서울특별시의회 발언
이혜경 의원 발언
문상모부위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 개시에 앞서, 관계기관 외의 분들은 이 자리에 참석할 수 없습니다. 만에 하나 이 자리에 꼭 필요한 부분이 있다면 우리 관계공무원들에게 사전에 말씀해 주시고, 자리에 참석하실 분들은 사전에 득해 주시고 들어오시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의하여 2014년도 서울시립미술관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님, 오늘 행정사무감사 4일째 되는 날입니다. 연일 계속되는 감사에 노고가 많으십니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 오늘 새벽 서울과 인천 일부지역에 첫눈이 내려 이제 완연한 겨울날씨로 접어들은 것 같습니다. 초겨울 날씨에 건강 유의하시고 그동안 수감준비에 수고가 많으셨습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 2014년도 한 해 동안 서울시립미술관이 추진해 왔던 행정전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 그 적정성에 대하여 꼼꼼히 따져보고 위법 부당한 행정 처리와 불합리한 제도를 개선하도록 하는 것입니다. 수감하는 공무원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부드립니다. 그러면 피감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 감사 대상 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 김홍희 서울시립미술관장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고, 선서 대상 관계공무원께서는 제자리에서 일어나서 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
(선서)
문상모부위원장
자리에 앉아주십시오. 이어서 감사대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 김홍희 서울시립미술관장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
안녕하십니까? 존경하는 문상모 부위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 시민이 행복한 문화도시 서울을 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 경의를 표합니다. 오늘 2014년도 행정사무감사를 통해서 서울시립미술관의 금년도 주요업무 추진실적을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금년 한 해도 서울시립미술관에서는 위원장님과 위원님 여러분의 적극적 지원과 격려에 힘입어 미술관 업무를 차질 없이 추진하기 위해 노력하였으며, 시민들의 문화욕구를 충족시키기 위해 관객참여, 대중 소통의 공간으로 운영하였습니다. 아울러 미술인구의 저변확대와 창작활동 지원을 통한 공공미술관으로서의 사회적 기능을 담당하기 위하여 최선을 다한 한 해였다고 생각합니다. 우선 지역별 거점화와 공간별 특성화를 통한 다양한 전시개최와 국제교류전시의 활성화로 미술관의 포스트 뮤지엄 비전 및 글로컬 뮤지엄 과제를 실현하고자 노력하였습니다. 지역특성에 맞는 맞춤형 교육과 미술관 내ㆍ외부의 열린 미술교육을 통해서 문화저변에 기여함으로써 공공미술관으로서의 위상을 확립하고자 했습니다. 또한 다양한 매체활용 홍보 및 시민들의 적극적인 참여를 유도하고 홍보를 활성화하여 시민과 소통하고 공감하는 열린 미술관으로서의 이미지를 제고하고자 하였습니다. 우수한 국내외 주요 현대미술 대표작품과 시민친화적 작품을 수집, 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민들과 같이 공유의 기반을 공유하고자 최선을 노력을 다했습니다. 아울러 오늘 행정사무감사를 통해서 지적되는 사항과 위원님들의 건의를 겸허히 수용해 금년도 남은 기간 동안 사업 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 제9대 시의회 첫해인 금년에도 항상 시민이 행복한 문화도시 서울을 만들어나가는 데 노고를 아끼지 않고 계신 이상묵 위원장님과 위원님 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 협조 지원을 부탁드립니다. 감사합니다. 업무계획 보고에 앞서서 지금부터 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:북서울미술관장 최승훈, 경영지원부장 이성규, 학예연구부장 선승혜) 이상으로 시립미술관 간부소개를 마치고 배부해 드린 자료에 따라서 시립미술관 소관 2014년도 주요업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고말씀 마치겠습니다.
문상모부위원장
김홍희 관장님 수고 많으셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 감사를 위하여 일문일답 형식으로 하고 가급적이면 10분으로 시간을 제한하도록 하겠습니다. 질의에 앞서서 자료요구를 하실 위원님께서는 먼저 자료요구를 해 주시기 바랍니다.
조규영위원
우리 미술관에서 지금 홈페이지를 관리하고 계시잖아요? 그리고 또 소장작품 DB 및 관리시스템을 구축하고 있고요. 이것과 관련해서 저희가 2012년도부터 3개년도 자료를 요청했습니다. 그래서 2012, 2013, 2014년도 자료는 받았거든요. 이 두 항목과 관련해서 그 이전 3개년, 즉 2009년, 2010년, 2011년도의 자료를 좀 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
조규영위원
이상입니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
이 DB구축은 제가 왔을 때 구축이 안 돼 있어서 와서 신규로 시작한 사업이고요.
조규영위원
그게 몇 년 한 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 2012년에 왔습니다. 그래서 준비해서 2013년부터 새로 시작을 했고, 홈페이지는 기존에 있던 홈페이지를 재정비하고 재편집을 해마다 하면서 업그레이드를 시키고 있는 상황입니다.
조규영위원
그러면 홈페이지와 관련해서 2012년도에는 홈페이지를 관리하는 회사가 있었을 것 아닙니까? 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2012년에요.
조규영위원
그 전에도 있었을 것 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
홈페이지는 구축한 회사부터 계속 해 왔습니다.
조규영위원
그러니까 그 자료를 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 드리고, DB구축에 관해서는 신규사업이라 말씀드립니다.
문상모부위원장
다른 위원님들 자료요구…….
이혜경위원
예산집행현황 세부내역서를 주십시오. 13페이지 SeMA 비엔날레 미디어시티 서울 2014…….
문상모부위원장
관장님, 자료요구를 파악했습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니요, 잘 듣지 못했습니다. 다시 한 번 말씀해 주십시오.
이혜경위원
13페이지에 SeMA 비엔날레 미디어시티 서울 예산액이 15억 9,000만 원이잖아요. 여기에 세부내역서, 지금까지 한 자료.
홍희
김홍희서울시립미술관장
자료는 아침에 일부 보내드리고, 곧 또 보충해서 보내드리겠습니다.
문상모부위원장
관장님, 여러 위원님들께서 자료요청한 내용에 대해서는 동료위원님들 전체 다 같이 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
문상모부위원장
다음 자료요구 하실 위원님들 안 계십니까? 그러면 질의응답 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청을 해 주시기 바랍니다. 문형주 위원님.
문형주위원
아까 아침에 보내주신 자료는 사실 제가 개최현황 자료만 요구를 한 거고요, 지금 이혜경 위원님이 말씀하신 자료는 2014년도에 비엔날레 하시고 있는, 그리고 2013년도에도 비엔날레 하셨잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
프리 비엔날레.
문형주위원
그 세부내역 요구를 저도 같이 하겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
알겠습니다.
문형주위원
먼저 김홍희 관장님과 더불어서 미술관에 계신 모든 분들이 참 많이 폭넓게 일을 하시고 계시다라는 생각을 좀 해요. 그런데 몇 가지는 짚고 넘어가야 할 부분들이 있어서 여쭤보도록 할게요. 제가 미술에 대한 조예가 그렇게 깊지 않아서 사실 고민이긴 한데, 아까 유물 소장에 대해서 얘기를 했잖아요. 그렇지요? 유물을 구입할 때 매뉴얼이 있을 것 아닙니까? 어떤 매뉴얼에 따라서 지금 구입을 하고 계시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희는 유물이라기보다는 현대미술 작품들인데요, 우선 장르별로 균형 있게 하기 위해서 이전에 관장님들이 페인팅 같은 평면작품에 치중해서 퍼센티지가 상당히 높았고, 상대적으로 조각이나 설치 미디어 작품은 상당히 낮았습니다. 그래서 저는 2012년에 부임한 이후에 페인팅을 구입 안 하는 게 아니라 미디어나 설치작품이 구입되도록 그쪽 구입을 강조하면서 정책을 만들었고요. 또 하나는 작고작가보다는 현재 작업을 하고 있는 작가들의 작품을 우선적으로 구입을 했습니다. 왜냐하면…….
문형주위원
보기에도 그렇게 보여요. 제가 그 질의를 왜 드렸냐면 김 관장님께서 오셔서 너무 여러 가지 확대를 하시다 보니까 너무 초현대로 가는 건 아닌가라는 하는 생각을 솔직히 해요. 지금 비엔날레 같은 경우도 8일째 됐지만 그것도 분명히 우리가 고민해야 될 부분이 있는데요, 작품들에 있어서 저도 죽 가서 보면 지금 말씀하신 대로 구조물이라든지 설치 미디어 이쪽으로 또 오다 보니까 사실 시립미술관이 갖고 가야 할 고유기능들이 있잖아요. 서울사에 관계된 어떤 것들, 물론 작품구입에 있어서 예산이 워낙 적다라는 것도 알고는 있어요. 그러다 보니까 한 작품에 몰두해서 저희가 살 수가 없고 나눠먹기 식으로 가야 되는 것도 있긴 하지만 그런 부분에 있어서는 2015년도에 우리 관장님께서 한 2년 정도 여러 가지, 제가 볼 때는 관장님의 취향도 참 많이 들어간 것 같더라고요. 그런 것들에 있어서 2015년도에는 어떤 작품들에 대한 구입계획을 갖고 계신지 들려주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 지금 말씀하신 것에 대해서 잠깐 제가 보충말씀을 드리고 싶은 것은 현재 설치와 미디어를 했음에도 불구하고 평면작품이 83.7%, 그리고 입체작이 16.3%의 불균형을 이루어 있습니다. 그렇다고 해서 그쪽 작품만 구입하는 정책은 아니고요, 좀 유념을 한다는 상황으로 받아들이시면 좋을 것 같고요. 내년에는…….
문형주위원
그런 개념은 이해가 되는데요, 제가 가장 중심적으로 생각하고자 하는 것은 저희 서울시립미술관이 갖고 있는 어떤 고유의 정체성이랄까요 거기에서 좀 벗어나고 있다라는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 사실은 저희가 비엔날레를 지금 8회째 하잖아요. 그 비엔날레를 보니까 처음 2000년도에는 돈이 참 많이 들어왔어요. 그런데 67억에서 2014년도에는 16억, 그렇지요? 그런데 2002년도에는 금액이 굉장히 또 적었어요. 이건 왜 이렇게 적었지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그건 제가 있을 때가 아니었기 때문에 자세히는 모르지만…….
문형주위원
잘 모르시고…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
비엔날레의 관람객 수라든가 여러 가지를 고려해서 감축을 했던 것 같은데요, 사실은 이 비엔날레가 미술관의 정체성을 만들어 주는 중요한 프로젝트이기 때문에 제가 많은 부분 직원들하고 함께 어필해서 예산을 증액 받으려는 그런 노력을 하고 있습니다. 그리고…….
문형주위원
제가 봤을 때는 예산이 증액이 된다 그래도 저희 문광위에서 또 한정된 예산이기 때문에 계속해서 증액이 되지는 않을 거예요. 그런데 미디어는 관장님이 아시다시피 돈을 얼마나 더 들이느냐에 따라서 정말 더 확대될 수 있는 그런 상황이잖아요. 그런데 비엔날레에 대한 고민을 해 봐야 돼요. 사실 이 8회까지 왔던 미디어 관계의 어떤 비엔날레를 참 이걸 빼기도 그렇고 계속해서 가는 입장에서는 정말 많은 고민이 필요하겠다. 제가 ‘귀신 할머니’의 주제가 참 너무 좋아서 사실 저도 이것 준비하느라고 속속들이 제가 가서 보지는 못했지만 중간중간 가서 보면 그런 생각을 하는 거지요. 이게 미디어콘텐츠다 보니까 사실 많이 폭넓게 확대는 하셨더라고요. 확대는 하셨는데 이제는 좀 콘텐츠를 달리 해 볼 필요성이 있지 않은가 본 위원은 그런 생각을 해요. 요즘에 사실 미디어라는 게 모바일 미디어도 상당히 많이 확산이 돼서 어떤 그런 특정주제로 심화 있게 좁혀가야 하는 그런 고민들도 하셨으면 좋겠다라는 생각을 하거든요. 사실 어떤 부분에 있어서 그걸 왜 제가 말씀을 드리냐면 중요한 건 대중과 점점 멀어진다는 거지요. 지금 여기 업무보고서에 올려주신 것을 보면 대중들과 함께 하려는 그런 의지는 충분히 보이세요. 그런데 비엔날레를 죽 지켜보면서 한 가지 말씀드리고 싶은 건 대중과 좀 멀어지는 부분들이 있다라는 거지요. 그래서 좀 축소해서 해 주셨으면 좋겠다라는 생각을 하고요. 그리고 또 한 가지는 해외 업무보고, 제가 이것을 보면서 김 관장님한테 약간 불쾌한 소리를 하고 싶어요. 사실 해외 업무보고, 지난번에 교통방송에서 했었거든요. 굉장히 잘해서 저희들이 보기만 해도 나올 수 있게끔 됐는데 이 업무보고는 정말 너무 성의 없다라는 말씀을 드리고 싶어요. 그리고 2012년도에서 2013년도 것 해외출장별 내역을 보면 우리 관장님이 보통 가시게 되면, 물론 관장님이 가셔야 할 자리들이 있다는 건 알겠지만 혼자 개인적으로 가신, 개인적인 건지 아닌지는 제가 파악이 안 돼서 모르겠지만 혼자 가신 것들도 상당히 많으세요. 그런데 해외출장 같은 경우는 이미 관장님께서는 갖고 계신 커리어라든지 이런 것들이 있으시기 때문에 사실 직원들도 많이 내보내서 공유를 해야 될 부분들이 있지 않나라는 생각을 저는 하거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분에 대해서 제가 해명을 해야 되는데요, 제가 2013년, 2014년에 걸쳐서 해외출장은 많은 경우 그쪽 초청으로 왔기 때문에 해외출장비가 많이 세이브가 됐어요. 그래서…….
문형주위원
2014년도에는 거의 그러셨어요. 그런데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
이번에도…….
문형주위원
2012년하고 2013년은 소요경비가 다 저희 쪽에서 나간 게 아닌가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2013년에도 한 반 정도는 그렇게 한 것으로 제가 기억을 하고 있는데요, 그렇기 때문에 직원들을 올해도 제가 갈 때 같이 가든가, 아니면 업무상 직원들만 보내는 그런 출장을 했습니다, 이미. 한ㆍ중ㆍ일 콜로키움과 또 내년도에 개최될 한ㆍ중ㆍ일 대표작가 3인전을 위해서 큐레이터들이 해당지역에 2~3인씩 조를 짜서 다녀오는 그런 일도 하면서, 저도 사실은 지금 위원님 지적에 상당히 동의를 하는 게 큐레이터들이 외국에 나가서 보고 네트워킹을 하고 견문을 넓히는 게 미술관 발전에 상당히 도움이 된다고 생각을 하고 그런 방향으로 노력을 하고 있습니다.
