐냐 하면 어쨌든 문제제기가 된다는 것은 문제를 계속해서 제기하고 있다는 얘기잖아요. 해결이 안 된 거잖아요, 그렇지요?

저는 누군지 몰라요, 성 대표님은 아세요? 저는 누구인지 모르는데요. 그것은 그렇게 접근하시면 안 되고, 저는 누구인지 모르겠어요. 저는 여기에 있는 것들을 보고 얘기를 하는데 중요한 것은 교통방송이, 제가 이 얘기를 자꾸 하는 것은, 아까도 그랬잖아요. 저기 김남일 국장님도 계시지만 그것을 가지고 개인의 어떤 역량을 얘기하는 것이 아니라요, 이러한 문제제기들로 인해서 사실 자꾸만, 교통방송을 이끌어가야 할 주역은 성 대표님이 아니잖아요. 그 안에서 일해야 하는 근무자들인데 근무자들의 근무요건이 안 좋다 보니까 자꾸만 이분들은 불안해하고 그리고 이분들이 무언가 나가서 방송을 만들어야 되는데 지금 이런 어떠한 상황 속에서 안 되고, 저희보다 상위법이기 때문에 저희도 이것을 제정하고 싶어도 그 방법도 안 되고, 그러니까 저희들도 사실은 답답한 거예요. 그러면 여기에서 깨어서 움직여줄 수 있는 사람은 누구예요? 성 대표님하고 간부직들이잖아요. 그렇지요? 그간의 노력을 다시 한 번 부탁드린다는 거예요. 제가 지금 성 대표님하고 얘기하면서 아까부터 얘기했던 것은 뭐냐 하면 다 이유가 있지요. 다 이유가 있고 문제가 있어요. 그 안에서 문제가 있고 이유가 있지만 제가 아까 비유드렸지요. 저희 선출직, 어떤 때는 도저히 말도 안 되는 민원을 넣을 때가 있어요. 정말 도대체 왜 이런 민원을 넣지 해도 그것을 해결하기 위해서 저희들도 여기 와서나 이렇게 얘기하지요. 왜냐하면 저희들이 얘기할 수 있는 것은 시민들께서 저희들에게 권리를 주셨기 때문입니다. 대표권한을 주셨기 때문에 그렇지 제가 밖으로 나간다고 하면 성 대표님이 저보다 나이도 많으시고 인생 선배세요. 그런데 어떻게 이렇게 큰소리를 치겠습니까.

어떤 노력들을 하셨어요?

2013년에요?

2013년이요?

중요한 건 행안부에 가서 노력도 하시고 했는데…….

아직 못 하고 있다라는 말씀을 하시는 거지요?

알겠습니다. 알겠고요. 잠깐만요. 일단 무슨 말씀인지, 어쨌든 그것은 노력을 하시기 위한 그런 방법을 했었다라고 제가 받아들이겠습니다. 그것은 그렇게 받아들이도록 하고요. 제가 마지막으로 한 가지, 지금 광고수입도 안 좋고 여러 가지 전체적인 어떤 수입력이 없는 상태에서 내년에도 교통방송은 계속해서 가야 되잖아요. 2015년도에 어떤 계획을 갖고 계신지에 대한 얘기만 마지막으로 여쭤보겠습니다.

일단 재허가를 받는다는 거지만 중요한 것은 재허가를 물론 받아야 계속 움직이시겠지만 제가 지금 드린 질의에 대한 답은 아니잖아요.

잠깐만요. 지금 제가 말씀드리는 건 아까 재허가 심사에 대해서 먼저 걱정을 하셔서 제가 더 이상 질의를 하면 안 될 것 같아요.

그런데 그것이 지금 하실 말씀은 아니지요. 저희 선출직들 4년 임기예요. 저희가 4년 후에 우리를 또 다시 뽑아줄까 안 뽑아줄까를 걱정하면서 일하지 않아요.

하지만 4년 후에 다시 한 번 저도 재선하기 위해서 8년 또는 12년을 생각하면서 뛰어갑니다. 그렇지요? 제가 마지막 질의를 드렸을 때 지금 성 대표님은 11월 26일 당장 눈앞에 일이니까 걱정이 되시지만 저희들한테 그 걱정을 얘기하시면 저희가 어떻게 성 대표님을 믿고 가겠습니까?

