대구광역시의회 발언
이경애 의원 발언
윤석준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시과학교육원에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 대안을 제시하는 데 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 과학교육원의 주요시책 및 현안사업의 추진상황과 2013년도 및 2014년도 예산의 집행상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사 진행은 원장님의 증인 선서에 이어 인사말씀 및 간부 소개와 업무보고를 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님, 선서하여 주십시오.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2014년 11월 14일 대구광역시과학교육원장 신탁범
윤석준위원장
수고하셨습니다. 다음은 신탁범 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부 소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
안녕하십니까? 대구과학교육원 원장 신탁범입니다. 평소 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯하여 조홍철 위원님, 배창규 위원님, 이경애 위원님, 박상태 위원님을 모시고 2014년도 대구과학교육원 운영 전반에 대한 주요업무를 보고드리게 됨을 영광으로 생각합니다. 평소 대구과학교육원 운영에 많은 관심과 배려에 깊이 감사를 드리며 오늘 대구과학교육원 업무 전반에 대해 기탄없는 지도와 편달을 해주시면 업무추진의 지침으로 삼아 대구과학교육원에서도 꿈·희망·행복을 가꾸는 대구교육 만들기에 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 대구과학교육원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 장진주 과학교육부장입니다. 임현혜 영재교육부장입니다. 변흔갑 총무부장입니다. (간부인사)
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구하여 주십시오. 질의를 하시다가 자료 요구하실 위원들은 자료 요구하여 주시고, 효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변해 주시고 만약에 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속, 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주십시오. 이경애 위원님 질의하십시오.
이경애위원
이경애 위원입니다. 행감 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 애들 키울 때 어린이회관에 많이 데리고 가봤습니다. 그런데 과학교육원이 바로 옆에 있는가 봐요? 거기는 과학고등학교만 있지 과학교육원이 있다는 생각을 해본 적도 없었고, 만약에 아이들 데리고 갔을 때 옆에 이런 전시시설들이 있거나 체험시설이 있다면 거기도 같이 가봤을 것 같은데 홍보가 너무 안 되지 않았나, 그런 생각이 드는데 전시한 것은 어떤 것이 있는지, 또 홍보전략은 어떻게 가지고 있습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
과학교육원은 탐구학습장을 운영하고 있습니다. 탐구학습장은 6개의 탐구실과 야외 천체투영관, 옥상에 관측슬라이딩 돔, 입체영상실, 그래서 전시물 총 130여 종을 전시하고 있으며, 이 탐구장을 어린이회관에 왔는 학생들이 쉽게 찾을 수 있도록 과학교육원 옆에 커다란 안내판을 운영시간과 그다음에 홍보를 하고 있으며, 특히 저희들 탐구학습장 운영에 있어서 모든 행사마다 가정통신문 혹은 홈페이지를 통한 여러 가지 홍보 보도자료 등으로서 홍보에 최선을 다하고 있습니다. 그러나 어린이회관의 주고객이 초등학교 저학년, 유치원생이기 때문에 저희들 탐구장에 어류관측탐구실이나 이런 곳이 있다는 사실들을, 어린이회관만 가지 아직까지 홍보가 덜 된 관계로 많이 오고 있지 않습니다. 그래서 앞으로는 홍보에 초점을 두고 계속 매진해 가겠습니다.
이경애위원
유치원 애들이 어린이회관에 갔다가 옆에 과학원에 가서도 같이 볼 수 있는 그런 부분들이 되어야 되겠고요. 유치원에도 홍보를 좀 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 어린이회관 같은 경우도 교육청에서 지금 인수받기 위해서 노력을 많이 하는 것으로 알고 있습니다. 어린이집하고 과학교육원하고 같이 더불어서 연계되어서 활동할 수 있는 부분이 있으면 그런 부분에 좀 유리한 입장을 가지지 않겠나 생각이 듭니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
잘 알겠습니다.
이경애위원
그리고 업무보고 9쪽에 보니까 여러 가지 프로그램들이 있는데 학부모들이나 학생들이 가장 선호하는 프로그램은 어떤 것이 있습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
학부모들은 자기 학생들을 데리고 지금 현재 저희들이 가족과 함께 야간에 천체관측교실을 별빛우주교실, 이순지 관측행사, 부모님과 함께 하는 팔공 별축제, 이러한 행사를 하는데 천체투영실 관람, 그다음에 옥상에 슬라이딩 돔 관측, 이런 쪽에 가장 관심이 높습니다.
이경애위원
그런데 주로 가까워서 수성구 아이들만 많이 가는 것이 아닌가 그런 우려가 되는데요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
아무래도 접근성이 좋고 또 여기에 대해서 인터넷매체나 이런 것들을 통해서 저희들이 신청을 받아 수용인원이 한정되어 있기 때문에 신청을 자기가 올리면 어떤 프로그램은 한 시간 내, 어떤 프로그램은 오전 내, 이렇게 마감이 되기 때문에, 관심도가 아무래도 거리의 접근성이나 이런 쪽에서 수성구 학생들이 많다고 보고 있습니다.
이경애위원
10월 한 달만 하시는데 실은 영천 같은 경우도 별빛축제나 이런 부분들이 있어서 지역민들이 굉장히 많이 갑니다. 그럼으로 해서 주위 상권들도 많이 활성화되고 그런데 한 달만이 아니고 아마 별빛축제가 학생들한테 굉장히 인기가 있지 않겠나 그런 생각이 드는데 프로그램을 보니까 여름 동안 계속 하거나 이런 부분들은 생각해 보신 적이 없습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
연중 이 행사를 하고 있습니다. 별빛축제를 하다 보면 하늘이 그날 저녁에 열려야 되는데 비가 온다거나 구름이 끼면 하늘을 볼 수가 없습니다.
이경애위원
대체할 수 있는 다른 부분들은?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
만약에 예정이 되어 있는데 하늘이 열리지 않으면 주로 실내활동으로서 입체영상관 혹은 천체투영관에서 별자리 보기라든가 혹은 가족들과 과학 원리를 도모한 요리강습, 이런 것을 통해서 같이 병행해서 운영하고 있습니다.
이경애위원
그리고 과학교육원에는 대부분 장비나 시설들을 이용하는 그런 체험학습이 많지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
이경애위원
만약에 기초과학과정이나 영재교육담당교사 직무연수 기초과정이나 이런 부분들은 교육연수원에서 해도 충분하지 않겠나 생각하는데 그 부분들을 어떻게 생각하십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
저희들 과학교육원 설치 조례에 보면 저희 과학교육원 연수의 한 꼭지가 들어있습니다. 몇 년 전에 오래된 얘기입니다만 “연수원에 과학교육연수를 가져갈 의향이 없느냐?” 그래서 한번 서로 협의를 했었는데 거기에서는 할 수 없는 것이 “실험연수일 경우에는 실험대도 있어야 되고 실험기구도 갖춰야 되기 때문에 도저히 연수원에서는 수용이 불가능하다.” 그래서 계속적으로 과학교육원에서 지금 연수를 하고 있고, 영재교육 같은 경우에는 생긴 지 얼마 안 됐기 때문에 지금 저희들이 업무를 담당하고 있습니다만 어떤 효율성이 연수원에 좋다 싶으면 서로 상의해서 한번 협의를 해보겠습니다.
이경애위원
영재교육원이 15개 정도 되는 것 같습니다. 소속된 게. 그런데 위탁도 있고 직접 운영한 것도 있고 그렇습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
이경애위원
위탁 같은 경우는 대학교에 대부분 위탁하지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
이경애위원
저도 나름대로 대학교에 프로그램들 강의를 들으러가고 이런 경우들이 있는데 보면 명예교수님이나 퇴직하신 분들 이런 분들 시간 때우기 위해서 하는 그런 경우들이 굉장히 많습니다. 성인교육이라서 그런지 모르겠는데 혹시나 우리 애들 위탁했는데 그런 식의 교수님들이 참석하거나 이런 부분들이 없는지 강사가 어떤 분이 오시는지 그런 면면을 체크하거나 그렇습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 저희들 격년제로 위탁한 기관이나 전체 영재교육원이 14개 교육원이 있는데 격년제로 연말에 평가를 나갑니다. 평가를 나가서 그 평가결과를 보고 그와 같은 사태가 없도록 철저하게 평가를 하고 지도를 하도록 상급기관과 협의해서 처리를 하도록 노력하겠습니다.
이경애위원
과학 같은 경우는 어느 분야보다도 많이 급변하고 너무나 빠르게 변하기 때문에 정말로 최신 지식을 가진 어떤 분들이 우리 아이들한테 강의를 하고 선생님들한테 강의를 해야 되지 않겠나, 그렇게 생각되거든요. 대학교도 실은 너무 정체되어 있는 분분들이 많다고 생각되거든요. 그렇기 때문에 강사가 섭외되면 위탁을 하더라도 사전에 강사들이, 교수님들이 어떤 분들이 오시는지 그런 것을 한번 체크해 봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 잘 알겠습니다.
