이혜경 의원 발언

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 기관의 업무보고가 있겠습니다. 박현정 서울시립교향악단 대표이사 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사 박현정입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 이상묵 위원장님, 그리고 여러 위원님, 저희 서울시립교향악단은 2014년 계획된 사업들을 남은 기간 동안 성공적으로 마무리할 수 있도록 최선의 노력을 다하고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 지적해 주시는 미진한 사항들은 향후 사업추진과 기관운영 시 적극 반영하여 개선해 나가도록 하겠습니다. 주요 업무보고에 앞서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영본부장 임병욱) 그러면 지금부터 서울시립교향악단의 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) (재)서울시립교향악단 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다.

박현정 서울시립교향악단 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 듣는 순서를 진행하겠습니다. 질의와 답변은 효율적인 감사를 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서서 자료를 요구하실 위원님 계시면 먼저 요구하여 주시기 바랍니다. 조규영 위원님.

얼굴이 좀 안 좋으시네. 오늘 날씨가 굉장히 춥지요? 수능 보는 날인데 저도 오늘 목도리를 하고 왔는데, 저는 8대에 이어서 지금까지 문광위에서 계속 지켜보고 있잖아요, 그런데 저는 사실 우리 대표님이 오시고 나서 그래도 우리 서울시향이 많이 자리가 잡혀간다 이렇게 생각하고 있었는데 이번에 잘 아시겠지만 그동안 우리 위원님들이 여러 차례 지적했잖아요. 그동안에 여기 계약서 문제라든가, 진짜 기본적인 서류부터 똑바로 작성되지 않았고, 또 거기에 따른 우리 시향 구성원들의 규정준수가 제대로 되지 않다 보니까 여러 문제들에 대해서 지적을 했고 아직도 우리 서울시향 운영에 문제가 많다고 생각하는데 이런 본 위원의 주장에 동의하시겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 작년부터 열심히 한다고 노력했지만 아직 미흡하다고 생각합니다.

우리가 상호 간의 계약이 얼마나 중요한지는 본 위원이 굳이 말 안 해도 우리 대표님께서는 민간기업의 중요한 자리에 있었기 때문에 잘 아실 것이라고 믿고, 뿐만 아니라 누구나 공감하시리라고 생각합니다. 제가 바로 질의하겠습니다. 대표님, 요즘 언론에 보도된 내용 아시지요? 잘 모르고 계세요? KBS 내용, 경향신문, 네이버 뉴스, 많은 뉴스가 있는데 몇 가지 제가 가지고 왔어요. “정명훈, 빈 국립오페라단 잠시 이끈다” 뉴시스. 그다음에 경향신문, 또 네이버, “오케스트라 지휘보다 피아노가 더 힘들어요, 정명훈 빈 국립오페라단에서 잠시 지휘봉, 정명훈 오케스트라 지휘보다 피아노가 더 힘들어요.” 이렇게 이것 말고도, 제가 몇 가지만 간추려서 가지고 왔는데 여기에 대해서 우리 대표님, 동의하셨어요? 대표님, 우리 감독의 동선은 알고 계세요? 우리 감독님의 동선을 알고 계시냐고요? 대표로서는 그 정도는 알고 계셔야 돼요. 지금 뉴스에 이렇게 지금 각 언론사에서 완전히 도배를 하고 있고, 그런데 대표가 이것을 모른다, 이것 대표가 당연히 알고 있어야 되는 것 아니에요? 이야기해 보세요. 허락 없이 진행했다면 이것은 분명히 계약서 조항상 계약위반입니다. 피아노 리사이틀이 개인재단 펀딩을 위한 영리활동 아닙니까? 맞지요? 시향 펀딩을 위한 활동이 아니고 개인재단을 위한 영리활동을 하는 게 말이나 되냐고요. 그런데 거기다가 대표는 그것을 보고만 있었다는 거예요? 여기 보면 “미라클 오브 뮤직 기금 마련한다는 두 가지 뜻에서 한 거지요?” 이렇게 했어요, 감독이 인터뷰를. “리사이틀은 10월 5일 창원 성산아트홀을 시작으로 같은 달 12일 대구 시민회관, 12월 16일 서울 예술의 전당 콘서트홀, 내년 1월 10일 고양 아람누리, 1월 12일 대전 예술의 전당에서 열린다, 서울공연 개런티 전액은 그가 2008년 설립한 비영리재단 미라클 오브 뮤직에 전달할 예정이다.” 이렇게 기사내용이 떴어요. 이것 모르고 계신다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 스크랩 보고 알았습니다.

스크랩 보고 알았어요?

2억 7,000? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

한 번 지휘할 때마다 지휘료 얼마예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 4,900 좀 넘습니다.

한 번 지휘할 때 4,900 넘지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

거기다가 또 사무실 주고 차량 주고, 이것은 서울시향을 위해서 일을 해 달라고 주는 것 아니에요, 이 월급이라든가 이런 모든 예산은. 그리고 우리 대표에게 급여를 주는 것도 그렇게 하고 있는지 잘 관리감독 하라고 대표 월급 주는 것 아니에요? 도대체 감독은 멋대로 자기 펀딩이나 하고 대표는 나 몰라라 수수방관하고. 뭘 믿고 맡겨요, 이것을? 대표는 대표대로 감독은 감독대로 따로따로 이게……. 올해는 체류기간이 얼마나 돼요? 개인활동 하고 시향활동하고 비율을 따져서 확인해서 자료로 보고해 주세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 올해 체류 일수는 80일 이상 합니다, 국내 체류일.

해외 체류일은요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 나머지는 다 해외…….

대표님, 지금 현재 언론에 나온 대로 이렇게 하게 되면 기존에 잡혔던 우리 서울시향 행사일정하고 겹치는 부분은 어느 정도 돼요? 감독이 이렇게 해외에 나가서 활동하면 우리 국내 일정이 있잖아요, 조금 전에 업무보고 한 것처럼. 그 차질이 어느 정도 되냐고요. 어떠어떠한 행사냐고요. 한번 이야기해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 공연은 미리 다 조율해서 짜니까요, 정기공연은. 정기공연이나…….

뭘 조율해서 짠다고요? 아니, 2014년도에 계획이 죽 잡혀 있잖아요, 연간계획이. 어떠어떠한 행사가 차질이 생기냐고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 처음에 짤 때 안 생기게 짜려고 노력을 합니다.

무슨 소리예요? 그러면 정명훈 감독이 이렇게 해외 나가서 이것 한다는 것 미리 알고 있었다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 몰랐습니다.

몰랐는데 뭘 행사를 미리 알고 짠다고 얼버무리느냐고요. 확실히 얘기하세요. 기업공연도 있고 통영공연도 있지요? 우리동네 음악회도 있고 정기공연도 있고 여러 공연이 있을 것 아니에요. 이야기해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 피아노는 엇갈려서 겹치지 않게 됐고요, 그다음에 빈 오페라단은, 통영은 날짜를 조정했고요. 통영이랑 우리동네 음악회, 정기공연, 그다음에 SPO DAY 이런 행사들이 겹쳤는데 정기공연하고 무료 공익공연은 예정대로 할 거고요. 통영은 날짜를 바꿨습니다.

언제로 바꿨어요, 통영공연은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 통영은 12월 13일로 바꿨습니다. 그리고 SPO DAY는 최수열 부지휘자가 하는 것으로 그렇게 조정을 했습니다.

통영공연은 티켓 판매 몇 명이나 됐어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 700장 팔렸다고 들었습니다. 통영대표가 올라오셨거든요.

그 관람객들은 다 이해 하겠대요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 확인 못 했습니다. 통영대표가 올라와서 통영대표하고 예술감독하고 직접 커뮤니케이션해서 바꾸고 이런 것이라서요.

커뮤니케이션이고 뭐고 간에 그것은 이미 날짜가 정해진 것을 보고 통영 그쪽 시민들은 다 티켓을 했을 것 아니에요. 그런데 갑자기 감독이 자기 마음대로 계획이 잡혔다고 그것을 무시하고 날짜를 12월 13일로 바꿔버리고. 대표님, 시향 후원회도 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그것은 어떻게 해요? 시향 후원회 연주회는 언제 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 12월 21일입니다.

그 시향 후원회 이런 연주는 무엇 때문에 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 전체 프로그램을 다 산, 그것을 전체 패키지 구매자라고 하는데 그분들하고 그다음에 후원해 주신…….

아니, 후원회라는 게 조금 전에도 우리 대표님이 보고하셨지만 말 그대로 후원금을 지원해 주는 단체 아닙니까, 후원회니까? 그분들을 위해서 연주하는 것 아니에요? 그러면 후원금이 많이 들어와야 우리 세금이 적게 들어가는 것 아닙니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

대표라는 사람이 앉아있는 그 자리가 뭐가 중요하고 뭐 중요하지 않은 정도는 알고 있어야 할 것 아니에요. 참 답답하네, 우리 대표님. 대표님, 예술감독 계약내용 아시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

뭐라고 적혀 있어요? 계약 제9조 보면 “1항 갑 또는 을이 계약기간 중 계약내용을 이행하지 않은 경우 당사자는 2주간의 기간을 정하여 서면으로 시정 통보하며 위반 당사자가 동 기간 내에 시정조치를 취하지 않은 경우 상대방 당사자는 별도의 최고 없이 본 계약을 해지할 수 있다” 이 내용 아시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

2항, “1항의 계약해지는 서면을 통하여 상대방에게 통보하여야 한다.” 3항 “계약해지의 귀책사유가 있는 당사자는 계약해지로 인하여 발생한 손해를 배상할 책임이 있다.” 어떻게 할 거예요? 어떤 조치를 취했어요, 지금까지? 통보 한번 했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 못했습니다.

못했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 뭐하신 거예요? 지금 그게 말이나 된다는 소리예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 이 조항이 조금 현실성이 없다고 느꼈었거든요. 왜냐하면 그래서 계약이 해지되면 이미 확정돼서 팔려나간 공연들이 있는데 그러면 그 공연은 어떻게 할 것이냐, 계약이 해지돼 버리면. 사실 그 걱정을 했습니다. 그래서 아무것도 못했습니다.

그것은 대표님 생각이고요. 그렇다고 그것을, 참……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 이 조항이 꼭 아니더라도 그것을 얘기했어야 했는데 그것을 못한 것은 제가 잘못이 있지요.

서울시가 100억이 넘는 세금을 맡기고 재단을 잘 운영하라고 대표를 두었는데 제9조 계약해지 및 손해배상에 대해서 계약서대로 하지도 않고 이것은, 우리 대표님 민간기업에 계시던 분 아니에요? 이것은 누가 뭐래도 대표님이 더 잘 알 것 아니에요? 이것은 배임행위예요. 중범죄라고요, 이것은. 중범죄예요. 법인이익이 침해되고 있는 것을 보고도 아무 조치를 취하지 않았다, 이것 중범죄 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 제가 사실 되게 괴로웠는데 어찌할 바를 몰랐습니다. 제가 뭔가 해야 되는데 어떻게 해야 될지도 모르겠고 그래서 좀 그런 상황이었습니다.

확실히 얘기하세요. 어떻게 하실 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 책임질 일이 있으면 책임지겠습니다.

그러니까 지금 대표님 뻔히 문제인지 알면서도 방관하고 있었다는 것 아니에요. 지금 답변하신 것 보면 이미 대표님이 이것을 모르고 있을 분이 아니에요. 다 알고 있는데도 방관한 것 아니에요, 지금. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아까 말씀드린 것처럼 저희가 12월에도 공연이 3개나 있고…….

그러면 이야기를 해야 될 것 아니에요 ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 부분은 제가 정말 잘못한 거지요.

그러면 어떻게 맡겨요. 이것을 어떻게 하실 거예요. 감독한테 이야기도 못 하고 혼자 속앓이만 끙끙 앓고 있고, 위원들은 왜 그렇게 하냐고 계속해서 따지기만 하고. 정회 요청합니다.

지금 경력사항도 보니까 일반기업체에서도 최고 경영을 하셨는데 지금 정명훈 감독이 하는 행태를 보니까 거의 최고경영자를 무시하는 그런 행태가 아닌가 이렇게 생각하는데 어떻게 생각합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 민간기업에 만약에 있었다면 사실은 제가 다 조치를 이대로 했을 겁니다. 계약에 서면으로 조치를 하게 돼 있고, 또 그건 다 제 의무지요, 사실은. 그래서 했을 텐데 여기가 좀 특수업계가 아닌가, 그래서 제가 이 업계의 현황하고 그걸 솔직히 어떻게 조화를 이루어야 될지에 대해서 사실 잘 모르겠더라고요. 그래서 그런 생각을 했는데, 그럼에도 불구하고 계약서에 문서로 돼 있는 것을 그대로 집행 못한 책임은 제가 있는 게 사실입니다.

물론 최고경영자로서, 대표이사로서 권한도 있고 책임도 있겠지만 여기에도 이사회가 있지요, 이사회? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이사회에 이런 걸 한번 회부한 적 있어요? 그러면 이사회는 1년에 회의를 몇 번 해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한 네 번에서 다섯 번 정도 합니다.

네 번 정도 하는데 정명훈 감독이 예를 들어 계약위배 됐을 때 이사회에 이런 문제점을 제기하고 이사회에 그걸 회부한 적 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 이사회를 한 다음에 이 빈 오페라와 피아노 리사이틀 기사가 떴고요. 그래서 사실 오늘 이사회는 아니지만 이사회 간담회가 오늘 저녁에 있거든요. 그래서 그 사이에 이사회에다 제가 정식으로 안건을 올리지는 못했습니다.

그동안 우리 박 대표께서 대표를 맡은 후에 이사회 회의록이 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

위원장님께서 지금까지 회의한 내용을 우리한테 서류를 보내 주시길 부탁드리고, 지금 박 대표가 나름대로 애로사항이 있지만, 물론 우리가 그분에 대한 예를 들어 존경심이라든지, 또 정명훈 감독이 우리 시향의 감독으로 있음으로 해서 우리 시의 위상이 제고된다는 것은 충분히 이해가 가지만 저는 개인적으로 볼 때 과연 시향에서 하고 있는 교향악이 우리가 많은 예산을 들여서 연주를 많이 하지만 이게 시민에게 파급되는 효과는 얼마큼 됩니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 고정팬들은 좋아하시고요, 그래서 지금 20회 정도 하는 공연은 거의 아까 말씀드린 것처럼 다 팔리고 있어서 공연 횟수를 늘리는…….

아니, 표가 팔리는 게 아니고 지금 백 몇 십억 하는 돈이, 물론 100억 정도 우리가 출연을 하고 또 자체수입도 해가지고 돈이 보니까 1년 예산이 한 160~170억 되는데 이런 막대한 돈을 우리가 들여서 과연 서울시민이 이 음악을 통해서 고달픈 인생을 살아가면서 뭔가 위로를 받을 수 있는 그런 공연도 해야 될 것 아닙니까? 그게 과연 시민한테 극소수에 대한 나름대로 어느 정도 아시는 분들은 뭔가 편안한 마음을 가지지만 시민 대다수에게 돌아가는 행복지수가 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 다음부터 그렇게 계획하도록 하겠습니다.