처음에 그런 얘기를 해 주셨어야 되는 거예요. 일단은 제가 알겠고요, 제가 시간이 너무 오버가 돼서요. 그럼에도 불구하고 안 좋은 여건 속에서 우리 성 대표님을 비롯한 모든 간부진 그리고 모든 직원 여러분, 고생하셨다는 말씀을 드리고요.

2015년도에는 정말로 저희가 원하는 그런 교통방송, 그리고 아까 말씀하신 것처럼, 그 지적이 많습니다. 시장님이나 어떤 시청에 관계된 부분들도 상당히 중요하지만 저희 시의회에 관련된 부분들도 많아요. 2013년도에는 치중을 하셔서 좀 해 주셨더라고요. 그러다가 2014년에는 또 다시 시장 치중화로 방송이 된 것은 사실이더라고요. 그래서 시의회, 시의원들도 결국은 시의회의 상황들이겠지요. 그리고 시 안에서 일어나는 일들입니다. 그 여러 가지를 고루 균형 있게 그렇게 방송을 해 주시길 다시 한 번 부탁들 드리면서요, 그만 하도록 하겠습니다.

성 대표님, 제가 말씀드리는 건 시의원들의 어떤 역할, 시의회의 역할 반영을 얘기하는 게 아니라 전체적인 시민들과의 모든 것들을 포함한 균형 있고 적절한 방송의 편성을 해 주시기를 부탁을 드리는 거예요.

이상입니다. (이성희 부위원장, 이상묵 위원장과 사회교대)

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김창원 위원님 질의해 주십시오.

그러면 24시간 안에 대부분 답변이 달리나요?

주말을 제외하고는 24시간 안에 답변이 달립니까?

그런데 아까 게시판에 200 몇 건이나 될 정도로 많다라는 것은 아까 제가 답변을 들으면서 이해가 안 되는 게 두 달, 많게는 네 달 걸리고, 그것이 또 협찬사에서 자체적으로 진행한 것이기 때문에 교통방송은 책임이 없다라는 표현은 아니셨지만 좀 여러 가지 어려운 부분이 있다라고 말씀하셨지만 소비자 입장에서 생각해 보면 요즘 같은 세상에 두 달을 기다리는 것도 말이 안 되고요, 네 달을 기다리는 건 계절이 바뀌어요. 그것을 받는다는 자체부터가 더 불쾌할 것 같아요.

그래서 제가 아까 “게시판은 얼마 만에 합니까?” 그런 게 민간기업 같은 경우는 자세하게 안내돼 있잖아요. ‘저희 게시판에 남기면 몇 시간 안에 응대가 됩니다.’라든지 그런 부분들, 그리고 예를 들어서 요즘 같은 세상에 우편물이 와도, 또 택배가 와도 전 세계에서 제일 빠른 나라인데 두 달이 걸린다는 건, 저는 상식적으로 이해가 안 돼요. 그 부분에 대해서 실질적으로 대표님을 비롯한 교통방송에 근무하시는 모든 분들, 그리고 교통방송이 전체적으로 욕먹는 거잖아요?

그런데 그것을 협력업체에서의 문제만이라고 생각하기에는 너무 문제가 크다라고 느껴지는 겁니다, 본 위원은.

그러니까 설명은 들었는데요, 실질적으로 그러면 책임지고 있는 부서에서 책임져서 확인해야 될 부분이라는 거지요. 그런 절차가 길고 이런 상황은 이해합니다. 그렇지만 실질적으로 누가 욕을 먹느냐고요, 그런 일이 생기면. 그래서 그냥 늦어졌으면 이 업체에서 늦어지나보다, 이런 절차가 있나 보다 이렇게 인식할까요?

요즘 같은 세상에 무슨 교통방송은 이것 보내준다 그래놓고 두 달 있다가 보내주고 심지어는 네 달 있다가 계절이 바뀌어서 오면 이것은 안 보내주느니만 못하다는 거예요. 작은 거지만 이런 것 하나를 보더라도 일반시민들이 느꼈을 때 그런 부분들을 생각할 필요가 있다는 겁니다.

