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울산광역시의회 발언

김종무 의원 발언

제166회 제2차 교육위원회2014-11-17

김종무 의원 프로필 보기 →

대길

강대길위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조부터 제52조까지 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2014년도 울산광역시교육청에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 지난 금요일에 이어서 교육국 소관업무에 대한 2일차 행정사무감사를 계속진행하도록 하겠습니다. 교육국 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 오늘은 배영규 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
영규

배영규위원

반갑습니다. 배영규 위원입니다. 교원인사과장님, 아레 제가 질의한 것 ‘학교보건법에 보건교사를 두도록 되어 있죠?’ 라고 했는데 그렇게 할 수도 있고 안 할 수도 있다고 말씀하셨죠?
병철

홍병철교원인사과장

그날 들어가서 제가 법조항을 다시 찾았습니다. 과거에 초․중등교육법에 들어있던 조항은 이미 삭제가 되었기 때문에 보건법 조항만 살아 있어서 제가 그날 답변드린 것하고 조금 차이가 있었습니다.
영규

배영규위원

인정하십니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

모든 학교에 제9조2항에 따른 ‘보건교육과 학생들의 건강관리를 담당하는 보건교사를 둔다.’ 라고 되어 있습니다. 그죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

이것은 과장님께서 이런 사항은 정확히 알고 계셔야 됩니다. 그죠? 이게 차질이 생기면 둘 수도 있고 안 둘 수도 있다는 것은 큰 차이입니다. 이렇게 하시면 안 되죠? 그다음에 행정사무감사요구자료 240페이지 봐 주세요. 중․고교 교복 선정․구매 방법 및 원가조사 실시 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 질의하겠습니다. 이게 원가조사를 실시하는 데가 있고 실시하지 않는 학교가 있습니다. 그죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

미실시한 학교는 왜 그렇게 되었죠?
규주

임규주학생생활교육과장

학교에서 원가조사를 실시하는데 실제로 우리 교육청에서 내려준 가격하고 학교에서는 미실시되어 있다고 했는데 실제로 미실시한 것은 아니고요. 자기들이 시장조사를 한번 해 보니까 교육청에서 내려준 원가보다 가격이높기 때문에 우리 교육청에서 권장한 가격을 원가조사 가격으로 생각하고 아마 학교에서 추진한 것 같습니다.
영규

배영규위원

교육청 자체에서 원가조사를 정확히 하지도 않고 원가에 대한 기준을 어디에다 잡죠. 표준을?
규주

임규주학생생활교육과장

저희들이 교육청 원가기준은 교육부에서 내려온 원가기준에다가 울산의 물가동향, 물가지수를 감안해서 원가를 계산했습니다.
영규

배영규위원

그리고 이게 자체 선정한 학교가 삼남중학교하고 월평중학교가 있던데 자체 선정학교를 이렇게, 이게 지금 굉장히 민감한 게 학부모 부담과 직결되어 있잖아요. 그죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

이런 작은 것이 바로 자라보고 놀라면 솥뚜껑보고도 놀라죠? 학부모들이 어떤 식으로 생각하겠습니까? 신뢰라는 것이 있어야 되거든요. 그죠? 원가조사 실시하는 데도 있고 실시하지 않는 데도 있고 자체 선정해서 자체, 이것은 거꾸로 이야기하면 학교장이나 그 자체에서 이렇게 하자라고 담합할 수도 있다는 것 아니에요?
규주

임규주학생생활교육과장

그런데 지금 우리가 교육청에서 내려준 교복의 상한가가 시중에서 개별구입하는 상한가보다 낮기 때문에 아마 그것을 원가를 보고 학교에서 추진하는 것 같습니다.
영규

배영규위원

그게 어바웃으로 교육청에서 집행했던 그 내역이 우리 학부모들이 신뢰를 할 수 있느냐 이겁니다. 그리고 이것 혹시 교육청에서 타인견적 받은 적 있습니까, 예를 들자면 한 학교 선정해서 이 학교 다른 업체에다 선정해서 견적 받아 본 적 있어요?
규주