지금 우리 박 대표는 괜히 정명훈 감독한테 쫄아 있는데 그럴 것 같으면 박 대표는 지금 내가 볼 때 아까 전에 책임을 진다고 하는데 책임을 지려고 하면 말로만 책임질 것이 아니고, 어떻게 책임지려고 그래요? 그만둘 수밖에 없잖아? 사의를 표명하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아니, 최고경영자가 밑에, 예를 들어서 이분이 물론 굉장히 세계적인 독보적인 존재라고 하지만 그래도 최고경영자 밑에 있는 예술감독이에요. 감독 같으면 밑에 계약직으로 있는 직원입니다. 그 직원을 통솔을 못해서 어떻게 대표이사 자리에 있으려고 그래요? 그것 어떻게 생각해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 틀린 지적은 아니시라고 생각하고 있습니다.

그렇게 말을 끝내면 나는 할 말도 없네. 똑바로 이야기해 봐요. 속에 있는 이야기 좀 해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 참 여러 가지로 쉽지 않은 부분이, 제가 여기 와서 느낀 게 자기가 요리할 줄 모르는 사람은 음식점을 내면 절대 안 된다 그러더라고요. 그래서 그런 것도 많이 느끼고 있습니다.

박 대표, 옛날에 금수현이라는 유명한 음악가가 있고 그 아드님이 아마 금난새 씨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

우리가 가끔 TV로 보지만, 물론 지휘자로서의 실력차이가 있는지 없는지는 정확하게 우리는 음악을 잘 모르니까 모르지만 그런 분들은 나름대로 보면 굉장히 온순하면서도 굉장히 자세를 낮춰서 뭔가 음악을 모르는 사람들한테도 음악을 가르쳐줄 수 있는 그런 노력을 하고 있는데 우리 정 감독은, 나는 음악을 잘 모릅니다. 제가 정확하게 음악을, 저는 특히 클래식은 잘 모르지만, 들어도 잘 몰라요. 그런데 제가 여러 번 시향에서 하는 신춘음악회라고 몇 번 가봤지만 저는 감동 받은 적이 한 번도 없습니다. 작년에 예술의 전당에서 할 때 베를린 필하모닉 공연 본 적 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그때 거기 지휘자가 누가 왔었어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 작년 것은 못 봤고 옛날에…….

작년에 아마 제가 알기로는 뉴욕 출신 지휘자인데 그분이 지휘하는 연주를 제가 들었습니다만 저는 음악의 문외한으로서 전율까지 제가 느꼈습니다. 그런데 우리 정명훈 감독이 지휘하는 것을 제가 한 두어 번 내가 들었습니다만 그런 것을 제가 못 느꼈습니다. 물론 그분은 한국사람이니까 우리가 미리 알고 그렇게 생각했는지 모르지만, 그런데 우리 정명훈 감독이 그렇게 유명하면, 우리가 흔히 이런 말을 잘하지 않습니까? 노블레스 오블리주라고 하지요. 그만한 위치에 있는 사람 같으면 뭔가 우리 서울시민을 위해서 도네이션도 하고 해야 되는데 여기 계약서도 보니까, 물론 그분을 우리가 모시고 와야 되겠지만 해외에 가는 걸 자기 개인적으로 가더라도 돌아올 때 비행기 좌석표를 보니까 무조건 퍼스트 클래스, 본인만이 아니고 2매로 돼 있더라고 보니까. 그것 왜 2매로 돼 있어요? 그것 부인 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 것으로 알고 있습니다.

부인까지도 우리가 책임져야 됩니까? 그것 어떻게 생각해요? 이것은 시민의 혈세인 세금을 가지고 운영을 하는 건데 부인은 우리하고 관계가 없습니다. 그런데 어떻게, 예를 들어서 본인이 해외출장을 가가지고 돌아올 때, 또 왔다 갔다 할 때 퍼스트 클래스 타는 것 그것은 이해가 가지만 부인까지 해 주는 게 어디 있습니까, 국가원수도 아닌데? 그런 건 어떻게 생각해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지적해 주신 부분은 다음에 반영하겠습니다.

그것은 반드시 반영해야 돼요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 제가 마지막으로 말씀드리는데 지금 정명훈 감독이 말하자면 우리 시향의 예술감독으로서 어떻게 보면 박 대표 밑에 있는 직원입니다. 지금 업무보고 할 때라든지 보면 여기에 거의 안 오는 것으로 알고 있는데 앞으로 우리 문체에서 시향 회의가 있을 경우에는 반드시 배석을 시키세요. 시킬 수 있겠습니까? 왜 대답을 못 해요? 해 봐요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 노력해 보겠습니다.

아니, 본인이 해외출장을 가는 그런 기간에는 모르지만 국내에 있을 때는 반드시 우리 문체에서 회의할 때는 우리 회의에 반드시 참석시킬 수 있도록 박 대표가 노력을 해 보세요. 지금 현재 여기에 박 대표 말고 또 누가 있어요? 경영본부장이 있네. 임병욱 경영본부장.

그런데 계약서라는 게 원래 중간에 도장도 찍어야 되고…….

그런데 왜 이게……. 저는 이해가 안 되는 게 뒤에 사인 한 거잖아요, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 2011년 12월 하고 날짜가 없는 건 왜 이런 거예요? 이것 원본 맞아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 원본이 맞고요, 작년에 굉장히 이 부분 때문에 지적을 많이 받았던 것인데…….

일단 알겠습니다. 정회를 요청합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

오전에 존경하는 동료위원님들께서 많은 이야기가 있었습니다. 제가 몇 가지만 짚어볼게요. 이번에 공연 3개가 펑크 났지요? 3개가 맞나요? 공연 펑크 난 게 뭐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 3개는 변경이 됐고요, 1개는 지휘자가 바뀌었고요.

당초 계약하고 다른 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그쪽하고 한 것과요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그 계약서 4개를 체결할 때 국내공연 계약서 누가 체결했지요? 당사자가 누구지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 체결이 아직 안 된 것으로 알고 있거든요.

구두상으로만 이야기가 됐나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 구두로 이미 확정은 됐고요…….

티켓이 판매가 됐다고 하던데 그것은 구두상으로 계약을 하고 판매가 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

표현이 적절한지 모르겠지만, 사실혼하고 결혼식을 정상적으로 하는 거나 법적으로 인정되는 것이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 구두상으로 계약을 했고 그래서 티켓이 발매가 됐고, 그러면 구두상으로 계약체결이 된 부분에 대해서 체계가 어디까지 보고가 됐습니까? 대표님에게도 보고됐나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 알고 통영대표랑 얘기한 거니까 구두계약을 제가 한 거지요.

통상 이런 일들이 자주 벌어지나요, 구두상으로 하는 계약이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 대체로 그렇게 진행되더라고요. 제가 계약서를 반드시 작성하고 일을 하라고 굉장히 강조했는데도 업계 관행이 대체로 그렇게 진행이 되기 때문에 참 바꾸기 힘든 면이 일부 있습니다.

어디부터 어디까지를 관행이라고 해야 될지 모르겠는데 행정권 제도권에서 볼 때 그런 관행들은 법 취지에 맞지 않다고 이렇게 늘 지적을 받지 않습니까? 그런데 예술계에서는 이게 관행이었다고 끊임없이 고집하고 이렇게 하고 있고, 결국은 이런 행정감사 때는 그런 관행 때문에 늘 문제가 되고 때로는 고발당하기도 하고 그런 사례들이 지금 빈번히 벌어지지 않습니까? 이것은 이제 고쳐야지요. 고쳐야 되는 것 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 저도 그것은 그렇게 해야 된다고 생각합니다.

그러면 국내공연 계약은 이렇게 구두상으로 체결돼서 티켓이 발매가 되고, 그러면 정명훈 감독이 외국에 공연하러 나가 있는데 이 절차는 어떻게 됐나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 그렇게 다 진행되고 있었는데 어느 날 예술감독 비서한테 이메일이 왔어요, 감독이 갑자기 유럽에서 중요한 일정이 생겨서 12월 일정을 조정해야 된다고.

그게 날짜가 언제인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 정확한 날짜가 지금은 기억 안 나지만 이메일로 주고받았기 때문에 제가 확인할 수 있습니다.

그러면 연락 온 시점하고 티켓판매가 되고 구두상 계약이 된 시점하고 어디가 앞인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 티켓판매가 앞이지요.

앞이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 이미 진행 중에 있는데 외국을 가야 된다고 이렇게 이야기가 나온 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 계약서 6조를 봅시다. 이것은 조금 다른 내용이지만 외국단체와 국내에서 지휘나 연주를 할 경우라고 되어 있지만 아무튼 여기에 표기되지 않은 것은 상위법에 따르겠지요, 일반법에 따르겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 직무 제3조 “수행에 지장을 초래하지 않는 범위에서 갑의 동의를 얻어 할 수 있다.”라고 되어 있습니다. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

여기에 적용되지 않는 것은 다른 상위법의 관례에 따르기 때문에, 법에 따르기 때문에 아마 기존에 계약이 되어 있는데 또 다른 계약이 이렇게 중복됐다고 그러면 이것 또한 정명훈 감독이 두 건에 대해서 다 알고 있다면 이것은 명백한 위반이지요? 그렇지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 계약서…….

정명훈 감독에 대한 입장을 고민하지 마시고요 저하고 대표님하고 일반적인 관례를 가지고 이야기 드리는 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 법적으로 보면 그렇지요.

그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 제9조를 봅시다. “계약해지 및 손해배상” 이것은 누구에게 적용해야 될지 모르겠으나 일단 갑 또는 을, 제가 보니까 우리 시향 대표와 정명훈 감독 다 해당되는 겁니다. “계약기간 중 계약내용을 이행하지 아니하는 경우 당사자는 2주간의 기간을 정하고 서면으로 통보하고” 등등 해서 “본 계약을 해지할 수 있다.”고 되어 있습니다. 되어 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 제가 볼 때 대표님도 이런 책임소지가 있고 정명훈 감독도 이런 책임소지가 충분히 있는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 제일 큰 문제가 대표님이 정명훈 감독에 대해서 통제권이 없습니다. 그렇지요? 저는 이 계약서가 누구를 위한 계약서인지 모르겠어요. 이것은 정명훈 감독을 서울시향에서 읍소해서 모시고 오고, 최상으로 하기 위해서 이분을 모시고 왔고, 이 계약서 또한 정명훈 감독을 위한 계약서밖에 안 되는 거예요. 계약서를 제가 한 두 차례 읽어보니까 보수부터 직무, 단원들을 선정하고 뽑고 이런 문제 전체가 정명훈 감독 한 사람의 손에 다 달려있습니다. 그래서 이 계약서는 누가 보더라도, 이것을 누가 이해할지 모르겠습니다. 그래서 올 12월 31일까지로 계약이 만료되지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 두 달 전에 재계약을 하든 계약을 하지 않든 둘 중 하나가 나오겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 이 문제의 계약서에 대해서 제가 대표님께 말씀드립니다. 이 계약서를 새로이 일반 우리 한국에서 적용하는 다른 예술단체들이 하고 있는 계약서 있지요? 종합적으로 하셔서 계약서를 처음부터 다시 좀 만드십시오. 그 계약서를 만들 때는 갑과 을과 조정하고 할 때, 주로 스포츠를 보면 몸값 때문에 서로 밀고 당기고 합니다. 그렇지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 그쪽에서 우리의 조건을 최대한으로 받아들인다면 받을 것이고, 그런데 이것은 몸값에 대한 문제보다는 훨씬 다른 문제가 있어요. 통제를 받지 않는 감독이 어디 있습니까, 대통령도 통제를 받는데. 계약서를 통제를 받을 수 있는 계약서를 만드십시오. 거기에서 을이 자기는 여기에서 더 이상 이렇게는 못 하겠다고 하면 못 하는 거지요. 그렇지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

더 이상 특정인 한 분 때문에 서울시가 이렇게 쏠림현상 생기면 안 되고요. 법은 만민에게 평등이라고 이렇게 되어 있지 않습니까? 그래서 계약서를 만드시고 우리 의회에 계약서에 대해서 보여주시고 승인받으십시오. 그렇게 하실 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이상입니다.

그게 이해가 될까요? 어떻게 보면 여기에 대해서 아시아 쪽은 우리 정명훈 지휘자가 회피하는 게 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 부분은 제가 잘 모르겠는데요.

그러면 2015년도의 계획은 어떻게 갖고 계신지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 가을에 북경을 갈 것은 확정이 돼 있고요, 그다음에 산토리홀하고 얘기하고 있고요, 그다음에 중국의 다른 공연장을 갈까 지금 검토하고 있습니다.

잘 알겠습니다. 또 업무보고서 23쪽입니다. 23쪽에 보면 강북과 강남의 문화적 차별 해소 이렇게 돼 있습니다. 여기에 장소에 의해서 강남ㆍ북 문화격차가 해소가 될까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 강남에는 더 좋은 콘서트홀들이 하나 있고 하나 더 생길 것이고요, 강북은 그렇지 못한 게 있는데 지난번에도 지적해 주셔서 세종의 음향이 다소 부족하더라도 세종 공연을 늘리면 좋겠다라는 의견이 지난번에도 있으셨거든요. 그래서 그렇게 해 보려고 세종하고도 협의를 하고 있습니다.

본 위원이 생각하기에는 이것에 대해서는 우선 홍보참여, 그다음에 독려가 더 중요하다고 생각이 들거든요. 그다음에 지금 사업기간이 2014년 5월부터 12월까지인데 지금 진행되고 있는 것에 대해서 설명해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 콘서트홀 세종로주차장 부지를 검토하다가 거기가 적합하지 않다는 의견이 일부 나와서 그 부분에 대해서 아직 조율 중입니다. 그리고 서울시에서 다른 곳들도 좀 더 찾아봐라 적당한 부지가 없는지, 한 곳만 집중적으로 할 걸 생각하지 말고. 그래서 그걸 지금 또 찾아보고 있습니다.

올 12월 안에는 이게 해결이 될까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일단 12월 내에 타당성검토 용역의 핵심은 세종로주차장 부지에 세우는 것이 맞느냐 아니냐였거든요. 그러니까 그것을 어떻게 할지에 대한 것은 12월까지 나와야 되지 않을까 할지 말지, 아니면 추가로 더 검토를 할지 그렇게 지금 생각하고 있습니다.

잘 알겠습니다. 만약에 전용 콘서트홀이 건립되면 차후 계획은 어떻게 갖고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 콘서트홀이 되면, 지금은 저희가 정기공연을 20회 정도밖에 안 하지만 사실 외국의 유명한 오케스트라는 한 80~120회 정도까지 하거든요. 그래서 저희가 한꺼번에 그렇게는 늘리지 못한다 하더라도 우선 40~60회 이 정도까지는 순차적으로 늘려야 하지 않을까 생각하고 있고요, 그렇게 하려면 저희 단원들도 조금 더 보강이 돼야 되고, 그다음에 지휘자도 조금 더 보강이 돼야 되고 이런 이슈들이 있습니다. 그러니까 하드웨어에 걸맞은 소프트웨어를 갖추는 그런 숙제들이 있습니다.