그리고 제가 봤을 때는 게시판에 민원이 굉장히 숫자가 높았는데 그런 부분에 대해서 적극적으로 대처할 필요가 있고, 또 말씀하신 책임소재를 가지고 계신 분들이 그 업체에 체크해서 조치할 수 있게 해야지요. 그것을 일일이 다 뛰어다니면서 부치라는 그것은 정답은 아니라고 생각하고요.

그런데 왜 늦어집니까?

아니요, 따로 답변하실 필요는 없을 것 같고요. 충분히 무슨 말씀인지는 아실 것 같아요, 여기 계신 모든 분들이. 절차가 길다고, 가서 하는 절차가 길다고 하면 그것을 줄이실 필요가 있는 거고요. 아닙니까? 본 위원 의견이 잘못됐습니까?

다시 한 번 체크해 보시고요 그런 것들이 조정이 가능하다면 조정해 주시기 바랍니다.

두 번째로 출연료 관련해서요, 대외비라고 그래서 행감자료에도 전체적인 금액만 보내주셨던데 출연료라는 것은 그런 것이지요? 회당 출연료로 결정되어 있지요?

그리고 출연일수에 대해서 그렇게 나가는 거고요?

따로 보너스라고 나가는 것은 있습니까?

그렇습니까?

그런데 여기 보시면 자료 839페이지인가요, 잠시만요. 출연료 관련돼서 841페이지, 전체적으로 죽 보면 12월에는 되게 금액이 높아요. 그런데 지금 말씀하신 대로 회당이고 일자 계산이면 이렇게 12월만 높을 이유가 없거든요? 답변 담당자분이 하시는 게 좋을까요?

네, 나와서 설명해 주세요.

아니, 어쨌든 통계적으로 이렇게 추세로 보면. 지금 5급에서 91.7%, 6급은 74.4%, 7급에서 73.3%, 8급에서 50%, 9급에서 16.7%예요. 그러니까 하위직에 갈수록 재계약률이 낮다는 것은 데이터가 말해 주고 있는 건데 이 부분에서 한번 또 우리가 검토해 볼 문제가 있지 않느냐는 거예요. 지금 뒤에도 제가 잠시 언급하겠지만 어떤 사건사고가 있잖아요? 기계적인 거라든가 엔지니어적인 측면이라든지 PD 하는 것에 있어서는 인적인 요소이고 제 말은 하위직에서 오히려 전문직인 경우가 많기 때문에 이런 분의 재계약률이 오히려 높아도 좋지 않을까 하는 생각을 해요. 하나의 사례로 최근에 코레일에서 사건사고가 많이 나왔는데 그 대부분이 뭐냐, 전문직이 너무 이동이 많고 해서 인수인계가 제대로 안 되고 노하우가 전달이 안 돼서 기계작동적인 측면에서 문제의 사고가 많이 나는 거거든요, 물론 분야는 약간 다르지만. 방송기자재를 다루고 방송업무에 있는 게 거기 또 어떤 기계적인 기술적인 측면이 분명히 있다고 봤을 때 좀 더 하위직에서 전문성을 갖고 있는 분들의 재계약률도 한번 검토해 봐야 되지 않느냐 하는 측면입니다. 대표님께서 말씀하신 것처럼 자연적으로 나가거나 이런 것도 있지만 오히려 능력 있는 사람은 붙잡아두려고 하는 노력도 있어야 되고 그런 측면에서 우리 대표님이 한번, 이 데이터를 봤을 때도 제가 볼 때는 조금 문제가 있을 수 있다.