문형주위원
그건 그쪽으로 좀 해 주셔야 돼요. 왜냐하면 어차피 미술관이라는 게 관장님이 계시지만 손발이 되는 건 직원들이시잖아요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지요.
문형주위원
특히나 큐레이터 같은 경우는 정말 일반 관중들 앞에서 그걸 설명해 줘야 되는데 대단한 지식은 아니더라도 그래도 깊이 있는 지식들을 가지고 대중과 만나야 되기 때문에 큐레이터 양성은 굉장히 중요하다라고 보거든요. 그 부분에 있어서 확대가 전혀 하나도 안 돼 있어서 사실 해외출장을 보니까 그분들이 하나도 없더라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해에는 꽤 많이 됐고, 사실 제가 가는 것은 미술관장 회의라든가 제가 꼭 가야 되는 그런 상황이 주로…….
문형주위원
그런 상황이실 거라고 생각을 해요. 저도 그렇게는 이해를 하지만 그래도 이것은 관장님께서 그런 상황일지라도 직원을 한 명 데리고 가신다든지, 아니면 다른 직원들만의 어떤 육성프로그램을 갖고 가신다든지 그건 반드시 필요하잖아요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
문형주위원
관장님 머릿속에만 아무리 거대한 그림을 그린다고 해도 직원들이 이해하지 못하면, 이 미술관은 정말 같이 형성할 수 있는 종합예술이기도 하고, 또 같이 해야 되잖아요. 협력을 해야 되잖아요. 그러니까 그런 부분은 좀 고민을 해 주셨으면 하는 바람이고요. 그리고 또 한 가지, 저는 죽 계속 업무보고를 들으면서 느꼈던 거지만 서울시립미술관이라는 어떤 역사에 대한 정체성 있잖아요. 그게 우리 김홍희 관장님이 오셔서, 그전은 저도 좀 더 살펴봐야겠지만 오셔서는 너무 초근대 쪽으로 가시는 건 아닌가라는 생각이 솔직히 들거든요. 다른 데 죽 복서울이나 이런 데 가신 것을 보면 사실 참 많이 고민하셨다는 생각도 들고 노력도 제가 이해가 가는데 아이들을 위한 저기가 있었지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
12간지 전시하고 로봇전이요.
문형주위원
네, 로봇전하고 그걸 보면서 혹시 아이들의 반응에 대한 것은 자료가 나왔나요? 대중의 어떤 만족도는 어땠어요? 97%, 그리고 12간지도? 그렇지요? 아직 보니까 진행 중이더라고요.
「97%」하는 관계임직원 있음
「12간지는 지금 진행 중입니다」하는 관계임직원 있음
홍희
김홍희서울시립미술관장
북서울미술관이 어떻게 보면 어린이미술관 특화로 브랜드가 될 수 있을 정도로 굉장히 호응이 높고요, 노원구가 교육열이 높은 곳이라 우리도 어린이 프로그램에 많은 힘을 쏟고 있습니다. 그래서 반응이 생각했던 것보다도 더 좋고요. 그리고 제가 초현대적인 쪽으로 방향을 잡은 것은 서울시립미술관이 현대미술관으로 시의성을 가져야만 세계적인 미술관의 대열에서 함께 나갈 수 있다는, 그러니까 저는 지금 목표를 시민친화적인 미술관이면서 세계적인 미술관, 그래서 글로칼 미술관의 과제를 안고 서소문 본관에서는 그런 세계적인 미술관으로서 발돋움 할 수 있는 프로그램은 해외로 하고…….
문형주위원
전체적으로 보면 그런 것들은 보여요. 제가 그래서 우려를 하는 거예요. 왜냐하면 지금 막 펼치시기는 하셨다는 거예요. 많이 펼치셨어요. 여기도 보면 동아시아나 여러 가지 아프리카 이런 것들을 보면 참 많이 국제적인 교류도 하시려고 하고 많이 펼친다는 느낌은 드는데 그렇기 때문에 제가 우려를 하는 거지요. 한번 제가 짚고 넘어가야 되겠다라고 생각을 한 것은 이제는, 물론 서울시립미술관에 그런 현대적인 것들도 필요하지만 그것 이전에 사실 우리 서울이 갖고 있는 서울사에 대한 소장품이라고 할까요 그런 것들도 필요하지 않나. 그리고 그런 것들은 우리의 역사잖아요. 우리가 세계 미술관들 유명한 데 가서 보면 그래도 어디에 가면 뭐를 보고 왔다라는 어떤 한 가지는 있는데 저희는 그런 모토가 하나도 없잖아요. 그래서 그냥 다른 일반미술관하고 다를 게 없어요. 지금 살펴서 보면 저희가 보고나서 서울시립미술관을 갔다 왔다가 아니라 그냥 미술관을 갔다 왔다가 되거든요. 그렇기 때문에 그 부분은 조금 고민을 해 주셨으면 하는 바람입니다. 여기까지 하겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
북서울관하고 남서울관에서 그런 취지를 좀 많이 살리고요…….
문형주위원
그것은 안다는 거예요. 사실 저도 지난번에 호주가서 깜짝 놀랐던 게 그냥 골목 안에 박물관이 하나 있어요. 그래서 이건 뭔지 그러면서 저희가 궁금해서 들어갔다 왔어요. 그런 것처럼 미술관도 그냥 골목에 띄엄띄엄 하나씩 몇 개 그려놓고 붙여놓고 이랬던 데들이 많이 있더라고요. 그러니까 구석구석까지 예술들을 공유할 수 있는 그런 공간들이 아직 우리나라는 굉장히 미흡하잖아요. 그런 의미에서 아까 제가 북서울도 여쭤봤던 것은 사실 거기는 좀 더 고민을 하셔야 되는 게 어린이를 위한 문화예술은 사실 너무나 부족한 상태에 있습니다. 그래서 저는 북서울미술관 같은 경우 대중의 초점을 어린이로 뒀기 때문에 제가 아까 여쭤본 것은 성과나 만족도는 높았겠지만 또 한편으로 생각하면 과연 아이들의 눈높이와는 얼마만큼 맞춰줬을까라는 고민을 한번 했거든요. 그러니까 그런 고민도 더불어서 해 주시고요, 일단 그 부분에 있어서는 저도 좀 더 현장으로 가서 보고 다시 한 번 말씀을 드리도록 하겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
문상모부위원장
문형주 위원님 수고 많았습니다. 다음은 건너편에 우리 이성희 위원님 먼저 하도록 하겠습니다.
이성희위원
이성희 위원입니다. 관장님, 반갑습니다. 본 위원이 감사자료 요청한 것 중에 496쪽입니다. 거기 보면 기획전 및 기대작가 초대전 현황이거든요. 현황에 보면 1번이 북서울미술관 개관전, 3번에 보면 북서울미술관 개관전 이렇게 돼 있습니다. 이것은 뭐가 차이가 있는 거지요? 날짜도 9월 24일, 9월 24일 똑같습니다, 3번만 12월 1일까지 되어 있고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
북서울미술관의 공간이 좀 분할이 돼 있습니다. 기획전시실도 1층, 2층으로 되어 있어서 전시에 따라서 1ㆍ2층을 다 쓰기도 하고 분리해서 쓰기도 합니다. 그리고 또 사진미술관도 1ㆍ2층으로 되어 있습니다. 그리고 어린이갤러리 따로 돼 있고 커뮤니티갤러리 따로 돼 있어서 각 공간별로 전시가 이루어기 때문에 개관전 때 여러 가지 다양한 전시를 준비했었습니다.
이성희위원
개관 때문에 두 군데 다 했다 이거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그리고 현재도 전시성격에 따라서 공간을 할애해서 쓰고 있는 상황입니다, 전관을 다 쓰기보다는.
이성희위원
네, 그것은 잘 알겠고요. 그다음 세부예산 집행내역에 보면 초대장 발송에 대한 게 나와 있어요. 이 초대장은 몇 분 정도한테 발송하나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
많은 경우에 휴대폰을 하고 이메일을 하고요, 초대장은 행사에 따라서 500~1,000 정도 하고 필요할 때는 더 많이 해서, 거기는 이메일이나 이런 데 익숙지 않은 관람객을 위해서 뿌리고 있습니다.
이성희위원
잘 알겠습니다. 그다음 주요업무 현황보고를 보겠습니다. 2쪽에 보면 거기에 전시 및 관람이 되어 있습니다. 2013년도 고갱전 총 관람수가 214만 5,000명 정도 되는데 일평균 6,800명이 되면 숫자가 잘 안 맞는 것 같은데요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 고갱전뿐만 아니라 세마 그린전 등 1년의 관람객수가 214만이라는, 2013년의 총 관람객수가 214만입니다.
이성희위원
횟수가 27회 전시했다는 것 아닌가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 27회의 전 수를 도합해서 214만이…….
이성희위원
글쎄, 그것은 이해를 하는데 일평균 나누면 안 맞아떨어지는데요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
매주 월요일에 휴관이 있으니까 일주일에 한 번, 한 달에 네 번 휴관하고 아마 그런 부분이, 제가 이 부분을 다시 한 번 살펴보도록 하겠습니다.
이성희위원
아니, 그러니까 27회 하면 1회 할 때 며칠씩 합니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시회 횟수가 27회라는 얘기는 전시를 각각 3개월 정도 하게 됩니다.
이성희위원
3개월 동안 27회?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그러니까 북서울, 남서울 다 합해서 27회가 되기 때문에, 그다음에 층별로 전시가 따로 개최되는 경우에는 횟수가 27회~30회 정도 되고요. 한 전시가 프로젝트 갤러리에서는 한 달 두 달도 하지만 한 층을 다 쓰는 전시는 보통 3개월로 하게 됩니다.
이성희위원
제가 관장님 말씀을 들으니까 관장님하고 직원들만 아는 수치이고 여기 감사자료에 나온 것은 이해를 못할 수치를 해 놓은 거예요. 옆에 비고란에 어떻게 했다는 것을 표시해 주셔야 되는 거예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
이성희위원
우리는 봤을 때 27회 나누기 214만 하면 이 수치가 안 나오고 밑에 다 그래요, 2012년, 2011년, 2010년 다. 다음에는 이것을 꼭 표시해 주셔야 됩니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 이것은 전시 횟수고 전시가 얼마동안 가고…….
이성희위원
그런 것도 표시해 주셔야지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
이성희위원
됐고, 그다음에 7쪽입니다. 2014년 전시일정이 있습니다. 여기 보면 남서울생활미술관에는 왜 4회밖에 전시를 못 하시는 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
사실은 한 공간에서 본관도 한 층별로 보면 1년에 서너 번의 전시를 하게 되고요, 큐레이터의 업무가 가능한 정도의 전시가 1년에 한 네 번 정도, 또 예산상으로도 더 이상은 무리가 있습니다. 그래서 처음에 계획을 짤 때 예산을 놓고, 또 큐레이터가 이쪽에 한 사람이에요. 그래서 그 큐레이터가 감당할 수 있는 범위 내에서 구성을 하고 있습니다.
이성희위원
그러면 관장님, 여기 지금 보면 거의 전시일정이 본관하고 남서울하고 북서울미술관 쪽으로 편중이 되어 있거든요. 본 위원이 제안하고 싶은 것은 작은 전시회 이런 것을 하나 만드셔서 구별로 작게 이러한 전시회들은 가능하지 않나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
하고 있습니다. 그게 우리가 아까 말씀드린 대외협력전, 작년까지는 자치구 순회전이었는데요 올해부터는 자치구에서도 어느 정도 예산을 쓰면서 협력전으로 해서 조금 더 활성화시키고 있지요.
이성희위원
여기 뒤에 보니까 몇 개 구만 지금 그렇게 되어 있거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
본인들 예산을 투여하는 경우는 신청하는 구 우선으로 하고 있습니다. 신청의사를 밝힌 데하고 하게 되고 작년까지는 자치구를 다 순회했습니다, 저희 예산으로 했기 때문에.
이성희위원
그러면 자치구에서 신청할 때 예산이 자치구에 어느 정도 들어가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만 제가 좀……. 한 1,000만 원 정도…….
이성희위원
자치구에서 내야 된다 이거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이성희위원
그러면 전시되는 미술품은 몇 점 정도 가지고 전시가 되지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
공간에 따라 다른데 한 20~30점 정도 하고 있습니다. 또 운송을 해야 되기 때문에 규모가 좀 작은 작품들 중심으로…….
이성희위원
그렇지요. 그런데 그게 1,000만 원씩 자치구에서 요구할 때만 가능하다 이것 아니에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그러니까 거기 전시장에 지킴이가 필요해요. 전에는 그런 지킴이도 다 우리 예산으로 했었는데 지킴이라든가 운송비라든가 그런 것을 나누어서 하고 있습니다. 보험료도 있고요.
이성희위원
그래서 제가 볼 때는 시민들의 문화욕구가 어느 구나 다 똑같아야 된다는 생각을 갖고 있거든요. 갖고 있는데 본 위원이 4일 전 우리 강북구에 어느 화가님이 제자들 그 전시하는 것을 봤는데 제자 분들이 60명 정도 되시더라고요. 상당히 큰 것이지요, 어느 화가님 한 분의 제자가. 이렇게 전시회를 우리 문화회관에서 했는데 너무 멋있었어요. 그런 것을 보고 나서, 관람객들도 많이 오셨지만 이렇게 서울시립미술관에서 이런 것들을 많이 해 주면 더 좋은 작품들을 보지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다. 그러면 앞으로 구에서 1,000만 원을 내지 않으면 이 전시회는 할 수가 없겠네요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
일단은 저희가 자치구 순회전에서 대외협력전으로 방향전환을 해서 조금 더 전시회를 심도 있게 하려고 했기 때문에 우리가 방향을 바꾸기 전에는 그럴 것 같습니다. 그리고 자치구뿐만 아니라 서울시의 다른 산하기관들하고도 전시를 MOU를 맺거나 해서 하고 있는 상황이거든요. 연구원에 세마 브랜치(SeMA Branch) 공간을 마련해서 전시한다든가 그래서 미술관의 소장품을 사장시키지 않고 가능한 대로 서울 전역에 많이 보여주기 위해서 나름대로 예산과 인력범위 내에서 열심히 하고 있습니다.
