우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

울산광역시의회 발언

김정태 의원 발언

제166회 제2차 행정자치위원회2014-11-17

김정태 의원 프로필 보기 →

병길

송병길위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 기획조정실 소관에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 지난 금요일에 이어 기획조정실중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시담당관실, 세정담당관실 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 여러 위원님들께서 사전 협의하신대로 10분 이내로 해 주시고 추가 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수하여 주시고 질의순서에 따라 정치락 부위원장님께서 질의하여 주시기 바랍니다.
치락

정치락위원

반갑습니다. 행감 준비한다고 수고 많이 하셨고요. 행정사무감사 요구자료 133페이지 법무통계담당관님께 질의하겠습니다. 1번부터 6번까지 보시면 내용이 비슷한 것 같은데 그것 잠깐 설명 부탁드리겠습니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

소방공무원 초과근무수당이 지급을 덜 받았다 해서 제기된 소송인데 그것이 전국적으로 제기되고 있고 우리 시에 근무하던 소방공무원들이 타 시․도에 전출하게 되니까 그쪽에서 제기하게 된 소송입니다.
치락

정치락위원

그러면 똑같이 1심이 패소하고 2심이 진행 중인 건데 꼭 2심까지 가야 되는 내용이고 아니면 또 대법원까지 가야 되는 내용입니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

일부는 인정을 하고요. 일부는 다퉈볼 여지가 있다고 생각되어서 상소를 하게 됐는데 예를 들면 초과근무수당이나 휴일근무수당 이런 것은 행자부지침상으로서는 병급에서는 줄 수 없다고 되어 있는데 그 부분에 대해서 법원에서는 해석을 좀 달리하고 있습니다. 지침에 대해서 법규성을 인정하지 않는다고 1심을 했고 2심은 다시 법규성이 인정된다. 그렇기 때문에 저희들이 한번 대법원까지 다퉈볼 필요가 있고 소방공무들하고 협약에 의해서 대법원 최종판결 시 판결기준으로 70%까지 지급한다고 되었기 때문에 일단은 대법원까지 상고를 해볼 필요가 있다고 생각되어서 상고를 하게 되었습니다.
치락

정치락위원

예, 알겠습니다. 8번항 보시면 진장․명촌지구 하수원인자부담금부과 관련해서 1심에서 패소했고 2심에 진행 중인데 어떤 내용이죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

당시에 하수원인자부담금을 조합 측에서 계획하수량을 산정해 올 때 그때 주거지역을 중심으로 산정해 왔습니다. 상업지역에는 반영이 안 된 것이죠. 그래서 그 당시에 조합에 49억 원만 부과를 했는데 이게 하수도법시행령에 보면 규정이 불명확하게 되어 있습니다. “타 행위로 인한 공공하수도 비용부담은 타 행위를 유발한 원인자가 부담하게 된다.” 이렇게 되어 있는데 타 행위라는 것은 하수도법시행령에 보면 “공공하수도의 신설․증설을 수반하는 개발행위” 이렇게 되어 있습니다. 애매한 그 부분을 대법원 판례에서 ‘타 행위로 인한 개발비용은 사업시행자인 조합이 부담하는 것이지 개별건축주가 부담하는 것이 아니다.’이렇게 판시를 했습니다.
치락

정치락위원

2월 25일자 지방 모일간지에 보면 대법원 판결이 울산 북구 진장․명촌지구 하수원인자부담금 이중부과, 업무상 과실로 인정이라는 기사내용이 있고 원인자부담금을 이중부과해서 부당이득반환소송을 제기한 내용 있었죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 있습니다.
치락

정치락위원

고등법원에 항소해서 패소했다면 상고해야 될 이유가 있는 것입니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

그 부분은 저희들이 따로 대법원까지 상고할 계획은 현재는 없고 저희들이 잘못된 부분은 그대로 반영을 해서 패소한 부분은 받아들여야 된다고 생각합니다. 다만 조금 전에 말씀드린 대로 그때 저희들이 1심에서 패소하고도 2심에 상소를 한 이유는 그 당시에 법이 좀 애매해서 계획하수량 산정할 때 주거용지만 반영이 되어 있고 상업시설은 반영이 안 된 부분…….
치락

정치락위원

비슷한 내용으로 소송에 4건에 12명 소송에 참여하지 않은 4명에서 16명한테 3억 2000만 원과 이자 1억 3800만 원에서 4억 5800만 원 정도를 지급한 것으로 알고 있는데 현재 소송 중인 건이 8번 항에 해당되는 겁니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 현재 저희들이 진행하고 있습니다. 일부는 소송을 제기안 한 부분도 있고요.
치락

정치락위원

아니 그러니까 제가 말씀드리는 것은 패소를 해서 돈을 4억 6000여만 원 정도를 지급을 했잖아요. 그런데 또 비슷한 건이라면 2심까지 하실 필요가 있습니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

현재 저희들은 2심까지는 검토를 하고 있지 않습니다.
치락

정치락위원

그러면 지금 8번 항에는 2심진행 중이라고 나와 있잖아요.
선봉

이선봉법무통계담당관

그 부분은 다퉈볼 부분이 한 가지 있는데 소멸시효부분에 대해서 저희들하고 법원하고 견해가 다른 부분이 있거든요. 민법상으로는 소멸시효가 10년으로 되어 있고 지방재정법상으로는 5년으로 되어 있는데 지방재정법에 보면 재정법 82조에 보면 “다른 법률에 특별한 규정이 있는 경우를 제외하고는 5년간 행사하지 않으면 소멸시효가 완성한다.” 이렇게 되어 있고, 다른 법률에 특별한 규정이라는 것은 판례를 보면 5년보다 짧은 규정을 이야기 하고 있습니다.
치락

정치락위원

제가 여쭤보는 것은 지금 소송을 진행한 사람 16명한테 4억 5000여만 원 정도를 지급을 했는데 소송을 안 한 사람도 많이 있죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

있습니다.
치락

정치락위원

그분들은 어떤 조치가 취해졌죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

그분들도 최종판결이 확정이 되면 현재 저희들이 파악하기로는 29명에 3억 원 정도로 보고 있는데 정확한 금액은 조금 더 추산해봐야 되는데 저희들이 판결 확정되면 미제기자도 지급할 계획을 가지고 있습니다.
치락

정치락위원

지금 8번하고는 다른 내용이라는 그 말씀이신가요?
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
치락

정치락위원

제가 찾아봤을 때는 그 내용하고는 조금 다른 것 같은데 제가 이해가 부족했는지는 모르겠습니다마는 어쨌든 대법원 판례가 판결이 나온다면 지금 담당관님 말씀하신 것처럼 소송을 제기하지 않으신 분들한테도 보상이, 보상이라기보다도 돈을 꼭 지불을 해 주셨으면 좋겠고요.
선봉

이선봉법무통계담당관

그렇게 하겠습니다.
치락

정치락위원

그래야만 행정에 대한 오해가 없지 않나 싶습니다. 그다음에 세정담당관님한테 하나 질의하도록 하겠습니다. 최근 언론보도를 보면 지자체에서 복지디폴트를 선언하고 지방재정은 갈수록 열악해지고 우리 시도 내년예산에 복지예산이 30%를 넘도록 편성을 했는데 중앙정부의 지원에는 예산이 한계가 있을 수밖에 없고 자체수입은 늘리고 지출은 줄이는 수밖에 없다고 생각이 드는데 자체수입을 늘리는 여러 가지 방법과 세외수입을 늘리는 방법이 있는데 결국은 신규세원 발굴이 그만큼 중요하다고 생각이 듭니다. 그래서 최근 3년간 세외수입발굴현황 자료를 보면 연도별로 1건 정도 있는데 그중에서도 사용 종료된 온산매립장 사용허가에 따른 임대수입에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
종만

변종만세정담당관

온산매립장의 임대수입과 관련해서 세외수입 증대를 위해서 최근 3년간 세외수입 발굴현황을 보면 하늘공원이 ’12년 11월 16일 준공을 해서 3개월 동안 준비기간을 거쳐서 ’13년 3월 1일 개장해서 임대료사업수입으로 ’13년도 11억 8400만 원의 수입이 발생했습니다. 그리고 LFG자원시설화 사업이라고 해서 성암매립장에 생활폐기물매립장에서 발생하는 매립가스를 포집해서 대체에너지로 사용하는 민간투자사 이것은 ’12년 11월부터 시에서 인수해서 직접 운영해서 지금 ’14년도 수입으로 4억 2900만 원 수입이 발생했습니다. 그다음에 온산유기성폐기물 바이오가스화시설은 ’13년 12월부터 정상가동해서 스팀판매 및 반입수수료 ’14년도 수입은 10억5000만 원이 발생을 했습니다. 그리고 온산매립장 임대수입은 사용료가 종료된 매립장에 실용적인 토지이용으로 유휴매립장 임대수입이 ’14년도 1억 9200만 원이 발생했습니다. 기타 세외수입 확충을 위해서 저희들은 세외수입 증대 사례발표라든지 세무공무원학습동아리를 통해서 현재 고급오락장에 중과세부분 그리고 지역자원시설세 이런 부분에 대해서, 특히 골프장 지하수 이용에 관한 지역자원시설세 이런 부분에 대해서 저희들이 세원발굴을 위해서 최대한 노력을 하고 있습니다.
치락

정치락위원

온산에서 작년에 10억 5000만 원 정도 수입이 발생을 했다고 말씀을 하시는 거네요?
종만

변종만세정담당관

예.
치락

정치락위원

다른 자료를 찾아보니까 안전행정부에서 발표한 지방세외수입 우수사례를 보면 대상에 인천에서 공감행정정보 융합․분석을 통한 탈루세액 발굴이라든지 최우수상을 받은 광주시의 건이라든지 우수사례를 받은 것도 여러 군데 있습니다마는 결국에는 담당관님 말씀하시는 것처럼 세원발굴을 해서 많은 세수확보를 하는 것이 중요할 것 같고 그것에 대한 인센티브가 따로 지급되는 것이 있습니까?
종만

변종만세정담당관

예, 있습니다.
치락

정치락위원

아무튼 많은 인센티브를 주시더라도 세원발굴을 해서 세수확보에 많은 협조를 부탁드리겠습니다.
종만

변종만세정담당관

예, 알겠습니다.
치락

정치락위원

이상입니다.
병길

송병길위원장

정치락 위원님 수고하셨습니다. 이성룡 위원님 질의하시기 바랍니다.
성룡

이성룡위원

수고 많습니다. 이성룡 위원입니다. 저는 교육혁신도시담당관님께 질의 드리겠습니다. 저희들 제164회 제1차 정례회 때 한국동서발전을 방문을 했습니다. 그래서 임직원가족의 전체 이주율이 42%에 달한다고 이야기를 들었습니다. 그래서 아주 고무적이라고 저희들 의원들이 같이 함께 박수도 치고 격려를 했는 적이 있습니다. 그런데 이전 완료된 5개 기관 중 전체를 통틀어서 거주가족 이주현황이 현재 12% 정도에 그친다고 하는데 물론 시에서도 이사비 및 전․입학 장학금지원, 초청가족행사, 기타 등등 많은 조치를 하고 있는데도 불구하고 이렇게 낮은 이주율을 보이고 있는 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

현재 이주율은 지난 8월말 기준해서는 12%이었는데 현재 15%입니다. 금년 연말까지 지난번 현장 가셨을 때 그 이후에 2개 기관이 추가 이주를 하게 되어서 동서발전이 지난 12월 12일 이사를 마치고 이전을 했습니다. 했고 에너지경제연구원이 올 12월 18일부터 이사를 해서 연말까지 7개 기관이 입주를 하게 됩니다. 현재 15%입니다마는 연말까지는 20% 선까지 이주가 마무리 될 것 같고, 현재 우리 시가 20% 연말수준 정도는 타 시․도와 비슷한 수준입니다.
성룡

이성룡위원

이주율을 좀 높일 수 있도록 과장님 부탁을 드리겠습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

이주율이 조금 낮은 부분에 대해서 간략하게 설명을 드리겠습니다.
성룡

이성룡위원

이주율이 낮은 부분에 대해서는 충분히 저희들이 알고 있고 그 부분들을 더 높일 수 있게끔 그런 강구를 부탁을 드리겠습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

최선을 다하겠습니다.
성룡

이성룡위원

저희들이 우정혁신도시가 중구에 정해짐으로써 저희 중구가 이제까지 낙후된 도시로 전락하면서 정말 모든 주민들은 혁신도시가 중구에 들어옴으로서 우리 중구가 다시 옛 명성을 찾을 것이라는 희망에 부풀어서 지금껏, 정말 민원이 너무 많았습니다. 소음에다가 분진에다가 도로부터 시작해서 엄청난 민원이 많은데도 모든 중구 주민들이 참고 이렇게 하면 우리 중구가 다시 살아날 것이라는 기대감에 의해서 지금 까지 해왔는데 이제 98%의 공정률을 보이고 내년 6월이면 준공이 되죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇습니다.
성룡

이성룡위원

각종 언론사에서 신문에서 늘 혁신도시가 엉망진창이다, 부실이다 이런 기사를 보셨죠? 어떻게 생각하십니까? 간단하게 이야기 해 주십시오.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

혁신도시와 관련해서는 저희들 시에서도 2007년부터 공사가 시작되면서 우리 시의 명품도시 대표도시로 만들기 위해서 정말 최선을 다해왔고 모든 지원을 다했습니다. 최근의 언론에 보도되면서 부실시공부분이 집중보도 됨으로 해서 혁신도시에 대해서 위원님께서 지적하신 바와 같이 시민들이 많이 걱정을 하고 계시고 저희 시도 많이 우려를 가지고 대화를 할 수 있는…….
성룡

이성룡위원

그러니까 제가 묻고 싶은 것은 과장님께서도 그것이 잘못됐다고 생각 드시죠? 언론보도를 통해서 봤을 때는 정말 문제 있다 생각 드시죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

부실부분에 대해서는 저희들도 많은 문제가 있다고 판단하고 대응을 해가고 있습니다.
성룡

이성룡위원

시에서 준공협의회 의견에 관한 조치사항이라고 해서 녹지공원과, 문화예술과부터 시작해서 63건이 돼있습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 지적 한 바 있습니다.
성룡