충분히 이해하고요, 일반적인 측면인데 그럼에도 불구하고 우리 교통방송의 열악한 입장임에도 불구하고 좀 더 능력 있고 자질 있는 분들이 자리 잡을 수 있도록 제도가 허락하는 범위 내에서 충분히 운영의 묘를 발휘할 수 있지 않을까 하는 게 제 개인적인 생각이에요. 저도 직장생활 했지만 여러 가지 불만사항이 있고 다 플러스마이너스 따져서 하는데 가장 이직을 결정하는 데 제 생각에는 운영의 묘예요. 즉, 자기가 했을 때 월급이 적은 것도 참아요. 그러나 자기가 생각할 때 부당하다, 불합리하다 이런 점들을 피부로 느낄 때 이직의 유혹을 많이 느끼거든요. 그것은 진짜 지금 말씀하신 것처럼 제도상의, 아니면 월급 적고, 장래성이 없고 이것은 또 둘째라는 얘기지요. 진짜 운영하는 과정에서 직원들에게 불편부당한 일이 없도록 우리 대표님께서 세심하게 배려해서 운영해 주시면 조금 더 이런 능력 있고 자질 있는 사람이 오래 견딜 수 있도록 그런 측면이 있지 않을까 하는 생각이 들고요.

임용하는 절차에서 보면 저도 데이터를 보고 발견했는데 이 데이터가 감사결과에도 나오더라고요. 이게 뭐냐 하면 2012년도, 2013년도일 때 면접위원이 제가 봐도 타당하지 않아요. 이 감사결과 있잖아요, 그렇지요? 감사결과를 먼저 안 보고 이것을 봤는데 제가 발견한 거예요.

네. 심사위원들이 중복도 많고, 예를 들면 기술분야 전문가인데 방송제작 쪽에 가서 면접하고, 아시잖아요, 우리 대표님? 그렇지요? 지금 이런 것들이 많이 지적됐기 때문에 아까 문형주 위원님이 지적했듯이 그 전에 어떤 채용과정에 있어서의 불합리한 좀 이해되지 않는 의구심이 있는 부분이 발생했던 근거가 된다는 얘기예요. 그러니까 사람들이 근거가 없이 하지는 않을 것이고 근거를 갖고 아마 얘기할 겁니다. 그게 눈엔 안 보이고 명확한 증거는 없지만 그래도 과정에 있어서는 공정하고 투명해야 되는 그런 것이 있기 때문에, 제가 보니까 2014년도에는 나름대로 좀 더 많은 풀을 이용해서 활용하고 하는 모습이 보이기에 2013년도, 2014년도의 감사사항에서 지적됐던 내용이 개선되고 있구나 하는 생각을 해요. 그래서 아까 초반에 말씀드린 것처럼 현재는 개선될 여지가 있고 개선되고 있다라고 하는 걸 느끼지만 그럼에도 불구하고 그 전에 문제가 됐던 것을 다시 한 번 짚어주는 이유는 다시는 그런 오해를 사지 않는 운영이 됐으면 하는 바람입니다.

그렇게 하고요. 또 하나 제가 가만히 보니까 인사권하고도 관련이 돼 있는데요, 방송심의회라는 게 있잖아요?

방송심의회의 권한이 상당히 세네요?

뭐냐 하면 방송심의회의 구성은 실ㆍ국장 6인, 기조실장이 대표고, 여기에서 실질적으로 중요한 결정을 하잖아요. 그렇지요? 이 결정을 하면 결국은 그것이 5년마다 재계약하는 과정에서 영향을 미칠 수 있는, 그렇지요?

아니, 여기 보면 나와 있잖아요. 심의결과를 반영한 인사평가, 심의회 의결결과를 매년 2회 실시하는 직원 인사평가 시 반영하고 직원의 용역직 및 프리랜서 등의 경우 재계약 등 용역연장 시 심의회 의결결과를 반영한다.

여기 또 있어요. 심의결과를 반영한 제작진 교체가 가능하다는 거예요.

심의위원회 조치결과를 반영하여 방송 스태프를 교체하고 관련직원의 담당매체 변경 등 제작인력의 보직을 변경하는 이런 중요한 역할을 하는 거예요, 이 심의위원회가.

그러니까 제가 무슨 소리를 하냐면 인사위원회에 실질적인 외부인사로 해서 다섯 가지 기준으로 하지만 거기서 실질적으로 상식적인 수준에서 보면 엄격하게 다섯 가지 잣대를 들이댔을 때 과연 재계약률이 90 몇 퍼센트가 나올 수 있을까라는 생각을 해요, 솔직히 말하면. 그러니까 정상적으로 한다면, 그렇잖아요?