이성희위원
그런 것도 예산이 필요하면 우리 상임위와 상의가 돼서, 그러니까 지금은 찾아가는 이러한 전시회가 되어야 되지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다. 솔직히 말씀드려서 여기 본관까지 금천구나 이런 데에서 오기가 힘들거든요. 그런 곳에 한번 찾아가서 전시회하고 이렇게 할 수 있는, 오래 안 하고 이틀이고 이렇게 하더라도 좋은 효과가 있지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다. 그러면 시립미술관과 25개 구의 미술협회가 있지 않습니까? 거기 어떤 공유가 되는 게 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
각 구의 미술협회는 그 자치구하고 연결이 되어 있고요. 그러니까 저희가 지난번에 금천구에서 전시회 할 때는 금천구의 요청을 받아들여서 특정작가 소장품을 우리가 전시해서 교감하면서 하고 있고요. 미술협회는 우리 경희궁 분관이 있습니다. 경희궁 분관의 대관전인데 주로 거기서 협회전을 개최하고 있고요. 소정의 임대료를 내고 하고 있고요. 그다음에 북서울미술관의 커뮤니티 갤러리라고 있는데 노원구에 있기 때문에 노원구 미협 작가들이 전시회를 기획하고 사용하고 있습니다. 그 외 소외계층이라든가 어떤 학교단위의 발표도 되고 있고요, 커뮤니티 갤러리에서.
이성희위원
제가 간단히 1분만 말씀드리겠습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 고갱전이나 로댕전이나 이런 것들이 열리면 인원을 더 동원할 수 있는 것들은 각 구의 미술협회와 네트워크가 형성이 돼야 쉽게 더 많이 하지 않을까 이런 생각을 갖고 있습니다. 이것도 우리 관장님께서 한번 생각해 봐야 할 문제가 아닌가 해서 지적을 합니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
잘 알겠습니다.
이성희위원
이상입니다.
문상모부위원장
이성희 부위원장님 감사합니다. 다음 질의는 우리 김창원 위원님 말씀해 주십시오.
김창원위원
김창원 위원입니다. 관장님, 반갑습니다. 제가 초선의원이다 보니까 전 회의록 같은 것들을 찾아봤는데요, 그래서 이런 문제가 나오나 봐요. 행정감사자료 중에 323페이지요. 3번 특별전과 관련돼서 기존의 공동주체 같은 것을 하시면서 여러 가지 지적사항들이 많이 있었잖아요. 그런데 그런 것들을 많이 쇄신하려고 노력하시는 관장님을 비롯한 직원분들의 노고가 있는 것은 알겠습니다. 그런데 이 내용을 보면 경로우대가 안 됐나 봐요. 이런 경우는 공동주최사와 어떤 계약협약을 할 때 기본적인 사항 아닌가요? 이런 것들은 될 수 있게 조건을 제시해서 계약을 하시면 충분히 해결될 수 있는 부분이잖아요. 그 뒤에 7번 보시면 다둥이카드가 나오거든요. 이런 카드사에서 나오는 이런 혜택은 주면서 어떻게 경로우대는 나라에서 하는 건데도 안 되는 경우가 있는가요? 지금은 없나요? 지금도 이런…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 유료전시를 전에는 외부에서 만든 전시를 그냥 공간을 빌려주고 하는 것으로 돼 있었기 때문에 이런 문제가 심각했습니다. 그래서 제가 와서 현실을 진단하고 이렇게 가서는 안 되겠다 싶어서 지금은 외부전시라도 꼭 공동기획으로 합니다. 그래서 우리도 그 기획에 참여하고 공간을 대여해 주는 게 아니라 우리가 공간에 들어가는 돈을 공동투자로 해서 그 투자만큼 우리가 수익을…….
김창원위원
그런 노력을 하시고 있는 것은 아는데요, 그러면 이런 문제는…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 당연히 그런 문제를 함께 해결을 할 수 있는 상황인 거지요.
김창원위원
된 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
문제는 없는 거고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 앞으로는 문제가 없습니다.
김창원위원
문제가 있다면 조치를 바라는 거고, 지금은 문제가 없다라는 거잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
잘 알겠습니다. 감사드리고요. 331페이지 민원 관련돼서 62번이네요. 이것은 북서울미술관장님이 나오셔서 말씀해 주셔도 좋을 것 같은데요.
승훈
최승훈북서울미술관장
북서울미술관장 최승훈입니다.
김창원위원
어떤 전시냐에 따라 다르겠지만……. 질의드려도 될까요? 간략하게 답변해 주십시오. 1일 방문객은 평균 몇 명 정도지요?
승훈
최승훈북서울미술관장
계산해 보니까 951명으로 나옵니다.
김창원위원
950명 정도요?
승훈
최승훈북서울미술관장
그러니까 쉽게 한 1,000명 안쪽으로 생각하시면 되겠습니다.
김창원위원
언제 개관하셨지요?
승훈
최승훈북서울미술관장
작년 9월 24일에 개관했습니다.
김창원위원
2012년이요?
승훈
최승훈북서울미술관장
2013년이지요.
김창원위원
2013년 9월 24일. 그러면 지금 방문객 수는 계속 늘어나고 있는 상황인가요?
승훈
최승훈북서울미술관장
아닙니다. 처음에는 정말 감당할 수 없을 정도로 호기심과 기대감을 가지신 분들이 많았는데 지금은 상당히 안정세로 가 있고요, 관람태도도 아주 좋아졌습니다.
김창원위원
그러니까 인원수는 계속 늘어나는 건가요? 여기 민원에서 보시듯이 홍보가 좀 미흡하다, 안 알려져 있어서 알려 달라 이런 부분이거든요. 그러니까 동북부지역에서 이 북서울미술관에 대해서 존재하고 있는 인지라든지, 아니면 미술관에서 하고 있는 전시에 대해서 잘 안 알려지는 것 같은 게 제 생각인데 관장님 생각은 어떠신지요?
승훈
최승훈북서울미술관장
홍보를 저희들 나름대로는 하여튼 최대한 수단으로 다 합니다. 심지어는 자치구 소식지에도 알리고요, 그다음에 우리 직원들이 인근에는 직접 브로슈어를 들고 아파트에도 가보고 또 주민자치센터에도 가보고 합니다. 그런데 이게 참 이상한 것이 얼마 전에 제 선배를 만났습니다. 그분은 이름이 있는 작가분인데 안 와 봤답니다, 같은 인근에 사시는데. 그러면서 “아, 새로 생긴 것 거기” 이렇게, 그래서 우리 쪽의 노력도 필요하지만 그분들의 관심도를 불러일으키는 다른 식의 접근이 연구가 돼야 될 것으로 생각됩니다.
김창원위원
그런 연구도 당연히 필요하겠지만 본 위원이 보여드리는 자료, 사진이 잘 보이실지 모르겠지만 북부 쪽에서 시내로 나오는 쪽의 비율을 제가 구한 자료인데요, 본 위원이 저번에 업무보고 처음에 받을 때도 한번 이런 사항을 말씀드렸거든요. 그러니까 최근에 어떤 사인이 생겼는지 모르겠지만 이쪽 방향에서 다시 시내로 올 때 이 위에 무슨 사인이 조그맣게 하나 있지요, 건물이? 관장님, 지금 정확히 이해되세요, 북서울미술관 관장님?
승훈
최승훈북서울미술관장
잘 보이지는 않습니다만 북쪽에서 남쪽방향으로 찍으신 사진이지요?
김창원위원
네. 괜찮으시면 직원분이 갖다 주셔도 좋고요. 이것은 최근 사진이 아니라서 제가 잘 모르겠는데 그 위에 제가 그때 봤을 때는 레스토랑을 안내하는 사인 같은 게 있었던 것 같아요.
승훈
최승훈북서울미술관장
네, 모서리에 있습니다.
김창원위원
있지요?
승훈
최승훈북서울미술관장
네.
김창원위원
그러고 나서 미술관과 관련된 안내사인은 없다라고 제가 그때도 말씀을 드리면서 아쉽다라고 그랬는데 그쪽에서 와서 보다보면 실질적으로 저 건물이 북서울미술관인지 무슨 레스토랑 건물인지 모르게 보이는 거예요. 그러니까 사인이 없다라는 것이고. 두 번째로는 여건특성상 그렇겠지만 공간적으로 바로 길가에 그냥 건물 하나 있다 보니까 주변의 경관이라든지, 이쪽 뷰에서 봤을 때는 또 모를 수 있습니다만 반대편에서 보면, 지역특성상 그럴 수밖에 없는 상황인지는 모르겠으나 일단 그것은 짓고 나서의 문제니까 두 번째 문제라고 치더라도 그쪽 지역이 적정했는지, 다른 희망하는 지역이 많이 있었습니다만 그쪽에다 지을 수 있는 여러 가지 상황이 있었겠지만. 그런데 지금 상태에서 그런 것들의 효과를 증대하기 위해서는 안내사인이라도 있어야 되는 게 아닌가 이런 게 제 의견인데 어떻게 생각하십니까?
승훈
최승훈북서울미술관장
저 자신은 개인적으로 모서리 쪽에 이름을 크게 써 붙인다든가 하는 것이 효과는 있을 거라고 생각을 합니다. 그래서 이 문제에 대해서 이미 자체적으로 많이 검토를 했는데요, 공감대를 형성하지 못했습니다. 그건 뭐냐 하면 이미 미술관 주변에 북서울미술관이라고 너무 많이 붙였다, 전면하고 이렇게. 그런데 실제로 지금 위원님들…….
김창원위원
죄송한데요, 말씀 중에 시간이 별로 많지 않아서요. 너무 많이 붙였다는 게 문제인데 그러면 왜 제 눈에는 이쪽에서는 안 보이는 거지요?
승훈
최승훈북서울미술관장
그렇지요. 그러니까 저도 위원님 말씀에 공감하는 것이 그 모서리가 효과가 있겠다는 생각을 지금 합니다.
김창원위원
그러니까 제가 말씀드리는 그 위치는 레스토랑 사인이 있잖아요?
승훈
최승훈북서울미술관장
맞습니다. 그것이 나중에 우리가 붙이지 못하게 한다 만다 하는 사이에 붙여졌는데요, 일단은 그쪽 면이 효과가 있다고 저도 생각을 합니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
보충하겠습니다.
김창원위원
시정을 부탁드리겠습니다. 들어가 주시고요.
승훈
최승훈북서울미술관장
감사합니다.
김창원위원
시간상 한 가지만 간략하게 해야 되겠네요. 131페이지요. 수정하겠습니다. 125페이지 봐 주십시오. 거기 두 번째 줄에 보면 미술관 소장 작품 확보 있지 않습니까? 현대미술 대표작품과 시민친화적 작품 수집, 수집목표 200점, 구입 160점, 기증 40점, 소요예산 20억, 맞지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
125페이지입니다. 맞지요, 관장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
2015년에 20억 예산이 잡혀 있는 거고요. 구입은 160점이고 기증은 40점이고요. 맞습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
미술작품이 비싼 경우도 있고 싼 경우도 있고, 그런데 이렇게 딱 정해져서 무슨 물건 사듯이, 공산품 딱 정해져 있는 물건의 금액이 정해져 있듯이 160점, 기증 40점 이렇게 정해질 수 있는 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것은 편의상 어느 정도 목표를 세워놓은 것이고 실제 하다 보면 좀 달라질 수가 있는데요, 그러니까 2014년도에 했던 것을 기반으로 그렇게 계획을 잡고…….
김창원위원
그러면 지금 이대로라면 160점 사시려면 한 점당 125만원, 예를 들면 그렇게 평균으로 나와요. 그러니까 160점을…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
기증이 40점이고요.
김창원위원
구입이 160점이잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
그러니까요. 계산해 보세요. 그러면 한 점당 126만 원인가 나오거든요. 그런데 이렇게 딱 정해져 있다라는 것은 상식적으로 이해가 안 돼서요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
어느 정도 목표를 세워놔야지 책임운영기관 평가에서 정량평가, 정성평가가 동시에 들어갑니다. 그래서 숫자를 어느 정도 하지 않으면 그 평가에서 불이익이 될 수가 있기 때문에 가능하면 어느 정도…….
김창원위원
그러면 예를 들어서 너무 좋은 작품이 있어서 2015년도에 한 점에 20억짜리를 사셨어요. 그럴 수 있잖아요? 그러면 목표는 160점인데 한 점밖에 못 사잖아요. 그러면 역량평가에서 굉장히 나쁜 점수를 받으시겠네요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지요. 정서적으로 그것은 지금 허용이 안 되고 있습니다.
김창원위원
그러면 그렇게 좋은 작품을 사고 싶어도 살 수 없는 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
평균금액으로만 사야 되나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
평균금액은 아니고 어느 정도 공감대가, 작품 하나에 최고가가 1억 정도, 최저가 한 100만 원…….
김창원위원
그러면 1억이라면 20억이면 20점밖에 못 사잖아요. 그런데 목표는 160점이에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러니까 1억짜리도 몇 작품이 있고 많은 경우 1,000만 원 안팎 정도로 되고 있습니다. 그러니까 한 점 평균이 1,250만 원입니다, 계산상.
김창원위원
1,250만 원이요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
제 계산기를 잘못 눌렀나요, 125만 원이 아니라 1,250만 원인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 1,200……. 그런데 판화 같은 것은 100만 원 정도도 있지만 또 1억 정도를 몇 점은 대표작을 사고 하다 보면 그동안에 해 온 어떤 그런 정황상 이 정도는 구입을 할 수 있고 또 해야만 평가도 되고, 하여튼 저희가 나름대로 그런 테두리 안에서 해야 되는 부분이 있습니다.
김창원위원
그러니까 민간기업의 사업목표처럼 숫자를 정해 놓고 살 수밖에 없는 입장을 얘기하시긴 하는데 제가 봤을 때는 상식적으로는 이해가 안 되는 거예요. 예술작품을 사는데 공산품을 사듯이……. 본 위원이 의혹의 눈으로 본다면 2015년도에 들어올 작품이나 숫자가 벌써 정해져 있는 것 아닌가?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지는 않습니다.
김창원위원
그런 의혹이 들 정도로, 그럴 리야 없겠지만. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김창원위원
그런데 구입 160점, 기증 40점까지 이렇게 정해져 있다라는 것은 좀 이해가 안 되고, 지금 말씀하신 그런 기준이 어떻게 심의위원회에서 결정하는 건가요, 아니면 그런 기존에 룰이 정해져 있는 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
심의위원회에서 작품 개별당 심의는 하고요, 우리 미술관은 대부분 공모를 통해서 컬렉션을 합니다.