임규주학생생활교육과장

저희들이 교복상한가를 정할 때 우리가 학부모대표도 부르고 교복업체도 불러서 협의를 해 보니까 상당히 의견일치가 잘 안 되고 상한가 정하는 것이 굉장히 힘들었습니다. 그래서 저희들은 교육부에서의 권장가격에다가 울산의 물가지수를 해서 저희들이 상한가를 정해서 이 학교에 내려 줬는데 그 금액이 일선에서 하고 있는, 학교에서 교복을 구입하고 있는 금액보다 상당히 낮은 가격입니다. 보통 울산에서 개별구매하는 가격이 26만 원일 때 저희들이 2015학년도에 학교주관 구매 상한가를 20만 3000원으로 제시했습니다.
영규

배영규위원

과장님 말씀 도중에 죄송한데요. 표준가격보다 낮게 선정했다 하는 학부모들이 민감한 사항 아닙니까, 우리 교복에 대해서 상당히 방송에도 많이 나오고 했죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

그런 민감한 사항을 아무리 과장님께서 현재 표준가격보다 낮춰서 했다, 낮춰서 했다는 그 데이터나 영수증을 자신 있게 내 놓을 수가 없잖아요. 이게 지금 원가조사도 제대로 하지 않고, 그다음에 위원회 선정해서 이렇게 위원회 선정 죽 해 놨네요. 위원회 선정은 왜 해 놨으며 위원회에서 민감한 사항이기 때문에 이런 것 원가조사하라면 학부모들이 즉시 할 거예요. 굉장히 민감하기 때문에, 그죠? 이런 것은 지금 제가 들어봤을 때는 기준 없고 표준 없는 원가를 원가조사도 하지 않고 맥시멈에서 밑에 낮췄으니까 문제없을 것이다 라는 것은 본 위원이 생각했을 때 추상적입니다. 이것은 반드시 원가조사하고 위원회별로 예를 들어 랜덤으로 10 개 정도 위원회에서 선정해서 자료 들어오는 것 보면 알잖아요. 평균가격을 보면 교복의 그런 것을 보고 감을 잡으셔서 이 가격이면 적정할 수 있다, 없다는 그 교통정리를 학생생활교육과장님이 직접 하셔야 됩니다. 그죠?
규주

임규주학생생활교육과장

저희들이 상한가를 정해서 일선학교에 줍니다.
영규

배영규위원

그러니까 그게 아까 내가 말씀드렸잖아요. ‘자라보고 놀라면 솥뚜껑보고 놀란다’고 일선학교에서 과장님이 지시하셨지만 그 학교를 어떻게 신뢰하느냐 말입니다. 교복이 그 가격이 적정하다는 것을, 그 데이터나 영수증을 신뢰받기 위해서는 이렇게 위원회에 의뢰해서 조사를 해 달라 해서 원가조사라든가 이런 것을 조사해서 이게 투명하게 관리하셔야 된다는 쪽입니다.
규주

임규주학생생활교육과장

예, 잘 알겠습니다.
영규

배영규위원

더 하실 말씀 없죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇습니다.
영규

배영규위원

그렇게 하세요. 제가 시간이 없기 때문에 한 가지만 더 묻겠습니다. 교과서가 보니까 지금 차이점이 어디에서 어디까지가 교과서 차이가 나요? 학교별로 틀리지는 않을 것이고 시․도별로 교과서가 틀려요? 교육국장님.
창묘

손창묘교육국장

위원님께서 말씀하시는 교과서라는 것은 초등, 중등 어떤 부분의 교과서를 말하십니까?
영규

배영규위원

예를 들자면 학생이 다른 학교에 전학을 갔을 때 교과서가 없어서 굉장히 힘이 든다는 쪽으로 제가…….
창묘

손창묘교육국장

위원님 제가 무슨 말씀인지 이해갑니다. 교과서는 예를 들어서 수학이고 사회가 있으면 출판사가 여러 가지가 있습니다. 그러면 학교에 따라서 그 선정위원회가 있어 서 교과서가 학교에 따라서 출판사가 다를 수가 있습니다.
영규