이성룡위원

그중에 제가 녹지공원과를 죽 훑어본 결과 이중에서도 빠져 있는 게, 지금도 저에게 주민들이 찾아와서 주차부분에 대해서 공용주차장이 없다. 여기 63건에도 그 문제가 언급되어 있지 않습니다. 그렇죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

공용주차부분은 당초에 실시계획승인을 국토해양부에 하면서 반영되지 않았던 부분들이 있어서 주민들께서 공용…….
성룡

이성룡위원

저는 허가를 내준 구청당국에도 마찬가지고 행정기관에 이해가 잘 안갑니다. 제가 현장에도 몇 번, 어제도 가봤습니다. 가보니까 지금 주차장 가칭이라고 해서 16군데 정도 됩니다. 그죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇습니다.
성룡

이성룡위원

여기에 보니까 50%는 일반상업시설을 할 수 있고 50%는 주차를 할 수 있는 그린 시설로 만들어놨습니다. 1층에는 상가를 다 만들어놓고 2층에는 주차장을 만들어놨는데 한번 보니까 1, 2층 다 포함해서 20대 정도 주차할 수 있는 주차장을 만들어놓은 것을 제가 봤습니다. 그러면 16개 다 했을 때 그 넓은 혁신도시에 다 찼을 때 400대 정도 댈 수 있는 그 정도 주차장밖에 안 되는데 지금도 가보면 소방도 안쪽으로 들어가면 8m 도로에 주차할 여건이 전혀 없습니다. 지금도 주택, 상가도 다 들어서지도 않는 지금 시점에도 주민들이 찾아오고 난리인데 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 혁신도시에 대해서 주차장확보부분은 주차장법에 의해서 전체적인 교통심의위원회에서 심의된 것을 바탕으로 주차장이 건설된 것으로 알고 있습니다.
성룡

이성룡위원

혁신도시라고 하면 좀 미래지향적인 도시, 어떻게 생각하면 지금 구도심지보다 더 못한 곳이라고 생각합니다. 저는 도시가 기반이 될 때 제일 처음 도로나 주차 이것이 첫 번째라고 생각을 해봅니다. 그런데 도로도 지금 현 상태에서 방송에 보도된 바로도 엉망이고, 그래서 제가 도로부분도 가서 이렇게 사진을 찍어봤습니다. 물론 방송에도 보도된 바가 있지만 아마 과장님도 잘 아실 것이라 생각됩니다. (사진을 보며) 여기가 중구 혜인학교에서 올라오면 삼거리입니다. 여기 같은 경우에도 보면 중구 순환도로에서 올라왔을 때 좌회전 받아서 또 좌회전가면 여기 또 좌회전신호가 또 있습니다. 그러면 이쪽 두 개로 갔을 때 같은 경우에는 차선이 많이 막힙니다. 그러면 여기 죽 올라가서 여기서 충분히 U턴해서 돌아올 수 있는데도 불구하고 이렇게 해놓았고, 여기 또 보면 선형이 이렇게 되어 있어서 바로 직진했을 때 같은 경우에는 2차선에서 있는 차량이 양보하지 않을 경우에는 사고가 야기되어 있고, 여기 같은 경우에도 직전을 했을 경우에는 중앙분리대에 차가 그대로 들이받게 되어 있습니다. 이런 구간이 저희 유곡동에서 오다보면 구간 구간마다 많이 이렇게 되어 있는 부분도 충분히 알고 있는 줄로 알고 있습니다. 그래서 이런 부분도 충분히 시에서도 저희들이 협의할 수 있는 권한밖에 없다고 하지만 충분히 공사를 실행할 때 시에서 그런 부분들을 알았죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분에 대해서 제가 답변 드리겠습니다.
성룡

이성룡위원

간단하게 이야기해 주십시오.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 주차장부분부터 간략하게 설명 드리겠습니다. 주차장부분에 관련해서는 앞서 말씀드린 대로 교통관련 심의를 거쳐서 된 부분이고 16개소 공용주차장이 복합적으로 사용할 수 있도록 되어 있습니다마는 혁신도시자체가 단독주택지역보다는 전체적으로 공동주택중심으로 주차장 계획이 되다보니 주차장이 사실은 전체적으로 육안상 보기에는 굉장히 적은 것으로 나타나고 자료상 그렇습니다. 그런데 이 부분에 대해서 주차장이 만족할 만큼 많이 되었다는 것은 아니고 여건자체가 공동주택 중심이 되다보니까 주차장이 다소 우리 시민들이 느끼기에는 부족하다고 느껴집니다. 이런 부분들에 대해서 저희들도 지금 현재 확보된 주차장도 최대한 우리 시민들이 많이 활용할 수 있도록 그런 방안을 계획적으로 협의를 하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

마지막으로 묻겠습니다. 그러면 일반공사도 예를 들어서 공사가 6월 되면 마지막이 되는데 하자보수를 위해서 예치를 하죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇습니다.
성룡

이성룡위원

그러면 우리가 3251억 원이라는 돈을 LH공사에서 혁신도시공사를 하면서 남겼다고 돼있습니다. 그러면 우리가 6월까지 이 63건이 만약에 주차장부분, 63건에 들어가 있지 않지만 이 주차부분은 정말 중요합니다. 이 부분이 완료되지 않을 경우에는 우리가 이관을 받을 수가 없죠. 그렇죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 주차장부분에 대해서는 설계대로 시공되었을 적에는 받을 수 있고 설계대로 시공이 안 되었을 적에는 받을 수가 없습니다. 부실시공…….
성룡

이성룡위원

아니 지금 같은 경우에는 절대 받으면 안 됩니다. 주차장을 다 팔아먹었는데 그네들이, 그래서 지금 같은 경우에는 절대 받으면 안 됩니다. 지금도 부지가 없다고 하는데 부지는 천지 있습니다. 그네들이 아직 안 판 부지가 많이 있습니다. 그래서 주차장부지는 무조건 확보를 해야 된다고 저는 생각을 해 봅니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

주차장부지에 대해서도 공사가 마무리되기 전에 저희들이 지속적으로 점검을 해나가도록 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

그것은 저희들이 내년 6월이 조금 지나면 바로 알 수 있는 부분들이 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 63건이나 주차부지가 확보 안 됐을 것 같은 경우에는 시에서는 이전을 받을 수가 없다. 맞죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 주차장부지에 대해서는 저희들이 설계대로 전체 혁신도시 지구단위계획에 반영된 대로 확보가 된 것으로 판단하고 있습니다. 다시 확인해 보겠습니다.
성룡

이성룡위원

그리고 LH공사에서는 어떤 부분들을 돈을 예치를 한다든지 하자보수부분에 대해서는 어떻게 하실 생각이십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 하자부분에 대해서는 저희들이 완벽한 보완이 안 되면 시설인수를 안 받는다는 입장이 확고합니다.
성룡

이성룡위원

완벽한 보완이 될 수가 없습니다. 뒤에도 발생이 되고 또 뒤에도 이렇게 되는 것 같은 경우에는 채권을 확보한다든지 돈을 자기들 남겼던 어느 정도 일정기간을 저희들이 유치를 하든지 이런 방법을 써야 되는 것 아닙니까? 이 사람들 떠나버리면 어떻게 합니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분과 관련해서는 저희들이 LH뿐만 아니고 국토부와도 지난 11월 11일도 다시 국토부와 LH하고 협의를 한바 있습니다. 이전 이것은 정주여건관련 부분과 부실부분에 대해서 국토부에 집중적으로 행정부시장님하고 같이 LH하고 건의도 하고 요구도 한 사항들이 있고요.
성룡

이성룡위원

충분히 무슨 이야기인지 알겠습니다. 마지막으로 6월까지 그런 모든 부분들을 완료하고 또 LH공사에서 충분하게 예치금액을 저희 시의 하자보수를 위해서 어느 정도 일정금액을 예치하고 가야 된다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분에 대해서도 내년…….
성룡

이성룡위원

그네들이 이득을 그만큼 남겨먹고 간 것에 대해서 우리 울산시 돈 가지고 하자보수는 할 수 없는 것 아닙니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

맞습니다.
성룡

이성룡위원

그런 부분에 대해서 동의하시죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
성룡

이성룡위원

이상입니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

하자보수금예치나 이런 부분들은 관련법상 저희들이 예치를 받을 수 있는 기관은 아니지만 행정적으로 저희들이 할 수 있는 방안은 전체 조치를 해나가도록 하겠습니다. 그리고 조금 전에 이성룡 위원님께서 말씀하신 차선부분에 대해서 간단하게 설명드리겠습니다. 차선부분이 가다보면 굉장히 위험하게 느끼는 부분이 있고 줄고 늘고 굉장히 산만하게 되어 있는 부분들은 저희들이 전체확인을 해보니까 좌회전, 우회전 차선이 어느 지역보다도 많습니다. 혁신도시 안쪽이, 이것이 전체적으로 주민들하고 중구청하고 요구가 많다보니까 차선이 좌회전, 우회전차선이 보통 짧게는 4, 5백m 거리에 죽죽 있다 보니까…….
성룡

이성룡위원

과장님 저는 총체적으로 생각할 때.
병길

송병길위원장

이성룡 위원님, 시간이 너무 오버가 되어서 추가질의를 하시든지 아니면 정리를 해 주시기 바랍니다.
성룡

이성룡위원

제가 질의를 마치면서 총체적으로 도로도 폭이 너무 짧고 LH공사가 땅을 너무 많이 팔아먹는 바람에, 저는 전면적으로 다 잘못됐다고 생각합니다. 질의 마치겠습니다. 이상입니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

차선부분은 언론에 보도된 부분에 저희들이 집중적으로 보완요구를 하고 있는 상태이고 최대한 보완을 완벽히 하도록 노력하겠습니다.
병길

송병길위원장

이성룡 위원님 수고하셨습니다. 김종래 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종래

김종래위원

김종래 위원입니다. 혁신도시에 대해서는 아마 여기 앉아있는 모든 위원님들이 할 말도 많고 궁금한 것도 많고 개선해야 될 대책을 세워야 되는 이런 시점인데 저는 혁신도시담당관님 답변에 너무 고생하셨는데 아마 이어서도 많은 얘기들이 나올 겁니다. 저는 세정담당관님께 질의하겠습니다. 고액․고질적인 세금 체납자들에 대한 사항을 질의하고자 합니다. 물론 새로운 신규세원 발굴에는 많은 어려움이 있을 것으로 판단됩니다마는 안정된 세정확보를 위해서 체납발생을 최소화할 필요성이 있죠?
종만

변종만세정담당관

예, 있습니다.
종래

김종래위원

그러면 우리 울산시가 세금체납자 특히나 재산은닉자들에 대해서 철저한 조사로 성실하게 납부를 하는 시민들이 보호받는 이런 사회구조를 형성해나가야 된다고 생각이 되어지는데 우리 울산광역시가 고액 그리고 고질적인 세금 체납자들에 대한 울산만의 특별한 징수대책이 무엇인지를 말씀해 주시기 바랍니다.
종만

변종만세정담당관

금년 9월말 현재 우리 시에 5000만 원 이상 체납자가 53명에 75억 3000만 원 정도 됩니다. 이중에 한 10명 26억 7000만 원을 징수를 했습니다. 지금 현재 체납자현황을 보면 특히 고액, 총 체납액이 53명에 75억 2700만 원인데 징수를 10명에 26억 7000만 원하고 미수납액이 43명에 48억 5700만 원이 미수납이고.
종래

김종래위원

아니 제가 행정사무감사자료에 있는 그것을 여쭙는 게 아니고 제가 조금 후에 말씀드리겠지만 울산시가 고액체납자들을 징수하기 위해서 어떤 대책 방안 이런 것을 말씀해 달라는 것입니다.
종만

변종만세정담당관

예, 말씀드리겠습니다. 그래서 지금 고액체납자에 대해서는 여러 가지 행정제재를 가하고 있습니다. 특히 출국금지라든지 그다음에 명단공개라든지 각종 금융자산 은닉되어 있는 심지어 법원공탁금까지도 저희들이 추징을 하고 있습니다.
종래

김종래위원

이것은 연례적으로 늘 해왔던 것이고.
종만

변종만세정담당관

이런 부분이고, 특히 이번에 저희 시가 11월부터 구상하고 있는 것이 지금 서울시에서도 주택 수색, 동산압류 지금 하고 있습니다. 저희들도 11월 중에 철저한 재산조사를 해서 주택 수색, 동산압류 추징 쪽으로 계획을 하고 있습니다.
종래

김종래위원

본 위원이 이것을 준비하면서 다른 시․도의 전국지자체들이 다양한 징수대책을 강구해서 체납을 최소화하기 위해서 노력하는 지자체 몇 군데를 들여다봤는데 알고 계신지 모르겠습니다마는 서울시의 경우 매일경제 금년도 9월 18일자 보도자료에 의하면 부동산, 자동차, 예금, 공탁금 압류에서 영역을 더 확대해서 100만 원 이상 체납자들에 대해서 외제고가 오토바이까지 압류를 징수한다는 내용을 봤어요. 왜냐하면 요즘 오토바이가 그냥 이동수단이라든지 생계수단을 넘어서서 레저나 또는 스포츠용으로 외제고가 오토바이가 많이 증가하는 그런 추세를 반영해서 시행하고 있다고 하고요. 그다음에 공주시의 경우에는 뉴스타운에 8월 21일자인데요. 지방세와 세외수입을 체납한 개인이나 단체에게는 사회단체보조금 지급하는 것 있지 않습니까? 보조금 지급을 금지하는 그런 보조금관련 조례를 개정해서 운영하고 있고, 이게 성실하게 납세하고 있는 납부한 세금으로 체납자에게 보조금을 지원하는 것은 조세정의실현에 맞지 않다 해서 법적으로 보조금 지원을 제한하는 것으로 나와 있는데 우리 울산광역시 보조금관련 조례에는 이런 내용이 안 들어가 있습니다. 그런가 하면 또 경기도의 경우에 보면 주식, 펀드, 채권 등 금융재테크 자산에 대한 계획조사로 많은 체납을 징수하였다고 합니다. 이 체납자들이 적게는 수백만 원에서 수십억 원까지 금융재테크라는 방법을 통해서 자산을 운영하고 있는 것을 밝혀냈다고 하는데 물론 해당 지자체들의 기법이나 조례 이런 개정을 울산시에서 똑같이 적용하기는 여건상 어려움이 있을 것으로 압니다만 또 실효성이 없을 수도 있겠죠. 그렇지만 울산시도 타 지자체와 같이 징수기법을 벤치마킹을 한번 해본다든지 울산시만의 특별한 특화된 징수방법을 연구해서 고액체납자들, 은닉체납자들이 발생하지 않도록 세정담당관님께서 내년에는 획기적인 것을 한번 계획을 잡아볼 필요는 있다고 생각하는데 그런 계획 혹시 가지신 것 있으십니까?
종만