이경애위원
그리고 어린이회관을 이관하려고 나름대로 교육청에서 노력을 하고 있습니다. 시에서는 여러 가지 다른 방안들을 지금 리모델링이나 이런 부분들을 연구하고 있던데 혹시 같이 연계해가지고 어린이회관 이관 문제에 대해서 아시고 계시는 것이 있으면.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 어린이회관 이 보도는 11월 9일 지난 일요일날 저녁 8시 30분에 TBC에서 보도현황을 본 적이 있습니다. 그 보도현황에 보면 ‘어린이회관 새단장한다.’ 이렇게 되어 있는데 “국고 보조가 교육청에서 확보가 되면 과학교육원에서 어린이회관을 인수하여 같이 연계를 해서 운영해 보는 것도 어떠냐?” 이렇게 해서 국고를 확보하기 위해서 노력을 해봤으나 여의치 않았습니다. 그래서 시교육청에서 지난달 9월 29일 날 정책협의회 결과 “국고 확보가 어려우므로 시에서 리모델링 혹은 리빌딩을 해서 운영하는 것이 맞지 않느냐?” 이렇게 해서 시교육청에서 다시 시청으로 이 통보가 된 상태라고 생각합니다. 거기까지 제가 알고 있습니다.
이경애위원
손을 땠네요. 시청에서 운영을 하더라도 시청 같은 경우도 거기에 가시는 회관장님이나 이런 분들이 퇴직을 조금 앞둔, 1년이나 이래 앞둔 그냥 거쳐가는 자리로 그렇게 전락을 했는 상황이라 여러 가지 운영에 문제점이 많습니다. 바로 옆에 있어서 유치원 학생들이 가고 또 우리 교육원에는 초등학생부터 중학생, 고등학생들이 오니까 연계해서 같이 할 수 있는 프로그램들을 같이 좀 개발해서 정말로 우리 지역에 애들이 과학에 대해서 많이 또 참여할 수 있는 그런 기회를 가졌으면 좋겠습니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
이경애위원
그리고 한 가지만 더요. 영재교육을 받지만도 대부분이 이 영재교육 받는 애들이 초등학교, 중학교까지만 받는 것 같습니다. 그런데 그 위에 상급학교나 고등학교에 갔을 때 프로그램이나 또 학교도 같이 연계되지 않기 때문에 우수한 영재라고 TV에 나왔던 애들이 결국은 사회에 나가서 보통사람하고 똑같아지는 경우들이 굉장히 많습니다. 영재교육 받은 아이들에 대한 사후에 어떤 식으로 진로를 갖는지 그런 부분에 대해서 사후관리하거나 그런 프로그램들을 한번 개발했으면 좋겠다 싶은 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 지금 영재교육이 출발된 지가 과학고등학교가 한 30여 년 전에 출발이 되었고 그다음에 전체적으로 영재교육에 다양한 수학·과학에서 영재교육으로 발전된 그리고 교육부에서 신경을 쓴 것은 한 10여 년 전에 출발되었다고 보고, 저희 교육청도 이제 10여 년의 역사를 가지고, 또 영재교육부가 과학교육원에 생겼는 지가 한 3년째 접어들고 있습니다. 영재교육이 고등학교를 마치고 대학교를 보내고 또 이 학생들의 추수지도가 어떻게 연관성이 있느냐, 이런 점에서 굉장히 노력을 하고 있습니다. 그리고 지금 영재교육이 초·중에서 고등학교로 올라갈 때에는 현재 수학·과학 쪽에는 영재고등학교를 대구는 두 군데 예들 들면 영재교육을 담당하고, 그리고 예술 같은 분야, 문예 같은 분야는 고등학교까지 조금, 고등학교도 터치를 합니다.
이경애위원
입시하고 연계되어 가지고.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그런데 또 모자라서 우리 학부형들은 중학교를 마치고 고등학교에서 연계된 프로그램을 하면 좋겠다.
이경애위원
대부분 원하겠지요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그래서 고1 과정을 지금 저희 영재교육원에서 고1 과정에 지금 한 50여 명을 파트별로 한 10여 명씩 선발해서 하고 있습니다. 이 학생들이 차후에 사후지도 그다음에 어디로 진로를 가느냐, 그런 것들은 차츰 차츰 역사를 쌓아가면서 그 프로그램을 과학고등학교 나온 애들이 어디로 진로를 갔고 어떤 형태로 지금 현재 사회에 진출했다. 이것을 과학고등학교에서도 조금씩 손을 대고 있는데 저희들 영재교육원도 그와 같이 그런 프로그램으로 한번 앞으로 연구해서 계속 추진하겠습니다.
이경애위원
그런데 대부분이 영재교육을 받거나 과학고등학교 가는 애들이, 실은 나라가 융성하려고 하면 기초과학 분야를 많이 해야 되거든요. 기초과학 분야에서 세계적으로 금상을 받거나 이런 애들도 전부 의대에 가기 위한 그런 과정으로 전락하기 때문에 학교 교육에서도 기초과학을 해서 그쪽을 전공할 수 있도록 좀 지도가 돼야 되지 않겠나 그런 생각을 가집니다. 수고하셨습니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
이경애 위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐 보충질의 좀 하겠습니다. 우리 영재교육에 대해가지고 굉장히 많은 문제점이 수년간 지적이 되어왔는데 원장님 일과학고 교장선생님들도 다년간 하셨고, 우리가 소위 말하는 영재 맞습니까? 조금 사교육을 일찍 받았던 그런 정도의 수준인데 우리가 지금 통칭 영재라고 이렇게 칭하고 있는 것은 아닌지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
저희 영재라 하면은 모든 국민이 특히, 학부모님들이 관심을 제일 많이 가지고 교육 중에 가장 어려운 교육이 영재교육이 아닌가 저는 이렇게 생각을 해봤습니다. 제일 뜨거운 감자가 영재교육이다. 그런데 태어나자마자 손자 때부터 “우리 손자는 영재성이 있는 것 같다.” 누구나 느끼면서 커 오는데 초등학교를 가고 고등학교를 가고 또 대학교를 갈 때 그 영재성이라는 것을 어떤 분야에 이 학생이 다른 학생보다 뛰어난 점이 무엇이냐 이런 것을 빨리 발견해주기 위해서 영재교육을 어떤 분야, 어떤 파트든지 다양하게 지금 시도하려는 게 아니냐, 저는 이렇게 생각했습니다.
윤석준위원장
원장님, 지금 영재교육 자료에 8페이지 한번 보십시오. 단위학교 241학급에서 운영지원을 하고 있고, 협력학교 70학급 운영지원하고 있지 않습니까? 단위학급이라 함은 각 학교에 1학급 정도를 이야기하는 것이 아닙니까? 초등학교 같은 경우, 그렇지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
그러면 그 구성은 한 학교에서 어떻게 합니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
한 학교에 한 학급 내지 어떤 학교는 3학급까지 있습니다.
윤석준위원장
그것을 어떻게 구성합니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
구성은.
윤석준위원장
예를 들어서 한 반에서, 5학년이다 그러면 5학년에서 각 반에 수학이라 하면 수학을 잘 하는 애들을 뽑아서 한 학급 정도를 구성하는 이런 것이 아닙니까, 그렇지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
학교 전체에서 그렇습니다.
윤석준위원장
학교 전체에서라든지. 부장님 말씀해 보세요.
현혜
임현혜영재교육부장
위원장님, 제가 대신 말씀드려도 되겠습니까?
윤석준위원장
예. 괜찮습니다.
현혜
임현혜영재교육부장
영재교육부장 임현혜입니다. 일반 학교에서 영재학생을 선발을 할 때에는 그 학교 자체에서 영재학급 선발 규정이 있습니다. 그래서 그 시험을 치기도 하고 제일 먼저는 교사관찰 추천을 합니다. 영재교육을 받고 싶다는 학생이 있으면 신청을 받아서 그 학생들을 교사들이 한 6개월에 걸친 장기간에 걸쳐서 관찰을 하게 되거든요. 영재성이라든가 이 아이가 문제해결력이 어떻다든가, 사고과정이 어떻다든가 그 과정을 거쳐서 교사추천서와 그다음에 저희들이 개발한 문항을 줍니다. 그 개발한 문항, 그다음에 평소에 그 아이의 행동관찰, 이런 것을 토대로 해서 학생 인원수에 따라서 영재학급을 신청을 하게 됩니다. 그래서 한 학교당 3학급 이상은 안 되고요. 그런 과정을 거쳐서 진행이 되니까 요약을 하면 교사 추천과 선발시험을 통해서 선발이 됩니다.
