서울특별시의회 발언
이윤희 의원 발언
전철수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 지방자치법 시행령 제39조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 서울특별시 서울대공원에 대한 2014년 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 안녕하십니까? 각종 현안문제로 연일 바쁘신 가운데에서도 서울대공원 현장까지 오셔서 행정사무감사에 임해 주시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 그동안 일상업무 추진과 함께 행정사무감사 준비와 내년도 예산안 편성 등으로 수고가 많으셨습니다. 이 자리를 빌려 여러분의 노고와 감사에 격려를 드립니다. 서울대공원은 세계적인 수준의 테마공원 조성을 위하여 다각적인 사업을 추진하고 있지만 아직도 개선해야 할 사항들이 산적해 있다고 알고 있습니다. 앞으로도 서울대공원을 이용하시는 많은 시민들을 위해 지속적인 노력을 당부드리면서 서울대공원에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 관련규정을 말씀드리면 지방자치법 제41조와 지방자치법 시행령 제43조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 서울대공원장은 발언대로 나오시기 바라며 관계공무원 여러분은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문은 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 안영노 서울대공원장은 수감기관을 대표하여 선서하여 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
(선서)
전철수위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 수감기관인 서울대공원의 업무추진 현황을 보고받도록 하겠습니다. 안영노 서울대공원장은 나오셔서 간부소개와 업무를 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
안녕하십니까? 서울대공원장 안영노입니다. 존경하는 전철수 위원장님 그리고 환수위 위원 여러분, 먼저 서울대공원 발전을 위하여 헌신적인 노력을 아끼지 않으시는 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 최근에 불미스러운 일로 위원님들께 심려 끼쳐드린 점을 매우 송구스럽게 저희들은 생각하고 있습니다. 앞으로 더 관리를 잘하여 이런 사례가 발생하지 않도록 최선의 노력을 기울이겠습니다. 저희 서울대공원은 이제 완연한 가을 날씨가 다 지나고 붉은 단풍이 다 무르익었습니다. 가을명소를 지나서 초겨울까지도 관람객을 끌어안기 위해서 지금 낙엽시즌에 여러 행사 홍보를 준비하고 있습니다. 금년도를 마무리 하는 시기이기도 합니다. 서울대공원 행정사무감사를 수감하면서 우리 서울대공원 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣고 고칠 것이 있으면 더 고쳐서 내년에 더 잘하는 기회로 삼고자 합니다. 무엇보다 위원님들을 모시고 지난 상반기에 업무보고를 드리면서 약속드렸던 주요사업들이 얼마나 차례차례 진행되고 있는지 또 마무리 단계에 이르러서 무엇을 준비하고 있는지 이런 것들을 말씀드리겠습니다. 이런 노력했던 감회를 위원님들과 함께 할 수 있기에 더더욱 남다른 또 우리가 응원 받을 수 있는 기회라고도 생각하고 있습니다. 특히 금년 7월 2개년 사업으로 추진한 우리나라 토종동물 맹수 중에 영물인 백두산호랑이를 대상으로 한 호랑이숲을 제대로 만들어서 서울대공원 서울동물원의 랜드마크로 자리를 잡아나가고 동물복지와 전시환경개선이 동시에 이루어지는 명소로서 서울한국토종동물존을 잘 조성하는 시발점을 찾게 되었습니다. 앞으로도 이런 명소를 만들기 위해서 최선의 노력을 다하겠습니다. 금년은 서울대공원 개원 30주년입니다. 또 11월 1일은 서울동물원 개원 다시 말씀드리면 대한민국에서 동물원이 개원한 105주년을 맞이하였습니다. 정말 뜻 깊은 해입니다. 과거처럼 성대한 행사를 지양하고 저희들은 소박하게 시민이나 직원, 자원봉사자 그리고 민간협력단체와 기관들이 함께 하는 사업들을 통해서 동물복지와 종보존 그리고 서울대공원의 숲 보전을 알리려는 노력들을 꾸준히 해 왔습니다. 위원님께서도 방문하시어 가족ㆍ동료와 함께 가을날 그리고 초겨울의 힐링을 느끼실 수 있기를 기대합니다. 그동안 겨울철은 한산하고 썰렁한 동물원이었지만 이번 겨울철은 활기찬 동물원을 주제로 따뜻한 서울동물원 겨울여행 같은 새로운 방식의 체험교육이 들어가는 축제를 개발했습니다. 또 실내를 중심으로 동물들이 야외에서 따뜻하고 쾌적한 겨울을 날 수 있도록 온돌과 히터를 준비하는 것 외에도 실내를 중심으로 관람객들이 동물보호에 대한 교육을 받을 수 있는 체험프로그램을 준비하는 것이 겨울철 행사의 요지입니다. 재미있는 동물이야기를 들으면서 호랑이사, 열대조류관 등을 돌아다닐 수 있고 또 아름다운 선율이 흐르는 식물원 등을 경험할 수 있도록 올 겨울까지 만반의 준비를 해서 유종의 미를 거두도록 하겠습니다. 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전할 수 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 지도 편달 덕분이라고 생각하고 있습니다. 앞으로 우리 서울대공원은 고객에게 감동을 주고 동물들을 훨씬 더 쾌적한 서식지 환경 근처에서 살아갈 수 있도록 생태환경조성에 더욱 노력하겠습니다. 행정사무감사를 통하여 위원님들께서 지적해 주시는 미흡한 부분은 업무개선을 통해 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 바쁘신 중에도 서울대공원에 보여주신 애정과 관심에 다시 한 번 감사드립니다. 업무보고에 앞서서 서울대공원 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:관리부장 정상택, 동물원장 노정래) 그러면 배부해 드린 주요 업무보고서에 의하여 서울대공원의 2014년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 위원님께서 양해해 주신다면 업무보고서 중 1쪽부터 4쪽에 있는 대공원 일반현황은 서면으로 갈음하고 5쪽 주요업무 추진현황부터 실적 중심으로 간략하게 보고드리겠습니다.
전철수위원장
소개를 해야지요.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다. (간부소개:총무과장 겸 운영과장 이경로, 조경과장 이성주, 시설과장 공헌구, 기반시설안전추진반장 이윤권) 이상 관리부 과장들을 소개했습니다. 동물원 과장들을 소개하겠습니다. (간부소개: 동물기획과장 김태원, 동물복지과장 이달주, 동물연구실장 어경연, 동물병원장 이종혁) 죄송합니다. 제가 당황해서 과장님들 성함을 잊은 분이 있습니다. 7쪽 보고드리겠습니다. (보고) 2014년도 서울대공원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
전철수위원장
안영노 서울대공원장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사의 질의와 답변은 감사를 원활하게 수행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의와 답변시간은 15분으로 하고 미진한 부분은 추가질의시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 5분간으로 하겠습니다. 위원님 여러분 원활한 의사진행을 위하여 시간을 지켜주시기를 당부드립니다. 질의에 앞서 추가로 자료요구하실 위원님들께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 장흥순 위원님.
장흥순위원
현황 업무보고에서 15페이지 어린이동물원위원회 운영이라고 되어 있지요. 어린이들 18명한테 무슨 혜택이 있나요?
영노
안영노서울대공원장
어린이들이 직접적으로 받는 혜택이요? 여기서 경험을 쌓고…….
장흥순위원
어린이 명단하고 그것도 한번 줘보세요, 혜택 주는 것 있으면 혜택제도에 대해서 자료로.
영노
안영노서울대공원장
특별한 혜택이 물질적인 형태로 있지는 않습니다. 명단 제공하겠습니다.
장흥순위원
이 사람들은 어떻게 뽑았어요? 그냥 동물원 여기 자녀분들?
영노
안영노서울대공원장
아니요, 전문가들 자문을 얻고 공모를 했습니다.
장흥순위원
명단 줘보세요.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
또 다른 위원님, 자료 필요하신 위원님? 이윤희 위원님 자료요구 하십시오.
이윤희위원
원장님, 서울대공원 PR이 뭐라고 생각하십니까?
영노
안영노서울대공원장
말씀 지금 드리면 되나요?
이윤희위원
서울대공원 PR 안 하시지요?
영노
안영노서울대공원장
현재 PR예산이 있지는 않고요 민간협력을 통해서 대공원에서 다양한…….
이윤희위원
PR이 뭡니까?
영노
안영노서울대공원장
공공과의 관계를 개선하는 겁니다. 시민과의 관계를 개선하기 위한 여러 가지 소통을 하는 것입니다.
이윤희위원
그런데 이렇게 많은 홍보 관련 예산들이 있는데 PR을 안 하세요? 전혀 PR 안 하고 운영하세요? 어떻게 이렇게 요청한 자료에 없음, 서울대공원은 PR하지 않고, 보통 우리들이 생각하는 PR이 뭡니까? PR이 뭐의 약자예요?
영노
안영노서울대공원장
퍼블릭 릴레이션(Public Relations)의 약자입니다.
이윤희위원
퍼블릭 릴레이션 안 하면서 어떻게 서울대공원이 유지가 돼요. 누가 옵니까?
영노
안영노서울대공원장
추가자료로 저희들이 대민활동을 하는 것들을 다시 보고드리겠습니다.
이윤희위원
주셔야 되고, 홍보 관련한 모든 예산 다 주셔야지요.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
이윤희위원
그런 릴레이션(relation)을 하기 위해서 하는 활동들이 다 PR예산이지요. 어떻게 없다가 있을 수 있어요?
영노
안영노서울대공원장
비예산으로 해 온 민간협력 활동들에 대한 보고를 드리겠습니다.
이윤희위원
주시고요. 없는 것이 너무 많아요. PR예산도 없으시고 프로모션(promotion)도 안 하세요? 원장님 생각하는 프로모션과 서울시민이나 제가 생각하는 프로모션이 다른가 봐요. 프로모션도 안 하시고 경영이 나아지길 바라시는 거예요?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 보고 자료가 모자라다면 다른 분류를 통해서 제대로 보고를 드리겠습니다.
이윤희위원
아무튼 어떤 식으로 프로모션 하는 것 있으실 것 아니에요? 다 주셔야지요. 없다, 없어요? 없으면 프로모션도 안 하고 어떻게 여기 서울시민들이 어린이들이 오게 하실 거예요?
영노
안영노서울대공원장
간략하게 말씀을 드리자면…….
이윤희위원
지금 얘기하지 마시고 자료만 주십시오. 그리고 연구실 있잖아요. 연구실 1년 활동, 제가 추가로 요청하는 건데 연구실에 올해연도 시작하면서 사업 계획했던 것하고 월별 사업 진행했던 것들 시기별로 다 주세요, 그리고 현재까지.
영노
안영노서울대공원장
동물연구실 말씀하시는 거지요?
이윤희위원
네. 지금 여러 가지 번증식하기 위해서 했던 것들이 있을 것이고 그 외 여러 가지들이 있을 것 같아요. 그것만 했다고 하기에는 너무나 월급 받아가기 아깝잖아요. 다른 것들도 있을 것 같은데 업무분장표 다 주시고요. 연구원에 누가 있는지, 그 구성하고 그분들의 각자 업무분장해 주시고 그분들이 실적들이 있을 것 아니에요, 연간 활동했던 것. 단지 5마리 풀어놨더니 3마리 죽었다 이것이 실적은 아니신 거잖아요. 그리고 그동안에 겨울이 늦어져서 나중에 풀어 놓겠다 이것 실적 아니잖아요? 내년 돼서 풀어놓겠다, 두꺼비. 그것 실적 아니지요? 연구한 그런 과정들 죽 있으시겠지요. 그 자료를 다 세부적으로 주세요.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
전철수위원장
또 다른 위원님, 김제리 위원님 자료요구 하십시오.
김제리위원
김제리 위원입니다. 보고서 19쪽에 있는 각각의 판매시설 운영자에 대한 현황하고 운영자가 지속적으로 판매시설을 운영하고 있는 기간까지 명기해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
한명희 위원님 자료요구 하십시오.
한명희위원
복돌이동산 부지 야구장 건립 계획을 말씀하셨는데 논의과정에 대해서 어떤 단위로 논의를 하게 됐는지 이런 것 상세하게 정리해 주시고요. 서울대공원 연도별 재정자립도가 드러나 있지 않거든요. 연도별로 예산운영 현황과 연도별 재정자립도 3년 치를 제출해 주시고, 서울랜드에서 들어오는 세입액이 있을 거예요. 그것은 5년 치를 주세요, 지난 5년 치. 그것만 주세요.
영노
안영노서울대공원장
네, 감사합니다.
이윤희위원
추가로 더 하겠습니다.
전철수위원장
이윤희 위원님 추가로 하십시오.
이윤희위원
너무나 우려스러운 것이 제가 서울시의원이 돼서 7월, 제가 조금 이따 세부적으로 지적해 드리겠지만 업무보고 받았지요. 처음 업무보고 며칠자로 저희한테 하셨어요? 7월 18일자로 저희한테 업무보고 하셨네요. 7월 18일자로 모든 사업들에 대해서 업무보고 하셨던 것과 그리고 오늘 하고 계신 업무보고가 너무나도 많이 다릅니다. 일정도 다르고 예산도 다르고 심지어 여기서 운영하고 있는 일정정도의 수치도 다르게 지금 나오고 있습니다. 그래서 예산서 보면 앞에도 정리해 놓으시긴 하셨지만 올해연도 예산집행 현황 관련해서 월별 지출현황 다 가져오세요, 모든 사업에 대해서. 보니까 건수가 여기 가득 채워져 있지요. (자료를 보이며) 이런 표 이용하시지요. 이 모든 사업들에 대해서 월별 추진실적, 집행현황, 회의를 했으면 회의자료 다 가지고 오세요.
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다.
전철수위원장
우리 최영수 위원님 자료요구 하십시오.
최영수위원
현재 서울대공원과의 지자체 내지는 다른 타 단체들과의 MOU 현황 있지요? 그것 3년 치, 3년 동안 자매결연한 MOU 체결한 곳 그것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
최영수위원
그리고 MOU 할 때 자매결연하는 그쪽에 주는 인센티브 있지요? 있어요, 없어요? 자매결연할 때 그냥 합니까? 자매결연할 때는 뭐 있지요? 거기에 대한…….
영노
안영노서울대공원장
MOU 행사를 할 때 적은 행사예산이 들거나 하는 경우들이 있고요 그 외에는 특별히 돈이…….
최영수위원
아니, 행사 말고 예컨대 아까 여기 하동군하고 순천시하고 이렇게 할 때 그쪽에서 우리 서울대공원하고 MOU를 체결하면 그 체결 내용이 있을 것 아닙니까? 그 체결 내용하고 그런 것을 3년 치를 보내주세요.
영노
안영노서울대공원장
다 보고드리겠습니다.
전철수위원장
위원장도 하나 하겠습니다. 대공원에서 사회봉사활동 하지요?
영노
안영노서울대공원장
자원봉사활동.
전철수위원장
자원봉사활동 3년 치를 가져오시고요. 말하자면 현장 가서 봉사한 것도 있지만 물품으로 지원한 이런 내역 이것도 좀 주세요.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
김동승 위원님 자료요구 하십시오.
김동승위원
수고하십니다. 대공원에 혁신위가 구성되어 있지요. 혁신위원회 명단과 회의록 내역을 간추려서 보내주시고요. 감사, 자체감사, 서울시 감사 등 지적사항 그리고 보완사항 그리고 현대화 계획에 따른 제반사항에 대한 것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
더 이상 자료요구하실 위원이 안 계시면 질의가 있겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 질의하시기 바랍니다. 우리 김광수(노원) 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
(노원) 위원 금년 한 해도 대공원 관리에 고생들 많으셨어요. 금년에는 특별히 AI 발생으로 인해서 긴 시간 동안 개방하지 못한 부분이 있어서 다소 어려움이 있었을 텐데 그것을 슬기롭게 잘 이겨내고 오늘 이 시간까지 잘 오신 것 같습니다. 현대화사업 올해도 충분한 예산은 아니었지만 그래도 그 나름대로 예산을 가지고 작업을 진행 중인 것 같은데 올해 현대화사업을 하면서 원장님께서는 특별히 이런 부분은 매우 필요했다, 그러나 하지 못했다 그런 부분이 가장 강한 내용이 어떤 것이 있는지 한번 말씀을 해 주시지요.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 현대화사업은 어떤 것을 말씀하시는지 다시 한 번 여쭤보겠습니다.
(노원) 위원 기능보완하고 있는 여러 사업들.
영노
안영노서울대공원장
올해 한 사업을 중심으로 말씀드려도 될까요?
(노원) 위원 네.
영노
안영노서울대공원장
대공원은 30년 된 노후시설로서 2014년 예산을 설득할 때도 안전에 문제가 있을 수 있는 노후된 시설의 보수에 집중을 한 바 있습니다. 그리고 사고 이후에 혁신위원회가 구성되는 과정에서 권고한바 역시 시설을 연차별로 개선해 나가는 것이었고요. 올해는 공사를 지혜롭게 해서 좋은 시설 개보수를 통해서 관람객, 동물 또 직원들 안전을 도모하는 것을 우선순위로 삼았습니다.
(노원) 위원 그래서 아쉽지만 이 부분은 꼭 하고 싶었는데 못했다 이런 부분은 특별히 없나요?
영노
안영노서울대공원장
올해 예산이 많았다면 더 많은 안전을 위한 시설보수를 했었을 것입니다. 그 외에는 두 가지 정도가 작년, 올해 역시 필요했지만 지금 못해 나가고 있는 사업인데요. 서비스 면에서는 이용객들이 입장을 쉽게 할 수 있도록 교통카드가 연계된 결제시스템으로 혁신을 해 나간다든지 또 장기적으로 놀이시설을 비롯한 임대시설들이 개선할 때 필요한 것은 우리가 직영하는 서울동물원 같은 직영공간과 그런 시설들 간에 입장료를 통합하는 시스템을 만들어 나간다든지 하는 이런 것을 위해서 예산이 수반됩니다. 그런 것들을 할 것이 우선순위에서 밀린 것이 가장 아깝고요. 또 하나는 대공원에 더 많은 숲을 조성하고자 하는데 숲을 조성하는 과정에서는 예산이 반영되지 않았습니다. 현재는 시설안전이랑 동물사 개선이 불가피하게 주요한 것이 될 텐데 그럴 경우에 토종동물존을 조성하기 위해서 추가적으로 늑대사와 여우사도 한꺼번에 바뀌어야지 매몰비용이 발생하거나 비효율이 발생하지 않는다는 점에서 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 토종동물지구 조성을 속히 할 수 있는 예산이라고 판단했습니다.
(노원) 위원 제가 이 질의를 드린 이유는, 왜 질의를 드렸느냐 하면 그동안에도 꾸준하게 서울대공원이 가지고 있는 특수성, 여러 가지 특수성을 얘기할 수 있겠지만 내놓을 만한 서울대공원하면 이렇게 이런 것을 그동안에 여러 위원들도 지적을 했지만 특성이 없다 그런 얘기를 했는데 그런 점에 있어서 좀 더 압축해서 얘기를 드린다 하면 여러 가지 시설 면이 거기에 대두가 되잖아요. 그다음에 제가 여기 여러 내용 중에 보니까 민원이 발생된 내용을 보더라도 사육장마다 현재 제가 제일 느끼고 있는 것은 그들이 활동할 수 있는 범위가 좁다 저는 이런 느낌을 많이 받아요. 그런 점에 있어서 예산의 필요성이 절대절명하지 않나요?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다.
(노원) 위원 그중에도 지금 큰 조류 같은 경우에는 공간이 어느 정도 확보가 되어야지 그들이 그 안에서 자유롭게 움직일 텐데 그렇지 못한 것이 현실이잖아요?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다.
(노원) 위원 그런 부분을 어떤 개선책을 특별히 마련하고 있는지.
영노
안영노서울대공원장
현재까지 큰 공사비가 들 수가 없는 경우에는 동물행동풍부화 장치라는 것으로 동물사 안에 넣어서 동물들의 건강을 유지하게 하는 시도를 많이 하고 그것은 전국에 있는 동물원에 보급을 하고 있습니다. 하지만 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 맹금가금사라든지 조류사들의 개선 예산이 필요한데 지금 예산 전체를 한 해에 다 신청할 수가 없어서 연도별로 신청하는 순위를 짜고 있고요. 그러기 위해서 동물사 리모델링 추진협의라는 부서 간에 조율기구를 만들어서 계획을 세우고 혁신위원회에 그 제안을 하고 지금 서울연구원에 미래비전계획에 그것을 반영하고 있습니다.
(노원) 위원 지금 조류사육장 안에는 맹금류 쪽과 작은 조류들과 같이 통합되어 있나요, 분리되어 있는 것도 있고?
영노
안영노서울대공원장
분리된 경우가 있고 큰물새장이라든지 황새마을, 공작마을은…….
(노원) 위원 제가 말씀드리는 것은 독수리 같은 경우에.
영노
안영노서울대공원장
맹금사는 따로 따로 몇 개의 작은 동으로 분리되어 있습니다.
(노원) 위원 정확히 분리되어 있지요. 그런데 독수리 같은 경우에는 아주 작은 공간 속에 있지 않나요?
영노
안영노서울대공원장
현재 그렇습니다. 그것을 개선하기 위해서 동물보호단체랑 같이 어떻게 개선할까 구상을 하고 설계하는 모임도 갖고 그랬습니다. 다만 그것을 개선하기 위해서는 공사비가 필요합니다.
(노원) 위원 하여튼 제가 보기에 특히 독수리 같은 경우에는 그들이 가지고 있는 특성이 있는데 너무 빈약한 공간 속에서 계속 갇혀 있다는 그런 느낌으로 보이기 때문에 그런 것 같은 경우는 조급히 시설보완을 해줘야 되지 않나 그런 생각을 갖고 되고요. 628쪽을 한번 봐주시지요. 여기 보니까 폐사동물에 대한 처리내역 같은 게 정확하게 서술되어 있고 여기에 서술되어 있는 내용은 전체 양이라고 확실하게 보고가 된 것인가요?
영노
안영노서울대공원장
네.
(노원) 위원 누락된 것 없이?
영노
안영노서울대공원장
네, 저희들 이렇게 보고드렸습니다.
(노원) 위원 제가 여기서 보니까 주로 원인이 호흡기 또는 외상 그다음에 순환기 이렇게 죽 나열이 되어 있어요. 여기에서 제가 말씀드리고 싶은 것은 외상에 관련된 내용들이 그나마 꽤 있는 것 같아요. 특히 외상은 작은 동물보다는 그래도 어느 정도 크기가 있는 그런 쪽에 있는 것 같은데 외상에 대해서는 좀 더 우리가 접근하면 충분하게 예방이 되지 않나 그런 느낌을 받게 되는데 원장님 생각은 어떠신지요?
영노
안영노서울대공원장
제가 알고 있는 바를 말씀드리겠습니다. 육안을 통한 관리는 꾸준히 우리 사육사들이 하고 있고요. 동물들마다 특성이 다르기 때문에 대처하는 방법도 다른데 번식투쟁이나 먹이투쟁, 서열투쟁 같은 경우에 통제를 할 수 없어서 외상이 생긴 후에 처치에 들어가는 경우들이 많은 것으로 알고 있습니다.
(노원) 위원 동물원장님, 외상부분에 대해서 말씀을 드릴게요. 외상부분은 저희가 관심을 가지면 폐사에 가지 않을 수 있지 않나요? 주로 원인을 어떻게 보시는 거예요?
정래
노정래동물원장
원인은 번식기 때 발정기 때 수컷끼리 투쟁을 많이 합니다, 암컷을 차지하기 위해서. 그래서 그때 외상이 많이 나오고 그때 많이 죽거나 다치거나 하는데 공간이 넓거나 격리할 수 있는 공간이 갖춰진다면 좀 줄일 수는 있습니다.
(노원) 위원 결국은 그러면 시설 쪽의 얘기가 또 다시 불거지는 거네요. 이 외상에 대해서는 원장님 말씀하신 것처럼 이게 하루 이틀에 벌어진 일이 아니고 동물원이 생기면서부터 계속 벌어졌던 일일 텐데 그것을 어떻게 보면 계속 방치하고 있는 거나 마찬가지잖아요.
정래
노정래동물원장
나름대로 번식기 때는 저희가 관찰을 많이 해서 싸움이 덜 일어나게 하거나 분리하려고 노력하고는 있는데 그래도 동물적 본능에 의해서 수컷끼리 투쟁을 많이 합니다. 그렇기 때문에 외상이 많이 일어나고 있습니다.
(노원) 위원 그러면 지금으로서는 어떻게 대처하지 못한다 그 말인가요, 아니면 어떤 개선책을 가지고 하겠다는 것인지.
정래
노정래동물원장
그래서 저희가 CCTV를 지금 설치 준비 중에 있는데 그러면 좀 더 외상으로 일어날 수 있는 확률이 저희가 관찰을 먼저 하니까 줄어들 것으로 생각하고 있습니다.
(노원) 위원 그러면 동물원 안에 지금 그러한 공간을 만들 수가 없는 거예요, 아니면 공간은 있는데 우리가 시설투자를 못하는 거예요?
정래
노정래동물원장
반드시 다 똑같이 일치하지는 않습니다. 일부는 격리까지가 필요하고 일부는 개체수가 많은 것들이 있는데 무리지어서 살기 때문에, 양 종류라든지 소형 초식동물들은 원래 야생에서 무리지어서 많이 살거든요. 그러다 보니까 저희도 야생습성처럼 저희가 기르고 있어요. 그러다 보니까 수컷들이 항상 같이 생활합니다. 그래서 걔네들은 공간이 좀 넓은 데도 불구하고 투쟁은 일어나고 있습니다.
(노원) 위원 그런데 원장님 여기 양만 있는 것이 아니잖아요, 제가 양만 가지고 얘기하는 게 아닌데 양 얘기만 하셔. 어쨌든 원장님 제가 보기에는 외상부분은 좀 더 저희가 대처를 잘하시면 현재 폐사하고 있는 양의 숫자를 줄일 수 있을 것 같아요. 그래서 동물원 안에 공간이 없어서 시설을 못한다고 하면 다른 방법을 취해야 되겠지만 그런 공간이 있는 상태에서 이 동물들을 보호할 수 있다면 그것을 찾는 것도 무방한 것 같습니다.
정래
노정래동물원장
알겠습니다. 더 노력하겠습니다. 그래서 저희가 지금 몇 가지 준비하고 있는 것들은 사슴류의 경우는 발정기 때 뿔로서 서로 수컷끼리 싸우고 이렇거든요. 그래서 발정기 전에 저희가 절각을 하려고 계획 중에 있고 또 동물들이 친화훈련을 통해서 돌발사태를 미연에 방지하는 역할을 하려고 하고 있습니다. 더 노력하겠습니다.
(노원) 위원 잘 알겠습니다. 자기가 노령이 되어서 죽은 것에 대해서는 어쩔 수 없다고 하지만 뜻하지 않은 일로 인해서 폐사되고 있는 동물에 대해서는 충분하게 우리 동물원에서 대처를 해야 될 것 같습니다. 다음에 총무과장님 잠깐 답변대로 나오시지요. 제가 드릴 질의는 총무과장이 답변하는 것이 좋을 것 같아. 동물원의 기능은 서울시민에게 서비스를 하는 것이 맞지요?
경로
이경로총무과장
네, 맞습니다.
(노원) 위원 서비스를 하는 것이 맞고 그 서비스는 주민들에게 동물원 안에 가지고 있는 여러 가지 모습들을 잘 제공하고 보여주는 것이 동물원의 기능인 것 같은데 금년에는 서울시민들이 전년에 비해서 어느 정도 올 수 있게끔 방문할 수 있게끔 어떤 방안을 취했는지 말씀을 해 주시지요.
경로
이경로총무과장
솔직히 말씀드려서 위원님들한테 관람객들한테 새로운 볼거리라든지 시설을 우리가 준비했다 이것은 말씀드릴 자신은 없습니다. 그런데 나름대로 안전사고 때문에 금년도 예산이 추가로 한 140억 정도 확보가 됐기 때문에 호랑이사라든지 이런 것이 전보다는 시설이 많이 개선됐고 관람객들 편의시설도 나름대로 확충을 했다고 생각합니다.
(노원) 위원 그런 내용 때문에 금년에 관람객이 어느 정도 늘어났나요?
경로
이경로총무과장
지금 현재 추세로는 AI조류독감 때문에 50여일 동안 휴장하고 해서 늘어날 것 같지는 않습니다.
(노원) 위원 그 50일 동안은 제외한다 하고.
경로
이경로총무과장
요즈음 추세가 저출산이라든지 해서 저희 서울대공원이 아시는 바와 같이 가족공원이기 때문에 전년도에 비해서 관람객이 충분히 늘어났다 이런 식으로 자랑스럽게 말씀드릴 수는 없을 것 같습니다.
(노원) 위원 아까 좀 전에 존경하는 이윤희 위원님도 PR에 대해서 이렇게 얘기를 하셨는데 서울대공원의 좀 전에도 동료위원들이 여기 감사 하러 들어오면서부터 자연의 환경을 보면서 다들 놀랐어요. 이렇게 아름다운 공간이 있음에도 불구하고 서울시민들이 여기를 찾지 못하고 있다. 그러면 찾지 못한 이유에 대해서는 우리 동물원에서 책임을 지셔야지. 그것도 예산타령으로 계속 갈 건가요?
경로
이경로총무과장
저희도 그런 노력을 하는데 표본적으로 확 눈에 띠게 어떤 새로운 아이템을 개발해서 관람객들한테 제공한다는 데 대해서는 아직도 미흡한 점이 많습니다. 앞으로 계속 연구를 해서 새로운 모델을 개발해 보겠습니다.
(노원) 위원 들어가십시오. 위원장님, 시간을 제가 다 썼는데 2분만 더 쓸게요.
전철수위원장
네.
(노원) 위원 동물원장님께 말씀을 드릴게요. 681쪽 한번 열어주세요. 거기 날짜 4월 14일 있지요, 불편사항. 보셨나요?
정래
노정래동물원장
네.
(노원) 위원 제가 그대로 읽을게요. 사육사가 양을 몽둥이로 찾으며 발로 걷어차는 모습을 보았음, 동물보호 차원에서 진상파악과 대처를 요함. 처리내역, 해당직원을 찾아 동물복지 특별교육과 주의를 주었음, 한번 말씀 좀 해 보시지요.
정래
노정래동물원장
이것은 관람객이 낸 민원이었는데 오해가 좀 있었던 내용이었습니다. 사육사를 공격한 양이 있는데 이 개체가 수컷이었어요. 그중에서도 포악한 수컷이었습니다. 그래서 사육사한테 달려들려고 해서 몽둥이로 때린 것이 아니고 때리는 시늉으로 이렇게 했는데 그것을 관람객이 잘못 봐서, 절대 때리지 않았습니다.
(노원) 위원 원장님, 그러면 여기다 이렇게 기술하지 말아야지. 해당직원을 찾아 동물복지 특별교육과 주의를 줬음 왜 이렇게 썼어요. 사실대로 쓰셔야지.
정래
노정래동물원장
민원인한테는 저희가…….
(노원) 위원 민원인한테는 그렇게 얘기하셨나요?
정래
노정래동물원장
네, 그렇게 말씀드렸습니다.
(노원) 위원 그러면 그대로 여기다 쓰셔야지.
정래
노정래동물원장
그렇고 전화 드리고 말씀드리니까 즉시 답변해 주고 상황을 알려줘서 고맙다는 말씀을 했는데 죄송합니다, 이렇게 해서.
(노원) 위원 물론 이런 일이 있어서는 안 되겠지요. 그다음에 하나 더 말씀드리겠습니다. 이것은 대공원 원장님이 답변하셔야 될 것 같아. 682쪽 4월 29일 호수에서 낚시하는 것을 수없이 보지만 왜 체포하지 않는가? 답변은 호수에서 낚시하는 행위는 공원 내 질서위반 행위임, 경비직원 철저히 교육 및 계도하겠음, 답변 좀 해 보시지요.
영노
안영노서울대공원장
계도행위를 해도 이런 일이 벌어지기 때문에 면목이 없습니다. 그렇긴 하지만 저희들이 계도행위를 더 잘 할 수밖에 없다고 말씀드리겠습니다.
(노원) 위원 호수관리책임자는 여기 동물원이 맞나요?
영노
안영노서울대공원장
네, 저희입니다.
(노원) 위원 맞지요. 수없이 보지만, 이 수없이 보지만, 이분은 여기를 자주 오시나 봐요? 그리고 수없이 하고 있나요?