본 위원은 빠른 시간 내에 이게 선정돼서 빨리 진행이 됐으면 하는 생각입니다. 다음 보면 106쪽입니다. 행정사무감사자료 106쪽인데, 존경하는 김창원 위원님께서 자료 요구한 내용입니다. 보면 2014년 8월 28일 한겨레신문의 서울시향에 대한 기사내용입니다. 이 내용 잘 알고 계시지요, 대표님 ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

보면 기사 내용 중에 아시아 오케스트라 중 두 번째 초청을 받고 매력적인 연주에 청중 6,000여 명이 뜨거운 환영을 했다는 내용입니다. 그 내용인데 어느 분이 페이스북에 남긴 내용도 다 알고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이분이 페이스북에 남긴 것을 보면 너무 아주 충격적인 글들이거든요. “이제 좀 이런 쓰레기 기사는 그만 써라.” 이런 내용과 또 “초청공연이라면 초청 당사자가 비행기, 숙식비, 출연료를 지급해야 되지 않나?” 아까 우리 김기만 위원님이 지적한 것도 여기에 들어가 있는 겁니다. 다음에 보면 “시향 돈으로 따라가서 정명훈을 과장되게 선전하고 세계적이라고 추켜올려주는 게 기사냐.” 이런 내용, 또 제가 놀란 것은 거기 보면 연주자들이 6만 원을 받는 사람이 700만 원을 받는 사람이 있고 4,800만 원을 받는 사람이 있는 거예요. 그러면 6만 원과 700만 원과 4,800만 원의 차이는 뭐지요? 정명훈 지휘자는 4,800만 원으로 계약이 돼 있어서 이해를 하겠는데, 거기에 보면 외국인 연주자가 700만 원을 받고 우리 한국인은 6만 원밖에 못 받는다 이거 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한국인 일반단원은 기본 샐러리가 있고요, 그다음에 이 6만 원은 연주수당입니다. 그러니까 기본 샐러리 플러스 연주할 때마다 주는 돈이고요, 그다음에 이 700만 원은 저희 상근단원이 아니라 라디오 프랑스에 있는 수석들이 비상근으로 와서 연주를 하거든요, 그러니까 이 사람들은 기본 샐러리 없이 그냥 받는 돈이고요.

그런데 700만 원씩 받는 분들이 우리 정명훈 지휘자가 지휘할 때만 오시는 분들이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아닐 때 올 때도 있습니다.

그러면 이것에 대해서 700만 원을 지급한 내역과 그다음에 정명훈 지휘자가 했을 때 누가 왔던 것하고 다른 분이 했을 때의 참석에 대해서 자료를 부탁드리겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이런 것들이 이렇게 페이스북에 올라서 이게 거짓이라면 어떤 대응을 했어야지요, 이게 제대로 안 맞는 내용이라면. 여기에 또 “박원순 시장은 언제까지 음악 사기질에 끌려 다니는 건가?” 이런 얘기 별게 다 실려 있어요. “언제까지 시향을 절름발이 교향악단으로 계속 놔둘 것인가?” 이런 얘기가 너무 많고, 진짜 제가 보기에는 창피한 내용들 아닌가요? 이게 사실무근이라면 우리 대표께서 어떠한 조치를 취했어야 될 문제라는 생각이 들어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 말씀하신 자료를 만들어보지 못했던 것 같고요. 그것을 만들어보고 확인해서 적절하게 필요하다면 조치를 하든지 등등 하겠습니다.

이것은 꼭 조치를 취해야 될 문제고요. 자료 요청한 건 확실하게 제출 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이상입니다.

아시아 필하모닉 오케스트라. 이게 뭐하는 데예요? 우리나라 거예요, 아니면 외국 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그냥 1년에 한두 번씩 아시아 연주자들을 모아서 프로젝트성으로 한두 번씩 공연하는 것으로 알고 있는데요.

저도 그렇게 알았는데요, 아시아 필하모닉 오케스트라를 쳐보면 1997년도 12월 10일 설립된 대한민국 문화체육관광부 소관의 사단법인이라고 나와 있습니다. 사무실은 서울특별시 강남구 논현동이고요. 그런데 여기에 아시아 필하모닉 오케스트라를 쳐서 들어가잖아요, 그러면 거기에 정명훈 감독이 지휘자로 돼 있어요, 총 예술감독으로. 이것 엄연한 이중계약 아니에요? 제8조에 보면 이중계약 안 되잖아요. 하면 안 되잖아요. 제8조에 보면 “‘을’은 본 계약서에 서명하는 시점에서 대한민국 내 오케스트라의 예술감독 및 상임지휘자로서 어떠한 계약을 체결한 사실이 없음을 확인하며 ‘을’은 계약기간 중 위와 같은 계약을 할 수 없다”라고 했지요. 그러면 이게 지금 찾아본 것에 근거를 하자면 대한민국 내에 있는 거잖아요? 그렇지요? 그런데 지금 대표는 이게 어떤 건지 잘 모르시고 계셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 그냥 공연만 하는 것인 줄 알았거든요. 사단법인인 줄은 몰랐습니다.

그러면 미라클 오브 뮤직이 뭐하는 곳인지는 아세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 정 감독이 그냥 그쪽에서 하시는 거라고 알고 있어요.

뭘 정 감독이 그쪽에서 해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 정확하게 뭐하는 데인지는 모릅니다.

그러면 혹시 이 아시아 필하모닉 오케스트라나 미라클 오브 뮤직에 협찬사들이 몇 개나 있는지는 아세요? 제가 들어가서 보니까 APO 사이트에는 2014년 일본 공연을 9월 4일에 가면 아문디 자산운용, CA(크레딧 아그리꼴), 아시아나항공, 아문디 자산운용 일본지점, 그리고 한국 공연 9월 10일 보면 파이낸셜뉴스, 아문디 자산운용, NH-CA 자산운용, CA(크레딧 아그리꼴) 아시아, 그리고 2013년도에도 교보생명, 아문디 자산운용, 아시아나 죽 있어요. 그리고 미라클 오브 뮤직 사이트에도 들어가서 보면 협찬사들이 (주)풍산, 동화자연마루, 우리 아메리카 은행, 경희대학교, LG생활건강, 현대문학, 노루페인트 이렇게 다 있어요. 그런데 제가 알기로는 MoM 비영리재단 우리 정명훈 감독이 갖고 있는 것으로 알고 있는데 알고 계시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 알고 있습니다.

“그렇게 알고 있어요.”라는 대답이 지금 대표 입에서 나오셔야 되나요? 지금 이게 우리 건데 이중계약인지도 정확히 모르고 있고, 또 MoM은 자기 재단인데, 지금 사실 저희가 예술감독으로 모셨을 때는 저희 전체적인 펀딩의 역할도 분명히 예술감독이 해야 되지요, 정 감독이? 그래요, 안 그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇습니다.

이것은 개인 펀딩 아닌가요? 맞나요, 틀리나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇습니다.

그런데 여기에 대해서 지금 대표는 알고 있지 않다라는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 거기까지는 미처 파악도 못하고 있었습니다.

파악을 못하는 게 아니라, 저도 이것 전혀 모르던 것을 정명훈 치고 들어가서 제가 하나하나 자료가 이런 이상한 것들이 나와서 이게 뭐지 뭐지 뭐지 하면서 들어갔던 거예요. 그런데 어떻게 대표가 그런 식으로 말씀을 하실 수 있어요? 그러면 알로이시오 오케스트라, 부산 소년의 집 오케스트라는 알고 계세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 부산 소년의 집 오케스트라가 있다는 건 압니다.

그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그게 아마 아드님인가가 지휘하는 데 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 막내아들.

그러면 지금 이 MoM에서 보면 항상 할 때 알로이시오 오케스트라하고 APO 오케스트라 2개를 갖고 있다 없다 하는데, 또 한 가지는 아시아 필하모닉 오케스트라에 들어가서 보시면 저희 단원들 시립교향악단 스물 몇 명이 대거 들어가 있더라고요. 그것 혹시 파악하셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 공연에 외부 출연하는 것은 알고 있습니다.

그러면 외부 출연하는 거기에 재능기부라고 되어 있던데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 50만 원씩 받고 간다고 알고 있는데요. 제가 사인을 하거든요.

그러면 그 돈은 사인하시면서 뭘로 해서 가는지도 모르고 사인을 해 주신 거예요, 정확하게? 어디에 어떤 공연으로 가는지는 아셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아시아 필하모닉 오케스트라가 1년에 한두 번씩 아시아 음악가들이 와서 하는 공연이라고 알고 있었고요, 그다음에 아시아 음악가들이 모이는 곳에 저희 단원들이 외부 출연을 하고 그 아시아 필하모닉 오케스트라 하는 쪽으로부터 50만 원씩 정도 받고 가는 것으로 그렇게 저는 알고 있었습니다.

그런데 왜 거기는 재능기부로 올라가 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 어디…….

아시아 필하모닉 오케스트라를 치고 들어가시면 재능기부 명단에 주르륵 그 사람이 와 있습니다. 그러면 재능기부로 들어왔으면 그 50만 원이 도대체 어디, 그것은 좀 확인해 볼 필요가 있을 것 같아요, 대표님. 그 돈은 정확하게 우리 음악단원들이 받으신 것인지 그것은 확인해 주시고요. 그리고 저한테 이 아시아 필하모닉 오케스트라가 뭔지 미라클 오브 뮤직이 뭐하는 곳인지 다 해서 자료 뽑아서 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 개인펀딩 하시면 안 되는 거잖아요. 또 한 가지고 가셔서 죽 쳐보시면 정명훈에 관계된 기사는 아까 이야기 하셨지요? 피아노 어쩌구 얘기하신 것처럼 굉장히 많이 있습니다. 그런데 우리 서울시립교향약단에 대해서는 없어요. 몇 개 자료도 겨우 정명훈 감독에게 끼어서 나오는데 우리 계약서에 보면 7조에 “을은 서울시립교향악단의 홍보마케팅에 적극 협조한다”가 있고요. 또 이번에 보면 서울시립교향악단이 주체가 되는 교육프로그램, 시민을 위한 대형 야외음악회, 국제수준의 음악축제 등 행사에 적극 참여해야 된다고 되어 있어요. 적극 참여했다고 생각하세요? 대표님, 적극 참여하셨다고 생각하시냐고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 뭐 그냥 약속된 것은 하셨다고 생각합니다.

아니, 오늘 무슨 대답을 아까부터 보면……. 몇 년도에 입사하셨지요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 작년에 왔습니다.

그리고 실질적으로 제가 협찬에 대해서 말씀을 드리는 게 사실 최근 기사에 의하면 정명훈 감독이 5개 도시에서 피아노 리사이틀 전국 순회연주를 하고 있지요? 거기에 보면 이런 게 있더라고요. 어린이들을 위한 음악을 들려주고 재단, 미라클 오브 뮤직 MoM재단의 기금을 마련한다는 두 가지 뜻에서 한다, 그리고 피아노 리사이틀 수입금 중 서울 개런티는 정 감독이 이사장으로 있는 재단에 기부한다고 이야기를 했어요. 그러면 자신이 이사장으로 있는 재단의 기금 마련을 위해서 피아노 리사이틀 하는 게 문제가 있나요, 없나요? 어떻게 생각하세요? 문제 있다고 보세요, 없다고 보세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 원론적으로는 안 되지요.

무슨 원론적인 얘기를 하세요. 대표로 세웠을 때는 대표가 이 모든 것에 대한 책임을 지셔야 돼요. 이것 하나도 조정을 못할 것 같으면 대표 자리에 계시면 안 되는 거지요. 지금 시향 운영규정상 겸직 금지 조항이 있잖아요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 직무 이외의 영리를 목적으로 하는 업무에 종사해서는 안 되잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 영리를 목적으로 하지 않는 다른 직무 겸직하고자 할 때 대표이사의 허가를 받아야 된다고 되어 있는데 그런 것 허가하신 적 있으신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 …….

있으세요, 없으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기금마련 콘서트인지 몰랐습니다.

허락은 받았나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 사실 제가 기사보고 알아서요.

기사를 보고 알았다는 얘기는 그러면 나중에 하고 나서 알았다는 얘기 아니에요. 그러면 허락 안 받고서 했다는 얘기 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 9월 2일까지 유럽투어 가서 출장이었거든요. 그런데 돌아와서 신문 스크랩 쌓인 것 보고 그 기사를 발견했고 8월 이십 며칠인가에 기사가 떴더라고요.

그러면 지금 얘기는 대표이사님이 없을 때 유럽에 출장 갔을 때 했다는 얘기잖아요. 그러면 승낙을 안 했다는 얘기 아니에요? 제 말이 맞나요? 그렇게 해석해도 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 원론적으로…….

원론적인 게 아니지요. 사람이 없는데 무슨 그게 원론적이에요.. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 몰랐습니다, 제가.

그리고 피아노 리사이틀을 해서 수익금 남기게 되면 그것은 영리활동이라고 볼 수 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 영리활동은 운영규정 위반이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

계약위반 맞지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 사전승인도 안 하신 거잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 다 계약위반 하신 거네요, 우리 대표님은 배임행위 하신 거고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇습니다.

또 한 가지 한번 여쭤볼게요. 계약서에 보니까 국내 체류기간 동안 차량 제공한다고 되어 있어요. 그러면 여기 피아노 리사이틀이 7개 있었는데 그런 피아노 리사이틀 같은 개인활동을 할 때도 제공이 되나요, 안 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 되는 걸로 알고 있습니다. (관계직원에게) 안 돼요? 제공 안 된다고 합니다.

제공 안 된다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 다니실 때는 차량에 대해서 개인활동과 우리 시향을 위한 활동으로 구분이 돼서 지금 관리가 정확히 되고 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 그것에 대한 자료 제출해 주세요. 그리고 사실 제가 또 놀란 것은 정말 개인펀딩에 대한 것은 고민을 좀 해 봐야 돼요. 시향 할 때 저희가 무료공연 아까 올라온 것 보니까 여섯 번 있었더라고요, 그리고 통영도 마음대로 바꿨다고 하고. 무슨 대한민국 국민이 거지새끼도 아니고, 저희 110억이라는 돈이 일반사람들 억이라는 돈도 만져보지도 못하고 보지도 못하는 돈이에요. 제가 9년 동안 총 보니까 한 170억, 160억 정도의 돈을 시향에 쏟아 넣었어요. 물론 나아가서 국위를 알린 것에 대해서는 인정을 합니다만 저희가 그것만을 위해서 정명훈 감독이라는 분을 모셔온 게 아니거든요. 그리고 지금 제가 봤을 때는 예술감독으로서의 행동을 제대로 못했어요. 그것은 곧 여기 계시는 우리 박 대표님도 생각을 잘 하셔야 되는 거예요. 저희가 왜 대표님께 그 많은 돈을 주면서 대표 자리에 앉혔겠습니까? 그런데 지금 여기 앉으셔서 원론적인 얘기하시고, 그리고 제가 지금 인터넷 뒤져서 몇 개 이름 찾아서 알아봤던 APO나 이런 것도 하나도 모르고 계시고. 결국 이 모든 것들이 서울시향 예술감독이 개인재단에 협찬사를 유치하고, 그리고 또 개인적으로 운영하는 오케스트라 활동에 협찬사 유치하고, 그리고 지금 제가 알기로는 시향에서 1년에 한 번씩 단원들 5%씩 감하고 있지요? 재계약하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 해촉…….