윤석준위원장
잘 알겠습니다. 제가 여기서부터 질의를 하겠습니다. 제가 왜 이것부터 여쭈어 보고 했느냐 하면 이제 그 이후에 대구교대, 경대 영재교육원에서 초등학교, 중학교 이렇게 하지 않습니까? 또 이제 부설에 위탁하는 운영기관이 있는데 여기에 들어가는 위탁기관에, 대학교에서 운영하는 위탁기관에 들어가는 학생들은 또 어떻게 구성되는 겁니까? 두 분 중에 아무나 말씀하셔도 됩니다.
현혜
임현혜영재교육부장
우리 영재교육원은 대구시내에 대학 위탁이 6개 영재교육원이 있습니다. 경대 세 군데 있고요. 교대 세 군데 있는데 학생선발에 있어서는 대학에서 알아서 선발을 하게 되어 있습니다. 그 선발과정이 아까 제가 말씀드린 영재학급 선발과 마찬가지지만 대학에서는 특히 심층면접도 같이 해서 진행을 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 학생들은 대학부서에서는 초 4학년에서부터 지금 현재 중 3학년까지, 고 1학년은 저희 교육원에서만 있으니까, 진행을 하고 있는데 그 학교에서 원하는 예를 들면 정보, 경대 같으면 과학, 정보, 영어 이렇게 3개 영재교육원이 있으니까, 그 영재교육원에서 원하는 학생, 영재성이 뛰어난 학생을 선발한다고 알고 있습니다.
윤석준위원장
부장님, 그러면 거기 경대나 대구교대에서 초등학교부터 중학교까지 대학에 영재로 선발되어서 교육을 받는 우리 학생들의 분포도는 어떻게 됩니까? 제가 말씀드리는 것은 수성구가 많다. 많지요?
현혜
임현혜영재교육부장
제가 그 분포도를 가지고 있는 것을 말씀드리겠습니다. 동구, 서구, 남구, 구청별로 분포도는 제가 가지고 있지 않고요. 동부, 서부, 남부, 교육청별로 가지고 있는데 그 자료를 말씀드려도 되겠습니까?
윤석준위원장
총체적으로 말씀해 보십시오.
현혜
임현혜영재교육부장
자료를 보고 말씀드리겠습니다.
윤석준위원장
그러면 동부교육청이 숫자가 많으니까 동부교육청이 상대적으로 많을 수가 있겠네요, 그렇지요?
현혜
임현혜영재교육부장
예.
윤석준위원장
그러면 부장님, 제가 왜 말씀을 드리고 이렇게 방향을 끌고 왔느냐, 아시다시피 영재교육이 아까 우리 신탁범 원장님이 확실한 답변을 안 하셨는데 물론 맞습니다. 부모님들이 영재라고 생각하고 싶어서 영재일 수도 있고 본인이 어릴 때 재능이 있어서 영재일 수도 있는데 이 영재교육으로 인해서 사교육을 조장하고 있다. 원장님 어떻게 생각하십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
조금 부모님의 선 학습을 하기 위한 그 바람에 의해서 사교육이 이루어지지.
윤석준위원장
영재학급에 경대 영재, 우리 아이가 경대 영재반에 들어가기 위해서 사교육을 하고 있다. 거기에 들어가기 위해서. 알고 계십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그것은 잘 모르겠습니다.
윤석준위원장
모릅니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
부장님은 알고 계십니까?
현혜
임현혜영재교육부장
말을 들은 적은 있습니다.
윤석준위원장
실태를 한번 파악해 보십시오. 여기에서 우리 영재교육이 진짜로 말 그대로 영재에 적합하고 재능이 있어서 하는 진짜 영재교육은 바람직하고 당연히 국가적인 차원에서도 권장해야 될 사항인데 우리 아이들의 사교육을 조장하고 또 나중에 이것을 스펙으로 해서 특목고를 가기 위해서 원장님, 일과학고 교장선생님도 하셨으니까 특목고에 가기 위해서 경대 영재라든지 이렇게 했던 부분에 플러스 알파 점수가 있습니까, 없습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
없습니다.
윤석준위원장
전혀 없습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. ‘영재’ 자만 들어가면 자기소개서나 추천서나 ‘영재’라는 낱말만 들어가면 검색 프로그램에 걸리게 되어 있습니다.
윤석준위원장
그렇습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
그런데 이제 수성구에 초등학교 3~4학년 때부터 특목고에 진학하기 위해서 부모들이 스터디그룹을 만들고 이렇게 만들어 갑니다. 이것을 모르신다면 오늘부터 실태조사를 해서 과연 이런 일이 있는지 없는지를 한번 알아보시고 이것이 결과적으로 올바른 영재교육이 아니고 사교육을 조장하고, 또 그래서 특정 구에 있는 그들만의 리그를 만들 수가 있다. 그럴 소지가 있습니다. 원장님 잘 아실 건데요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 영재교육을 저는 잘 모릅니다마는 그 박사가 아니니까요. 그런데 그 영재를 키우기 위해서는 남들보다 나아야 된다.
윤석준위원장
그런데 원장님, 제가 그 점에 대해서는 국가적인 차원에서 나서서도 우리 영재라 하면 분명히 발굴도 해야 되고 제도적으로 뒷받침을 해줘야 되는데 인위적으로 이런 학급을 만들어서 이 정도로 예산을 투입해서 하는 게 과연 바람직하냐, 영재도 아닌데 사교육으로 일찍 좀 받아서 수학능력이라든지 지적으로 문제를 푸는 능력이 조금 뛰어난 부분을 가지고 영재로 칭해서 이것을 중·고등학교 때까지 끌고 가서 그것을 또 상급학교에 진학하기 위한 도구로 만들어 주는 것에 대해서 우리가 예산을 투입해서 하는 게 바람직하냐, 안 하냐 이 부분입니다. 가면은 현실적으로 어느 구역 할 것 없이 수성구든 어느 지역이든 3~4학년 때부터 부모들이 스터디를 만들어서 자기 아이들 영재학급부터 시작해서 대학 영재 이것을 만들기 위해서 그룹으로 다 만들어져 있어요. 나중에 결과적으로 그 목표는 무엇이냐, 특목고입니다. 특목고. 맞습니다. 원장님.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 그…
윤석준위원장
아니라고 부정하시면 오늘 행감을 마치시고 난 다음에 실태조사를 한번 해보십시오. 이것은 바람직하지 않다. 제가 영재교육을 부정하는 것이 아닙니다. 영재교육은 반드시 필요한데 과연 이 정도의 그냥 수월성을 좀 가진 아이들까지 영재로 포함시켜서 이것을 이렇게 만들어 가줘야 되느냐에 대한 것을 제 개인적인 부정적인 시각을 가지고 있으니까 이런 점에 대해서 부장님께서 영재 담당하시지 않습니까?
현혜
임현혜영재교육부장
예.
윤석준위원장
서면으로 충분히 왜 필요한지, 이 정도의 규모의 예산을 가지고 이 정도의 이것을 해야 되는지, 왜 필요한지에 대한 당위성을 서면으로 우리 전문위원실로 전달해 주십시오. 이것은 왜 제가 이 말씀을 드리는가 하면 바로 예산과 직결되어 있습니다.
현혜
임현혜영재교육부장
예. 위원장님, 제가 조금 위원장님이 걱정하시는 부분에 대해서 답변을 조금 드리자면 위원장님께서 걱정하신 부분은 이 막대한 예산을 들여서 특정 어떤 스펙을 쌓으려고 하는 학생들에게 오히려 도움을 주는 것이 아닌가 하는 걱정이 있으신 것이 맞지요?
윤석준위원장
예.
현혜
임현혜영재교육부장
저희도 그 점은 인지는 하고 있습니다. 그런데 그 부분을 해결하기 위해서 나온 것이 그냥 일반적인 시험학문적성 검사라든가 이런 검사만 하는 것이 아니라 제가 영재학생들을 뽑을 때 교사관찰 추천을 60% 이상을 지금 적극 권장하고 있습니다. 교사관찰 추천은 그야말로 전혀 선행학습을 하지 않는 상태에서 이 아이가 문제해결을 어떻게 창의적으로 해나가는지, 문제해결 집중력은 어떻게 되는지 이런 부분을 교사가 관찰하고 그렇게 해서 선행학습한 학생들이 뽑히지 않고 진짜 영재성을 가진 아이, 혹은 잠재되어 있는 영재성을 저희가 뽑기 위해서 노력은 하고 있으니까 위원장님이 너무.
윤석준위원장
부장님, 꼭 노력해 주셔야 되고요. 제가 그 말씀에 원장님한테 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 원장님, 일과학고등학교 교장선생님을 몇 년간 하셨어요, 4년간 정도 하셨지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
3년 반 했습니다.