배영규위원

그러면 즉 말씀드리면 교과서를 선정하는 그 학교의 재량에 맡겨 둡니까?
창묘

손창묘교육국장

예, 그 선정위원회에서 결정되는 대로 학운위를 통해서 결정하고 있습니다.
영규

배영규위원

그렇다고 보면 학교별로 교과서가 틀릴 수도 있다는 쪽으로 봐도 되겠네요?
창묘

손창묘교육국장

예, 출판사 따라 다릅니다.
영규

배영규위원

이게 옛날 우리 학교 다닐 때 기준으로 보면 전국적으로 교과서가 똑같았잖아요.
창묘

손창묘교육국장

옛날에는 국정 검정교과서일 때는 전국적으로 같을 수가 있었습니다.
영규

배영규위원

그러면 이게 예를 들자면 교과서가 출판사별로 틀린다고 보면 출제하는 출제자에 따라 내용도 틀릴 수 있지 않겠어요?
창묘

손창묘교육국장

좋은 말씀인데요. 교육과정에서 어떻게 교육과정 단원, 제시하는 단원은 같습니다. 그러나 그 내용은다 검정을 교육부에서 받아서 왔기 때문에 내용은 거의 같게 구성되어 있습니다.
영규

배영규위원

이게 정말 울산이라도 이것은 표준을 정해서, 예를 들자면 독립운동가유관순 열사를 1902년에 출생하셔서 1920년에 옥사하셨잖아요. 그랬는데 이게 교과서별로 틀릴 수 있잖아요. 그러면 내가 학교 다닐 때 3월 하늘 가만히 우러러 보면 유관순 누나를 생각한다 했거든요. 그러면 그것을 예를 들어 출판사별로 내가 누나이면 우리 아들은 고모 아닙니까? 웃을 일이 아니고, 이 예를 들 표준이 이렇게 바뀔 수도 있어요. 그래서 이것을 정말 제대로 검토되어서 한 기준을 잡는 것이 참 맞겠다, 학교별로 어떻게 교과서가 틀려서 물론 그 내용은 비슷하지만 오류될 수도 있잖아요.
창묘

손창묘교육국장

오류되는 부분도 더러 나오면 오류정정을 위원회에서 다 하고 있습니다. 그리고 또 부의장님께서 말씀하신 바와 같이 전학으로 인한 교과서의 어려운 점은 학교에서 예비책을 다 보관하고 있습니다. 그래서 출판사가 다르면 전학 오는 학생들에게 지장이 없도록 공급을 하고 있습니다.
영규

배영규위원

물론 그렇게 하신다고 하시고 계시지만 제가 의뢰하는 것은 학교별로 틀리니까 학생이 전학가도 불편하고, 예를 들어서 강남에서 배운 학생이 강북에 가면 이게 뭐가 틀려도 교과서가 틀리면 똑같은 교과서가 나오지는 않았을 것 아니에요. 그래서 참고로 말씀드립니다. 우리 울산시교육청에 기준을 둔다면 정말 검열 받은 교과서 한 질만 하면 학생들도 편할 것이고 어느 학교로 전학을 가더라도, 그래서 그런 것 한번 검토해 주시기 바랍니다. 시간이 다 돼서 마치겠습니다.
창묘

손창묘교육국장

감사합니다.
대길

강대길위원장

배영규 위원님 수고 많았습니다. 다음은 허령 위원님께서 질의하여 주시기 바랍니다.

허령위원

국장님, 어제에 이어서 연일 수고가 많습니다. 먼저 질의하기 전에 한 가지 제가 이야기합니다. 본 위원의 개인적인 생각임을 두면서 이야기를 합니다. 감사자료를 작성하실 때 이 감사자료에 나타나는 학교별 우열의 관계라든지 개인적인 사생활을 침해하는 요인들은 감사자료에 내면 안 된다고 저는 봅니다. 그것은 무슨 이야기냐 하면 학생을 마치 죄의식화하는 각 학교별 벌점규정을 넣어서 거기 에 보면 무슨 마약, 오만 것을 넣어서 학생들이 그런 것을, 심지어 어떤 사회가 조장하는 것처럼 그렇게 해서도 안 되고요. 그다음에 영역별 미도달학생 일부과목 미이수 현황 하는 것을 울산시 전체의 수준이 17개 광역시․도에서 어느 정도 되느냐 이렇게만 보면 되지 그것을 학교별로 다 내서 나는 이 학교에 다니니까 나는 열등학생이다, 나는 저쪽에 다니니까 우월학생이다 이렇게 조장하는 감사자료는 내는 데가 없습니다. 이 감사자료를 죽 보니까 내가 만약에 학부모라도 그런 생각이 들 정도의 자료가 있는데 앞으로는 위원님들이 요구하는 자료는 울산의 전체적인 자료를 가지고 비교하고 타 시․도와 어떤 위치에 있는지 앞으로 분발하고 촉구하고 이런 내용이니까 그런 부분은 좀 지양을 해 주셨으면 어떨까 이런 생각을 하는데 그것은 저 개인적인 생각입니다. 그래서 그런 부분을 앞으로 하실 때 참고하시고요. 오늘 시간을 절약하기 위해서 평소에 제가 알고 있거나 준비한 자료들을 제가 설명드리고 답변은 제가 답변을 필요로 할 때만 답변해 주시도록 부탁드립니다.
창묘

손창묘교육국장

예, 알겠습니다.