변종만세정담당관

전국적으로 체납에 관한 이 업무가 지금 조세가 생긴 이후로 체납이 발생이 되었기 때문에 수십 년간 계속 어떻게 하면 체납된 부분을 받아낼까 하는 연구는 엄청 강화하고 있고 이것이 전국적으로 거의 동시다발적으로 금방 말씀하신 금융자산, 부동산자산 이런 부분들 다 똑같이 거의 동일하게 하고 있습니다. 얼마나 강도 높게 할 수 있느냐 이런 부분이 좀 특색이 있을 수 있는데 특히 저희들은 체납부분에 대해서는 주변 탐문수색이라든지 외제차 또는 금방 말씀하신대로 고급 오토바이라든지 골프장 출입이라든지 이런 부분도 저희들이…….
종래

김종래위원

하고 있어요? 고급오토바이도.
종만

변종만세정담당관

오토바이도 물론이고 고급외제차라든지 골프장 출입이라든지 각종 씀씀이 이런 부분들도.
종래

김종래위원

그런데도 불구하고 지금 징수액을 보면 작년에도 그렇고 금년에도 그렇고 50% 정도 남짓 웃도는 정도밖에 징수가 안 되고 있어요. 요즘 복지예산 등 예산규모는 계속 늘어나는데 자체수입이라든지 지방세는 거기에 따라가지 못하고 있는 실정이기 때문에 물론 국비확보도 중요하겠지만 이런 고액체납자들에 대한 징수대책을 더 신경을 써서 시정을 이끌어가야 되지 않나 이런 생각을 가져봅니다.
종만

변종만세정담당관

전적으로 동감합니다. 그렇게 할 것입니다.
종래

김종래위원

내년에는 우리 울산시만의 특색있는 체납자들에 대한 징수대책을 각별히 계획을 좀 세워보시는 것이 어떻게 생각하십니까?
종만

변종만세정담당관

좀 강력한 징수대책을 저희들이 계획을 구상하고 있습니다. 그래서 그 정도 강력하게 추징을 특히 가택수색까지 하려고 하면 정확한 정보라든지 정확한 자료가 있어야…….
종래

김종래위원

자료야 얼마든지 확보할 수있는 것 아니겠어요?
종만

변종만세정담당관

숨은 자료들도 있고 그런 부분들이 있을 수 있으니까. 그렇게 하겠습니다.
종래

김종래위원

분발해 주시기 바라고요.
종만

변종만세정담당관

예.
종래

김종래위원

다음 정보화담당관님께 질의하겠습니다. 본 위원이 1회 추경 때 U-city통합관리센터에 대해서 언급한 바가 있는데 그때 기본계획수립용역비 1억 원 편성된 것으로 알고 있습니다.
영열

한영열정보화담당관

그렇습니다.
종래

김종래위원

그때 본 위원이 사업기간이나 비용이 늘어나더라도 구․군까지 포함해서 울산시 전체 U-city통합관리센터 설치 검토를 주문한 바 있고, 대전시 좋은 예를 들어본 바가 있는데 지금까지 추진상황에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영열

한영열정보화담당관

지난번 위원님이 지적하신대로 우리 시 같은 경우에 교통재난, 방범 총 6개 부분의 시스템구축을 운영 중에 있거든요. U-city관련해서, 그래서 위원님 말씀하신대로 구․군까지 확대하는 쪽으로 기본계획수립 용역을 업체를 선정을 해서 회계과에서 계약을 추진하고 있는 그런 상황입니다.
종래

김종래위원

그러면 구․군을 다 통합하는 걸로.
영열

한영열정보화담당관

예, 그런데 보면 우리 시에서는 지금 말씀드렸듯이 저희 쪽에서 시에서 지금까지 관장을 했던 게 교통이나 재난, 소방, 지하시설물 이런 쪽에서 했었고요. 구․군에서는 방범용CCTV 이쪽이 구․군에 되어 있었는데 이번 기본계획 수립하면서 모든 것을 반영해서 사업을 추진하도록, 종합계획을 하도록 마련하겠습니다.
종래

김종래위원

지금 용역업체는 선정이 되었습니까?
영열

한영열정보화담당관

예, 최종선정이 됐고요. 회계과로 공문을 송부를 했고 계약을 체결하려고 하는 단계에 있습니다. 내년 8월까지 기본계획을 수립하는 것으로 일정을 잡고 있습니다.
종래

김종래위원

완료되는 시점은 언제쯤으로?
영열

한영열정보화담당관

2018년 상반기까지 보고 있습니다.
종래

김종래위원

’18년도 상반기에 완료시키는 것으로 되고 있습니까?
영열

한영열정보화담당관

예.
종래

김종래위원

그래서 근시안적 사고로 보지 말고 장기적인, 장래를 재정손실은 물론이고 행정적인 신뢰도를 추락시키지 않는 이런 가운데에서 여러 측면에서 추진을 해 주시기 바라고요.
영열

한영열정보화담당관

예.
종래

김종래위원

특히나 용역결과, 업체가 선정됐다고 하는데 이런 것이 사장되는 일이 없도록 기본계획수립을 철저히 해 주시기를 당부드리고요.
영열

한영열정보화담당관

예, 알겠습니다. 종합적으로 검토를 하겠습니다.
종래

김종래위원

또 한 가지 통합관제센터 구축 CCTV부분에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
병길

송병길위원장

위원님 시간이 많이 초과됐는데 다음 추가질의 때.
종래

김종래위원

그렇게 하시죠.
병길

송병길위원장

김종래 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정태

김정태위원

세정담당관님, 앞에 동료위원이 질의를 했는데 보충질의를 좀 하겠습니다. 우리 시도 매년 지방세 체납액에 대한 목표를 설정하죠?
종만

변종만세정담당관

예, 합니다.
정태

김정태위원

올해 목표가 체납액이 얼마인데 얼마의 목표액을 세웠습니까?
종만

변종만세정담당관

446억 원 정도 되는데요. 30% 정도 목표액…….
정태

김정태위원

9월말 현재까지 얼마 정도가 달성이 됐죠?
종만

변종만세정담당관

금년도 목표액이 167억 원 정도 되는데 83억 7400만 원 징수했습니다.
정태

김정태위원

그러면 원래 446억 원에 30% 같으면 167억 원이 아니거든요. 그래서 정확하게 총 체납액이 557억 원입니까? 446억 원입니까? 557억 원일 때 30%이면 167억 원이고 446억 원에 30%이면 1백 2,3십 억 원밖에 안 되는데 어떤 데이터 통계가 맞는 것입니까?
종만

변종만세정담당관

우리 시․군․구세 하고 다 합쳐서 557억 원인데요.
정태

김정태위원

시만 446억 원이고 구․군 합해서 167억 원인데 현재 우리가 70% 9월말 현재 116억 원 정도 징수가 됐다는 거죠?
종만

변종만세정담당관

예, 목표액은.
정태

김정태위원

그러면 557억 원 중에 30% 정도밖에 목표액을 안 잡는 특별한 이유가 있는 것입니까?
종만

변종만세정담당관

그것은 안행부에서 목표액 지침이 내려옵니다. 그 지침에 따라서 저희들이 목표액을 설정하고 징수대책을 수립하고 있습니다.
정태

김정태위원

그러면 예를 들어서 강원도 같은 데도 안행부 지침에 따라서 30%해서.
종만

변종만세정담당관

전국 시․도 동시에 목표액이 지침으로 내려갑니다.
정태

김정태위원

강원도가 인센티브를 얼마나 받았는지 아시죠? 혹시 아세요? 강원도가 2013년도 체납액 인센티브를 얼마나 받았는지 아세요?
종만

변종만세정담당관

체납징수 실적이 좋아서 인센티브를 받았다고는 알고 있는데 금액은 정확하게, 432억 원을 지방교부세로 인센티브를 받았습니다.
정태

김정태위원

432억 원의 인센티브를 받았는데 지금 담당관님 말씀 같으면 체납액이 1247억 원이거든요. 1247억 원인데 이중에서 30%면 얼마입니까? 3백 6, 7십억 원밖에 안 되거든요. 그런데 여기에서 징수한 금액은 563억 원을 징수했거든요. 그렇다면 우리 시하고의 형평성이 아주 안 맞는 것 아닙니까?
종만

변종만세정담당관

목표액은 30% 책정되어 있어도 어떻게 목표액을 초과할 수도 있고.
정태

김정태위원

왜냐하면 강원도가 목표액을 초과해서 432억 원이라는 인센티브를 받았습니다. 그러면 우리도 안행부 지침이 30% 같으면 30% 이상을 받을 수 있도록 노력해야 된다는 거죠?
종만

변종만세정담당관

예, 해야죠.
정태

김정태위원

그래서 올해는 아직 조금 남았으니까 목표액보다도 더 많은 것을 해서 인센티브를 울산시에서 꼭 가지고 올 수 있도록 해달라는 것입니다.
종만

변종만세정담당관

금년에도 내년 2월까지…….
정태

김정태위원

앞에서 동료위원들이 얘기하셨으니까 한 가지만 더 질의하겠습니다. 226페이지 과오납 반환금 현황이 있죠? 과오납 반환금 현황에 보면 2011년도에 49억 4800만 원, 2012년도 3억 6400만 원, 2013년도에 1억 400만 원, ’14년 9월에 1억 8200만 원 늘어났거든요. 늘어나는 특별한 이유가 있는 겁니까? 9월이면 12월까지 하면 더 많아질 것 같은데.
종만

변종만세정담당관

이것은 무선국 면허분 등록면허세 환급이 5700만 원이 있었습니다. 그리고 지역자원시설세 중과세 부담한 적용이 변경되어서 조금 증가된 사유가 있었습니다.
정태

김정태위원

늘어났는데 과오납을 받아가라고 통보를 하죠. 통보를 하면 과오납된 분들이 우리가 징수할 것은 독촉장 보내고 매일하지 않습니까? 시에서 돈 받을 것은 독촉장 매일 보내고 안 내면 압류 들어가지 않습니까? 그러면 과오납 된 것은 우리가 처음 통보를 하고 안 받아 가면 그다음에는 어떻게 합니까?
종만

변종만세정담당관

처음 통보하고 안 받아 가면 재차 통보하는 것으로 알고 있습니다.
정태

김정태위원

재차통보, 통보해서 5년까지입니까? 5년까지 안 받아 가면 국가로 귀속되는 겁니까? 지방세가 5년까지 안 받아 가면 국가로 귀속되지 않습니까?
종만

변종만세정담당관

아닙니다.
정태

김정태위원

평생 가는 건가요?
종만

변종만세정담당관

그렇죠. 지방세가 체납됐을 경우에는 주로 5년 단위로 해서 결손…….
정태

김정태위원

아니, 과오납 됐을 적에, 과오납 되어서 환급금을 받아가야 되지 않습니까? 받아가야 하는데 이 사람이 안 받아갔다. 그러면 이것이.
종만

변종만세정담당관

5년 경과하면 우리세외 잡수입으로 잡힙니다.
정태

김정태위원

그래서 이 부분이 상당히 잘못됐다고 저는 생각합니다. 시에서 받을 것은 독촉을 하든 가압류를 하든 계속 받고 시에서 잘못해서 과오납을 냈는데도 이 사람들은 못 찾아 갈 수도 있겠지만 나중에 5년이 지나면 이게 국가 지방세 세외수입으로 잡혀버리면 이분들은 이것 아니라도 다른 세를 계속 내고 있지 않습니까? 그러면 그것을 추적해서 찾아서 그 세금을 감면해 주든가 방법을 찾아야 되는데 이 사람들은 5년 지나면 그렇게 되고 시에서 받을 것은 계속 추적해서 가압류 들어가고 독촉하고 이러지 않습니까? 여기에 대해서 앞으로 대책을 방법을, 어떻게 하면 시민들에게 돌려줄 수 있겠습니까?
종만

변종만세정담당관

물론 과오납 중에는 환급세액이 있고요. 그다음에 과오납금이 있습니다. 그런데 환급세액은 법률이 개정이 됐다든지 그다음에 면제대상인데도 모르고 납부를 했다든지 이런 부분이…….
정태

김정태위원

환급대상은 몇 년이 시효기간입니까?
종만

변종만세정담당관

그것도 5년입니다.
정태

김정태위원

5년이죠?
종만

변종만세정담당관

예, 보충설명을 드리면 환급세액은 어떻게 보면 납세자의 귀책사유로 발생하는 것이 환급이고 그다음에 행정공무원의 착오로 인해서 발생하는 것이 과오납금인데 지금 현재 과오납금은 전체 과오납금 중에 0.02% 정도밖에 안 됩니다.
정태

김정태위원

여기 요구자료에 보면 과오납 반환금 현황해서 ’14년 9월말 현재 1억 8200만 원이라고 해놓은 것은 어떤 근거자료입니까? 그러면 별도로 환급금, 과오납금 이렇게 나눠놓아야 되는데 이 자료는 어떤 내용입니까?
종만

변종만세정담당관

그것은 별도로 나누지는 않았습니다마는 과오납금이라는 게…….
정태

김정태위원

나중에 서면으로 말씀해 주시고요.
종만

변종만세정담당관

어떤 부분에 대해서?
정태

김정태위원

1억 8200만 원 중에 환급금하고 과오납금하고 섞여있다면서요.
기수

조기수기획조정실장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 2011년도에 49억 원 되어 있다가 뒤에는 3억 원, 1억 원, 8억 원 이렇게 되어 있는데 2011년도에는 과오납금하고 환급세액하고 합쳐져 있습니다. 2012년도에 지침이 개정이 되어서 그것을 분리해서 하도록 되어 있거든요.
정태