영노
안영노서울대공원장
특정한 분이 오는 경우도 있다고 들었고요 또 어느 경우에는 우리가 관리를 해서 이해를 하고 나가는 경우도 있다고 들었습니다.
(노원) 위원 아니, 원장님 여기 계시면서 제3자의 말만 들은 것처럼 그렇게 표현하시면 안 되지. 정확히 얘기를 하세요. 원장님은 보셨어요, 못봤어요?
영노
안영노서울대공원장
저는 낚시를 하는 경우를 본 적이 없습니다. 이곳에서.
(노원) 위원 그런데 여기는 수없이 보이지만이라고 이렇게 쓰여있어요. 그래도 못봤나요? 이것이 틀린 말인가요?
영노
안영노서울대공원장
우리 직원들이 목도한 경우도 있고 계도를 한 경우도 있습니다.
(노원) 위원 그러면 이 시간 이후에는 이런 일이 발생되지 않게끔 원장님께서 책임지고 일을 수행하세요.
영노
안영노서울대공원장
네, 계속 계도하고 매일 관리하겠습니다. 더 열심히 하겠습니다.
(노원) 위원 네, 여기까지 하겠습니다.
전철수위원장
김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님, 진두생 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진두생위원
진두생 위원입니다. 저번에 탈출한 동물 잘 관리되고 있습니까, 호랑이?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
진두생위원
울타리 설치 등 휀스 설치를 연말까지 구축한다고 하고 있는데 과거에 보니까 사고의 원인이 안전은 뒷전이고 동물을 캐릭터화해서 홍보에만 치중하다 보니까 이런 결과가 나왔다고 생각합니다. 그래서 안전시설을 구축하는데 철저를 기해서 앞으로는 그런 불행한 사고가 없기를 바랍니다. 아시겠지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
진두생위원
그리고 원장님 한 가지만 더 물어보겠습니다. 돌고래 야생 방류한 것이 작년 7월에 했지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
진두생위원
지금 자료에 보니까 계속 모니터링해서 관리를 하고 있는데 모니터링을 언제까지 하실 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
정식 용역으로 하는 모니터링은 작년 말에 끝났고요 지금은 제주대 산학협력단이 자체적으로 이 연구가 중요한 가치가 있기 때문에 모니터링을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
진두생위원
그러면 그 이후로는 서울시에서 예산지원 같은 것은 안 합니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 그 이후에는 안 하고 있습니다.
진두생위원
지금 보니까 금년 말까지 6개월간 5,226만 원의 비용이 지원됐네요. 지원한 겁니까, 서울시에서?
영노
안영노서울대공원장
네.
진두생위원
지원했는데 이대로 가면 연간 1억 정도 시민의 혈세가 지원되는 그런 상황이 오기 때문에 본 위원이 염려스러워서 언제까지 모니터링을 할 건지? 그러면 서울시에서 비용을 지원해서 하는 것은 끝났습니까?
영노
안영노서울대공원장
시민거버넌스 방류위원회를 짜서 거기서 계획 세운 것까지 하는 것이 올해 끝나고 더 이상 없습니다.
진두생위원
금년에 끝나고 제주대학 자체에서 모니터링하고 서울시에서는 예산지원은 더 이상 없다?
영노
안영노서울대공원장
네.
진두생위원
더 이상 시민의 혈세가 지원 안 되니까 다행입니다. 본 위원은 계속 제돌이를 언제까지 모니터링하고 계속 갈 것인지, 시민의 혈세가 언제까지 계속 이렇게 투입이 돼야 될 건가 염려가 돼서 질의를 했습니다. 알겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
전철수위원장
진두생 위원님 수고하셨습니다. 다음 우리 김동승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김동승위원
김동승 위원입니다. 서울대공원의 활성화와 시민의 공원으로서 수도권 공원으로서 거듭나고 발전되기를 바라는 것은 다 똑같은 마음이고 애착을 또 느끼고 있습니다. 참 안타깝고 좀 전에 존경하는 김광수(노원) 위원님도 지적하셨듯이 자연경관이 너무 아름답고 힐링공원으로서 쾌적하고 너무 좋다 이런 맥락에서 항시 부드럽게 받아들이고 자꾸 오고 싶은 그런 곳입니다. 그러나 이런 뜻에 부합되지 못한 것도 현실이고 토털로 본다면 연도별로 본다면 관광객수도 그렇게 늘어나지 못하고 어떤 경우는 줄어든 경우도 있고 가슴 아픈 일입니다. 본 위원도 지난번에 안타깝게 생각해서 제256회 서울시의회 임시회 때 시장님께 이 부분에 대해서 질문하고 같이 고민한 바가 있습니다. 일반현황에 대해서 질의하겠습니다. 총괄 913만 2,000㎡인데 약 300만 평 정도 되네요, 원장님. 그렇지요? 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
김동승위원
거기에 근린공원이 667만㎡로써 약 200만 평에 달하고 있지요. 대공원 주소지가 과천시 대공원광장로 102번지인데 한 필지입니까? 단독 필지입니까?
영노
안영노서울대공원장
아닙니다.
김동승위원
외 몇 필지예요?
영노
안영노서울대공원장
…….
김동승위원
원장님 평소에 그 정도는 줄줄줄 인지해야 되는 것 아닙니까?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
김동승위원
자료 준비되는 대로 보내주시고요 아울러서 등기부등본 첨부해서 보내주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
1,935필지입니다.
김동승위원
그렇게 필지가 많습니까? 1,935필지예요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
김동승위원
그러면 등기부등본 첨부는 어렵겠네요. 대표적으로 가장 큰 필지 5곳만 등기부등본 제출하시고 나머지는 목록으로 해서 제출해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
김동승위원
지난번에 박원순 시장 답변에서 이런 말씀하셨어요. 이제 본 위원이 안타깝다 현대화해야 된다 예산 투자를 많이 해야 된다 이런 주부류의 질문을 던졌을 때 시장께서는 뭐라고 하셨느냐 하면 소재지가 경기도다 이런 말씀이 계셨는데 본 위원은 그 말에 서울도심 시청에서 17㎞ 근거리다 이렇게 답변을 했거든요. 그런데 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까? PR 문제도 나왔는데 서울시민들이 거의 모르는 분들이 많은 것 같아요. 이렇게 아름다운 곳이 있다, 서울도심 시청에서 17㎞ 구간의 이 장소에 이렇게 소위 힐링의 숲이 있다 이런 것을 모르시는 분이 많이 계신 것 같은데 그런 부분에 PR이 부족했다고 생각되지 않으십니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 생각하고 있습니다. 다만 저희들이 가지고 있는 4계절 축제예산은 홍보행사로 전환을 해서 훨씬 더 홍보를 잘하도록 애를 쓰고 있지만 홍보 PR에 관련된 용역이 별도로 있지도 않고요 또 그것이 용역으로 해결될 수 있는 것이 아니라 우리 직원들이 이제는 SNS로 홍보를 실어 날라야 되는 시대가 됐다고 생각합니다. 거기까지 체질개선을 하려고 올해 하반기 안전시스템을 갖추고 난 후에 노력들을 하고 있는데 저희들이 아직은 역부족인 것이 사실이지만 조금씩 조금씩 대공원이 매력적인 곳으로 인지도나 매력도를 올리는 노력을 하고 있습니다. 특히 마라톤이나 러닝의 명소라는 점 또 숲길이 좋기 때문에 단순히 동물원을 보러오는 것 외에도 즐길 수 있는 공간이 있다는 것 등을 하나하나씩 알려나가려는 노력과 계획이 있습니다.
김동승위원
이벤트를 어젠다를 많이 발굴해서 이 아름다운 곳을 개발하고 천만 시민이 또 수도권 이천만의 시민들이 공히 공유할 수 있도록 각별히 각고의 신경을 써야 된다고 생각이 됩니다. 어떻습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 노력하겠습니다.
김동승위원
세계에서도 몇 번째 안 가는 훌륭한 그런 공원 아닙니까? 그렇지요? 세계에서 네 번째입니까?
영노
안영노서울대공원장
동물원은 면적으로 볼 때는 아시아에서 1위, 2위에 꼽힐 정도로 넓다고 하는데 공원 전체의 면적으로는 세계에서 딱히 몇 위다 이런 것은 정해져 있지 않습니다.
김동승위원
아시아에서 1ㆍ2위라는 것도 대단한 것 아닙니까?
영노
안영노서울대공원장
동물원 면적을 말씀드린 겁니다.
김동승위원
그러니까 잘 활용하고 운여을 해서, 그리고 또한 본 위원이 궁금하게 생각하고 있는 것은 서울시장 말씀처럼 소재지가 경기도기 때문에 경기도의 지원도 받아야 된다 이렇게 생각하고 있거든요. 국고지원은 지난 3년 동안 한 34억 받았네요. 그렇습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
김동승위원
경기도 지원을 받아야 된다고 생각하는데 어떻게 생각합니까? 연구 안 해 보셨어요?
영노
안영노서울대공원장
경기도의 예산지원을 받아서 고칠 수 있는 것은 아니라고 판단을 하고 있고요. 저희들 경기도 혹은 인근 지자체랑 협력을 해서 자원봉사와 개방공간을 활용할 수 있는 기회들을 서로 교환하는 식으로 민간협력을 발전시키는 것이 답이라고 생각합니다.
김동승위원
본 위원이 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 원칙은 없다 하더라도 하도 딱해서 하는 얘기입니다. 지난번에 제가 시정질문할 때도 재차 다녀갔지만 너무 노후시설이 많고 손댈 데 또한 많고 그런 사항을 관광객이 봤을 때 접근성이 자꾸 처진다는 것이지요. 그렇지 않습니까? 왔을 때 굉장히 현대적인 감각을 느끼게끔 다시 보고 싶은 곳으로 거듭 나야 되는데 그렇게 이어지지 못한다는 것이지요. 그래서 안타까워서 하는 얘기입니다. 그 부분은 연구 좀 해보셨습니까?
영노
안영노서울대공원장
지금 경기도보다는 저희들이 봄, 여름 동안에 전문가나 혁신위원회 의견도 있고 해서 국비를 받을 수 있는 방법들을 분야별로 찾아보는 노력을 직원들이 한 적도 있고요. 또 외부전문가들의 의견에 의하면 국토부의 예산을 더 득해서 할 수 있는 사업들을 공원조성사업 같은 것을 개발한다든지 그런 노력이 있었습니다. 그래서 작년이랑 올해 조경과가 환경부에 공원조성 예산이나 국토부에 공원예산을 받으려고 노력했는데 그중에 국토부 것들을 받아서 조성을 하는 부분적인 개선이 있습니다. 또 혁신위원회에서는 서울동물원이 국립동물원의 역할을 하고 있기 때문에 환경부가 종보전 연구에 지원을 더 해야 된다는 당위를 얘기를 하고 그랬습니다. 그렇기 때문에 이후에 동물원법 같은 것들이 마련되는 과정에서 환경부랑 함께 할 수 있는 작업도 연구에 대한 후원을 더 받을 수 있는 이런 것들을 저희들이 모색하는 게 바람직하다고 생각을 하고 있습니다.
김동승위원
혁신위에서 당연한 지적이지요, 너무나도 당연한 것이고 그렇게 해야 되는 것이고요. 특히 동작구도 가까운 동작구민에게 많은 기여도 해야 되고, 최영수 위원님도 나와 계십니다만. 그렇지 않습니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇게 생각하고 있습니다.
김동승위원
동작구민에게 많은 기여를 해야 되는 것 아닙니까? 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김동승위원
최영수 위원님 예산도 많이 확보해야 될 것 아닙니까?
영노
안영노서울대공원장
그런 노력의 일환으로 동작문화원을 비롯해서 서울의 몇 개 문화원이랑 과천, 안양 지역의 문화원들을 저희들이랑 결합을 해서 같이 문화봉사 같은 것을 하는 활동을 추진하고 있는데요 당장은 큰 효과를 가시적으로 보고 있지는 않습니다. 교류 수준에서 죽 1년간 한 달에 한 번씩 사무국장들이 만나서 논의를 함으로써 지역사회가 여기 와서 즐길 수 있도록 홍보를 하는 것까지는 한 발은 나아갔습니다.
김동승위원
저나 우리 동료위원님들 다 똑같은 생각일 겁니다. 저희가 와서 굉장히 안타깝게 생각하고 갔거든요. 그래서 제가 시정질문까지 했던 사항들인데 저뿐만 아니라 다 우리 위원님들 같은 생각을 하고 있습니다. 어떻게 하면 활성화시킬까, 어떻게 하면 거듭되는 사고 없는 그런 상황에서 대공원이 발전할까 이런 일념입니다. 공원 직원도 그렇겠지만 저희도 똑같은 생각이거든요. 저희가 최대한 행정적으로 도울 수 있는 건 도울테니까 자체에서 자구책이라는 게 중요한 것 아니겠습니까? 자체에서 혁신위원회도 꾸려지고 했으니까 충분한 검토를 하고 또 서울연구원에서도 자문을 받고 해서 총괄적인 대책을 세우시기 바랍니다. 너무 아깝지 않습니까? 그래서 쉽게 말한다면 힐링숲으로 해서 한다든지 거듭 말씀드리지만 이벤트를 많이 받아야 됩니다. 그래서 서울대공원 뭘 하더라, 이렇게 하면 신문에도 내고 방송에도 내고 하면 PR 되는 것 아니겠습니까, 참여인원이 늘어나는 것이고요. 다각적으로 연구검토해서 이벤트를 많이 만드시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
더 노력하겠습니다.
김동승위원
저희는 항시 마음이 아파서 그럽니다. 그리고 국고지원 등도 말씀했듯이 그런 측면에서 연구하시고 또 경기도에서도 도비 지원이 안 된다면 같이 이용하는 경기도민들이, 지금 방문객 또 관광객 수 중에서 수치가 나왔습니까? 서울시민이 얼마고 경기도 주민이 얼마 이게 나와 있는 게 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
대략 경기도민 45%, 서울시민 45%입니다.
김동승위원
그렇지 않습니까, 거의 절반이지 않습니까? 그래서 그런 좋은 여건을 갖춘 만큼 경기도, 서울 수도권 공원이 아니라 전국의 공원, 대한민국의 공원으로서 거듭 날 수 있게 아름다운 이미지를 풍겨주시고 노력하시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
김동승위원
그 부분에 대해서 자료는 보내 주시고 그리고 거듭 부연해서 말씀드립니다만 입장료 선정이 언제 된 겁니까, 확정이? 지금 현재 3,000원이지요?
영노
안영노서울대공원장
현행 입장료는 10년 전의 물가를 감안해서 만들어졌고 그 이후에 인상이 일어나지는 않았습니다.
김동승위원
지난번에 본 위원도 지적했고 시정질문 때도 지적했습니다만 그 부분에 있어서 조심스럽게 접근을 해 보지 않았습니까, 인상률에 대해서? 상의해 보지 않았어요, 관계기관들하고?
영노
안영노서울대공원장
공원조례상 정해져 있는 입장료를 높이기 전에 민의를 듣고 여론을 들어야 되는 과정이 있어서 상당히 복잡하다고 알고 있고요. 지난 10년간 인상이 되지 않았기 때문에 현실적인 물가상승률을 고려했을 때 1,000원 혹은 2,000원이 최소한이라도 인상되어야 된다는 검토라든지 또 여기가 공익서비스를 하는 곳이기 때문에 입장료를 후순위로 미루고 다른 다양한 수익을 개발해야 된다는 이런 여러 전문가들의 의견이 있었습니다. 저희들 입장에서는 검토를 한 셈이고요, 앞으로도 다른 수익확보 노력과 동시에 입장료와 관련된 검토를 하고 또 그런 것이 필요하다면 후속조치들을 해야 된다고 판단하고 있습니다.
김동승위원
공익이란 말씀 잘 하셨습니다. 공익이기 때문에 공익에 기여하기 위해서 또 시설 현대화하기 위해서 하는 것 아니겠습니까? 시설현대화 하려면 뭡니까, 재원 아닙니까? 서울시에서 재원이 한정되어 있고 경기도 재원 받아내기 어렵고 국고지원이 한정되어 있고 그렇다면 어떻게 합니까? 자구책 노력으로서, 지금 현재 자립도가 얼마입니까?
영노
안영노서울대공원장
올해는 100억 원 정도 시설안전을 위한 예산이 투입되어서 달라지기는 하는데 전년 지원은 48%였고 올해는 38%입니다.
김동승위원
10년 전에는 얼마였습니까, 당초에? 3,000원으로 확정됐을 적에.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 61%였습니다.
김동승위원
그 정도는 되어야 된다는 것이지요. 그러니까 최대한 물가지수를 반영해서, 물론 공익도 좋지요. 기여하는 것도 공익 아니겠습니까? 그러니까 모든 것을 갖춰 놓고 사람을 끌어야 되는 것 아니겠습니까? 공익 측면에서 가격인상도 불가피하다는 거지요. 폭넓게 검토해 주시기 바랍니다. 여기까지 하겠습니다. 자료 보내주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다.
전철수위원장
이윤희 위원님 간단하게 질의하여 주시기 바랍니다.
이윤희위원
어차피 본격적인 질의는 오후에 드려야 될 것 같고요. 원장님, 아까도 말씀드렸듯이 7월 18일에 저희한테 업무보고 하셨지요. 그리고 11월 13일 저희한테 지금 업무보고하고 계십니다. 보통 행정기관에서 7월 되면 모든 사업들이 거의 다 확정됐고 일부사업들은 이미 발주가 시작되고 있는 시점이라서 그해연도에 예산지출 어느 정도 될 것인지가 어느 정도 큰 아우트라인 다 나오지요? 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
이윤희위원
그럼에도 불구하고 서울대공원은 그게 안 되는 거예요. 제가 지금 전체적으로 예산집행현황이나 이런 것들을 다 봐도 정상적인 우리 시청 본청에 있는 이런 기관들은 당연히 다 그렇게 되고 있는데 우리 서울대공원은 7월이 되도록 예측이 안 되고 있는 겁니다. 알고 계세요? 인정하세요? 인정 못하시면 제가 지금부터 하나씩 짚어드릴게요. 일단 우리가 판매편익시설 7종 26개소 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
이윤희위원
7월에는 8종 27개소였지요. 뭐가 줄었나요? 편익시설 아주 중요하지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 거기 변동이 많습니다.
이윤희위원
변동이 많습니까? 편익시설 있는 게 변동이 많아요?
영노
안영노서울대공원장
약국이 지금 없어졌고요. 약국이 없어지고 CCTV센터를 만드는 쪽으로 그 공간을 쓰고 있습니다.
이윤희위원
재배치라고 말씀을 해 놓으셨어요, 자료에는. 재배치가 아니라 없어진 거지요. 자료 잘 쓰셔야지요.
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다.
이윤희위원
재배치로 이전이라고 썼는데 없어진 겁니다. 다행히 알고 계시네요. 그리고 서울대공원 혁신위원회에서 지금 하고 있는 일들 아주 중요하지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
이윤희위원
여기서 워낙에 최종보고 9월에 하려고 얘기하셨지요, 7월에.
영노
안영노서울대공원장
네.
이윤희위원
그럼에도 불구하고 아직 최종보고가 나오지 않음으로 인해서 다른 사업들에 차질을 주고 있는 것 있지요? 뭔지 모르십니까? 이게 연구용역이 최종보고서가 아직도 나오지 않음으로 인해서 지금 전혀 예산집행 제대로 못하고 있는 것 어떤 사업입니까?
영노
안영노서울대공원장
그린벨트 GB 관리계획입니다.
이윤희위원
그 예산 얼마입니까?
영노
안영노서울대공원장
2억 3,000 정도 됩니다.
이윤희위원
보니까 7월에 보고하실 때는 9월이면 보고 나온다고 했어요. 그런데 오늘 보니까 12월 되어야 나오겠네요. 그러면 그 예산 올해 집행 못하겠습니다. 그러면 추경에라도 예산 올리셨어야지요.
영노
안영노서울대공원장
올해 집행을 할 수 있습니다.
이윤희위원
어떻게 하실 거예요? 이월시킬 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
일단 발주를 하고요 11월 중에 사업대상 확정하고…….
이윤희위원
넘어가겠습니다. 그리고 안전 관련한 이런 것들 2013년도에 비해서 2014년도에 가장 달라진 서울대공원 100억 정도의 예산이 올라간 게 안전 관련한 부분인 거지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
이윤희위원
지하구 내 소방시설 케이블 설치하는데 7월에는 19억 든다고 했어요. 그런데 해 보니까 다행히도 14억 드는 것으로 11월 지금 현재 보고가 되고 있네요. 나머지 예산 잘 남겨두세요, 다른 데 쓰지 마시고요. 이 정도로 예측이 7월에 안 되고 있다는 얘기예요. 제가 서두에 말씀드렸지요.
영노
안영노서울대공원장
저희들이 시설관리협의체라는 것을 구성해서 내부에서 예산을 허투루 쓰지 않고 계획을 공정을 맞추려고 애를 쓰고 있습니다.
이윤희위원
아무튼 중요한 것은 7월에 그런 예산 1~2억 아닙니다. 많은 예산들에 대한 예측 안 되고 있다는 거예요. 제가 말씀드렸지만 어지간한 정상적인 본청의 기관들은 7월이면 앞으로 집행할 예산들에 대한 예측이 어느 정도 큰 아우트라인으로 다 되고 있다는 거예요. 그런데 못하고 있다는 것을 인정 못하시기 때문에 제가 지적해 드리고 있는 겁니다.
영노
안영노서울대공원장
잘 알겠습니다.
이윤희위원
그리고 외곽휀스도 마찬가지지요. 동물탈출 외곽휀스 정비 이것은 어느 목에 속해 있는 예산인지 아세요?
영노
안영노서울대공원장
시설안전…….
이윤희위원
아닙니다. 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
공원안전관리 및 보수…….
이윤희위원
이것도 당초 잡았던 거 7월만 해도 15억 들 거라고 했는데 10억 정도 지금 예상하고 있으시네요. 맞습니까? 다른 예산으로 쓰지 마세요. 이것도 그대로 잘 남겨두십시오. 이때 이미 예측되지 않았고 지금 시점에서 10억 나왔으면 나머지 돈 5억 어디다 쓸지 지금 계획 없으신 거예요. 괜히 몰아서 쓸 생각하지 마시고 잘 남겨두세요. 나중에 예산하면서 볼 겁니다.
영노
안영노서울대공원장
그것은 확인해서 다시 말씀드리겠습니다.
이윤희위원
그리고 동행기금 모금하시지요. 동행기금 모금하시는데 분명히 7월에 저희에게는 2013년도 모금액이 5,000만 원이라고 말씀하셨어요. 그런데 오늘 또 보고하시는 바에 의하면 2012년부터 ’13년까지 모금한 게 3,900만 원이래요. 나머지 1,100만 원은 어디로 갔습니까? 어디로 갔어요?
영노
안영노서울대공원장
모금액이랑 물품 협찬 등을 다 합친 계산을 정확히 못한 것 사과를 드리고 정확하게 다시 뽑아서 납득할 수 있도록 말씀드리고 보고드리겠습니다.
이윤희위원
네, 납득할 수 있게 얘기해 주십시오. 이것은 이후에도 드릴 말씀이 많을 것 같은데 고객만족도 향상과 직원 서비스 수준 제고 이것 조금 이따 다시 말씀드리고요. 동물원 특화를 위한 토종 동물존 조성하고 계시지요. 이 사업 같은 경우는 2012년도에도 이월됐었지요, 예산이?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
이윤희위원
그리고 올해연도에도 제가 봤을 때는 또 이월될 것 같아요.
영노
안영노서울대공원장
공사기간이 늘어난다든지 이런 일들이 계속 발생합니다.
이윤희위원
그래서 한 것은 지금 워낙에 올해연도 7월에 얘기할 때는 장기공사로 22억 맞나요? 22억 들거다라고 했는데 몇 달 사이에 이게 30억으로 늘었어요. 앞으로 장기공사로 30억인데 올해연도에 또 예산이 이월될 것 같으니까 지금 11월 보고에 뭐라고 덧붙이시냐, 늑대, 여우사는 예산확보 현황에 따라 추진계획을 수립하겠다 이렇게 되어 있어요. 그런데 7월에는 어떻게 되었습니까? 이미 그런 것을 추진하려고 계획하셨잖아요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
이윤희위원
예측이 전혀 안 되신 거예요, 몇 달 사이에.
영노
안영노서울대공원장
그것도 역시 나중에 보고를 드릴 텐데요 늑대, 여우사 예산이 확보 안 되면서 벌어진…….
이윤희위원
나중에 얘기해 주십시오. 맞지요? 그러니까 제가 지금 드리는 말씀은 7월에 보고할 때 하고 11월에 보고하실 때 7월에 어느 정도 이런 것들을 예측하고 보고하셨어야 된다는 거예요. 7월 되어서도 제대로 감 못 잡고 있다는 거예요, 연간사업을. 막상 쓰면서 보니까 예산이 달라지고 있는 거지요. 그런데 내년도 2015년도 예산 잡으신 것 저희가 어떻게 신뢰하고 그 예산 평가할 수 있겠습니까?
영노
안영노서울대공원장
여러 가지 증감사유가 발생하는 과정을 소상히 보고드리고…….
이윤희위원
그 증감사유가 7월이 되어서도 예측되지 않는다는 것이 문제라니까요. 원장님, 무슨 얘기인지 모르시겠어요? 너무나 느리다는 거예요. 1월부터 7월까지 일 안 하고 계시냐고 여쭤보고 싶은 거예요. 더 넘어갈게요.
전철수위원장
정리하시고요.
이윤희위원
마지막으로 아까 넘어갔던 것 중에 되게 안타까운 것 있습니다. 서울대공원이 참 느린 것 중에 하나도 고객만족도 향상과 직원 서비스 수준 제고를 위해서 여러 가지 하셨지요. 3월 26일에 매수표 용역 직원 간담회 하셨습니다. 이것 간담회 하시면서 어떤 직원을 성희롱해야 되겠다고 타깃해서 집으셨었나요? 그 이후로는 아무런 직원 서비스 교육 없으셨네요. 그리고 나서 직원 성희롱 사건이 7월 1일자로 생겼지요? 그러고 나서 10월까지 뭐하셨습니까? 10월까지 어떤 대응하셨습니까? 그 직원이 언론에 호소하기 전까지 어떤 일 하셨습니다. 3개월간 무슨 일 하셨습니까? 언론에 호소하고 나서야 정신 바짝 드렸습니까?
영노
안영노서울대공원장
직원이 관리부장에게 와서 면담을 신청한 다음에 바로 조치들을 취했습니다. 그리고 그 과정에서 언론에 나온 것으로 알고 있습니다.
이윤희위원
7월에 발생이 됐고 10월에 언론에 나오기 시작했지요. 대기발령 몇 월에 했습니까? 원장님?
영노
안영노서울대공원장
10월에 했습니다.
이윤희위원
10월에 하셨어요? 그러면 3개월간 뭐 하셨습니까? 그것이 안 됐기 때문에 언론에 나온 거예요.
영노
안영노서울대공원장
너무 죄송합니다.
이윤희위원
3개월간 뭐 하셨습니까? 보통 우리 서울대공원에서는 뭐 하나 계획이 수립되면 그런 것들에 대해서 결정하는 기간이 3개월씩 걸려요. 앞으로는 내년도 예산이 아니라 내년도 예산을 보면서 제가 2016년도 예산을 함께 올리고 있구나라고 생각해도 되겠습니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다.
이윤희위원
어떻게 그렇게 3개월간 호소하고 이야기하는데 아무런 대응 안 하다가 언론에서 노출되고 나니까 그제서야 대기발령 시킵니까? 그리고 이렇게 서비스교육 3월에 하시면서 어떤 직원을 성희롱해야 되겠다고 타깃 삼으셨습니까? 어떻게 담당하는 과장과 팀장이 두 명이 동시에 다 그런 불미스러운 일에 연루될 수가 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
송구스럽게 생각합니다.
이윤희위원
여기 계약서 보면 서로 이행계약서 수립하시지요, 용역 주셨으니까. 이행계약서에 의하면 어떻게 되어 있는지 아세요? 이행계약서 보셨지요? 이번에 이런 사건 나고 나서 그 직원에 대해서 어떻게 할 것인가에 대해서 뭐라고 되어 있습니까? 서약서 있잖아요, 서약서. 금품향응이나 부당한 이익제공을 요구하지 않고 받지 않도록 하겠으며 위반할 시에는 징계 등 관계법에 따라 책임질 것을 서약합니다. 향응이나 부당한 이익을 제공받은 것이 아니라 인권을 유린하면서 향응처럼 보이는 것을 제공하게 했습니다. 관계법에 따라서 어떻게 처리하실 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
지금 시민인권보호관의 조사를 아주 신속하게 요청을 해서 그 결과를 기다리고…….
이윤희위원
신속하게 3개월 걸립니까, 또 앞으로? 3개월 만에 그것 겨우 대기발령 시키셨는데 얼마나 조속하게 할 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
굉장히 부끄럽습니다.
이윤희위원
작은 일을, 아니 작은 일은 절대 아니지요. 빨리 사과하고 빨리 치유할 수 있는 일을 3개월간을 끌어오셨다고요. 아무튼 앞으로 이것 이외에 제가 모든 사업들에 대해서 월별 추진실적들 다 가져오라고 한 이유가 또 있겠지요. 한번 사업 보겠습니다. 그리고 내년도 예산 잡을 때 꼭 같이 반영하겠습니다.
영노
안영노서울대공원장
지금…….
이윤희위원
이상입니다.
전철수위원장
지금 이윤희 위원님…….
김동승위원
자료요청 할게요.
전철수위원장
네.
김동승위원
자료요청하겠습니다. 등기부등본 첨부할 때 토지대장하고 토지이용계획확인원도 같이 첨부해 주세요. 이상입니다.
전철수위원장
최영수 위원님 자료요구하십시오.
최영수위원
예비비 지원 용역추진 현황에서 중간보고가 있었다는데 그 내용을 보내주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 잘 알겠습니다.
최영수위원
지금 용역 언제까지 끝나요?
영노
안영노서울대공원장
9월에 마쳤어야 되나 여러 가지 보완적인 검토들이 필요해서 11월 말로 연기가 됐었습니다.
최영수위원
이번 달 말, 그러면 대략 아우트라인은 나와 있겠네요?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다.
최영수위원
나와 있는 데까지 좀 볼 수 있나요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
한명희위원
하나 더요.
전철수위원장
한명희 위원님 자료요구하십시오.
한명희위원
2014년 서울대공원 연간 축제행사 대행용역 그 내역 주세요.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
지금까지 우리 위원님들이 자료요구하신 것은 중식 이후에 회의가 속개되기 전에 다 위원님들 책상에 배부해 주시기 바랍니다. 원활한 행정사무감사를 진행하기 위하여 오전 감사는 여기서 중지하고 중식을 마친 후 오후 2시 반부터 행정사무감사를 계속 하도록 하겠습니다. 그러면 원활한 행정사무감사를 위해 2시 30분까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 30분 감사중지
14시 33분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 서울대공원에 대한 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
점심시간을 통해서 요청했던 자료를 죽 받았는데요. 일단 제가 보고 들으면서 또 4년 전엔가 서울대공원에 왔었습니다, 환수위원하면서. 그런데 지난 4년 동안 사실은 동물원 시설개보수 같은 것이 그 이전에는 거의 답보상태였었는데 진행돼 오는 상황이지요. 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
한명희위원
그때 당시에는 서울대공원을 예를 들면 에버랜드나 이런 방식으로 획기적으로 개조하려고 하는 시도가 있었는데 아십니까?
영노
안영노서울대공원장
동물원 말씀하시는 거지요?
한명희위원
네.
영노
안영노서울대공원장
전시리모델링이라고 추진해 오는 것이 있습니다.
한명희위원
놀이동산 위주로 다시 탈바꿈 하려고 했던 부분을 서울시의회 8대 의회가 상당히 제동을 걸었고 그러면서 그동안에 계획을 전면적으로 수정하려고 하기 때문에 동물원 막사라든지 이런 부분은 시설개보수가 거의 안 된 상태였어요. 그래서 차츰차츰 획기적으로 늘려져서 시설개보수가 그때부터 이루어진 것으로 알고 있는데 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
한명희위원
그래서 보면 시설개보수 되고 여기 전부 공무원이잖아요. 200여 명의 직원을 안고 있는데 묻고 싶은 것은 여기 오고 싶은 사람들이 옵니까, 아니면 그냥 인사 재배치되면 오는 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
그것을 제가 판단해서 말씀드릴 수는 없습니다. 선호도 조사를 해서 오기 때문에 1순위, 2순위 이런 선호도가 반영된다고 합니다.