김창원위원
그러니까 말씀하신 그 기준을 수정하거나 조정하거나 그런 것은 어떻게 해야 되는 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
시하고 교감을 하면서 평가기준을 완전히 정성평가로 한다든가 그런 어떤 정서가 여기에 보급이 되도록 뭔가 달라져야, 우리 미술관만 달라져서는 안 될 것 같고요.
김창원위원
좋은 말씀이시네요. 그러니까 그런 노력도 하실 필요가 있겠네요. 본부 내지는 전체적으로, 이 시립미술관의 문제만은 아닌 것 같은데요, 실질적으로 단순 그냥 전자계산기 두드려서 그렇게 살 수 있는 작품수를 정하고 그걸로 또 그 숫자만큼을 평가하고 이런 부분들은 아무래도 상식적으로 그런 부분에 문제가 있다고 생각해서 큰 범위 내에서 그렇게 노력을 해 주실 필요가 있다고 생각합니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇게 되도록 많이 도와주십시오.
김창원위원
이상입니다.
문상모부위원장
김창원 위원님 수고 많았습니다. 다음 질의는 조규영 위원님 말씀해 주십시오.
조규영위원
김창원 위원님 질의한 것에 이어서 제가 같은 맥락으로 말씀을 드리면 우리 서울시립미술관의 대표작품이 뭔가요, 대표적인 소장 작품이?
홍희
김홍희서울시립미술관장
백남준 서울랩소디라는 작품이고요, 지금 로비에 있고. 그다음쯤으로 이완 작가 작품이 바로 미술관 현관 앞에 되어 있고, 그 외에 작고작가 가운데 김환기라든가 이런 대가들 작품들이 좀 있습니다.
조규영위원
지금 소장하고 있는 작품이 총 몇 점이세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
3,884점으로 기억을 하고 있습니다.
조규영위원
3,800여 점 중에 우리 서울시립미술관에 이것은 대표적인 작품이다 이렇게 자랑 내지는 상징성, 이렇게 내세울 수 있는 작품이 몇 점 정도 되는 것 같으세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
대표작을 뭘로 보느냐에 따라 조금 달라질 수도 있는데 작품의 가격하고 좀 관계가 되는데요. 한 10억 정도로 추정되는 작고 모더니즘 대가들 작품이 한 30점 정도…….
조규영위원
그렇습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
그것에 대해서 관장님은 어떠신 것 같으세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
작고작가들 작품이 상당히 지금 고가가 돼 있어요. 그리고 전임 관장님들은 그쪽 작품을 사는 데 많이 주력을 했고요. 그런데 제가 와서는 그 이후에도 국제적으로 활동하는 작가들이 많습니다. 그래서 그 작가들 작품을 가지고 균형을 맞추려고 하고 있는데 사실 현재 우리 컬렉션은 현대미술 쪽에서 국제적으로 많이 활동하는 많은 유명작가들이 포진돼 있어요. 그래서 제가 얼마 전 호주에 출장을 갔는데 그때 우리 소장품하고 호주미술관의 소장품 교환얘기가 나왔는데, 그쪽에서 우리 현대작가들 작품에 대해서 아니까요. 우리 마스터들 작품은 역사를 잘 모르니까 몰라도 현재 활동하는 작가는 아니까, 이불이다 양혜규다 이런 작가들 작품을 보이고 싶어 하는 경향이 있어요. 그래서 근대 대가들 30점에, 그리고 우리 미술관이 좀 자랑하는 것은 가나아트센터가 우리미술관에 민중미술작품을 상당히 많이 기증했어요, 한 200점 정도요. 그래서 그것이…….
조규영위원
알겠습니다. 벌써 제 질의시간의 반이 지나가서, 제가 지금 질의할 꼭지가 한 10개가 넘거든요. 하여튼 저는 다양성도 갖춰야 될 항목이지만 또 그 안에서 선택과 집중도 필요하다. 그래서 우리가 이렇게 다양한 작품들을 소장하고 있지만 그럼에도 불구하고 우리의 대표적인 작품들은 뭐다 이런 것들이 표현되어야 되잖아요. 그런데 사실 굉장히 예산이 적어요. 작품 구입비 이런 것들이 적기는 하지만 지혜롭고 현명하게 양 토끼를 다 잡으셨으면 하는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 2014년도에는 외부와 연계된 특별전을 안 하셨어요. 그런데 사유가 있나요? 보니까 그동안 그래도 가장 시민들이 많이 찾은 전시회는 외부와 연관된 특별전이었는데 올해는 안 하셨더라고요.
웃음
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 전시 자체의 문제가 아니라 전시를 하는 방식이 미술관은 기획사가 한 것을 일방적으로 임대를 통해서 보여주는 그런 방식이라 사실은 화단에서 그동안 상당히 그것에 대해서 걱정들을 많이 했어요. 미술관의 기능을 제대로 하려면 미술관 기획으로 해야 되는데 그래서 우리가 2013년부터는 북유럽 전시도 우리 미술관하고 기획사가 함께 하는 전시를 했고요. 그다음에 앞으로 블록버스터 전시도 기획은 하고 있지만 다 공동기획으로 하면서 기획에 참여하고 공동투자로 생각을 하고 있습니다. 그래서 미술관의 위신 같은 것이 최소한도 공동기획은 돼야 되겠다 하는 그런 발상에서 기존 방식의 특별전은 지양을 하고 있습니다.
조규영위원
그러면 앞으로는 그런 방식은 하지 않으실 생각이시군요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
그런데 그렇게 그동안에 하게 됐던 상황이 있으셨을 거예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
미술관 인지도를 일단 높이는 데 기여했다고 봅니다. 전임 관장이 주력한 것만큼 효과가 있었고요. 저는 거기에서 좀 다음 단계로, 어느 정도 인지도가 높아졌기 때문에 미술관을 세계적 수준의 기획력을 갖는 곳으로 만들어야 되겠다 해서 지금 우리 큐레이터들이 모든 기획에 미리 리서치를 하고 상당히 역량을 발휘할 수 있는 그런 분위기를 만들어가고 있습니다.
조규영위원
하여튼 그런 역량이 충분히 쌓여져서 우리 미술관이 많은 시민들이 찾을 수 있는 그런 곳이 되기를 희망합니다. 한국-브라질 이민전 이것은 소송이 다 끝났잖아요? 그래서 그 이후에 사후처리들은 다 됐습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 승소를 했습니다. 그러면 우리가 손해배상 청구한 것을 받아야 되는 상황인데 그 회사가 지금 그럴 능력이 없어서 그 회사하고, 또 그 회사가 함께 계약을 맺어서 일을 진행했던 MBC 측에 그쪽에서 또 소송을 하고 있어요. 그래서 그 기획사가 MBC하고 어떤 결판이 나는지 본 상태에서 만약에 그쪽에서 조금이라도 손해배상을 받게 되면 우리가 그것을 또 청구하는 그런 상황으로 기다리고 있는 중입니다.
조규영위원
그러면 어쨌든 소송은 끝났으나 사후처리와 관련해서는 계속 일이 진행되어야 되겠네요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
이것과 관련해서 관장님, 한 치의 착오도 없이 일이 마무리될 수 있도록 하셔야 되겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
노력하겠습니다.
조규영위원
천경자전과 관련해서는 12년 만에 이렇게 여러 가지로 교체를 하셨잖아요? 그런데 그동안 못 하셨던 게 그 따님과의 협의가 안 되면서 못하셨던 거잖아요. 그런데 이제 그게 어떻게 잘 해결이 되었습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
사실 유권해석하고 관계가 되는데요, 천경자 선생 따님은 무조건 움직이는 것을 싫어하는데 우리가 계약서상 공간은 못 바꾸더라도 새로운 전시를 할 수 있는가를 변호사한테 의뢰해서 받았습니다. 그랬더니 두 변호사는 무방하다고 했고, 한 변호사는 협의를 하는 게 더 좋겠다 정도인데 유권해석상 전시를 교체할 수 있고 또 그것이 시민들에게 봉사할 수 있는 좋은 방법이라고 생각해서 그동안에 보여줬던 작품에서 아주 일부만 빼놓고 모든 작품을 우리 미술관에서 처음 보여주는, 미공개작은 아니지만 그런 쪽으로 전시를 했더니 지금 상당히 호응이 좋습니다.
조규영위원
그러면 만약에 이것이 그 협의자 측에서 문제를 제기하면 이게 또 문제가 될 수 있겠네요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런데 유권해석이 변호사 측에서 나왔기 때문에…….
조규영위원
그런데 유권해석을 모든 변호사가 다 동일하게 내린 것은 아니잖아요. 다른 의견을 내신 분도 계신 거잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런데 너무 그동안 침체되어 있고 천경자 씨 따님의 불소통적인 그런 성향 때문에 미술관 자체가 기증 컬렉션을 활용을 전혀 못 하고 있기 때문에 이렇게 유권해석을 일부 받은 것을 근간으로 해서 일단 전시를 여는 것이 저희 입장으로는 오히려 대시민 서비스로 맞다고 생각하고요. 내용상으로 보면 전시 교체는 협약사항에 들어가 있지 않아요 공간문제만 들어가 있지.
조규영위원
아, 공간문제만 협약사항이고 그래서 전시교체는 그쪽에서 법적문제를 제기해도 시립미술관에서는 크게 하자가 없다는 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
하여튼 그와 관련해서 물론 관장님 많이 신경 쓰고 계시지만 문제가 발생하지 않을 수 있는 각종 장치들을 해 놓으셔야 될 것 같습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
그다음에 우리 세마 비엔날레 있잖아요? 저는 이것을 보면서 굉장히 헷갈렸어요. 이렇게 보니까 제8회 서울국제미디어아트 비엔날레 이렇게 홍보들이 막 되어져서 서울에서 하는 비엔날레는 미디어아트 비엔날레로 특화된 건가, 왜 특화된 비엔날레들이 있잖아요. 조각비엔날레, 사진비엔날레 이런 식으로. 그래서 서울은 미디어아트로 특화된 영역이었나보다 하고 보니까 아니더라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
특화되어 있습니다.
조규영위원
특화되어 있습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
1회 때부터 미디어시티 서울이라는 제목으로 비엔날레를 열었는데 거기 미디어 비엔날레라는 말은 없었지만 그것이 미디어시티 서울이라는 제하의 미디어로 특화가 되어 있고 그것으로 지금 8회째 정체성을 만들어 가고 있는데요, 미디어에 대한 해석이 감독마다 다르기 때문에 미디어를 아주 본격적으로 강조하는 전시도 있었고 이번 전시같이 미디어의 확장된 개념으로 지금 같은 전시를 하는 경우도 있습니다.
조규영위원
그런데 어떠세요, 이게 그야말로 서울의 대표미술관, 그리고 서울미술관의 대표 비엔날레가 어떤 특정주제를 갖는 것이 맞는지?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이미 미디어로 세계적인 인지도를 만들어 가고 있고요. 광주비엔날레, 부산비엔날레 선발주자들이 이미 역사를 만들어가고 있기 때문에 우리는 이 미디어의 확장된 개념으로 해서 딱 미디어만 안 하더라도 미디어 비엔날레 이름을 가져가는 것이 오히려 특화전략으로 유효하지 않을까 하는 생각은 하는데요, 그 부분은 사실 지금 우리 내부적으로 고민하고 있는 이슈 중의 하나입니다.
조규영위원
그래서 저도 이것은 어떤 것이 맞는지 진짜 내부적인 고민뿐만이 아니라 미술계 내에서도 공론이 필요한 것 같아요. 왜냐하면 이것이 서울비엔날레이기 때문에 그렇습니다. 어떤 소규모 지방도시에서 하는 비엔날레라면 다양성을 갖기가 참 어렵기 때문에, 포괄하기가 어렵기 때문에 특정주제를 갖추어서 하는 것이 적절할 수 있는데 서울이라는 도시에서 하는 비엔날레가 어떤 특정주제를 가지고 한다, 이것에 대해서는 고민이 좀 필요한 것 같습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
광주비엔날레가 포괄적으로 매체나 장르적으로 하고 있기 때문에 그 당시 2000년에 1회 비엔날레를 할 때 전문가들이 서울의 미디어적 특성을 살린 것으로 해 보자고 해서 그렇게 이미 시작이 됐기 때문에 저희도 그런 취지를…….
조규영위원
아니, 그런데 광주는 광주비엔날레도 하고 광주미디어아트 페스티벌도 별도로 하잖아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
광주는 광주비엔날레하고 디자인비엔날레를 하고 있습니다. 그리고 미디어는 그냥 부수적인 행사입니다.
조규영위원
하여튼 관장님도 지금 동의를 하시는 상황이시잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
그래서 이것을 그 미술관 내에서만이 아니라 전체적인 미술계의 협의, 논의, 공론화 작업을 거쳐주셨으면 하는 말씀을 드리고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
조규영위원
제가 한 가지만 간단하게 더 여쭤보겠습니다. 제가 아까 자료 요청을 했는데 아직 오지 않아서 일단 있는 자료만 가지고 말씀을 드리면 저희한테 주신 자료 343쪽을 보시면요…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
433이요?
조규영위원
343쪽. 3,000만 원 이상의 사업을 진행한 사업내역이거든요. 그런데 사업자 선정방법을 보니까 전부가 다 수의계약 아니면 제한경쟁입니다. 수의계약이든 제한경쟁이든 이것은 굉장히 특정적 한정적으로 쓰여지는 방식이거든요. 그런데 여기에는 예외 없이, 그러니까 경쟁입찰의 방법은 일반경쟁, 제한경쟁, 지명경쟁 여러 가지가 있습니다만 흔히 일반경쟁을 합니다. 그런데 여기는 일반경쟁이 한 건도 없고 전체가 다 수의경쟁, 아니면 제한경쟁이거든요. 그러니까 이런 방식의 사업자를 선정하는 이유가 있으십니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 3,000만 원이 넘는 큰 프로젝트의 경우에는 공개입찰을 하는데 이런 적은 입찰의 경우에는 미술관의 전문성 때문에 일을 해 오던 업체나 전문성을 갖춘 업체가 효율적으로 일을 할 수 있는…….