허령위원

먼저 학생생활교육과 임규주 과장님, 2013년, 2014년도에 학교폭력이 742건이 발생되었습니다. 그 중에는 성폭력도 21건이 발생되었는데 자료를 분석해 보니까 초등학교는 6.1%, 중학교가 51.9%, 고등학교가 42% 해서 대부분 학생들의 폭력은 중학교, 고등학교에서 벌어진다 이렇게 되어 있습니다. 맞죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예.

허령위원

감사자료에 있습니다. 그래서 중학교, 고등학교는 초등학교를 거쳐서 중학교, 고등학교를 가기 때문에 초등학교 때부터 인성이라든지 어떤 학생들에 대한 독서의식을 함양한다든지 교육을 철저히 해야 되겠다 이런 생각을 합니다. 그래서 학교폭력이 계속 줄어들고 있지 않은 것은 예를 들면 우리 울산광역시교육청이 민간단체 경상적경비로서 17개 기관에 1억 1990만 원을 지원하여 폭력예방에 대한 교육을 실시했습니다. 맞죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예.

허령위원

그것은 자료에 다 있습니다. 그래서 17개 기관에 17번에 걸쳐서 1억 1900만 원을 가지고 폭력예방에 대한 교육을 실시했는데 과연 효과가 있었을까, 그것은 전체적으로 이 교육의 성과가 어떤 지,학생들의 반응이 어떤 지 그리고 앞으로 어느 어느 한 점을 보완해야 될 것인지 하는 부분을 반드시 검토를 좀 하셔야 됩니다. 알겠습니까?
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.

허령위원

민간에 대한 경상적경비 돈만 주고 그냥 교육시켰으니까 ‘실시완료’, ‘실시완료’ 이렇게 하면 안 된다는 말입니다. 알겠습니까?
규주

임규주학생생활교육과장

예.

허령위원

반드시 피드백을 실시하고 효과가 있는지, 효과가 없는 단체에는 앞으로 지원을 안 해 주고, 맞잖아요. 그렇게 개선을 해 나가야지 계속 17개 기관에 돈만 줘서 됩니까? 국민의 세금인데.
규주

임규주학생생활교육과장

예, 검토하도록 하겠습니다.

허령위원

그렇게 좀 하시고, 그다음에 학교폭력의 예방 및 근본적인 대책은 학교의 눈높이에 맞는 폭력예방을 강화해야 되고 그다음에 학교현장의 자율성이 강화되어야 되고 그다음에 폭력을 예방할 수 있는 역량과 분위기가 확산되어야 됩니다. 예를 들면 언어폭력이 있었으면 바른 언어사용에 대한 교육이 있어야 되고 사이버폭력이 있었으면 학교전담 경찰관과 연계해서 SNS를 통한 즉시회복을 해야 되고 집단 따돌림이 있었으면 학생들 교우와의 관계에서 회복에 역점을 두고 회복기간제 도입을 실천한다든지 그다음에 피해학생에 대해서는 보호와 치유에 대한 폭을 대폭 넓히고 가해학생에 대해서는 선도조치를 강화해서 안전한 학교를 구축하고 이렇게 맞춤헝으로, 가해학생은 가해학생대로 피해학생은 피해학생, 언어폭력, 사이버폭력, 집단 따돌림에 대한 대책을 해야 되는데 포괄적으로 두리뭉실하게 해서 학교폭력 예방, 학교폭력 예방 백번 이야기해 봐야 효과 없습니다. 무슨 말인지 알겠죠?
규주

임규주학생생활교육과장

예.