윤석준위원장
3년 반 하셨지요? 개교하고 죽 하셨는데. 지금 부장님 말씀대로 일과학고등학교에 그동안 계셨을 때 주로 어느 지역의 학생들이 많이 뽑혀 왔습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
출신 중학교 말씀입니까?
윤석준위원장
예 출신 구로 따지면?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
수성구가 많습니다.
윤석준위원장
수성구가 많지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
그렇다면 결과적으로 이제 거기에 대한 잠재력을 말씀하셨는데 당연히 잠재력을 존중해주고 해야 되는데도 불구하고 지금 영재교육 선행에 대한 절제를 최대한 하시겠다는 말씀인데 결과적으로 일과학고등학교를 포함한 영재학교도 마찬가지이고 잠재력을 그렇게 높이 평가하지 않더라. 그러면 결과적으로 무엇이냐, 문제해결 능력을 보는데 결과적으로 그것은 선행이 이루어진 좋은 자원을 당장에 많이 받고 싶은 욕심에, 그러니까 부장님 말씀하신 것하고 원장님 말씀하신 것과는 완전히 배치되는 것이고, 결과적으로 만약에 그렇다면 일과학고등학교나 그런 특목고가 제일 처음으로 이루어지는 것이 내신으로 보지 않습니까? 내신으로 1차로 뽑지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
아닙니다.
윤석준위원장
아닙니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
관찰입니다.
윤석준위원장
관찰입니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
관찰하는 게 수성구 아이들만 다 관찰해버리네요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지원자 전부 다 관찰합니다. 올해부터 한 300여 명이 지원했는데 이 지원자 전부 다 면접을 통해서 관찰부터 시작하는 그런 제도로 올해부터 바뀌었습니다.
윤석준위원장
올해부터 바뀌었잖아요. 거의 내신으로 뽑을 때 1차에는 내신을 보고 뽑았지 않습니까? 작년까지.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
내신 안 보고 뽑았습니다.
윤석준위원장
내신 안 보고 뽑았습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
내신 안 보고 뽑으니까 더 문제가 되었네요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
내신은 성적이 전부 자료가 올라오지 않습니다. 생활기록부를 성적은 빼고.
윤석준위원장
그러면 원장님, 잠재력을 보고 뽑아줘야 되는데 그 잠재력을 제가 일과학고등학교에 몇 년간에 여러 가지 구별 분포를 보면 거의 대다수가 수성구가 많고 그다음에 달서구가 좀 있고 이렇지 않습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
윤석준위원장
대다수 그렇지 않습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
그것은 무엇으로 반증해 주느냐, 결과적으로 사교육을 많이 받고 그렇게 일과학고등학교에서 원하는 그 정도의 성적과 앞으로의 또 인풋, 아웃풋을 따지잖아요. 일과학고등학교에서 나중에 실적도 내야 되고 성적도 내야 되기 때문에 말씀은 잠재력을 말씀하시고 하지만 결과적으로 뽑는 재원들은 항상 거기에 딱 몰려있는 것이 아닙니까? 내 입맛대로 뽑아가지고 그것을 2년, 지금 이제 3년이요? 3년마다 졸업하지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
30%는.
윤석준위원장
2년 안에 졸업하고 나머지 70%지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
윤석준위원장
그렇게 하려고 하니까 성적을 내려고 하니까 일단은 선행이 많이 되어있고 또 그렇게 되어있는 수성구 아이들을 집중적으로 뽑을 수밖에 없었다. 그렇지 않습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
꼭 그런 것은 아닙니다.
윤석준위원장
결과가 그렇게 나와 있잖아요. 그러니까 이런 문제 때문에 특정 구에 쏠림이 생기고 지역격차가 생기고 사교육을 조장한다. 맞지 않습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
아까 처음 말씀하셨던 영재학급은 대구시내에 311개 영재학급에 전 분포를 구 관계없이 다 하면서 250만원씩 한 학교에, 희망하는 학교에 돈을 250만원씩 줍니다. 250만원씩 주면 그 250만원을 가지고 아까 부장님이 말씀하신 여러 가지 관찰이나 이런 것을 보고 사교육을 없애기 위해서 학원에 가고 이러한 것들을 없애기 위해서 학교 내에 끌어들여서 영재라는 교육을 학급이라는 테두리를 만들어서 한번 교육을 시켜주는 그런 취지에서.
윤석준위원장
취지는 좋지요. 그렇지만 원장님이 말씀하시는 그런 취지는 현실적으로 너무 순진한 발상이다. 이 영재학급에 들어가기 위해서 사교육을 한다니까요. 영재학급에 들어가기 위해서. 그것이 초등학교 때부터 중학교 때까지 계속 연결이 됩니다. 그 아이들이 그룹을 딱 짜가지고요. 이것이 과연 맞느냐, 좋습니다. 거기에 대한 것은 또 말씀을 드리기로 하고요. 방금 이렇게 부장님이 잠재력을 말씀하셨는데 앞으로는, 제가 사석에서도 저번에 원장님한테 한번 말씀을 드릴 기회가 있어서 말씀을 드렸는데 꼭 과학이라든지 이런 부분에 대한 것은, 수학이라든지 과학이라든지 어릴 때부터 선행학습을 많이 해서 틀에 짜여진 그런 것보다 잠재력을 봐주십사, 꼭 부탁드리겠습니다. 결과를 보면 항상 특목고는 수성구가 다 가야 되는 이런 말도 안 되는 현상이 어디에 있습니까? 잠재력을 본다는데 지역적으로 변두리에 있는 아이들은 중학교에 와서 준비를 하고 또 특정 구에 있는 초등학교 3~4학년부터 특목고라든지 이렇게 진학 준비를 하고 왔는 아이들하고 당장에 어떻게 비교가 되겠습니까? 잠재력에 대한 것은 어떤 폭발력을 가질지도 모르는데 그러한 잠재력은 인정하지 않더라. 그래서 제가 판단하기에 일과학고 같은 경우에 개교가 된 지 얼마 안 되었으니까 우리 능력 있으신 원장님께서 교장선생님으로 재직하고 계실 때 아마 뭔가 실적을 내야 되기 때문에 잠재력보다는 아주 절제되고 정제된 수성구 아이들을 많이 뽑았지 않았냐라고 개인적으로 굉장히 저는 유감입니다. 저번에 사석에서도 말씀드린 적이 있고, 이제 개교한 지 4년쯤 되었으니까 앞으로는 이런 부분에 좀 달라져야 된다. 인정하기 싫으시겠지만 저희들은 그렇게 느끼고 있다 이 말입니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 잘 알겠습니다.
윤석준위원장
앞으로는 좀 달라져야 합니다. 잠재력 높이 평가해 주십시오.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 알겠습니다.
윤석준위원장
영재교육도 마찬가지고요. 부장님, 잠깐만.
현혜
임현혜영재교육부장
위원장님, 영재교육에 대해서 깊은 관심 감사합니다. 아까 말씀하신 부분에 대해서 제가 자료를 말씀드리고 싶어서 그러는데, 지금 과학고하고 대구일과학고 정도는 위원장님 말씀하신 대로 수치가 맞습니다. 그런데 저희가 영재교육대상자는 영재학교가 있고요. 그다음에 영재학급이 있고요. 영재교육원이 있지 않습니까? 저희가 통계자료를 특수한 과학고나 일과학고는 빼고요. 영재학교하고 빼고 영재학급과 영재교육원의 데이터를 저희들이 냈습니다. 우리가 지역청별로 정말 이렇게 차이가 많이 나는 것인가, 한번 조사를 했더니 동부에 영재교육원과 영재학급 학생수가 2,359명이고요. 서부는 1,932명, 남부는 아, 아닙니다. 동부는, 네. 맞습니다.
윤석준위원장
동부고.
현혜
임현혜영재교육부장
동부교육청.
윤석준위원장
그러니까 동부교육청이라 함은, 부장님 무슨 말씀인지 아는데, 동부교육청이라고 그렇게 하는 것은 제가 말씀드린 답변에 적절치 않고 의미가 없습니다. 동부교육청은 수성구가 다 포함되었기 때문에 아무 내용이 없으니까. 하여튼 무슨 말씀인지 알겠고.
현혜
임현혜영재교육부장
위원장님 잠깐만요. 평균적으로 저희가 동부면은 수성구와 동구가 다 포함되지 않습니까?
윤석준위원장
예.
현혜
임현혜영재교육부장
그 구청별로 했을 때 동부교육청 관할 안에 학생수가 있지 않습니까? 초·중학교 학생수. 그 학생수 대비 영재대상자의 비율을 냈더니 동부교육청이 2.3%가 나왔고요. 서부가 2.7%, 남부가 2.6%, 달성이 3.2%로 대구시 전체는 2.5% 평균이 나왔습니다. 이것으로 봤을 때 그 지역의 전체 초·중학생에 비해서 영재대상자 수혜율이 크게 차이가 나지 않는다, 그런 말씀을 위원장님께 드리고 싶어서 제가 고집을 좀 부렸습니다.