아, 해촉하고 있지요? 그러면 그때 이것을 감독님이 직접 심사를 보시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 이것 하나 여쭤볼게요. 아시아 필하모닉 오케스트라에 가는데 저희 총 단원이 지금 몇 명이지요? (이상묵 위원장, 문상모 부위원장과 사회교대)

다 확인해서 자료 좀 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 또 이 아시아 필하모닉 오케스트라도 수익금을 미라클 오브 뮤직에 기부를 한대요. 그것도 한두 번이 아니고 아시아 필하모닉 오케스트라 공연을 2011년부터 세 번에서 네 번씩 열다섯 번이나 했어요. MoM 홈페이지에 들어가 보시면 그게 나와요. 2011년 네 번, 2012년 네 번, 2013년 세 번, 2014년에 후쿠오카 심포니홀, 도쿄 산토리홀, 도야마 오바드홀, 예술의 전당 죽 나와요. 그러면 이것에 대한 수익금은 도대체 어디로 갔나요? 혹시 이런 것들도 찾아보면 우리 공연하는 데 있어서 차질이 있는지 없는지 그것은 확인을 해 봐야겠지만 이런 부분들이 저는 정말 이해가 되지 않아요. 대표님, 처음에 시립교향악단에 가셔서 우리 정명훈 예술감독하고 만나셨잖아요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그때는 꿈을 안고 가셨을 텐데, 개인적으로 그것 하나만 물어볼게요. 일하시는 데 있어서 어떤 게 가장 힘드셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일단 자주 뵐 수가 없고요.

저희랑 똑같네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그리고 직접 커뮤니케이션보다는 늘 비서를 통해서 하시니까 그런 게 하나 좀 힘들었고…….

비서라는 보좌는 누구, 악단장 얘기하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 우리 스텝 직원 중에 있습니다. 그다음에 더 크게 힘들었던 것은 아까 앞에서도 지적하셨지만 모든 일을 계약서 없이 일단 하고 보더라고요. 계약서를 이렇게 저렇게 다 정리를 하고 서로 도장을 찍고 그다음에 착수하는 게 아니라 뭐든지 일단 하는 그런 관행 같은 것이 참 힘들었고, 그러다 보니까 구두로 하니까 구두계약도 계약임에도 사실 구두계약도 다 지키려고 노력들을 하는 게 원칙인데 변동이 많은 것 그게 제가 원래 있던 문화하고는 굉장히 다른 점이 제일 힘듭니다.

문화하고 다른 게 아니라 지금 자기 입으로 시인을 하신 거예요. 다 대표님이 허가하셔야 되고 사인해 주셔야 되고 승인해 주셔야 돼요. 지금 여기서 누가 갑이어야 되지요? 계약서의 갑과 을에 대해서 갑은 누구라고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 문서에는 시향 대표로 되어 있습니다.

시향 대표 누구지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 계약서는 있지만 현재는 접니다.

박현정 대표이사님이시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 을은 누구시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 정명훈 예술감독…….

저희가 대표에게 그것을 위임한 거예요. 그런데 아시는 것도 하나도 없고 그냥 되거니 말거니 그냥 그러고 그 자리에 앉아계셨어요? 아까 존경하는 위원님들 몇 분이 말씀해 주셨지만 정명훈 씨 기사를 치면 낯이 뜨거워서 못 볼 것들이 상당히 많습니다. 저도 이것 보면서 너무 속상했던 게 “정명훈, 오케스트라 지휘보다 피아노가 더 힘들어요.” 언론플레이도 서울시립교향악단을 위해서 한 언론플레이가 거의 없어요. 볼 수가 없어요. 그러면 지휘자만 하셔야지요. 저희가 2억 7,000이라는 돈을 주고 또 지휘하실 때마다 4,900인가 주고 계약서상에 보면 또 0.5%씩 자동적으로 올라가요. 그러면 예술감독이 기자회견, 오디션, 펀딩들 여러 가지 역할을 다 해야 되잖아요. 그리고 더 중요한 것은 저희가 서울시립교향악단에 이렇게 어마어마한 돈을 투자했을 때는 저희 시민들이 정말 질 높은 그런 음악을 국외가 아닌 우리나라에서 듣기를 원해서 그랬던 거예요. 그러면 거기에 걸맞은 대표 역할을 줬을 때는 우리 박현정 대표께서 아무리 힘든 일이 있더라도 그 자리에서 자기의 역할을 하셨어야지요. 직무유기 아니에요? 그렇게 판단해도 될까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제 책임이 없다고 말하기 힘듭니다.

제가 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 보니까 2015년도에 20억을 증액해서 올리셨더라고요. 2015년도 사업계획에 20억을 증액하셨는데 제가 보니까 공연사업 쪽에 많이 들어갔어요. 이것 무슨 사유인지 혹시 알고 계시나요? 증액 내용이 뭐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 해외투어가 지금 들어가 있습니다.

해외투어를 지금까지도 열심히 하셨는데, 아까 보니까 국내에 80일 계신다면서요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 또 해외투어를 위해서 20억을 증액하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그리고 또 공연 횟수도 21회로 많이 늘었고요.

지금 21회 공연 횟수가 많다고 생각하세요? 그리고 또 한 가지 보면 도이치 그라모폰 음반 발매계약 하시잖아요? 이것 아까 제가 궁금해서 체크를 해 놨는데 여기 보니까 한 7억 정도 들어갔더라고요, 1차에서 7차까지 하는데. 이것 저희가 받고 녹음해야 되는 것 아니에요? 이제는 그 정도 수준이 되시지 않았나요? 이 도이치 그라모폰 음반하고는 누가 계약하셨어요? 박 대표님이 계약하셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 2011년에 돼 있었습니다. 전임대표 시절에 5년 동안 하는 것으로 계약이 돼 있었습니다.

5년 동안 하는 것으로요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그러니까 2011년에 2016년까지 5년 동안 10개의 음반을 낸다 이런 식으로 계약이 돼 있었습니다.

이미 계약이 있었던 것이네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 혹시 이 도이치 그라모폰 음반회사에 대해서 자료를 조사해서 보내 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 저희 업무보고 주신 것에 보면 ‘서울의 국제적인 도시 브랜드력 제고’ 하셨어요. 그런데 대부분 초청을 해서 갈 정도라고 하면 외부에 나가셔서 우리 시립교향악단이 어느 정도의 대우를 받는다고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직은, 원래 아주 유명한 베를린이나 이런 유명한 오케스트라는 해외투어를 돈을 벌기 위해서 하는 것이라고 하더라고요.

그렇게 알고 있지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 저희는 아직 그럴 정도는 안 되고요, 그렇지만 전부 다 우리 자비로 가서 하는 것보다는 좀 넘어서서 그쪽 페스티벌이나 공연장에서 출연료를 주고 초대하는 정도까지는 됐고요. 그러니까 첫 계단을 올라갔다 이 정도 됐다고 생각합니다.

9년 동안 첫 계단 올라가시는데, 그 첫 계단도 못 올라가시면 안 되지요, 저희가 투자한 돈이 얼마인데요. 그게 많이 올라가신 계단이 아니에요. 혹시 알고 계세요? 그 정도는 당연히 올라가셨어야지요, 다른 분도 아니고 정명훈 감독님이 오셨는데. 그리고 또 하나만 더 여쭤볼게요. 교향악단을 보면 지휘자가 항상 2명이에요. 원래 계약서에는 3명으로 돼 있거든요. 그런데 제 지식이 맞는지 모르겠지만 하나 여쭤보자면 원래 정명훈 감독이 지휘를 하면서 예술감독을 하면 수석지휘자를 하나 따로, 정명훈 감독님 급은 아니어도 그래도 거의 상응하는 분을 한 분 대부분 두고 있는 것으로 알고 있거든요. 그래서 서로의 장점을 살려서 각자가 하고, 그리고 악단 단원들의 수준들도 올리고 이렇게 알고 있는데 항상 보면 수석지휘자가 지금 없어요. 그래서 제가 궁금해서 봤더니 계속 이 지휘자는 2명으로 돼 있더라고요. 이게 이유가 뭐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아까도 말씀드린 것처럼 공연 횟수 늘고 이런 것에 대비해서는 그 부분을 확보해야 되는 게 사실 큰 과제입니다.

큰 과제가 아니라 당연히 확보를 하고 있으셨어야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그것은 맞습니다.

여기 보니까 악장은 한 명이고 부악장은 두 명이고, 이렇게 들여다 보면 하나도 앞뒤가 맞는 것도 없고요, 끼워지는 게 없어요. 일단 제가 자료 요구한 것 다 하시고요. 저는 그런 생각이 들어요. 저도 이제 들어와서 몇 개 치다 보니까 정명훈 감독에 대해서 쭈르륵 나오는데 지금 거기에 계속 여태까지 계셨던 대표이사님도 잘 모른다고 하고 저도 잘 모르겠고, 이것 뭐 특별감사라도 불러서 해야 되는 것 아닌가 싶습니다. 대표님, 제가 일단 여기까지 하는데요, 정말 부탁드리는데 그렇게 하시면 안 돼요. 이것 분명한 배임행위예요. 그리고 또 한 가지 아까 APO는 제가 알고 있는 한에 있어서는 분명하게 이중계약입니다. 그것에 대한 자료를 철저하게 조사해서 저한테 제출해 주세요. 아셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

여기까지 하겠습니다.

이것은 사실은 법적인 문제입니다. 그래서 철저히 파악을 해 보십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 하겠습니다.

원만한 감사 진행을 위해 10분간 감사중지를 하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

알겠습니다. 두 번째 질의하겠습니다. 대표님, 그것은 나중에 하시고 이 책자 잘 아시지요? (책자를 들어 보이며) 이 책자가, 12월 21일에 행사가 잡혀 있지요? 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

2013년도 후원회에서 얼마 정도가 걷혔지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 4억 5,000 걷혔습니다.

4억 5,000이요? 이런 행사를 예술감독 하시는 분의 얼굴이 두 번째 페이지에 나올 정도로 후원하시는 분 입장에서는 굉장히 중요한 행사잖아요? 그리고 외국의 사례를 보더라도 시카고인가요, 시카고 심포니오케스트라 무티 이런 세계적인 예술감독들도 이런 후원의 밤을 통해서 150만 불인가요 이렇게 형성을 하고, 그렇게 많은 돈은 우리는 못 하더라도 이런 행사를 하는 이유는 예술 하시는 분들도 나름대로의 프라이드가 있고 자기의 어떤 free한 삶이 있겠지만 자기가 속해있는 단체의 발전을 위해서, 그리고 또 그 단체와 같이 하는 그 지역의 발전을 위해서, 저희로 하면 서울시겠지요. 그래서 노력을 하는 게 일반적인 도덕적인 어떤 관례지요, 어떤 법적으로 따지기 전에. 그런데 또 이 자료를 보시면 예술감독께서 12월 8일부터 30일까지 빈 국립극장 빈 필 오케스트라와 지휘 관계로 출국해 있어요. 그러면 이 분은 어디 예술감독이신지 헷갈리는 거예요, 소속이. 이런 후원행사에도 참여 못 할 정도로, 오늘 존경하는 저희 이상묵 위원장님께서도 저희 위원회에서도 예술감독을 증인출석 요청을 하셨는데 “여러 가지 이유 때문에 참석 못 해서 아쉽습니다.” 하고, 예술감독님한테 직접 말씀드려야 될 부분을 대표이사가 당연히 같이 들으셔야 될 입장이고. 제가 드린 말씀에 대해서 어떻게 생각하십니까, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제 책임이 큽니다.

전체적으로 조금 전에 제가 행정사무감사 자료로 보내 주신 자료를 보고 문의드렸던 사항도, 시장님 지시사항 처리결과에 대해서 제대로 준비가 안 되어 있고 총체적인 문제가 있는 것 같습니다. 이것 직원분 누가 대표님에게 전해 주시겠어요? (직원이 자료를 받아서 전달) 대표님, 그게 여러 번 아까 다른 위원님들이 말씀하셨던 MoM 사이트에서 제가 발췌한 내용인데 거기에 보면 재능기부명단에 올라 와 있는 분들의 명단입니다. 혹시 보신 적 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 재능기부 얘기는 오늘 처음 들었습니다.

아까 모 위원께서 질의하셨을 때 답변하신 게 한 50만 원 정도의 비용을 받고 나간다, 그렇게 답변하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 정확한 금액은 기억이 안 나지만 좌우간 그 정도 금액이었던 것으로 기억하고 결재한 기억이 있습니다.

결재하셨다는 것은 대표께서 허락을 하셨다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 저는 그냥 어떤 공연의 외부출연 하는 것이라고 알고 있었거든요.

그러면 거기 사이트에는 왜 그러면 재능기부로 되어 있는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 이 건은 전면 조사해서 보고드리겠습니다. 외부출연 전체하고 이 건하고 제가 가서 정확하게 다 조사해서 보고드리겠습니다.

본 위원이 봤을 때는 여러 가지 조사하신다고 말씀은 하시는데 실질적으로 자력으로 조사하시기는 힘들어 보여요. 왜 그러느냐 하면 기존의 예술단체라는 게 예술감독의 어떤 역량에 따라 지휘력이라든지 여러 가지 파워라든지 이런 부분이 있기 때문에 실질적으로 자체적으로 조사를 하신다는 게, 그러니까 외부적으로 감사라든지 이런 것들을 통해서 받으셔야지 실질적으로 그런 부분이 어려울 것 같아요, 제 생각에는. 그리고 사무적 미흡한 점이라든지 사무적 오류라든지 이런 것들은 쉽게 할 수 있지요, 그런 부분들은. 그런데 이런 부분들은 특히 금전이 걸려있는 아주 민감한 부분이고, 그래서 본 위원이 봤을 때는 시 감사실을 통해서 정밀감사를 요청하는 게 맞다고 생각하는데 대표님 동의하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 오늘 말씀하신 모든 건에 대해서 제가 받겠습니다.

동의하신다는 말씀이신 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

알겠습니다. 이상입니다.

그러면 지금은 다른 분이 하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 지금은 크게 활동은 정상적으로 못 하고 있는 것으로 알고 있고요.

저도 그런 줄 알았거든요. 그런데 그 사이트를 들어가 보니까 여전히 활동들은 하고 있어요. 그 전에는 주로 활동의 대상이, 주인공이 정명훈 씨였다가 정명화 씨로 바뀌었더라고요. 어쨌든 지금도 활동을 하고 있습니다. 2014년도에도 여기에서 뭔가를 기획을 하고 있던데 이 회사가 지금은 안 하고 있다 내지는 사멸되어가고 있다고 보시는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 정명근 씨가 선고를 받았다고, 판결이 나서 활동을 못 하신다고 들었던 것 같거든요. 정확하게는 모르지만 그렇게 들었기 때문에 특별히 활동은 없다 그렇게 저는 들었습니다.