조규영위원
그래서 제가 이 서류를 보라고 말씀드린 게, 343쪽을 보십시오. 343쪽을 보시면 지금 사업명 있잖아요. 사업명이 미술의 특성 내지는 제한된 업체가 할 수밖에 없는 이유들과 관련된 것이 몇 개가 있다고 보십니까? 지금 보면 거의 대부분 제가 보기에는 아주 특정한 업체가 해야 될 사업내용들이 아니에요, 여기에 있는 것들이. 그리고 제가 지금 한 가지 여쭤보고 싶은 것은 홈페이지 운영, 이게 포스트미디어라는 업체에서 3개년을 계속했어요, 3개년을. 그래서 제가 그 이전 자료를 요청했는데 2012년에도 홈페이지 운영을 포스트미디어에서 8,000만 원에 받아서 했습니다, 2012년에. 2013년에도 9,343만 원을 받아서 역시 포스트미디어에서 했어요. 2014년도에도 8,500만 원을 받아서 포스트미디어에서 지금 하고 있고요, 그다음에 소장작품 DB관리 이것도 2013년도 1억 1,900만 원에 포스트미디어에서 했고요, 2014년도에도 역시 포스트미디어에서 계속 하고 있거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분은 홈페이지나 DB구축이 상당히 비용이 고가가 드는 것인데 우리가 책정된 금액이 적다 보니까 입찰에 응하지 않고 유찰이, 한 업체만 하게 되면 다시 한 번 하고 이렇게 하는데 다른 업체들이 신청하는 업체가 별로 없었던 상황이 하나 있고요.
조규영위원
관장님, 그 답변은 매우 적절하지 않으신 답변인 것 같습니다. 대한민국에 지금 홈페이지를 운영하는 그런 업체는 정말 많습니다. 어떻게 보면 가장 많은 사업체 중에 하나일 겁니다. 그런데 신청하는 업체가 한 군데밖에 없어서 거기를 계속 했다, 그것은 제가 듣기에는 매우 민망하고 궁색한 답변인 것 같습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그런데 실제로 그런 일이 발생을 했고, 또 한 가지…….
조규영위원
그리고 또 한 가지 제가 지금 지적하고 싶은 것은 수의계약은 관련법이 있습니다. 계약예규 정부 입찰ㆍ계약 집행기준 제10조에 의하면 같은 업체와 수의계약은 3회 이상 할 수가 없습니다. 그래서 보니까 한 해는 수의계약을 하고 그다음에는 제한경쟁을 하고 그다음에는 수의계약을 하고 이렇게 하셨더라고요. 그래서 제가 보기에는 이 조항을 빗겨나가기 위한 방법이 아니었나 그런 의혹을 갖게 됩니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 수의계약 두 번은 유찰이 되는 바람에 그렇게 된 것으로 돼 있고, 이것을 결정할 때 제한서 평가위원으로 외부위원들이 들어와서 하면서 타당성이라든가 이런 것을 점검해 주고 있습니다. 그런데 이 부분에 대해서 지금 위원님의 지적이 타당하다고 생각은 하고 다른 대책이 없어서 지금 이렇게 일이 이루어진 것으로 알고 있는데요, 그 부분에 대해서 우리 부장님께서 계속 답변을 드려도 될까요?
조규영위원
하여튼 제가 2009년부터 자료요청을 했고요, 그러니까 저한테 뭔가 설명이 필요하시면 추가자료를 저한테 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
그리고 관장님께서도 이 부분은 한번 확인을 해 보십시오. 한 업체가, 지금 여기서 보면 가장 큰 예산입니다. 1억 이상짜리 예산들은 몇 개 없습니다. 그렇지요? 그런데 그런 예산들을 지금 한 업체가 계속 해마다 받고 있다라는 것은 제가 보기에는 좀 설명과 해명이 필요한 부분인 것 같거든요. 그래서 관장님께서 이 부분을 살펴보십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
알겠습니다.
조규영위원
나머지는 추가질의하겠습니다.
문상모부위원장
조규영 위원님 수고 많았습니다. 다음 질의는 김구현 위원님 말씀해 주십시오.
김구현위원
김구현 위원입니다. 요구자료 489페이지를 봐 주시면 그래도 우리 SeMA의 성과를 가장 집약적으로 보여주는 것은 관람객 수라고 보이는데, 여기서 아까 설명하셨던 관객 수 중에서 대외협력전 자치구 전시라는 부분이 맨 마지막에 있지요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김구현위원
2012년도에는 이렇게 대단히 많던 숫자가 규모가 오히려 축소됐다가 다시 좀 늘었습니다만 이런 관람객 수가 변화되는 이유가 뭡니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
우선은 전시횟수와 관계됩니다, 또 기간하고. 자치구의 사정에 따라서 한 달만 할 수도 있고 더 이상 할 수도 있고 그래서 그 기간과, 우리 미술관에서 봤을 때는 1년에 몇 회 했느냐에 따라서 관람객 수가 달라지고 있습니다.
김구현위원
그러니까 2012년도에는 이렇게 많은 수의 일자를 개최할 수 있었는데 2013년도부터는 갑자기 이렇게 축소된 이유가 어떤 이유라는 거지요? 그러니까 개최일수가 줄어든 이유가 뭐냐는 거예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
아까 제가 잠깐 말씀드린 대로 2012년까지만 자치구 순회전이라 많이 신청하지 않더라도 우리가 노력을 해서 자치구에 우리 예산으로 전시를 할 수 있어서 개최수가 많았고요, 2013년부터는 한 번 다 돌아갔기 때문에 신청을 받아서 대외협력 전시로 방법을 바꿨습니다. 그러니까 그쪽에서 예산이 투여되기 때문에 많은 자치구가 참여할 수 없는 상황 속에서 전시횟수도 줄고, 또 전시기간도 줄어들면서 이렇게 된 것으로 판단하고 있습니다.
김구현위원
자치구에 찾아가서 하는 것들을 축소시키고 오히려 SeMA 자체의 한 5개의 전시관 중심으로 간 거지요. 아까 존경하는 김창원 위원도 문의하셨습니다만 북서울 전시관을 한다 그러면서 그 표시를 알 수 없었단 얘기를 아까 잠깐 했고, 저도 바로 옆에 있는 서울미술관에 커피를 마시러 가서 보면, 근래 일입니다만 거기에 카페가 들어서 있는데 컵에 손잡기가 뜨거우니까 종이컵에 덧대어 가지고 있는 그 자리에 광고 써 있는 게 예술의 전당 표시 광고가 써 있는 거예요, 우리 이 미술관 안에. 사실은 여러 기업들이 자기들을 홍보하려고 한 장에 불과 5원, 10원 정도의 저렴한 가격으로 붙이는 손잡이를 제공하는 건데 그 비용을 절감하려고 쓴 것 같은데 그게 세종문화회관을 선전하고 있더라고요. 그래서 다른 데서는 또 모르겠는데 이 안에서까지 그렇게 되는 것은 우리가 약간 비용을 지불해서라도 그런 것은 우리 걸 해야 되지 않나, 그러니까 우리를 알리는데 소홀하지 않나 이런 문제의식을 갖게 됐어요. 그래서 조금 더 적극적으로 알리는 것이 국민들께 좋은 기회를 제공하는 것이니까 그런 부분에 좀 더 많이 신경써 줬으면 좋겠다 이런 생각이 들고. 제출자료 114쪽에 시민고객 불만사항으로 나온 게, 이걸 읽어봐서는 알 수 없는 것이 1번, 2번, 5번 항목이에요. 그러니까 문제제기한 사람은 특별전에 관련된 세 가지 사안에서 김지은 씨가 문제를 제기했는데 답변내용이 마지막에 사건은 종결처리했다 이렇게 써 있는데 그 외의 사건은 어떻게 종결됐나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이 건은 우리와 MOU를 맺은 기획사와 우리는 맺고 그쪽에서 쓰는 인력은 기획사가 따로 계약을 맺은 거라 우리하고 1차적인 연관이 없습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 기획사가 해결을 하도록 독려를 했고 해결이 됐기 때문에 전시종료 이후에는 더 이상 민원이 발생하지 않고 있습니다.
김구현위원
그 이후에 어쨌든 여기 써 있는데 민원사무처리를, 하여튼 결국 처리가 됐는데 문제는 이런 일을 할 때 공신력의 문제지요. 그러니까 우리가 하청업체를 준다고 해도 삼성이든 현대가 1차 하청업체를 줄 때는 그 하청업체가 부실하게 하는 게 결국은 삼성, 현대가 욕을 먹게 되는 것이기 때문에 이런 일을 할 때 계약을 맺는, 구체적으로 말하자면 북유럽 전시회를 잘 설치하는 문제 아니겠어요? 이것을 하는 기업과 같이 협력해서 할 때도 그 기업이 어떤 회사인지, 소노안이지요? 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김구현위원
소노안이라는 게 정말 신뢰할 만한 회사인지, 지금 소노안이 지급해야 될 것을 지급하지 않음으로써 홈페이지에 여러 번 올라왔잖아요. 그렇지요? 이 얘기는 소노안을 미리 점검하고 했어야 되지 않나, 소노안이라는 회사가 신뢰할 만한 회사입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
소노안은 이런 유사한 일을 몇 번 해 왔고요, 북유럽 관련 전문기획사고, 이 민원을 제기한 이철주라는 분은 다른 직원의 이름으로 해서 했지만 본인 이철주는 우리하고 소노안이 계약되기 이전에 임시로 고용됐던 사람입니다. 그래서 사실상 근거가 굉장히 약한데도 불구하고 그 소노안하고 해결을 못 보니까 우리 미술관에 민원을 넣었고 그것이 나중에는 다 명료하게 가려지면서 해결이 된 것으로 아는데 앞으로는 그런 부분에 대해서까지 일이 발생하지 않도록 살피겠습니다.
김구현위원
지금 지나가는 게 여러 가지 업무사항을 우리가 혼자는 할 수 없는 일을 남을 시켜서 하면 여러 가지를 할 수가 있지요. 그래서 협력사와 관계돼서 할 때도 외부에서 볼 때는 그들이 하는 일은 다 우리 SeMA가 책임져야 되는 공신력에 문제가 있으니까 협력하는 업체에 대해서도 이런 부분을 잘 단속해서 하는 것 이런 부분에 주의해서 했으면 좋겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러겠습니다.
김구현위원
그리고 아까 해외출장 관련해서 존경하는 문형주 위원이 잘 짚어주셨으니까 저는 11만 3,000원으로 표시되고 해서 이 액수가 왜 이렇게 적은가 했더니 협력 받아서 공식적으로 갔던 거라고 오히려 업무보고도 간단했고 그런 것이 상당히 이해가 됐고, 하여튼 해외에 나가서 문화교류 하는 일은 대단히 견문을 넓히는 기회가 되는 거니까 잘하셨지만 이런 부분을 주의해서 앞으로 더 잘해 주길 부탁드립니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
감사합니다.
김구현위원
이상입니다. (문상모 부위원장, 이성희 부위원장과 사회교대)
이성희부위원장
김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의하십시오.
김기만위원
김기만 위원입니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
안녕하세요?
김기만위원
관장님, 수고가 많으시지요? 오랜만에 뵙겠네요. 관장님, 우리 시립미술관의 비전을 요약해 본다면 여기에 아름다운 미술관, 착한 미술관, 똑똑한 미술관 이렇게 정리할 수 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
구호라고 할 수 있습니다.
김기만위원
구호예요? 똑똑한 미술관이라는 게 뭐예요? 우리 관장님 미술전공 하셨지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
저는 태권도 전공을 했거든요. 저는 군자체육관 관장이고 우리 김홍희 서울시립미술관 관장님이신데 같은 관장끼리 한번 이야기해 보지요.
웃음
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 잠깐 설명드릴까요?
김기만위원
아니, 사실 미술관 직원들이 더 똑똑해진 것은 아닐 것이고, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 여기서 똑똑한 미술관으로 말씀드린 내용은 현대미술이나 또 그런 미술역사에 대한 많은 정보가 있는데 국제적인 정보, 국내적인 정보 이것을 미술관이 외국이나 전국적으로 공유하면서 미술관 자체가 어떤 정보를 많이 가진 미술관으로서 방향을 바로 잡는다, 그리고 이런 능력이 관람객한테도 전달이 돼서 미술에 대한 인식을 높일 수 있다. 저는 미술관이 관람객의 취미에 맞추는 것도 중요하지만 한편으로는 관객의 취미를 끌어올려야 된다고 생각을 했고요, 그런 차원에서 미술관 자체가 똑똑한 것이 참 중요하다는 생각을 했습니다.
김기만위원
그러니까 미술관을 찾는 미술에 관심 있는 시민들하고 또 거기에 관련된 사항들 같은데요. 그렇지요? 그래서 요즘에는 서로 쌍방향 소통 이것을 당연하게 여기는 것이라고 생각을 해요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그러면 제출하신 자료 249페이지 좀 봐주시겠어요? 여기 보면 최근 3년간 미술관 자체 교육프로그램 운영현황이라고 되어 있잖아요? 본 위원이 요구한 자료 249페이지. 3년간 미술관 자체 교육프로그램 관련된 사항인데 2012년, 2013년 상반기하고 2014년 하반기부터 현재까지 미술관의 공간적인 변화 중 가장 큰 차이가 북서울미술관의 개관이라고 본 위원은 생각하는데 대표님도 여기에 동의하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
시립미술관 본관만 가지고 있던 것에 비해서 우리 북서울미술관이라는 공간이 추가됐잖아요. 그렇다고 보면 교육기회가 대폭 늘어나야 되는 것 아닌가 본 위원은 생각하는데, 교육프로그램이 줄어든 것으로 판단할 수 있을 것 같은데 관장님, 거기에 대해서 답변을 해 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만요, 제가 한번 점검…….
김기만위원
천천히 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
(관계직원에게) 여기 북서울이 빠진 것 아니에요?
김기만위원
비고란에 북서울은 쓰여 있어요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 지금 시민미술아카데미가 서울시립미술관의 가장 대표적인 미술교육프로그램인데 그게 200회를 했고요. 그다음에 우리가 찾아가면서 하는 미술 감상교실이 100회, 그다음에 북서울미술관에서 시민미술아카데미 운영이 160회입니다. 그래서 본관에서 하는 200회에 버금가는 160회를 그동안에 해 왔고요. 어떻게 보면 북서울미술관의 교육프로그램이 지역적 특성에 의해서 굉장히 요구가 많은 부분이 충족이 되고 있다고 저희는 사실 그 교육프로그램에 관해서 북서울미술관의 설립이 정말 유효했다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
김기만위원
그렇게 보시는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그리고 313쪽을 한번 봐주시겠어요, 본 위원이 요구한 자료 313쪽. 천천히 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
관장님, 초창기보다 굉장히 여유로워 보이시는데 긴장하지 마시고 천천히 보세요 시간이 있으니까.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 봤습니다.