허령위원

그런 식으로 좀 하셔야 됩니다. 그래서 이것을 전 사회적으로 학부모, 학생, 학교 우리 울산의 지역사회가 같이 협력해서 이런 것을 예방할 수 있도록 해 주셔야 되고 특히 그렇지 않아도 지금 교권이 땅에 떨어져 있다고 이야기하는데 학생들에 의해서 교권침해건수도 55건이나 발생했습니다. 그 중에는 차마 여기에서 공개하기도 곤란하지만 학생들이 교사를 폭행하는 건도 있고 혹은 욕설하는 건도 있고 성희롱하는 건도 있고 수업진행을 방해하는 건수도 있고 이렇게 있습니다. 그래서 이것은 교권보호를 위한 폭력도 예방해야 되지만 우리 선생님들이 안전하게 학생들을 지도할 수 있는 교권을 보호하는 대책도 마련해야 된다 이런 차원에서 말씀드렸습니다. 그렇게 좀 해주시고, 그다음에 평생교육체육과, ‘학원 어린이통학버스운행 안전사각지대’라는 보도 보셨죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 봤습니다.

허령위원

거기에 허위사실이나 진실이 아닌 부분 있었습니까, 혹시 있었습니까, 거의 대부분 우리 교육청에서 시인합니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

그런데 감사자료에 보면 이렇게 해 놨습니다. 학원에 대한 통학버스에 대해서 전수 대면조사를 실시하였는데 한건도 이상이 없다, 이 자료에 있어요. 펴보시면 그렇게 되어 있죠? 전수 대면조사를 했는데 정말 한건도 이상이 없었습니까, 15년 이상된 노후차량에 대해서 정비업소에 가서 정밀검사를 한번 해 봤어요? 대면조사를 어떻게 했습니까? ‘운전하는데 이상 없습니까?’, ‘예, 괜찮습니다.’, ‘운전 잘 되죠?’, ‘예’ 이렇게 전수조사를 마쳤습니까? 그렇게 하면 안 되지. 자, 학원관계 이야기 좀 해 봅시다. 학원이 전체가 얼마냐 하면 5264개가 있습니다. 그중에는 교습소 713개, 개인과외지도하는 것 1870개 다 포함해서 그렇습니다. 2013년도도 학원이 103개가 늘어났습니다. 학원이 학원 스스로 통학버스를 운행하는 것도 안전에 대한 부분을 어느 것보다 최우선해야 되는데 거기에는 뭐가 있습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

지입차가 있습니다.

허령위원

지입차 있습니다. 지금 지입차량에 대해서 울산의 사회적인 문제로 대두되고 있죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

그런데도 문제가 하나도 없다고 감사자료에다 내면 우리 교육위원회를 어떻게 보시는 겁니까, 정말 이상이 없어요?
행석

최행석평생교육체육과장

지금 지입차량이 51% 해서…….

허령위원

차량보험 얼마 들어 있습니까? 대답하시기 전에 말씀을 드릴게요. 지입차량이나 임대차량의 운행형태는 지금 어떠냐 하면 학원의 소유주가 지입이나 임대차량을 계약할 때 ‘앞으로 사고가 나면 사고 나는 보험 당신 다 책임지시오.’ 그다음 ‘거기에 합의하고 하는 돈 다 당신이 하시오.’, ‘보험금도 당신이 내시오.’ 그다음 에 시간이 나면 학원에 와서 청소도 좀 하고 잡일도 좀 하고 그다음에 돈이 잘 안 되니까 토요일, 일요일은 길흉사라든지 어디 가는데 자기 또 뛰어야 되고 그게 현실입니다. 맞잖아요?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.

허령위원

그런 것을 숨기면 안 됩니다. 이런 문제점을 우리가 전체적으로 왜 행정사무감사를 합니까, 시정을 하기 위해서 하는 것 아닙니까? 학원이 영세하고 어렵습니다. 맞습니다. 잘 알고 있습니다. 그러나 학생의 안전문제는 누가 책임져야 됩니까? 물론 학원을 전적으로 차량에 대해서 교육청이 책임을 다 못지니까 경찰청이나 지방자치단체가 책임을 지는 문제도 있지만 내 자식입니다. 역지사지의 심정으로 한번 생각해 보세요. 제가 분명히 말씀드리지만 지금 운행되고 있는 724대의 학원차량 중에서 보험이 겨우 34%밖에 없습니다. 10년 이상된 차량 54%입니다. 391대, 그다음 지입하고 임대한 차량 380대 52.5%입니다. 평생교육체육과장님, 어느 업무보다 우선적으로 학원의 통학버스에 대해서 전반적으로 용역을 주시든지 해서 정말 우리 학생들이, 어린학생들이 학원을 마음 놓고 다닐 수 있도록 그렇게 할 수 있는 분위기를 차량에 대해서 만이라도 일제 정밀조사를 해 볼 필요성이 있습니다. 그죠? 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 알겠습니다.