한명희위원
선호도 반영은 되는 거예요. 선호도 반영이 되는 것이 됐으면 좋겠다는 생각을 가지면서 여쭤보는 것이고요. 그러면 자연친화적인 환경이라고 하는 것들을 매력적으로 느끼기 때문에 오시는 분들이 다수입니까? 그렇지 않습니까?
상택
정상택관리부장
근무지 가까운 곳.
한명희위원
근무지 가까운 곳.
영노
안영노서울대공원장
그것이 수요욕구가 그런 데 있다고 합니다, 근무지 가까운 곳.
한명희위원
이동이 편해서. 그러면 특별하게 서울대공원의 숲이라든지 동물 막사라든지 이런 것과의 연관성은 상위 몇 분 전문가 외에는 특별한 연관성은 없네요, 일반 직원들은. 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
지금 말씀하신 대로라면 그렇게 추론할 수가 있습니다.
한명희위원
그래도 욕구조사를 일정하게 한다라고 해서 다행인데 이동편의성 정도의 수준이다 그렇다면 조금 더 저는 전문성 얘기를 위원님들께서도 하시고 했는데 전문성과 일정한 친화력을 가진 분들이 와서 서울의 시내하고 동떨어져 있는 곳이잖아요. 이곳이 정말로 제대로 시민이 편안하고 힐링 받고 숲 체험을 하고 동물 체험을 하는 그런 즐거운 공간이 되기 위해서는 그런 전문성이라든지 친화력이 좀 있는 사람들이 해야 되는 것 아닌가. 그냥 아까 잠깐 위원들이 대공원 원장님한테 질의할 때 보니까 보통 행정사무감사 하면 즉각 즉각 자료를 쪽지를 막 들이대거든요. 그런데 그것이 좀 약해요, 보니까. 다른 직원들이 이것을 받쳐주는 것이 약하더라고요. 어떻습니까? 1년 6개월 정도 지난 것으로 되는데 오셔서 조직 장악을 하셨다고 보십니까, 못하셨다고 보십니까?
영노
안영노서울대공원장
아직 자평을 할 자격이 안 된다고 생각하고요 저희 직원들이나 제가 더 빠른 속도로 움직여서 지금 시설개선이나 30년 된 대공원의 혁신에 이바지해야 된다는 생각은 전 직원이나 저나 같이 가지고 있습니다. 거기에 몸이 못따라가서 부끄러운 면을 보인다는 점은 저희들이 인정하고 죄송하다고 말씀드리고 싶습니다.
한명희위원
아니, 보통의 경우에 외부에서 이렇게 공모해서 들어오시는 기관장의 경우에 조직하고 굉장히 배타적인 풍토 때문에 적응하기 어려운데 그런 부분은 별로 없습니까?
영노
안영노서울대공원장
여기는 공익서비스를 하고 서울시 사업소로 서울시 직원들이 나와서 일하는 곳이고요. 제가 전문가라면 처음에 3개월 안에 조직을 장악해서 소통하고 그다음에 함께 비전을 세우든지 아니면 전문가와 함께 세운 경영의 비전을 직원들한테 전파할 수 있었어야 된다고 생각합니다. 작년에는 그런 작업을 한 3개월 안에 해 냈고요 그다음에 오히려 여러 가지 사고라든지 직원들의 단속과 관리, 현장근무에서의 문제점 이런 부분은 관리를 한다고 해도 계속 문제가 생겨서 저 역시 부끄러운 부분이 있습니다. 또 넓은 지역에 한정된 인원으로 질서유지나 계도, 이용객의 만족제고를 하는 면에 있어서는 턱없이 부족한 바가 있으나 한 3년에서 3년 반 정도에 거쳐서 조직문화가 바뀌는 과정이 있어야 된다고 보고 있고요 그런 조직문화를 바꾸는 과정에서 서비스 교육이라든지 공적인 서비스를 하는 존재로서 여러 가지 훈련을 새로 몸에 익혀야 된다고 개인적으로는 판단하고 있습니다.
한명희위원
너무 길지요, 3년까지 가기에는. 3년 이상 가서 적응하기에는.
영노
안영노서울대공원장
그래서 빠른 속도로 일들을 처리한다고 하는데 올해 공사가 굉장히 많습니다. 그래서 우리가 제일 먼저 한 것은 시설개선협의회를 만들어서 부서 간에 서로 협의를 해서 100억이 늘어난 공사비용을 지혜롭고 쓰려고 애를 썼습니다. 그래서 아까 이윤희 위원님께서도 문제점을 짚어주셨듯이 저희들이 늦게 공사를 하게 되는 점이 있기는 하지만 최대한 빠른 속도로 사업들을 추진을 하고 집행률을 높이려고 애를 쓰는 게 여름까지의 과정이었습니다. 초봄에 AI로 초유의 사태가 벌어졌는데 동물원이 조류독감 때문에 폐장을 55일간 했습니다. 그리고 세월호 사고라든지 여러 가지 사회적 분위기에서 공사설계에 시간을 쓰고 작은 공사들을 못하는 대기상태가 있었고요. 5월이 지나서 관람객 이용이 급증할 때는 또 함부로 공사를 하지 못하는 점이 있습니다. 그리고 올해 큰 공사들 같은 경우는 봄, 여름까지 용역을 발주하기 전에 여러 가지 설계…….
한명희위원
아까 휀스공사 책임을 지금 누가 졌지요, 누가 추진하고 있지요, 조경과장이든가요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
한명희위원
조경과장님, 휀스공사는 시설인데 조경과장이 하는 게 적합합니까? 조경과장 일어나 보세요.
성주
이성주조경과장
조경과장입니다.
한명희위원
어떻다고 생각하십니까? 조경과장이 하게 된 이유가 뭐라고 생각하십니까?
성주
이성주조경과장
당초에 산림휀스는 조경과에서 여태까지 관리를 하고 있습니다. 그런데 이것이 호랑이 사고가 나서 안전휀스를 치게 된 것이지요.
한명희위원
그러니까 안전휀스가 시설 토목이잖아요. 그런데 조경과장에게 맞는 일인지, 조경과장이 맡은 연유가 뭔지 제가 묻는 거예요. 시설과장이 일이 많아서 맡았다든지 이유가 있을 것 아니에요?
영노
안영노서울대공원장
여러 공사들이 있는데 저희들 같은 경우는 동물사 개선도 시설과가 하지 않고 동물사 전시의 특징이라든지 안에 식재를 한다든지 이런 특징이 있기 때문에 조경과가 동물사 개선을 맡는 경우도 있습니다. 마찬가지로 휀스를 설치하는 것은 공원 전체의 외곽을 통제하는 것이기 때문에 조경과가 맡는 판단을 내렸습니다.
한명희위원
판단을 그렇게 하신 거예요?
영노
안영노서울대공원장
네, 저희들 안에서 그렇게 했습니다.
한명희위원
최근에 제가 받은 민원 중에 하나가 있는데 휀스 설치를 동물이 뛰쳐나가서 안전하게 하기 위해서 하는 거라고 해서 연속된 사업이기도 하고 작년에도 했고 계속 하고 있는 사업이잖아요. 그동안에 예산이 없어서 못했던 부분인데 의회가 8대 의회부터 해서 계속해서 휀스사업비를 만들어드리는 거예요, 집행부가 올리지 않은 것을. 만들어드렸기 때문에 일정하게 그 부분에 대해서 어떻게 진행되어지는가를 듣게 돼요. 그런데 어떤 업자한테 제가 민원을 받았는데 실컷 샘플링 해 와라, 샘플링 해 와라, 그냥 오랫동안 샘플링 작업을 해다 드렸대요, 도면도 만들어다 드리고. 그런데 완전히 실지로 수주에서는 전혀 반영되지 않으면서 진행되어졌다고 해서 민원을 호소하더라고요. 예를 들면 샘플링 작업을 계속해서 몇 개월 동안 해 왔던 업자가 정작 사업수주에서 배제되었을 때 어떻겠습니까? 그런 민원이 의회한테까지 온다는 것은 상당히 무리수를 두고 있다라고 추측되어지지요. 그래서 그런 민원이 발생하지 않도록 일처리를 공정하게 해야 된다는 생각이 들고 또 애초에 바람직한 모델이라고 설정되어졌던 것 대로 공사가 되는지 챙겨봐 주시기 바랍니다. 과장님 들어가셔도 되고요.
영노
안영노서울대공원장
네, 계속 챙기고 있고요. 객관적인 자문을 받을뿐만 아니라 워낙 올해가 아니더라도 울타리나 등산객 통제를 위한 휀스에 대해서는 조경과가 담당을 하고 있었습니다. 특히 올해는 저희들이 시설과, 안전추진반, 조경과 등이 다 모여서 시설안전협의체를 구성해서 공사에 있어서 복합적인 상황들을 다 같이 상의하고 통제하는 제도를 만들었기 때문에…….
한명희위원
어쨌든 지금 민원이 몇 달째 샘플링 작업해서 뭐 해 주고 뭐 해 줬는데 전혀 엉뚱한 사람들에게만 가고 그렇게 팽당했다라고 하는 민원이 왔어요. 저는 그 사람 역성을 들어줄 마음은 없는데 그런 저런 민원이 발생하지 않도록, 최악의 경우 이런 업자들의 이해관계에 대해서 감 놔라, 콩 놔라 할 마음은 없습니다. 없는데 민원은 만들어 내지 말아야 된다는 거지요. 민원의 성격에 따라서 억울하다고 해서 상당히 불미스러운 일이 발생할 수 있는 소지도 있다는 거예요. 그래서 동물원장님이 한번 그 사업을 챙겨봐 주시기 바라고, 그래서 조직이 평탄하게 굴러가는가에 대해서는 상당히 의구심이 생겼습니다. 다음은 비전 관련해서 제가 질의를 하겠는데 비전수립을 하기 위해서 몇 차례 시민세미나도 했더라고요. 시민토론회 하면서 시의회에는 연락을 안 하셨더라고요. 안 한 이유가 뭡니까?
영노
안영노서울대공원장
저희들 푸른도시국이랑 서울연구원이랑 같이 시민토론회를 준비해 나가는 일련의 과정이 이루어지는데 한 번은 영등포에서 전문가들 워크숍을 했고요, 또 한 번은 시민들 토론회를 진행했습니다. 이런 절차들이 중간에 진행되는 과정이고 아직 완결된 것이 아니기 때문에 그때 그때 제대로 연락을 못 드린 것 같습니다. 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.
한명희위원
시의회하고는 일 같이 할 마음이 없습니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다. 그런 말씀이 아니고 저희들이 어느 정도 정리가 되면 시의회에 보고를 드리러 가기로 되어 있습니다.
한명희위원
정리되기 이전 단계에, 서울대공원에 대해서 제가 처음에 말씀드렸잖아요. 지난 4년 전에 계속해서 서울대공원 편을 들어줬습니다, 본인도 그렇고. 없는 프로그램 사업비도 만들어 준 적도 있어요, 계속해서 신규로. 그런데 시의회가 어떤 입장을 가지느냐에 따라서 서울대공원 사업의 성격이라든지 운영의 묘가 많이 달라지지요. 그래서 환경수자원위원회 위원들은 서울대공원에 대해서는 끌어안고 어떻게든지 회복하고 유지 발전시키고자 하는 노력을 저는 지난 4~5년 동안 계속 해 왔다고 생각합니다. 그런데 시민토론회를 한다는 것은, 시의원이 뭡니까? 시민의 대표성이지요. 한두 사람 정도 초대해서 토론도 하게 하고 이 일에 애초부터 관심 갖는 과정이 필요해요. 그런 부분의 공감대가 없이는 완성된 다음에 보고하면 그때 뒤집어지면 어떻게 할 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
모자란 부분을 다음 두 가지로 보완을 하겠습니다. 첫째는 푸른도시국장, 서울연구원이랑 상의해서 현재 만들어지고 있는 과정과 시민토론회에서 나온 의견까지를 잘 브리핑 해 드릴 수 있도록 노력을 하겠습니다. 또 하나는 저희 서울대공원에서는 자체적으로 보완을 해야 될, 미래비전계획에 보완을 해야 될 것들을 정리를 하고 있는데 그것은 또 다시 시의회에 가서 보고를 드림으로써 지금 시의회에서 잘 이해하시고 또 문제를 파악하실 수 있도록 하겠습니다.
한명희위원
제가 아까 요구된 자료 중에 연도별 재정자립도 갖고 오라고 했고요. 서울랜드가 재정자립에 얼마나 기여하고 있는지, 그 요구했던 이유가 뭐라고 생각하십니까? 서울대공원의 비전이 재정자립도와 굉장히 긴밀한 연관을 갖습니다. 아까 어떤 위원께서 요금 얘기도 하셨는데 요금을 현실화하는 부분과 재정자립도와 서울랜드가 지금 연간 보면 갖고 온 것 보니까 30몇 억에서 45억 이번에 계약했다고 했지 않습니까? 그러면 연간 45억의 수익을 창출하고 있는 곳을 다른 형태로 놀이공원을 탈바꿈한다고 했을 때, 독일의 어떤 모델이라고 하더라고요. 그 모델로 가면 그 수익이 담보되는 겁니까? 굉장히 불투명해 지지 않습니까? 그냥 연상하기에 국고지원도 일정하게 받을 수 있으면 받아내고 시민에게도 자부담을 할 수 있게끔 하면서 서울대공원이 품격 있는 공원으로 유지 발전되게 하기 위해서는 어떻게 했으면 좋겠다라고 하는 비전이 함께 만들어져야 되는데 재정자립도 고민은 엉뚱한 데에서 하고 있고 예를 들면 놀이공원이 이렇게 바뀌었으면 좋겠다라고 하는 전문가는 또 다른 프로그램을 내놓고 각계 이렇게 따로따로 제출하기 시작하는 방식으로 이게 지금 조합이 잘 될지에 대해서 의문을 보이고 있어요. 이게 조화롭게 잘 조화가 되어서 서로 모든 부분이 다 만족할 만한 방식으로 합치되기 전에는 서울대공원의 미래가 굉장히 불안정해 질 수 있어요. 그래서 그 부분에 대해서 푸른도시국 국장에게도 얘기했지만 서울시의회하고 미리미리 충분히 조율을 해서 함께 공유를 하고 함께 책임져 가야 될 것 같아요. 서울대공원 조직에 대해서 처음에 물었는데 여기 그냥 거쳐 가는 정류장이에요. 우리 의원들도 4년 동안 거쳐 가는 곳이지만 여기 오신 공무원들도 죄송하지만 그냥 서울대공원을 책임지겠다라고 하는 책임성에 대해서 보면 느껴볼 수가 없어요, 대단히 죄송하지만. 그래서 그냥 흘러지나가는 곳, 인사발령이 났으므로 한 2년, 4년 채우고 가는 곳 이런 형태로서는 서울대공원이 공공기관으로서의 어떤 시민에게 행복한 제 기능을 하는 공원으로 유지 발전되기가 굉장히 어렵지 않겠는가 이런 염려가 듭니다.
영노
안영노서울대공원장
재정자립을 확충하는 우리 자체적으로 짜는 계획을 반영해서 미래비전계획에 그것이 들어감으로써 지금 지적해 주신 문제가 없도록 절차를 밟겠습니다.
한명희위원
재정이 해소되는 방향으로 가지 않으면 어떤 그림도 허무한 그림이 될 수밖에 없지요. 그리고 야구장 얘기를 하겠는데요. 서울에 야구장이 지금 건설되고 있는 것 있습니다. 혹시 아세요?
영노
안영노서울대공원장
네, 크게는 알고 있습니다.
한명희위원
어디지요?
영노
안영노서울대공원장
고척 말씀하시는 것이지요.
한명희위원
고척동 야구장도 프로야구장이 아닙니다. 아마추어 야구장이에요. 서울대공원의 복돌이동산 야구장은 어떤 규모예요?
영노
안영노서울대공원장
성인 1면, 어린이 2면으로…….
한명희위원
총 공사비 예상을 얼마나 합니까?
영노
안영노서울대공원장
1단계, 2단계로 나누어지는데 현재 타당성 용역…….
한명희위원
합해서, 대략 나오는 예산이 있지 않습니까?
영노
안영노서울대공원장
야구장 기반을 만드는 1단계로만 35억이…….
한명희위원
이것은 공사비일뿐이지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 2단계가 더 필요합니다.
한명희위원
공간 터에 대한 비용은 넣지 않은 거잖아요?
영노
안영노서울대공원장
터라고 하시면 어떤…….
한명희위원
야구장을 만들겠다는 공터면 공터가 있을 것 아니에요? 터 값이 있지요.
영노
안영노서울대공원장
시유지입니다.
한명희위원
시유지라고 공짜로 쓰는 것은 아니지요. 비용산정을 해야 된다고 저는 생각하거든요. 비용 산출 해 보시고요. 그래서 35억을 들여서 시민야구장을 한다고 했을 때 어린이야구장까지 풀세트 3개를 한다고 하는데 이것에 대해서 욕구조사라든지 시민여론이라든지 해 보셨어요?
영노
안영노서울대공원장
이번 용역 안에 그런 부분이 들어가 있습니다.
한명희위원
덜컥 야구장하겠다고 진행하면서 욕구조사 천천히 하고 이렇게 가면 안 된다는 거예요. 저는 야구장에 대해서 별로 동의하고 싶지 않아요. 새로운 것을 모색하는 차원에서 야구장이 왜 들어섰는지는 모르겠지만 야구장으로서의 기능보다는 대중들이 즐길 수 있는 것을 해야 되지 않겠는가. 왜냐하면 서울에 둘레길이 어마어마한 양으로 최근 몇 년 사이에 들어섰습니다. 서울대공원의 숲길을 걷기 위해서 저도 자주 왔었거든요. 그런데 이제는 그렇게까지 오지 않아도 됩니다. 둘레길이 널려 있습니다. 그래서 많은 인원이 축소될 수밖에 없는 환경인데 그러면 또 다른 유인력을 발휘하기 위해서는 야구장이겠는가라고 하는 의구심이 생겨요. 오히려 물놀이장이라든지 눈썰매장이라든지 스케이트장이라든지 아이들과 청소년들이 굉장히 좋아하거든요. 그래서 비용면에서도 그렇게 높지 않고 여름에는 물놀이장으로 쓰고 겨울에는 스케이트장으로 쓸 수 있는 곳이라든지, 대중스포츠 대중들이 접근성이 용이한 이런 것들을 해야 되지 않겠는가. 그래서 오히려 공사비를 위한 공사비 들이지 마시고 전향적으로 사고해 볼 필요가 있겠다. 자칫 탁상행정으로 시작된 사업은 5년, 10년 만에 접는 경우를 많이 봅니다. 월드컵공원의 파크골프장도 그렇고 10년도 안 됐는데 다 접거든요. 그래서 그냥 지나가는 당사자로 생각하시기보다는 정말로 시민들의 욕구와 재정 상태와 많은 사람들의 호응을 충분히 받아낼 수 있는 사업으로 심도 깊은 고민을 해 주시기 바랍니다. 그리고 이렇게 야구장 35억 터까지 1단계, 2단계 해서 예를 들면 꽤 많은 예산을 들여서 굉장히 변화를 추구하는 것인데 이런 정도의 사업이면 시의회하고의 소통 없이 이렇게 마구 일을 벌일 일은 아니라고 생각하거든요. 의회하고 소통하는 데에 대해서 좀 더 철저를 기해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
시간이 있으면 충분히 설명드리겠지만 일단 작년 연말에 체육진흥과와 협의하는 과정이 아주 긴박했던 게 사실이고요. 그다음에 작년 연말까지 야구장 이야기가 나오기 전까지 굉장히 많은 복돌이동산이라는 그 부지에 대한 자문들을 받았습니다. 그 안에는 캠핑장 부지로 가장 적합하다는 것에서부터 청소년수련관을 짓는 것 또 흔히 나오는 공연장을 짓는다라는 얘기라든지 물놀이 시설을 짓는다라든지 또 투자 자금력이 있는지 없는지 확인할 수 없는 업체들로부터 워터파크를 짓는다는 논의까지 다양한 것들이 있었고 저는 우리 직원들 혹은 외부전문가랑 그런 것들을 검토를 했습니다. 워터파크 같은 경우는 수도권 수요가 다했다라든지 또 캠핑장이나 수련원은 기업연수 기능 등을 비롯해서 전국에 공급이 딸리기 때문에 가능성이 있다든지 이런 판단들이 있었고요. 거기가 체육진흥기구로 지정이 되어 있기 때문에 큰 변화를 들이지 않고 고칠 수 있는 것들이 있었습니다. 골프와 관련된 아이디어들도 많이 나왔지만 야구장을 짓게 된 것은 아마추어나 사회인야구 인구 수요가 늘고 있기 때문이라는 판단이 일차적이었고요. 야구장을 그냥 집어넣는 것이 아니라 거기에 동물을 후원할 수 있는 여러 가지 테마랑 어린이들이 많이 오는 이곳에서 어린이 야구장으로 테마화 한다든지 이런 식의 아이디어들이 모아졌습니다. 그것도 확신이 들지 않았기 때문에 걱정을 많이 했고 국민의 정서라든지 대공원에서 아주 독특한 테마가 만들어 질 수 있는가를 고민을 했는데 일단 타당성조사로 들어가면서 그 안에서 훨씬 가능성이 있는 좋은 콘텐츠를 만들려고 애를 쓰겠습니다.
한명희위원
타당성조사 더 하시고 중간에 변화를 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
한명희 수고하셨습니다. 다음은 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
수고 많으십니다. 동작 1선거구 최영수입니다. 오전에 자료요구에 의한 최근 3년간 업무협약 현황을 보니까 너무 미진하다. 그동안에 서울대공원이 어떻게 하면 105년 동안의 노하우와 역사와 전통을 가지고 있으면서 그리고 서울대공원의 기능보다도 어떻게 보면 국가 대공원의 기능을 가지고 있으면서도 너무 소극적인 운영을 해오지 않았느냐라는 그것을 최근 3년간 업무협약 현황을 보면서 느꼈어요. 앞으로 원장께서는 이러한 업무협약 MOU에 대한 각 단체들과 이런 것에 대해서 적극적으로 추진할 의사가 있는지 없는지 알고 싶은데 어때요?
영노
안영노서울대공원장
의지와 구상이 있습니다. 다만 이것을 저희 직원들이랑 같이 끌어나가는데 있어서 올해만 해도 가시적인 MOU 성과 같은 것이 좀 부족해서 저 역시 부끄럽기도 하고 답답한 심정입니다. 제가 여기 임명된 후에 네 가지 방법으로 지역 간 혹은 민간과의 협약을 통해서 대공원 서비스를 증진하자는 생각을 했었는데 일단 첫 번째가 특히 인근 지자체들을 겨냥을 하고 같이 할 수 있는 협업사업들을 발굴하려고 애를 썼었습니다. 그중에 인근지역인 경기도 지역에 문화재단이라든지 문화원들과 교류하는 사업이 있었고요. 그다음에 두 번째는 대공원의 모자라는 나무들을 조성하기 위해서 지자체로부터 협약을 맺어서 나무들을 갖다 심고 동시에 우리는 지자체의 특산물을 홍보해 줄 수 있는 고향 숲 사업이라는 것을 준비를 해 왔습니다. 올해 가을에만 4개 정도의 지자체랑 협약을 맺었어야 되는데 저와 저희 직원들이 진도가 늦어서 굉장히 부끄러운 마음입니다.
최영수위원
그래서 이곳은 서울대공원뿐만 아니라 어린이대공원도 있지요. 그런데 서울대공원은 그 규모로 봐서나 모든 저기로 봐서 정말 명실상부한 그러한 공원인 만큼은 틀림없습니다. 특히 서울대공원이라는 이미지답게 서울지역 인근에 있는 각 지자체의 어린이들 한 번이라도 유치해 본 적 있어요? 그런 것도 없었지요? 그냥 문화원하고만 생각을 하지요.
영노
안영노서울대공원장
어린이는 육아보호센터 전국 시ㆍ군ㆍ구 센터장들 모임을 최근에 유치해서 거기서 협의가 되면 큰 동물원 말고 어린이동물원이 있습니다. 그 어린이동물원에 어린이들이 와서 힐링 주프로그램이라는 것을 하면서 즐길 수 있도록 하는 프로그램을 마련하려고 애를 쓰고 있습니다.
최영수위원
그러니까 각 자치센터의 보육센터장들이랄지 이런 사람들을 좀 초치해서 그네들과의 어떤 소통, 그네들과의 업무협약을 통해서 그네들이 이쪽에 많이 와서 견학을 하고 하루를 생동감 있는 그러한 활동을 여기서 하고 가면 애들이 또 그 추억이 엄청나게 남습니다. 그러한 유치를 실질적인 실사구시적인 그런 업무협약이, 여기 보면 무슨 뭐뭐 다 있지만 마음에 와 닿지 않는 업무협약이에요, 그냥. 아주 그냥 사무적인 그런 업무협약 내용이더라고. 아까 그런 홍보적인, 오전에 우리 위원님들 계속 말씀하시잖아요. 이렇게 좋은 조건에서 이러한 좋은 환경에서 이러한 호조건에서의 PR은 전혀 전무하지 않느냐. 아까 그러한 것을 통해서 업무협약을 통해서 보육센터나 어린이집이나 이런 각 기관장들을 통해서 하는 것이라면 자연스럽게 홍보도 되면서 자연스럽게 유치도 되고 그러는 것 아니겠는가 싶어서 드린 말씀이고.
영노
안영노서울대공원장
보육센터장들이랑은 11월에 25개 서울시…….
최영수위원
멀리 찾지 말고 가까운 곳에게 찾아요, 일단은. 서울시내 25개 구 있잖아요. 그쪽이 우리의 고객들 아니겠어요, 우리의 지인들이고.
영노
안영노서울대공원장
그렇게 만나기로 했습니다.
최영수위원
그래서 가까운 곳에서부터 이렇게 찾으시라고.
영노
안영노서울대공원장
그리고 저희가 MOU를 형식적으로 맺는 것이 아니라 후속사업을 개발하려고 애쓰는데 모자란 부분은 계속 발굴을 하겠습니다.
최영수위원
OK 그렇게 하시고. 또 비전수립 연구용역을 대충 어바우트(about) 해서 이렇게 봤는데 아까 말씀대로 그냥 다분히 주어진 것 볼거리로만 하지 말고 즐길거리도 좀 넣었으면 좋겠다. 과거에 있었던 관행적인 것을 떠나서 주변에 서울대공원과 유사한 그러한 공원들 많이 있을 것 아닙니까? 예컨대 민간이 운영하는 에버랜드랄지 이런 데를 봐서 왜 거기는 그렇게 성업을 하고 있는가, 시대적인 그때그때에 따라서 고객들의 구미에 맞는 프로그램이나 이벤트나 이런 것을 많이 했을 것 아닙니까? 왜 에버랜드에서 과거에 그냥 장미축제하고 튤립축제하고 놀이기구 하다가 갑자기 왜 워터파크가 생겼으며 갑자기 사파리 왜 그런 것을 해 놨겠습니까, 돈 들여가면서. 계속적으로 시대적인 고객들의 니드(need)에 의한 그런 것에 충족할 수 있는 프로그램 개발과 투자 그런 부분이 필요하다 이거지요. 이것을 보면 있는 자체에 대해서만 계속 돼 있구만. 이것을 어떻게 생각하세요?
영노
안영노서울대공원장
그런 점에서 아까 한 위원님 지적하신 것에 대한 조치로 저희들이 대공원에서 그동안 많은 전문가들이랑 검토한 바를 정리해서 보고를 드리러 가겠습니다. 그럴 때 즐길거리를 어떻게 넣었는지에 대해서 말씀드릴 텐데요 현재 테마가든 장미원이라고 부르는 곳에 입장객을 늘리기 위해 2년에 걸친 투자라든지 변화가 필요하고요. 또 종합안내소나 정보나라라고 부르는 유휴공간 그리고 복돌이동산에 새로 임대를 들어올 때 그렇게 즐길거리가 있는 곳들을 엄선을 할 수 있도록 애를 쓸 것입니다. 이런 것을 종합적으로 보고를 드리겠습니다.
최영수위원
우리가 과거의 패턴은 그냥 관광도 마찬가지예요. 보는 관광에서 이제는 즐기는 관광으로 변모하고 있거든요. 얘네들이 와서 직접적으로 내가 즐기면서 체감을 느끼면서 하는 그러한 관광과 즐기면서 하는 그런 것과 마찬가지로 놀이동산은 더 그렇다 이거지요. 그래서 놀이동산이 있으니까 그렇지만 서울대공원도 마찬가지다 이거지요. 그래서 좀 더 적극적인 사고로 추진을 해 나가야 되지 않겠는가, 비전 미래를 바라보는 서울대공원의 모습은. 접근성이 얼마나 좋습니까? 에버랜드까지 멀리도 빵빵하게 찾아가고 그러는데 여기는 지하철로 금방금방 닿는 곳 아니겠어요. 천만 서울시민들 상대로만 해도 엄청난 거예요. 그러한 호조건에서의 이쪽에서 대처는 아주 안일한 대처방법이지 않겠느냐 이런 생각이 들어서 안타까워서 내가 드리는 말씀이에요. 비전용역이라는 것이 보니까 거의 그냥 있는 그 자체, 창의성과 그런 것이 없고 그냥 그렇게 가는 그런 비전용역이에요. 이것이 비전이야. 좀 더 깨어있는 비전이 있었으면 좋겠다, 거기에 동의하시지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 동의합니다.
최영수위원
제가 이번에 행감을 통해서 자료를 봤습니다. 행정사무감사 자료 192페이지 봐주실래요. 서울대공원 내 편익시설 운영과 관련해서 질의하겠습니다. 공원 내 사용수익허가 현황을 보면 식당이 11개소 그리고 자동판매기가 10개소 맞습니까?
영노
안영노서울대공원장
네.
최영수위원
편익시설이 총 26개소 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
최영수위원
그런데 이중에서 공원 매점에 있는 자동판매기 위탁은 경쟁이 아주 치열할 건데 보니까 푸드코트 같은 경우는 일곱 차례 유찰이 되고 그리고 자동판매기 이것도 두 차례, 네 차례 계속 유찰한 뒤에 수의계약으로 이렇게 됐는데 그것 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다만…….
최영수위원
내가 자료에 의해서 말씀드리는 거예요.
영노
안영노서울대공원장
맞습니다만 자동판매기는 경쟁이 치열한 것이 아니라 들어올 곳이 없어서 유찰된 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
그런데 수의계약은 왜 했어요?
영노
안영노서울대공원장
일곱 번 유찰이 되면 수의계약을 한다든지 이런 조건들이 있습니다. 거기에 따라서 유찰이 계속 지속된 후에 수의계약을 치른 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
이유가 뭐지요? 자동판매기 같은 경우, 왜?
영노
안영노서울대공원장
저도 처음 왔을 때는 얼핏 생각했을 때 자판기가 아주 좋은 사업일 거라고 생각했는데 계속 들어오는 업체나 사람이 없었다고 합니다.
최영수위원
지금 자동판매기 같은 경우 아주 서로 못해서 저기한데 입찰가가 너무 높아서 그러는 것 아니에요?
영노
안영노서울대공원장
입찰가가 그런지는 잘 모르겠고 야외고 계절적 요인이 작용하기 때문에 유리하지 않다고 판단하는 것 같습니다.
최영수위원
1년씩 계약을 하나요?
영노
안영노서울대공원장
이것도 3년 하고 2년 갱신을 해 줍니다. 큰 문제가 없으면 2년을 추가로 갱신을 해 줍니다.
최영수위원
그러니까 입찰가가 높아서 유찰이 되는 거예요, 아예 그냥 입찰내용이 어떻게 여기서 입찰가격을 산정해서 내 놓지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
그런데 거기에 그렇게 안 들어와요? 경쟁자가 그렇게 없어요?
영노
안영노서울대공원장
입찰가가 높은지를 확인을 해 보겠습니다.