윤석준위원장
하여튼 잘 알겠습니다. 원장님, 이제 여기로 자리를 옮기셨는데 과학 쪽이야 원장님이 대구에서 가장 유능하시고 경력도 다양하신 것으로 알고 있습니다. 하여튼 우리 지역교육격차가 좀 해소될 수 있는, 특히 원장님께서는 일과학고 개교 교장선생님으로도 계셨고 좋은 실적도 내셨고 하는데, 하여튼 이런 부분에 대한 것은 앞으로 또 대구교육을 위해서는 조금 바뀌어져야 될 부분들은 좀 개선을 좀 시켜주는 데 앞으로 앞장서서 해주십사, 지금 현직에 교장선생님으로 안 계시기 때문에 제가 이 자리를 빌려서 더 이상 그 부분을 말씀드리는 것은 부적절한 것 같은데 앞으로 그런 부분에 앞장서서 일조를 해주십사, 하는 부탁을 드리겠습니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
솔선하겠습니다.
윤석준위원장
예. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 배창규 위원님 질의하십시오.
배창규위원
원장님, 고생 많습니다. 그런데 지금 감사자료 81~82쪽을 한번 봐주시길 바랍니다. 감사자료 81~82쪽을 보면 영재교육기관 평가결과에 대한 현황이 있습니다. 2013년도 평가결과 중 애로사항하고 개선사항을 보면 차량운행방법 개선 필요하고 학생의 과제물 제출 시 표절 등 연구윤리위반사례가 있습니다. 2014년도 이 두 항목에 대해서 개선방안을 어떻게 하고 계십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 지금 영재교육기관이 15개 중에 제일 위에 1번은 이제 합쳐졌습니다. 합쳐지고 14개 기관이 있는데 대다수가 차량운행방법 개선, 이 말이 무슨 말인가 하면 동·서·남·달 지역청에 영재교육원을 운영하다보니까 인원은 적은데 애들이 저녁에 왔다가 저녁에 집에 가는데 이 차량이 있어가지고 학생들을 수송하면 안전한 귀가나 좋지 않겠느냐, 이렇게 해서 그러한 차량이 요구된다는 그런 내용으로.
배창규위원
이 부분에 대해서 앞으로는 어떻게?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
이 부분에 대해서는 정말로 이게 차량운행상황은 어렵고 예산도 각 영재교육원마다 예산편성을 각자 편성해 오고 있습니다. 저희들이 편성해서 주는 것이 아니고. 그러다 보니까 굉장히 어려운 점이 좀 있다 생각되고요. 그다음에 그 밑에 윤리에 대한 말씀은.
배창규위원
과제물 표절하고 윤리 문제.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
표절 이것은 연구윤리인데 이 분야는 사회적으로 이슈가 되어 있고 학생들도 쉽게 이와 같이 표절을 하는 그런, 지금 제일 쉽게 표절 들어가는 것이 인터넷을 이용해서 숙제를 내주면 베껴오고, 그다음에 옆에 학생들의, 이것이 주로 보면 저쪽 경대나 그다음에 교대나 이쪽이 아닌가 싶은데 이 학생들이 자기들끼리 서로 주고 받는 그런 것이 있습니다. 주로 팀 티칭을 하다 보면 팀 활동을 하다보면 “너는 어디 가서 언제 무엇을 해서 오고” 할당을 주면 이 학생은 어디 가서 자기가 연구를 안 하고 쉽게 도용을 해오는 이러한 윤리를 저희들 영재교육원이나 영재학급에 늘 교육과정에 녹아 넣어가지고 하나의 교육으로 계속해서 지도를 하겠습니다.
배창규위원
그러니까 이런 표절을 하는 학생들이나 연구윤리에 반하는 학생들을 앞으로 어떤 식으로, 실질적으로 영재라고 하면 연구하고 사실적으로 그 과제를 푸는 아까 말씀하셨듯이 관찰해서 푸는 능력이나 이런 부분을 배양시키기 위해서 하는 건데 표절하고 아주 성과물, 그러니까 우리는 결과만을 도취하는 그런 다른 쪽의 학생을 양산해 내지 않을까 하는 우려가 있습니다. 이런 문제는 과감하게 어떤 제재를 가해주시고 실질적으로 이런 문제가 없도록 그쪽 교육원에도 그런 사례를 잡아서 그런 학생들에게 좀 불이익이 갈 수 있도록 그렇게 조치해 주시길 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 지도 철저하게 하겠습니다.
배창규위원
두 번째로는 여기에 보면 감사자료 68쪽을 보면 과학실험실 현대화사업 추진실적이거든요. 2013년도에 보면 과학실험실에 기자재 확충지원을 했는데 교당 보면 2,000만원씩 총 16개 학교에 했습니다. 그런데 현대화사업 추진은 2013~2014년도에 실질적으로 물가상승률이나 이런 것을 봤을 때 더 추가로 되어야 되는 부분인데 뭐냐 하면 예산은 3억2,000만원에서 2억5,600만원으로 줄었습니다. 그런데 교당에 어떤 학교는 1,200만원, 어떤 학교는 2,000만원 차등 지급으로 해서 17개 학교로 늘어났어요. 그것은 뭐냐 하면 예산에 맞추어서 많은 학교를 그런 평균적인, 그러니까 우리가 이만큼 하고 있다는 실적 위주에 실제 17개, 작년에는 16개 학교에 했지만, 우리는 예산이 적어졌는데 어떻게 17개 학교가 되었습니다. 이것이 뭐냐 하면, 어떤 학교는 1,200만원, 어떤 학교는 2,000만원 이렇게 지원된 현황에 대해서 어떤 원칙에 의해서 지원됐는지 그것을 한번 말씀해 주시길 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 과학실 현대화사업은 2003년부터 추진해 오던 그런 사업입니다. 어떤 해는 11억원, 어떤 해는 25억원까지 2009년도에는 25억원까지 지원했습니다. 했는데 이 추진배경은 기자재가 노후가 되어서 실험실이 활성화되지 못한다. 이렇게 해서 교육부에서부터 10여 년 전부터 해오던 사업이고 교육부의 사업은 끝이 나고 대구교육청에서는 계속해서, 주로 초등학교는 1~2개의 실험실이 있습니다. 중학교는 2~3개 정도, 고등학교는 4개 가까이 있는데 처음 사업을 “한 학교 1개 실험실만 노후화된 것을 먼저 고쳐주겠다.” 해서 신청을 받아가지고 우리 학교는 얼마만큼 돈이 드느냐, 그래서 그 공모 신청 받은 학교에 실사단을 편성해서 나갑니다. 나가서 이 학교는 어느 정도 하면 크게 현대화는 못 되지만 현대화의 그룹에 들겠다. 이렇게 해서 차등 지급을, 그러니까 어떤 학교는 1,000만원을 요구하는 학교도 있고 어떤 학교는 3,000만원을 요구하는 학교도 있고 이렇게 조금 요구가 달라집니다. 그래서 실사단에 의한 평가에 의해서 계속적으로 해나가고 있고 1차적으로 한 학교에 1개 실험실 현대화는 이제 끝난 상태고, 그래서 이제 혹시 두 번째 실험실도 현대화하는 학교는 지금 예산이 허락하는 한에서 2~3개, 이 숫자는 큰 어떤 의미는 없는 것 같습니다.
배창규위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 학교가 요구해서 한 학급이 필요하다, 두 학급이 필요하다, 이런 것은 실질적으로 거기에 맞추어서 예산을 그냥 내려주는 그런 실정보다는 과학실이 각 학교당 실제 현대화사업이 이루어져서 균등하게 실질적으로 2~3개 학교가 아니고 전체 학교가 최소한 1개 학교가 다 현대화되든지 2개 교실이 현대화되든지 어떠한 원칙을 정해놓고 다 해주고 거기에 더 필요한 부분이 있으면 해주어야 되는데 뭐냐 하면 2002년도, 2003년도에 해달라고 하니까 학교 측에서는 필요한 학교들은 활용도 다 하지도 않으면서 많이 요구를 했지 않았습니까? 제가 말씀드리는 것은. 뭐냐 하면 2014년도에 16개 학교도 2,000만원씩 투입을 해줬으면 거기에 대해서 투자가 중요한 것이 아니고 현대화사업이나 모든 사업은 그 학교에서 어느 만큼 이루어지는가를 더 평가해서 보편적으로 40명이면 40명에 맞게끔 한 학급을 줘야 되는 것이고 균등하게 똑같은 현대화시설이 된 과학실험실을 운영할 수 있도록 학교에도 균등하게 먼저 줘야 됩니다. 주고 난 뒤에 더 필요한 부분에 대해서는 가용자금을 더 투입시켜서 그 학교의 특성화를 더 살려주는 것이 좋다고 생각하거든요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
맞습니다.