더군다나 한번 또 제가, 그러니까 상식선에서 말씀을 드리는 거예요. 지금 재계약률 한번 보세요. 경쟁률이 1.1 대 1, 거의 1.1 대 1이에요.

지금 대표님 보시다시피 아까 일반적인 사회현상을 얘기했지만 서울시청에 공무원 하나 뽑으려면 수천 대 1이에요.

교통방송도 아까 말씀하신 것처럼 열악한 환경임에도 불구하고 교통방송에서 사람 하나 뽑는다고 하면 아마 수십 명이 올 거예요.

그런데 실질적으로 여기 나온 재계약률 데이터를 보시면 대부분 다 1.2 대 1, 1.1 대 1, 1.3 대 1, 1.4 대 1, 1.1 대 1, 1.1 대 1, 1.1 대 1이에요.

경쟁률이 너무 낮은 거예요. 그렇지 않아요?

그러니까 구조적으로 그렇게 돼 있잖아요. 즉, 구조적으로 어떤 제재조건이 있는지 몰라도 어플라이를 못 하는 것 아니에요.

현실적으로 어플라이를 안 해서 경쟁률이 낮은 건가요?

알겠습니다. 제가 이번에도 대표님이 아까 말씀하신 중에 또 채용계획이 있잖아요. 제가 한번 채용과정을 지켜보겠습니다.

그게 과연 응시율이 얼마고, 한번 보자고요. 예를 들면 상식적인 수준에서 내가 볼 때…….

납득이 안 가는 그런 데이터인데…….

그러니까 그것은 제가 관심을 안 뒀었는데 신기해서, 요즘이 어떤 세상인데 경쟁률이 이렇게 낮을까라는 생각을 합니다. 만약에 이렇게 진짜 낮다면 우리 교통방송 다시 한 번 생각해 봐야 돼요. 아까 독립법인화 얘기 나오는데 그것은 제가 좀 이따 얘기하겠지만 상당히 제가 볼 때는 다시 한 번 검토해 봐야 될 문제고요.

잠깐만요. 관련해서 보면 데이터가 좀 잘못된 게 있는데 여기 보면 방송사고 관련해서 직원에 대한 조치가 소홀하다고 하는 감사원 결과가 있어요. 그런데 교통방송에서 제시한 데이터 중에 하나가 보고자료 427페이지에 보면 교통방송 사고발생 종류 및 건수 처리결과 최근 3년간을 봤을 때 2012년도에 두 번, 2013년도에 한 번, 2014년도에 세 건 이렇게 달랑 7건 정도 보고돼 있어요, 우리한테. 거기서 주의 하나, 주의경고 해서 감사원 감사결과에 방송사고 관련 직원 소홀 이렇게 나왔거든요. 그런데 또 하나 보면 그동안 여기 기초자료에 보면 방송심의위원회가 열린 횟수가 나와요. 2012년도에 10회, 2013년도에 8회인데 여기 데이터에는 7회예요, 7회. 그런데 이것도 잘못됐지만 2014년도에 7회 이렇게…….

예를 들면 이렇게 나와요, 틀린 걸 지적하는 게 아니라.

그런데 그 심의회에 회부된 안건이 32건이에요, 2012년도에.

2013년도에는 16건, 2014년도 현재 12건인데 그 건수내용이 다 있잖아요, 데이터가.

그런데 나와 있는데 그 내용들이 다 방송사고에 관련된 안건이에요. 그런데 우리한테 보고한 안건 427페이지에 나와 있는 건 달랑 2014년도에 3건, 2013년도에 1건, 2012년도에 2건이란 말이지요.

지금 여기 기초자료를 보면 심의위원회가 열린 회의록이 나오잖아요, 여기에. 회의록에 보면 다 방송사고인데 거기에도 보면 다 주의가 들어갔어요. 주의, 주의, 경고, 주의가 있는데 지금 문상모 위원이 요청한 최근 3개년간 사고발생 종류 및 건수, 처리결과 데이터를 요청했는데 2012년도에 2건, 2013년도에 1건, 2014년도에 3건, 이것 잘못 제출됐다는 거예요, 이게?