그러니까 이 회사가 보니까 지자체 등으로부터 받은 보조금 수십억 원을 횡령해 왔다 그래서 이것과 관련해서 구속이 되었다는 것인데 보조금을 횡령한 사안들을 보면 예술고문료, 기획료, 진행비 이런 것들을 정상적이지 않은 방법으로 빼돌리고 이런 사례로 수십억 원을 횡령했다 이게 지금 CMI의 정명근 대표와 관련된 밝혀진 혐의사실이거든요. 그래서 지금 구속이 되신 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이 회사가, 그러니까 CMI가 한 공연기획에 우리 정명훈 대표가 다수 그 기획과 관련해서 출연하셨어요. 그리고 지금 계속 얘기가 되고 있는 APO도 그 CMI와 함께 연계돼서 발표도 하고 모금활동도 하고 이런 것이 지금 홈페이지에 자료로 뜨고 있거든요. 모르셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 APO가 CMI와 하는 것은 몰랐습니다.

그래서 지금 CMI, 그다음에 그 이후에 세워진 MoM, 이런 회사들이 APO와 그리고 정명훈 예술감독과 계속 이런 연관성 속에서 활동을 하고 있는데 그런 활동들이 그야말로 별 문제없이 우리나라 예술의 발전을 위해서 죽 진행이 됐다면야 이런 얘기를 우리가 왜 하고 있겠습니까? 그런데 그런 과정 속에서 이렇게 아주 파렴치하고 불미스러운 사건들이 발생이 되고, 그런데 그런 유형들이 뭔가 연결되어 있는 것 같은 뭔가 확실하지 않은 이런 상황들을 저희가 지금 인지를 하면서 아, 이것은 조금 더 심층적인 조사가 필요하겠다 이런 생각이 들더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 아까 김창원 위원님이 말씀하셨을 때도 말씀드렸지만 제가 관리책임을 통감하고 있고요, 그다음에 제가 자력으로 솔직히 말씀드리면 이 관계들을 제가 파악하기에는 한계가 있다는 것도 제가 인정합니다. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 그렇게 받겠습니다. 그래야 저도 깔끔할 것 같고요, 좀 무책임하게 들리지만 저도 제 책임으로부터도 자유로워질 수 있을 것 같고요.

그러게요. 제가 저희한테 주신 자료를 보면서 야, 박현정 대표님이 굉장히 아주 세밀하고 꼼꼼한 분이구나라고 생각을 했었어요. 왜냐하면 저희한테 법률자문 받은 것, 변호사 자문을 받은 것 자료를 받아봤더니 그야말로 아주 굉장히 사소한 것까지 다 변호사의 법률자문을 받으시면서 일을 하셨더라고요. 그래서 저는 야, 이렇게 많은 법률자문이 필요했나라는 생각이 들 정도로 정말로 아주 그냥 관행적으로 이루어질 일까지도 지금 다 변호사 자문을 받으시면서 일을 하셨더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 작년 2월에 와서 제일 처음 놀란 게 계약서 문서들의 부실함이었거든요. 그리고 처음 왔을 때 변호사한테 매달 100만 원씩 주는 고문변호사가 있는데도 변호사 자문을 받지를 않더라고요, 중요한 계약문서들을. 그래서 사실은 제가 법률자문 받는 것을 굉장히 강조하고 중점을 두고 일했습니다. 그리고 아무리 사소한 것이라도 자문 없이 오는 것이 없게 하려고 제가 노력을 했는데, 사실 그러다 보니까 디테일로는 갔지만 큰 것은 또 많이 놓친 부분이 있습니다.

그래서 또 반면에 너무나 중요한 이 계약과 관련된 사안들은 지금 전혀 계약이 이루어지지 않은 상황에서 구두로 이야기하고 일이 진행이 되고, 그래놓고 뒤에 와서는 그 계약이 파기가 되는 이런 상황들을 발생시키셨어요. 그래서 너무나 다른 업무 진행상황과 이 상황은 진짜로 한분이 하셨나라고 생각이 되어질 만큼 이해되기가 참 어려운 맥락이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 변명같이 아까도 말씀드렸지만 우리 업계의 관행을 앞서서 바꾸기가 참 쉽지 않았고요, 그래서 구두로 일단 모든 걸 진행시키고 막상 최종 결정해서 문서를 만들 때는 그렇게 꼼꼼하게 보고 하다 보니까 지금 말씀하신 그런 게 발생한 것 같고요. 제가 짧지만 저는 사실 여기 와서 이쪽 경험은 지금 2년째인데 외국 오케스트라는 보니까 이런 부분이 정말 깔끔하더라고요. 그리고 제가 정말 놀란 게 해외 오케스트라들을 보니까 공연당 원가관리나 손익관리를 웬만한 기업 뺨치게 하고 있더라고요. 정말 제가 놀랐거든요.

아니, 그러면 더 납득이 안 가는 게 진짜로 우리나라보다 해외의 그런 공연단체 내지는 공연자들은 훨씬 더 깔끔하게 법률적으로 명확하게 해낸다라고 말씀을 하셨는데 그러시다면 지금 대표이사께서 모든 업무는 정말 돌다리도 두드려 가시면서 하시는데 그렇게 해외에서 많은 활동을 하고 계시는, 그리고 해외에서 인정을 받으시는, 그리고 해외에서는 굉장히 깔끔하게 업무처리를 하셨을 것 같은 정명훈 예술감독이 왜 서울시향과는 그렇게 깔끔하지 않은 이런 관행을 계속 발생을 시키고 계시는 겁니까? 이분이 해외에서도 이렇게 하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그 부분은 확인을 못 했습니다.

확인을 못하신 게 아니라 당연히 안 하시겠지요. 그렇게 안 하시겠지요. 그렇지 않습니까? 도대체 우리 서울시향, 그리고 서울시에 대한 저는 이분의 인식이 도대체 참으로 갑자기 회의스럽고 의심스러워지기까지 합니다. 개인이 그냥 마음대로 활동하고 자원을 활용하고 스케줄 잡고 시설을 활용하고 그럴 수 있는 데가 아니잖아요, 서울시립교향악단이? 대표님, 그런데 지금 참 어려운 상황이 되셨습니다. 그 모든 상황들을 다 인지하고 계시고 어떠한 상황이든 다 한번 노력을 해 보시겠다라고 말씀을 하시는데, 지금 우리 계약서상에 의거하면 이분이 지금 12월 31일까지 계약기간이지요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 만료일 1개월 전에 서로 계속할 건지 말 건지 이런 결정이 이루어져야 되는 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 이제 며칠 남지 않았어요. 그러면 지금 대표이사님, 어떻게 하실 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 규정에는 이사회에서 추천하고 이사장이 재청해서 시장이 임명하는 것으로 돼 있거든요. 그런데 내년, 사실은 여기에 대해서 시리어스하게 생각을 못했었습니다.

아니, 생각을 못 하셨는데 어쨌든 지금 대표이사님이 보시기에도 오늘 하루종일 이 행감을 통해서 느끼신 바는 아, 이대로 그냥 계속 진행이 될 수는 없는 상황이구나라고 느끼시지 않으십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 아까 말씀드렸지만 오늘 마침 우연히 잡힌 일정이지만 오늘 저녁에 이사회 간담회가 지금 예정돼 있어요. 정식 이사회는 아니고, 이사회가 지난 봄에 구성됐거든요. 그래서 간담회 형식으로 만나는 모임이 있는데 제가 이사회에도 이런 내용들을 보고드리겠습니다, 정식 이사회는 아니지만 오늘 저녁에.

그래서 제가 보기에는 일단 시간이 그다지 많지 않습니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

11월 30일까지 어쨌든 이분을 계속 재계약을 할 건지 계약 파기를 할 건지가 결정이 돼야 되는 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 오늘의 상황으로 봐서는 그냥 서로서로 양해하고 이해하고 아무 일 없었던 듯이 재계약으로 넘어가기는 어려운 상황이라고 생각이 됩니다. 어떠신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 이사회와도 의논하고요, 어차피 최종 임명하시는 분은 시장이시니까 서울시하고도 의논하고, 그다음에 빨리 끝날 수 있다면 감사도 빨리 받고 그렇게 하겠습니다.

이게 시간이 약이겠거니 그렇게 생각하지 마십시오. 시간이 짧게 남았으니 어쩔 수 없이 상황이 극복이 될 것이다라고 생각하지 마십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이상입니다.

그분하고 상임작곡가 진은숙 씨가 모두 몇 년 됐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 9년 됐습니다.

그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

제가 이걸 보면서 조금 이상해요. 왜 한 사람만 9년씩이나 계속 쓰세요? 원래 공연기획 자문이나 상임작곡가는 대표가 선임하는 것으로 규정에 되어 있지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 원래는 규정에 없었는데 작년에 의회에서 근거규정이 없다고 지적을 받고, 그래서 규정은 사후적으로 작년에 만들어졌고요, 공연기획 자문과 상임작곡가는 정 감독이 다 같이 하신 것으로 그렇게 알고 있습니다.

그러면 규정이 어쨌든 만들어졌는데, 그럼 이건 또 대표가 무사안일주의 아니에요? 제가 보니까 영국의 아스코나스 홀트인가 되게 유명한 그 회사에 같은 소속사에 계시더라고요, 정 감독하고 마이클 파인, 김선욱, 진은숙. 그리고 김선욱은 테너인가요, 이분이? 이분들이 하여튼 같은 소속사에 들어가 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 소속사는 확인해서 보고드리겠습니다.

확인해서 보고드리는 게 아니라 그것 모르셨어요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 마이클 파인은 아닙니다.

마이클 파인은 아니고, 그러면 정명훈하고 김선욱만인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 김선욱 씨는 그냥 공연하러 오시는 분이고요.

그런데 이 사람이 거의 공연하러 오더라고요, 주로 보면. 그렇지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

상임작곡가는 진은숙 씨지만 이 김선욱 씨가 거의 오시더라고요, 보면. 그렇지요? 맞지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 자주 초대합니다.

그리고 상임작곡가 진은숙 씨 언니가 보니까 저희 SPO 편집장, 아까 김창원 위원님이 보여주셨던 거기에 보니까 진은숙 씨 컬럼에 기고할 때 경력사항을 보니까 이분이 또 언니더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 과거 전 편집장입니다.

그러니까요. 언니는 맞나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

예술감독, 소속사, 해외투어, 에이전시, 시향은 완전히 특수관계들이 돼야만 거래가 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 각각 그 분야에서…….

각각 분야가 아니라 이건 대표이사님이 직무유기를 하신 거라고요. 지금 하신 게 하나 없어요. 대표이사는 아시는 게 없고, 다 알아보겠다고 하시고, 또 감독님은 해외에 가셔서 자기 살림 차리는 것밖에 더 되겠습니까? 이게 원칙적으로 사실은 특수관계인 어떤 에이전시들은 사용을 금지해야 되고요, 그리고 정말로 꼭 필요할 경우에만 저희가 이사회의 승인을 받도록 되어 있어야 돼요. 그렇게 생각 안 하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 규정을 개정하겠습니다.

그러면 제가 이것 하나 여쭤볼게요. 마이클 파인이라는 분 그분은 여기에 체류일자가 얼마나 되세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한 일주일 정도씩 연간 한 6회 오는 것으로 알고 있습니다.

일주일 해서 연간 6회요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

얼마 정도 받으시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 10만 2,000불이요.

10만 2,000불이면 얼마 정도 되지요? 일주일씩 해서 6회, 이분이 하시는 일이 주로 공연기획 자문이라고 하는데 어떤 일을 주로 하세요? 좀 디테일하게 얘기해 주세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 정기공연 프로그램을 짜고요…….

해외 쪽하고 우리 쪽하고 전부 모두? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그러니까 해외 지휘자를 섭외하고 협연자를 섭외하고 어떤 프로그램을 할지 이런 것 짜는 일을 합니다.

그런 일들을 한다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이분이 지금 9년 동안 계속 하신 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이런 경우는 한 두 팀으로 나눠도 되는 것 아니에요? 국내 공연기획 전문가라든지 해외하고, 그리고 해외도 사실 아시다시피 이 클래식 시장이 그렇게 넓지는 않잖아요. 그런데 한 분이 이렇게 오래도록 하는 게 시향을 위해서 타당하다고 생각하세요? 시향 발전에는 거의 도움이 되지 않아요. 그리고 지난번 제가 기억하기로는 우리 대표님께서 기업공연 얘기하실 때 시향이 돈을 벌기 위해서 하는 공연이라고 그때 설명했었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

갈라쇼니까, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 시향에서 돈을 벌어야 하는데 감독은 지금 돈을 버는 공연을 안 하고 자기 개인적으로 지휘료 받으러 떠나신 것 아니에요. 맞나요? 일단 다시 한 번 정리를 해 보면 아까 말씀드린 것처럼 제가 죽 정리해서 내셔야 할 자료를 요구할 테니까 그것을 다 해 주시고요. 실질적으로 아까 피아노 수익 같은 경우도 하나는 MoM 재단에 기부를 한다고 했지만 네 군데 공연수익금 어떻게 처리되는지 아시고는 계세요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 모르고 있습니다.

이것은 어찌 보면 그 수익금의 규모가 굉장히 클 수가 있고요, 만약 이런 MoM 재단이나 이런 것들이 없다고 그러면 그 돈들이 시향으로 다 들어와야 할 돈이라고 볼 수 있어요. 이것은 도덕적으로도 문제가 있으신 거예요. 어떻게 여기 시향에서 저희 시민의 돈을 받는 분이 시향을 위해서 일하지 않고 개인을 위해서 하고 그것을 가지고 마음대로 기부행위를 하고 개인펀딩을 하고 뭐하는 짓이에요. 그리고 대표라는 사람은 떡하니 그 자리에 앉아서 지금까지 뭐하신 거예요? 일단 예술감독 개인펀딩, 제반 개인활동들 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

피아노 리사이틀, MoM, APO, 해외활동 이런 개인활동 및 법적타당성에 대해서 다 조사해서 자료 제출해 주세요. 그리고 시향에서 예술감독에게 제공하는 각종 비용들 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그 명세하고 적법성, 그리고 아까 시향단원들 재능기부 했다고 그랬잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그 MoM 재단에 기금을 마련한 공연들의 수익금 규모하고, 그리고 또 한 가지 MoM 재단에 재능기부 했던 단원들 있잖아요? 그분들하고 아닌 단원들 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그분들의 단원평가 비교 이것도 제출해 주셨으면 좋겠어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

그리고 중요한 것은 대표가 지금 아시는 게 하나도 없어요. 존경하는 우리 이상묵 위원장님, 본 위원은 이번만큼은 반드시 특별감사를 해야 된다고 요청을 드리겠습니다.

인건비라든가 다른 요소에 비해서 공연사업비가 늘어났다는 것은 본래적 사업비가 늘어나서 일반적으로는 긍정적으로 평가될 수 있는 요소예요, 예산기준으로 봐서는. 일반운영비를 넘어서서 정말 사업에 쓰였다는 그런 기준으로 볼 수 있는데 이렇게 갑자기 43% 이상 증액된 것은 판단컨대 서울시도 10년째를 맞이한 시향에 대해서 재도약 하는 계기를 마련해 주겠다는 취지하에서 이런 예산이 편성된 건가요? 43%나 증액될 수 있었던……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 해외투어를 그동안은 특별회계로 갔던 것을 올해부터 본예산에 편성한 게 제일 큽니다. 순회공연에 11억 5,000이 늘어난 것이 15억 늘어난 것의 대부분을 차지하거든요.