배창규위원
지금도 실태조사가 뭐냐 하면 어떤 학교에서 이것만 요구하고 어떤 학교에서는 저러니깐 “우리는 그것만 내려주면 된다.” 그게 아니고 전체 학교의 과학실이 어느만큼 현대화되어 있고 실질적으로 어떻게 활용·운영되고 있는지 그 실태조사를 한 후에 실제 지원도 잘 하고 있는 학교는 좀 더 해주고 하지 않는 학교는 줄여야 됩니다. 제 생각은 그렇습니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
맞습니다.
배창규위원
그러니까 뭐냐 하면 모든 예산은 필요한 데 가는 것이 가장 중요하고 균등하게 모든 학생들이 혜택을 볼 수 있도록 이루어지는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 과학실도 실질적으로 기자재도 어떤 포맷 자체가 정해져 있으면 그 포맷은 기본적으로 해놓고 실질적으로 더 필요한 과학연구과제를 많이 실행하는 쪽에 대해서는 더 필요한 고가의 기자재가 필요하면 그 부분에 대한 신청을 받아서 좀 더 지원해 주는 방향으로 했으면 하는 것이 본 위원의 생각인데 어떻게 생각하십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 좋습니다. 그렇게 하겠습니다.
배창규위원
앞으로는 무슨 예산은 하여튼 주는 것이 중요한 것이 아니고 실태조사를 한 후에 그것이 꼭 필요한지, 또 필요하다면 실제로 가용자금이 많이 부족하면 계획을 잡아서 예산실행에 옮겨주시길 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 감사합니다.
배창규위원
다음으로 감사자료 69~70쪽을 보면 교원연수 운영현황이 있습니다. 2013년도에 비해서 2014년도에 교원연수가 감소됐는데 특별한 사유가 있습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
연수 종별이 바뀌었습니다. 69쪽에 거기에 발명로봇지도자 연수.
배창규위원
70쪽 보면 융합인재교육연수가 있거든요. 특히, 이쪽이 많이 줄었거든요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
아, 숫자. 예.
배창규위원
3-5, 2013년도에는 연수시간도 15시간에 실시횟수도 5회고 2014년도에는 2회거든요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 융합인재(STEAM)연수는 2013년에 보면 초·중등에 인원이 2014년에 와서 줄은 이유는 지금 앞에 연수하고 일목상통한데 연수가 없어진 것과 또 새로 생긴 연수가 융합연수인데 지금 저희들이 연수 운영계획에 있어서 지금 예산편성에서 잘라졌던 것이 이 연수에서 많은 변화가 보였습니다. 그래서 “격년제로 필요한 것을 하자.” 그래서 2014년에는 못했던 것을 2015년 내년도 예산에는 또 반영해서 격년제로 들어가는 그런 과정에 있고 이 융합인재육성(STEAM)은 지금 2013년에 저희들 교육의 방향이 이제는 기능 중심보다도 통합에 대한 융합인재양성에 저희들 대구교육 목표가 지금 맞춰지고 있습니다. 개방적이고 진취적이고 어떤 따뜻한 사람을 기르기 위한 그 하나의 과학뿐 아니고 기술, 공학, 아트, 수학, 이것이 융합되어 있는 STEAM 쪽으로 이 융합교육을 나가기 위해서 처음에 이 연수를 받고 학교현장에 이 융합인재를 기르기 위한 연수와 지도자를 만들었는데 아직까지 이론이 선진국이나 정립되지 않았습니다. 그래서 우리 대구교육청도 2013년에 많이 하고 또 다른 2014년도에는 적정수준으로 맞추어가지고, 주로 이 연수들은 전부 희망제에 의해서 처음에 받습니다. 그런 관계로 줄었습니다.
배창규위원
실질적으로 교원연수는 학생들의 학력과 직결되어 있는 부분이 있거든요. 교원연수에 많이 노력해 주시고 실질적으로 연수 받으신 분들은 연수 받은 만큼 학력이 신장될 수 있도록 각별히 주시해 가시면서 교육에 임해 주시기 바랍니다. 그리고 이과논술기초과정 직무연수가 있는데 이것은 어떤 연수입니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 대학교에 수시진학이나 혹은 학생들이 지금까지 공부하는 과정에서, 주로 이런 게 있습니다. 자기만 알고 자기 주도적 수업은 해나가는데 닫혔다고 합니까? 남을 평가하고 남의 이야기도 듣고 그다음에 거기에 나오는 질문이 논술 그다음에 인문학 이런 쪽에 문항에 대한 발표 그다음에 토론 이런 쪽이 저희들 학생, 특히 한국은 부족하다, 이래서 대학진학에 보면 이런 논술 쪽으로 많은 문답형으로 나옵니다. 그래서 지금 과학 쪽에서도 어느 대학교가 어떤 문항을 물었느냐, 연도적으로 모아서 선생님들한테 강의를 하면 학교현장에서도 중학교나 고등학교 교사들이 좀 더 대처할 수 있지 않느냐, 이래서 올해 처음 시도한 그런 연수입니다.
배창규위원
맞습니다. 교사의 전문성 향상을 위해서 꼭 필요한데 실질적으로 불필요한 연수, 그러니 불필요한 연수는 없겠지요. 필요로 해서 연수를 했는데 실질적으로 그만큼 효과가 나지 않는 연수는 과감하게 없애고 실제로 교사들에게 꼭 필요한 연수를 개발해서 교사들 전문성 향상에 힘써 주기를 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예. 그러겠습니다.
배창규위원
이상입니다.
윤석준위원장
수고하셨습니다. 박상태 위원님 질의하십시오.
박상태위원
원장님 반갑습니다. 81쪽에 한번 봐주십시오. 영재교육대상자 선발 도구 개발 및 보급 이래서 2013년도, 2014년도 이렇게 나왔는데요. 2013년도 예산이, 아 이것 아니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
2013년도에.
박상태위원
아닙니다. 죄송합니다. 81쪽에 영재교육기관 평가결과에 홀수 해, 짝수 해해서 2013년도, 2014년 2개 했네요. 그지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
박상태위원
2013년하고 2014년도 전체적으로 예산이 얼마입니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
운영기관 평가예산?
박상태위원
교육원의 전체적인 예산, 여기 홀수 해에 전체예산이 대충 얼마 돼요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
230만원.
박상태위원
예?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
230만원 정도입니다.
박상태위원
아니, 그것은 동부영재교육원에 대해서 전부다 포함한 것이 230만원이라는 말입니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
평가하는 데 돈.
박상태위원
평가하는 돈이고, 그것 말고 영재교육원에서 운영하는 비용이 얼마 정도 됩니까? 동부영재교육원, 서부영재교육원 전체적으로 안 나와 있습니까? 대충 얼마 됩니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
영재교육원의 평가예산은 지금 파악이.
박상태위원
그러니까 여기에서 물어야 될 건지 모르겠습니다만 여기에 2013년도, 2014년도에, 지금 영재교육원 여기에서 전부다 교육하고 있는 것 맞지요? 여기 동부영재교육원에서 운영하는 비용이 있을 것 아닙니까? 그 비용은 여기 안 나와 있습니까?
현혜
임현혜영재교육부장
위원님, 저희가 관장하는 것은 동부영재원, 동·서·남·달영재원은 저희 예산으로 관할하지 않지만 저희 과학교육영재원은 1년에 예산이 1억2,000만원 정도 됩니다.
박상태위원
1억2,000만원?
현혜
임현혜영재교육부장
예. 그래서 아마 동·서·남·달 거의 거기서 아마 상하로 되지 싶습니다.
박상태위원
그래요?
현혜
임현혜영재교육부장
그리고 대구교대 부설과 경대 부설에는 각각 1억5,000만원, 1억8,000만원 이렇게 저희가 거기 두 곳을 지원합니다.
박상태위원
제가 몰라서 묻는 과정이니까. 영재원을 운영하는 과정에 예산을 편성하는 과정을 상세하게 제가 보지를 못해서, 금액 자체가 적어서 그런지 작년에도 이것이 문제가 되어서 제가 물어봤는데 올해도 이야기가 나오는 것이 “섭외하는 강사진들이 올 사람이 없다.” 이런 이야기를 많이 하던데 실제로 원장님이 봤을 때, 현장에 나가 봤을 때 그런지 안 그런지 그걸 알고 싶어서 물어보는 겁니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
영재교육원 강사는 아무나 할 수 없는, 교육과정을 기초과정, 심화과정 이런 과정들을 거쳤는, 연수를 받은 선생님들이 하는데 지금 섭외가 어렵다는 몇 개 영재교육원은 주로 중등에서 강사섭외가 좀 어렵다, 이렇게 듣고 있습니다. 중등에서 어려운 이유는 초등과 달리 중등에서는 거의 학생들에게 가르치는 내용이 강사 스스로가 교육과정에 나오는 내용을 재편집하고 또 가르치고, 그리고 또 가르치는데 고등학교 강사를 섭외하려면 고등학교에 방과후 다 끝나고 혹은 하루를 비워서 여기에 자기 노력을 투자하기가 정말 힘이 들어서 안 하려고 하는, 그래서 그렇습니다.