김정태위원

지금 이 데이터는 뭡니까?
기수

조기수기획조정실장

2012년부터 나와있는 것은 과오납금입니다.
정태

김정태위원

과오납금 같으면 지금 세정담당관님 하시는 말씀은 좀 틀리지 않습니까?
기수

조기수기획조정실장

2012년부터 나와 있는 자료는 과오납금이고.
정태

김정태위원

과오납금은 실질적으로 0.02% 밖에 안 된다는데 1억 8200만 원은 순수하게 과오납금 아닙니까?
기수

조기수기획조정실장

그런 것으로 제가 알고 있습니다. 그전에는 과오납금하고…….
정태

김정태위원

’11년도에 49억 원일 때는 합산한 금액이고 그 이후에 줄은 것은 아까 실장님 말씀하신 대로 분리해서 한 것이, 이게 전체적으로 과오납금 아닙니까? 과오납 반환금으로 봐야죠.
기수

조기수기획조정실장

용어를 조금 혼선이 있기 때문에 지침을 개정을 하면서 구분을 해놓았습니다. 과오납 안에 환급세액하고 과오납금하고 이렇게 해서 환급세액은 국세 세법이 개정이 됐다든가 이렇게 해서 돌려줘야 될 부분 그것을 환급세액으로 하고 단순히 우리 관청에서 잘못해서 한 부분 그것은 과오납금으로 해서 개념을 분리해 놓았습니다.
정태

김정태위원

나중에 서면으로 자료 주시고요. 이상입니다.
병길

송병길위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 제가 한 가지 질의를 드릴게요. 세정담당관님, 김정태 위원님 질의에 답변하신다고 수고 많으셨지만 지방세제 개편안을 정부에서 추진하고 있잖아요. 지방세기본법하고 지방세특례제한법, 지방법에 관해서 국무회의를 통과한 것으로 제가 알고 있어요. 그래서 주민세나 자동차세가 20여 년간 묶여있었던 것으로 알고 있고요. 또 그것을 물가인상을 반영해서 그 부분을 개편을 하겠다는 발표를 했어요. 그래서 지금 주민세하고 자동차세가 전체 인상규모가 어느 정도 되며, 이것에 대해서 울산시가 어떤 의견을 가지고 계신지에 대한 입장을 말씀해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종만

변종만세정담당관

전체적으로 이번에 담배소비세를 포함해서 주민세해서 이번 에 지방세제 개편에 포함이 되어서 전체적으로 우리 시의 세수는 260억 원 정도 증가하는 것으로 저희들이 분석하고 있습니다. 그중에 주민세가 15억 원 정도 증가할 것으로 예상을 하고 자동차세는 12억 원 정도 증가할 것으로 그렇게 예상하고 있습니다. 그 외에 각종 지방세 감면되는 부분을 과세전환을 하게 되면 여기서 200억 원 정도 증가할 것으로 보고 있고, 그래서 토탈 저희들이 지금 현재 분석하기로는 우리 지방세가 260억 원 정도 세수가 증가할 것으로 그렇게 전망하고 있습니다.
병길

송병길위원장

그런데 이제 담뱃값 인상안에 대해서 2000원 정도가 인상예정에 있잖아요. 그러면 서민들이 즐기는 것이 담배입니다. 서민들 고충을 고려했을 때 정부의 담뱃값 인상에 대해서는 적정한 입장이 있어야 될 것 같은데 시에서의 적정한 입장은 어떤 건가요?
종만

변종만세정담당관

현재 담뱃값이 2500원 하는데 2000원 인상해서 정부안이 4500원으로 인상하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 저희 입장에서는 담뱃값 인상부분에 대해서는 지방재정을 감안하더라도 특히 국민건강증진 이런 측면에서 찬성을 합니다.
병길

송병길위원장

찬성을 하세요. 금액폭이 너무 크다보니까 애연가들한테는 부정적인 생각이 많은데 지방세수가 늘어나는 것에 대해서는 저희들도 반기지만 애연가들의 슬픔도 감안해서.
종만

변종만세정담당관

어떻게 보면 순수히 담배소비세 부분만 따로 내서 계산을 하면 담뱃값이 인상이 됨으로 인해서 흡연가가, 흡연율이 감소된다고 복지부에서는…….
병길

송병길위원장

그것은 예측일 뿐이죠.
종만

변종만세정담당관

복지부에서는 상당히 33.6% 정도 흡연율이 감소할 것이다.
병길

송병길위원장

그렇게 많이 감소한다고 발표를 했습니까?
종만

변종만세정담당관

예, 이렇게 보고 있는데요. 그렇게 되면 어떻게 보면 담배소비세 인상부분이 우리 지방세의 증가요인은 없습니다. 오히려 교육세가 줄어드는 바람에 마이너스 4억 원 정도가 오히려 우리 지방세는 줄어드는 것입니다.
병길

송병길위원장

아까 주민세하고 자동차세 인상분에 대해서도 얘기했는데 제가 2014년도 지방세 징수한 것을 보니까 주민세는 상당히 저조해요.
기수

조기수기획조정실장

담뱃값 인상부분에 대해서 찬성이라고 말씀하셨는데 정확하게 표현하면 조건부찬성입니다. 2000원 을 인상을 하면 사실 우리 정부에서 마련해놓은 담뱃값 인상을 해서 어디다 쓸 것이냐 인상된 부분을, 정리를 해놓은 것을 보면 우리 지방으로 봐서는 사실 지방세수에 도움이 안 되는 그런 안으로 되어 있습니다. 그래서 조건부찬성을 한다고 말씀을 드리는 것은 인상을 하면서 상당부분을 국세로 신설을 해서 국세로 빼가려고 하는 계획을 가지고 있거든요. 그래서 우리 지방에는 인상을 해서 국세로 빼갈 것이 아니라 국세부분을 우리 지방세로 해 준다면 그것은 찬성하는 입장이고 사실 그것을 국세로 가져가고 우리 지방세는 줄어든다면 이것은 찬성할 수 없는 그런 상황이죠. 그래서 그 부분을 시․도지사협의회나 이런 협의체를 통해서 강력히 건의를 하고 있고 그런 방향으로 가도록 노력을 하고 있습니다. 주민세하고 자동차세부분은 세액자체가 굉장히 적습니다. 관리하는 데는 돈이 엄청나게 들어가는데 조금 전에 담당과장님께서 말씀하신 바와 같이 십 몇 억 원 이 정도 밖에 안 되거든요. 그럼에도 불구하고 인상을 해야 되는 부분은 저희 시도 찬성을 합니다마는 그게 수십 년 전에 이미 생겨서 그때 책정된 과표가 아직도 그대로 적용되고 있습니다. 그것은 여러 가지 사회여건이 변동이 됐기 때문에 그런 부분은 변동된 사회여건에 맞게 현실적으로 조정 하는 것이 맞다 그런 차원에서 찬성한다는 말씀입니다.
병길

송병길위원장

제가 주민세보니까 보통1만 원 이내로 조례가 제정된 시․도가 많더라고요. 그런데 앞으로 1만 원 이상 2만 원 이내로 주민세를 책정할 예정이라고 표현이 되어 있는데 그게 맞습니까?
기수

조기수기획조정실장

지방세법이 개정이 되면 지방세법 규정 내에서 우리 자체조례로 정확하게 얼마로 할 것이냐 하는 것을 조례로 규정을 해야 합니다.
병길

송병길위원장

정부가 추진하는 그런 사항이지만 기회가 되면 우리 시의 의견도 충분히 중앙에 전달해 주시고요. 향후에 증세가 되잖아요. 그러면 이것을 울산시의 안전과 시민생활에 직결될 수 있는 혜택이 돌아갈 수 있도록 많은 노력을 해 줄 것을 당부 드리겠습니다.
기수

조기수기획조정실장

당연히 그렇게 하겠습니다.
병길

송병길위원장

다음은 정치락 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
치락

정치락위원

교육혁신담당관님께 질의하겠습니다. 요구자료 196페이지 보시면 UNIST의 과학기술원 전환 추진상황에 대해서 질의하겠습니다. UNIST는 국립대학법인으로 정부의 지도감독을 받고 있는데 울산시민들의 오랜 기간 간절한 염원으로 설립된 대학이라서 지방재정의 어려운 여건 속에서도 대학발전기금을 수백 억 원을 지원하는 것은 이런 정서와 무관하지 않다고 생각합니다. 작년에 미래창조과학부장관께서 UNIST를 과학기술원으로 전환할 계획이라고 밝히고 법안통과가 가시화되는듯하다가 지지부진한 것 같은데 그 이유와 현재 추진상황을 설명 부탁드리겠습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 과기원 전환과 관련해서는 지난 2012년 8월에정갑윤 의원님께서 발의를 해서 아직까지 국회계류 중인 사항입니다. 계류사유는 잘 아시다시피 부산, 경남에서 제출한 부경과학기술원 설립 법안과 전라북도에서 과학기술원 설립 법안을 우리 시가 법안 제출한 이후에 추가 제출이 되어서 전체적으로 해당부처에서는 부산과 전북은 그렇게 필요성을 크게 높게 평가하지 않고 우리 시는 반드시 필요한 사안이라 생각하고 긍정적으로 검토를 하고 있습니다. 현재 추진 중인 사항은 UNIST 총장님하고 지역 국회의원님들이 적극 나서서 해당부처를 설득을 하고 여당 간사님과 야당 간사님도 울산UNIST 과기원 전환에 대해서는 적극적으로 검토를 해 주시고 계십니다. 계셔서 올해 정기회 때는 이 법안이 통과가 되리라고 현재 전망을 하고 있습니다만 다소간의 변수는 있습니다마는 지금 부산쪽 같은 경우 동향을 보게 되면 부산에서는 사실 부산대학이라든지 국립대학들이 몇 군데 있기 때문에 실질적으로 우리만큼 과기원의 설립 기반이 실제로 산업여건이 안 좋기 때문에 현재는 그렇게 적극적이지 않습니다. 전북은 전북 경제활성화를 위해서 꼭 필요하다는 입장에서 추진하고 있습니다마는 우리 시가 가장 유력하게 국회에서 검토가 되고 있는 것으로 파악되고 있습니다. 이상입니다.
치락

정치락위원

빠른 시일 내에 과기원이 법률이 통과해서 전환될 수 있도록 지역 국회의원들한테도 협조를 좀 구해서 정부를 설득해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

우리 시장님도 지금 우리 국회의원님들하고 이 부분에 대해서 집중적으로 건의도 하고 계십니다.
치락

정치락위원

알겠습니다. 정보화담당관님께 하나 질의하겠습니다. 취약계층정보화교육 기관 지원에 대해서 말씀드리겠습니다. 153페이지입니다. 장애인이나 고령자, 결혼이민자 등 취약계층은 교육 기회가 적고 정보시스템 접근이 불리한 실정인데 이런 취약계층에 대한 정보화교육을 위해서 매년 교육기관을 선정해서 추진 중인 것으로 알고 있습니다.
영열

한영열정보화담당관

그렇습니다.
치락

정치락위원

2013년 행정사무감사 때도 베이비부머 세대들에게 교육을 통해서 은퇴 후에도 안정적인 삶을 영위하도록 노력해달라고 제안했던데 취약계층과 베이비부머세대들에 대한 정보화교육 실적은 어떻게 되고 있는지 설명 바랍니다.
영열

한영열정보화담당관

위원님께서 말씀하신 장애인, 고령자, 결혼이민자를 대상으로 한 교육은 금년에 총 1052명을 교육한바가 있고요. 지금 위원님께서 말씀하셨던 베이비부머세대 내지는 여성들, 노인 이런 분들에 대해서는 구․군에 있는 정보화교육장이 있습니다. 내지는 주민자치센터가 있고 그래서 총 46개소에서 금년에 약 6만 6000명 정도를 교육을 한 실적이 있습니다.
치락

정치락위원

그러면 계획대로 진행이 잘되고 있다는 말씀이네요.
영열

한영열정보화담당관

예, 그렇습니다.
치락

정치락위원

진행되고 있는 취약계층교육이 내실 있고 시민들의 피부에 와 닿을 수 있도록 지속적인 점검과 관리를 부탁을 드리겠습니다.
영열

한영열정보화담당관

최대한 노력하겠습니다.
치락

정치락위원

고맙습니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

정치락 부위원장님 수고하셨습니다. 감사 한 지 1시간 10분이 경과하였으므로 잠시 휴식을 위해 감사중지를 선포합니다.

11시39분 감사중지

11시48분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 이성룡 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성룡

이성룡위원

아까 했던 질의를 조금 더 하도록 하겠습니다. 교육혁신도시담당관님, 저는 이번 시장님이 취임하시고 안전에 대해서 늘 강조를 많이 하십니다. 그래서 혁신도시가 들어섬으로서 안전에 대해서 상당히 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 혁신도시 안전부분과 관련해서 지금까지 시공된 부분 중에 저희들이 4개소 안전시설물에 대해서 중점관리를 해 오고 있습니다. 송골마을 옹벽이라든지 길촌사거리 절개지, 혜인학교 절개지 이런 부분에 대해서 지금 비만 오게 되면 우리도 LH하고 같이 현장점검을 하고 계속 관심을 가지고 있는데 이 부분에 대해서 지금 저희들이 시 입장에서 볼 때에는 공사가 제대로 안 된 부분이기도 해서 63개 항목에 넣으면서도 집중적으로 이 부분에 최우선적으로 보완을 요구를 하고 있습니다. 지금 송골마을 옹벽 같은 경우에 정밀안전진단을 진행을 하고 있습니다. 정밀안전진단을 해서 이 결과가 나오게 되면 거기에 따라서 LH에서 보완을 하는 것으로 계획을 하고 있고, 지금 길촌사거리 절개지 같은 경우에는 보완 공사중에 있습니다.
성룡

이성룡위원

길촌사거리 절개지가 어떤, 교육청에서 올라가는?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 좌측편 지금 도로개설하고 그 부분입니다. 그다음에 제가 마지막으로 유곡동 사곡천 암거부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 유곡동 사곡천 암거는 암거 자체가 위에서 우수가 내려오게 되면 물이 내려가는 암거인데 이 부분이 공사를 해 놓은 부분들이 이게 옹벽을 쳐서 한 게 아니고 기존콘크리트제품을 조립을 해 놓은 부분입니다. 그러다보니까 이게 토압을 워낙 많이 받다 보니까 이게 밀려가지고 이 부분도 굉장한 위험한 상황이 돼서 이 부분도 집중관리를 하고 있는데 이 4개 부분에 대해서는 저희들이 현재는 우리 시차원에서는 재해위험시설로 분류를 해서 관리를 하고 있고요. 앞으로 초기단계부터 잘못된 부분, 이런 부분에 대해서는 완벽한 보완이 안 되면 이 부분 역시 인수인계는 절대 불가피하다는 입장입니다.
성룡