대표님, 그게 아니라 지금 여기에 데이터가 있잖아요. 이게 회의록이에요. 교통방송 방송심의 회의록 2012년도, 2013년도, 2014년도가 나오는데 똑같이 방송심의회에 올라온 안건이에요.

이 안건하고 여기 427페이지에 보면 처리결과가 방송심의회 제재, 주의 하나, 방송심의회 제재 주의 하나, 경고 하나, 이런 방송심의회에서 심의해 가지고 이 결과를 얘기한 거기 때문에 우리 대표님께서 말씀하신 방송통신심의위원회에서 제기된 것에 대한 방송심의회에서 결정된 것이 아니라 어쨌든 방송심의회 회의에서 결정된 결과를 여기다 정리한 건데 제가 볼 때는 정리가 지금 축소해서 보고됐다 이렇게밖에 볼 수 없다는 거예요.

이문구 국장님이…….

누구야, 김영식 실장님이 한번…….

그래서 제가 분석을 해 보니까 심의회의 권한이 상당히 막강하다라는 거예요.

그러니까요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 재계약하는 과정에서는 외부인사를 포함한 인사위원회가 구성돼서 다섯 가지 기준으로 하기는 하지만 실질적으로 내부적으로 운영하는 권력은 그 심의회에 있다는 거예요, 우리 직원들, 특히 실ㆍ국장들 6명이. 그게 우리가 지적할 수 있는 거라는 거지요. 그래서 그런 점을 뭐 잘됐다, 잘못됐다 그런 얘기를 하는 것은 아닙니다. 제가 봤을 때 아까 말한 것처럼 채용과정에서 좀 더 공정하고 투명한 그런 게 있기를 바라는 거고요.

만약에 안 따져봤지만 감사원 결과도 나왔지만, 제재가 소홀했다 이런 지적이 있는데 과연 아까 말한 60건에 대해서 주의주고 경고 줬던 그것이 실제로 재계약하는 그 과정에서 제대로 반영됐는지 안 됐는지는 제가 잘 모르겠어요, 추적을 안 해 봐서. 실질적으로 어떤 시스템 상에서 운영된다면 그게 당연히 연관이 되어야 되지요. 즉, 자의적인 해석이 아니라 근무하는 과정 속에서 평가받았던 것, 이런 제재나 주의나 경고 받았던 것들이 재계약하는 과정에서 반영이 돼서 해야 되는데 그게 과연…….

반영이 됐는지 안 됐는지 제가 잘 몰라서, 제가 볼 때는 그게 반영이 돼야지요, 시스템 상으로 움직이려면. 왜, 평소에 인사에 대한 평가를 기초로 해서 재계약의 기준이 되어야지 갑자기 다섯 가지 기준을 들이대서 그것을 계약, 재계약 이런 것은 사람들이 납득을 안 할 수도 있잖아요. 아니, 평소에 열심히 한 사람이 혜택을 받고 해야지 그렇지 않았는데 그것과 상관없고 계약할 때 외부인사 5명에서 운영하는 인사위원회의 결정에 무조건 따라라, 이것은 내가 볼 때 저도 조직에 있어봤지만, 솔직히 대표님께 말씀드리지만 외부인사가 영향력이 어디 있습니까? 그렇지요?

제가 변명을 듣고 싶고 그런 내용은 아니고요. 운영하는 데 있어서 정말 직원들이 불편부당하다고 느끼지 않을 정도의 운영을 해 주십사 하는 거예요. 그렇게 새겨들어 주시고요.