박상태위원
안 하게 되면 어떻게 운영합니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그래서 사정을 해서.
박상태위원
사정하는 것도 하루 이틀이지. 제일 중요한 것 같아서 작년에도 이것을 저희들이 한번 짚었지 싶은데. 그럴수록 여러 군데서 지금 과학교육원에서 운영하고 있는, 영재교육기관을 운영하고 있는 기관에 강사진들이 없다 그러면 문제가 되는 것 아닙니까? 아무리 좋은 인재가 온다 하더라도 스승을 따라갈 수 있겠나요? 이것을 작년에도 한번 나온 것 같아서 제가 물어보는 과정이고 아까 전에 배창규 위원님께서 물었는데 작년에도 물었는 것이지만 차량운행방법도 물었는데 “아직도 개선이 필요하다.” 이랬는데 구체적으로 필요한 것 같으면 우리가 이야기를 들어보고 수정할 수 있는 부분은 수정하고 그렇지 않으면 아예 이 자체를 없던 것으로 만들어서 단계를 만들어가야 되지 않나요? 계속 이런 식으로 놔둬서 누가 책임질 사람이 있습니까? 작년에도 제가 보니까, 작년에 물었는 것 그대로 가지고 있어요. 그대로 가지고 왔어요. 유아체험활동부터 해서 죽 적어왔는데 보니까 관련되어 있는 올해 것하고 비교를 해보니까 강사 섭외가 그것하고 학교버스 운영체제가 좀 문제가 있다, 이렇게 나와 있는 과정인데 이것을 근본적으로 해결해야 되는 그런 과정에 조금 전에 이야기를 들어보니까 영재교육기관마다 다 버스가 필요하고 다 운영하는 그런 과정에 원거리에 있으니까 문제성이 있다고 이야기를 하는데 구체적으로 이것을 실행성이 있는 것이면 있는 대로 하고 그렇지 않으면 아예 안 되는 것으로 정리해서 앞으로 이런 문제에서는 안 올라올 수 있도록 만드는 것이 안 맞겠나 싶은데 어떻게 생각하십니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
잘 알겠습니다.
박상태위원
그렇지요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
박상태위원
작년에 2013년도 감사할 때 이것이 나왔었어요. 그래서 “적극 검토하겠다.”고 했었어요. 그런데 올해 와서 또 이렇게 개선이 필요하다고 올려놓으면 내년도에 가서는 여기 위원님들이 안 계시면 다음 기회에 상임위에 안 계시면 이 문제에 대해서 그런 식으로 넘어가는 것밖에 안 되는 과정이니까 매듭을 짓는 것이 안 맞겠나 싶습니다. 한번 우리 교육국장님들하고 상의를 해서 정하도록 그렇게 해 주세요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
박상태 위원님 예리한 지적을 해 주셨는데 지금 덧붙여 말씀드리면
박상태위원
예. 말씀하세요. 애로사항을 이 자리에.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
지금 영재교육에 대한 전반적인 결정은 대구광역시영재교육진흥위원회가 있습니다. 그 영재교육진흥위원회에서 영재학급 같으면 영재학급의 강사수당을 대충 선을 정하고 있습니다. 지금 현재 4만원으로 정하고 있고 영재교육원의 강사수당은 6만원으로 잡고 있습니다. 만약에 이것을 건드리면 지금 일반 고등학교에 방과후수업이 한 3만원 책정되어 있습니다. 영재 여기 건드리면 그것이 또다시 들먹거리게 됩니다. 그래서 전체 시의 강사수당에 문제가 되기 때문에 굉장히 첨예한 그런 내용입니다. 그래서 이 영재수당부터 잘못 건드리면, 과거부터 그런 이야기도 있었고 지금 영재교육기관의 애로사항은 어느 기관이든지 애로사항을 내놓으라고 하면 나옵니다. 내년에는 행정사무감사에 이 자료를 다시 정리해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.
박상태위원
그대로 올라왔어요. 그러니까 강사 섭외가 어렵다는 말은 현실성으로 이런 것을 이렇게 해서 앞으로 해달라, 그렇지 않으면 내년예산에 해달라, 이런 것을 구체적으로 정리해서 1년 살아보니까 이렇더라, 여기는 돈이 적어도 강사가 많더라, 이런 과정을 정해서 저희들한테 이야기를 해주세요. 우리가 일일이 여기 몸담고 있는 사람이 아니기 때문에 이런 문제에 제가, 그래서 전체적으로 제가 아까 전에 물은 내용이 2013년도, 2014년도에 짝수 해에 7개 기관, 홀수 해에 8개 기관의 전체예산을 물어보는 것입니다. 예산이 얼마 되는지 알아야 조금, 기정에 얼마 안 되는 것 같으면 상황을 맞춰서, 2개를 합치든지 어떻게 해서 하나를 하든지 이렇게 하든지 방안이 제시되어야 되는데 계속 이런 식으로 가게 되면 선생님들 돈 3∼4만원 받고 누가 밤늦게 와서 해줄라 하겠어요. 특히, 중등학교 영재 이런 친구들 교육하는 데 자기 스스로 공부 안 하고 와서 할 수 있습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그래서 인센티브를 제공하는 방법도 연구하고 있습니다. 하도록 하겠습니다.
웃음소리
박상태위원
인센티브도. 알겠습니다. 그런 것이 현실적으로 우리한테 접해야 되고 선생님들도 열의가 있어서, 물론 돈 안 받고도 해줄 수 있어요. 선생님들도 잘만 하면. 왜, 그런 사람한테 말 그대로 학교에 인사점수라 그러나요, 이런 문제에서도 해줄 수도 있고. 안 그렇나요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
승진, 전보.
박상태위원
그렇지요. 충분하게 그렇게 되면 몇 시간을 무료봉사시간으로 올려 줄 수 있고 이런 교원을 찾아서 서로 마음을 소통할 수 있는 길을 만들면 충분히 있다고 생각해요. 그렇지 않습니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
인사팀과 계속 주고 받고 협의를 하고 있습니다.
박상태위원
하고 있어요?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
예.
박상태위원
하고 있는데 고생하시는 분들께 혜택 좀 줍디까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
아직까지는 타협을 못 봤습니다.
웃음소리
박상태위원
글쎄요. 제가 이것 보고 작년하고 변함이 없어서 물어보는 과정이니까 그렇게 이해를 해주시고요. 원장님께서 신경을 써 주셔야 됩니다. 여기 뒤에 배석하고 계신 분들도 나름대로 하지만 이렇게 해도 그렇고 저렇게 해도 그렇고, 내가 이렇게 해본들 뭐 하겠나 싶어서 그러면 아무런 발전성이 없습니다. 돈을 떠나서 제가 봤을 때는 진짜로 교육에 대구시 공교육을 위해서 마음을 희생하는 것이 좋은 방향인데 희생하는 방법을 자기가 고과점수로 또한 진급에 연연되어서 움직여준다 그러면 열의를 내서 학교에 더더욱 신경을 쓰지 않겠나 그렇게 생각하는데 그 점에 대해서 강사섭외가 어렵다 하는 것은 학생들이 그만큼 질적으로 떨어진다는 뜻이겠지요. 그렇지 않습니까? 그렇다고 해서 원장님이 나가서 계속 강의할 수 없잖아요. 원장님, 강의 한 번씩 갑니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
저는 기회를 주지 않습니다.
웃음소리
박상태위원
유능한 원장님께서 가셔서 몸을 풀어야 되지. 그래서 힘 드는 과정이지만 그런 점에 대해서 조금 원장님께서 신경을 많이 써주십시오.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
노력하겠습니다.
박상태위원
그 밑에 쪽 83쪽에 보면 2013년도, 2014년도에 소외계층, 다문화학생들에 대한 영재교육하는 그것이 어떤 내용인지 말씀해 보세요. 다문화학생들의 영재교육이 있습니까? 그런 친구들은 어떤 영재를 해서 교육을 합니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
이러한 용어를 이제는 사회통합 이런 쪽으로 다 몰았습니다. 사회통합은 과거에 사회배려대상자, 사회배려대상자에 경제적, 비경제적 이렇게 나누어서 비경제적 대상자에 다문화도 넣었습니다. 이런 모든 것을 아울러서 이제는 사회통합대상자 이렇게 하고 있는데 소외계층이다 이렇게 보고 기초생활 등등에…
박상태위원
그러면 소외계층 하고 괄호 문 열고 다문화학생, 기초대상자 이렇게 해서 프로그램 운영하고 있다, 이렇게 이야기해 줘야 하는데 다문화학생을 대상으로 영재교육을 하고 있다. 다문화학생이 영재교육에 어떤 것을 가르칠 수 있는지 이해가 안 됩니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
용어편에서 잘못 됐습니다. 저희들 사회통합으로 보고 사회적으로 소외계층을 우선적으로 배려하자, 영재에서도 소외되면 되느냐, 이렇게 해서 저희들 프로그램 중에 다양한 프로그램 속에 녹아들어간 것입니다.