이성룡위원

그래서 제가 그 부분에 대해서 여러 가지 안전부분에 대한 시에서도 점검에 나서서 하고 있지만 두 가지 부분에 대해서 제가 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 첫 번째 우리가 8월에 집중호우가 예상되었을 때 유곡중학교 뒤에 태화 뒷산에서 내려온 물 때문에 태화동 일대가 다 침수가 되었습니다. 아시죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 알고 있습니다.
성룡

이성룡위원

그때 저도 오후 1시부터 저녁 7시까지 저도 나가서 토사도 치우고 같이 주민들하고 같이 물을 퍼내고 했었는데 그때 당시에도 LH 관계자분들도 한 명도 본 분이 없고 현장에 조차도 나와 보지 않았습니다. 지금도 피해보상액을 요구를 하고 있는데 그것은 100% LH에서 공사를, 우수관을 잘못 건드려서 낸 사고입니다. 이제까지 3십 몇 년 동안 저희 동네에서는 한 번도 그런 일이 없었는데 정말 방에까지 물이 다 찰 정도로 그렇게 물이 넘쳐왔습니다. 단 몇 시간, 한 2시간 비가 왔는데도 불구하고 그때 그렇게 피해를 많이 입었는데 그런 부분 속에서도 지금도 LH공사는 나 몰라라 하고 피해보상을 전혀 안 해 주고 있습니다. 맞죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
성룡

이성룡위원

그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 현재 유곡로는 지난 폭우때 태화동 녹지경관조성지에서 발생이 되었다고 위원님께서 말씀을 하셨는데 이 부분과 관련해 가지고 저희들도 비가 오는 날 오후에 현장확인을 다 하고 했습니다. 했고 유곡로 자체가 종전에는, 최근에 제가 알기로도 유곡로 일대 주민들이 그런 큰 침수 피해는 없는 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데 이번 폭우 때 전체 13가구 정도 분들이 침수가 되어 가지고 소송을 제기하는 그런 단계, 지금 소송이 제기된 것으로 알고 있습니다. 저희들도 이 부분에 대해서 LH는 자기들이 공사한 구간과 다르다. 그 부분은 자기들은 토관 자체를 손을 안 댔다고 이야기를 하고 해서…….
성룡

이성룡위원

그것은 제가 증거자료도 있고 충분한, 그것은 우리 담당관님께서 더 잘 아실 거라고 생각이 듭니다. 우수관을 걔네들이 건드렸기 때문에 토사로, 흙을 공사를 하면서 유곡중학교 뒷부분에 대해서 막았기 때문에 물이 그냥 도로로 밀려 내려와서 그렇게 침수가 되었다고 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분에 대해서는 명백하게 증거도 있고 사진도 그렇게 다 찍어놨는데도 불구하고 LH공사에서는 그렇게, 지금도 이렇게 본인들이 해 놓고도 오리발을 내미는데 6월에 예를 들어서 저희들이 그것을 받고 난 뒤에는 자기들이 책임을 지겠습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그런데 LH에서는 지금 자기들 주관은 400mm관은 10m에 불과하고 100mm관, 200mm 관을 자기들이 연장을 했다고 하는데 100mm 관을 200mm 관으로 확관을 했기 때문에 자기들은 원인제공을 안했다는 이런 입장입니다.
성룡

이성룡위원

우수관을 막았기 때문에, 그것을 하면서 토사로 막았기 때문에 물이 그냥 우수관으로 안 흘러가고 바로 밑으로 내려간 것입니다. 그래서 그런 부분과 함께 또 한 가지 더는 지금 우리가 성안으로 진입하는 도로가 유곡중학교의 뒷 도로하고 주 메인도로인 경찰청으로 올라가는 두 도로 밖에 없습니다. 우리가 작년에 눈이 조금 왔을 때 교통이 마비가 되었습니다. 혁신도시 공사를 하기 전 우리 교육청 뒷 도로는 그런 대로 완만했습니다. 그런데 지금 은 절개지를 하고부터는, 지금도 저도 차를 매일 올라가 보지만 겨우 올라가는 그런 오르막이 되어 버렸습니다. 그런데 지금 도로 공사를 하면서도 당연히 열선이나 이런 부분들을 본인들이 설치해야 되는데도 불구하고 그냥 그대로 지금 공사를 강행하고 마무리 시점에 와 있습니다. 이 부분도 시하고는 어느 정도의 협의를 해서 해야 되는데도 불구하고 그 사람들은 시 말을 잘 안 듣죠? 어떻습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 우리시에서 63건 요구를 하고 추가부분도 요구한 부분들 다수 있습니다. 있는데 도로부분과 관련된 이런 부분들은 전체적으로 최종 준공이 내년 6월말이기 때문에 우리 종건에서, 위원님께서 아직까지 말씀 안하셨습니다만 포장두께라든지 이런 부분들, 도로 시설물에 대해서는 올 연말이 지나고 나면 전체적으로 일제 점검을 할 계획입니다. 그래서 우리시가 추가로 요구해야 될 부분들, 또 보완해야 될 부분들 이런 사항들 전체 지시를 하고 보완요구를 할 계획입니다.
성룡

이성룡위원

그래서 저는 그 총체적인 원인이 설계도 본인들이 하고 감리도 자기들이 하고 준공도 자기들이 하고, 맞죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 맞습니다.
성룡

이성룡위원

그러니까 저희들이 시에서는 매 해마다 주민들의 요구사항, 건의사항 저도 수 차례 건의한 것으로 알고 있는데 하나도 받아들여지지 않고 있는데 그 이유는 뭐라고 생각하십니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

위원님께서 말씀하신대로 근본적으로 1차 준공을 하면서 저희들이 판단한 부분이 어떤 준공에 우리시가 직접적으로 참여해서 준공 가부를 우리가 결정을 못하는 그런 부분들이 가장 큰 문제였고요. 지금 전체적으로 지난 6월 16일에 1단계준공협의 공문을 접수한 후에 우리 시에서도 전체 29개 부서가 현장 조사를 다 해서 보완요구도 하고 또 국토부에도 준공관련해서 많은 문제제기를 했습니다. 했고 지난 7월 26일에 해당지역구 정갑윤 국회의원님한테 이 보고도 드렸고, 정 위원님께서 LH사장님한테 이 문제를 가지고 굉장히 심각하게 질책을 하셨고, 우리가 9월 30일에 이전기관 지원협의회를 하면서도 이 문제제기를 한 바 있고 지난 11월 11일에 행정부시장님이 앞서 말씀드린대로 국토부 지원국장을 만나가지고 조속한 보완을 촉구를 하면서 문제점들을 해결을 촉구한 바 있습니다. 이 부분과 관련해서는 우리시에서 지금 도 계속 우리 언론에 보도가 되고 이렇다 보니까 LH에서는 사실 저희들 시에 대한 불신이 굉장히 큽니다만 저희들 역시 LH에 대해서 불신이 큰 그런 상태입니다. 그래서 우리시에서는 우리시가 조치할 수 있는 모든 행정력을 동원해서 이 사업들이 준공되기 이전에 완벽한 시공이 되도록 조치를 해 나가도록 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

마지막으로 혁신도시담당관님에게 또 부서에게 제가 부탁을 드리겠습니다. 정말 명품, 그런 혁신도시가 만들어지도록 노력을 당부를 드리면서 총체적으로 아까 제가 1차에 질의 드린 예로 시에서는 6월까지는 더 강력하게 좀 대처를 하고 또 하자 부분에 대해서는 확실하게 예치를 시키든 그런 방법을 도모해야 된다고 생각하는데 아까 동의한다고 이렇게 이야기를 들었습니다. 그렇게 하면 되겠죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그렇게 노력하겠습니다만 제가 예치부분에 대해서 100% 동의를 우리가 예치를 시키겠다는, 법이 허용하는 범위 내에서 우리가 할 수 있는 모든 행정적인 수단을 다 동원해서 보완을 시키도록 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

알겠습니다. 마지막으로 정보화담당관님, 질의를 드리겠습니다. 우리나라 스마트폰 사용자가 4000만 명에 이른다고 합니다. 그러면 우리나라 인구로 치면 4900만 명으로 치면 81% 정도가 스마트폰을 사용하고 있습니다. 그런데 일부 도시에서는 스마트폰으로 시민들의 불편사항이라든지 민원과 재난안전 각종 신고를 받는다고 하는데 그것을 들어본 적이 있습니까?
영열

한영열정보화담당관

들어본 바 있습니다.
성룡

이성룡위원

그러면 우리시 상황은 어떻습니까? 그런 부분들을 계획하거나 이렇게 해야 되겠다는 생각을 가져본 적이 있습니까?
영열

한영열정보화담당관

제가 와서 다른 시․도에서 진행되는 그런 얘기는 위원님 말씀대로 들은 바가 있고요. 우리시는 아직 위원님께서 말씀하시는 본격화 된 사업시행은 안 되고 있는데 우리 직원하고 업무협의나 이런 것을 통해서 위원님께서 지적하신 개선방안들을 마련해서 시행에 들어가려고 지금 생각을 하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

부탁을 좀 드리고요. 또 우리가 스마트폰을 사용하다보니까 배터리가 빨리 방전이 됩니다. 그러면 울산을 찾아오는 방문객이나 관광객들 다 좋습니다. 이런 분들이 배터리 충전할 곳이 잘 없습니다. 제가 타 시에 가보니까 울산역이나 각종 관공서 이런 건물에 배터리를 충전해 주는 그런, 무료충전기를 대여를 하고 있다고 하는데 그런 것도 혹시 들어 본적이 있죠?
영열

한영열정보화담당관

예, 들어본 바는 있습니다.
성룡

이성룡위원

울산시도 이런 방법을 사용하는 것이 괜찮지 않나 싶은데 어떻습니까?
영열

한영열정보화담당관

위원님 말씀 맞는 말씀이고요. 우리시도 예산이 허용하는 범위가 있다면 지금 위원님 말씀하신 대로 충전소나 이런 것을 설치하도록 최대한 노력을 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

감사합니다. 휴대용 무료충전기 도입을 적극 검토해 주시기를 부탁을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다.
영열

한영열정보화담당관

알겠습니다.
병길

송병길위원장

이성룡 위원님 수고하셨습니다. 김종래 위원님 추가질의 하시기 바랍니다.
종래

김종래위원

정보화담당관님께 CCTV 관련해서 질의하겠습니다. 몇 년 전부터 지방자치단체에서 범죄예방 차원에서 그리고 시설물관리 등을 위해서 CCTV를 확대 설치하고 있는데 우리 울산광역시도 안전사각지대 해소를 위해서 적재적소에 약 6000여대 CCTV가 설치 돼 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 또한 중구를 마지막으로 해서 통합관리센터 구축도 완료되는 것으로 알고 있는데.
영열

한영열정보화담당관

마무리가 됐습니다.
종래

김종래위원

남구 CCTV 통제관리센터에 초등학교하고 CCTV가 연계되어 있지 않다. 연계시스템 구축계획이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
영열

한영열정보화담당관

그래서 위원님께서 말씀하신대로 지금 5개 구․군의 시스템 통합관제센터가 다 구축이 돼 있는 상태이고요. 그다음에 울산 남구는 통합관제센터가 ’09년에 만들어지면서 이런 시스템이 안 돼 있었습니다. 제일 처음으로 만들어진 구가 남구거든요. 그래서 내년 ’15년도에는 이게 국비 8500만 원, 교육청에서 8500만 원을 지원받아가지고 남구 초등학교에 CCTV가 총 150대가 있거든요. 30개 초등학교가 있는데, 그 시스템을 관제센터로 연계해서 하도록 그렇게 사업을 추진할 예정으로 있습니다.
종래

김종래위원

그게 내년도에 추진이 되는 것입니까?
영열

한영열정보화담당관

예.
종래

김종래위원

이게 연계시스템이 조속한 시일 내에 구축되어서, 어린이들이 안전에 취약하지 않습니까? 환경조성에 이바지 해 줘야 될 것 같고요.
영열

한영열정보화담당관

알겠습니다.
종래

김종래위원

안전도시조성을 위해서 취약지역에 CCTV가 설치되어야 된다고 생각이 되어 지는데 우리 국가차원의 예산지원, 이것도 국가에서 필요하겠죠?
영열

한영열정보화담당관

그게 위원님도 잘 아시겠지만 이게 국비하고 시비로 매칭으로 되는 사업이라서요. 지금 국비가 예산이 어떻게 반영이 되느냐에 따라서 우리시의 예산도 확정이 되기 때문에 금년도 같은 경우에 참고로 말씀드리면 금년에 36억 원이 CCTV 설치비용으로 투입이 되었습니다. 내년에는 조금 줄어가지고 33억 4000만 원 정도가 반영이 되어서 내년도에 CCTV를 설치 할 계획을 가지고 있습니다. 개수로 보면 총 346대를 내년에 설치하는 것으로 그렇게 계획하고 있습니다.
종래

김종래위원

금년보다는 조금 줄어드네요. 아무튼 CCTV설치 관제센터운영에 각별하게 신경을 써 주시고요.
영열

한영열정보화담당관

알겠습니다.
종래

김종래위원

그러면 나중에 U-city통합관리센터하고는 어떻게 이루어지는 것입니까?
영열

한영열정보화담당관

그것도 각 구․군에서 아까도 말씀드렸듯이, 그리고 U-city가 통합시스템으로 구축이 되는데 이게 구․군에 있는 것만 우리시에서 관리가 안 되고 있는 상황이거든요. 그래서 U-city할 때도 아까 말씀드렸던 구․군에서 관제하고 있는, 그것도 우리 통합시스템에 들어올 수 있도록 아까 말씀드렸던 기본계획수립 할 때 총체적으로 반영을 하려고 그렇게 생각을 하고 있고, 아까 업체가 선정이 되었다고 그랬는데 그 업체하고도 유기적으로 협조체제를 해 가지고 위원님이 염려하는 그런 부분 최대한 방어할 수 있도록 노력하겠습니다.
종래