최영수위원
이것이 조류인플루엔자 이런 것으로 해서 겨울에 손님이 없고 그래서 외부적인 요인으로 인한 일시적인 현상인지, 아니면 앞으로 계속 이러한 현상이 지속될 것인지. 어떻게 생각하세요?
영노
안영노서울대공원장
계절적 요인이랑 실내가 아닌 옥외에 있는 것들이 크게 작용한다고 보고요. 감정평가를 하거나 입찰가를 만들어 놓으면 그것을 함부로 인하시키기가 어려운 곳이 공원이기 때문에 현재 상태에서 좋은 곳을 받으려고 노력하는 것이 최선이라고 판단합니다.
최영수위원
여기에 이용자가 1년에 몇 명 들어오지요?
영노
안영노서울대공원장
서울동물원 이용객이 350만에서 400만 사이입니다.
최영수위원
그런데 자동판매기 10개소 이 부분이, 지금 최고입찰가가 얼마예요, 자동판매기? 일괄로 다 하는 겁니까? 10개에 얼마 합니까, 하나하나 얼마 이렇게 하는 겁니까? 어떻게 해요?
영노
안영노서울대공원장
열 군데를 한 곳이 맡는 것으로…….
최영수위원
한 군데로 몰아서 주는 거지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
지금 얼마에 나와 있는가 이따 자료로 내주십시오. 최근 몇 달 전에 서울대공원이 개점 3개월만에 상가들 갑자기 문 닫아라 하고 철시한 적 있지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 관련된 일이 있습니다.
최영수위원
언론보도 한 번 난 적 있지요, MBC에서인가? 내가 자료도 준비해 봤지만 MBC뉴스에 보도된 내용이라면 언론보도상에 보도 해명자료에는 있겠거니 하고 찾아봤어요. 없어요.
영노
안영노서울대공원장
저희들이 해명자료는 만들었는데 해명보도를 하지는 않았습니다.
최영수위원
해명보도 왜 안 했어요, 그렇게 크게 나오고 그랬는데? 그리고 피해자들이 그렇게 속출했는데도 불구하고.
영노
안영노서울대공원장
저희들이 그런 것을 보도하기 전에는 언론담당관실랑 상의를 해야만 됩니다. 그런 과정에서…….
최영수위원
언론담당관실 어디 서울시?
영노
안영노서울대공원장
네, 서울시 맞습니다.
최영수위원
거기서 통제했어요? 적극적인 해명을 해야 될 것 아니요?
영노
안영노서울대공원장
말씀드리겠습니다. 저희들이 먼저 판단을 하고 언론담당관실에 문의도 하거나 그런다고 합니다. 그런데 이런 경우에 판단을 내릴 때 나쁘게 확산되거나 할 가능성이 있으면 굳이 해명자료를 선제적으로 내지 않는 경우도 있습니다.
최영수위원
지금 어느 시대요, 손으로 하늘을 가리는 격이지. 그리고 그런 부분이 있다면 너, 짖어라 나는 그냥 외면해 버린다 그러면 거기 피해자들은 어떻게 되는 거예요? 약자 아닙니까, 그 상인들 갑자기 문 닫아라 해서. 내가 아까 저기했는데 김선희 박사 준비되어 있지요?
선희
김선희전문위원
네, 되어 있습니다.
최영수위원
행감자료 들어가서 내가 사건사고는 자료 17번에 보고 언론보도 조치사항 22번 그리고 의원별 자료 903페이지 모두 봐도 해명자료 없어. 안 냈구만.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
최영수위원
들어봐요. (영상자료 청취) 상인들의 피해가 어느 정도인지 아세요?
영노
안영노서울대공원장
저기 나온 대로 주장하는 바는 20억, 30억 이런 식으로 보도가 된 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
이들의 피해부분에 대한 보상은 해 줬나요?
영노
안영노서울대공원장
관리부장이 먼저 답변을 하게 하고 제가 마무리 말씀드리겠습니다.
최영수위원
관리부장 나와요.
상택
정상택관리부장
관리부장 정상택입니다.
최영수위원
공원 내에서 취사를 할 수 없다라는 것 알면서 왜 조리기구를 저렇게 해 가지고 선의의 피해를 입게끔, 그것도 검토 안 하고 과천시청으로부터 자존심 상하게 저렇게 불법시설물이라고 폐쇄를 하게 만들었던, 왜 행정적인 저기를 검토도 안 하고 그런 식으로 해 가지고 저런 많은 피해를 주게끔 했지요?
상택
정상택관리부장
우선 분명하게 설명을 드릴 부분은 저희가 사용수익허가를 내준 업체가 있고 지금 저 방송에 이야기하신 분들은 그 업체에 투자를 한 분들입니다. 그러니까 투자자인 거지요, 그 기업에 투자한 분들이 기업으로부터 투자를 하고 나서 손해를 봤기 때문에 그 부분에 대해서 지금 보전을 해 달라고 업체에도 걸어놓고 있고 저희도 그 부분에 대해서, 저희는 실은 그 업체를 사용수익허가를 공개경쟁입찰을 해서 한 거였거든요. 그 부분에 대해서 주장하는 겁니다.
최영수위원
그러니까 지금 왜 그러한 사전에 충분한 조사 없이 행정적으로 무조건 그 업체하고 협약을 해서 또 다른 피해자들이 속출하게 했냐 이 말입니다.
상택
정상택관리부장
금액이 좀 있는 투자의 경우에는 아마 민간투자자를 모집해서 하고 있는 부분이 사실인데 그 부분에 대해서 저희가 투자를 하지 마라, 투자를 하라라고 할 수도 없고요. 그다음에 투자하신 분들이 손해가 발생하니까, 저희도 그런 부분들은 있습니다. 솔직히 대공원이라는 공간에서 그런 투자활동이 이루어지면서 경제활동이 왕성하게 이루어지지 못하고 손해를 보고 나간 부분은 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 그런데 그 부분 때문에 공무원이 잘못한 부분 이렇게 주장을 하는 부분인데요 저희가 불법 몰랑이를 설치하게 하거나 불법적인 어떤, 완제품은 팔 수 있습니다, 대공원에서. 지금도 슈퍼 같은 데에서 완제품을 팔 수 있는데 가공해서 불을 피우는 부분은 공원 내에서는 과천시장의 허가를 받거나 그래야 되는데 안 되는 거거든요. 그것을 지금 우리가 하게 했다는데 공무원이 그렇게 할 수는 없는 부분이라고 설명을 드리겠습니다.
최영수위원
그런데 처음부터 아예 확고한 조건들을 붙였어야 되는데 왜 3개월이 지난 뒤에 과천시청에서 알아서 그때서야 조치를 해서, 왜 처음부터 그것을 몰라서 허용을 했냐 이거예요. 관리부장 상가들 저기했을 때 가서 봤어요, 안 봤어요?
상택
정상택관리부장
그때는 제가 근무할 때는 아니었기 때문에요, 저 보고 가 봤냐고 여쭤보시면 저는 안 가 본 것은 맞습니다.
최영수위원
관리부장 그때 없었으면 들어가요, 없었으면 들어가. 그때 당시에 누구예요, 주무관이나 실무팀장 누가 있었어요? 3개월 동안 그렇게 해도 된다고 해서 저기했던 사람이 누구예요? 실무팀장 있어요, 없어요, 그때 당시에 있었던.
영노
안영노서울대공원장
총무과장이 나와서…….
경로
이경로총무과장
총무과장 이경로입니다. 위원님 말씀하시는 거는 저희들로서는 조금 뭐한데요. 그것은 상가가 아니고 지금 기린나라라고 하는 저희가 위탁운영을 맡긴 앞에다 원형으로 불법적으로 설치를 했습니다. 그런데 그게 영업을 시작하는 과정에서 거기서 조리시설을 갖추고 하기 때문에 저희도 그것을 막으려고 하는데 안 되었고…….
최영수위원
그러면 처음부터 원천봉쇄를 했어야지요, 불법이었으면.
경로
이경로총무과장
저희도 원천봉쇄를 하려고 했는데 그때 당시에는 아비온이라고 있었는데 투자자들이 대여섯 명이 계셨는데 이게 적자폭이 커지니까 불법적으로 그것을 설치를 한 거예요. 그래서 그 과정에서 일어난 것이고 저희하고 아비온 아까 인터뷰 한 분하고는 계약관계나 이런 것은 없었습니다. 그래서 저희가 해명자료를 내려고 서울시 대변인실하고 상의한 결과 우리하고 직접적인 관계가 없고 이런 사정으로 인해서 해명자료를 내지는 않았습니다. 저희하고 관계에 있는 그런…….
최영수위원
서울대공원이 계속해서 뉴스에 초점이 됐었어요. 동물원 호랑이가 뛰쳐나오고 곰이 뛰쳐나가고 사육사가 물려죽고 계속 그런 뉴스에 포커스가 되어서 있었는데 이것까지도 또 이러냐 이거지요.
경로
이경로총무과장
위원님 저희가 잘못 여러 건이 있었지만 이 사건만은 저희가 책임 회피하는 것은 아니고요 저희가 직접적인 관계가 있는 것이 아니고 원 위탁자하고 위탁자가 다시 투자자하고의 관계이기 때문에 저희가 관여하기는 조금…….
최영수위원
위탁자 관리를 잘 못한 거지요.
경로
이경로총무과장
위탁자가 아니고 원 위탁자에게 투자한 사람들입니다.
최영수위원
원 위탁자한테 과감히 어떠한 지도와 감독을 잘 못한 거지요. 왜 자꾸 그러세요?
경로
이경로총무과장
저희가 책임 회피하는 것은 아니고 그 과정에서 일어나는 것에서 물론 저희가 매끄럽고 신속하게 처리를 못했습니다.
전철수위원장
대공원 원장님, 최영수 위원님 질의에 답하세요. 왜냐하면 지금 최영수 위원님 질의요지는 관리감독을 대공원 측에서 해야 할 의무가 있음에도 불구하고 그 의무를 다하지 못했다는 지적이에요. 거기에 대해서 답하세요.
최영수위원
원천봉쇄를 하고 그러한 불법적인 것을, 아니, 3개월 동안 뭐했어요?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 어느 정도 인정합니다. 철저하게 처음부터 그런 관리를 했었다면 이런 얘기가 나오지 않았을 거라고 생각합니다.
최영수위원
그리고 아까 그렇게 정당하고 우리하고는 상관없다 뭐했다 그러면 그런 식으로 언론에 해명을 하든지, 왜 해명자료가 없어요? 뉴스에 그냥 나오는 겁니까? 공영방송 지상파에 저렇게 나올 정도면 상당한 뉴스거리 아니겠어요? 그런데 거기에 대한 해명이 하나도 없다? 이것 문제가 있는 것 아니요? 정당하다면 당연히 그러한 부분에 대해서 해명이 있어서 해야 되는데 대변인실 눈치를 왜 봐요? 소신껏 해야지.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
최영수위원
시장이 임명해서 그냥 저기하니까 시장 눈치 보고 있어요? 그렇지 않다라고 당당하다라고 하면 적극적인 해명도 하고 그렇지 않다, 억울합니다라고 MBC에 해명기사를 넣든지 정정보도를 신청하든지 적극적인 행보가 있어야 되는데 왜 하나도 없느냐 이거예요.
영노
안영노서울대공원장
이후에 그런 조치할 것이 있으면 그렇게 하겠습니다. 해명자료는 만들어 놓은 것이 있으니 필요하면 저희들이 다시…….
최영수위원
해명자료 있는데 대변인실 눈치 보고 거기서 하지 말라고 해서 안 했다면서요? 앞으로도 그럴 거예요?
영노
안영노서울대공원장
그러지 않겠습니다.
최영수위원
이러한 부분에 대해서 천만 서울시민들이 바라보고 있고 공원의 좋은 이미지를 이런 것으로 인해서 마치 그냥 추악한 민간인들이 운영하는 것처럼, 이게 협잡꾼들 또 사기꾼들의 집단인 것처럼 그렇게 보이잖아요. 그러면 그렇지 않다는 것을 적극적인 해명과 어떠한 보도자료를 내서 해야 되는데 이것을 낼까요 말까요 윗선 눈치나 보고 말이지. 그런 식으로 하면 되겠어요? 되겠어요, 안 되겠어요?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
최영수위원
소신껏 하세요, 소신껏.
전철수위원장
최영수 위원님 마무리 해 주시지요.
최영수위원
여러 가지 매점 이러한 부분에 대해 영세적으로 저기하는 사람들, 물론 여기서 직접적으로 계약하고 그런 것은 아니라고 하지만 원래 계약했던 위탁자 그네들에게 관리감독 잘하고 거기서 소위 말해서 전전세식으로 해서 또 다른 불법을 하려고 하면 미리미리 다 확인하고 또 하고 그런 조짐이 있다고 그러면 바로 조치를 했어야지 3개월 동안이면 상당히 긴 시간입니다. 그래서 일선 시에서 나와 가지고 이것은 불법이니까 안 됩니다 하니까 부랴부랴 셔터 문 닫게 하고 말이지. 그런 경우가 얼마나 잘못된 행정이냐고. 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 더 잘 관리하겠습니다.
최영수위원
이상입니다.
전철수위원장
이 부분에 대해서는 원칙적으로 제일 처음에 그 기구를 갖다 설치를 하고 가건물을 설치하는 과정에서 3개월 동안 단속을 했겠지만 이것을 막을 수 없었던 것은 우리 대공원 측의 관리 잘못입니다. 누구든지 노점이고 여름철이고 하면 좌판을 펴고 가서 장사를 하게 할 수 있어요, 일반영세업자들? 그렇게 못하잖아요? 그러니까 그런 것에 대해서 철저하게 관리감독을 해야 또 시민들의 불편도 없고 이런 민원도 없는데 시에서 그것을 알고 나와서 단속을 한 다음에 이 일이 벌어졌는데 이 후에 거기에 설치했던 업자들 이런 사람들한테서 서울대공원 측에 소송이라든지 이런 것 진행된 사항이 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
아직은 없습니다. 저희들이 아비온이라고 부르는 시설이 잘되게 하고 관람객이 많이 오도록 하는 차원에서 전시용 부스로 몰랑이라는 캐릭터가 있는 곳을 만들어줬는데요.
전철수위원장
그러니까 전시용 부스를 이렇게 했는데 거기에 취사라든가 조리를 못하게 되어 있음에도 그 부분의 관리를 잘못했다는 거예요.
영노
안영노서울대공원장
그 부분에 대해서 저희들 관리가 부족했습니다. 인정합니다.
전철수위원장
3개월 동안 직무유기지.
영노
안영노서울대공원장
또 몰랑이는 애니메이션 캐릭터고 그 애니메이션 캐릭터를 만든 원조자의 허락을 받아야 되는데 허락을 받았다고들 얘기했다고 보고는 들었습니다만 그런 것들이 다른 예민한 문제를 낳을 수 있어서 여러 가지 문제가 있을 때는 철거라는 판단을 내린 것 같습니다.
전철수위원장
우리 장흥순 위원님 질의하시기 바랍니다.
장흥순위원
동대문의 장흥순입니다. 원장님, 평소에 서울대공원은 서울시의 다른 공원에 비해서 이용만족도가 높은 공원이라고 말씀하신 적이 있지요?
영노
안영노서울대공원장
이용만족도가요?
장흥순위원
만족도가 높은 공원이라고 말씀하신 적 있지요?
영노
안영노서울대공원장
이용만족도가…….
장흥순위원
높다 이렇게 말씀하신 적 있지요? 없나요?
영노
안영노서울대공원장
이용만족도가 높다고 평가를 내린 적은 없습니다. 오히려 저희들은 이용만족도를 개선해야 될 지점이 어디인지를 정확히 알고 있다고 생각합니다.
장흥순위원
저희들이 지난번에 현장시찰 왔을 때 그런 말씀을 분명히 했습니다. 서울시내에 있는 공원 중에서는 이용에 대한 일반주민들의 이용만족도가 굉장히 높다고 이렇게 말씀하셨는데 여기에 대해서 제가 349페이지부터 하겠습니다. 최근 3년간 서울대공원 이용만족도 조사결과에 대해서 본 위원이 질의하겠습니다. 2012년부터 3년간 이용만족도에 대한 주관부서가 다르잖아요. 서울대공원 총무과에서 자체적으로 종합만족도조사를 하긴 했는데 2013년도에는 외부자문단이 평가를 했지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
장흥순위원
2014년도는 조사예정이라고 현재 나와 있습니다. 이렇게 하면 서울대공원이 작년과 재작년 그리고 올해 이용만족도 비교를 할 수 있나요?
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하기 힘든 것을 알고 있습니다. 2012년에 이용만족도조사를 우리 자체적으로도 비용이 있어서 준비를 했는데 전년도랑 비교할 때 비슷한 패턴의 답들을 보였습니다. 그래서 작년에는 이용만족도조사를 하는 것보다는 오히려 시민들 공모사업을 한다든지 적극적으로 마케팅을 하는 쪽으로 시도를 하자고 해서 그렇게 추진한 바가 있습니다. 저는 개인적으로는 2014년도 올해도 대공원의 서비스에 큰 변화가 일어나지 않았다면 이용만족조사를 안 해도 2012년에 준하는 정도의 답을 예상할 수 있기 때문에 그때 문제가 됐던 시설보수 서비스에 집중해도 된다고 판단하지만 계속 조사결과를 매년 차근차근 동일한 방법의 질문지를 가지고 쌓아나가는 것이 옳다고 생각을 합니다. 저희들이 한정된 예산 안에서 할 수 있는 최선을 생각할 때는 이용만족도조사를 계속 하는 것보다는 계속 서비스 개선에 노력을 기울여야 된다고 생각을 했고요. 2012년 조사결과를 바탕으로 음식점의 품질이나 가격문제가 가장 크게 불만족 요소로 나왔기 때문에 그런 것을 개선하려고 작년이랑 올해 판매시설간의 간담회도 만들고 여러 가지 계도를 하려고 하고 장미원 앞에서 하는 식당에는 장미를 테마로 하는 음식을 만들 수 있는 것을 권고도 하고 다양한 노력을 한 바는 있습니다.
장흥순위원
그러면 만약에 보면 단적으로 2012년과 2013년 서울대공원의 이용만족도는 어느 쪽이 더 높다고 나왔습니까, 통계는 안 나왔지만.
영노
안영노서울대공원장
위원님이 말씀하신 것처럼 동일한 질문지로 동일한 조사기관이 동일하게 비교를 해 주지 않았기 때문에 높낮이를 따질 수 없다고 생각합니다. 오히려 판매시설에 대한 강조가 전년도에 있었다면 나중에는 고객편의성이라든지 휴게 장소 이런 것에 대한 언급이 좀 많이 나왔고요. 특히 개방형으로 문제를 짚어줄 때 스토리텔링을 해서 사람들이 많이 올 수 있게 홍보를 하라든지 이런 식의 조언들을 조사를 한 사람들이 건의를 해 준 바가 있습니다. 저희들한테는 그런 질적인 정보 하나하나를 선택을 해서 계속 개선해야 될 과제로 삼는 것이 중요했었습니다.
장흥순위원
그러면 2013년도에 가장 높았던 항목은 무엇입니까? 2012년에 가장 높았던 항목은 또 무엇입니까?
영노
안영노서울대공원장
높았던 항목이요?
장흥순위원
네.
영노
안영노서울대공원장
다른 자료를 다시 보고서 말씀드리겠습니다.
장흥순위원
그 통계가 나올 수 없는 것이 대개 보면 이러한 조경 상태, 잔디, 나무, 조경시설 이런 데서 항상 가장 높은 점수가 나왔기 때문에 이것은 하나로 말하면 청계산 보기 좋다 그런 것이기 때문에 주변 환경이 기분 좋다는 것이지 이용만족도하고는 완전히 다르잖아요.
영노
안영노서울대공원장
서비스를 얘기하는 것이 아니라는 말씀이시지요.
장흥순위원
방금 원장님께서 말씀하신 것처럼 통계를 내려면 같은 방식으로 매년 내야지만 우리가 과연 무엇을 잘못하고 있는가를…….
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하겠습니다.
장흥순위원
알 수가 있는데도 불구하고 매년 다르게 자꾸 이렇게 질문하게 하면 통계가 없잖아요. 문제가 있지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 문제가 있습니다. 그리고 두 가지를 추가로 말씀드리겠습니다. 만약 서울대공원이 자체적으로 서비스 개선을 위한 설문지를 만들 수 있다면 기존에 공원을 유지관리 하는데 필요한 질문항목이랑 다르게 만들 것 같습니다, 외부전문가들도 그런 검토를 한 번 해 준 바 있고요. 그런데 그런 설문지를 만드는데는 시간도 걸리고 그러했습니다. 그래서 그런 식으로 안 하고요. 올해는 세월호로 봄 행사를 못했는데 봄 행사를 나중에 허겁지겁 하고 여름행사 준비하는 과정에서 관람객이 모이는 행사현장에서 만족도조사들을 하는 식으로 운영의 묘를 발휘했습니다. 어쨌든 그런 식으로 정보를 최대한 올해까지는 모아서 해보고요 제대로 된 서비스 개선을 체계적으로 볼 수 있는 설문지를 만들어서 이용만족도조사를 혁신하려고 애를 쓰겠습니다.
장흥순위원
내년에 한번 기대해 보겠습니다. 다른 문제인데 726페이지 보겠습니다. 2012년부터 현재까지 CCTV 시설 설치 현황 및 설치 효과에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보면 이 자료가 위원님께서 내신 문제하고 영 안 맞는 것 같아요. 지금 현재 보면 서울대공원에서는 작년 말부터 사고가 많이 나고 있어서 어떤 공원보다도 이러한 전자 제도가 굉장히 중요한데도 불구하고 거기에 대한 자료가 현재 없는 것 같아요. 그렇지요. 여기에 현재 요청한 자료상으로는. 많이 미비하지요?
영노
안영노서울대공원장
이 자료를 조금 모자라게 이쪽 페이지를 채워드려서 죄송합니다.
장흥순위원
그러면 현재 서울대공원에는 몇 대가 설치되어 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 2012년부터라고 해서 그런 것만 여기 모아놨는데 전체를 합치면 105대입니다. 부서별 6개, 동물사별 12개 기이 운영 중인 것에 105대 CCTV 시스템 연계하고 이번 공사에서는 202대를 추가설치하고 이런 계획인데 이것을…….
장흥순위원
202개?
영노
안영노서울대공원장
212개, 그렇게 설치를 올해까지 하고 내년에 통합관제센터라고 해서 이 CCTV를 다 연결하는 시스템을 구축하겠다까지 이쪽 페이지에 일목요연하게 만들어 드리지 못해서 죄송합니다.
장흥순위원
현재 설치로 인해서 동물사의 동물에 대해서 움직임을 다 볼 수 있나요?
영노
안영노서울대공원장
동물사를 모니터하던 CCTV 중에는 이동형도 있었습니다. 동물연구실이나 동물기획과에서는 떼었다 다른 곳에 붙이는 식으로 모니터링을 할 수 있는 것도 있었는데요 조경과가 산불을 본다든지 도로입구에 붙인다든지 이런 것들은 고정형으로 되어 있는 CCTV입니다. 그래서 기능은 동물사 취약지역을 보는 목적 또 붙박이가 아니라 떼어냈다 붙이는 형으로 동물들을 관찰하는 목적, 방범을 위한 목적 이런 식으로 다양하게 나눠져 있습니다.
장흥순위원
그러면 우리가 공사하고 있는 그러한 종합상황실 말고는 현재 전체적으로 볼 수 있는 현황파악은 없나요, 종합상황실?
영노
안영노서울대공원장
지금은 종합상황실 한 곳으로 모여 있지는 않습니다. 그래서 그 건물 안에 있는데요 예를 들어서 각 동물사 내외부에 사육사들의 수요에 따라서 CCTV를 설치해 놨습니다. 그러면 그 사육사의 사무실에서 그것을 확인할 수 있는 것입니다. 현장에 배치된 직원들로부터 수요를 조사해서 212대를 설치 중에 있습니다.
장흥순위원
그러면 212대를 한목에 다 볼 수 있는 그러한 종합상황실은 언제…….
영노
안영노서울대공원장
그것이 아까 말씀드린 것처럼 내년에 그 예산을…….
장흥순위원
내년 2015년도에 공사가 완료됩니까?
영노
안영노서울대공원장
올해 그런 통합관제센터가 구축되고요 올해 말씀하신 것까지 됩니다. 내년에는 추가설치 5억 원이 돼 있습니다. 제가 말씀드리려고 했던 것은 원래 올 연초에 대공원 전체를 보수를 하고 안전 대비를 하는 예산을 신청할 때 올해 통합관제센터까지 만들고 내년에는 불이 나면 어디 딱 물이 뿌려지는 것 이런 것까지 제어할 수 있는 시스템까지를 꿈꿨는데 현재는 그런 것까지 안 하고 내년에 추가설치로 좀 바뀌었습니다.
장흥순위원
현재 종합상황실 진척이 어느 정도, 올해라고 되어 있는데 방금 올해라고 말씀하셨잖아요. 언제입니까, 완료될 때가. 12월 말일이에요?
영노
안영노서울대공원장
12월 15일쯤에 공사가 끝난다고 합니다. 12월 말까지 보고 있습니다.
장흥순위원
지금 현재는 어느 정도인지 보고 싶은데 한번 나중에 볼 수 있습니까, 공사진척 현장을?
영노
안영노서울대공원장
네. 현재 공정률은 50%로 되어 있습니다. 자료들 보시면 10월 말까지 아마 40몇 % 됐을 텐데요. 계속 추진 중에 있습니다.
장흥순위원
현재 우리가 계속 사고가 많이 나기 때문에 종합적으로 한 눈에 다 볼 수 있는 그런 관제센터 같은 그러한 기능이 꼭 필요하고요 이 공사가 빨리 완료되도록 노력해 주시고 이따가 이것 마치고 나면 현장을 제가 눈으로 꼭 한번 확인하고 싶습니다.
영노
안영노서울대공원장
저희들도 동절기부터 이런 관리를 테스트를 해 봐야 되기 때문에 서두르고 있습니다.
장흥순위원
알겠습니다. 이상입니다.
전철수위원장
장흥순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김제리 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김제리위원
김제리 위원입니다. 언제나 우리 서울대공원에 오면 다시 시간적인 여유가 있으면 또 찾아보고 싶다라고 떠나갑니다만 이러한 공식적인 행사가 아니면 찾아올 수 없어서 매우 안타까운 면도 없지 않아 있습니다. 그러나 우리 서울대공원이 보다 더 우리 시민들이 즐겨 찾고 정말 한 번 가고 두 번 가고 자꾸만 가고 싶은 이러한 공간으로 탈바꿈되기를 바라면서, 우리 업무보고서 29쪽과 감사자료 388쪽에 있는 서울대공원 미래비전 용역에 대해서 간략하게 앞에서도 질의가 있었습니다만 질의를 하고자 합니다. 우리 서울대공원 미래비전 용역이 과업을 통해서 얻고자 하는 미션은 뭐지요?
영노
안영노서울대공원장
서울대공원 미래비전을 통해서 얻고자 하는 바는 30년이 경과한 시설의 내용혁신, 그러니까 시설의 개선을 중복투자나 매몰비용이 발생하지 않는 선에서 또 현재 가장 절약을 하면서 저예산으로 지혜롭게 리모델링하는 선에서 전문가와 시민의 허락을 득해 나가면서 몇 개년 계획을 짜는 게 1차적이라고 판단을 합니다. 두 번째는 동물원이 이제는 과거의 낙후된 동물들의 건강을 해치는 동물원이 되는 것이 아니고 동물복지에 이바지하는, 적어도 한국에서는 상징적인 변화를 가능한 한 단축해서 몇 년 안에 이끌어내는 동시에 관람객이 볼 때도 지루하지 않은 선진적인 전시관람을 한 번에 해 내기 위해서 역시 5개년 정도에 걸친 동물사 리모델링을 준수해 나가고자, 그것을 정당성을 확보하고자 정식으로 정리해서 반영하는 게 두 번째 목적입니다. 그 외에 놀이동산이라든지 유휴임대시설들을 비롯해서 서비스 개선, 기념품 등 우리가 현재 계획에 담지 않고 있었던 소프트한 프로그램들 그러니까 창의적인 프로그램들을 좀 더 넣는다든지 독창적인 콘텐츠를 가지고 있는 시설이나 공간을 집어넣는 것들을 검토함으로써 시민들이 볼 때 서울대공원이 단순히 기존에 상업적인 놀이시설이나 유사한 곳으로 되어 있었던 에버랜드나 이런 곳이 아니라 친환경자연의 테마를 가진 동시에 동물원을 중심으로 할 수 있는 새로운 테마파크가 되도록 하자 이런 목적을 가지고 있습니다. 그래서 상당히 다목적의 혁신을 꿈꾸면서 혁신위원회로부터 여러 가지 의견을 수렴하고 시민들을 만나는 작업을 했습니다.
김제리위원
그런데 그러한 많은 내용을 담기에는 과업기간이 좀 짧다라고 본 위원은 생각이 들고요. 특히 서울연구원에서 이러한 그 많은 내용을 담아낼 수 있는 과업수행이 과연 가능한가라는 의문도 갖지 않을 수 없습니다. 그리고 용역 과업비도 9,215만 원이라고 하면 어차피 서울대공원에서 과업 수행하는 것을 보면 거의 낙찰차액은 없습니다. 그냥 전액 다 들어가고 그러는데 이 부분도 지금 과업을 통해 담아내고자 하는 미션을 보면 좀 걸맞지 않다라는 지적을 아니할 수 없습니다. 원장님 생각은 어떻습니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇습니다. 한정된 예산으로 짧은 시기에 과한 과업범위를 가지고 있다는 것을 인정하고요. 이번에 기본계획이라든지 타당성을 파악하는 것까지는 엄두를 내지 못하고 시민들의 동의를 얻고 전문가들이 새롭게 대공원의 지난 30년을 넘어서 기회를 찾기 위해서 큰 구상 기본구상을 하는 것에 목적을 뒀습니다. 그렇기 때문에 아까 말씀드린 것처럼 저랑 저희 직원들이 추가적인 조사를 하고 위원님들한테 새로운 아이템들을 보고를 드리고 동의를 얻어서 푸른도시국이나 서울연구원, 혁신위원회와 상의를 해서 내용을 조금 더 풍부하게 하는 것이 필요한 상황입니다.
김제리위원
방금 푸른도시국 말씀하셨는데 본 위원은 푸른도시국이 서울대공원 과업에 대해서 함께 하는 것은 결코 옳지 않다라고 생각합니다. 이건 주가 서울대공원이 되어야 되지요. 서울대공원은 일반 공원하고는 다르지 않습니까, 동물이 함께 하고 있기 때문에. 더 중요한 것은 동물에 대한 복지부분은 푸도국에서 사실 전문가가 본 위원은 없다고 생각을 합니다. 그리고 외부전문가들의 의견도 중요하지요, 다양한 의견이 필요하기 때문에. 그러나 서울대공원에 대한 진정한 전문가들은 이 내부에 우리 직원들이라고 저는 생각합니다. 현장에 있는 직원들의 생각이 더 전문가적이다. 왜냐하면 학술적으로 외부전문가들이 전문가일 수는 있겠지만 실질적인 현장전문가는 현장에서 일하는 사람들이거든요. 우리가 전문가라고 하면 한 업무에 최소한 10년 이상의 경력을 가지고 있으면 기본적으로 그 업무에 전문가라는 표현을 할 수가 있는 거거든요. 그래서 10년 이상 근무하는 많은 훌륭한 전문적 견해를 가지고 있는 우리 직원들을 통해서 또한 이러한 과업보다 더 좋은 내용을 담아낼 수가 있다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이런 부분도 충분히 고려하시기 바라고, 혹시 이 과업에 대해서 우리 직원들과 브레인스토밍이라든가 이런 시간을 가져보셨습니까?
영노
안영노서울대공원장
충분히 가졌습니다.
김제리위원
몇 번이나 가졌습니까?
영노
안영노서울대공원장
혁신위원회에서도 혁신위원들이 참여한 가운데 직원들의 의견을 듣는 시간을 가졌고요. 특히 김 위원님께서 말씀하신 것처럼 적어도 동물원 직원에 있어서만은 전국에서 우리가 가장 노하우도 많고 여기 다른 공원과 다른 특수한 현장이기 때문에 동물원의 간부들과 주요 직원들이 동물사 리모델링 추진협의회라는 부서 간 벽을 넘어서는 협의체를 구성해서 현재 동물사를 어떻게 전시하는 것을 리모델링 할 것인가 연차별 계획을 굉장히 구체적으로 결정을 해서 외부용역으로 해결할 수 없는 부분들을 지금 기민하게 내부에서 확보해 나가고 있습니다.