그러니까 기존에도 순회공연은 계속됐던 것인데 예산편성 구조만 좀 다르게 했다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 지금 말하기도 어려운 건데 내년과 올해를 비교해 보면 이 표상에서는 다른 부분은 대체적으로 늘었고 특히 순회공연이 많이 늘었는데 그에 비해서 시민공연은 오히려 줄었어요, 다른 항목들은 느는 데 비해서. 정확히 보면 2억 3,900만 원 정도에서, 2억 4,000만 원 정도였지요? 여기에서 2억으로 줄었다는 말이지요, 오히려. 판단에 따라 차이가 있겠지만 시향의 역할이라는 게 서울시민들에게 세계수준의 클래식 음악 향연 기회를 주려고 한 것인데 그런 측면에서 본다면 이 예산편성은 좀 무리가 있지 않나 이런 생각이 들고, 취지가. 지금 예산편성 해 놓은 것도 예산이 이미 제출됐으니까 내년 예산은 대충 이렇게 진행될 거라고 볼 수 있는 표지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

서울시에서는 양해가 된 것이고, 이미. 이런 문제들이 예산상에 나타나고, 지금 순회공연이 이미 진행된 것인데 예전에는 특별예산이었다는 얘기는 무슨 얘기입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 협찬을 받아서, 해외사업이나 음반이나 이런 특정사업에 지정해서 기부하는 게 있거든요. 그래서 해외투어를 지정기부를 받아서 진행했었습니다.

지정기부를 받아서 한다는 얘기는 서울시 예산과는 예산의 원천이 다르다는 거잖아요? 세입구조가 세입이 아니고 민간의 어떤 자원가나 기부자에 의해서 충당했던 것을 돌려서 이제는 서울시 예산에서 나가는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇다면 상당히 서울시로서는 판단한 거지요. 갑자기 40, 50%나 이렇게 늘어나는 예산을 편성해 줬다는 것은 10년을 맞이하는 서울시향에 대해서 발전해 보라는 그런 예산편성 의도가 분명히 있다고 봐야 되는 거지요. 서울시향이 그간 해왔던 일들에 대해서 긍정적인 평가도 있는 것이고 이렇게 예산구조가 변경됐다는 것은 상당히 좋게 보고 있다는 뜻인데 지금 그 내용의 핵심으로 들어가서 다시 보니까 순회공연 내용이라는 게 예전에 했던 세계적인 여러 국가에 다니면서 우리나라의 서울필하모닉오케스트라를 많이 알리기도 하고 이렇게 하는 역할을 하는 거지요, 말하자면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

제가 보기에는 예산편성이 내년에 다시 된다면 순회공연에 우리 시정으로 돈을 더 많이 쓰는 이런 예산은 방향이 조금, 오히려 시민들에게 공연하는 기회를 늘리기 위해서 예산을 더 편성해야 되는 것을 줄이고, 물론 세계적으로 서울시향이 소문을 내고 알려지는 게 굉장히 중요합니다만 지금 이런 생각이 여전히 드는 거예요. 왜냐하면 세계 순회공연의 의미에 대해서 지난번에도 독일음반사와 계약을 맺어서 세계적으로 한 단계 업그레이드 시키겠다 이렇게 얘기하시는 방향성 자체가, 그러니까 아까 김진수 위원님께서도 말씀을 하셨는데 일반 서울시민이 듣고 감동하는, 그래서 흥분되고 이런 음악의 기회를 일반시민들이 최고 수준의 클래식 음악을 본다는 그 측면에 투자하는 것은 명백히 그 용도가 드러나고 결과도 보이지만 세계적으로 알려진다고 하는 얘기는 말하자면 예술이라는 측면에서 유럽이라든가 세계적으로 고전은 역시 중요하지만 서구의 음악을 더 잘해서 서구에 도전한다, 그 본토박이인 영국, 영국은 지금 별로 안 나옵니다만 영국과 독일과 음악의 원천지였던 나라의 필하모닉 오케스트라와 견주어서 더 나아지겠다든가 경쟁하겠다고 하면서 세계적으로 순항하면서 여행해서 또 그 여행비에, 말하자면 지금 해외여행비의 여객비는 다 내는 것 아니에요, 서울시향이. 이런 일을 서울시향이 서포트 해서 많이 홍보되게 하는 활동을 많이 하고 있고, 그래서 이 방향성 자체에 대해서도 서울시 예산을 편성하는데 내년의 예산 편성은 정말 세계수준의 클래식 음악으로 돼가고 또 우리 시향의 위상이 높아지는 것이 굉장히 중요한 일이지만 그런 방향으로만 이렇게 예산편성을 하고 있는 경향, 이 경향성은 짐작컨대 말하자면 엘리트 체육 얘기하는 것처럼 엘리트 음악에 의존하는, 또 그것으로 해서 가능했던 부분을 실현하려는 예산편성까지 구성되어 있지 않나, 이 예산편성 자체까지도 마침내 연관될 것이라고 생각을 했던 것인데 지금 서울시향의 어떤 권력구조라고 그럴까요, 의사결정구조까지도 연관되어 있다, 내년 예산에도 그게 반영되어 있다, 이런 판단까지 하고 있어요. 특히 내년에 시민을 위한 예산이 줄었다, 이것은 용납하기 어려운 거니까 다시 한 번 체크해 두시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 검토해 보겠습니다.

그런데 제가 보면 실질적으로 여기에 나와 있는 이사회 현황을 보면 훌륭하신 분들이지요. 하지만 어떤 음악에 대한 조예가 있거나 이러지는 않으신 것 같아요. 그렇기 때문에 약간 전문성이 보강되기 위해서는 국내외 전문가를 영입하는 그런 평가위원회라든지, 하여튼 최고의 전문가들을 선정해서 위원회를 만들고 복수추천을 한다든지 그런 안에 대해서 생각을 하셔야 될 것 같아요. 지금의 어떤 구조는 너무 엉성하기 때문에 도저히 좋은, 예술감독도 물론 중요하지만 대표로서도, 저는 지금 여기에 보면 갑을이 누구인지, 제가 아까도 여쭤봤지만 바뀌어 있어요. 이런 구조 속에서 과연 우리 시향이 얼마만큼 발전할지에 대한 기대도 없고요. 그리고 아까도 다시 한 번 말씀드렸지만 원래 대부분 큰 오케스트라 같은 데 보면 지휘자가 있으면 대부분 수석 객원 지휘자를 두는 것 알고 계시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그것은 저희 과제로 생각하고 있습니다.

그런데 저희는 한 번도 안 뒀다는 거예요. 정말로 정 감독이 혹시라도 재임이 되실지 안 되실지 모르겠고, 또 혹시라도 연세가 드셔서 저희를 떠난다고 하면 저희는 아듀 하면서 바라만 볼 거예요? 그것에 대한 사후대책에 대한 마련도 없고. 그리고 수석 객원 지휘자를 두는 것은 사실은 저희가 레퍼토리를 더 넓히는 과정도 있거니와 또 단원들의 어떤 질적인 향상도 있단 말이에요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 것들에 대한 장치가 전혀 없기 때문에 이사회 건에 대한 새로운 규정안은 좀 대표가 고민을 하셔서 그것도 임시로 만들어서 자료를 제출해 주시길 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 수석 객원 지휘자 건은 제가 여기 시의회 업무보고 시에도 여러 번 말씀드렸던 건이고, 저희가 숙제로 생각하고 있습니다.

그리고 정말 제가 마지막으로, 뒤에 계신 임병욱 경영본부장님, 본부장님도 대표이사를 잘 모셔야 돼요. 대표라는 권한 옆에서 같이 하실 수 있도록 같이 하셨어야 되는데 제가 봤을 때는 본부장님 역시 잘하신 게 전혀 없다고 저는 판단을 합니다.

그래서 정말로 많은 시민들이 우리 시향의 수준 높은 공연들, 그런 문화의 기회를 향유할 수 있도록 하는 것도 시향의 저는 역할이다라고 보입니다. 그리고 또 하나 지적하고 싶은 것은 저희 주신 자료 6쪽 연도별 장애인 고용률을 보니까 여기 시향의 지금 법정 장애인 의무고용 인원수가 세 명이에요. 그런데 시향은 한 번도 장애인을 고용한 적이 없고 그냥 계속 장애인고용부담금을 부담하고 계시네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 내년에도 역시 5,000만 원이 넘는 부담금을 편성하셨거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 저희가 현실적으로 연주단원이 100명이 넘고요, 그다음에 스텝이 한 25명 되는데 현실적인 애로가 있긴 있습니다.

물론 연주단원은 글쎄요, 노력을 어떻게 했느냐에 따라서 달리 볼 수도 있겠지만 저는 이 경영조직에는 과연 정말로 이렇게 어려운 일이었을까 하는 생각이 들거든요. 2013년도에도 6명이 입사를 했어요. 그리고 올해도 2명이 입사를 했거든요. 전혀 그동안 입사한 직원이 없었다 그렇다면 할 수 없지만 일반경영조직 속에 장애인분들이 응시하지 않는다 내지는 채용이 안 된다 이 부분은 저는 조금 개선을 해 볼 수 있는 분야인 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 검토해 보겠습니다. 저희 스텝의 반 정도는 공연사업을 쫓아다녀야 되거든요. 그러니까 사실은 말이 스텝이지 현장에 가서 움직이는 것은 연주단원보다 더 많이 움직여야 되거든요, 준비하고 그런 작업에 있어서. 그런 부분이 있는데 검토하겠습니다, 어떻게 할 수 있을지.

저는 우리 서울시의 대표적인 기관 중의 한 곳이 그렇게 경영적 효율성만 따질 수는 없는 것 아닙니까? 거기에는 다양한 공익적 요인들도 들어가야 되는데 이렇게 수년 동안 장애인 고용이 되지 않아서 부담금을 계속 부담을 하고 있다 이것도 역시 극복하고 개선돼야 될 과제가 아닌가 하는 생각이 듭니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 검토하겠습니다.

이상입니다.

반드시 넣으시고, 또 한 가지 좋은 것은 뭐냐 하면 4ㆍ19 행사가 아주 크게 열립니다. 그때쯤 해서 같이 날짜를 조율하면 좋은 공연이 되지 않을까 생각하고 있습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

감사합니다.

오늘 너무 많은 얘기들이 정명훈 감독님에 대한 얘기로 이루어졌기 때문에 오늘 우리들만의 얘기만 갖고는 오늘 얘기된 것들의 매듭을 풀기가 어렵다는 판단이 들어서 우리가 미리 어제 본부장이 오셨기에 12월 10일 요청을 드렸어요. 그때 참석이 가능하도록 일정을 조율해 보시겠다는 말을 들었는데 오늘 대표님께서 12월 10일에 정명훈 예술감독이 우리 상임위원회 업무보고 시간에 참석할 수 있는지 여부를 확인해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

참석 가능한 것으로 알아도 됩니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 다시 의논해 보겠습니다.

꼭 참석해서, 그 시기가 우리가 정상적인 업무보고를 받는 시간은 아닙니다. 예산심사 하는 기간 중인데 정 감독의 일정을 최대한 맞춰서 특별히 회의가 없는 위원님들도 계신데도 불구하고 정 감독님을 모시고 얘기를 나눠보려고 하는 것이기 때문에 우리 대표님께서 자신감 없는 말씀을 하셨는데 확실히 책임 있는 자세를 보여 주시기 바랍니다. 업무보고 표에도 나오지만 올해 목표가 우리 시향 공연목표가 52회예요. 그런데 현재까지 35회 정도 했다는 말이지요. 퍼센티지로 보면 67.3%더라고요. 올해가 얼마 안 남았어요, 연말이고 해서. 올해 남은 계획이 몇 가지 있다고 하셨지요? 아까 우리 국내공연이 시향에 몇 가지 남아 있다고 했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 공연이 19회 남았습니다.

19회요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 9월 30일 현재로.

그러면 52회를 다 채우는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 넘치는데요. 35회인데 19회면 54회인데요? 추가 보너스로 두 회 더……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 죄송합니다. 제가 실적과 목표 거꾸로 읽었습니다. 9회 남았습니다.

9회 남았어요? 그러면 44회니까 52회 중에 44회면 여전히 한 여덟 번은 못 하는 거네요. 목표에 미달하네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요. 어느 숫자를 보고 계신지…….

업무보고서 15페이지에 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 공익공연이요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 공익공연 52회 중에 35회 했고요 한 번 세운 계획은 차질 없이 꼭 마무리합니다.

그래서 52회를 꼭 채우시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

앞으로 얼마 안 남았는데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이상하게 저희 이 공익공연이 늘 하반기에 집중되어 있습니다. 그런데 저희가 여러 가지 애로가 있는데 공익공연을 정기공연을 먼저 잡고 날짜가 남는 데다가 넣다 보니까 그런 문제가 발생하는 게 있고요. 또 연말에 공익공연을 늘 잡으니까 연초까지 돼야 확정이 됩니다. 그래서 상반기에는 공연하기가 일정이 잘 안 나오게 되는 확률이 많고요. 그래서 제가 이것도 늘 내부적으로 얘기하고 있는데 여러 가지로 쉽지가 않더라고요. 그런데 관현악은 어쩔 수 없다 하더라도 실내악은 조금 더 미리 나갈 수 있게 해서 상반기와 하반기에 균형 있게 갈 수 있게 그렇게 하겠습니다.

사실 우리 의원들이나 일반시민들도 연말은 각종 모임 때문에 엄청 시간 내기가 어렵지요. 그래서 대표님 말씀하신 대로 이 공익공연에 대해서 좀 더 세심한 배려를 해서 1년 연중 골고루 해서 보다 많은 사람들이 음악에 대한 혜택을 받을 수 있게 해 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

오늘 너무 많은 얘기를 해서 제가 굳이 부연하고 싶지는 않은데요 아까 말한 것 중에 MoM이라고 하는, 미라클 오브 뮤직이라고 하는 데에 서울시향 단원들을 재능기부로 참여시켰다고 하는 것에 대해서 아까 우리 대표님께서 사인을 해 주셨다는데 적정한가라는 의구심이 드네요, 그런 부분에 대해서. 더군다나 MoM이 주체가 되는 APO 행사가 수익금을 부산 소년의 집 알로이시오 오케스트라라고 하는, 이것 정명훈 예술감독 아드님이 관련돼 있는 오케스트라 맞지요? 거기 지휘도 하시던데, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

거기도 기부하는 거지요? 언론에 그렇게 나와 있어요. 그러면 아버지가 주관하는 행사 수익금을 아들이 지휘자로 있는 오케스트라에 기부한다, 이것 일반인이 볼 때 눈 가리고 아웅 한다 이런 표현을 써도 무방하지 않을까요, 대표님? 더군다나 서울 꿈나무 마을 음악지원에 쓰인다는데 서울 꿈나무 마을 음악지원이라는 게 MoM이라고 하는 단체에서 하는 행사지요? 자기가 주관하고 자기가 하는 단체에 기부한다, 이것도 좀 모양새가 좋지는 않은 것 같습니다. 어쨌든 여러 가지 많이 나오는데 제가 봐도 조금 그렇습니다. 아까 법률적인 문제, 예를 들면 정 감독님이 재단 이사장으로 있는 MoM의 상임지휘자로 있는 것이 우리 시향에 예술감독으로 있는 것과의 상충관계, 즉 계약에 보면 이중계약 금지의 조항 제8조에 있는 것의 위반이 아닌가 이런 법률적인 해석은 다시 한 번 우리가 검토해 볼 예정이고요. 또 하나 궁금한 게요, 아까 문형주 위원도 지적을 했지만 마이클 파인이라고 하는 공연기획 자문역을 맡고 있는 분이 있더라고요. 이분이 아까 말씀해 주신 것을 보니까 연간 6회 즉, 1회에 일주일 정도 상근하는 일정이 있더라고요. 맞나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러니까 국내에 체류하는 기간이 한 번 오실 때 일주일 있는데 그게 연간 6회 그 정도 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이분이 시향에서 하는 일이 뭔가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제일 큰 일이 정기공연 프로그램을 정하고 지휘자를 섭외하고 협연자를 섭외하는 일입니다.