김종래위원

그러면 지금까지 구․군에서 운영하고 있는 관제센터 있지 않습니까?
영열

한영열정보화담당관

예.
종래

김종래위원

이것은 뒤에는 어떤 형식으로 활용이 되는 것입니까? 만약에 통합이 다 됐을 때.
영열

한영열정보화담당관

통합이 됐을 때는 그게 기본계획에 어떻게 반영될지는 그때 나와 봐야 알겠지만 그거 나오기 전까지는 우리하고 계속 전문가 의견도 수렴 받고 해 가지고 계획서 안에 반영을 해서 그때 진행이 되면 위원님께 확실하게 말씀을 드릴 수가 있을 것 같습니다.
종래

김종래위원

이게 중구에 관제센터, 이게 지금 예산이 얼마 정도 투입됐는지 알고 계세요?
영열

한영열정보화담당관

중구 같은 경우에 17억 3000만 원 투입했습니다.
종래

김종래위원

각 구․군에.
영열

한영열정보화담당관

비슷합니다.
종래

김종래위원

비슷하게 비용이 투여됐는데 어떻게 보면 시대적인 흐름이니까 어쩔 수 없겠죠. 미리 해 나간 곳은, 그래도 뒤늦게라도 인건비라든지 모든 관리시스템이 통합으로 되면 더 효율적인 것은, 지금 예산이 들어간 것은 어쩔 수 없는 것이고, 뒤에 U-city통합관리센터, 이게 통합적으로 이루어지도록 이렇게 가야 되는 것이 바람직한 것 같습니다.
영열

한영열정보화담당관

위원님 말씀 반영해서 하도록 하겠습니다.
종래

김종래위원

다음에 법무통계담당관님께 하나 여쭙겠습니다. 행정심판청구사건 인용률이 보면 전년도에 비해서 다소 감소를 하기는 했는데 전국평균보다는 훨씬 높아요.
선봉

이선봉법무통계담당관

예.
종래

김종래위원

그 이유가 어디에 있습니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

행정심판청구인용률이 높다는 것은 두 가지 측면으로 볼 수 있는데 하나는 보면 청구인의 권리구제를 신장시킨다는 측면이 있고요. 그다음에 반면에 보면 구․군에 행정처분이 잘못됐다는 것도 시인한 것이 됩니다.
종래

김종래위원

제가 여쭙고 싶은 것이 그거거든요.
선봉

이선봉법무통계담당관

내용을 자세히 보면 저희들이 실제로는 그리 높지 않습니다. 인용률이 높다는 것은 이게 전부 인용률, 청구를 다 들어주는 것은 실제 10%도 안 됩니다. 9.6%밖에 되지 않고 나머지 90%는 일부 감경시킨 것, 예를 들면 영업정지처분을 3개월을 1개월로 감경시켰다든지 과징금을 일부 감경시켰다든지 그런 일부의 청구를 들어준 것까지 포함한 수치거든요.
종래

김종래위원

사소한 것까지 들어준 수치다?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 조그마한 것까지 들어 준 수치가 약 51% 정도 되고.
종래

김종래위원

어차피 다른 시․도도 평균 나온 것은 똑같을 것 아닙니까? 울산시만 그런 것은 아니잖아요.
선봉

이선봉법무통계담당관

그렇습니다. 그런데 저희들은 또 다른 경우가 뭐냐 하면 타 시․도에는 구술심리, 그러니까 청구인이 직접 심판장에 나와 가지고 자기 의견을 진술할 기회를 타 시․도에는 별로 주지 않습니다. 예를 들면 부산 같은 경우에는 거의 서류만으로 심사하고 서울, 대구, 경북도 대부분 서류로 심사하는데 저희들은 심판장에 직접 나와서 시간은 걸리지만 저희들이 변론할 수 있는 청구를 다 들어줍니다. 그러다보니까 서류상으로서 미처 발견하지 못한 것을 청구를 들어주니까 감경률이 높아지고 따라서 전체적인 인용률이 약간 높아지는 면이 있기 때문에 인용률이 좀 높다고 해서 결코 나쁜 것은 아니고, 또 저희들이 다른 경우가 뭐가 있느냐 하면 작년까지만 하더라도 우리시는 물론이고 타 시․도도 장애등급심사를 100% 기각시켰습니다. 왜 그러냐 하면 장애등급심사는 국민연금공단에서 장애등급심사를 하는데 거기에는 전문의가 있습니다. 그 결과를 구청에서 그대로 받아가지고 장애등급 그대로 처분을 하거든요. 그러면 우리시도 작년까지만 하더라도 행정심판위원 중에 전문의사가 없기 때문에 국민연금공단에 그 결정을 그대로 받아들여 가지고 100% 기각시켰는데 그러다보니까 ‘아, 이것이 행정심판위원회가 권리구제의 사각지대에 있어서는 안 되겠다.’ 생각해 가지고 저희들은 고민 끝에 그러면 타 시․도에 있는 국․공립병원의 전문의한테 감정료를 저희들이 지불하고 감정을 한번 받아보자. 감정을 받아 봐 가지고 국민연금공단에 장애등급심사결과하고 다수가 다르게 나올 때는 저희들이 인용해 준 사례가 있습니다. 그 인용률이 조금씩 높아가고 있으니까 장애인들로 봤을 때는 권리구제가 되고 있는 편이지요.
종래

김종래위원

본 위원이 알기로는 울산에도 30여 건, 장애등급 결정되는 과정에서 30여건 됩니까?
선봉

이선봉법무통계담당관

실제로는 17건 정도 됩니다. 17건 중에서 인용률이 4건 정도 됩니다.
종래

김종래위원

그래서 이게 각 구․군에서 접수를 해서 말씀에 의하면 국민연금공단 거기에 진단한 서류를 가지고 판단한다는 거죠?
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그거를 구청에서 그대로, 구청에도 전문의가 없기 때문에 이것을 그대로 반영해 가지고…….
종래

김종래위원

행정심판 청구가 오기 전에 사전에 차단되어지는 불이익이나 불편을 시민들이 갖지 않도록 하는 이런 방법은, 강구책을 찾아봐야 될 것 같은데요. 그러니까 행정심판까지 안 오게 해 가지고 시민들의 권익을 구제해 주는 그런 것을 찾아봐야 되지 않나 이런 생각을 가져봅니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

그런 것은 저희들이 각종 구․군하고 여러 가지 협의도 많이 하고 교육도 시키고 있고, 그리고 무료생활법률상담소를 운영하고 있습니다. 거기에서 행정심판 이전에 억울한 사연이 있으면 충분히 법률적인 지식을 무료로 상담할 수 있도록 저희들이 하고 있습니다.
종래

김종래위원

아무튼 장애등급심판을 비롯하는 이런 행정심판이 잘 인용될 수 있도록 각별히 적극적으로 추진해 주시기를 바라겠습니다.
선봉

이선봉법무통계담당관

예, 그렇게 하겠습니다.
종래

김종래위원

하나 더 질의하겠습니다. 교육혁신도시담당관님, 시민아카데미 이게 울산시에서 2008년도부터 현재까지 울산시를 대표하는 그런 평생교육강좌, 이렇게 운영되는 것으로 알고 있는데 단일강좌로서는 전국 최대로 봐도 되는 것입니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇습니다.
종래

김종래위원

지금까지 운영현황, 그리고 운영성과라고 할까요? 이런 것을 간략하게 말씀해 주실 수 있겠습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

현재 저희들 시민아카데미는 위원님께서 말씀하신대로 전국 최고 규모이고 또 저희들이 지금 4년째 운영을 하고 있습니다.
종래

김종래위원

지금 4년째입니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 4년 정도 된 것으로 알고 있습니다. 지금 수강생을 모집해서 저희들이 1300명 정도 회원모집을 했습니다. 1월에 모집이 되었는데 현재 우리시에 예산 6500만 원을 가지고 하고 있습니다만 평균 참석인원이 862명 정도 됩니다. 강사에 따라서는 최고 1200명까지 참석한 적이 있는데 저희들 올해 지금까지 우리가 16분 강의를 올해 마쳤습니다. 나머지 4강의를 남겨놓고 있는데 지금 저희들이 대강당 자체가 좌석이 500석입니다. 그래서 예비좌석을 놓고 통상적으로 계속해 오고 있고요. 또 인원이 600명 넘어가는 경우가 3분 1 정도가 되었습니다. 그래서 저희들이 시민홀까지 의자를 깔아가지고 하고 있고 굉장히 우리 시민들 반응이 좋고 그래서 저희들 지금 강의를 오래 하면서 어려운 부분들이 강사가 중복되는 부분들이 있을 수 있습니다. 그래서 최근에 TV에 나오는 저명 강사나 대학 강사분들이라든지, 강사들도 저희들이 계속 새로 초빙할 수 있는 부분들을 연구도 하고 있고 한데, 지금 이 부분에 대해서는 올해 연말까지 가게 되면 전체적으로 1만 3000명 가까이 연간 참여가능 할 것으로 판단하고 있습니다. 앞으로 우리 시민들이 이용하는데 불편이 없도록 최선을 다하겠습니다.
종래

김종래위원

시민들 평생교육에 대한 이런 욕구가 높아지고 있고, 또 빠르게 변화하고 있는 시대인데 더욱더 스마트하게 시민아카데미를 잘 설계 해 주시고 시민들이 평생학습에 대한 창구역할을 다 할 수 있도록 발전시켜 주셔야 되는데, 그러기 위해서는 무엇보다도 초빙되어지는 강사들의 질이라고 할까, 또 시민들이 원하는 교육이 무엇인지 이런 수요조사를 먼저 한번 해 보는 것도 바람직할 것 같은데 그렇게 하고 있는지 모르겠네요.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지난 8월에 설문조사를 1차 한 번 했습니다. 했는데 전체 만족도가 9.36점으로 나왔습니다.
종래

김종래위원

아니 오는 분들을 대상으로 해서 설문조사.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 참석하신 분들을 대상으로 해 가지고, 저희들이 460명 대상으로 표본조사를 했습니다. 했는데 설문지를 다 나누어 줬습니다. 460명이 설문지를 제출 해 주셨는데…….
종래

김종래위원

그러니까 오신 분들, 강의에 대한 만족도조사보다는 어떤 강사초빙, 명사를 원하는지 어떤 교육에 대해서 듣고 싶은지 이런 것을 제가 말씀드리는 것입니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분도 저희들이 조사를 했습니다. 듣고 싶은 강의분야는 전체 6개 분야에 대해서 결과가 나왔습니다. 건강에 대한 부분이 36%, 여성과 행복 부분에 21%, 교양부분에 18%, 경제부분에 12%, 가정부분에 7% 정도 비율로 조사를 했습니다.
종래

김종래위원

그런 조사를 하셔가지고 내년에 시민들이 원하는 그런 강사를 초빙해서 정말 전국 최대 규모의 강좌답게 잘 이루어져서 시민들을 더욱더 행복하게 이루어주시기를 바라겠습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

잘 알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
종래

김종래위원

이상입니다.
병길

송병길위원장

김종래 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

실장님, 지금 혁신도시 조성공사가 LH공사에서 시행함과 동시에 감리를 하고 있고 그와 동시에 마지막 준공검사도 LH공사에서 하기 때문에 지금 63건의 엄청난 하자가 발생했다 라고 울산시에서는 생각하는 것입니까?
기수

조기수기획조정실장

그 부분 여러 가지 이유 중에 그런 부분도 포함이 되어 있다고 생각합니다.
정태

김정태위원

이것 말고 다른 이유도 있습니까? 감리와 준공검사가 LH에 있어서 이렇게 된 그 외에 또 다른 이유가 있는 것이 있습니까?
기수

조기수기획조정실장

그 외의 부분은 건별로…….
정태

김정태위원

그러면 이게 울산시도 잘못한 것이 있다는 것입니까?
기수

조기수기획조정실장

일부 외부에서 보기에는 그렇게 보실 수도 있습니다.
정태

김정태위원

지금 내부에서 말하는 것입니다.
기수

조기수기획조정실장

저희는 최선을 다하고 있습니다.
정태

김정태위원

실장님, 일단 LH에서 모든 감리와 준공검사를 하기 때문에 이렇게 발생하고 있다 라고 지금 시에서는 이렇게 생각하고 있는 것 아닙니까? 그죠?
기수

조기수기획조정실장

예, 중요한 이유 중에 하나로 보고 있습니다.
정태

김정태위원

그러면 지금 현재 울산혁신도시 개발사업은 우리가 전체 300만㎡ 정 도 되죠, 전체가?
기수

조기수기획조정실장

예, 그 정도.
정태

김정태위원

정확하게 298만 4000㎡ 이렇게 되는데, 이 사업기간이 2007년도 4월 13일부터 ’14년도 6월 30일까지가 지금 약 1차 공사 41.7%가 1차 공사구간이고, 그다음에 2단계가 내년 6월 30일까지가 2차 공사 아닙니까? 맞습니까?
기수

조기수기획조정실장

예, LH에서 그렇게 계획을 하고 있습니다.
정태

김정태위원

이게 2차 공사가 58.3% 정도 되더라고요. 데이터가 맞는 것입니까? 왜냐하면 통계가 언론사마다 다 달라가지고 제가 여쭤보는 것입니다.
기수

조기수기획조정실장

이게 면적기준으로 했는지 모르겠는데, 면적기준으로 전체 혁신도시사업 구간…….
정태

김정태위원

그것은 그렇게 중요한 것이 아니니까, 하여튼 1단계 사업이 약 40% 되고 2단계가 약 60% 되는 것이죠?
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

그런데 그 내용을 살펴보면 1단계 사업에 주택건설용지, 상업업무용지 그다음에 공원녹지, 도시지원시설용지로 돼 있거든요. 이게 뭐냐 하면 모든 것이 40%안에 모든 중요한 것이 다 1단계 사업에 들어가 있는 것이거든요. 2단계 사업에는 지금 혁신크러스트용지, 공원녹지용지 이게 2단계 사업으로 들어가 있는데 이게 내용이 맞는 것입니까?
기수

조기수기획조정실장

제가 알기로는 1단계에 포함된 부분은 대부분 아파트용지라든가 단독주택용지라든가 해서…….
정태

김정태위원

그러니까 주택건설용지 상업용지 부분, 도시지원시설용지 이런 부분이 1단계에 들어가 있고…….
기수

조기수기획조정실장

사유재산권 문제 때문에 그 부분을 먼저 1단계 준공한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
정태