김제리위원
앞으로도 그러한 방향으로 우리 내부의 전문가 활용이 더 바람직하다는 말씀을 드리기 위해서 본 위원이 질의를 한 겁니다. 각별히 유념해 주시고요. 그 선상에서 감사자료, 사실 이 부분이 딱 1년 되어 갑니다만 작년 11월 24일 참으로 일어나서는 안 될 안타까운 사고가 일어났지요.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
김제리위원
전문가 부분이 가장 중요한 이 부분을 말씀드리려고 그런 겁니다. 왜냐하면 고인이 된 신 모 씨가 맹수를 담당하는 전문가는 아니었지요. 곤충전문가였지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김제리위원
전문가와 우리 동물과의 잘못된 만남으로 인해서 발생된 사고라고 저는 지적하지 않을 수 없습니다. 곤충과 동물은 전혀 다르거든요. 특히 맹수들은 포악해지는 그런 시기들이 있습니다. 배가 고파서 예를 들면 음식을 기다릴 때라든가 아니면 모든 동물들은 인간도 마찬가지입니다만 새로운 생명이 태어나서 그것을 보호하고 있을 때라든가. 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김제리위원
또 다른 생리적인 욕구 때문에 포악해 질 수 있는 그런 시간들이 있기 때문에 그 동물에 대한 전문가가 아니면 그 동물을 파악할 수가 없어요. 그런데 곤충전문가가 어떻게 호랑이에 대한 생리적인 것을 알 수 있겠습니까? 그런 전문가의 잘못된 만남으로 인해서 이 사고는 예견되어 있었고 날 수밖에 없었습니다. 관련된 여러 가지 유족과의 협의라든가 이런 내용들은 충분히 제가 답변서로 이해할 수가 있습니다, 나름대로. 어쨌든 한 가족의 가장이 불의의 사고로 이러한, 이렇게까지 표현하면 안 되겠습니다만 가정이 없어지는 사라지는 그런 사고의 장소가 우리 서울대공원이 되어서는 안 되겠다는 얘기입니다. 그래서 앞으로는 어떠한 업무분장에 있어서도 정말로 전문가가 그 업무를 맡을 수 있도록 우리 대공원 원장님께서는 유의를 해 주셔야 된다는 말씀을 드립니다.
영노
안영노서울대공원장
사고 전에도 사육사의 전문성 강화까지는 아니지만 계속 교육을 받고 학습을 해야 된다는 것을 강조해 왔습니다. 그래서 사고에 대한 모든 책임은 제가 져야 될 것이라고 판단하고 있고요. 사고 이후에는 더 체계적으로 직원들이 나서서 사육사들의 전문성 교육을 3단계로 강화하고 그것을 위해서 인재개발원을 비롯한 다른 기관의 자문을 구체적으로 받았고요. 또 인증제도라든지 여러 가지를 통해서 수준 높게 일하지 않으면 안 되는 구조를 지금 만들어 나가고 있습니다. 다만 사육사들의 인력이 2004년과 대비해서 우리 대공원 전체 직원이 50명이 부족한 상태입니다. 그런데 우리가 해야 되는 서비스는 더 늘어났거든요. 그래서 지금 사육사가 부족한 상태에서 한편으로는 사육 관리하는 체계를 바꿔야 되는 필요가 있습니다. 그런 점에서 볼 때는 단순히 사육사를 한 쪽의 전문가로서만 배치를 하는 것이 아니라 어느 정도 로테이션을 시킴으로써 한 곳에 전문성을 가진 사육사가 비더라도 마치 부전공을 가진 사육사가 와서 그것 보완할 수 있는 체계를 만들다 보니까 일종에 순환을 돌리는 것을 7년 정도나 5년 정도에 한 번씩 해 왔습니다. 그런 과정에서 곤충사에서 성실하게 일했고 너무 오랜 기간 곤충사에 있었던 사육사를 맹수사로 보낸 것입니다. 맹수사에 대해서도 오해가 있는데 차라리 우리 인간보다 덩치가 큰 초식동물들 같은 경우는 안에 들어가서 먹이도 주고 청소를 해야 되기 때문에 우발적인 상황이나 위험에 노출되기 쉬운 반면에요, 사육사가. 맹수의 경우는 철창이나 여러 가지 벽으로 통제된 상황에서 먹이를 주도록 철저히 훈련 받기 때문에 상대적으로 위험에 노출되는 것이 대형이나 중형 초식동물보다 덜하다는 것이 전문가들의 판단입니다. 그뿐만 아니라 추가적으로 거기 가서 선임에 의해서 제대로 교육을 받는 과정에 있었습니다. 그래서 어쨌든 교육기간이 모자란 상태에서 이런 일이 벌어졌다는 것은 참 유감스럽고 죄송하지만 저희들이 합리적으로 운영하려는 과정에서 로테이션을 시켰다는 것도 말씀드리고 싶습니다.
김제리위원
그런데 그분이 사실은 스스로 가고 싶었다든가 아니면 맹수사 사육장으로 가고 싶은 그러한 자의적인 것보다는 본인은 곤충사에 남고 싶어 했는데도 불구하고 타의적으로 가다 보면 그 업무에 빨리, 업무가 아무리 학습을 반복한다 하더라도 더 많은 시간이 필요하거든요. 그런 부분이 있고 맹수라고 하는 것이 사실은 야생에는 있는 맹수보다 갇혀있는 맹수가 더 훨씬 위험하거든요. 야생에 있는 맹수는 사람을 발견하고 먼저 보면 먼저 공격하지 않습니다. 본인이 정말 배가 고프지 않다면 피해 갈 그런 게 또 맹수의 성질이거든요. 그러나 우리에 갇혀있는 맹수들은 스트레스를 더 많이 받기 때문에 어느 순간에 포악해 질 수 있는 그런 부분이 더 많다라고 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그래서 그런 점까지 유념하셔서 좋은 순환 보직 이런 제도를 가지고 있음에도 불구하고 직원들의 의사가 좀 더 적극적으로 반영될 수 있어야 되겠다는 말씀을 드립니다.
영노
안영노서울대공원장
선호 사육사와 그렇지 않은 사육시설 간에 인기 사육시설이 있고 그렇기 때문에 지혜롭게 그렇게 해 나가겠습니다.
김제리위원
당연히 그렇지요. 그것은 모든 조직이 동일한 거예요. 그것을 제가 몰라서 하는 얘기는 아니고요. 그러면 다른 질의를 하겠습니다. 942쪽인데요 이것은 동물원장님께서 답변을 해 주시기 바랍니다. 답변자료를 보면 동물 종 보전을 위해서 서울대공원에서 많은 노력을 하는 것으로 보입니다. 지금 서울대공원에는 유인원 개체는 몇 개 정도 있습니까?
정래
노정래동물원장
유일한 개체요?
김제리위원
유인원.
정래
노정래동물원장
아, 유인원이요.
김제리위원
네. 개체수가 있습니까?
정래
노정래동물원장
5종 45수 정도 있습니다.
김제리위원
어떤 것 어떤 것이 있습니까?
정래
노정래동물원장
유인원관에는 오랑우탄, 침팬지, 안락꼬리원숭이 이런 종류가 있습니다.
김제리위원
그런데 왜 본 위원이 이런 질의를 드리느냐 하면 사실 유인원 중에서 우리 인간과 가장 유사한 종이 보노보였지 않습니까? 그런데 보노보는 지금 거의 멸종이 된 상태지 않습니까? 그래서 이러한 유인원들의 종 보전이 매우 중요하다. 여기 보면 여러 가지 유전자를 보전한다든가 또 그 외 여러 가지 생식세포은행을 운영한다든가 매우 고무적인 사업들이거든요. 그래서 유인원에 대해서만큼은 좀 더 관심을 가져줬으면 하는 겁니다. 사실 보노보라든가 이런 유인원들이 사라진다는 것은 결국은 인간도 만년이 지날지 10만년일지 몰라도 언젠가는 이 지구상에서 종이 멸종될 수에 없다라는 느낌을 갖기 때문에 그렇습니다. 그렇지 않겠어요?
정래
노정래동물원장
네, 맞습니다. 유인원이 굉장히 중요합니다.
김제리위원
그래서 우리가 이런 유인원 종류는 좀 더 종 보전을 위한 노력이 필요하다라는 말씀을 드리기 위해서 질의를 드린 겁니다. 거기에 대해서 동물원장님의 견해를 듣고자 합니다.
정래
노정래동물원장
저희 보노보는 가지고 있지 않습니다. 노력을 많이 했는데 말씀하신 대로 개체수가 세계적으로 희귀하고 많지 않기 때문에 저희가 들여오기가 매우 어려운 상황입니다. 그래서 유인원은 사실 말씀하신 것처럼 머리도 좋고 보전할 가치가 굉장히 좋습니다. 그래서 저희가 재작년부터 실시하고 있는 프로그램이 있는데 긍정적 강화훈련이라는 프로그램을 실시하고 있어요. 사람의 경우는 아팠을 때 정기검진도 하고 아프기 전에 치료도 하지 않습니까? 동물은 말이 통하지 않기 때문에 아픈지 안 아픈지 알 수가 없어요. 그래서 마취를 해서 검사를 하거나 이렇게 해야 하는데 그런 과정에서 굉장히 스트레스를 많이 받습니다. 그래서 마취 않고 저희가 정기검진 하는 시스템을 마련하고자 동물과 사육사에게 친화력을 높이는 훈련이 긍정적 강화훈련입니다. 그 훈련을 통해서 입을 벌리라고 사인을 하면 오랑우탄이라든지 침팬지가 입을 벌리면 치아 상태 충치가 있는지 이런 것도 확인하고 또 필요에 따라서 혈액을 빼야 되니까 그러면 가짜로 주사 놓는 방법들을 연습을 시켜서 정기적으로 그렇게 하려고 노력하고 있습니다. 그리고 한 10여 년 전부터는 행동풍부화 프로그램이라고 해서 서식지에 사는 것처럼 설치물들을 놓아준 다음에 동물들이 자연스러운 행동들을 야생에서처럼 할 수 있도록 그런 노력들을 계속 주기적으로 해 주고 있습니다.
김제리위원
지금 우리가 기린 먹이 주는 이런 체험프로그램이 있지요? 지금도 계속 진행하고 있습니까?
정래
노정래동물원장
지금 먹이 주는 체험프로그램은 하지 않습니다.
김제리위원
다른 무슨 체험프로그램은 있습니까, 동물과 함께 하는.
정래
노정래동물원장
그 이전까지는 동물과 함께 사진 찍기도 하고 안고 찍고 이런 것들을 했었습니다, 솔직히. 그런데 그것이 동물복지에 또 동물한테 결코 좋은 것만이 아니라는 것을 저희가 판단해서 작년 여름 야간개장에서부터 동물나들이, 동물과 사진 찍기 이런 것을 전면 폐지했습니다. 그리고 동물한테 먹이 주는 것도 잠정적으로 올 봄부터 폐지를 한 상태고 그 이유는 동물한테 사람이 다칠 수도 있고, 동물영양사가 있는데 영양사가 동물에 맞는 식단을 제공해 주지만 사람이 줌으로 인해서 과식하거나 먹지 않아야 될 것을 먹기 때문에 동물한테 좋지 않아서 그런 프로그램을 다 폐지하고 다만 어린이동물원에서 염소라든지 이런 가축같은 동물한테는 건초를 조금 주는 프로그램들은 있습니다.
김제리위원
왜 그러냐 하면 서울대공원에 와서 동물원에서 우리 어린이들이 추억을 담아가야 되거든요. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 추억이 없는 동물원은 또 오고 싶지 않지요. 우리가 외국에 나가서 여러 가지 사례를 봅니다만 조류쇼를 한다든가 싱가포르가에 대표적인 조류쇼가 있지요. 제돌이가 떠나고 없고 돌고래 쇼가 중단돼 있지 않습니까? 비슷한 프로그램이 있습니다만 어쨌든 우리가 서울대공원 동물원에 와서 어린이들이 뭔가 추억을 담아가고 뭔가 가져갈 수 있는 그런 기억을 가져갈 수 있는 것이 있어야 되는데 저는 그것이 아쉽지 않은가. 우리가 동물복지 복지 정말 좋지요. 인간만 복지가 있는 것이 아니라 동물복지도 좋지만 그러나 동물과 인간이 함께 어우러져 살아가는 이러한 학습도 매우 필요하거든요. 그림책에서 보는 동물을 와서 직접 만져 볼 수 있다는 이러한 체험은 우리 어린아이들이 성장하는 과정에서 정서적으로 매우 중요하다고 저는 보고 있습니다. 그래서 동물 복지만을 강조하는 것이 아니고 우리 어린들의 정서함양에 필요한 프로그램이 있어야 되겠다. 그래서 정말로 한번 오고 또 오고 싶어 하고 자꾸 와도 뭔가 추억을 담아갈 수 있는 이러한 서울대공원이 되었으면 하는 바람에서 본 위원이 말씀을 드린 겁니다. 이 부분은 서울대공원장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
저희들이 가지고 있는 대공원 자체에서 짠 서울대공원 중단기 발전전략 과제라고 있습니다. 그것이 가서 보고를 드릴 내용인데요 거기에 과제 8번이 동물복지에 대한 보급전파 사명을 갖는다는 것이 있습니다. 우리 동물원은 국립동물원의 역할을 하고 서울시에서 자부심 있게 일을 해야 될 곳이기 때문에 동물복지의 가이드라인이라든지 동물을 페팅(petting]하고 먹이주기를 할 때 어느 정도 선에서 해야 되고 어떤 동물은 하면 동물건강에 위배되고 이런 것들을 저희들이 작년에 정했습니다. 그리고 에버랜드에서 하는 애기동물들을 가지고 나와서 사람들이 쓰다듬게 하면 스트레스를 많이 받는다고 하는데 그런 것들을 과감히 없앤다든지 이런 노력을 했습니다. 동물복지 가이드라인을 지키는 것을 확대해 나가는 한편으로 위원님이 말씀하신 것처럼 조금 더 다른 창안적인 방법의 체험 프로그램 추억을 만들 수 있는 프로그램을 만들자고 해서 노력들을 하고 있습니다. 그래서 양쪽이 동물복지 가이드라인을 충분히 지키면서도 어린이들이 즐거움을 느낄 수 있는 프로그램들은 얼마든지 나올 수 있다고 믿고 그런 것들을 위해서 노력을 하겠습니다.
김제리위원
이제는 우리가 반려동물이 보편화 되어 있거든요. 그래서 사실은 아파트라든가 이런 데서는 반려동물과 함께 생활하기가 어려운 부분도 없지 않아 있습니다. 그래서 이러한 반려동물에 대한 체험이랄까 이런 부분도 동물원에서 할 수 있는 그런 공간도 필요하다라는 측면에서 본 위원이 질의를 한 겁니다. 위원장님, 다시 추가질의하도록 하겠습니다, 저 혼자 시간을 많이 쓸 수 없기 때문에. 원장님 수고하셨습니다. 이상입니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다.
전철수위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이정훈위원
이정훈 위원입니다. 원장님, 전년 대비해서 예산 편성액이 준 것 같습니다. 그렇지요? 왜 줄었습니까? 반영이 안 됐나요?
영노
안영노서울대공원장
서울시 전체적으로……. 위원님 죄송합니다. 내년도 예산 말씀하시는 거지요?
이정훈위원
네, 내년도.
영노
안영노서울대공원장
서울시 전체적으로 줄어드는 과정에서 저희들도 그런 영향을 받았습니다.
이정훈위원
제가 지난번에 현장방문할 때 보니까 노후한 시설물들이 너무 많더라고요. 그래서 지속적인 투자가 필요한 것 같은데 가장 시급한 현안이 뭡니까? 중장기계획을 세워서 투자를 해야 될 사업이 있을 것이고 아니면 당장 내년에 시급하게, 지금도 진행 중인 시설물들이 많은 것 같은데 유지보수가, 어떤 것을 들 수가 있지요?
영노
안영노서울대공원장
작년이나 올해나 저와 우리 직원들이 가장 중요하게 생각하는 것은 땅 밑에 있는 지하구라고 부르는 기반시설과 특히 우ㆍ오수관입니다. 그런 기반들이 제대로 되지 않으면 아무리 땅 위를 예쁘게 지어도 문제들이 반드시 발생할 것이라고 보기 때문에 작년부터 올해까지 세월호나 다른 사건의 여파가 없었다 하더라도 저희들이 그런 노력을 했을 것이라고 생각합니다.
이정훈위원
그러면 올해는 어느 정도 예산이 투자가 됐습니까, 지금 말씀하신 그쪽 분야에?
영노
안영노서울대공원장
그런 예산 반영 중에 내년도에 저희들이 반영해 달라고 한 것은 지하구 안에 잡용수관이랑 지하수 쪽 개선을 부분적으로 해야 됩니다. 그런 것들을 반영해 달라고 했고요 그다음에 우ㆍ오수관을 정비할 수 있게 예산을 달라고 했습니다.
이정훈위원
세부내역을 보니까 확인이 된 것 같고요. 일단 좋습니다. 저희가 보기에는 서울대공원이 서울시민들이 정말 즐겨 찾을 수 있는 테마파크로 정립이 되고 장기적인 계획을 세워서 투자를 해야 되겠다 그런 생각을 갖고 있고요. 지금 별첨자료, 자료요청을 했는데 일단 대공원장님께 간단히 말씀을 드리고 죽 계약현황을 봤습니다, 3년간. 푸른도시국 같은 경우도 문제제기를 했는데 굉장히 많습니다, 수의계약이. 공사는 290건 중에 152건 52.4%, 용역은 207건 중 144건 69.5%, 물품구매는 629건 중 343건 54.7% 전부 다 합산해 보니까 전체 계약의 1,126건입니다. 그중에 639건 56.7%가 1인 수의계약입니다. 너무 수의계약 비중이 높지 않습니까? 원장님 오시고도 전혀 개선이 안 됐는데 여러 가지 수의계약 사유를 명기를 하셨습니다. 그런데 노후시설물도 많고 신속한 부분보수가 필요하기 때문에 이렇게 수의계약을 했다, 소액공사도 많고 그렇다고 했는데 너무 많습니다. 관리부장님이 한번 답변을 해보시든지요. 앉아서 답변하세요, 왜 이렇게 수의계약이 많은지.
상택
정상택관리부장
지금 저희가 작년 사고 이후 연초에 합동점검이나 그다음에 조사담당관 조사나 이런 것에서 조금 조금씩 지적당한 부분들 그렇게 하다 보니까 소액이 있습니다. 그런데 위원님 지적하신 것처럼 그런 부분이 최소화될 수 있도록 저희가 일괄발주를 한다할지 그런 방법들을 찾아가도록 하겠습니다.
이정훈위원
좋습니다. 동물원 같은 경우에는 계약을 누가 발주합니까? 총무과장이 같이 합니까?
상택
정상택관리부장
주로 기반이나 안전 관련된 그런 부분은 저희 시설과하고 안전추진반 그리고 조경과에서 하고요 그다음에 동물복지나 그런 것 관련되는 것은 전시프로그램 같은 경우는 동물원에서 합니다.
이정훈위원
동물사료 구매는 어디서 합니까?
상택
정상택관리부장
동물사료 구매는 동물원에서 하고 있습니다.
이정훈위원
동물사료 구매 담당자 분 앞으로 나와 주세요. 총무과장님이 하는 것이 아닙니까, 전체 계약은?
상택
정상택관리부장
계약 절차부분은 그렇지만 전체적인 계획서 세우고 진행하는 것은 동물원에서 합니다.
영노
안영노서울대공원장
동물기획과에서 합니다.
이정훈위원
그런가요. 잠깐 앞으로 좀 나와 주세요. 계약도 관여를 하는 거지요?
태원
김태원동물기획과장
동물기획과장입니다.
이정훈위원
총무과장님이 저한테 주신 자료에 보면, 혹시 자료를 보실 수 있으면 같이 보세요. 자료도 월별로 정리를 해서 주셨으면 좋겠던데 이것이 막 섞여있던데, 동물사료를 구매하는데 2012년도에도 지적을 일부 받은 것 같은데 봅시다. 홍학 전용사료 구매 제한경쟁 적격심사입니다. 입찰참가업체 5개 산학트레이드. 계속 나옵니다. 배합사료 건초구매 전부 다 특정 참가업체에 5개 정도 4개에서 6개 업체가 참여를 합니다. 그리고 계약이 됩니다. 제가 보기에는 특정업체 4개에서 6개가 여기 입찰에 참여하면서 담합한 의혹이 있는 것 같아요. 여기 참여한 업체 전부 다 자료 주세요. 오늘 행감 끝나기 전까지 다 자료를 주십시오.
태원
김태원동물기획과장
네, 알겠습니다.
이정훈위원
홍학 전용사료 구매 5개 참가업체 그다음에 다 나오겠지요, 입찰 가격제시를 하잖아요, 각 업체별로. 그것까지 전부 다 공개해 주세요. 다 해 주시고요. 그리고 이렇게 적격심사를 했는데도 보니까 동물원 배합사료 구매 같은 경우도 SM유통이 계속 낙찰이 됩니다. 2014년 상반기 건초 공동구매 SM유통, 2014년 건초 공동구매 SM유통 이렇게 계속되는데 이게 쉽습니까, 어떻습니까? 동물원 축산물 구매 참가업체 2개지요, SM유통. 이런 식으로 원래합니까, 제한경쟁방식으로? 이게 제대로 된 계약이라고 보십니까? 예가까지 입찰가격, 업체에서 다 제시한 것 조달청 나라장터에 등록이 다 나와 있지 않습니까? 그것 전부 다 저한테 자료 주세요.
태원
김태원동물기획과장
네, 알겠습니다.
이정훈위원
그리고 좋습니다. 일단은 자료를 받아본 다음에 제가 질의를 해야 될 것 같고요 들어가도 좋습니다. 제한경쟁입찰의 방법으로 계약을 체결하는 것을 제한하라고 2012년도에 지적이 됐는데 계속 하고 있네요. 감사를 뭐하러 합니까? 감사지적사항 시정조치하겠다고 행정사무감사자료에 표기를 해 놓고 전혀 시정이 안 된 계약을 하고 있는데 그러면 안 되겠지요. 의회를 경시하는 겁니다. 그리고 원장님 예비비 지출내역을 보니까, 49페이지입니다. 예비비 지출내역을 보니까 예비비를 지출할 내역이 아닌 것 같아요. 정상적으로 예비비라는 것은 예측 불가능한 상황이 발생했을 때 예비비를 집행하는 겁니다. 그런데 정상적으로 본예산에 편성해서 집행할 수 있는 예산인데 다 예비비로 집행을 하셨습니다. 부장님이 한번 말씀해 보시든지요.
상택
정상택관리부장
그 부분은 서울시에서 올해 안전이 화두가 되고 나서 전체…….
이정훈위원
모든 시설물은 노후화가 되면 안전상 문제가 있지요. 그런데 다 안전 이름 붙여서 예비비 집행하면 안 되지요.
상택
정상택관리부장
저희가 서울시 예산담당관에서 전체 안전 관련되어서 예비비 수요조사를 했고요. 전체 122억 중에 저희가 12억 2,500만 원을 받아쓴 겁니다. 그래서 사업명은 그렇지만 실제 안전 관련되어서 긴급하게 필요성이 인정됐기 때문에 저희가 예산담당관에서 허락을 받아서 이번에 집행을 하게 된 겁니다.
이정훈위원
그것은 좋습니다. 자료가 오면 추가질의하도록 하겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.
전철수위원장
그러면 이윤희 위원님 질의 한번 하시고 휴식하시지요. 질의하여 주시기 바랍니다.
이윤희위원
지금 우리 과장님이 말씀하신 것 저도 예비비 지점 얘기하고 싶었는데 이정훈 위원님 말씀에 이어서, 공원 안전보수 및 정비 관련해서 예비비 쓰신 거잖아요. 그럼에도 불구하고 12월에 집행률이 72%라는 거예요. 돈이 없어서 예비비 쓰신 게 아니라 쓰신 거예요. 기존에 해야 될 것들도 다 집행하지 못하고 예비비 쓰신 거라고요. 그래서 아무튼 현재 올해연도 한 해 년도에 잡았던 예산들에 대해서 충실히 집행하고 이행하고 그래도 모자라고 부족한 부분에 있어서 예비비 쓰셔야 되는 게 맞다라는 생각이 들고요. 그것만이 아니라 특히 동물전시프로그램 개발운영 이런 것들은 집행률이 50% 이하거든요. 이것 보기에 2012년도에도 예산이 이월됐어요. 그리고 2013년도에도 또 2014년도로 예산이 이월되었습니다. 이것 올해연도에도 또 내년으로 이월될 것 같은 그런 느낌을 받고 있는데 왜 사업은 계속 이렇게 집행률이 떨어지나요, 원장님? 아니면 원장님이 답변해 주세요.
영노
안영노서울대공원장
동물사 전시시설을 개선하는 과정에서는 사람들이 사는 집이랑 굉장히 다른 특성이 있고 특히 동물탈출, 동물건강, 전시의 세련됨 여러 가지를 다 검토를 해야 됩니다. 그런데 그게 설계를 하는 과정에서 시간을 생각보다 많이 잡아먹어서 전년도에는 호랑이사를 설계해서 호랑이숲을 개장하는 시간이 연장이 되었습니다. 더군다나 연말, 연초에는 안전패러다임 안에서 호랑이사를 다시 한 번 전문가 자문을 얻자, 공기가 더 늦어질 텐데 어떻게 할 것이냐, 그래도 우리 하자 그렇게 해서 전문가 자문을 다시 받아가면서 했었습니다. 이번에도 표범사 같은 경우는 표범사, 늑대사, 여우사는 있는 시설을 리모델링하는 것이 아니라 새로운 곳에다가 만들어야 되는 것이기 때문에 예산부터 여러 가지가 굉장히 유동적이었거든요. 그런 과정 때문에 설계가 늦어지고 공사 시작이 뒤로 밀려지는 일이 발생하게 되었습니다.
이윤희위원
이런 사업비 같은 경우는 잘 아시잖아요. 이런 사업이 어떤 특수성이 있다는 것을 아시고 올해 처음 하는 사업도 아니고 2012년, 2013년 계속 왔으면 올해연도에 예산 이렇게 잡으셨으면 안 되는 거예요. 알고 계시는 만큼에 맞춰서 계약 잡으셔서 그 알고 있는 만큼의 예산 집행하셔야 되는 거지요.
영노
안영노서울대공원장
일의 진척이 그렇게 된 것은 죄송한 마음이나 저희들이 아까 말씀드린 것처럼 동물사리모델링 협의회를 만들고 미래비전계획에 동물사 개선에 로드맵을 반영하고 그러면서도 호랑이사 이후에…….
이윤희위원
그러면서도 비전계획 아직도 안 나왔고 못 하시잖아요. 그 용역 11월 말 가서 나온다고 하는데 제가 봤을 때는 11월 말에도 과연 나올까 퀘스천마크.
영노
안영노서울대공원장
동물사리모델링 추진협의회 안에서 표범사를 어떻게 하겠다는 것이 한번 다시 정리되고 표범사와 여우사, 늑대사를 어떻게 할 것인가는 그것대로 다시 한 번 절차를 밟고 이러면서 늦어졌습니다.
이윤희위원
그러면서 올해연도에는 예산안에서 여우사 그런 것들에 대해서 계획까지 수립하려고 했는데 계속 지연이 되다 보니까 그것은 내년으로 탁 미루셨어요. 미루시면서 워낙 당초 생각했던 예산도 완전히 부풀려서 오늘 보고하셨고요. 제가 그렇게 됐다라는 것 아까 오전에 지적드렸잖아요.
영노
안영노서울대공원장
그것 간단히 말씀드리겠습니다.
이윤희위원
아니, 얘기 듣고 싶지 않습니다. 숫자가 말을 해 주잖아요, 원장님?
영노
안영노서울대공원장
표범사, 여우사, 늑대사를 설계를 같이 한 것이고요.
이윤희위원
7월에 보고했던 거랑 올해연도 보고했던 것 분명 다르고요 설계하겠다고 했는데 그것도 또한 미루셨어요. 여기 지금 나와 있잖아요.
영노
안영노서울대공원장
지금 설계하는 과정이고 설계를 통해서 예산이 더 든다는 것이 변동이 나온 겁니다, 설계과정에서.
이윤희위원
그리고 이번 행감에 이어서 저희 내년도 예산 곧 할 거잖아요. 동물탈출 방지휀스 이게 아마 전체적으로 공원 안전시설보수에 관련해서 외곽순환도로변 동물탈출 안전휀스 하겠다, 이것 아까 보고할 때는 10몇 억 얘기했다가 지금 다시 15억으로 예산이 올라왔습니다. 이 예산이 아주 고무줄입니다, 올랐다 내렸다 올랐다 내렸다 이러고 있어요. 이 안에 동물사 안전휀스 설치비 또 있고 아까 말씀하신 중앙관제센터 비용도 이 안전비용 안에 다 들어있고 또 그 이외에 몇 개 시설들에 대한 옥상방수 이런 것들이 그 안에 다 예산 들어있고, 세부계획서 지금 계속 안 들어와서 제가 말씀드리는 거예요. 각 사업별로 월별 지출내역 달라고 했는데 지금 하나도 안 들어오고 있습니다.
영노
안영노서울대공원장
마련해서 따로 보고드리겠고요.
이윤희위원
30몇 가지 되잖아요. 38가지에 대한 각 사업들에 대한 월별 진행내역과 예산집행내역 다 주라고 했는데 전혀 안 들어오고 세부집행내역 주라고 했는데 하나도 안 들어오고 있습니다. 그래서 제가 자꾸 불러드리면서 말씀드리게 되는 것인데 이런 것들 다 지금 진행하셨습니까, 계획대로?
영노
안영노서울대공원장
공기가 늦어지는 것들이 있고 설계기간이 길어지고 전문가 자문을 듣는 게 길어지고 휀스 같은 경우는 가장 안전한 테스트를 통과한 휀스를 잡으려다 보니까 국내업체가 아니라 해외에서 들여와야 되어서 시간이 길어지고 이런 일들이 있었습니다. 그것은 서류를 보고하기 위해서 제출하는 것 외에 필요하시면 저나 관리부장이 별도로 요약해서 말씀을 드리는…….
이윤희위원
이것만이 아니라 전체 사업에 대해서 다 요약해서 말씀해 주셔야 될 것 같아요, 제대로 집행되고 있는 게 없기 때문에. 다 지금 곧 될 겁니다, 곧 할 겁니다, 어느 것 하나, 다 됐습니다는 호랑이숲밖에 없어요. 2년 전, 3년 전부터 진행했던 호랑이숲 한 것밖에 지금 다 했습니다라고 하는 것은 그것밖에 없어요. 안내판 제작하는 것도 예산집행률 40.5%. 호랑이숲은 작년부터 했던 거예요, 그것도 미뤄져 와서 올해 겨우 지금 하신 것이고 그것 100%입니다. 그리고 제가 되게 우려스러운 것 이 부분 열심히 볼 겁니다. 공원 안전시설 보수 및 정비 관련해서 예산이 올해연도에 서울대공원이 100억 이상 증가되는 요인이 됐습니다. 됐는데 지금 제가 동물탈출 방지휀스 설치사업 집행현황 보니까 앞으로 집행하겠다라고 하는 것이 한 5,000만 원 있고요, 제가 그대로 쓰지 말고 두십시오 했더니 지금 5,000만 원 앞으로 12월에 쓸 겁니다라고 예산이 왔어요. 그리고 어린이놀이터 조형물 보수, 물론 예산 크지 않습니다. 1,100만 원입니다. 이게 동물탈출 방지휀스와 무슨 상관인가요? 뭐냐 하면 예산이 목적에 맞게 쓰이지 않을 때는 이용이든 전용이든 절차를 거쳐서 쓰셔야 된다는 거예요. 이게 동물탈출 방지휀스와 무슨 상관이에요? 제가 되게 우려스러운 게 예산 이렇게 덩어리로 막 잡아놓고 산출내역과 다른 내역으로 예산 집행하시고 있다라는 거예요. 그러면 이것 전용절차 밟으시든지, 금액이 크지 않아도 밟으셔야지요.