이분이 원래 전공은 어디예요? 이분의 원래 전공이 뭐냐고요, 마이클 파인이란 분? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 도이치 그라모폰이라는 음반사 부사장을 하신 것으로 알고 있습니다.

이분의 기록을 보니까 녹음 디렉터예요. 그러니까 기술자라는 거지요. 그래서 지금 서울시향이 주관하는 모든 녹음을 이분이 하시는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 이분한테 맡긴 것 아니었나요, 녹음전문가라? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이분이 지금 서울시향의 연간 20회 내외의 정기공연을 기획하고 하는 게 적절한가요? 대표님 보시기에 어떠신가요? 즉, 엔지니어라고 해서 다른 일을 할 수 없다라고 얘기하는 게 물론 아닌데 제 상식적인 수준에서 봤을 때 1년에 여섯 번 오고 한 번 올 때 일주일밖에 없다 이거지요. 그런데 어떻게 연간 20회 내외의 공연을 기획할 수 있는지가 상식적으로 납득이 안 가서 하는 말이에요. 저도 공연기획은 안 해 봤지만 학술세미나는 며칠 전에도 했고 지금도 하고 있는데 하나의 어떤 행사를 주관할 때 어마어마한 에너지를 쏟고 하나부터 열까지 신경을 안 쓰면 그 행사가 제대로 안 되는 게 사실이거든요. 그런데 상식적으로 봤을 때 1년에 여섯 번 오고 한 번 올 때 일주일밖에 상주하지 않는데 이 스무 번의 이런 고도의 하이테크놀러지를 사용해서 하이 퀄리티의 음악회를 주관하고 실시하는데 이분이 기획을 하는 게 저는 상식적으로 납득이 가지 않습니다. 지금 제가 말하는 게 맞아요? 즉, 이분이 기획하는 것 맞아요? 20회를 이분이 기획합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 섭외 같은 것 하는 것은 사실 이메일로 주고받는 게 굉장히 많거든요. 그러니까 꼭 여기 사무실에 상주하지 않더라도 외국에서도 계속 그것을 할 수가 있고요. 그다음에 말씀하신 것처럼 공연을 하게 되면 프로그램이 나오고 지휘자와 협연자가 나와서 세팅하고 하는 건 저희 스텝이 합니다. 그런 업무는 저희 스텝들이 하는데 어떤 지휘자를 섭외할 거냐, 그리고 그 지휘자한테 연결하고 가격협상하고 이런 작업들은 사실은 여기 있어도 이메일로 해야 되는 작업이니까요, 주로 그런 것을 하시는 거고요.

그러면 지금 협연자, 지휘자 이런 것들을 이 사람 혼자서 선정한다는 얘기인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 대체로, 그리고 예술감독하고 의논하고 이렇게 하지요.

참 이게 제가 볼 때는 납득이 안 되는데, 예를 들면 저도 섭외를 많이 했거든요. 섭외가 그렇게 쉬운 게 아니에요. 그리고 섭외라는 게 자기 네트워크라는 게 한계가 있어요. 즉, 자기 아는 사람이 한계가 있다는 거예요. 말 같아서는 진짜 세계적인 유명한 지휘자니 협연자니 다 리스트업해서 뽑을 수 있지만 그 사람들을 일일이 다 연락하고 arrange 해가지고 어떤 공연에 포함시키는 작업은 그렇게 간단치 않거든요. 그런데 제가 볼 때는 2006년도 이후 즉, 9년간 한 사람의 네트워크에 의존에서 공연을 기획했다는 것 자체가 우리 서울시향이, 제가 볼 때 이것은 참 납득이 가기 어려운 일이 내부적으로 이루어지고 있다는 거예요. 저는 항상 상식적인 것을 상당히 중요한 가치로 생각하거든요. 아까 말한 일반인이 봤을 때 느끼는 문제점은 보통이 아니다. 즉, 전문가가 아니더라도 일반인이 봤을 때 문제는 그건 진짜 문제다라고 생각이 됩니다. 예를 들면 서울시향이 주관하는 모든 녹음도 이분이 하고 기획도 이분이 하고, 그러면 대표님, 누구를 섭외할 때 그 섭외자의 가격 있지 않습니까? 이것 다 누가 결정하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아티스트들이 여러 소속사에 소속돼 있는데 마이클이 그쪽 소속사 사람들하고 많이 아니까 결정해서 주고 하면 그것에 의존하고 있지요.

그러면 그 가격이 적정한지 아닌지 이것 알 수가 없겠네요? 즉, 시장가라는 게 있지 않습니까? 그다음에 또 사람에 따라서 다를 수가 있고 어느 정도 퀄리티를 갖고 있는 사람이냐 아니냐에 따라서 또 가격이 다를 수 있는데 이것을 전혀, 예를 들면 우리가 시장에 가서 물건 하나 고를 때도 여러 개를 가격비교를 해서 고르지 않습니까, 품질도 보면서. 그런데 그런 어떤 사전적인 노력 없이 한사람에 의존해서 섭외자 선정 다하고 그 사람의 가격까지, 가격도 그 사람이 결정하지요? 그러면 이 가격은 누가 결정합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 마이클이 그쪽하고 협상해서 주면 그렇게 하지요. 제가 솔직히 말씀드리면 개별 아티스트들 가격협상까지는 챙기지 못했습니다.

이게 9년 동안 계속 이어져 왔다는 것 아닙니까. 그렇지요? 어떤 낭비적인 요소가 있는지, 아니면 그 지불한 금액이 적당한지 이에 대한 평가 이것 시의회에서 못 하지요? 그렇지요? 우리가 전문가도 아니고 이런 것 시의회에서 못 하지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 이걸 누가 할 수 있나요? 아니면 어떤 방식으로 해야……. 우리 서울시민이 이분한테 연간 1억 1,000만 원의 예산이 들어간다고 아까 대표님께서 말씀하셨는데 이런 1억 1,000만 원의 예산에 대해서 우리 서울시민들의 알 권리가 있는데 그걸 누가 알 수 있으며 그게 적정한지 어떻게 판단합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 현실적으로 저희가 그것이 적정한지를 알 길은 사실 어렵고요, 그러니까 제일 현실적으로 가능한 길은 저는 개인적으로 네트워크의 다양화라고 생각합니다. 우리가 여기 한국에서도 입찰 같은 것 할 때 여러 사람들한테 입찰가를 받아서 사실은 하잖아요? 그러니까 그런 것처럼 여러 소스들을 쓰면 경쟁도 시키고 비교도 할 수 있지요. 그러면 내가 비싸게 사도 얼마나 비싸게 사는지를 알고는 살 수 있지 않을까 그런 생각이 있습니다. 그런데 지금 같은 구조에서는 사실 전적으로 믿고 있지요, 베스트 딜을 해다 주고 있다고.

아니면 또 상식적으로 봤을 때 이분이 국내에 체류하는 기간이 적어요. 그러면 이 공연을 기획하는 팀이 있을 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 공연기획팀.

그러면 팀장이 있나요, 과장이 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 팀장대행이 있습니다.

그러면 팀장이 조금 더 그런 노력들을 할 필요가 있다고 보지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇습니다. 사실은 우리 내부인력이 양성이 됐었어야 했거든요. 그런데 제가 제일 아쉽게 생각하는 게 그런 부분이고, 제가 지난번, 또 지지난번 업무보고 때도 말씀드린 것처럼 저희가 자체 기획력이 부족한 것 그게 사실은 또 큰 숙제입니다.

그러면 지금 대표님이 보실 때 현재의 공연기획팀이 그런 능력이 있다고 보십니까, 자체 기획할 수 있는 능력? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 그런 기획력이라는 게 결국은 많은 에이전시들을 알아야 되고, 그다음에 그런 아티스트들을 많이 겪어봐서 아, 이 사람은 이 정도 가격가치가 있더라 이런 경험이 축적되어서 이게 도제식으로 쌓일 수밖에 없는 부분이 있는 것 같더라고요. 그런데 그러기에는 저희가 그런 쪽에 중점을 두고 육성하고, 또 일을 그렇게 트레이닝하고 이런 부분은 사실 좀 약했다고 저는 느끼고 있고요. 이제부터라도 그렇게 할 수 있게 조금 더 직원들한테 기회도 주고 트레이닝 기회도 줄 필요가 있지요. 예를 들면 제가 늘 아쉬워서 서울시에서도 부탁하는 건데 제가 여기 작년에 와서 보니까 교육훈련비가 전혀 책정이 안 돼 있어요. 사실 그것은 왜 필요한 거냐 하면 음악을 조금 안다고 이 네트워크가 만들어지는 건 아니기 때문에 외국에서 하는 그런 매니지먼트회사나 에이전시들이 컨퍼런스 같은 것도 많이 하더라고요, 세계적으로 하고 미국도 하고 유럽도 하고. 사실 제가 저희 직원들을 그런 데도 한번 보내보고 싶고 그런 데 가서 에이전시 사람들도 많이 만나보고 그래야 귀동냥으로 아, 저 사람들은 얼마에 하더라 이런 것도 주워들어야지 사실 알게 되지 그것을 여기서 알 길은 전혀 없거든요. 그래서 제가 사실 그런 게 꼭 하고 싶었는데 지금 교육훈련비 이런 아쉬운 부분이 사실 있었고요. 지금부터라도 그런 걸 하려고 생각하고 노력하고 있습니다.

제가 볼 때는 다른 상황하고도 연관되지만 우리 공무원들이나 재단 분들이 꼭 뭐 할 때 돈 얘기를 해요. 제가 볼 때는 꼭 돈이 아니더라도 할 수 있는 일이 얼마든지 있다고 보거든요. 어제 교통방송도 얘기했지만 먼저 노력하다보면 돈도 들어오고 다른 것도 지원이 들어오고 하는 경우가 있거든요. 그런데 먼저 돈이 있고 준비가 돼 있어야 그걸 한다라고 하는 것은 생각하기 나름이고, 제가 볼 때는 현실적으로 보면 전자를 먼저 해야 돼요. 먼저 해야 돼요. 그러면 자연적으로 돈도 들어오고 행정적인 지원도 오고 더 일이 잘되는 경우를 많이 봤습니다. 제가 이 마이클 파인이라는 공연기획 자문역을 맡고 있는 분이 아까 설명을 들으니까 너무 국내에 체류한 게 없는데, 우리가 행정에 관련해서 일을 많이 하지만 행정을 할 때 가장 피부로 얻은 경험이 현장에 답이 있다 이겁니다. 그러니까 공연하는 현장에 있어야 더 알찬 공연도 되는, 물론 요즘은 이메일이고 다 되지요. 그런 면에서는 좀 아쉽다라는 생각을 하는데 실상은 또 보면……. 그분은 여기에 얼마 있지도 않은데 어떻게 전체 녹음을 이 사람이 다 합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 녹음은 저희가 공연할 때 같이 하거든요. 그러니까 녹음하는 공연이 있을 때 와서 그때 하지요.

참 대단하시네요. 왜 그러냐 하면 아까 정명훈 감독도 35회 정도 연주를 하잖아요, 한 해. 그런데 여섯 번밖에 안 오는데 어떻게 녹음을 다 마칠 수 있는지, 그러면 혹시 녹음을 해야 되는데 이분이 없어서 녹음을 못하는 상황도 생기지 않을까요, 상식적인 수준에서? 그렇지 않을까요? 즉, 내 말은 이분을 기다리느라고 다른 일정으로 바꾸거나 하는 경우도 혹 있지 않을까 싶은 염려에서 물어보는 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 녹음은 저희가 1년에 두 번씩 했는데요, 녹음하는 공연을 2개 정하면, 그 녹음 레퍼토리를 하는 공연을 정하면 그 기간에 와서 리허설을 하고, 또 실제 공연장에서 할 때 그때 마이클 파인이 같이 와서 녹음을 하고요, 그다음에 튜닝하고 각종 뒤에 작업들이 또 있더라고요, 에디팅도 하고. 그러니까 그런 것은 가지고 가서 유럽에 있는 자기 사무실에서 할 수 있는 거니까 그렇게 지금 진행하고 있습니다.

그러면 예를 들면 이분의 녹음하는 비용은 아까 말한 연간 1억 1,000만 원에 안 들어가는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 녹음비는 별도입니다.

그러면 녹음비는 별도로 또 주지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그것 누가 책정해요? 녹음비는 누가 책정하냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 녹음계약이 또 별도로 있고요…….

계약서에 근거해서 주나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지요, 근거는 계약서인데 계약서를 작성할 때 그 금액을 책정할 때 어떤 식으로 했는지는 제가 사실…….

아니, 그런데 지금 현재 계약서는 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 녹음계약서요?

아니, 마이클 파인하고의 계약서는……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 마이클 파인 계약서는 있습니다.

그 계약서에 녹음비용도 들어가 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 비용은 별개로 합니다.

별도로 하기는 하겠지만 계약서가 또 있겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

계약서들을 우리 위원님들한테, 마이클 파인과의 기본적인 계약서 플러스 녹음에 관련된 계약서 사본을 좀 전해 주세요. 그다음에 또 하나는 이 분이 해외투어도 기획하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 딱히 기획한다고 하기는 그렇지만 해외 에이전시랑 네트워킹을 해 주기는 하지요.

아니, 그러니까 서울시향의 해외투어를 누가 약속잡고 arrange 하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기획사를 중심으로 팀원들이랑 합니다.

그러니까 공연기획팀에서 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

주로 어디에서 많이 했어요? 어느 기획사하고 해외투어를 하시느냐고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맨 처음에는 ICA라는 데도 있었고요 그다음에 반 발줌(Van Walsum)이라는 데도 있었고 아스코나스 홀트, 이렇게 합니다.

최근에 보니까 아스코나스 홀트 기획사를 많이 이용했더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 두 번 했습니다, 2012년하고 올해.

이 기획사가 정명훈 감독하고 관련이 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 소속사입니다.

그러면 정명훈 감독 소속사를 통한 해외투어를 하면 그 수익금이 어디로 가지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기획사에는 공연당 기획료를 지불하고요…….

몇 % 정도가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기획사하고 맺는 계약마다 전체 수익금의 얼마, 우리가 받는 연주료, 여러 가지 방법이 있지만 그냥 평균을 과거에 했던 다른 기획사들하고 내보니까 평균 1,100만 원 수준이었던 것으로 기억합니다, 공연 하나당 기획사에 주는 기획료가.

보니까 더 비싸던가요, 더 싸던가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아스코나스 홀트요?