김정태위원

그러니까 2단계 공사도 중요하지만 어떻게 보면 1단계 공사의 모든 핵심적인 내용이 이렇게 보면 지금 다 들어가 있는 것 아닙니까? 뭐냐 하면 지금 불량이 된, 지금 하자가 된 사업들도 옹벽이라든가 모든 도로라든가 기반시설들이 1단계 사업만 잘 되고 나면 2단계에서는 거의 무리 없이 다 할 수 있는 것 아닙니까? 그래서 혹시 실장님, 공공기관 지방이전에 따른 혁신도시건설 및 지원에 관한 특별법이 혹시 몇 년 도에 제정이 되었는지 알고 계십니까?
기수

조기수기획조정실장

2007년도에 제정 된 것으로 알고 있습니다.
정태

김정태위원

2007년도에 제정이 된 것이 특별법인데 이 특별법 자체를 보면 많은 분야에서 개정이 되었습니다. 개정이 되었는데 지금 우리시가 말을 하고 있는, 이 문제가 되고 있는 10조 1항 3항, 17조, 57조 관련해서 개정이 되었는데 개정이 된 게 딱 두 번 있었습니다. 뭐냐 하면 국토해양부장관에서 국토교통부장관으로만 바뀌었습니다. 그 외에는 2007년도 개정 된 그 부분이 그대로 진행되고 있었던 겁니다. 이 말이 뭐냐 하면 2007년도부터 개정이 된 것이 전혀 없는데도 불구하고 우리가 시에서 과연 이 조례를 얼마만큼 분석을 해서 우리가 불합리한 것을 찾아서 검토보고를 했는지는 모르겠습니다만, 지금 혁신도시 이번에 준공 관련해서 협의 좀 하셨죠?
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

협의를 했는데 보면 6월 16일에 1단계 사업 준공협의를 했고 LH하고 시하고 했죠? 맞습니까?
기수

조기수기획조정실장

LH에서 협의요청이 와서…….
정태

김정태위원

하여튼 LH하고 시하고 했고, 그다음에 6월 17일에 준공협의서류 보완요청을 했고, 그다음에 6월 18일에 보완서류 접수 및 실․과 의견을 조회해서 26개 부서에 취합을 한 것이고 6월 27일에 1단계 사업준공 협의의견서를 제출했죠? 시에서 LH로 제출했죠?
기수

조기수기획조정실장

예, LH하고 국토부에.
정태

김정태위원

그다음에 7월 23일에 준공협의 의견 조치 요청을 했죠? 국토부하고 LH로 다시 한 것이죠? 맞습니까?
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

그렇다고 그러면 7월 23일에 1단계 사업준공허가가 떨어졌죠? 국토교통부 공고 제2014-933호로 해서 준공공고가 떨어졌죠? 공고가 떨어진 날이 언제입니까?
기수

조기수기획조정실장

7월 15일자로 준공공고가 난 것으로 알고 있습니다.
정태

김정태위원

7월 15일자로 이미 공고가 나갔죠? 공고가 되었죠?
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

되었다 그러면 7월 23일에 준공 협의의견조치요청을 하고, 그다음에 이런 일련의 일들이 이미 7월 15일에 준공 공고가 났는데도 불구하고 지금 우리가 협의요청을 한 것이죠? 맞습니까?
기수

조기수기획조정실장

그렇죠. 일부 그런 부분이 있습니다.
정태

김정태위원

일부 그런 것이 아니고 전체적으로 그렇잖아요.
기수

조기수기획조정실장

준공되기 전에 우리가 준공협의가 왔을 때 보완이 필요한 부분에 대해서는 보완을 한 이후에 준공을 하라고 요청을 했고, 그 요청을 한 이후에 국토부하고 LH에서 그 부분을 우리시에 요청을 전부 보완이 안 된 상태에서 준공을 했던 것 같습니다.
정태

김정태위원

그렇다고 그러면 국토부장관을 시에서 만난 것은 언제입니까? 공고가 나기 전에 국토부 직원들은 전혀 안 만난 것입니까? LH하고만 계속적으로 협의를 한 것입니까?
기수

조기수기획조정실장

국토부에도 우리가 공문을 보내고 계속 협의를 했습니다.
정태

김정태위원

공문을 보낸 게 6월 27일에 보냈거든요. 최초 공문을 보낸 것이 6월 27일 아닙니까?
기수

조기수기획조정실장

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

6월 27일에 보내가지고 7월 15일에 준공 공고가 나 버린 거 아닙니까?
기수

조기수기획조정실장

예, 준공 공고가 나고 공고를 했다는 사실을 우리한테 통보해 온 게 23일에 왔습니다.
정태

김정태위원

그러니까 우리는 시에서 공고가 난 줄도 몰랐던 것 아닙니까? 그렇지 않습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 7월 15일에 공고를 하면서 국토부에서 사전 저희들한테 준공을 한다는 통보가 없었습니다. 없었고 저희들이 7월 23일에 공문을 보냈는데…….
정태

김정태위원

그러니까 하여튼 공고를 됐는지 시에서는 모른 것 아닙니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

알았습니다. 알고 저희들이 전체적인 63건에 대해서 1차 우리가 자료 조사한 부분을 확인한 후 에 그 시간이 필요했습니다. 그래서 재확인을 한 후에 국토부에 7월 23일에 다시 문제점을…….
정태

김정태위원

그러면 국토부에서 공고를 하기 전에 울산시에 어떤 공문이라든가 연락 온 게 하나도 없었습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분은 7월 16일에 준공을 위한 협의를 공식적으로 요청 해 왔죠.
정태

김정태위원

7월 15일에 이미 공고가 났는데 7월 16일에 협의를 한다고 그러면…….
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그래서 이 부분에 대해서 저희들이 7월 16일에 공문을 보냈는데 7월 15일 전에 저희들한테 준공의견을 내라고 공문이 와서 7월 16일에 보냈는데 저희들은 이 준공시점 7월 15일을 모르고 있었습니다.
정태

김정태위원

잠깐만요. 7월 15일 이전에 준공의견서를 내라고 했는데 시에서 준 게 7월 16일 아닙니까, 그죠? 맞지 않습니까? 지금 담당관님 말씀처럼 7월 15일 이전에 그것을 내라고 했는데도 불구하고 울산시에서 준 것은 7월 16일에 준 것 아닙니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

전체적으로 위원님 가지고 계신 자료를 보시게 되면 6월 16일에 준공협의공문을 접수를 해서 6월 27일에 준공의견을 냈습니다.
정태

김정태위원

그러면 이것을 국토부로 냈다는 것입니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇죠. LH하고 국토부에 이것은 보완을 해야 되고 전체적인 부실부분에 대해서는 준공…….
정태

김정태위원

그러면 27일에 냈으면 국토부에서는 아무런 회신, 요청이 없었습니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

이 부분에 대해서는 다른 요청이 없었고 국토부에서 저희들한테 조치를 하겠다는데 이런 검토의견 없이 준공을 한 사항이고, 지금 관련 법에 보게 되면 법조항이 국토부에 준공을, LH에서 자체 준공을 하고 국토부에 보고를 하게 되면 국토부에서 보완요구가, 지자체나 관련기관에서 보완요구가 있을 시에는 국토부에서 LH에 지시를 하도록 돼 있습니다. 업무체계가 그렇게 돼 있는데 이 부분 저희들이 7월 23일에 준공협의 의견 조치 이것은 전체적으로 보완요구를 다 했던 시점이고요. 우리가 지금 국토부에 준공의견을 낸 부분들이 27일 기 다 나갔고 23일 부분은 이 부분에 대해서 전면 재검토를 하라고 촉구를 한 부분입니다.
정태

김정태위원

그러면 6월 27일에 보완 요청을 한 의견이 국토부에 전달했고 그 내용이 63건에 관련 된 것이 다 들어가 있다 는 것이죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

이거 나중에 서면자료를 보내주시고요.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
정태

김정태위원

지금 말씀하신 것이 그렇다고 그러면 우리 특별법 관련해서 제17조에 보면 제가 읽어 보겠습니다. 특별법 제17조 준공검사 관련하여, 명시가 돼 있습니다. “제1항 사업시행자는 혁신도시개발사업의 전부 또는 일부를 완료한 때에는 지체없이 대통령령이 정하는 법에 따라 국토교통부 장관의 준공검사를 받아야 된다. 이 경우 국토교통부 장관은 그 준공검사의 시행에 관하여 관계행정기관의 장과 미리 협의해야 한다.” 라고 돼 있습니다. 이게 2008년 2월 29일에 개정이 된 것입니다. 그렇다고 그러면 여기에서 행정기관장은 누구를 얘기하는 것입니까? LH이사장입니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

이것은 우리시하고 협의하도록 돼 있는 부분입니다.
정태

김정태위원

그렇게 돼 있죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
정태

김정태위원

특별법 조례에 이렇게 돼 있으면 우리가 지금 하는 행동이 전체적으로 말이 안 된다는 말입니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

아닙니다. 위원님, 제가 다시 설명을 드리겠습니다. 일정별로 제가 설명을 드리겠습니다.
정태

김정태위원

잠깐 있어 보세요. 2항에 어떻게 돼 있느냐 하면 “사업시행자가 제1항의 규정에 따라 준공검사를 받은 때에는 제14조 1항 각 호에 규정하는 인허가 등에 따른 해당사업의 준공검사 또는 준공 인가 등을 받은 것으로 본다.” 라고 돼 있습니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
정태

김정태위원

뭐냐 하면 시에서 절대적으로 안 된다고 하면 이 특별법에 준공검사나 인가가 안 되도록 돼 있는 거예요.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 저희들이 이부분에 시에서…….
정태

김정태위원

그러니까 지금 특별법 이 자체가 바뀌지는 않았을 것 아닙니까?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

예.
정태

김정태위원

그러면 여기에 분명하게 행정기관의 장과 미리 협의를 해야 되고, 그 협의가 끝나야만 그것을 준공으로 보고 인허가를 다 내 주게 돼 있는 거거든요.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

맞습니다.
정태

김정태위원

그런데 이렇게 돼있으면 지금까지는 LH에서 감리와 마지막 준공검사를 LH에서 갖고 있어서 이렇게 하자가 발생했다고 말하는 울산시는 잘못이라는 거죠.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

아닙니다. 그 부분에 대해서 저희들이…….
정태

김정태위원

현재 17조에 딱 명시가 돼 있는데 아니기는 뭐가 아닙니까?
기수

조기수기획조정실장

제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 제17조 1항에 그렇게 규정이 돼 있기 때문에 이 규정에 의해서 우리시에 준공협의 요청을 해 온 것입니다. 그래서 이런 부분이 ‘잘못됐다. 보완해라.’ 하고 공문을 보낸 것이죠. 그러면 거기에 따라서 국토부장관은 잘못 된 부분이 있으면 LH에다가 보완지시를 하고 그게 다 되고 나서 준공검사를 해야 되는 것입니다. 그런데 그런 절차를 다 생략을 하고, 쉽게 이야기하면 무시를 하고 준공검사를 한 것이죠.
정태

김정태위원

그러면 우리가 국토교통부 담당직원이나 국토교통부장관을 시에서 만나 본 적은 있습니까?
기수

조기수기획조정실장

만나본 적은 없습니다.
정태

김정태위원

그러니까 이런 중차대한 사건 아닙니까? 이렇게 부실시공이 많이 된 사건인데도 불구하고 울산시에서 조치한 행동은 아주 미약하다는 것이죠. 뭐냐 하면 서류를 내가 국토부에 보냈다고 해서 모든 것이 끝나는 것이 아니지 않습니까?
기수

조기수기획조정실장

행정은 공문으로 합니다. 하고 별도로 협의하는 부분은 저희도 다른 경로를 거쳐서 그런 부분들은 충분히 국토부에 전달을 하고 LH에도 전달을 합니다.
정태

김정태위원

실장님, 물론 그 말씀도 저는 인정을 합니다. 그러나 이것은 지금 중차대한 사실 아닙니까?
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

실질적으로 뭐냐 하면 울산시에서 솔직히 말씀드리면 공고 난 사실조차도 몰랐을 겁니다. 그러면 뭐냐 하면 우리는 서류상으로 6월 27일에 국토부로 보냈고 국토부에서 그게 얼마만큼 전달이 되었는지 저희들이 확인을 해 봐야 되겠지만 그 내용이 과연 국토부 해당 담당자나 장관에게 이렇게 많은 일들이 지금 부실이 됐다. 이것은 지금 공고를 해서는 절대 안 된다 라는 전달이 얼마만큼 됐겠느냐는 것입니다. 울산시의 뜻이.
기수

조기수기획조정실장

그 부분은 우리 행정기관간의 업무협의라든가 하는 부분들은 공문을 통해서 관계부서로 가고 관계부서에서 내부에서 중요도를 상황을 판단해서 내부적으로 보고를 하고 해서 행정기관의 의사가 결정이 되는 것이거든요. 그래서 그 부분을 갖다가 매 건을 중요하다고 장관을 만나고 이렇게 하지는 않습니다.
정태

김정태위원

그러면 지금 혁신도시가 많은 부실이 발생했는데도 서류상으로서 이렇게 우리가 책임을 다했다 라고 말할 수 도 있는 것입니까?
기수

조기수기획조정실장

저희가 할 수 있는 데까지는.
정태

김정태위원

우리가 할 수 일은 다했다.
기수

조기수기획조정실장

예.
정태

김정태위원

그러면 실장님께서는 우리가 할 수 있는 것은 최대한으로 다 했다 이렇게 보시는 거네요, 그죠?
기수

조기수기획조정실장

예, 최대한 했습니다.
정태

김정태위원

그러면 혹시 2007년도부터 특별법이 만들어졌는데 이것을 울산시에서 정말로 검토보고를 해서 시장님한테 보고 한 적은 있습니까? 이렇게 했을 때 이런 문제가, 마지막 감리라든가 준공검사를 LH에서 하기 때문에, 이렇게 만약에 부실이 될 수도 있다 라는 것을 보고한 보고서가 있습니까?
기수

조기수기획조정실장

저희 내부적으로는 이 뿐만 아니고 그전에…….
정태

김정태위원

아니 그러니까 이 특별법과 관련해서, 이 특별법을 예를 들어서 우리가 혁신도시가 어차피 우리도 해야 하는 도시니까 이 특별법 관련해서 면밀히 검토를 해서 이렇게 됐을 적에 우리시가 얼마만큼 피해를 볼 것이다. 또는 이런 어떤 지금 같은 부실이 많이 발생할 것이라는 것을 이미 조례를 보면 예측할 수 있었던 것 아닙니까, 그죠?
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