김기만위원
거기 보면 23번인데 한국과 브라질 이민 50주년 기념 특별전 관련 소송내용 일체에 대해서 제가 자료요구 했잖아요. 거기에 보면 한국과 브라질 특별전에서 주최자가 지엔티컬처지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
여기에서 소송 관련 결과자료인데 다른 내용은 제가 죽 읽어보면 이해가 다 되는데 몇 가지 의문점이 있어서 질의드리는 거예요. 관장님, 여기 보면 2억 3,000 정도 판결이 나왔잖아요. 뒤쪽에 보면 소송결과 판결내용이, “피고는 원고에게 2억 3,483만 4,731원 및 이에 대하여 2012년 12월 11일부터 2014년 5월 20일까지는 연 5%의, 그 다음날부터 다 갚는 날까지 연 20%의 각 비율에 의한 금원을 지급하라” 이렇게 돼 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
여기에 대해서 답변 좀 해 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
이 부분은 우리 경영부장님이…….
김기만위원
이성규 부장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니, 선승혜 부장님이…….
김기만위원
(위원장에게) 부장님이 답변할 수 있지요?
이성희부위원장
네, 네.
승혜
선승혜학예연구부장
안녕하십니까? 서울시립미술관 학예연구부장 선승혜입니다. 현재 한국-브라질 상파울로 소송 관련입니다. 현재 지엔티컬처에 채권가압류 소송을 하고 지엔티컬처와 MBC의 2심이 일단 진행 중입니다. 그래서 존경하는 김기만 위원님이 말씀하신 바와 같이 2억 상당 저희 미술관이 승소하였는데요. 현재 세마는 MBC와 지엔티컬처의 가압류 소송을 기다림과 동시에 독촉고지를 완료한 상태입니다.
김기만위원
이것은 우리 미술관의 잘못은 전혀 없는 거지요?
승혜
선승혜학예연구부장
전혀 없는 것입니다.
김기만위원
왜 일부 승소로 결론 나왔는지 궁금한데 이 판결로 우리 서울시립미술관이 입은 피해가 깔끔하게 정리됐는지 다시 한 번 이야기해 보세요.
승혜
선승혜학예연구부장
이 판결이 승소로 해서 끝났고요, 일부 승소라는 경우는 아마 금액조정으로 이해하고 있습니다.
김기만위원
금액조정으로?
승혜
선승혜학예연구부장
네.
김기만위원
금액조정이라 함은 구체적으로…….
승혜
선승혜학예연구부장
금액을 더 많이 청구했는데 아마 일부에서 승소 판결 시 판결금액이 2억 7,000보다 더 많은 것을 요구했으나 조정한 결과 승소할 때, 1심 원고 일부 승소가 당초에는 3억을 요구했는데 판결에는 2억 3,000으로 판결이 됐습니다. 그러한 의미에서 일부 승소입니다.
김기만위원
네, 알겠습니다. 들어가세요. 다음에는 1144페이지 봐주시겠어요? 여기 보면 시민고객 불만사항 접수내역이잖아요? 시민고객 의견 중에 불만사항 접수 처리결과인데 조금 이따 오후에 있을 서울역사박물관 행정사무감사를 위해 제출된 자료하고 비교해 봤을 때 차이가 좀 있어서 제가 한번 질의드리는 겁니다. 사실 관장님이 자료를 너무 성의 없이 작성한 것 같아서, 여기 보면 담당자가 답변을 화면 그대로 베낀 내용이에요. 노력하겠습니다, 기다려 보시기 바랍니다, 최선을 다하겠습니다 이렇게 끝맺음되어 있는 것이 처리결과라고 볼 수 있는 것인지 본 위원은 굉장히 의문이 가거든요. 답변해 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
민원에 대한 구체적인 대안이 없거나 할 경우에 잘 해 보겠다는 뜻을 전달한 것으로 아는데 앞으로는 이런 건건에 대해서 좀 더 성심껏 답변해야 되는 필요성을 느끼고 있습니다. 앞으로 시정하도록 하겠습니다.
김기만위원
성의가 너무 없어요. 제가 한 예로 또 하나, 경희궁미술관 전시일자가 잘 지켜지지 않았다, 시작일자보다 하루 이틀 뒤에 전시가 된다, 여기 이런 민원내용이 있잖아요. 관장님, 만약에 이것을 잘못 공지해서 찾아왔는데 설치를 하고 있어요. 그러면 굉장히 실망하겠지요. 그렇지요? 전시 보러 왔는데 설치하고 있어요. 또 구경 왔는데 벌써 철거를 하고 있어요. 이러면 어떻게 되는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
많은 경우 그런 일이 발생하면 인터넷이나 홈페이지를 통해서 사전고지를 하게 됩니다. 그런데 사전고지를 알지 못하고 온 관람객들 경우에 이런 민원이 들어오게 됩니다.
김기만위원
관장님, 제 생각에 이미 홍보는 됐을 것 아닙니까, 몇 월 며칠부터 몇 월 며칠까지 전시한다고? 그러면 대관하는 입장에서는 대관날짜 계약기간이 있잖아요. 그러면 예를 들어서 1월 1일부터 1월 31일까지 그러면 실제적으로 전시하는 기간이 있을 것 아니에요. 준비하는 기간도 있어야 되고 철거하는 기간도 있어야 되고, 실제적으로 전시하는 기간이 우리 시민들에게 명확하게 공고가 되어야 찾아오는데, 예를 들어서 대관날짜를 맞춰버리면 와서 보니까 설치를 하고 있다는 말이에요. 그러면 왔을 때 시민들이 얼마나 당황하겠느냐 이거예요. 거기에 대해서 한번 말씀 좀 해 보세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
작품설치 안내날짜가 구체화되지 않고, 이것은 우리 행정상의 실수로 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로 이런 부분을 좀 더 정교하게, 이런 일이 일어나지 않도록 하겠습니다.
김기만위원
그러니까 홈페이지의 시민고객 불만사항에 대해서 답변을 해도 좀 더 성심성의껏 답변해야 되고요. 또 우리 시민들이 찾아왔을 때 이런 혼동이 일어나지 않도록 부탁을 드립니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 하겠습니다.
김기만위원
이상입니다.
이성희부위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.
이혜경위원
안녕하세요? 일단 간단한 것 먼저 물을게요. 대외협력전 자치구 전시를 하고 있잖아요? 그 호응이 어떻습니까, 좋습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 기대한 것 이상으로 자치구에서 굉장히 프라이드를 가지고 좋은 전시 유치했다고 상당히 좋아하고 관람객도 많습니다.
이혜경위원
우리 시립미술관에서 전시하는 행사들이 상당히 많아요. 그런데 저희가 시간부족이라든가 여러 가지 이유상 마음 같아서는 다 참석하고 싶은데 참석을 못하거든요. 그것을 참 아쉽게 생각을 하는데 제가 저희 중구 충무아트홀에서 하는 협력행사에 참석해서 거기 우리 중구 미협에 있는 회원들이 많이 참석하셔서 기존에 보지 못했던 새로운 작품을 본다는 큰 기대와 희망, 그리고 어떤 만족감 이런 게 사실 있기는 있었거든요. 그런데 아쉬웠던 것은 뭐냐 하면 사실 우리가 미디어아트라는 것에 사람들이 갖고 있는 지식이라든가 경험이 굉장히 적잖아요. 적기 때문에 와서 볼 때 이것은 대체 무엇을 말하는 것일까, 그 친절한 설명도 필요하거든요. 그런데 저희가 갔을 때는 행사 날이기 때문에 그것을 설명해 주시는 분들이 오셔서 거기에 참석한 내빈들에게 적극적인 설명을 해 주시는데 사실 평소 같은 경우에는 그런 게 부족하잖아요. 그렇기 때문에 거기의 운영비라든가 이런 것을 들여서 사람들을 일일이 배치할 수 없다는 걸 알고 있긴 하지만 자치구와 협력하는 곳에 있는 분들, 도슨트들도 있을 것이고 큐레이터도 있을 테니까 그런 분들에 대한 일정한 교육이 필요하지 않을까, 아니면 미협의 회장님들도 계시기 때문에 그분들에게 어느 정도 교육만 시키면 일반인 관람객들에게 충분한 설명이 가능할 거라고 생각이 되거든요. 그래서 작품이 좋은지 안 좋은지, 새롭다라는 것에 대한 호기심은 생기지만 이것이 진짜 좋은지 안 좋은지에 대한 만족감은 좀 떨어지는 것 같아서 일단 한번 설명을 듣고 보면 아, 이렇기 때문에 이 작품이 작품성이 있다고 하는구나라는 걸 느낄 수 있거든요. 그래서 그런 배려가 좀 더 필요하지 않을까라는 생각이 들고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 사실은 다른 미술관에서 많이 시도를 안 하고 우리가 적극적으로 하고 있는 것 가운데 하나가 친절한 해제판이에요. 그러니까 작품 캡션만, 누구의 사이즈만 쓰지 않고 그 옆에 작품의 내용, 감상에 어떤 포인트를 주는 그런 해제를 붙이는 것을 지금 많이 추진을 하고 있습니다. 그래서 자치구는 더더군다나 그런 노력이 필요한 것으로 사료돼서 시행을 하고 있는 상황입니다.
이혜경위원
그런데 충무아트홀에서 있었나요, 해제가 충무갤러리에?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그러니까 충무아트홀에서도 부분적으로 설명서가 있고, 또 간혹은 A4용지를 나눠주는 데에 설명을 붙이기도 합니다. 앞으로 그 부분을 조금 더 확대해서…….
이혜경위원
확대했으면 좋겠어요. 그리고 또 한 가지는 난지미술창작스튜디오에 관련된 건데요, 여기 들어오려고 하는 국내외 작가들의 경쟁률이 얼마나 되나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
해마다 좀 다르지만…….
이혜경위원
다르긴 하지만…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
보통 국내 작가의 경우는 저희가 처음에 서류를 받고 그다음에 …….
이혜경위원
알고 있어요. 선정방식에 대해서는 자료를 보고 다 알고 있는데 올해에 국내입주작가가 21명이고 국외입주작가가 12명이에요. 그러면 21명이 선택이 됐는데 경쟁률이 얼마나 되느냐 이거지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 그것을 문의를 해 놓은 상태인데 곧 알려드리도록 하겠습니다.
이혜경위원
예술을 하는 분들의 입장에서는 이런 스튜디오에 입주한다는 것이 굉장히 큰 혜택이에요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그러니까 이것이 어떤 소수 이것을 알고 있는 사람들만의 특혜로 비춰지면 안 되기 때문에 많은 분들에게 홍보하셔서 정말 어려운 환경에 있는 작가들이 이 스튜디오를 이용할 수 있게끔 할 필요가 있다는 생각에 이 말씀을 드렸고요. 그리고 미술관들을 보면, 여기 자료에 보면 2012, 2013, 2014년도 관광객 현황 추이가 나타나는데 올해는 아무리 9월 말 집계라 하더라도 조금 감소된 경향이 보이거든요. 그 이유가 어디에 있을까요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
재작년부터 해 왔던 특별전이 작년까지 마무리가 됐고, 올해부터는 블록버스터 특별전의 방향을 바꿔서 하고 있기 때문에 그런 감소현상을 보이는데 앞으로 그런 부분을 상쇄하기 위해서 미술관 자체가 굉장히 대중적인 그런 블록버스터 전시를 지금 기획하고 있습니다. 지금 담당자한테 알아봤는데 경쟁률이 한 20 대 1 정도 된다고 합니다.
이혜경위원
20 대 1이요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그러면 상당히 높네요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 높은 셈이지요.
이혜경위원
20 대 1이면 지금 21명이면 400명 정도 이상 경쟁을 했다고 하는데 선정방식에 있어서 굉장히 공정성을 기해야 될 부분이라고 생각이 돼요, 거기에 하는 데 있어서. 그리고 좀 아까 말씀하신 게 특별전을 하는 것이 작년으로 끝나고 나서 올해부터 바뀌었다라고 하지만 우리 이상묵 위원님께서 요구하신 자료 489페이지를 보면 관람객 숫자가 굉장히 많이 줄고 있거든요. 그래서 경희궁미술관 같은 경우는 2012년도에 일평균 550명이었다가 371명으로 됐다든가, 그리고 또 서소문별관 같은 경우도 작년에는 평균 5,000명이 넘었는데 올해는 2,300명이라든가, 그리고 난지창작스튜디오 같은 경우는 전시일수가 129일 정도였는데 올해는 34일이라든가 이런 식으로 2012, 2013년에 비해서 2014년에는 관람객이 많이 줄었어요. 그런데 그것이 특별전이 끝나고 안 끝나고와 관계가 없는 것 같은데요, 제가 이 자료로만 볼 때는.
홍희
김홍희서울시립미술관장
남서울미술관의 경우는 전에 2012년에는 지금보다 전시가 많았던 것으로 제가 알고 있는데요, 그 이유는 당시에는 서소문 본관에서 하는 전시의 일부를 굉장히 빈번하게 교체를 하면서 전시를 했었고, 이제 생활미술관으로 교체를 하면서 거기에 걸맞는 전시기획이 따로 들어가다 보니까 전시횟수가 줄어들었는데 실제 남서울미술관의 호응도는 과거에 비해서 상당히 높은 것으로 드러나고 있습니다.
이혜경위원
그러니까 단순히 평균 숫자만 가지고 평가할 것은 아니라는 말씀이신데 일단 제가 여기에 가보질 않아서 제 바람이 있다면 우리 미술관에서 하는 모든 전시를 한번씩 다 순회를 해 봤으면 좋겠어서, 우리 위원님들께서 시간을 내셔서 투어를 한번 짜면 어떨까? 그러면 저희가 이해하기가 훨씬 쉬울 것 같고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래 주시기 바랍니다.