네, 그 기획료가. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 살짝 비쌉니다.

살짝 비싸요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데도 정명훈 감독의 소속사이기 때문에 줬나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 듣기로는 그게 왜 변경됐냐고 물어봤더니 전에 기획사가 문제가 있어서 바꿨다 그렇게 얘기 들었습니다. 제가 작년에 업무보고 받을 때 저도 그것을 똑같이 질문했었거든요. 여기가 비싼데 왜 바꿨느냐 그 얘기를 물어봤는데…….

한 명당 1,400? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 공연 하나당.

보통 몇 개 공연이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그때마다 다릅니다, 한 4개나 이렇게…….

이런 해외투어 일정 잡는 것을 누가 결정하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 해야지요.

지금까지 누가 했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 예술감독이 최종 결정했습니다.

그분은 예술성을 향상시키는데 어마어마한 애를 쓰고 계시는데 이런 투어일정까지 관여할 여력이 있을까 모르겠네요, 진짜. 지금까지 예술감독이 투어를 결정했다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 투어일정하고 프로그램을 최종 결정했다고 합니다.

원래 전체적으로 봤을 때 이런 일정 잡고 하는 것은 최종 대표의 권한 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이런 투어가 보통 1년이나 2년 사전적으로, 그러니까 내후년 투어 갈 것은 올해 정하고 이런 식으로 정해지니까 불가피한 면이 조금 있습니다.

그래서 제가 아까부터 몇 가지 할 때 연 20회 내외의 정기공연을 하고 해외공연 이런 게 마이클 파인이라는 사람이 해서 될 일이 아닌데 왜 마이클 파인이, 여기 보면 계약서 내용은 안 봤지만 자문역이잖아요, 자문. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

주체는 우리 시향의 대표이사가 주체가 되고 그 밑에 여러 가지 조직들이 움직여서 주관이 돼서 해야 되는 일을 왜 공연기획 자문역에 있는 마이클 파인한테 의존해서 모든 일정을 짜는지, 더군다나 해외공연 투어일정은 우리 정 감독님이 하시고 기획사도 또 아스코나스 홀트라고 하는 자기 소속사에 넘기고, 이런 일이 일반인이 볼 때 정상이라고 볼 수 있을까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 좀 생각하기에는 저희가 사실은 기획사나 이런 것에 대한 네트워크 자체도 없었던 게 슬프지만 현실이었기 때문에 초창기에는 불가피한 면이 있었다고 생각하고요. 앞으로는 좀 더 다양하게 Bidding도 해 보고 비교도 할 수 있는 그런 능력을 키워가려고 생각합니다.

이렇다면 정 감독이 없으면 어떻게 돌아가요, 우리 서울시향이? 그리고 정 감독님 이전에는 우리 서울시향이 도대체 어떠했다는 게 상상이 안 갈 정도로 너무 오늘 시향의 운영 행태를 보니까 상식적인 수준에서 납득하기 어려운 일이 내부적으로 벌어지고 있다는 것에 소위 말해서 경악을 금치 못할 지경이거든요. 지금 이렇게 말씀드린 배경은 비단 시향의 문제만이 아니라 우리가 주관하고 있는 다른 산하 기관 내에서도 적용할 수 있는 스토리예요. 그래서 예를 들면 우리 서울시의회에서도 자매도시를 많이 가요. 한 8, 9개 자매도시가 있습니다. 터키도 있고 몽골도 있고 자카르타도 있고 미국도 있고 다 있는데 다녀오신 의원님들이 공통적으로 말씀하시는 게 의원들만 왔다 갔다 해서 무슨 소득이 있느냐는 말씀을 해서 좀 더 생산적인 관계가 됐으면 좋겠다 이런 아이디어를 제시했어요. 그래서 제가 들어보니까 우리 대표님 말씀하신 것처럼 내년도에 북경도 자체적인 네트워크를 통해서 간다고 하는데 의회의 자매도시 교류 방문 과정에 서울시의 대표적인 그런 교향악단인 서울시향이 참여해서 거기도 오고 우리도 가고 이런 음악적ㆍ예술적으로 상호 교류하면 의원들만의 교류 이외의 더 많은 혜택이 양 도시 시민들에게 오지 않을까. 그리고 이런 주관은 특별히 기획사를 통하지 않아도 우리 서울시의회 교류협력팀이라든지 집행부의 해외팀하고의 연결고리를 통해서 충분히 큰 비용 안 들이고 큰 효과를 볼 수 있지 않을까 이런 생각이 듭니다. 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 제가 꼭 하고 싶다고 생각하는 방향입니다. 사실 북경 국가대국원하고 MOU 맺는 것도 서울시와 북경의 자매도시 20주년 기념공연이 없었더라면 애시 당초에 시작 자체를 하기가 힘들었던 거거든요. 그런 계기가 있었고 서울시에서 북경시와 시 대 시의 행사였기 때문에 그 공연장도 확보를 할 수 있었고 그래서 또 거기와 연결이 됐고 그래서 큰 계기가 됐지요. 그렇지 않고 그냥 저희가 갑자기 어느 날 레터 띄워서 우리 너랑 이렇게 하고 싶다 해서는 전혀 될 일이 아니었거든요. 그런 서포트는 저희 너무 필요하고 너무 좋다고 생각합니다.

제가 봐도 좋은 아이디어 같아요. 또 하나가 아까 우리 이혜경 위원님이 지적하셨는데 우리 단원들의 평가를 통해서 리플레시 하는 제도가 있다고 해서 저는 사실 업무보고 시간에 그 내용을 들었잖아요. 상당히 좋다고 봤는데 한편 보니까 여기도 우리 정 감독님의 영향력을 증가시키는 수단으로 전락한 것은 아닌가 하는 의구심을 갖게 됩니다. 즉, 어떤 질적인 수준의 발전을 위한 방법이 어떤 개인의 의존력을 너무 키움으로써 그분의 영향력으로 해서 아까 말한 개인의 사적인 모습을 시향 이외에 자기가 재단 이사장으로 있는 공연에 시향의 단원 일부를 재능기부라는 명목으로 참여시켜서 수익에 대한 것을 자기가 연관 있는 단체에게 줬다, 제가 볼 때 참 연결고리가 상식적으로 납득이 안 가는데. 또 하나 설명을 들으니까 이런 단원들의 평가하는 내용 중에 예를 들면 예술적인 수준뿐만 아니라 그분의 근태, 즉 평소의 어떤 근태라든지 조직에 대한 공헌이라든지 아니면 상대적으로 벌점을 받거나 주의를 받았거나 그런 것들이 포함되어야 되지 않을까요? 예를 들면 단원이 대표 말 안 듣고 자기 마음대로 했다는 말이에요, 예를 들면. 그러면 그것은 고과점수에 반영해서 탈락하는데 예술성만 보고 평가하는 것 자체는 문제가 있다고 봤을 때 아까 이혜경 위원님이 지적해 주셨는데 굳이 음악하시는 분들만이 평가위원회에 포함될 필요가 있느냐 이거예요. 그것도 3분의 2가 그렇다면 3분의 1은 시향의 행정을 담당하시는 대표님이 됐든 우리 본부장이 됐든 해당 부서의 과장님이 됐든 그런 분들이 참석해서 어떤 플러스마이너스가 되는 그런 시스템이 더 바람직하지 않나 이런 생각을 갑자기 했어요. 대표님 생각은 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 실제 내규를 보면 단원평가를 100으로 볼 때 예술점수가 80점이고요. 그다음에 말씀하신 근태와 조직기여도가 각 10점씩 들어갑니다. 그렇게 틀은 되어 있는데 세부 아이템을 보면 아직은 사실 아쉬운 점이 많이 있어요. 그러니까 근태는 단순히 지각횟수를 가지고 하고, 그다음에 조직기여도는 공익공연 참여횟수를 가지고 하거든요. 그런데 사실 제가 죽 지켜 보니까 그것 외에도 여기에 들어가야 될 요소들이 많고, 그다음에 지금 있는 지각이나 공익공연 참여도를 산정하는 방식이 사실 형평성은 좀 옳지 않다고 생각하거든요, 객관성을 갖고 그걸 딱 수치화해서 점수로 반영하기에는. 그래서 지금 단원들하고 계속 협의하면서 그 20%에 대한 부분을 어떤 항목으로 어떻게 구성할 것인가 이것을 논의하고 있고요, 올해는 그것을 꼭 마무리해서 내년 평가부터는 그 20점 부분도 현실적이면서도 그런 여러 가지 요소를 반영한 그런 것들을 하려고 지금 준비하고 있습니다.

그렇다면 예술감독님이 포함된 평가위원회가 아까 있다 그러셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그분들이 평가를 하고 나서 지금 말씀하신 20%는 어디에 포함이 돼서 최종, 그러니까 80%는 그분들이 하시고 20%는 또 우리 대표님이……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 스텝들의 지각횟수하고…….

그걸 해가지고 플러스, 마이너스 해서 최종적으로 평가를 하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 원래 그래야 되지요.

그런데 지금은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 맨 마지막 파이널 결정을 할 때는 예술감독이 다 하십니다.

그걸 왜 예술감독이 해요? 최종 판단은 대표님이 하셔야지. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 참 쉽지 않은 것이었는데 이게 9년 동안 이미 그렇게 죽 해 왔기 때문에 갑자기 제가 그것을 하기가, 그러니까 그것이 몸에 확 다 배어있기 때문에 그걸 어떻게 하기가 좀 쉽지 않은 면이 있습니다.

상식적으로 좀 납득이 안 되는 게 우리 예술감독님은 예술감독님 본연의 업무에 충실하면 됩니다, 시향의 대표는 대표의 역할에 충실하면 되고. 대표는 최종적인 결정권자가 돼야지 어떻게 예술감독의……. 그러면 예술감독이 대표를 하셔야 되는데……. 상식적으로 납득이 안 가네요. 그러면 예술감독님이 근태까지도 다 이 평가에 고려하시나요, 최종평가에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것을 보여드리지요, 근태점수와 조직기여도 점수를. 그런데 그것을 칼같이 못 하는 이유 중에 하나가 20점 부분이 그렇게 합리적이지 않거든요. 그러니까 괜히 이 점수 때문에 또 아까운 사람을 놓칠 우려도 지금 계산하는 방식에는 좀 있어요. 그래서 그것을 개선하려고 하는 것이고요. 이것을 보여드려서 고려하면서 최종평가 할 수 있게 하고 있습니다. 그러니까 사실 사전적으로 해서는 안 되고 그것을 사후적으로 해야지요. 그래서 올해 준비해서 내년부터는 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

그런데 그 평가부분이 어느 조직에서나 가장 중요한 겁니다. 제가 어제 교통방송도 얘기했지만 그 평가 때문에 회사를 그만두는 사람이 의외로 많아요, 불공정하고 투명하지 않다 이래서. 그래서 지금 그 문제가 세종문화회관에서 이루어지고 있는 일하고도 관련이 있다고 보는데 거기서도 예를 들면 책임자의 허락을 안 받고 외부출강을 한다든지 이런 문제가 되게 많이 있어요. 아마 제가 볼 때 시향에도 각 연주자들 동네에 가면 아마 다 과외를 할 거예요, 레슨하고. 그렇지요? 학교 출강도 할 수 있고 왜, 서울시향의 연주자라고 하면 최고수준에 있는 사람으로 평가받으니까 아마 레슨비도 엄청 비쌀 겁니다. 즉, 어느 정도 통제가 되는지 우리 시향에 대해서는 별로 질의가 안 나왔지만 세종문화회관 예술단에 대해서는 그동안 이런 질의가 많이 나왔어요. 지적도 됐고 감사원 지적도 받고 자체감사에서도 됐고, 이런 것들이 많이 벌어지니까. 그래서 시향에서도 아마 제가 볼 때는 유사하지 않을까라는 생각이 들어서 그런 게 중요한 평가의 하나의 요소가 되지 않을까라는 생각을 합니다. 그래서 대표님이 말씀하신 것처럼 평가의 어떤 기준, 지표 이런 것들을 좀 세세하게 납득이 가게, 제가 볼 때 평가라는 게 평가를 받는 사람이 납득하는 수준이 돼야 됩니다. 그러니까 평가를 주는 사람의 입장에서 하는 게 아니라 평가를 받는 사람의 입장에서 그게 납득이 돼야 그것을 따르지요. 자기가 이해 못하는 평가지표는 오히려 그건 부정적인 영향을 미치거든요. 그러니까 최대한도로 연구하셔서 평가기준을 잘 세부적으로 만들어서 활용하시고, 제가 볼 때는 최종적으로 대표님이 평가에 도장을 찍는 사람이 돼야 된다라는 생각이 듭니다. 이런 것을 제도적으로 개선을 해 주십시오. 가능하겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

이상으로 많은 얘기를 했는데 지금 우리가 행정사무감사를 끝내고 예산안 심사도 합니다, 각 소관 부처에 있는 기관들에 대해서. 오늘 죽 보니까 제가 본 것만 해도 예산을 줄일 수 있는 부분이 상당히 많아요. 우리 시향에서는 내년도 예산을 축소해서 올려야 되겠네요. 제가 볼 때는 줄일 수 있는 여지가 상당히 많이 있는 것 같아요. 예술하는 기관에 대해서 효율성이라고 하는 잣대를 들이대는 게 일면 타당하지 않은 측면도 없지 않아 있지만 그렇다고 마냥 비효율적인 요소를 내버려둔다고 하는 것도 바람직하지 않다라는 판단에 있습니다. 그래서 최종적으로 아까 우리 위원님들이 말씀하신 여러 지적들과 함께 제가 본 바에 있어서도 좀 더 추가적인 그런 조사가 필요할 것 같아서 우리 위원님들 뜻을 받들어서 제가 서울시 감사관실에 종합감사를, 작년에도 아마 감사했던 기록이 있어서 제가 살펴봤더니 상당히 부분적이더라고요. 그래서 그런 부분적인 감사가 아니라 좀 더 아까 말씀드린 것처럼 한 10년을 지나온 것을 분석하고 앞으로의 10년을 대비하기 위해서 우리 서울시향이 조직과 운영에 있어서 문제점이 있다면 개선하고, 또 발전시킬 수 있는 부분이면 그것을 조직적으로 조금 더 발전시킬 수 있도록 의견을 모아봤으면 합니다. 오늘 장시간 행정사무감사에 협조해 주셔서 대단히 감사의 말씀을 드리겠습니다. 이상으로 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울시립교향악단 행정사무감사에 따른 질의응답을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 박현정 서울시립교향악단 대표이사를 비롯한 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에 있어 관계임직원께서는 그동안 미처 알지 못하여 소홀했던 부분이나 부적절하거나 불합리한 점에 대해 위원님께서 지적하신 사항은 반드시 개선되고 시정돼야 할 것입니다. 또한 미흡한 부분은 개선방안을 적극적으로 강구하여 효율적이고 생산적인 시향이 될 수 있도록 후속조치에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 새롭게 제시된 대안은 내년도 업무에 반드시 반영되어 차후에는 동일한 사례가 반복되지 않도록 모든 노력을 다하여 주시길 당부드립니다. 그리고 위원님께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 작성하시어 모든 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2014년도 서울시립교향악단 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)