또 하나가 428페이지인데요, 여기 보면 예산을 미집행한 불용예산 항목이 나와요. 거기에 다른 것도 있지만 제가 눈여겨보는 게 방송편성기획의 연구용역 5,000만 원 미실행 이게 있어요. 이 이유가 교통방송 자체연구로 결정해서 비예산으로 진행했기 때문에 불용이 예정된다 이렇게 되어 있어요. 이것도 검토해 볼 문제라고 생각하는 건데 자체적으로 한다고 그러면 나쁜 것이 아니지요, 예산을 절약하는 측면에서. 그런데 다른 한편에서 봤을 때 최근 3개년 동안 감사원 감사도 그렇고 제가 조금 이따 법인화도 얘기하겠지만 법인화 같은 데서도 나름대로 있고 교통방송이 나름대로 어떤 아이덴티티 문제도 있고 나아가야 할 방향에 대한 논의도 있고 여러 개가 있지 않습니까?

즉, 제가 볼 때는 생존의 기로에 있다고 아까 대표님도 나름대로 뉘앙스를 풍기셨는데 아까 2015년도에 방송통신위원회에서 재인가 여부에 대해서 밤잠을 못 이룬다고 할 정도로 교통방송이 중소방송업체로서 기로에 서있다고 봤을 때 기존의 마인드, 시각을 가지고 계획을 한다고 했을 때 조금 염려되는 부분이 있다는 생각이에요. 돈이 5,000만 원 이미 있는 거 좀 외부적인 시각을 적용해서 당면문제뿐만 아니라 비전까지도 한번 검토해 볼 수 있는 기회가 될 수도 있지 않을까 하는 생각을 해요. 판단의 문제인데, 물론 저도 항상 공무원들한테 얘기하지만 공무원 당신들이 전문인이다, 전문인이면 소명의식을 갖고 열심히 해야지 왜 문제만 생기고 새로운 업무만 생기면 다 위탁주려고 하고 재단 만들고 사업소 만들고 하느냐 이거예요. 그러니까 그런 논리로 봤을 때 여기에서 예산을 삭감하고 자체적으로 해결하려고 하는 의지는 상당히 높이 평가하지만 한편에서 이 분야, 방송편성 기획 분야에 우리 교통방송이 생사의 기로에 서서 발전적인 모습을 갖기 위한 노력도 필요한 것이 아니냐. 앞의 데이터 보면 최근 3개년 동안 교통방송이 조직진단을 한 번도 안 했더라고요. 물론 제 개인적으로는 조직진단의 필요성이 얼마나 있겠느냐 생각은 하지만 그만큼 전반적인 측면에서 여러 가지 교통방송이 직면하고 있는 문제들 있지 않습니까. 법인화부터 해서 TV방송을 얼마나 늘릴 것이며 여러 가지 그런 문제를 외부적인 시각에서 공명정대하게 한번 진단해 보는 것도 필요하지 않을까 하는 생각이 들어서 한번 지적을 해 봅니다. 우리 대표님께서 고민해 주시고요.

마지막으로, 법인화 문제 나왔어요. 여러 위원님께서 말씀하시고 김진수 위원님, 문형주 위원님 다 말씀해 주셨는데 저도 생각했던 것인데 한 번 더 정리를 해 보면 실질적으로 법인화했을 때 과연 뭐랄까, 얻으려고 하는 목적이 뭐냐 이거지요.

예를 들면 여기 나오는 게 있잖아요. 언론사로서 위상을 강화해서 콘텐츠 제작을 강화하고 객관성ㆍ중립성을 확보한다, 이것 현재는 안 되나요? 현재 객관성ㆍ중립성이 확보가 안 돼요? 우리 대표님 만날 시장님 눈치 안 보고 하잖아요. 그렇지요?

지금도 창의적인 콘텐츠 제작 가능하지 않아요?

하지요?