이혜경위원
그리고 관람객들의 민원을 보면 대부분이 불친절하다는 거거든요. 그런데 우리가 안내하는 분들한테 용역을 주잖아요. 용역을 줘서 하는데 교육이라든가 이런 것이 제대로 안 되어 있는 것이 아닌가라는 생각이 들어서 제가 지난번에 SeMA 비엔날레 개막할 때 갔을 때는 굉장히 많은 분들이 관람하러 오셔서 이게 굉장히 잘 성황리에 시작되고 있구나라는 걸 느끼긴 했어요. 그런데 안내하시는 분하고 직원분들하고 작가들하고 구분이 안 되니까 그게 좀 아쉽더라고요. 그러니까 세계적으로 유명한 작가들이 와서 여기에서 전시를 하는 겁니다라고 하는데 이분이 관램객인지 작가인지 또 안내하는 직원인지에 대한 구별이 없었어요. 그래서 저는 갤러리에 가는 걸 좋아하는 입장에서 아, 이런 것이 좀 불편하다라는 느낌이 있었거든요. 그래서 그런 쪽에 좀 더 세심한 배려가 필요할 것 같고요. 그리고 이숙자 씨였나요, 굿을 하시던 분?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이혜경위원
제가 태어나서 거대한 굿을 봐서 아, 미술관에서 이런 것도 할 수 있구나라는 굉장히 신선한 자극을 받았는데 사실 참 좋긴 했었어요. 그래서 굉장히 영험한 분이 오셔서 뭔가 시립미술관의 발전을 위해 굿을 해 주셨구나라는 느낌이 있어서 참 시상적인 면에서도 좋았는데 함께 보셨으면 더 좋았을 텐데. 그래서 그런 기획은 참 혼자보기 아까운 거라서 그런 것이 있으면 우리 문광위 위원님들께 미리 얘기를 하셔서 이런 작품은 그냥 시립미술관에서 일반사람들이 보기에 정말 아깝습니다라고 한 번쯤 고지를 해 주셨으면, 연구실에 있었던 위원들이 많이 계셨거든요. 그래서 그게 아쉬워서 그런 작품들은 함께 봤으면 좋겠다는 생각이 들었고요. 그런데 하는 과정 속에서 안내하시는 분들이라든가 굿이 끝나고 나가실 때 끝나고 정리하는 데 있어서 그분들이 굉장히 불편함을 느끼시는 것 같더라고요. 그러니까 그런 행사를 시작하기 위해서 배려하고 준비해 주는 것도 중요하지만 그분들이 끝나고 그분들이 갖고 온 장비라든가 인원수가 상당히 많았는데 끝나고 나서 퇴장하고 짐 싣고 나갈 때까지도 세심한 배려가 있었으면 좋았을 거라는 생각이 들었어요. 제가 나가는 모습을 지켜보면서 그런 모습이 보였고요. 그다음에 또 한 가지는 제가 아까 자세하게 이번 비엔날레 예산을 요구했었잖아요. 그런데 민간위탁금이 12억이 넘어요, 이번 비엔날레가. 그리고 과거에는 훨씬 더 많은 예산을 가지고 진행을 했는데 예산이 점점 줄고 있다라고 어려움을 호소하시긴 하셨지만 12억의 민간위탁금이 어떻게 세부적으로 쓰였는지 사실 궁금하거든요. 그래서 그것을 제대로 한번 봐야 앞으로 비엔날레를 하는 데 있어서 제가 경험한 비엔날레의 모습과, 그리고 제가 다른 지역에 가서 비엔날레를 본 것이 있기 때문에 그것을 느낌으로라도 비교할 수가 있는데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
제출을 하도록 하겠습니다.
이혜경위원
그래서 세심한 자료를 제가 일부러 요구를 한 거고요. 그리고 한 가지 마지막으로 시립미술관에서 여름방학이나 겨울방학을 이용해서 학생들이 많이 관람할 수 있도록 유인할 수 있는 그런 정책이라든가 사업이 어떤 게 있는지 간단하게 해 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
방학을 하게 되면 아무래도 아이들의 관람수가 늘기 때문에 여름방학에 주로 블록버스터 성격의 전시회를 하게 됩니다. 외부기획이 아니더라도 우리가 어린이들에게 어필할 수 있는 전시, 그다음에 교육프로그램을 강화해서 방학 때 들어오는 학생들을 타깃으로 한 프로그램을 강화하고 있습니다.
이혜경위원
그런데 제가 부산에 얼마 전에 가서 부산미술관을 봤어요. 가서 관람을 했는데 학생들이 굉장히 많이 와서 단체관람을 하더라고요. 그런데 그것을 보면서 제가 느끼는 게 인사동이라든가 평창동 갤러리를 갈 때 편하게 가벼운 마음으로 들어가서 보는 느낌하고 시립미술관이라고 했을 때는 처음 들어올 때 부담스러운 게 있어요. 문화라는 게 아직 우리들에게 쉽게 영화관에 가는 것처럼 갈 수 있는 데가 아직 아니잖아요. 그렇기 때문에 어릴 때부터 학교교육이 중요하니까 학생들에게 정말 미술관은 옆에 놀이터 가는 것처럼 쉬운 데라는 인상을 주었으면 좋겠다. 그러기 위한 미술관에서의 홍보라든가 이런 노력이 필요하지 않을까 그 뜻에서 말씀을 드린 거거든요. 그리고 마지막으로 한 가지 말씀드리면서 미술작품의 가격평가를 하고 수집할 때 추천회의를 하는데 거기 회의에 참석하시는 분들이 5명이라든가 이렇게 딱 정해져 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
풀로…….
이혜경위원
풀로는 25명씩 인력풀이 되어 있는 건 아는데 그 회의를 개최할 때마다 딱 외부인은 3명이다, 내부인은 2명이다라고 딱 못 박아놓고 하고 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그래서 숫자에 맞춰서 오실 수 있는 분들을 오시게 해서 외부위원들을 항상 선임해서 함께 회의하는 쪽으로…….
이혜경위원
글쎄, 잘 알아서 하시겠지만 우리가 구입하는 작품이라든가 작품 수라든가 가격이 꽤 크잖아요. 그런데 참석위원들을 보면 내부에서 두 분, 외부에서 세 분 해 가지고 다섯 분들이 하는데 이분들로 하여금 전문성과 객관성과 공정성을 다 담보할 수 있을까, 사실 제가 문외한이기 때문에 여쭤보는 거거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 숫자는 관리규정에 인원수가 정해져 있다고 합니다.
이혜경위원
알겠습니다. 이상입니다.
이성희부위원장
이혜경 위원님 고생하셨습니다. 다음 추가질의 하실 분, 문형주 위원님 질의해 주십시오.
문형주위원
추가질의를 하겠습니다. 아까 존경하는 김기만 위원님께서 말씀하셨던 부분에 대해서 저도 좀 짚고 넘어갈 부분이, 사실 다니다 보면 민원제기가 들어오잖아요. 그런데 여기 조치에 보면 ‘관련 해당관계자에게 해명을 요구한 후 엄중 조치하겠습니다.’라고 하셨어요. 어떤 조치가 엄중 조치이지?
홍희
김홍희서울시립미술관장
교육을 다시 시키고 그런 일이 발생하지 않도록…….
문형주위원
해야 되겠지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하고 있습니다.
문형주위원
그런데 중요한 건 계속해서 그런 일들이 발생할 수밖에 없어요. 그렇지요? 거기에 아르바이트생들이 주말에 혹시 오나요, 아니면 저희 안에서만 직원들로 이루어지나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
안내들은 주로 용역으로 하고, 지킴이의 경우는 저희가 한시적으로 쓰고 있으니까 교육이 연속성을 갖기는 쉽지 않은 부분이 있습니다.
문형주위원
그렇기는 해요. 그런데 저도 가끔가다 보면 시립미술관에 들어가서 안내가 아무래도 용역이다 보니까 좀 불쾌한 경우들이 있어요. 그런데 그게 자주 있다라는 거지요. 그리고 문제는 여기에 보면 답변에는 엄중 조치를 하겠다는 말씀들이 계속 있어요. 그리고 아까 저도 진짜 이걸 읽으면서 참 성의 없다라고 처음에 보고 느꼈던 게 뭐였느냐면 여기에 어떤 분이 그런 얘기를 했어요. "미술관을 열심히 보고 나오는 길에 엘리베이터를 타려고 하니까 1~2층 미술관이 문을 닫은 시간이라 엘리베이터를 이용할 수 없다고 하더군요." 그리고 중략하고, 죽 얘기를 했거든요. 답변내용이 뭔지 아세요? 북서울미술관의 안전과 보안강화를 위한 조치에 적극 협조해 주시기를 부탁드립니다, 이게 지금 바른 답변이라고 생각하세요, 관장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
시정하도록 하겠습니다.
문형주위원
잘못된 거지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
문형주위원
그분이 지금 우리한테 민원을 제기했는데 적극 뭘 협조하라는 거예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
또 관리 차원에서는 안전문제가 제기가 되니까…….
문형주위원
그것을 말하기 이전에 먼저 사과를 드려야지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지요. 네, 그렇게 생각합니다.
문형주위원
그렇지요? 사과를 드린 후 저희가 이러이러한 안전과 보안 때문에 그랬습니다라는 해명이 들어가야지 이것 보면서 되게 황당했어요. 그리고 또 한 가지 존경하는 조규영 위원님께서 소장목록을 요구하셨는데 구입시기가 없어요. 작품명, 작가명, 구분, 제작연도는 있는데 구입시기가 없다 보니까 관장님이 오신 이후에 구입한 목록들이 뭔지 알 수가 없어요. 그래서 이것은 다시 한 번 구입시기까지 해서 목록을 제출해 주시고요. 더불어서 관장님이 오신 이후에 구입한 목록들은 비공개이기는 하지만 가격도 붙여 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 또 한 가지 여쭤 볼 것은 우리 천경자 화백 작품 문제가 지난번에 일어났잖아요. 그게 몇 년도에 소송이 걸린 거지요? 아니, 여기 소송은 아니지만 법률자문을 했잖아요? 이 문제가 제기됐던 게 몇 년도예요? 우리 관장님 오신 이후인가요, 아니면 그전인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그전부터 계속 미술관의 아픈 부분처럼 여겨져 왔어요. 그래서…….
문형주위원
그러면 관장님이 오신 이후에는 이 부분 가지고 다시 문제가 됐던 것은 없었나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
연속선상에 있었습니다.
문형주위원
그냥 연속선상이었습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
문형주위원
그러면 됐고요. 그리고 또 한 가지 좀 여쭤볼 게, 591페이지 아까 저하고 얘기하던 부분을 다시 한 번 짚고 넘어가려고 하는데요. 아까 소장품 가지고 잠깐 얘기를 했었잖아요? 그런데 591페이지에 존경하는 최웅식 운영위원장님께서 요구한 자료를 죽 보다 보니까 직원현황에 학예사들 계시잖아요? 2014년도에는 좀 많이 늘었어요. 그것은 북서울미술관 되면서 그런 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그리고 학예사보다 계약직의 비율이 높았기 때문에 저희가 시 정부에 강력히 어필해서 학예사들의 숫자를 높여줄 것을 요청했고 그게 통했습니다.
문형주위원
그러면 이 학예사들 경우는 근무가 비정규직이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
정규직이지요. 계약직도…….
문형주위원
그러면 궁금한 게 있는데 2012년도에는 제가 학예사를 죽 돌아보다 보니까 2013년도하고 좀 차이가 나요. 2013년도에는 한 분만 학예사가 바뀌셨어요. 그런데 2014년도에 보니까 학예사분들이 인원수는 늘어나면서 한 8명 정도가 바뀌셨어요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
바뀌는 것은 자리이동을 했다는 얘기인가요?
문형주위원
제가 이 자료를 봐서는 자리이동을 하신 건지 해고가 된 건지 아니면 그만두신 건지, 그러니까 이렇게 저희한테 자료를 주시면 저희 판단근거가 안 돼요, 관장님.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 조심하겠습니다.
문형주위원
저도 이것을 보면서 이것은 뭐지 이렇게 보다 보면 2012년도 제출 자료에는 있었던 분이 2013년도에 있나 궁금하잖아요. 그래서 보다 보니까 그때는 한 명만 빠지셨는데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
한 분이 퇴직을 했습니다.
문형주위원
네. 정효임 씨 퇴직했고, 그러면 2013년도에 계셨던 오현미, 이경문, 조진근, 김우임, 이기모, 유영아, 이소혜, 정혁 씨 이분들은 퇴사를 하신 건가요, 아니면 자리이동을 하신 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
일부는 퇴사하고 일부는 자리이동을, 그분들은 계약직입니다.
문형주위원
계약직인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 오현미는 학예직인데 사표를 내고 그만뒀고요. 그 외 몇 분은 계약직으로 그만두고, 또 학예사로 그만둔 분은 소수입니다. 학예사들은 자리를 옮겼지요.
문형주위원
그러니까 저희가 이것을 봐서는 어디에 근무하시는지도 모르겠고, 서울시립미술관에 계신지 북서울에 계신지도 모르겠고요. 그렇게 되면 저희 같은 경우는 아무래도 시민을 대표하는 의원들이기 때문에 혹시라도 부당해고가 있었나 이런 것들을 볼 수밖에 없거든요. 이런 자료는 조금 더 보충해서 제대로 줬으면 좋겠고요. 또 한 가지 아까 저희가 평면이냐 아니면 입체냐 작품들에 대해서 그런 얘기를 했는데 제가 소장 자료 현황을 죽 보다 보니까 2013년도에는 실질적으로 한 103점 정도 구입을 하셨는데 2014년도에는 327점을 구입하셨더라고요. 죽 비교를 해 보면 한국화가 2013년도에는 한 8점, 서양화 30점, 사진 25점, 설치 26점, 그리고 미디어가 14점이 돼요. 그런데 2014년도에 보면 한국화 9점, 서양화 76점, 그리고 판화가 12점, 조각 23점, 공예 9점, 그리고 또 사진이 137점이 되고 설치가 27점, 미디어 34점이 돼요. 서예 같은 경우는 한 점도 없고요. 이런 것을 봤을 때 물론 아까 말씀하신 대로 적절한 균형이 필요하기는 하지만 저희가 서울미술관의 어떤 정확한, 아까 백남준 씨의 작품이 저희 서울미술관의 작품이라고 얘기하셨는데 작품이 몇 개나 소장되어 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
백남준 선생은 작품마다 고가이기 때문에 미술관 대표작으로 말씀을 드린 것이고…….
문형주위원
그러니까 지금 몇 개 소장되어 있지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
3점입니다.
문형주위원
여기에 한 점 밖에 안 나오던데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
한 점 한 점이 그룹으로 되어 있어서…….
문형주위원
언제 소장하신 거지요? 처음 소장이 몇 년도였지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 로비에 설치되어 있는 백남준 랩소디 멀티모니터 설치는 제가 오기 전에 했었고, 제가 와서는 보이스 복스라는 시리즈 작품하고 백남준 로봇 판화, 그래서 2점을 더 구입했습니다. 그리고 이전에 남대문이라는 작품이 하나 있었으니까 모두 4점으로 알고 있습니다.
문형주위원
저희 서울시립미술관이 생긴 지 얼마나 됐지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
어디로…….
문형주위원
서울시립미술관 몇 년도에 설립이 됐지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2000년…….