그 부분과 관련해서 제가 답변 드리겠습니다. 지금 특별법 관련해서 특별법 여건 하에서 앞으로 준공을 했을 적에 문제점이나 이런 사항들은 우리 시장님께서 취임을 하시기 전에 당선자께 보고를 드릴 때도 이 내용이 보고가 된 사항이고요. 그 이후에도 저희들이 6월 27일 이후에 진행을 하면서 7월에 일어난 상황들은 시장님께 다 보고가 된 사항입니다.
정태

김정태위원

그러니까 지금 당선됐을 적에 시장님께 인수인계시에 이게 보고가 됐다는 것입니다. 이런 내용들이.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

혁신도시 건을 보고를 하면서 이 내용이 설명이 다 됐습니다. 보고가 다 된 내용입니다.
정태

김정태위원

저는 이렇게 생각합니다. 어떻게 됐든 간에 이렇게 우리가 혁신도시를 하면서 더 그런 것은 지금 혁신도시가 전국적으로 실시해서 광주가 4800억 원 정도 이익을 냈었고, 울산이 3200억 원 정도 2위더라고요. 경북하고 경남은 적자고, 그러니까 아까 동료위원도 말씀을 하셨지만 이렇게 3000억 원이 넘는 흑자를 냈는데도 불구하고 이런 부실을 제대로 우리가 처리를 못 하고, 또 서류상으로는 내가 다 보냈다고 해서 그것을 우리 울산시에서 할 수 있는 역할은 다 했다 라고 생각을 하는 그 자체가 지금 좀 안타깝기는 합니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

위원님, 거기에 대해서 제가 자꾸 토를 달아서 죄송한데요. 저희들 서류상만 한 게 아니고 지난 7월 이후에 국토부와 이 부실부분에 대해서 두 차례 국토부 국장님이 참석을 하고 LH하고 이 문제점을 가지고 회의를 한 적도 있고요. 또 지금 저희들이 서류만 가지고 보냈다는 것이 아니고 LH하고 우리시하고는 극단적인 대치상태에 들어가 있는 그런 상태입니다. 그런 부분에서 저희들이 대치를 한다고 모든 것이 해결되는 상황은 아니지만 우리시의 입장을 강력하게 전달하면서 우리시가 할 수 있는 최대한의 행정조치들은 다하고 있다고 이해를 좀 해 주시면 좋겠습니다.
정태

김정태위원

실장님, 마지막으로 앞으로 이런 대책을 어떻게 할 것인지 시의 입장을 확실하게 밝혀주시고 마무리를 하시죠.
기수

조기수기획조정실장

이 부분에 우리시가 판단했을 때 문제가 있다고 판단되는 부분에 대해서는 계속 보완요구를 할 것입니다. 보완요구를 하고 보완이 된 이후에 시설인수 되도록 할, 우리시의 방침은 그런데 아시다시피 제도, 특별법을 잘 보시면 나중에 이 부분이 극단적으로 말해서 저쪽에서 보완을 안 하고 이관조치를 이렇게 일방적으로 할 수 있도록 제도가 그렇게 돼 있습니다. 그 부분도 문제가 많기 때문에 우리가 제도적으로 이거는 잘못 됐다 하고 문제 제기를 지금 계속 하고 있는 것이고, 우리시 입장에서는 당연히 부실된 부분을 우리가 받으면 시의 부담이 되고 시의 재정으로 저것을 해야 되기 때문에 당연히 우리는 그것을 보완해서 받으려고 최대한 노력을 해야죠.
정태

김정태위원

하여튼 그 말씀을 믿고 세종시에서도 인수인계를 잘못 받아가지고 수 억 원, 수십 억 원이 들어가서 보수를 한 선례를 아시죠? 앞으로 혁신도시와 관련해서 만약에 어떤 예산이 올라오면 저희들이 꼼꼼하게 체크해서 전액 감액해도 되겠죠?
기수

조기수기획조정실장

그런 부분이 없도록 하여튼 최선을 다하고 있습니다.
정태

김정태위원

저희들도 지켜보겠습니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 저희가 지금 LH공사에서 우정혁신도시 사업 때문에 많은 말들이 있습니다. 그런데 김정태 위원님이나 이성룡 위원님, 여러 위원님들께서 지적하신 부분도 있는데 다시 원점으로 돌아가서 이야기를 해 보자면, 우리가 지금 혁신도시가 다 완공된 상태이지만 그 이전에 LH하고 우리시가 얼마나 협의체를 구성해서 그간 진행되었는가에 대해서 궁금하거든요. 타 시․도에 보니까 여러 번 협의체를 구성해서 협의도 하고 회의도 진행을 해서 문제점이라든지 여러 부분을 의논을 한 흔적들이 있는데 울산시는 과연 어떤 진행과정 중에 어떤 협의를 이루어 가셨는지에 대해서 교육혁신도시담당관님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

저희들 시 같은 경우에는 건설협의체가 최초 2007년도에 구성이 되어서 건설관련 업무를 협의를 한 적이 있습니다. 있고 그 이후에 이전지원협의회 중심으로 해서 활동을 해 왔고 정주여건 점검회의를 국토부하고 같이 연 두 차례씩 했던 부분입니다. 지금 우리가 전체적으로 올해 2004년도에 들어 와서 공공기관 이전과 관련해서 7차례 회의를 개최를 했습니다. 이쪽에는 저희들 부실시공 부분하고 정주여건 조성부분하고 같이 회의가 진행이 되었고 지금 LH쪽에 저희들이 협의회를 하면서 지난 9월까지는 정상적으로 협의가 되었습니다만 이게 언론에 계속 보도가 되고 이렇다 보니까 LH에서 지금 협의회, 추가로 저희들 지금 계획은 언론에 보도된 내용도 있고 우리가 보완을 조기에 하라는 그런 취지에서 우리시와 중구청, LH가 함께 논의를 하는 협의체구성 제안을 했습니다.
병길

송병길위원장

그러니까 완공되기 이전에, 그러니까 지금은 내년 6월이면 모든 것이 완공되는 시점이잖아요. 그러니까 완공되기 이전에 이런 이야기들이 언론에 나오기 이전에, 물론 LH공사가 국토부장관 산하기관이기 때문에 시에서 접근할 수 있는 힘이 부족할 수도 있었지만 이런 부실문제에 대해서 여러 루트에서 얘기가 많이 있었을 때 시에서 좀 더 그것에 대한 협의를 했으면 하는 아쉬움을 많이 품고 있는데 거기에 대해서 설명을 해 달라는 것이죠.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 그 부분과 관련해서 저희들이 일일이 설명을 다 안 드렸습니다만 저희들은 이런 문제가 발생 될 때마다, 이성룡 위원님 계시지만 이성룡 위원님 지역구의 주차장문제나 이런 부분들도 수시로 협의하고 있습니다. 협의해서 우리 시민들의 불편사항을 최소화하고 제대로 된 시공을 해서 시민들을 위한 명품도시를 만든다는 차원에서 계속 전달 협의를 하고 있습니다.
병길

송병길위원장

그게 2010년도에도 물 사건 있잖아요. 그러니까 토사가 내려와서 물이 범람 해 가지고 사건이 2010년도에도 크게 있었더라고요. 그리고 올해도 비 잠깐, 물론 많이 왔지만 범람한 사건, 침수피해까지 입었던 이런 사건들이 여러 가지가 진행이 됐었는데도 거기에 대한 협의가 전혀 이루어진 부분을 제가 못 읽었어요. 그래서 한번 말씀을 드리는 거예요.
상욱

이상욱교육혁신도시담당관

지금 우리 이번에 유곡로 침수사건 이런 부분들도 LH와 저희들이 협의회를 개최하는 부분도 아니고 LH하고 우리시가, 시와 중구청이 당사자이기 때문에 그것은 협의회를 운영해서 한 게 아니고 계속 저희들이 주민 민원 해소를 위해서 촉구를 하고 있죠. 하고 있고 지금 우리 혁신도시가 300만㎡인데 이 방대한 면적에 수해라든지 이런 것이 안 날 수는 없습니다. 근본적으로 공사장에, 있습니다만 지금 유곡로 같은 경우에는 주민들이 많은 피해를 입었고 LH에 특단의 조치가 필요하다는 요구를 계속 해 왔죠. 그렇게 좀 이해를 해 주십시오.
병길

송병길위원장

하여튼 LH가 공사가 제가 보니까 우정혁신도시뿐만 아니라 울산에 송정지구에도 개발사업을 병행하고 여러 가지 그전에 사업부분도 많이 있는데 시와의 협의체가 거의 안 이루어지는 부분이 국토해양부 산하기관이다 그래서 그런 여러 가지 조건이 안 좋지만 그래도 시에서는 더 적극적으로 대처를 하셔서…….
기수

조기수기획조정실장

지금 마치 시에서 손 놓고 협의를 안 한 것 같이 자꾸 말씀을 하시는데.
병길

송병길위원장

아니 그것은 아니죠.
기수

조기수기획조정실장

지금 혁신도시 관련해서는 협의체가 무려 4개가 있습니다. 국토부가 주관하는 회의가 2개가 있고, 우리 시가 주관하는 회의가 2개가 있습니다. 그 회의를 계속하고 있습니다. 할 때마다 지금 문제가 되는 부분에 대해서는 국토부 참여하에 계속 문제제기를 하고 있습니다. 지금까지 협의를 했던 부분이…….
병길

송병길위원장

그게 진행과정 중에.
기수

조기수기획조정실장

예.
병길

송병길위원장

그러니까 지금 거의 완공단계에 있을 때 협의체가 이루어진 것이 아니라.
기수

조기수기획조정실장

그 이전에도 했습니다.
병길

송병길위원장

몇 차례 정도 협의체를 하셨습니까?
기수

조기수기획조정실장

지금 여기 자료에는 금년도 계획이 나와 있는데 작년에 예를 들어서 이전지원협의회 같은 경우에는 작년에 4회, 올해 3회…….
병길

송병길위원장

그 이전협의체 말고요. 제가 이야기하는 것은 민원제기라든지 하자라든지 여러 부분에 대해서…….
기수

조기수기획조정실장

그런 부분은 공식적인 협의체가 아니라고 하더라도 수시로 전화로라도 해서 이야기하고 현장에 나가서 또 만나서 이야기하고 그런 부분은 일일이 기록에 안 남아있죠. 그것은 공식적인 협의체가 아니고 그것은 수시로 이루어지는 것입니다.
병길

송병길위원장

그러니까 그런 하자가 많이 발생하니까, 저는 안 했다고 하는 것이 아니라 그러면 T/F팀이라도 구성을 해서 LH하고 같이 서로 이런 부분이 있으니까 이렇게 하자 라는 그런 게 아쉽다는 것을 표현하는 것이 거든요. 공식적인 루트를 떠나서.
기수

조기수기획조정실장

그런 부분 수시로 하고 있죠. 하고 있고 국토부도 와서 같이 참여를 했습니다. 그런 부분들이 필요하시다면 저희가 지금까지 해 놓은 기록들을 제출을 해 드릴 수도 있고요.
병길

송병길위원장

하여튼 여러 가지 노력을 했지만 결과적으로는 LH공사가 부족한 부분이 많잖아요. 그래서 이런 LH공사 63건이라고 지금 표현을 하지만 그게 전문가가 봤을 때 63건입니까? 아니면 전체적인 구성적으로 봤을 때 63건이 하자가 있다고 얘기하시는 겁니까? 만약에 그것에 대해서 더 구체적으로 세밀하게 들어간다면 이것보다도 더 많은 부실이 예상이 될 수도 있겠네요?
기수

조기수기획조정실장

더 있을 수도 있다고 봅니다. 그 이후에 제기된 부분도 있고, 사실은 저희가 이 협의요청 공문이 왔을 때 조금이라도 관계되는 전부서는 다 모았습니다. 다 모아서 소관사항에 대해서 일일이 체크를 다해라, 그렇게 해서 소관부서에서 문제가 있다고 제기된 부분, 그 부분을 모아놓은 것이 이것입니다. 그 이후에 앞으로도 2단계 준공이 또 있고 하기 때문에 저희 내년 초에는 전 부서로 해서 전수조사를 또 할 것입니다. 전수조사 해 보면 지금까지 제기됐던 것 외에 또 있을 수도 있습니다. 그런 부분에 대해서 하나하나 보완요구를 할 것입니다.
병길

송병길위원장

하여튼 최대한으로, 늦은 감도 있고 빠른 감도 있지만 최대한 우정혁신도시가 정말 어느 도시보다 더 앞서가는 혁신도시가 될 수 있도록 많은 관심을 지켜봐 주시고요. 저희가 업무보고때 한 번 현장방문을 한 적이 있습니다. 그렇지만 부실 건수가 워낙 많기 때문에 저희들이 다시 한 번 검토를 하는 입장에 현장검사를 좀 갔으면 싶은데 위원님들 어떻게 생각하십니까? 그러면 점심식사 후에 우정혁신도시 현장확인을 위해서 감사중지를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

12시46분 감사중지

16시38분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 저희가 혁신도시 현장방문을 잘 다녀왔습니다. 계속해서 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김정태 위원님 질의하시기 바랍니다.
정태

김정태위원

LH울산지사 사무소를 방문하고 왔는데요. 여러 가지 거기에서 나름대로의 시정을 하겠다고는 하지만 또 좀 더 울산시하고 긴밀한 협의체를 구성해서 제대로 된 완공, 혁신도시 인수를 받아야 될 것이니까 제가 생각할 때는 행정자치위원회에서 결의문을 만들어서 LH사장님이나 또는 국토부장관님에게 까지 보낼 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
병길

송병길위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 지금 울산우정혁신도시에 대한 결의문 채택의 건이 들어왔습니다. 저희들이 여러 이야기를 많이 나누었는데 앞으로 좀 더 울산혁신도시가 명확하게 울산시에 이전될 수 있도록 촉구하는 방법으로 결의문을 채택하고자 합니다. 결의문은 울산우정혁신도시 건설시공을 위한 촉구결의문으로 결의안을 발의 하려고 하는데 위원 여러분 의견이 어떻습니까? 그러면 위원회 발의로 해서 11월 25일 저희 행감 마지막 날 결의문을 채택하는 걸로 하겠습니다. 이 안에 대해서 다른 의견 있으신 분 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획조정실 소관 중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시담당관실, 세정담당관실에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「동의합니다」하는 위원 있음

16시48분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록