영노
안영노서울대공원장
관리부장이 설명을 드리겠습니다.
상택
정상택관리부장
동물탈출 방지휀스 부분에 대해서 위원님께서 중점을 두셨기 때문에 자료제목이 동물탈출 방지휀스 설치사업 예산집행현황 이렇게 나가있기 때문에 아마 조금 오해가 있으신 것 같습니다. 이 예산은 공원 안전시설 보수 및 정비 예산입니다. 그중에 동물탈출 방지휀스 그다음에 호랑이사 안전시설 보완, 어린이놀이터 시설 조형물 보수 이런 식으로 들어가 있는 거거든요. 그래서 이 부분은 저희가 자료를 이렇게 작성하는 것이 아니라 공원 안전시설 보수 및 정비의 세부내역으로 동물탈출 방지휀스 설치사업을 넣었어야 되는데 죄송한 부분이 있습니다.
이윤희위원
부장님, 그것 지난 7월에 저한테 주셨던 예산설명서 그것 보고 말씀드리는 거예요, 69쪽에 이것 나옵니다. 거기에 어린이놀이터 보수하겠다는 내역 없어요. 2013년도 말에 2014년도 예산 잡으시면서 그 내역이 이 포함에 없었다고요. 이게 목적에 맞지 않은 예산이라고요. 이런 류의 예산항목 있잖아요. 각 시설별로 동물원이면 동물원, 식물원이면 식물원 이런 것들에 대한 설치, 보수, 정비 비용 다 들어 있습니다. 다 들어 있잖아요. 그런데 왜 이 예산을 여기서 갖다 쓰시느냐고요. 쓰시려면 전용하시든지 이용하시든지 뭔가 회계절차 당연히 밟으셔야지요. 왜 막 갖다 쓰세요? 돈 조금 남으면 여기다 갖다 쓰고 여기서 남으면 여기다 갖다 쓰고 그런 것 아니잖아요, 예산이? 개인 돈 아니잖아요?
상택
정상택관리부장
구체적인 부분은 다시 확인해서 위원님께 보고를 드리겠고요.
이윤희위원
그래서 제가 이렇게 뭉티기로 잡혀져 있는 예산들이 너무나 심히 우려스럽다는 생각이 들고요. 모든 예산에 대한 세부집행내역 다 주셔야 돼요.
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하겠습니다.
이윤희위원
그리고 추가로 더 말씀드리겠습니다.
영노
안영노서울대공원장
시설안전협의체에서 예산을 어떻게 쓸 것인가를 논의하는 과정에서 7월 이후에도 변화가 일어나는 것은 좀 양해를 해 주셔야 된다고 판단합니다.
이윤희위원
그리고 거기에는 안 나와 있을 거예요. 30주년 행사 준비하시면서 시민위원회 운영하셨지요. 그런데 30주년 행사 못 하셨지요, 하셨나요, 세월호 때문에 못 하셨지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 안 했습니다.
이윤희위원
그러면 이 분들에 관련해서 운영비는 계속 지출하고 있으신가요?
영노
안영노서울대공원장
정식 시민위원회를 아직 만들지 않았습니다. 이유가 있습니다.
이윤희위원
그렇다면 이분들과 관련되어서 애초 책정됐던 7월에 쓰겠다라고 했던 4,000만 원의 돈은 남아 있겠네요? 이 돈도 쓰지 말고 그대로 두십시오.
영노
안영노서울대공원장
시민위원회를 미리 만들지 못한 이유는 혁신위원회가 설치되어서…….
이윤희위원
만들고 못 만들고의 문제가 아니라 못 만들었기 때문에 예산을 집행 못했을 거라는 얘기예요, 4000만 원 예산 잡아놓으셨던 것.
영노
안영노서울대공원장
분야별 자문을 얻거나 여러 가지 방법으로…….
이윤희위원
물론 예산의 일부는 쓰여졌겠지요. 하지만 제대로 운영되지 않았고 구성되지 않았기 때문에 이 예산 쓰지 말고 그대로 두시라고요, 4,000만 원.
영노
안영노서울대공원장
시민위원회에 대한 계획이 어찌되는지를 같이 보고를 드리겠습니다. 그러면 아마 이해를 하실 겁니다.
이윤희위원
여기 시민위원회에서 4,000만 원 예산 안 잡으셨어요? 그것 작년 얘기 아니고 올해 7월 얘기입니다. 시민위원회 4,000만 원 예산 잡아놓으셨잖아요? 구성 못하셨잖아요? 물론 일부 구성하는 과정에서 집행된 것이 있을 수 있는데 4,000만 원 다 쓸 이유는 없잖아요?
영노
안영노서울대공원장
보고를 드리겠습니다.
이윤희위원
구성자체가 안 되어 있잖아요? 납득할 수 있나요? 보고를 하신다는 얘기는 4,000만 원 그대로 둘 수 없습니다의 의미로 제가 들리거든요.
영노
안영노서울대공원장
제가 정확히 예산 사용이 어찌 되는지 모르겠지만 보고를 드리겠습니다. 보고를 드리고…….
이윤희위원
모르셔서 지금 답변할 수 없어서 나중에 답 주신다는 이야기이신 거지요?
영노
안영노서울대공원장
담당자가 답변을 하게 할 수도 있습니다.
이윤희위원
담당자 답변해 보세요. 그러니까 원장님이 모르셔서 나중에 답변해 주신다는 거지요?
영노
안영노서울대공원장
제가 자세한 목을 정확히 기억을 못해서 그러는 건데요. 위원님, 관리부장이 다시 한 번 발언을 하게 해 주십시오.
이윤희위원
네.
상택
정상택관리부장
시민위원회를 꾸려가겠다라는 것은 시민과의 소통을 통해서 대공원이 시민들에게 사랑받는 공간으로 만들어가겠다는 그런 취지에서 했던 부분이고요. 그때 30주년 하고 또 동물원 105주년을 같이 풀어가려고 했던 부분입니다. 그런데 30주년 5월 1일은 공교롭게도 세월호 사고 해서 전혀 저희가 그런 부분들을 접근할 수 없었고요. 그래서 서울동물원 105주년인 11월 1일 기점 전후로 해서 저희가 시민소통을 하는데 있어서 다양한 체험학습과 강연과 시민들의 참여하는 프로그램을 만들어 가는데 그 예산을 같이 풀어가고 있습니다.
영노
안영노서울대공원장
위원님 저희들이 시민위원회 이런 것을 형식적으로 먼저 추진을 하지 않고요 한 달에 두 번씩 대화의 날이라는 것을 해서 민간협력을 하는 사람들이랑 같이 이야기를 나누고 대공원 비전에 대해서 논의를 합니다. 그 외에도…….
이윤희위원
그런 것 관련한 예산 따로 있잖아요. 제가 그 예산 또 찾아드릴까요? 찾아드려요? 커뮤니티 하는 예산 따로 있으시잖아요? 지금 기다리면서 제가 다시 찾아드릴까요?
영노
안영노서울대공원장
예산 말씀을 드린 것이 아니고요 그런 과정을 거쳐서 시민위원회를 만들겠다는 것입니다.
이윤희위원
네, 알고 있습니다. 그런 과정 중요한 것 알고 있는데 제가 오늘 서울대공원에 대해서 끊임없이 예산에 관한 이야기를 하는 이유는 예산서를 보면서 시작부터 7월 보고부터 저희한테 잘못 보고를 하셨기 때문인 거예요.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
이윤희위원
예산에 대한 보고를 잘못하셨고 앞으로도 쓰는 것이 제가 우려되기 때문에 끊임없이 지금 예산에 관한 말씀드리고 있는 거고요 그런 취지나 목적 좋습니다. 그런데 예산 여기가 과연 우리 서울시 공무원들이 앉아서 예산이나 이런 사업들을 집행하고 있는 곳인지가 너무나 의심스러워서 자꾸 그 부분을 말씀드리는 거예요. 분명히 제가 봤을 때는 전용의 절차 거쳐야 되는데 안 거치고 예산 막 쓰고 있으시고요 예산 집행해야 할 시기에 예산 집행 안 하고 계시고요. 그리고 적어도 예산이 지금 이 정도 되면 7월 정도에 계획이 이렇게 많이 변경될 것 같았으면 앞으로도 변경될 것이 얼마나 많을지 의심스러워서 그러는 거예요.
영노
안영노서울대공원장
공사의 경우는 잡은 예산을 설계나 용역으로 들어간 다음에 구체적인 예산이 만들어지기 때문에 변화를 좀 인정해 주셔야 됩니다.
이윤희위원
그렇지요. 하지만 그 목적을 벗어나서 쓰지는 않지요. 공사나 이런 것들은 물론 낙찰 차액도 생길 수 있고요 그것 제가 모르는 것 아닙니다. 설계에 따라서 증가될 수 도 있고 감소될 수도 있지만 목적 이외에 워낙 그렇게 쓰기로 했던 것 이외에 사용되지는 않아요. 그런데 그런 것들이 여기저기서 계속 보이기 때문에 말씀드리는 거예요. 시민위원회 운영과 관련해서 쓰겠다라고 했으면 그것과 관련해서 쓰셔야지요.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
이윤희위원
그래서 위원회가 없다면 쓰지 말아야지요. 쓸 이유가 없으니까요. 아시겠습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 잘 알겠습니다.
이윤희위원
예산이 그렇게 고무줄처럼 이것 서울시민의 세금이에요. 고무줄처럼 내 마음대로 여기 저기 갖다 쓰는, 돈 여기서 못쓰니까 다른 데 여기 저기 갖다 쓰는 것 아니라고 생각합니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
이윤희위원
한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 만족도조사 2013년도 몇 월에 하셨습니까? 2012년도, 2013년도 만족도조사 하셨잖아요? 물론 올해연도는 보니까 사업별로 사업에 대한 축제면 축제에 대한 조사를 하셨더라고요, 아까 사전에 원장님이 말씀하셨던 대로.
영노
안영노서울대공원장
10월 26일부터 12월 7일 사이에 했습니다, 2013년도.
이윤희위원
2013년도에 만족도조사 언제 하셨어요?
영노
안영노서울대공원장
10월 26일부터 12월 7일 사이에 했습니다.
이윤희위원
그래서 최종결과 발표 나온 것이?
영노
안영노서울대공원장
…….
이윤희위원
최종결과 발표를 언제 하셨어요? 그렇게 해서 나온 만족도조사인데 올해연도는 아직 어떻게 하겠다라는 계획도 없으세요. 아까 답변하셨지요. 축제별로 몇 개 하셨습니다. 3개인가 했던 것으로 제가 기억하고 있습니다. 그런데 종합적인 만족도조사 작년에 10월부터 해서 12월까지 하셨는데 올해는 어떻게 하겠다, 아까 위원님들이 말씀하신 것 반영하겠다 어떻게 하겠다 했는데요 계획도 아직 없으세요. 몇 개월에 걸쳐서 한 만족도조사 앞으로 어떻게 하실 겁니까?
상택
정상택관리부장
위원님 제가 설명을 좀 드리겠습니다. 2012년과 ’13년 만족도조사는, 2012년 만족도조사는 푸른도시국에서 조사 설계해서 주관해서 2012년 7월 26일부터 8월 13일까지 저희뿐만이 아니고 서울시 각 공원시설 어린이대공원부터 다 해서 한 것이고요. 그다음에 서울시 정책이 바뀌어서 2013년에는 그렇게 부분적으로 하지 말고 평가담당관에서 22개 공원을 죽 해서 2200 표본을 가지고 주관을 평가담당관에서 하게 됩니다, 그래서 10월 26일부터 12월 7일까지. 그렇게 조사를 해서 저희한테 통보가 오는 부분이기 때문에 거기에서 이제 잘하고 있는 부분 그다음에 개선해야 될 부분들이 나오고 저희가 거기에 맞춰서 연초부터 개선을 하고 그렇게 하는 부분입니다. 그리고 저희가 자체적으로 하는 부분은 이렇게 기간이 오래 걸리지 않고 이것은 아마 외부기관에 의뢰해서 하는 것이고 저희는 직접 설문지 뿌리고 받고 하기 때문에 그렇게 시간이 오래 걸리거나 그렇지 않을 겁니다. 나오는 부분은 신속하게 피드백해서 시민만족도 올릴 수 있도록 추가 개선해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
이윤희위원
그래서 계획이 언제 하실 건데요? 않을 겁니다가 아니라 이제 앞으로 예산작업하고 뭐하고 지금 의회 쫓아다녀야 되고 얼마나 바쁘세요. 그래서 언제 하실 건데요? 올해 지금 12월이에요. 당연히 언제 하실 건지 계획 있으셔야지요?
상택
정상택관리부장
축제는 6월에 한 번 했고요 그다음에 8월에 그다음에 10월에 그리고 가을축제 끝났기 때문에 가을축제 부분도 신속하게 해서 마무리하도록 하겠습니다.
이윤희위원
그렇게 축제별로 하셨다는 것 제가 아까 말씀드렸지요. 알고 있습니다. 종합적인 조사 하셔야지요. 그리고 원장님 분명히 종합적인 만족도조사 하신다고 아까 우리 위원님들 말씀하실 때 답변 그렇게 하셨고요. 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
상택
정상택관리부장
저희가 지금 11월, 12월에 기간을 잡아놨는데 위원님 지적도 있고 최대한 빨리 해서 피드백 신속하게 할 수 있도록 하겠습니다.
이윤희위원
그러면서 2012년도, 2013년도에 변함없이 지적되고 있는 것 있잖아요. 주민만족도조사에서 가장 시민들이 만족하고 있지 않은 것 뭐지요?
상택
정상택관리부장
음식점 부분이…….
이윤희위원
매점, 기타시설에 대한 것은…….
상택
정상택관리부장
편익시설의 부분에 대한 서비스 부분하고 품질 부분 그다음에 주차장 부분 이런 쪽에 많이 집중되는 것으로 알고 있습니다.
이윤희위원
그렇지요. 올해연도에도 부분적으로 또한 그것은 만족도가 낮게 나오고 있습니다. 그래서 물론 노력하시는 것 알고 있어요. 여기 같이 간담회도 하시고 이런 것들 진행한 것 알고 있는데 이미 너무나 뻔한 것들에 대해서는 계속적으로 반복돼서 지적돼 왔다라는 것은 그만큼 2012년도에도 지적받았는데 최하의 점수로 지적받았으면 2013년도에 극복하셨어야 되잖아요. 그런데 여전히 최하위 점수이고 지금도 부분적으로 하고 있는 만족도조사에서도 또 낮은 점수로 나오고 있잖아요. 특단의 조치를 취하셔야 되는 거지요. 그리고 거기는 우리한테 돈을 벌어주는 시설이잖아요. 관리감독을 하셔야 되는 시설인 거잖아요?
영노
안영노서울대공원장
관리감독을 더 잘 하겠습니다만 판매시설 운영계획 전체를 이번에 미래비전 계획에 바꾸어서 넣는 것을 생각을 하고 있습니다. 구조적인 변화를 꾀하지 않고는 아주 힘들 것이라고 판단을 해서입니다.
이윤희위원
그것은 위탁하지 않고 직영을 말씀하시는 건가요?
영노
안영노서울대공원장
아닙니다. 위탁방식을 바꾸는 겁니다. 위탁을 하는데 여러 판매시설의 위치라든지 판매시설의 수 이런 것들을 다시 한 번 검토를 해서 조정을 하고 목이 안 좋은 곳은 판매시설이 안 들어갈 수가 있습니다. 등등 그런 것들을 모아서 시설을…….
이윤희위원
지금 원장님 말씀이 위험하게 느껴지는 것이 시민들이 지적하는 부분이 위치가 불편해서가 아니잖아요. 청결에 관한 부분이라든지 가격에 관한 부분들이라든지, 명확히 아셔야지요. 그런 부분들을 먼저 해소를 하고 그 이외에 공원 전체 조성과 관련된 공원 전체의 그런 어떤 틀 속에서 관련된 배치는 별개의 문제인 거예요.
영노
안영노서울대공원장
그것은 그것대로 하겠습니다.
이윤희위원
그리고 위탁의 방식 전면적으로 조정하겠다 그것은 명확히 위탁인 것인데 위탁이 아니면 직영하겠다는 얘기인데 그것도 아니시고…….
영노
안영노서울대공원장
직영할 수는 없습니다.
이윤희위원
마치 다 원장님이 생각하시는 그런 것들이…….
전철수위원장
마무리 해 주세요.
이윤희위원
되게 위험하게 느껴집니다.
영노
안영노서울대공원장
운영과를 중심으로 논의해 왔던 것들입니다, 그런 것들이 다.
이윤희위원
한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 제가 자료들 보다 보니까요, 위원장님 죄송합니다. 아까 우리 한명희 위원님도 말씀하셨는데 유휴시설 관련해서 말씀 마지막으로 드리도록 할게요. 유휴시설 두 군데 있지요, 복돌이동산하고 그리고 종합안내소. 일단 복돌이동산 같은 경우도 그동안에 몇 년간 방치돼 왔었지요?
영노
안영노서울대공원장
10년 가까이.
이윤희위원
그리고 종합안내소에 공실로 있는 공간 몇 년간 방치되어 왔지요?
영노
안영노서울대공원장
8년 정도 됩니다.
이윤희위원
소송에도 휩싸이고 계속 그래왔지요. 내 집 같으면 10년간 그렇게 공사하다만 상태로 두고 볼 수 있었을까요?
영노
안영노서울대공원장
그래서 올해 역시 전문가 자문을 들어서 어떤 곳에 어떤 시설이 들어가야 되는지를 검토하는 중에 있습니다.
이윤희위원
그러니까 그동안의 과정을 얘기를 해 주셔야 될 것 같아요. 왜 아무 것도 안 하고 8년, 10년을 오셨는지에 대한 납득할 수 있는 설명을 해 주셔야 될 것 같아요.
영노
안영노서울대공원장
두 가지로 정리할 수 있습니다. 둘 다 소송에 휘말려 있었고 그렇기 때문에 그 기간 동안에 쉽게 뭘 할 수 없었던 것으로 판단이 됩니다. 또 하나는 그동안 서울대공원 재조성 계획에 대한 용역들이 많이 있었는데 2009년에 특히 마스터플랜 작업을 하면서 1단계 사업을 할 때 워낙에 종합안내소 같은 경우가 철거대상이었습니다. 그러다 보니까 그곳을 쓰고 싶어도 쓸 수 없는 상태였던 기간이 존재합니다.
이윤희위원
그리고 2009년도에 그렇게 조성계획도 세웠고 지금 2014년도에 하고 있고 그것이 왜 그러는 거지요? 오너(owner)가 바뀌면서 자꾸 이런 문제가 생기는 건가요?
영노
안영노서울대공원장
2009년에 실시한 재조성 마스터플랜은 지난 ’96년부터 죽 있었던 용역들을 다 검토를 했었습니다. 그런데 2009년에 만든 마스터플랜 같은 경우는 2조 원에서 3조 원 사이가 드는 그림이 아주 좋은 계획이었고요 실제로 그것을 구현한다는 것이 우리나라 경제 상황에서 거의 불가능해 보인다 이런 중론이 있었습니다. 그래서 시민참여를 통해서 의견을 들어가면서 마스터플랜을 뽑고 국제현상공모를 해서 용역이 완성됐는데 그다음에는 또 다시 전문가들에 의해서 그 안이 너무 현실적으로 힘든 면이 있다라는 의견도 나왔다고 알고 있습니다. 그런 과정이 있었고요. 제가 대공원에 왔을 때는 그렇게 아주 고비용이 드는 용역을 다시 하는 것이 아니라 현재 리사이클(recycle) 할 것은 잘하고 현재의 지형지물이나 유휴시설을 활용하는 쪽으로 계획을 하나하나 만들어 나가는 것이 가장 나은 판단이라고 생각했습니다.
이윤희위원
하여튼 유휴공간 두 군데 다 우리 한명희 위원님 우려스럽게 야구장 잘 검토해 보라고 말씀하셨고요 그리고 여기 종합안내소도 면밀히 잘 검토하셔서 서울시민들이 원하고 또 대공원에도 보탬이 되는 그런 시설로 거듭날 수 있게 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하겠습니다.
이윤희위원
이상입니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 서울대공원에 대한 행정사무감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
자료요구하세요.
장흥순위원
아까 대공원에 있는 CCTV 현재 105개가 설치되어 있다고 했지요. 그다음에 앞으로 합쳐서 212개 설치한다고 했는데 설치되어 있는 곳 자료하고 앞으로 만약에 설치할 장소 자료 부탁드릴게요.
영노
안영노서울대공원장
알겠습니다.
전철수위원장
최영수 위원님도 자료요구 하십시오.
최영수위원
월별, 계절별 문화이벤트행사 있지요 그것 자료 빼줘요. 월별, 계절별 문화이벤트.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
전철수위원장
자료는 신속하게 위원님들한테 전달해 주시고요. 진두생 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진두생위원
송파 출신 진두생 위원입니다. 원장님, 아까 동료 최영수 위원님께서 질의한 내용인데 위탁관리업체가 불법 재임대 주는 사항 체크 확인 안 합니까, 공원에서? 아까 원 위탁 준 업체에서 불법 전대한 것 아닙니까, 따지고 보면? 그렇지요, 맞지요?
영노
안영노서울대공원장
그렇게 된 것으로 판단이 됩니다.
진두생위원
자료요청 하나 하겠습니다. 위탁 준 전 품목 업체 전대 준 불법사례가 있는지 현황 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
계약서를 봤을 당시에는 그런 사항이 안 나와 있었습니다.
진두생위원
계약서에 재임대 전대 줘도 된다는 그 내용 없지요?
영노
안영노서울대공원장
그래서 처음에 계약서만 보고는 확인할 수가 없었던 겁니다.
진두생위원
불법 전대한 것 아닙니까? 그렇지요? 그러면 관리감독을 잘못해서 그런 현상이 일어난 것 아닙니까? 질의하겠습니다. 974쪽 본 위원이 요구한 자료 보면 최근 3년간 증식 동물 방사 현황을 보면 전혀 의외의 동물을 방사하고 있습니다. 원장님, 꿩이 멸종위기종입니까, 토종에 속합니까?
영노
안영노서울대공원장
꿩은 멸종위기종이 아닌 것으로 알고 있습니다.
진두생위원
그런데 본 위원은 멸종위기종을 증식하여 방사할 것으로 생각했는데 여기 자료를 보면 증식한 꿩 50마리를 월드컵공원에 방사를 했습니다. 자료에 나와 있지요, ’13년도에. 그렇지요? 어떻게 된 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
간단히 말씀드리면 도심 생태계의 균형유지나 회복력을 위해서 방사하는 경우에 해당되는데 웬만한 고등의 멸종위기 토종동물은 방사하는 게 쉬운 동물이 많지가 않습니다. 한편으로는 먹이피라미드 맨 아래층에 있는 양서류 등을 다량 방사하거나 조류를 생태계 균형을 맞추기 위해서 방사하는 경우들이 있는데 거기에 해당되는 생태연구입니다.
진두생위원
그러니까 꿩은 우리나라 전국 어디서나 많이 분포되어 있잖아요. 그런데 꿩 50마리를 증식해서 방사했다는 것을 의외로 본 위원은 생각하고 있습니다. 그리고 974쪽에 2013년도에 삵 다섯 마리를 안산갈대습지공원에 방사했지요? 살쾡이는 고양이과로 분류가 되고 있습니다만 안산갈대습지는 이용자가 매우 많은 것으로 알고 있습니다. 살쾡이는 굉장히 사납잖아요. 그런데 이 공원에 산책하는 시민들한테 위험성은 없을까요?
영노
안영노서울대공원장
그런 것을 검토한 후에 방사를 하게 됩니다. 오히려 사람 보고 놀라고 피하는 동물로…….
진두생위원
살쾡이는 멸종위기종인데 모니터링 하고 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 모니터링 하고 있습니다.
진두생위원
지금 다섯 마리 방사했는데 다 생존하고 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
두 마리 생존해 있습니다.
진두생위원
그러면 세 마리는 죽었네?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
진두생위원
왜 죽었을까요?
영노
안영노서울대공원장
위원님 말씀드리겠습니다. 한 마리는 방사 후에 갈대습지와 반대방향으로 이동해서 먹이 부족에 의한 아사로 확인되었으나 두 마리는 폐사원인이 불분명함 이렇게 되어 있습니다.
진두생위원
일단 계속 모니터링은 하고 있다.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
진두생위원
세 마리가 그냥 죽었다.
영노
안영노서울대공원장
자연에 적응하는 과정에서 충분히 일어날 수 있는 일입니다.
진두생위원
방사하고 나서 얼마 만에 죽었습니까?
영노
안영노서울대공원장
3월 22일에 다섯 마리를 방사했고요.
진두생위원
언제 죽었습니까?
영노
안영노서울대공원장
4월 18일, 5월 3일, 6월 18일에 사체를 발견했습니다.
진두생위원
그러면 2~3개월 만에 다 죽었네, 세 마리 다. 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
처음 초기적응 과정에서 그런 것으로 보입니다.
진두생위원
적응을 잘 못해서 그런 것 같습니다.
영노
안영노서울대공원장
두 마리는 성공적으로 자리를 잡은 것으로 판단이 되고 있습니다.
진두생위원
좋습니다. 모니터링 과정에서 그런 사실을 확인한 것은 다행이고요. 어떻든 멸종위기종 삵을 방사한 것은 좋은데 그 주위에 산책하는 시민들의 안전도 고려를 해야 된다고 생각합니다. 위원장님 이상입니다.
전철수위원장
다음은 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
질의 있는데 총무과장, 운영과장 이경로 씨가 겸직하고 있는데 언제부터 그랬습니까?
영노
안영노서울대공원장
최근에 10월 20일 전후…….
한명희위원
그러면 다시 충원할 계획이 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
시에서 인력배치를 해 주면 가능합니다.
한명희위원
해 주면? 이게 총무과장하고 운영과장의 역할이 다르지 않습니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 다릅니다.
한명희위원
다른데 지금 이 부분 충원을 강력하게 요청하실 겁니까, 안 하실 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
요청을 해 놓은 상태입니다.
한명희위원
굉장히 절실하거나 하면 강력하게 어필을 하실 텐데 그 부분이 좀 아쉽고요. 오늘 우리 위원님들께서 감사를 하면서 굉장히 감사하는 입장에서도 엄청 곤혹스럽습니다. 어디부터 짚어서 봐야 될지 가닥이 잡히지 않는 굉장히 총체적인 난맥을 보이고 있거든요. 아까 서두에 사업보고 할 때 보면 1억이 넘는 부분을 최근에 모금도 했다라고 긍정적인 측면도 있어요. 칭찬도 해드리고 싶은데 칭찬을 하기에는 허점들이 비어있는 부분이 너무 많다. 그래서 안타깝게 생각하는데 연간 예산규모가 얼마 지요, 올해연도에 380억인가요?
영노
안영노서울대공원장
378억 원입니다.
한명희위원
100억 정도의 시설비가 보완이 되어서 300억대가 넘었는데 지금 공사라든지 물품구매라든지 입찰과정 이 부분이 각 과별로 따로 따로 하고 있지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
한명희위원
이것에 대해서 근본적으로 개선할 의지가 있습니까, 원장님께서는?
영노
안영노서울대공원장
혹시 제가 잘못 발언할 수가 있어서 관리부장이 정확하게 절차를 말씀드리도록 하겠습니다.
한명희위원
절차 세부적인 것 별로 답변 듣고 싶지 않고요. 공사나 물품구매 과정에 대해서 각 과별로 계약을 하거나 입찰을 하잖아요. 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
총무과에서 일괄한다고 합니다.
한명희위원
총무과에서 일괄합니까? 계획은 일괄하는데 계약은?
영노
안영노서울대공원장
계획은 각 과별로 세우고요 계약은 총무과에서…….
한명희위원
과별로 세우고 계약은 총무과가 합니까?
상택
정상택관리부장
네.
한명희위원
형식은 총무과가 나서서 하지만 실제로 계약의 결정권한은 각 과별로 있는 것 맞지요?
상택
정상택관리부장
과의 특성에 맞게 공사 내용의 특성에 맞게 진행을 하기 때문에 부서에서 결정할 수도 있습니다.
한명희위원
부서 결정권이 다 분산되어 있다는 것이 문제예요. 각계 분산된 결정구조를 가지고 각각의 예산을 따로따로 결정하는 방식이니까 이것을 총괄하고 가닥을 잡고 경중완급을 판단하거나 하는 것에 대한 기능이 비어있다는 거지요. 대공원 원장님께서 결정력을 과도하게 행사하거나 이러기도 굉장히 어려운 구조 아닌가, 제가 보기에 그렇습니다. 그래서 연간 10억짜리 예산 규모의 살림을 하더라도 이 정도는 하지 않습니다. 재정담당을 따로 총괄하는 기능을 총무과가 이제까지 형식적인 계약에 참여는 한다 할지라도 이것을 재정전체를 틀어쥐고 판단을 하고 경중완급을 따져서 엄밀하게 파고들어가는 일상적인 관리가 제대로 되고 있는가에 대한 시스템의 구조적인 문제를 저는 발견을 했어요. 그래서 오히려 구조개선에 대해서 적극적으로 보지 않는다면 서울대공원 운영에 대해서는 이런 미흡한 점이 계속 반복될 것이다. 300억이 넘는 예산을 집행하면서 재정을 제대로 컨트롤 하는 기구가 없다, 오히려 총무과장, 운영과장 이런 방식이 아니라 재정과장이라든지 이런 부분을 바꿔서 이 부분에 대해서 조금 더 시스템이 보완되는 구조개혁이 필요할 것 같다는 느낀 점을 말씀드리고 싶고. 행사비 보니까 행사비 올해 5개 행사 중에서 1개의 인디 업체에다 한꺼번에 수주계약을 했는데 예산 3억 몇 천 만 원을 한꺼번에 주고 집행시키는 겁니까, 그 기관에다?
영노
안영노서울대공원장
연간행사고요 어떻게 보면 1년 내내 운영을 하는데 모자란 돈이기 때문에 용역을 분산해서 계절별로 줄 때 용역을 하는 사람들이 이점이 없어서 우리들이 일괄적으로 관리를 하는 겁니다.
한명희위원
그러니까 3억 몇 천을 한꺼번에 주고 하는 겁니까, 아니면 그때 그때…….
상택
정상택관리부장
말씀을 드리겠습니다. 연 초에 업체선정을 위해서 공개경쟁입찰을 해서 경쟁을 해서 업체가 선정이 됐고요 그다음에 3억을 그대로 주는 것이 아니고 사후정산합니다. 봄 축제가 끝나면 봄 축제 정산하고 그런 식으로 진행을 합니다.
한명희위원
사후정산이라고 하면 정산의 책임이 어디에 있습니까? 그 기간에 있나요, 위탁업체에?
상택
정상택관리부장
정산의 책임은 정산서 가져와서 제대로 된 정산서가 되면 저희가 다 확인하고 뒤에 돈이 나가는 방식으로 합니다. 3억 6,100만 원을 한꺼번에 주고 얼마 썼는지 정산하는 그런 방식이 아니고요 예산은 총액으로 선정을 해서 업체를 선정을 하고 사후집행을 해서 구체적인 집행내역을 가지고 저희한테 신청했을 때 일일이 확인해서 그 금액이 맞으면 그 금액만큼을 저희가 정산하는 방식으로 진행을 합니다.
한명희위원
그러면 사실은 위탁도 아니에요. 그렇지요, 어떻게 보면.
상택
정상택관리부장
그러니까 기능 전체를 축제행사 운영을 위탁하는데요 대공원의 색깔이나 그런 부분들이 있기 때문에 임의로 맡기는 것이 아니고 상호협의를 해서 당초 계획들에서 혹시 저희한테 안 맞는 부분 이런 부분들은 수정을 하고 추가할 부분들은 추가를 해서 봄축제, 여름축제, 야간개장, 가을축제 이렇게 진행을 해오고 있습니다.
한명희위원
일단 5개 회사 중에서 다 요구할 수는 없고요, 별밤축제 8,967만 6,000원 쓴 것으로 집행되어 있거든요. 이 부분에 대해서 행사비 항목별 세부집행 내역하고 영수증과 증빙서류까지 일체를 저한테 복사본을 제출해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
네.