문형주위원
2000년도였나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
문형주위원
그렇지요, 2000년도. 지금 2000년도에서 거의 14년이 흘렀잖아요. 그렇지요? 그런데 우리 서울시립미술관을 대표하는 그 백남준 씨의 작품이 언제 왔는지 모르겠지만 아까 우리 관장님께서 말씀하셨고 저도 훌륭한 작품이라는 것은 인정하지만 왠지 답이 궁색하다는 느낌이 들었어요. 왜냐하면 그만큼 저희들이 정체성이 없다는 거지요. 그리고 아까 내년에 새로운 작품들을 구입하실 때 계속해서 입체 쪽으로 더 균형을 맞추겠다고 했지만 그러면 저는 궁금해지는 거지요. 꼭 균형을 맞출 필요는 없잖아요, 사실은. 그렇지 않나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
왜냐하면 작가들이 여러 매체로 활동을 하고 있는데 우리가 작품을 구입하면서 작가들이 재창조할 수 있게 하는 역할이 있고요…….
문형주위원
그런 기회를 주는 것은 중요한데, 서울시립미술관에서 그 기회를 주는 것도 중요하지만 저희 서울시립미술관의 정체성이 더 먼저라고 저는 생각을 해요. 왜냐하면 일단 작가들은 한 분야로 볼 수 있고요, 만약 관장님의 미술관이라면 충분히 그런 작가들의 역량을 키워서 하는 게 맞지요. 어떤 소외된 부분 없이 여러 작가들을 하는 것도 맞습니다. 그 부분에 있어서는 충분히 공감을 하는데요 여기는 김홍희 관장님의 개인미술관이 아니라 서울시립미술관이라는 서울시의 대표 브랜드잖아요. 그럴 때는 시립미술관의 특화된, 뒤에 계신 직원 분들께도 제가 정말 부탁을 드리고 싶은 부분인데 그런 것들에 대한 고민이라는 거지요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 제가 충분히 고민을 하고 제 개인의 취향보다는 현재 현대미술이 나아가는 방향 이런 것들하고 부합되면서…….
문형주위원
그것은 알겠는데 숫자상으로도 봤을 때 제가 판단하기에는 개인의 취향이 더 강하지 않으셨나라고 판단이 된다는 거예요. 왜냐하면 저희가 볼 수 있는 것은 이런 지표밖에 없잖아요, 저희가 안에 들어가서 못 보니까. 그런 지표를 봤을 때는 계속해서 설치미술이나 미디어 쪽 이런 것들에는 집중되어 있는데 다른 것들에 대해서는, 그리고 사실 저는 이것도 궁금하거든요. 한정은 되어 있는데, 아까 제가 그랬잖아요. 물론 작품 하나를 구입하기에 어떤 작품은 너무 비싼데 저희들의 돈으로는 감히 상상도 못하지만 2013년도에는 103점을 구입하셨는데 2014년도에는 327점을 구입하셨거든요. 그러면 굉장히 자잘한 작품 나눠 먹기 식은 아니었나라고 생각할 수 있어요, 저희가 볼 때는.
홍희
김홍희서울시립미술관장
젊은 작가들 작품 경우에 판화라든가 이런 부분은 숫자적으로 많이 편성이 되어 있어요. 그리고 전시가 균형이 맞아야지 소장품을 가지고 전시를 꾸밀 때 충분한 리소스가 되는 것이 소장품의 역할이기 때문에…….
문형주위원
물론 그런 것들이 있겠지만 관장님, 참 예술분야가 저희들에게도 어려운 것은 뭐냐 하면 그런 것이지요. 과연 기준점이 뭐냐는 거예요. 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
궁극적으로 예술이 뭐냐는 굉장히 어려운 부분인데요, 제가 와서 설치하고 미디어만 산 게 아니라 보시면 페인팅이 제일 많습니다.
문형주위원
네, 일단 중요한 것은 제가 질의시간이 넘어가서 마무리 발언을 하자면 사실 몇 개가 더 있기는 한데 보충질의를 하도록 하고요. 제가 부탁드리고 싶은 것은, 아까부터 지금까지 요구하는 것은 그겁니다. 정체성과 또 한 가지는, 물론 그렇게 얘기하시지만 저희가 기준점이 뭐냐는 그 부분에 있어서 사실 예술의 부분은 무한대예요. 그렇지요? 하지만 그럼에도 불구하고 관장님께서 계속해서 고민해 주셔야 할 부분은 서울시립미술관의 목표점, 그리고 대중들이 어떤 것들을 원하는지, 그리고 혹시라도 우리 관장님께서 어떤 개인적인 성향에 편중되지는 않았는지 그런 고민들은 계속해서 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 잘 알겠습니다.
문형주위원
이상입니다.
이성희부위원장
문형주 위원님 고생하셨습니다. 오늘 다 못 하신 것은 24일 종합감사 때 다시 한 번 하시기 바랍니다. 다음 조규영 위원님 질의해 주십시오.
조규영위원
관장님, 이 SeMA 人은 관장님 오시고 나서 기획을 하셨나 봐요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
서울시립미술관의 발전을 위해서 이런 후원을 활성화하는 것은 굉장히 긍정적인데요. 지금 여기에서 SeMA 人과 서울시립미술관의 관계가 뭔가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
SeMA 人은 세마를 프로모터하고 예산으로 직접 도와주기보다는 컬렉션을 사서 도와주거나 아니면 우리 예산으로 감당할 수 없는 어떤 사업을 지원해 주거나 이런 쪽으로 방향은 잡고 있는데요, 지난 3월에 첫 번 후원회 모임을 가지면서 기금을 현재 조성 중에 있습니다. 그래서 내년에 그 기금을 기반으로 해서 미술관에서 할 수 없는 어떤 프로그램들을 후원회가 하는 것으로…….
조규영위원
그러면 미술관에서는 SeMA 人의 운영을 어떤 방식으로 지원합니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 SeMA 人에 이사로 들어가 있고요. 그 외에 14명의 이사가 이사회를 구성해서 그 이사회가 후원회를 끌고 가고 있습니다. 그리고 이사회의 회장을 맡고 있는 이남식 계원대 총장의 주도 하에 후원회 사업이 이루어지고 있는데요, 우리가 직접 사업을 할 수 있는 것은 아무것도 없습니다.
조규영위원
그러면 이런 SeMA 人의 탄생과 관련해서 혹시 서울시의 주무 부처와 이게 협의된 겁니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
서울시에서 이런 후원문화를 적극 장려하고 있고, 또 박원순 시장님이 오신 이후에 후원문화에 대한 워크숍도 있었습니다. 그리고 외국 경우에 미술관마다 후원회가 없는 곳이 없기 때문에 저희는 미술관 입장에서 이것이 필요하다는 인식을 하고 있었고 시에서도 후원문화를 장려하기 때문에 그것이 자연스럽게 오버랩이 됐고…….
조규영위원
아니요, 제가 여쭤보는 것은 이 SeMA 人이라는 법인이에요, 사단법인. 이 조직형태에 대해서 서울시의 관리부서와 협의가 된 겁니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그럼요.
조규영위원
협의 하에 진행이 된 겁니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇지요. 그러니까 저희가 신청을 하게 되어 있어요.
조규영위원
서울시 관련부서에?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
지금 법인이 서울시 법인입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
법인 등록을 마쳤습니다.
조규영위원
아니, 제가 아주 궁금한 것은 어쨌든 여기에서 후원금이 모금이 된다면 그 후원금 관리는 누가 합니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
후원회가 하지요.
조규영위원
후원회가 하지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
조규영위원
후원회가 모금을 하고 후원회가 관리를 합니다. 우리 서울시 미술관 내지 서울시 조직에서는 그것과 관련해서 어떤 통제도 할 수 없어요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
워낙 그 후원회가 움직이는 것이 후원회가 자진해서 사업도 하고 자진해서 어떤 형태의 후원사업을 하는 것이기 때문에 미술관에서 주도할 수 있는 입장이 아닙니다. 이것은 사단법인…….
조규영위원
관장님, 저희가 어제 서울시향 행감을 했거든요. 서울시향 행감을 했는데 서울시향의 예산구조를 보면 서울시향은 수입예산 안에 자주재원, 그래서 후원금이 29억 들어와 있습니다. 따라서 그 후원금의 후원처가 어디였고 이 후원이 어디에 사용되는지 이런 것들이 서울시 및 저희 의회와 모두가 다 서로 인지하고 합의하고 공개되는 상황에서 진행이 되거든요. 여기에 후원하시는 분들도, 시향을 후원하시는 분들도 서울시향의 발전을 위해서, 그리고 결국은 서울시민들의 문화권 향상을 위해서 후원을 하시는 거거든요. 그리고 이것이 다 서울시 및 우리 의회와의 공론화과정 속에서 진행이 되는 겁니다. 그런데 지금 이 미술관의 SeMA는, 그러면 후원회를 조직했어요. 얼마가 걷히는지, 얼마가 쓰여지는지, 어디에 쓰여지는지, 여기에서의 중심 타이틀은 서울시립미술관을 지원하는 거거든요. 사람들은 서울시립미술관을 지원하기 위해서 여기에 후원을 하는 거예요. 그런데 그것에 대해서 지금 아무도 통제되거나 견제되거나 견인되지 않는 조직이거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해 후원회를 하고 아직 연말결산이 안 됐습니다, 후원금이 지금 들어오기도 하고. 그래서 올해 안에 연말결산을 하면 적절한 어떤 보고절차를 밟을 거고요. 시향은 출연기관이고 우리는 책임운영기관이잖아요, 사업소면서. 그래서 후원회가 없었던 것을 지금 새로 만드느라고 아직까지 추진단계고 구체적인 사업은 시작을 못하고 있습니다. 그래서 올해 안에 어느 정도 들어온 정산을 하고 나서 내년부터 본격적으로 어떤 사업을 할지 그런 것이 보고가 되리라고 생각을 합니다.
조규영위원
그러면 지금 책임운영기관이라는 이 조직구조상 후원을 받을 수가 없는 건가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전에는 이런 공공미술관 자체에서 후원회를 갖는 것이 금지되어 있다는 그런 사항까지는 모르지만 안 하고 있는 것이 관행이었습니다.
조규영위원
여기 몇 쪽인가요 사업보고에 어디에선가 지금 협찬을 받아서 그 사업을 하셨다라고 보고한 사안이 있거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 국제교류재단이 하나의 어떤 프로젝트에 후원을 해 준 거예요.
조규영위원
아니, 국제교류재단 말고, 제가 지금 정확히……. 어디에선가 비엔날레를 하는데…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 후원회하고 무관합니다.
조규영위원
그러니까요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 하나금융지주회사가 미술관에 2년에 한 번씩, 당장은 1억만 쓰기로 돼 있지만 그것이 연장되는 걸 전제하고 있긴 한데…….
조규영위원
잠깐만요. 그게 업무보고 자료 몇 쪽이지요? 24쪽입니다, 하나 미술상. 그러니까 하나금융지주에서 어쨌든 2년 동안 1억 원을 협찬하는 것 아닙니까? 후원하는 것 아닙니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니, 이것은 후원회와 무관하게 단일사업에 대한 후원입니다. 조금 전에 SeMA 人 말씀하시다가 하셔서 그 SeMA 人의 일환으로 하는 게 아니고…….
조규영위원
아니요, 제가 그 말씀을 드리는 맥락은 뭐냐 하만 아까 관장님께서 지금 여기는 책임운영기관이기 때문에 후원을 받을 수가 없어서 후원회를 조직한다라고 말씀을 하셔서 그렇다면 이 하나에서의 지원은 도대체 어떻게 받을 수 있는 거냐라는 걸 여쭤보는 겁니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니, 그 사이에 책임운영기관이 후원회가 없었다는 말씀을 드린 겁니다. 후원을 못 받는 것은 그 이전에 어떤 규제가 있었는지 그것은 모르겠지만 후원회가 공공미술관에 없었던…….
조규영위원
관장님, 너무 길어지니까요. 제 말의 의도가 뭔지 아시지요? 뭐냐 하면 우리 서울의 정책 내지 방향 내지 지향 이것을 위해서 시민의 세금이든, 아니면 후원이든 이렇게 들어온 것들은 아주 공개적이고 투명하게 관리가 돼야 됩니다. 그래야 시민들 내지는 후원자들이 아, 이것은 서울의 발전을 위해서 내가 기여한 것이고, 이런 것들에 대해서 그게 공개되고 투명화될 때 본인들이 긍지도 느끼는 것이고 더 할 수 있는 거잖아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
후원회에서는 홈페이지를 통해서, 지금 홈페이지 구축 중이에요. 그것을 다 명료하게 밝히는 것을 후원회 자체가 기반으로 하고 있고요, 지금 SeMA 하나상의 경우에는 여기 보고자료에 넣었지만 1억의 예산을 가지고 어떻게 쓰는지가 투명하게 다 보고가 되는 것으로 알고 있습니다.
조규영위원
하여튼 제가 이 SeMA 人이라는 미술관을 후원하는 방식이 이렇게 별도의 조직체를 구성해서 하는 것이 맞는지, 아니면 시향처럼 아예 이것을 서울시향의 예산구조에 편입을 시켜서, 물론 예산구조에 편입을 해도 어떤 목적 후원한 곳들은 다 그 목적대로 쓸 수 있도록 하고 있습니다, 시향도. 그리고 소액의 후원들 같은 경우는 또 그것에 맞게 집행을 하고 있고요. 그러나 다만 그것들이 우리 의회든 서울시 집행부든 모두가 다 공유되고 서로 때로는 협력도 되고 이런 상황 속에서 진행이 되고 있다라는 거거든요. 그런데 저는 SeMA 人이라는 조직형태 내지 운영형태가 과연 시립 공공미술관의 지원조직 형태로서 맞는 건지에 대해서 제가 문제제기를 지금 드리고 있는 거고요. 아직까지는 이것이 조직형태만 갖추었지 운영 내지는 가동되고 있지 않다라고 한다면 이것을 법률적으로든, 아니면 실제적인 운영상황이든 이것을 좀 세밀하게 검토돼야 될 필요가 있겠다라는 생각이 들어서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
검토해 보겠습니다.
조규영위원
하여튼 저도 이것을 관심 갖고 보겠습니다. 이상입니다.
이성희부위원장
조규영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하고 시정을 요하는 사항에 대해서는 적극적이고 긍정적으로 검토하여 내년 행정사무감사에서 똑같은 사례로 질책이 반복되는 일이 없도록 만전을 기해 주시기 바라며, 아울러 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 작성하여 모든 위원님들께 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2014년도 서울시립미술관 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
13시 04분 감사종료