박상태위원
그 내용입니까? 소외계층 및 다문화학생들에 대해서 영재교육을 시키겠다, 이 말입니까?
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
박상태위원
알겠습니다. 다문화학생 영재교육프로그램 이래 해놓았길래 이분들한테 100% 지금 우리 교육청에서 다문화와 관련해서 8개 구하고 군청에서 그것을 많이 강조하고 있고 실제로 저희들이 동·서·남·달에 우리가 감사를 해본 결과로서 많이 지원하고 있어요. 지원하고 있는데 영재까지 이렇게 우리가 소외계층 다문화까지 하는 그런 프로그램을 열어서, 소요예산이 2013년에도 2억원 들어가고 2014년도에는 8월18일과 29일 사이에, 초등학교 4학년이란 말이지요? 대상으로 해서 7,900만원 나왔네요. 그지요?
현혜
임현혜영재교육부장
예.
박상태위원
이렇게 하면 효과가 뭐 있습니까? 소외계층, 우리 부장님 말씀해 보세요. 소외계층 학생들을 따로 놔두고 이런 영재교육의 프로그램을 했을 때 과연 효과가 어떤 것이 나타나는지 말씀해 보세요.
현혜
임현혜영재교육부장
일단 저희 프로그램 운영의 목적은 영재학급이라든지 영재교육원 학생들은 대부분 지적으로 이미 인정되었거나 교육을 받은 학생들이라고 친다면 지역적으로 소외된 학생들을 대상으로 저희가 환경적으로 예를 들면 잠재되어 있는 학생들을 개발하는 차원에서 이 프로그램을 운영했습니다. 그래서 저희 학생들 120명을 대상으로 했는데 120명을 너무 소외계층 학생들만 이렇게 선발하면 혹시 얘네들끼리 더 소외감을 느낄까 싶어서 그 친구들 1명씩을 해서, 60명의 친구 1명씩을 해서 120명을 대상으로 프로그램을 운영했습니다.
박상태위원
그래 했는데 이해는 돼요.
현혜
임현혜영재교육부장
운영을 한 결과 이 학생들이 열흘간 저희 과학교육원으로 등·하원을 하면서 프로그램을 했습니다. 이 아이들이 조금 소외된 느낌을 가질까봐 저희가 아침에 간식도 좀 준비하고 대우를 많이 했습니다. 기념품도 주면서 이 학생들이 과학과 발명 그다음에 미술, 음악, 로봇 등등 아주 다양한 부분에 있어서 이 아이들이 혹시나 잠재해 있는 잠재력이 있는데 개발되지 못했을까봐 그것을 개발할 수 있는 프로그램을 운영했는데 만족도가 95%였습니다. 위원님.
박상태위원
그랬어요? 알겠습니다.
현혜
임현혜영재교육부장
그래서 학생들로서 만족도는 대단히 높았는데 저희 운영진들은 너무.
박상태위원
힘이 빠지겠지요. 뻔한 것 아닙니까? 이것 몇 년도부터 시작한 겁니까?
현혜
임현혜영재교육부장
제가 알기는 2011년에 대구교대에서 제일 먼저 진행했고요.
박상태위원
그때 했을 때에 초등학생입니까?
현혜
임현혜영재교육부장
예.
박상태위원
그때 한 학생들이…
현혜
임현혜영재교육부장
수정하겠습니다. 2012년, 2013년을…
박상태위원
2012년, 그럼 2∼3년 됐네요?
현혜
임현혜영재교육부장
2년 동안 대구교대에서 운영했고 2억원에 가까운 돈으로 운영을 하다 보니 아마 이 부분에 직영을 하는 것이 안 낫겠나, 예산부분 절감 차원에서. 그래서 아마 저희 원으로 넘어온 것으로 알고 있고 저희가 진행을 하면서 프로그램이라든지 이런 부분은 인원은 160명에서 120명으로 40명 줄었지만 프로그램 질이라든지 아이들 만족도는 많이 높았다고 생각합니다.
박상태위원
알겠습니다. 물론 만족도가 좋다고 이야기하는데 제가 연도를 물어보는 것은 과연 오래 되었으면 그 학생들이 이것을 계기로 해서 우리가 돈을 투자한 만큼, 투자라고 하니까 죄송합니다만 그 학생들한테 우리가 좋은 길로 인도하는 그런 과정에 맞다고 생각하는데 이제 시작이니까 더더욱 살펴 봐주시길 바라면서요. 지금 초등학교 1학년, 4학년 대상으로 소외계층 애들 다음에 다문화학생들한테 이렇게 이야기하는데, 예산소요가 왜 줄었습니까?
현혜
임현혜영재교육부장
본원으로 넘어오면서.
박상태위원
왜 질의했느냐 하면 이럴수록 거기에 대한 그런 친구들한테 사실 집에서 하지도 못하는 것을 이렇게 해서 문을 열었을 때 진짜로 희망과 꿈과 용기를 줄 수 있는 그런 시스템을 교육을 한다 그러면 그 친구들이 이때까지 접하지 못한 것을 여기서 느낀다 그러면 더더욱 좋은 교육이 아니겠나 생각해 보거든요. 95% 만족도를 느낀다 그러니까 갈수록 돈이 늘어나야 될 상황에 이런 것을 줄인다는 것은 문제 있는 것 아닙니까?
현혜
임현혜영재교육부장
돈이 줄어든 이유는 교대에서 운영할 때는 교수님들 강사수당이 많이 높았습니다. 차량운행비가 교대에서 운영할 때 토요일마다 운영을 하다 보니 운행비가 많이 높았었고요. 그다음에 시설대여비가 좀 많이 높았습니다. 그래서 그 비용이 삭감되고 저희 원에서 운영을 하니 7,900만원…
박상태위원
그렇게 하니까 선생님들 힘 드는 과정에 섭외강사들이 힘들다 하는 것을 느끼시고 선생님들이 이런 계기로 해서 열심히 뛰고 있는데 원장님께서는 우리 강사님들한테 다음 기회에 진급할 수 있는, 진급이라고 하니까 죄송합니다만 좋은 일을 할 수 있는 계기를 만들어 주셔야 되는 과정인 것 같은데 그런 점이 전혀 없고 이렇게 하니까 힘이 들고, 그래서 업무가 많고 한 번 더 이야기하고 싶어도 해주지도 않고 이런 것 아닙니까? 그지요? 원장님 책임이 아주 무서운데요.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
힘이 듭니다.
박상태위원
그래서 저희들이 같이, 저희들이 사실 모르는 것도 많아요. 저도 물어봤을 때 어떻게 다 알겠습니까? 실제로 현장에 계시는 분들도 고민을 원장님한테 다 이야기하겠습니까? 두 분 부장님한테 하겠습니까? 그렇다고 저희들한테 와서 하겠습니까? 그래서 자꾸 불만이 쌓이고 학생들한테 열의는 떨어지고 여러 가지 자기 업무가 많아지고 이런 과정이니까 두 부장님하고 원장님하고 상의를 해서 현실적으로 여기 계시는 선생님들이 강사들이라든지 진짜 진정한 올바른 교육이 가는 길에 필요성을 느낀다 하면 내년 예산에 같이 공유를 하는 것이 맞지 않나 싶습니다. 그래서 이런 데 우리가 같이 이야기를 나누고 또 이야기하는 과정이니까, 저희들도 사실 모르는 것도 많이 있습니다. 다 어떻게 알아요? 여기 뒤에 계시는 분들이 전부 교육전문가들이 최소 30년 이상 있었던 분들인데 저희들이 뭘 압니까? 그래서 우리 행정국장님도 와계시고 하니까 이런 계기로 해서 조금 우리 과학교육원에 질적인 교육이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
탁범
신탁범대구광역시과학교육원장
잘 알겠습니다.
박상태위원
이상입니다.
윤석준위원장
수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 고맙습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 과학교육 발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 또한, 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성의껏 답변해 주신 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허히 받아들여 교육정책 수립 시 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 이번 주 감사는 이것으로 마치고 계획된 감사일정에 의거 다음 주 월요일에는 학생문화센터와 교육연구정보원에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 과학교육원에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
15시7분 감사종료