한명희위원
지출결의서까지요. 그래서 누가 결재했는지 결재라인까지 합해서. 그래서 8,900만 원이 적다고 하면 적은 예산이지만 행사비로 8,900여 만 원을 이렇게 공간이 있는데 예를 들면 장미원산책도 그렇고 별밤축제도 그렇고 8,000만 원이 넘는 예산을 집행했어요. 기록되어 있는 아까 갖고 온 문서로 보면 무엇에다 이 비용을 썼지, 별로 드러나지가 않습니다. 그래서 이 부분에 대해서 물품구매 내역이라든지 이런 부분을 상세하게 해서 별밤축제에 대해서 요청을 합니다. 이상 그만 하겠습니다.
상택
정상택관리부장
네, 드리겠습니다.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 위원장도 몇 가지 질의 좀 해보겠습니다. 대공원 원장님 개방직 원장으로서 공원 관리 및 동물원과 무관하게 전임 근무지에 있었지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
전철수위원장
그런데 시장이 원장님을 대공원 원장으로 임명한 이유가 무엇이라고 생각합니까?
영노
안영노서울대공원장
경영합리화랑 마케팅 그리고 시민참여와 민간협력을 이끌어내는 것이 제 역할이라고 판단하고 있습니다.
전철수위원장
그런데 지금 업무보고에서도 보지만 서울대공원 세입이 약 184억 정도 되지요. 세출예산 대비 재정자립도가 절반수준입니다. 아무리 서울대공원이 공적인 시설이라 하더라도 개방형 원장님을 임명했을 때는 지금 답변한 그런 내용에 의해서 경영합리화를 위해서 원장님을 임명했을 겁니다. 그런데 그동안 어떤 경영합리화 노력을 했나요? 실적이 있으면…….
영노
안영노서울대공원장
여기 매출과 수익이 올라가기 위해서 당장 큰 구조적인 개선이 이루어지거나 시스템의 개선, 입장결제 시스템의 개선처럼 예산이 수반되는 것들은 예산의 여건이 허락하지 않을 때는 바로 실천할 수가 없습니다. 그럼에도 불구하고 할 수 있는 것들은 관람객에게 대공원의 인상이나 매력도를 다시 상기시키는 것과 같은 제반의 홍보와 PR활동이라고 생각을 합니다.
전철수위원장
그런데 홍보와 PR활동인데 아까 우리 이윤희 위원님 이외의 모든 위원님들이 홍보가 부족하다 이런 지적이 있는데 그 임무는 수행하지 않았네요?
영노
안영노서울대공원장
아, 그것을 다시 정리해서 보고를 드리겠습니다. 자체인력과 비예산을 써서 민간협력을 끌어내는 과정에서 많은 홍보효과가 있었습니다. 그런 접근법이 점차점차 퍼지고 있고요. 우리 직원들도 SNS 활동을 전개한다든지 이렇게 체질개선을 하면서 들어가는 시간이 있습니다. 어쨌든 큰 방향을 그렇게 잡고 추진하고 있습니다.
전철수위원장
지금 우리 서울대공원이 청계산을 중심으로 약 270만 평입니다, 정직원도 180명. 그리고 기타 공무직과 준공무직 한 200명이 관리인원으로 있고 연 세출예산도 340억이면 우리나라 대규모의 공원이잖아요. 거기에 맞는 경영을 하셔야 되는데 지금까지 여러 위원님들 지적사항으로 볼 때는 거기에 만족하지 못하니까 여러 가지 사항의 질의를 많이 한 것 같은데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
영노
안영노서울대공원장
진도가 많이 못나간 것에 대해서는 어느 정도 인정을 합니다. 그렇지만 지금까지 무엇을 목적으로 해서 진도가 나갔는지는 더 말씀드릴 수 있다고 생각합니다. 제가 여기 들어왔을 때 30주년을 준비해야 됐고요 또 불우한 사고와 그것을 개선하기 위해서 안전패러다임으로 시설을 개선하는데 많은 시기를 투자해야 되고 올해가 그런 시기였습니다. 그 과정에서…….
전철수위원장
그런데도 원장님 오신 이후에 화재라든가 호랑이 사육사 사고라든가 성폭력이라든가 이런 무수한 사건사고가 지속적으로 되고 더 늘어나는데 이것은 경영에 문제가 보는데 어떻게 생각해요?
영노
안영노서울대공원장
그 점에 대해서는 달리 드릴 말씀이 없습니다, 부끄럽기도 하고요. 그렇지만 어쨌든 올해가 당장에 마케팅 같은 것을 통해서 해소할 수 없는 구조적으로 서울대공원을 새롭게 만드는 계획을 세울 수 있는 절호의 기회라고 생각을 하고 있습니다. 그것을 위해서 수많은 사람들의 이야기를 듣고 자문을 얻으면서…….
전철수위원장
소 잃고 외양간 고치는 이런 식의 경영은 옳지 않다고 봅니다. 그리고 업무보고시에 보고한 유휴시설 복돌이동산과 종합안내소, 민자시설로는 또 서울랜드와 코끼리열차, 리프트를 활용하는 재정확충이 시급하다고 보는데 여기에 대한 계획은 원장님 갖고 있어요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
전철수위원장
말씀해 보세요, 간단하게.
영노
안영노서울대공원장
스카이리프트는 지금 GB관리계획 변경을 하는 과정에서 변경이 가능해지면 지금 겨울에는 탈 수 없는 시설을 겨울에도 탈 수 있는 시설로 개선하는 민간투자가 들어갈 것입니다. 그런 것이 미래비전계획에 담겨져 있고요. 복돌이동산은 아까 말씀드린 대로 문화콘텐츠와 결합할 수 있는 유소년야구장으로 명소가 되는 것을 승부를 봐야 됩니다. 그리고 종합안내소는 현재 조금 더 전문가들 검토를 받고 그것이 대공원 입구에 해당되기 때문에 아주 중요한 시설이거든요. 그래서 거기에 들어갈 콘텐츠와 프로그램이 무엇인지, 사업이 무엇인지는 추가적으로 검토하도록 하겠습니다.
전철수위원장
의회차원에서도 도와줄 일이 어떤 것이 있는지 이런 분야에서도 위원님들과 소통을 해가면서 추진해 나가시기 바라고요.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
전철수위원장
또 올해 대공원에서 폐사된 동물이 몇 마리 정도 돼요?
영노
안영노서울대공원장
매년 폐사 개체수가 비슷한데요…….
전철수위원장
132마리 아니에요? 그것도 꿰뚫지 못하고 있어요?
영노
안영노서울대공원장
네, 132마리입니다.
전철수위원장
그리고 국젬보호동물이 뭐예요, 구체적으로? 국젬보호동물.
영노
안영노서울대공원장
국제보호동물이요?
전철수위원장
국젬보호동물. 국젬. 그런 단어 없어요?
영노
안영노서울대공원장
국젬보호동물이란 단어는 없는데요.
전철수위원장
어디 기사에 보니까 그런 용어가 나오던데 말하자면 국가적으로 이것이 보호해야 할 그런 동물 아닌가요?
영노
안영노서울대공원장
국제적 멸종위기종이라고 그래서 싸이테스(CITES) 1, 2, 3등급이 매겨진 동물들이 있습니다.
전철수위원장
그래서 그것이 1등급 동물이지요?
영노
안영노서울대공원장
네.
전철수위원장
그것도 지금 10월 4일에 폐사가 됐어요. 이유가 뭐지요?
영노
안영노서울대공원장
10월 4일에 폐사된…….
전철수위원장
지금 5년 치의 폐사된 동물 숫자 이것을 자료를 빨리 가져오시고요.
영노
안영노서울대공원장
네, 알겠습니다.
전철수위원장
왜 그러냐 하면 지금 폐사된 동물이 많다고 하면 병에 걸려서 폐사가 됐는지 관리가 잘못 돼서 됐다고 본 위원장은 보는데 그런 쪽의……. 대공원 원장님, 어떻게 생각하십니까? 동물원장님?
영노
안영노서울대공원장
폐사의 원인들은 많이 있을 텐데 흰손기번 말씀하시는 것 아닌가요?
전철수위원장
동물원장님 말씀하세요.
정래
노정래동물원장
동물원장입니다. 폐사는 7% 정도에서 일어나고 있습니다. 재작년에 7.67%, 작년에 7.06% 이렇게 일어나고 있고 매년 그 수준인데 조금씩 떨어지고는 있습니다.
전철수위원장
거기에 들어가는 예산은 얼마 정도 돼요, 보충해 놓는 데는? 폐사된 동물이 있으면 또 보충을 하지 않나요?
정래
노정래동물원장
동물이 죽는 만큼 죽는 이상으로 동물이 태어납니다. 태어나면 이제 지방하고 교류를 해서 동물을 교환하기도 하고 외국하고 동물을 교환…….
전철수위원장
거기에 예산은 많이 안 들어갑니까?
정래
노정래동물원장
동물을 해마다 조금씩은 구입을 합니다. 1억 9,000, 3억 7,000 사이로로 연도마다 다른데 죽었기 때문에 그 동물을 반드시 사오지는 않습니다.
전철수위원장
죽을 때는 연령이 다 돼서 죽은 경우도 있지만 관리가 잘못 되고 이렇게 해서 폐사되는 경우가 많이 있을 겁니다. 그런 점에 대해서 관리를 잘 해 주시고요.
정래
노정래동물원장
네, 알겠습니다.
전철수위원장
원장님, 자문위원회 자료를 보니까 자문위원회가 어떤 역할을 하고 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
자문위원회요?
전철수위원장
네.
영노
안영노서울대공원장
자문위원회는 여러 종류가 있었습니다. 작년에 호랑이 사고 이후에 연말에 분야별로 자문들을 받은 적이 있고요. 그때는 홍보, 마케팅, 서비스 등 공원 이런 분야별로 받았습니다.
전철수위원장
몇 개 파트에 자문을 했어요?
영노
안영노서울대공원장
자문위원회가 지속적으로 6회나 7회 이상 운영된 것은 테마파크브랜딩자문위원회라는 것이 있었습니다.
전철수위원장
본 위원장이 자료를 보니까 연번수로 보면 46개의 자문단 회의를 했어요.
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
전철수위원장
거기에 참석한 자문위원은 158명이에요. 그러면 158명이 자문회의에 참석하고 그러면 참석수당 이런 것을 지급하나요?
영노
안영노서울대공원장
네, 지급합니다.
전철수위원장
얼마 정도 해요?
영노
안영노서울대공원장
서울시 기준에 따라서 합니다. 10만 원, 15만 원입니다.
전철수위원장
예전에도 있었습니까? 이 자문단이 언제 처음으로 했다고요? 아까 사육사 사고 이후에 했다는 거예요? 그 전에도 했었다는 거예요?
영노
안영노서울대공원장
그 이전에도 있었습니다.
전철수위원장
그 이전에는 몇 명 정도 있었나요, 대충?
영노
안영노서울대공원장
2013년 6월 12일에 조경과에서 시민가드너 활동과 관련된 자문을 요청을 해서 했습니다.
전철수위원장
거기에 보면 서울그린트러스트 여기가 어디지요?
영노
안영노서울대공원장
민간재단입니다. 서울숲을 만들 때 형성됐던 재단입니다.
전철수위원장
원장님 전임 근무지가 어디 있었지요? 여기 오시기 전에 어떠한 역할을 했지요?
영노
안영노서울대공원장
기분좋은 큐엑스라는 컨설팅회사에 있었습니다.
전철수위원장
거기하고 문화정책연구소 이사 했지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그것은 2006년까지 했었습니다.
전철수위원장
여기 서울그린트러스트하고 원장님하고 어떠한 연분이 없어요?
영노
안영노서울대공원장
올해는 서울그린트러스트 운영위원회에 있었고요 2010년에 서울그린트러스트가 운영하는 서울숲과 같이 교육과정을 만든 적이 있습니다.
전철수위원장
여기에 보면 이강오, 이한아 서울그린트러스트 사무처장, 사무국장 이런 사람들이 있고 지금 이렇게 보면 대공원이 문화 쪽의 정책을 이끌어갑니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다.
전철수위원장
마인드가 지금까지 문화 쪽이에요?
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다.
전철수위원장
그렇지 않으면 여기 왜 자문위원 명단에 다 그런 부류의 자문단이 포함되어 있어요?
영노
안영노서울대공원장
문화 분야가 포함된 것이 아니고요 교육이라든지 홍보라든지 브랜딩, 마케팅에 필요한 분들을 모셨습니다.
전철수위원장
그게 아니잖아요. 지금 원장님이 문화정책연구소 이사라고 했잖아요. 그러면 한국문화정책연구소가 지금도 활동하고 있지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 문화정책연구소가 있습니다.
전철수위원장
지금 대표가 누구입니까?
영노
안영노서울대공원장
죄송하지만 잘 모르겠습니다, 문화정책연구소 대표님이 누구인지.
전철수위원장
여기 이희진이라고 있는데 이것도 원장님하고 관계있는 것 아니에요?
영노
안영노서울대공원장
네, 맞습니다.
전철수위원장
한국문화원연합회도 되어 있고, 지금 제가 간단히 봐도 우리 원장님하고 너무나 친밀한 관계에 있는 사람들이 많이 있어요. 그게 대충 파악해도 한 50명이 넘어요. 이래서 직원들이 원장님에 대해서 본 위원장한테라든가 또 다른 루트를 통해서 문제 있다고 많은 얘기를 하고 있습니다. 그래서 이 자료를 내가 받아봤어요. 그리고 원장님 경영스타일이겠지만, 부서 회의는 어느 정도 만에 합니까, 회의 횟수. 한 달로 보면 지금 원장님이 주재하는 회의가 어느 정도 돼요?
영노
안영노서울대공원장
부서 회의라고 하시면…….
전철수위원장
부서든 원장님이 필요해서 하는 회의 정도가 횟수가 어느 정도 되느냐고요? 간담회도 있을 테고 회의도 있을 테고.
영노
안영노서울대공원장
업무에 따라서 주제별로 수시로 한다고 생각됩니다.
전철수위원장
회의가 주제별로 수시로 하다보면 장점도 있겠지만 직원들은 원장님 앞에 가서 회의할 때 얼마나 긴장을 하고, 우리 원장님도 이 시간에 긴장하고 있잖아요. 그것과 마찬가지로 일상업무를 총괄하는 직원들이 원장님 앞에 가서 지속적으로 회의를 하면 시간과 업무 이런 데에 스트레스 많이 받을 것 아닙니까? 본 위원장이 볼 때는 그렇게 생각하는데 어떻게 생각합니까?
영노
안영노서울대공원장
양면이 있다고 생각합니다.
전철수위원장
장점도 있지만 그래도 그런 쪽에 직원들이 스트레스 쌓이는 문제도 있고 이렇다고 판단되는데 여기에 대해서 개선할 점이 없어요?
영노
안영노서울대공원장
회의를 위한 회의를 한 적은 없습니다. 그리고…….
전철수위원장
회의를 위한 회원을 한 적이 없으면 어떻게 해요?
영노
안영노서울대공원장
꼭 필요한 회의를 했다고 저는 판단을 하고 있고요. 그 과정에서 직원이나 저의 피로도가 높아진 것도 사실입니다. 하지만 회의를 많이 해야 되는 시점과 그 잦은 시점이 있다고 생각합니다.
전철수위원장
그러니까 회의를 많이 한 만큼 경영을 할 때 좀 더 나은 경영성과가 있어야 되는데 그것도 결과적으로 보면 없고 직원들의 피로도는 쌓이고 이렇게 되면 근무할 수 있는 상황이 아니잖아요. 그렇게 되면 원장님에 대한 신뢰를 안 하지요. 그러면 일례를 들어서 전 직원들을 통해서 설문조사 한번 해 볼까요, 비공개로? 지금 자문단이라든가 이런 것은 과거에 나하고 알았던 이런 사람들을 여기 대공원과 무관한 사람들을 참석시키고 이렇게 하는 것을 직원들도 다 알 것 아니에요? 이런 것이 잘못됐다는 거예요. 지금 인사문제에 대해서는 박 시장도 자유스럽지 못하다고 언론에 나오고 있잖아요, 내 사람 챙기기. 이런 것을 내려놓을 때만이 원만한 행정을 할 수 있다고 봐요. 그러니까 지금 우리 원장님 보니까 이 명단 오늘 다시 한 번 숙고해 보시고 본 위원장이 문제제기한 것에 대해서 이유가 있다면 말씀해 주세요. 왜냐하면 우리 대공원이 원활하게 정말 잘 운영되고 시민한테 사랑받고 이러한 대공원으로 거듭 날 수 있기 위해서는 이런 것 하나부터 다 원장님께서 내려놓으시고 다시 구성하세요. 다시 구성하시고 전문가적인 이런 분들을 모시고 자문회의를 하시고 또 강의도 거기에 걸맞은 말하자면 동물기획과에서 하는 유관기관 자문회의 그러면 과천 경찰서장, 경비계장, 소방서장 이런 식으로 누구도 뭐라고 할 수 없는 이런 자문단이 되어야 되는데 아무 관계가 없는 이런 쪽의 자문단 회의를 하려면 뭐하러 이런 자문단 회의를 합니까? 여기에서 얻어지는 성과가 있어야 되는데 이런 식으로 해서는 성과가 없어요. 그러니까 이런 문제에 대해서 지적사항이니까 참고해 주시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
지적사항 잘 달게 받겠습니다. 다만 제 의견을 피력할 기회를 주셨으면 좋겠습니다.
전철수위원장
네.
영노
안영노서울대공원장
일단 직원과의 소통은 저 역시 직원들이 피로감을 느끼지 않고 일을 효율적으로 잘 할 수 있는가를 고민을 하고 있습니다. 아까도 공사기간이나 여러 가지를 말씀하셨지만 우리가 호랑이 사고를 겪고 감사에 많은 시간을 투여하면서 다 지쳐있는 가운데 공기를 마치거나 올해의 성과를 내면서 사기를 진작하기 위해서는 부득이하게 모임도 자주 갖고 속도를 내야 되는 일들이 있었습니다. 그 과정에서 직원들이나 저나 다 피로도가 증가된 것도 사실이고요. 하지만 그런 것들이 올해 고비를 넘기지 않으면 대공원이 더 좋은 경영을 할 수 없다는 게 제 지론입니다. 하지만 말씀하신 것처럼 제가 혹시라도 더 직원들에게 기운이 되는 방법이 있는가는 찾아보겠습니다.
전철수위원장
보니까 원장님이 직원과의 소통은 잘 하시네. 회의를 통해서라든가 이런 간담회를 통해서 잘하신다고 봐요. 그런데 우리 위원님들과 소통해 봤어요? 성폭력이라든가 이런 사건 났을 때, 아까 이윤희 위원님도 강력하게 문제제기를 했지만 3개월이 지나도록 처리가 안 되고 또 바로 이런 일이 있을 때 위원장한테 보고를 해야 될 것 아닙니까? 다 신문방송 터진 다음에 왔어요. 이런 일이 있을 때는 바로바로 위원님들한테 이런 일이 있었다고 죄송하다고 이런 보고를 한 다음에 매스컴에도 나와야지 우리가 매스컴을 통해서 알고 그러면 어떻게 해요? 쉬쉬한다고 될 일이에요? 그러다 보니까 호미로 막을 것 가래로 막지요.
영노
안영노서울대공원장
그것은 더 잘하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
전철수위원장
그게 시장님한테 더 누를 끼치는 것 아닙니까? 그러니까 앞으로도 어떠한 일이 발생하고 또 추진을 하고 이런 과정이 있다 그러면 위원님들과 소통 잘 하십시다.
영노
안영노서울대공원장
그렇게 하겠습니다. 직원과의 관계에서도 제가 소통을 잘하는지 모르겠습니다. 지금 제가 초점을 두는 것은 직원들이나 저나 추진력을 앞세우는 1년을 보내고 싶었던 겁니다. 그리고 그 과정에서…….
전철수위원장
그러한 열정은 좋지요. 그런데 지금 원장님이 온 이후에 1년 7개월 정도 됐는데 성과가 없잖아요. 그 얘기할 수 없지, 말과 행동이 다르면 안 돼요. 그러니까 말과 행동이 똑같은 행정사무가 될 수 있도록 내년에는 원장님 성과 내시기 바랍니다.
영노
안영노서울대공원장
더 노력하겠습니다. 자문회의에 대해서도 변을 할 것이 있어서 정확히 말씀드리고 싶습니다. 형태가 자문회의로 갖춰져 있지만 분야별로 우리가 확인하고자 하는 것들을 자문 받는 형식이 아니고요 많은 분야에서 연구 수준까지 필요한 도움을 얻는 게 하나, 그다음에 또 하나는 대공원을 후원하는 사람들을 모집하고 도움을 받기 위해서 모임들이 많이 필요했습니다. 그중 일부는 자문모임의 이름을 걸고 하는 경우였고요 그런 분들이 여러 가지로 대공원을 도와줄 수 있다는 게 제 생각입니다. 그래서 지금까지 이런 분들을 모신 게 오해의 소지가 있다면 내려놓고 하겠습니다. 하지만 지금까지 이것을 해 온 데 있어서는 그 취지가 있고 대공원을 사랑하는 사람들의 모임을 만들려는 계산 안에 있었다는 것을 이해해 주셨으면 합니다.
전철수위원장
우리 전임 원장님 시절에 있었던 자문단 회의 참석자라든가 소속 이 자료를 다시 한 번 주세요. 그리고 자문단 회의를 몇 회 정도 했었는지 해 주시고요. 그것은 본 위원장이 문제제기한 것에 대해서 원장님은 가슴 속 깊이 잘 알고 있을 겁니다. 그러니까 여기에 대한 철저한 자기반성하고 내려 놓을 것 있으면 과감하게 내려 놓으시고 이쪽의 전문가라든가 정말로 대공원에 필요한 자문단이 되기를 위원장은 강력히 촉구합니다. 다음 또 질의하실 위원님, 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최영수위원
고생이 많습니다. 동작 최영수입니다. 본 위원이 자료요구했던 906페이지 코끼리열차 운행 현황에 대해서 알고 싶어서 그렇습니다. 지금 운영자가 동원건설산업이지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
우리 서울대공원에서도 전기차 세 대를 했는데 여기 보니까 사용료가 13억이네요, 연?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
13억이라는 돈을 우리가 사용료를 즉 말해서 어떻게 이것 정산을 하는 거지요, 사용료.
영노
안영노서울대공원장
사용료 책정을 말씀하시는 거지요?
최영수위원
내용이 뭐예요, 사용료라는 게 뭐예요? 13억.
영노
안영노서울대공원장
사용수익 허가시설에 동원건설산업이 들어오면서 우리에게 내는 임대료입니다.
최영수위원
임대료 13억. 그 밑에 보니까 운영실적이 2012년도, 2013년도, 2014년도 보니까, 2014년도 같은 경우는 약 37억 3,700만 원이네요. 그러면 상당한 수익을 올렸다고 봐야 되나요, 13억 내고 약 3배 정도?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
최영수위원
여기에 대한 매출실적은 온전히 다 동원건설산업이 다 가져가는 겁니까?
영노
안영노서울대공원장
자료에 나와 있는데요 제가 아는 바로는 매출이 좋기 때문에 우리가 사용료를 인상하는 단계를 2년에 걸쳐서 했던 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
그런데 이것이 내년 11월까지네요. 3년 계약이에요?
영노
안영노서울대공원장
네, 3년하고 연장 2년을 더 할 수 있습니다.
최영수위원
이전에도 있었을 것 아닙니까? 더군다나 서울대공원 쪽에서 지금 코끼리열차 3대가 지원이 됐는데 이 부분에 대해서 따로 받는 금액은 없어요? 서울대공원 쪽에서 세외수입으로 3대 분에 대한. 총 12대 운영을 해서 37억을 올렸을 것 아닙니까? 그러면 1/N로 해서 3/12 즉 1/4은 우리한테 들어와야 되지 않아요?
영노
안영노서울대공원장
13억 원 안에 그런 부분이 포함되어 있습니다.
최영수위원
아니, 우리가 3대 지원한 것까지?
영노
안영노서울대공원장
네, 그런 것을 다 계산을 해서 넣는 것으로 알고 있습니다.
최영수위원
왜 그런 계산이 나오지요?
영노
안영노서울대공원장
다시 확인을 해보겠습니다.
최영수위원
이것 아는, 누구 관리부장이 이것 알아요?
상택
정상택관리부장
우선 지금 당초에 서울랜드에서 운영을 했던 부분이고 그다음에 전기 코끼리열차는 무선충전방식이라고 그래서 올레브란 데서 여기에서 테스트베드 식으로 해서 시범설치를 했다가 저희한테 넘어온 서울시 것이고요 그다음에 동원건설산업이 6대, 3대 해서 12대. 그래서 저희 3대 것까지…….
최영수위원
6대, 3대 해서 9대지.
상택
정상택관리부장
아닙니다. 그러니까 우리 것 3대 그다음에 동원건설에서 들고온 전기 3대 그리고 친환경디젤 6대 해서 12대입니다. 그래서 우리 것 3대 부분 그리고 그쪽에서 가지고 온 9대 부분까지 해서 감정평가를 해서 13억을 산출했다는 말씀을 드리고요. 그다음에 그러면 3/12이니까 1/4은 우리한테 가져와야 되는 것 아니냐 그러는데 거기에 동원건설산업에서 인력과 각종 유지보수를 다 하는 것이기 때문에 인력운영…….
최영수위원
간접비를 제외한다고 그래도 어느 정도 수익에 있어서는 들어와야 마땅하지 않아요?
상택
정상택관리부장
그래서 13억을 저희가 가져오는 겁니다, 그 부분을요.
최영수위원
감정평가가 37억 정도 매출을 올리는데 이를 테면 ’13년도 같은 경우에는 36억 이렇게 올렸는데 감정평가가 겨우 13억밖에 안 나오는데 어떻게 해서 감정평가가 13억밖에 안 나와요?
상택
정상택관리부장
이것이 순수익이 37억이 아니고 매출이 37억이기 때문에 거기에서 인건비하고 또 기업운영 하는데 다 나가고 그러기 때문에 예를 들어서 순수익이 37억인데 저희한테 13억 들어온다고 그러면 저희가 가만히 있으면 안 되고요. 그런데 지금 상황에서는 감정평가에서 산출한 금액이기 때문에 저희는 이것을…….
최영수위원
그래서 이것이 적정감정가라고 생각하십니까?
상택
정상택관리부장
감정평가한 금액이기 때문에 그것을 신뢰하고 가야 된다고 생각을 하고요. 또 기간이 도래하거나 상황이 변화했을 때 이런 요인들을 반영을 해서 저희가 추가인상 요인이 있거나 그러면 그 부분은 위원님 지적대로 반영해서 하도록 그렇게 하겠습니다.
최영수위원
제가 아까 자동판매기 유찰된 원인들을 해서 자료 달라고 했는데 왜 자료를 안 주는 거예요? 입찰가. 그리고 유찰이라는 것이 7회씩 유찰할 수가 있는 거예요? 3번 이상 유찰하게 되면 다시 저기하는 것 아니요? 수의로 간다할지 협약을 한다랄지 그렇게 가야 되는 것인데 7회씩 해버리면, 이것이 한 번 유찰하면 몇 %씩 다운이지요? 유찰 한 번씩 하면 몇 % 다운이에요?
영노
안영노서울대공원장
10% 정도 생각하면 됩니다.
최영수위원
그것이 삼진아웃이지요? 세 번이면 어떻게 되는 건가요?
상택
정상택관리부장
7회까지 가능하지요. 그래서 50%까지…….
최영수위원
7회까지 가능한가요?
상택
정상택관리부장
네.
최영수위원
그것이 법적으로 그렇게 되어 있어요?
상택
정상택관리부장
네.
최영수위원
본 위원이 알고 있기로는 3번인데?
상택
정상택관리부장
7회까지 안 가더라도 수의계약은 할 수 있습니다.
최영수위원
최고입찰가 좀 주라니까, 계약단가가 너무 높아서 그렇게 유찰이 되는 것인지 무엇인지 내가 봐야 될 것 아니에요, 자동판매기. 거기에 관련돼서 자동판매기가 다른 데서는 소위 말해서 직원들의 복리후생적 차원에서 자동판매기 수익을 직원들의 복리후생비로 충당을 많이 한다던데 그러려고 하는 것은 아니지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그것은 아닙니다. 점용료로 세외수익을 확보하는데 쓰고 있습니다.
최영수위원
아니…….
상택
정상택관리부장
그렇게 운영하는 것은 지금 위원님 계신 이 공간 그다음에 동물원관리사무소에 있는 자판기의 수익금은 저희가 수입으로 잡고 후생복지위원회에서 직원들을 위해서 경조사비나 이렇게 같이 쓰고 있습니다, 그 부분은요.
최영수위원
그것과 관련해서 직원들에 대한 복리후생적 지원책은 어때요. 어느 정도 하고 있나요?
상택
정상택관리부장
직원복리후생 부분은 서울시 공통과 거의…….
최영수위원
준해서?
상택
정상택관리부장
왜냐하면 서울시 직원들이기 때문에 같이 간다고 보시면 맞을 것 같습니다.
최영수위원
그런데 이것이 적지 않은 돈이거든요. 감정가가 13억밖에 안 나왔고 매출은 아무리 이런 저런 것을 간접비니 회사경비니 뭐 한다고 그래도 상당한 차이가 나거든요. 약 24억 정도라는 큰 차이가 나는데 내년 2015년도 11월 30일이면 새롭게 해야 되는데 이것을 감안해서 제대로 된 감정이 나와야 될 것 같아요, 내가 볼 때는.
영노
안영노서울대공원장
네.
최영수위원
그래서 한 푼이라도 좀 공원의 지금 자립도가 낮은 상태에서 더 받을 연구를 해야지 지금 이것은 동원건설산업이 서울랜드 지금 하고 있는 데지요?
상택
정상택관리부장
아닙니다. 다른 데입니다.
최영수위원
서울대공원에서 운영하는 열차는 동원건설산업의 코끼리열차 하나밖에 없어요?
상택
정상택관리부장
네, 현재 하나밖에 없습니다.
최영수위원
다른 데 또 운영하고 하는 것은 없어요?
영노
안영노서울대공원장
동원이요?
최영수위원
네.
영노
안영노서울대공원장
없습니다.
최영수위원
서울랜드는 어디에서 하고 있지요?
영노
안영노서울대공원장
한덕개발이 하고 있습니다.
최영수위원
제가 한 가지만 더 질의하겠습니다. 안전사고에 관련된 것 866페이지 하나 더 봅시다. 2012년도는 13건, 2013년도 16건, 2014년도도 16건 아직 12월 끝나지도 않았는데 왜 이렇게 안전사고가, 지금 안전 안전 안전 계속 부르짖고 있는데 늘어나지요 더 줄어야지.
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
최영수위원
직원들 교육을 많이 한다면서 무슨 교육을 하는 거예요? 안전교육을 많이 해야지요. 직원들하고 정신교육이나 워크숍 그런 것 1년에 몇 번 해요?
영노
안영노서울대공원장
과별로는 현장에 나갈 때 끊임없이 안전교육을 한다고 보시면 됩니다. 그리고 또 아침마다 세이프티미팅(safety meeting)이라는 것도 동물원 같은 경우는 추진을 하고 있고요.
최영수위원
특히 여기는 맹수들이랄지 또 어린이들이 많이 이용하고 하는 곳이기 때문에 더더욱 안전에 대한 부분을 저기해야 되는데 더 늘어나면 되겠어요 줄어져야지. 안전 제로로 만들 그럴 의지는 없나요?
영노
안영노서울대공원장
의지가 있습니다. 그리고 더 열심히 하겠습니다. 저희들이 동물탈출실험이나 화재진압 이런 것은 모의훈련도 새로 만들어서 적용을 하고 있습니다. 그래서 한 달이나 두 달에 한 번씩 직원들이 참여하는 모의훈련을 하고 있습니다.
최영수위원
그 내용을 보면 아무 것도 아닌 것 가지고 저기가 많더라고, 충분히 예방할 수 있음에도 불구하고. 보험처리 진행 중이라고 했는데 보험처리가 보통 얼마나 걸립니까?
영노
안영노서울대공원장
상황에 따라 다를 것으로 보이지만 한 달 정도…….
최영수위원
2013년도는 거의 보험처리 진행 중이라고 보험처리 중, 보험처리 중 다 보험처리 중이야.
영노
안영노서울대공원장
총무과장이 얘기를 해도 되겠습니까?
최영수위원
네, 좀 나와 봐요. 안전사고 이것 아주 중요합니다.