그런데 법인화를 만들어서 굳이 이것을 목표로 한다는 게 설득력이 좀 떨어진다고 하고, 실질적으로 우리 대표님 답변과정에서 법인화의 모양새는 결국 관으로부터의 독립이다 이런 말씀을 하셨어요. 그런데 관으로부터 독립할 때의 목적은 뭐냐, 재정권ㆍ조직권을 갖는 거예요. 그런데 지금 우리 계속 얘기했지만 조직적인 측면에서도 조직권 우리 대표님이 갖고 있어요, 전권을 갖고 있다 해도 무방할 정도로 조직권을 갖고 있고. 문제는 재정권이에요. 재정권 확보가 아까 우리 김진수 위원도 얘기했지만 상당히 중요한 거거든요. 즉, 재정적인 독립 없이 법인화, 자립적으로 설 수 있는 위치를 차지할 수 있을까 이게 가장 큰 숙제거든요. 그런데 앞에서 지적했지만 광고수입이 점점 내려가고 거기에 대한 구체적인 대안도 사실 없습니다. 그래서 재정적인 측면에서 어떤 문제점을 갖고 있는 상태에서 이런 법인화, 그러니까 얻으려고 하는 것, 조직권이라든지 여러 가지 자율성이라든지 이런 찾으려고 하는 것에만 포커스를 둘 것이 아니라 메꿔야 될 것, 즉 재정적인 면도 그렇지만 경쟁이 심하고, 아까 말씀하셨지만 TV 방송 쪽에 얼마나 경쟁력을 갖고 있느냐 이것이지요. 거기에 대려면 사실 어마어마한 돈을 투자해야 되는 것이고, 만약에 법인화됐다고 해서 자체적으로 해결할 수 있는가 하는 문제를 우리가 분명히 생각을 해 봐야 되거든요. 그래서 우리가 얻을 것만 생각할 게 아니라, 좋아질 것만 바라볼 것이 아니라 우리가 부족한 것, 필요한 것을 어떻게 메꿀 것인가에 대한 그런 관심과 노력이 수반돼야 우리뿐만 아니라 다른 사람들도 수긍이 되는 법인화에 대해서 쉽게 동의할 수 있지 않을까 하는 생각이에요. 그래서 항상 어느 조직이나 마찬가지지만 자기 먼저 자구노력을 부지런히 하면 옛날 우리 속담에도 있지 않습니까, ‘하늘은 스스로 돕는 자를 돕는다’고? 자기 스스로 자구노력을 하고 지금 말씀드리고 다른 위원님들이 말씀하신 문제점, 어떤 개선점에 대한 자구노력을 좀 더 충실히 쌓아 가면 남이 봐도 충분히 너는 자립할 수 있겠다고 생각할 정도 돼야 그때 자립해야 이게 남의 명분이 아니라 그야말로 실질적으로 자립할 수 있는 기반을 가질 수 있다고 생각을 해요. 그래서 지금 법인화에 대한 얘기가 2012년부터 나오고 교통방송에서도 좀 더 잘 해 보자고 하는 측면에서 논의되고 여러 관계기관과 협의해서 진행되고 있는 것으로 알고 있는데 좀 더 실질적인 측면에서 법인화가 과연 궁극적인 목적이냐 아니면 다른 목적을 가지고 가는 과정에 법인화가 자연적으로 실행되느냐 이런 것을 저는 한번 생각해 보자는 거예요. 즉, 교통방송이 나아가야 할 방향, 지향점, 구체적인 방법 이런 속에서 법인화가 자연스럽게 때가 되면 나와야지 지금 수준에서 법인화를 목표로 해서 껍데기만 법인화가 된다고 해서 과연 법인체로서의 역할을 제대로 할 것인지는 상당히 의구심이 현재 상태는 있거든요. 그런 면에서 우리 대표님이 누구보다도 방송에 대해서 잘 아시고 하는 상황에서 좀 더 역점사업으로 고민을 많이 해 주십사 하는 게 제 얘기입니다. 이상입니다.

다른 위원님들 질의하실 내용 있으세요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 교통방송 행정사무감사에 따른 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 교통방송에 대해 여러 가지 문제점을 지적하셨습니다. 집행부에서는 위원님들의 지적사항을 적극 검토하여 제도개선을 하거나 시책에 반영해 주시기 바랍니다. 또한 시정을 요구한 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 시정토록 하고 또 다시 잘못되는 사례가 반복되지 않도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 그리고 관계공무원께서는 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 위원님들께 안내말씀 드리겠습니다. 내일은 수능인 관계로 오전 11시에 서울시립교향악단, 그리고 오후 3시부터는 서울문화재단 행정사무감사가 예정되어 있음을 알려드립니다. 그러면 이상으로 2014년도 교통방송 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)