경로
이경로총무과장
그런데 저희 요즘 추세가 여기 와서 좀 넘어져서 가벼운 찰과상이 있더라도 보험회사하고 연계가 돼서 저희가 3,200만 원 협약 손해보험사에 보험이 들어있습니다, 면적하고 차량하고 해서. 그런데 한 번에 합의를 손해사정인이 가서 해 주는 적이 없습니다. 그래서 보험처리 하는 기간이 저희는 빨리 해서 빨리 끝내고 싶은데 석 달도 가고 어떤 것은 소송까지도 가는 것이 있고 그런 것이 날로 증가를 하고 있습니다.
최영수위원
그래서 2013년도 같은 경우는 보험비로 얼마나 나갔어요?
경로
이경로총무과장
그것은 별도로 보고를 드리겠습니다. 그것까지는 아직 추계를 안 해 봤습니다.
최영수위원
2013년도는 아직 추계가 안 나왔을 것 같고.
경로
이경로총무과장
그 보험료 우리가 부담한 것은 별도로 보고를 드리겠습니다.
최영수위원
그래서 이런 부분 가지고 소송 또 다툼이 막 있었을 것 아닙니까? 또 소송비용도 막 들어가고 했을 것 아니에요?
경로
이경로총무과장
그것은 보험회사가 대행을 하기 때문에 저희 예산은 들어가지 않지요.
최영수위원
그렇지요, 그런 부분은 있겠지요. 여하튼 안전사고 이것을 좀 제로화 할 수 있도록 아예 내년도 거기다가 안전사고 제로 해서 0이라고 딱 써놓으라고. 그런 식으로 해서 의지를 회사 기치를 2015년은 안전무사고 제로의 해 이런 식으로 딱 슬로건을 내세요.
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
최영수위원
그래서 13건, 16건, 16건 막 이렇게 가다가 갑자기 제로 딱 하면 야, 이것 정말 원장님 새로 오시더니 최고로 중요한 안전에 책임을 가지고 열심히 하시는구나 이러한 어떤 성과를 있어야 될 것 아니에요, 성과. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
전철수위원장
최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김동승 위원님 질의하시기 바랍니다.
김동승위원
김제리 위원님 먼저 하세요.
전철수위원장
그러면 김제리 위원님 먼저 하십시오.
김제리위원
김동승 위원님 대단히 고맙습니다. 서울대공원 원장님을 비롯해서 관계공무원 여러분, 장시간 대단히 수고가 많습니다. 본 위원이 요구한 감사자료 956쪽에 대해서 간략하게 질의를 하도록 하겠습니다. 반려동물에 관한 것이기 때문에 동물원장님이 답변하시겠습니까? 본 위원은 상당히 고무적인 사업이다라고 이렇게 생각을 합니다. 사실 우리 인간이 가축을 기르기 시작한 것은 거슬러 올라가면 400~500만년 전부터 고기라든가 옷 등 이러한 것들을 얻기 위해서 가축을 길러왔거든요. 그러나 지금은 애완동물을 거쳐서 반려동물까지 이렇게 진행이 된 것 같습니다. 여기 입양현황을 보면 반입이 326두인데 반입은 어떻게 되고 있지요?
정래
노정래동물원장
양주에 있는 동물구조관리센터에서 가지고 옵니다.
김제리위원
구리요?
정래
노정래동물원장
양주요.
김제리위원
양주에 구리?
정래
노정래동물원장
구리 옆에 있는 양주.
김제리위원
거기가 유기견 보관장소거든요. 알고 계시지요?
정래
노정래동물원장
네.
김제리위원
저는 거기서 유기견을 가져오는지 오늘 처음 알았습니다. 거기가 서울시에서 유기견을 처리하는 곳이거든요, 그쪽이.
정래
노정래동물원장
맞습니다. 이 기관입니다.
김제리위원
그냥 어느 가정에서 애완동물을 가지고 있다가 어려워서 거기다 반입하는 것으로 생각했는데 그렇군요 이것이. 조금 절차가 생각보다는 안타까운 부분도 없지 않아 있네요. 그러니까 거기 유기견보관소에서 한 달간 가지고 있다가 주인이 나타나지 않은 이러한 유기견들이 이쪽으로 온다 이렇게 보면 되겠지요?
정래
노정래동물원장
그렇지만 도살위기나 아니면 다른 데로 잘못 가면 목숨을 보존하지 못할 수도 있는데 저희한테 옮으로 인해서 새로운 주인을 만나서 생활할 수 있는 계기가 될 것이라고 생각합니다.
김제리위원
그래서 이것이 고무적인 사업이라고 말씀드린 거예요. 주인에게 사랑받다가 어느 날 갑자기 버림받은 유기견들이 다시 서울대공원에 와서 새로운 주인을 만난다는 것이 그 유기견으로 봐서는 얼마나 행복하겠습니까? 그런 측면에서 말씀드린 것이고요. 혹시 박원순 시장의 진돗개도 여기 와 있습니까?
정래
노정래동물원장
네, 있습니다.
김제리위원
잘 자라고 있습니까?
정래
노정래동물원장
네.
김제리위원
사실 이것이 애완견하고 반려동물하고 차이가 크게 다르지는 않겠습니다만 1983년도에 오스트리아 빈에서 동물국제회의에서 처음 이 반려라는 말이 등장하게 됩니다. 동물이 인간의 삶에 끼치는 영향이 매우 크다, 그러한 가치를 부여하자 해서 반려동물, 이러한 반려 단어가 들어왔는데 그 후 십수년 후에 우리나라에 반려동물이라는 게 통용이 되었습니다만 사람과 더불어 살아가는 동물 이러한 반려동물들이라고 하는 게 어찌 보면 나와 감정을 통할 수 있는 그러한 가치가 있는 반려동물들이 안타깝게도 지금은 많이 유기되기 때문에 본 위원이 반려동물 사업에 대해서 고무적이라는 말씀을 드리는 겁니다. 어쨌든 여기 반입되면 건강상태 같은 것도 다 체크할 것 아닙니까?
정래
노정래동물원장
체크해서 일주일 이내에 중증일 경우는 다시 양주로 돌려보내고 그렇지 않고 가벼운 경증일 경우에는 저희가 피부질환 같은 것은 치료를 한 다음에 새로운 주인을 만날 수 있도록 분양합니다. 분양도 그냥 아무렇게나 분양 해 주는 것이 아니고 교육을 다 수료해야 그 사람한테 분양할 수 있는 자격이 주어지고 지금 85명이 대기 중인 상태에 있습니다.
김제리위원
자료에는 입양대기자가 35명인데 지금 현재 85명이라는 얘기입니까?
정래
노정래동물원장
제가 실수했습니다.
김제리위원
숫자가 중요한 것은 아니니까요, 어쨌든 파양도 22두나 되고.
정래
노정래동물원장
파양은 그 정도 나타나는데 그래도 다른 동물단체에서 분양해서 파양되는 것보다 훨씬 낫습니다. 이민 가거나 또는 아이는 키우고 싶어 하는데 할머니가 개를 싫어해서 다시 가져오거나 이런 사례들이 있어서 그렇지 크게 다른 문제가 있어서 파양된 것은 아닙니다.
김제리위원
반송되는 것도 있고요?
정래
노정래동물원장
네, 맞습니다. 반송은 다시 돌려보내는 것이 114마리입니다. 그리고 입양은 60%에 198두 입양했습니다.
김제리위원
요즈음에는 복지 복지 동물복지까지도 상당히 우리 사회의 화두가 되고 있습니다만 우리 서울대공원 반려동물 입양센터에 들어오는 동물들이 정말로 새로운 가족을 찾고 건강을 회복하고 이런 사업이 될 수 있도록 우리 서울대공원에서는 각별히 유념해 주셨으면 하는 바람이고요. 특히 민간기관과의 협력을 통해서 재료비를 상당히 절감하고 있네요?
정래
노정래동물원장
네, 그렇습니다.
김제리위원
이런 부분도 지속적으로 확대되어야 되지 않겠는가라는 생각을 해 봅니다.
정래
노정래동물원장
지금까지 6,405만 원 정도의 기부물품을 받아서 활용하고 있습니다. 또 분양도 분양이지만 저희가 추구하고 있는 것은 교육입니다. 교육을 통해서 반려동물과 인간과의 관계 어떻게 서로 잘 생활할 수 있을 것인가, 어떻게 잘 기를 것인가 이런 것들을 교육하고 있습니다.
김제리위원
제가 얼마 전에 퇴근하면서 버스에서 모 방송국에서 나오는 내용을 들은 적이 있어요, 우연히. 모 기업의 과장 직책에 있는 여성 분이 출퇴근도 칼같이 하고 절대 결근하는 일이 없는데 그날따라 결근한 사례가 발생했어요. 그래서 오후에 출근했는데 눈이 퉁퉁 부어 있었다. 그래서 직원들이 왜 그러냐고 물어보니까 자기가 키우고 있는 개와 친구인 앞집 개가 죽어서 자기가 기르고 있는 개가 얼마나 슬프겠느냐, 그래서 그렇게 울고 그 개 장례식까지 갔다 와서 출근이 늦었다라고 하는 사연을 제가 듣고 지금 우리가 핵가족화 되면서 가족처럼 이러한 동물들과 함께 살아가고 있구나라는 것을 느낄 수가 있었습니다. 그래서 우리가 반려라고 하는 말은 가족 내지는 부부간에 반려자라는 말을 쓰고 있지 않습니까? 그 정도로 우리 사회에서 애완동물이라든가 이런 부분들이 개체를, 이제는 여러 가지 종이 애완동물로 반려동물로 전환되고 있기 때문에 수를 정할 수는 없습니다만 아무튼 우리 서울대공원의 반려동물 입양센터가 잘 됐으면서 해서 본 위원이 질의를 드린 겁니다. 아무튼 이 사업은 지속적으로 좀 더 활성화 될 수 있도록 각별히 노력을 해 주시기 바랍니다.
정래
노정래동물원장
노력하겠습니다.
김제리위원
수고하셨습니다.
전철수위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김동승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김동승위원
김동승 위원입니다. 앞서 동료위원님께서 진지한 말씀이 계셨습니다. 제가 경청하다 보니까 너무 심하다는 생각이 드네요. 원장님의 학벌, 직분을 따져서 안 됐습니다만 전문직이라는 것은 무시 못 하거든요. 우리 동료위원님들도 다 행정학 석사 출신이고 앞에 박사님들 다 환경 박사님이고 전문직 박사들이란 말입니다. 그런데 원장님 들어보니까 사회학을 전공하셨어요. 그래서 동물원하고 사실 걸맞은가 이런 생각이 들어요. 왜냐하면 지금 죽 지적의 말이 나오지 않았습니까? 업무추진비 등등, 물품구매 등등, 직원채용 등등, 성희롱사건 등등 사건, 사고가 너무 많아요, 호랑이 사건 제외하고라도, 진돗개 사건 등등. 이것 이래서야 되겠냐는 것이지요. 예를 들어 우리가 4년 전에 농수산물시장 가서 당시 김주수 사장께서는 농림부 차관까지 지내신 분이에요. 서울대 농대 출신이에요. 그런 분이 운전수 직원 하나 잘못 채용해서 그 양반이 책임지고 사퇴했거든요. 이것은 문제가 참 심각합니다. 그래서 본 위원이 지켜 볼 때는 어마어마한 이런 사건, 사고가 많고 수습을 못하고 본 위원이 판단한 바로는 안영노 원장님께서 1년 반이 넘도록 이렇게 업무파악도 제대로 못하고 그러니 제 소견으로는 사퇴해야 마땅하다고 생각됩니다. 그 부분 어떻게 생각하십니까, 책임을 지고.
영노
안영노서울대공원장
제가 못한 것에 대해서는 책임을 져야 된다고 생각을 하지만 무엇 때문에 사퇴를 해야 되는지는 잘 모르겠고요. 일단 운영상 벌어진 작은 일들 이런 것이 아니라 조직 안에서 성희롱에 대한 이슈가 제기된다든지 이런 것들은 굉장히 송구스럽게 생각하고 있습니다.
김동승위원
죽 열거했지 않습니까? 그리고 또 한 가지 위원장님이 지적했듯이 원장님을 비롯한 오십 분에 관한 명세 보내 주세요, 지난 5년 동안 뭐 하셨는가 포함해서 총괄 신상명세서 부탁하고요. 원장님도 그렇게 말씀하면 안 되지요. 그러거나 말거나 나는 지속하겠다 이것 아닙니까? 일말의 양심이 있으면 그런 말 하면 안 되는 것 아닙니까? 나는 사퇴할 일 없다, 잘못한 게 없다 이것 아닙니까? 죽 나왔지 않습니까? 신문에 보도 많이 됐고요. 오죽해야 이런 말이 나오겠습니까, 면전 앞에서?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다.
김동승위원
숙고하시기 바랍니다. 이것으로 마무리하겠습니다.
전철수위원장
김동승 위원님 수고하셨습니다. 다음 한명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한명희위원
아까 위원장님께서 자문위원 구성 건에 대해서 인맥이나 이런 부분에 대한 의혹을 제기하신 부분에 대해서는 저도 공감하는 부분이 있습니다. 그래서 일정하게 오해할 수 있는 부분에 대해서는, 최고 책임자시니까 그 부분에 대해서는 오해를 증폭시키지 않는 방향으로 적극적으로 개선해 주시기를 바라고요. 아까 낮에 점심 먹고 돌아오면서 보니까 아름다운 가게가 문이 잠겨 있어요. 건물이 꽤 크던데요, 아름다운 가게 있지요?
영노
안영노서울대공원장
서울랜드 안에 있습니다.
한명희위원
그 부분은 서울대공원에서 관리하는 곳이 아닙니까?
영노
안영노서울대공원장
네, 서울랜드 안에서요.
한명희위원
서울랜드가 관리합니까? 어쨌든 서울랜드라고 할지라도 서울랜드에 대해서도 위탁하고 있는 기관이잖아요. 그렇지요? 그래서 거기 한 시 정도밖에 안 되었는데 오늘 체험은 끝났습니다 하는 명패가 밖에 있고 잠겨 있는 것을 보고 이것이 상당히, 아름다운 가게 박원순 시장님하고 연관되어졌던 곳이지요. 그래서 그런 것도 오해를 야기 시킬 수 있는 측면이 있다고 생각해요. 그래서 비어있는 시간이 많거나 충분히 효율성이 떨어진다고 하면 과감하게 그 부분을 없애는 것이 오히려 어떤가, 적극적으로 검토해서 서울랜드에 대해서도 제안해 주시기 바라고요. 또 하나는 꼭 짚어야 되는 부분인데 사육사 사망사건에 대해서 일정한 정도로 처리경과에 대해서는 보고서에 나와 있지만 그 내용에 보면 유족위로금이라고만 표시되어 있어요. 유족위로금을 얼마를 지급하셨는지, 보험금 말고.
영노
안영노서울대공원장
관리부장님이 보고하도록 하겠습니다.
상택
정상택관리부장
위로금은 저희 대공원 직원뿐만 아니라 서울시 노조 쪽에서 같이 움직여 주셔서 서울시 직원들도 성금에 동참을 해서 직원 성금 유가족 지원 및 보상으로 해서 4,498만 9,000원을 지급을 했습니다.
한명희위원
그게 등록금 성금모금까지 포함한 금액이지요?
상택
정상택관리부장
네, 포함된 금액입니다.
한명희위원
보험금은 3억 정도 되나요?
영노
안영노서울대공원장
3억 4,000 정도로 기억이 됩니다.
한명희위원
보험금이 3억 4,000이요?
영노
안영노서울대공원장
정확히 다시 말씀드리겠습니다.
한명희위원
산재보험이겠지요?
영노
안영노서울대공원장
자료를 다시 보고 말씀드리겠습니다.
한명희위원
그것 따로 정리해서 보고해 주시고, 거기 합의사항에 보면 기념물 설치 및 영상물 제작이거든요, 서울대공원 내에? 이것 하셨습니까?
상택
정상택관리부장
동영상으로 해서 저희가 유족에게 CD로 해서 정확하게 전달했고요 그다음에 기념물은 그분이 근무했던 곤충관 앞에 안전 비석 형태로 해서 저희가 유족들을 모시고 제막식까지 마쳤습니다.
한명희위원
그렇습니까?
상택
정상택관리부장
네.
한명희위원
그것도 사진촬영하셔서 주시는데 영상물을 유족에게 전달도 하겠지만 그 영상물이 기념물하고 인근에 일정하게 때때로 상영될 필요도 있지 않겠는가. 영상물의 의미라는 게 사실은 사망자에 대한 애도의 뜻도 있지만 동물원에서 발생할 수 있는 인재사고거든요. 안전교육의 효과도 있다고 생각되어서 조금 제대로 해야 된다, 예를 갖추는 게. 그런 생각이 들어서요, 그 부분.
상택
정상택관리부장
그 과정에서 저희가 유족들하고 충분히 상의를 드렸고요. 그다음에 위원님께서 방금 말씀하신 부분은 저희가 임의로 틀기보다는 유족들하고 그 부분도 상의를 해야 될 부분이라고 생각이 듭니다.
한명희위원
유족이 합의할 때는 그냥 모셔두기 위한 영상물이었겠는가에 대한 의문이 들어서 그렇습니다. 그래서 유족위로금 모금까지 해서 하셨던 부분은 일정하게 잘 하셨는데 여전히, 사실은 참혹하게 돌아가셨어요, 공무집행을 하다가. 그래서 조금 아쉬운 부분이 크다, 이것을 이렇게 그냥 행정절차 하듯이 처리한 것에 대해서는 조금 아쉽다는 말씀을 드리고 싶고 유족위로금은 따로 정리해서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 유족을 취업도 시켜주고 학교 등록금 지원도 하신 것은 잘 하셨는데 예를 들면 50대 초반의 가장이 갑자기 돌아가셨는데 조금 미흡한 부분이 있을 수 있겠다는 생각이 드네요. 오늘 어쨌든 보면서 아쉬움이 참 많고 서울대공원 감사가 저는 짧게 끝날 줄 알았는데 꽤 길어질 수밖에 없는 난맥상을 보이는데 좀 더 집중해서 또 일을 잘해 주셨으면 좋겠다 부탁드리고 싶고, 사업성과에 따라서 예산이 반영될 수 있지 않겠는가. 그래서 특별히 재정집행에 대해서 아까 물었는데 행사비 3억몇 천을 주고 집행하는 것이 아니라 일부 쓰고 중간에 정산결과를 보고 또 다시 주는 방식이 과연 적절한가에 대한 의문이 저는 있습니다. 왜냐하면 사업을 위탁 맡겼으면 그냥 그 비용을 주는 거지요. 주고 비용 정산의 책임은 그쪽에 있는 거예요, 서울대공원이 지는 것이 아니라. 사업계획 예산서에 맞춰서 갖고 왔을 텐데 예산에 맞춰서 그 단가를 지불하기로 했으면 지불하고 끝내야 되는데 서울대공원이 사업을 그런 방식으로 합니다. 예전에 제가 프로그램 사업 연관되어서 줬던 친구들이 있는데 이 친구들도 1억짜리 사이즈 프로그램이었어요, 1년 동안. 사업은 했어요. 재정집행은 그 친구들이 하는 것이 아니라 서울대공원이 직접 집행하는 거예요, 모든 예산을. 그래서 인건비도 못 받았어요, 그 친구들이. 그래서 다시는 서울대공원 사업을 하고 싶지 않다는 거예요, 비용의 사이즈와 상관없이. 그래서 민간에게 맡겼으면 민간의 자율성도 충분히 존중해줘 가면서 해야 되는데 그 부분을 여전히 지금 틀어쥐고 형식상은 위탁이지만 내용적으로는 사실은 과도한 지배지요. 저는 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
상택
정상택관리부장
위원님이 지적하신 부분에 대해서는 저희가 검토해서 합리적인 방향을 찾아가도록 그렇게 하겠습니다.
한명희위원
네.
전철수위원장
한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김제리 위원님 간단하게 하십시오.
김제리위원
간단하게, 아직 원하는 자료가 도착을 안 했습니다만 업무보고자료 19쪽 보시면 판매시설에 대해서 간략하게 질의하도록 하겠습니다. 우리 서울대공원에 많은 시민들이 와야 판매시설의 영업이 활성화되겠지요. 원장님, 그렇지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇습니다.
김제리위원
그런 부분도 있지만 이러한 판매시설들이 도보시설과 인접해야만 좀 더 수익을 올릴 수 있거든요. 지금 오면서 보니까 상가 입주가 얼마 안 남았다고 그랬습니다만 곧 오실 텐데 그분도 거기서 오랜 기간 동안 영업을 했으면 하는 바람에서 말씀드리는 거예요. 그런데 열차를 타고 사람들이 그냥 스쳐지나가기 때문에 아무래도 영업할 수 있는 장소는 좋지 않은 곳이다라는 것을 지적하기 위해서 그런 겁니다. 그래서 이렇게 영업활동이 활발하게 되지 않는 곳은 과감히 다른 시설로 바꿔야 되지 않느냐 그런 생각을 문득 본 위원이 현장을 보면서 느꼈습니다. 왜 그러냐 하면 자주 입주자가 바뀐다고 하는 것은 문제가 있는 거거든요. 그리고 거기는 길목자체가 코끼리열차가 지나가는 곳이기 때문에 아무래도 보행자가 적으면 그만큼 영업이 활성화될 수가 없습니다. 이것이 적절한 비유인지는 모르겠습니다만 재래시장도 예전에 마을버스가 생기지 않을 때는 활성화된 재래시장도 마을버스가 생김으로 인해서 보행자가 줄어듦으로 인해서 재래시장이 낙후된 경우도 없지 않아 있거든요, 그것이 전부는 아니지만. 마을버스만 타면 바로 가까운 마트를 이용할 수가 있기 때문에 예전과는 그런 환경의 문제를 제가 지적하고자 하는 겁니다. 그것이 전부는 아니겠지만 그런 부분을 감안하셔서 비어 있는 이제 입주를 기다리고 있는 이러한 시설 홀로 남아 있는 이런 업장은 다른 곳으로 다른 업종으로 아니면 다른 이용가치를 높일 수 있는 이런 시설로 변경도 검토할 필요가 있다라는 말씀을 원장님께 드립니다.
영노
안영노서울대공원장
감사합니다.
김제리위원
아무튼 본 위원의 질의에 대해서 오늘 성실히 답변해 주신 원장님 이하 여러 공무원들께 감사의 말씀을 드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
전철수위원장
김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 이정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이정훈위원
지금 비정규직에서 정규직으로 전환한 인력현황을 보니까 공무직이 있고 준공무직이 있는데 준공무직이 내년부터 또 전환이 되지요, 공무직으로?
영노
안영노서울대공원장
네.
이정훈위원
그러면 기간제근로자는 현재 몇 명입니까, 대공원에? 준공무직이 기간제근로자는 아니지요? 맞나요?
영노
안영노서울대공원장
죄송합니다. 잘못들었습니다.
이정훈위원
기간제근로자를 준공무직이라고 합니까?
영노
안영노서울대공원장
그렇지 않습니다.
이정훈위원
다르지요. 기간제근로자는 몇 분이나 있습니까?
영노
안영노서울대공원장
이경로 과장이 대신 설명하게…….
이정훈위원
네.
경로
이경로총무과장
기간제가 40명 있습니다.
이정훈위원
이분들의 평균 연령대는 어떻게 됩니까?
경로
이경로총무과장
젊은 분도 있는데 주로 50대 이상으로 보시면 되겠습니다.
이정훈위원
공무직 하고 준공무직들은 정년이 있지요. 60세지요?
경로
이경로총무과장
60세에서 없으면 65세까지 인정해 주고 있습니다.
이정훈위원
65세까지, 조금 다르긴 합니다만. 그러면 기간제근로자 분들은 40명 정도 있다고 했지요. 이분들이 연간 근무하는 일수가 며칠이나 됩니까?
경로
이경로총무과장
저희가 흔히 얘기하는 퇴직금 안 주는 300일 미만.
이정훈위원
내년이 되면 다시 채용을 해야 되는데 이분들이 고용승계가 안 되지요?
경로
이경로총무과장
네, 안 됩니다.
이정훈위원
그렇지요. 그러니까 해 마다 매년 한 40분이 기간제근무를 하는 거네요?
경로
이경로총무과장
네, 그렇다고 보시면 됩니다.
이정훈위원
그런데 지금 박원순 서울시장님의 비정규직, 정규직 전환 대책에 의거해서 지속적으로 정규직으로 전환하고 있는데 대책이 없을까요?
경로
이경로총무과장
그것에 대해서 제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 저희가 지금 일반직 직원이 188명입니다. 그런데 공무직이 64명이 있고 준공무직이 141명 현재 205명이 있습니다. 그리고 내년 2월에 31명이 되면 236명입니다. 그러니까 일반직보다 상당히 숫자가 많은 거지요, 공무직도. 그래서 저희도 직원이 많고 하면 업무를 하는데 수월하고 또 비정규직의 처우개선이나 근무환경 개선하는 것에 반대할 의사는 없습니다. 그런데 이렇게 많다 보니까 업무추진 하는데 약간의 혼선도 있고 또 이분들이 70%가 노조활동을 하다 보니까 그런 문제점이 야기되는 것이 있고 노무관리를 51명당 1명씩 두게 되어 있는데 그 인원도 없고 그렇습니다.
이정훈위원
좋습니다. 과장님, 제가 말한 것은 동일 사업장에서 동일 노동을 하는 분들의 지위가 다른 겁니다. 그리고 임금, 복지 조건이 다르기 때문에 이런 부분을 근본적으로 개선해야 된다 이것은 사실 서울시 정책과도 관계가 있습니다.
경로
이경로총무과장
그런데 위원님 그런 것도 있습니다. 계속되는 업무는 기간제를 안 쓰거든요, 일시적인 업무 그런 것으로 쓰고 있습니다.
이정훈위원
그렇지 않습니다. 들어가셔도 좋고요. 추가적으로 자료가 다 오지 못했어요. 그래서 질의를 하기가 벅차긴 한데요 동물원장님, 보니까 해마다 사료를 구입을 하지 않습니까? 그 예산이 올해만 해도 24억 6,300만 원이에요. 굉장히 큰 예산입니다. 그런데 현재 사료를 구입하는 과정이 축산물, 수산물은 서울시 재무과인가 거기서 발주를 하지요. 그래서 구매를 합니다. 그런데 죽 보니까 계약방법이 제한경쟁인데 거기에 국가계약법 시행령 해서 중기촉진법 시행령 제2조2 제1항1호에서 소기업ㆍ소상공인만 입찰할 수 있다 그런 제한규정이 있습니다. 그런데 이 중기촉진법이 제정된 이유가 뭡니까? 중소기업자들의 판로를 확대하고 이분들을 보호하기 위해서 만든 법이지요?
정래
노정래동물원장
네.
이정훈위원
그렇습니다. 아주 좋은 법입니다. 그런데 이 법을 이용을 해서 특정업체입니다, SM유통 아시지요. SM유통이 매년 거의 상당한 계약을 하고 있습니다. 전체 예산현액 대비해서 약 1/3 정도 가까운 물량들을 특정업체가 독점을 하고 있는데 이 업체는 개인사업자이고요 얼마나 많은 매출을 올리고 있는지 확인할 방법이 없습니다. 그런데 개인사업자니까 소상공인입니다. 소상공인을 보호하기 위해서 만든 법인데 SM유통이 소상공인 맞습니까? 제가 알기로는 연간 상당히 많은 매출을 올리고 있는 것으로 알고 있는데 문제가 있는 것 같은데 계약방법을 개선할 필요가 있지 않을까요? 계약방법을 일반경쟁으로 전환하는 것도 검토할 필요가 있는 것 같은데 꼭 중기촉진법 시행령을 적용해야 됩니까? 그렇지는 않잖아요?
정래
노정래동물원장
다시 면밀히 검토해보겠습니다.
이정훈위원
혹시 부장님이 아시면 한번…….
상택
정상택관리부장
저도 지금 상황에서는 중기지원을 위한 그 법을 적용, 우선은 원칙적으로 고민해 봐야 될 것 같은데요. 동물원장님하고 같이 고민을 하고 검토해서 위원님께 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.
이정훈위원
그러니까 중기촉진법 시행령이 강제규정이냐고 저는 여쭤보는 겁니다. 그런데 지금 이 법령을 적용해서 계약을 했는데 계속해서 특정업체가 그것도 보니까 사업장 주소가 아파트입니다, 아파트. 사업장 주소가 자기 집입니다. 어떻게 이렇게 입찰을 하는지 하여간 전문적으로 입찰은 제가 잠깐 아까 봤습니다. 봤는데 입찰을 하기는 잘하는 것 같습니다, 개인사업자지만. 이것은 강제규정은 아닌 것 같아요. 그래서 임의규정이라고 그러면 하여야 한다가 아니라 할 수 있다라면 이것은 개선해야 됩니다. 소상공인 보호하기 위해서 이 법령을 적용하는데 이것은 좀 문제가 있다 그래서 개선을 검토해 봐야 된다. 이것 작년에도 지적이 됐지요? 제가 알기로는 작년에도 문제제기가 된 것으로 알고 있습니다. 작년에 문제제기 된 적이 없나요?
영노
안영노서울대공원장
작년에는 조금 다른 관점에서 문제가 제기됐습니다.
이정훈위원
다른 관점에서? 아, 그런가요?
영노
안영노서울대공원장
큰 기업들이 들어오지 않고 이런 식으로 작은 상공인에게 기회를 주는 것이 바람직하다 그런 의견으로 알고 있습니다.
이정훈위원
물론 중기촉진법 자체가 제정된 이유가 사실 명확하긴 합니다. 이것은 제가 보기에는 SM유통은 중기업이 아닙니다. 소상공인이 아니라는 이야기입니다, 실질적으로. 그래서 예를 들어서 법인이라든지 아니면 이런 부분들을 약간 저희가 고민을 해봐야 될 것 같아요. 계약방법을 일반경쟁으로 한번 전환하는 것도 필요하다 그런 생각이 듭니다. 그것이 오히려 예산을 절감할 수도 있다, 한번 시도 해볼 필요가 있다 그런 생각이 듭니다.
영노
안영노서울대공원장
네, 검토해 보겠습니다.
이정훈위원
알겠습니다. 이상 마치겠습니다.
전철수위원장
이정훈 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 이상으로 서울대공원 행정사무감사와 관련한 질의와…….
「없습니다」하는 위원 있음
김동승위원
위원장님, 본 위원이 좀 전에 자료요구했는데 자료 받으면 몇 마디 질의하고 그리고 마무리했으면 좋겠습니다.
전철수위원장
지금 자료가 안 왔지요?,
김동승위원
자료 준비하고 있어요?
영노
안영노서울대공원장
네.
김동승위원
언제까지 준비가 되겠습니까?
전철수위원장
김 위원님한테 양해의 말씀드릴게요. 지금 자료가 도착 안 했으면 다음 회의 때 연장해서 그것은 질의하시기 바랍니다.
김동승위원
이번에 시정질문 있으니까 시정질문에 반영할 사항이니까 자세하게 목록으로 해 오세요. 원장님, 아셨지요?
영노
안영노서울대공원장
네, 그렇게 하겠습니다.
전철수위원장
이상으로 서울대공원 행정사무감사와 관련한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 오늘 행정사무감사에 참여한 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 특히 오늘 쌀쌀한 날씨에도 현장감사에 적극 동참해 주신 우리 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 대공원과 같은 큰 조직을 운영하기 위해서는 특정분야의 전문적인 지식도 중요하겠지만 조직의 리더로서 직원과 화합하고 비전을 제시하고 목적을 달성하기 위해서 추진력이 있어야 한다고 생각을 합니다. 좀 더 직원들과 소통을 하며 업무효율화 등 경영마인드를 제고하여 시민들에게 사랑받는 대공원이 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 서울대공원장은 이번 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하신 내용에 대해서 시정을 요구하는 사항에 대해서는 적극적으로 검토하여 시정에 반영될 수 있도록 모든 노력을 다해 주시기 바랍니다. 잠시 위원님들께 안내말씀드리겠습니다. 우리 위원회의 다음 일정은 내일 10시에 상수도사업본부 행정사무감사가 위원회 회의실에서 예정되어 있습니다. 쌀쌀한 날씨에 몸조심하시고 건강한 모습으로 내일 뵙도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 서울특별시 서울대공원에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타)
18시 26분 감사종료