허령위원

내가 구체적인 이야기는 말씀을 안 드리겠습니다. 그다음 학교주변 유해환경업소 어느 과입니까, 평생체육과입니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

이것은 언론에도 많이 보도되었고 966개소가 있습니다. 절대정화구역, 상대정화구역해서 절대정화구역에도 2개소 가 있죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

절대정화구역이 당구장이 2개소 있습니다. 그래서 966개소가 있는데 학교주변의 절대정화구역, 상대정화구역에 그 유해환경업소가 들어올 수 없도록 원천적으로 심의할 때 차단을 해야 되는데 기본적으로 들어와 있는, 학교를 짓기 전에 기본적으로 들어와 있는 부분을 철거한다든지 자진폐업을 시킨다든지 하는 부분은 대단히 어려운 문제입니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 어렵습니다.

허령위원

본인의 생업에 지장되는 문제니까, 그래서 이 부분은 심지어 유흥업소, 단란주점을 포함해서 호텔, 여관 없는 것이 없잖아요. 그래서 이런 부분들은 정비를 하려면 엄청나게 어렵고 행정적, 제도적 뒷받침이 있어야 되겠지만 이 부분은 심층적으로 좀 분석하셔서 학생들이 공부하는데 반경 100m나 50m 안에 만약에 그런 시설이 있다면 지장이 되잖아요. 맞잖아요. 그런 것이 있으니까 이런 부분들을 법제도를 개선할 부분이 있으면 강력하게 교육부에다 건의를 좀 하고 지역에 있는 관련단체나 기관에 같이 호소해서 동참을 할 수 있는 것이 있으면 동참을 좀 시키고 그다음 거기에 생업을 위해서 영업하고 있는 유해환경업소를 운영하는 사람에게는 자진적으로 다른 장소로 이전을 한다든지 학생들의 안전에 유해하지 않도록 한다든지 하는 대책을 실질적으로 좀 수립해서 해야 됩니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.

허령위원

전체적인 유해환경업소에 대한 자료는 다 보셨죠? 제가 보도자료 낸 것.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 봤습니다.

허령위원

전체적으로 해 주시고요. 그다음에 시간이 3분 남았습니다. 친환경급식은 평생교육체육과입니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.

허령위원

또 거기 입니까? 무상급식에 대해서는 이야기를 안 합니다. 우리 학생들이 울산에서 생산되는 식재료, 소위 농축산물을 포함해서 식재료를 먹는다면 그것도 친환경급식을 먹는다면 학생들이 애향심이라든지 울산사랑에 대한 ‘아, 우리 울산에 우리 아버지, 어머니가 또는 울산에 있는 우리 시민이 생산한 식재료를 내가 먹고 있다.’ 이렇게 생각하면 뿌듯한 긍지와 보람을 느끼고 울산의 농축산물을 포함한 식재료에 대해서 뿌듯한 긍지와 자부심이 생깁니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.

허령위원

그래서 내가 보니까 친환경급식시범학교를 167개 시범학교를 운영하고 있는데 그 중에서 7개 학교를 빼고 160개 학교가 울산관내에서 생산된 식재료를 사용하고 있었습니다. 그래서 이것은 95.8%에 해당됩니다. 신선하고 우수한 식재료의 사용을 권장하면 학생들의 건강에도 좋고 그다음에 울산에서 생산되는 식재료하니까 애향심 고취에도 좋다, 그래서 이런 부분들을 앞으로 적극적으로 권장해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까, 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

저희들 계속 하겠습니다.

허령위원

앞으로 기관단체에 이야기를 많이 하셔서 정말 우리 학생들에게 먹이는 식재료만은 양심에 입각해서 정말 신선하고 깨끗하고 친환경 식재료가 공급되도록 계도를 하시고 점검을 해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 학생 식중독사고가 2011년, 2012년에는 하나도 발생 안 했습니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

그랬는데 작년도 2013년도, 2014년도 2년 동안에 7개 고등학교에서 223명이 발생했습니다. 그런데 그 중에는 학교에서 감당하기 어려운 수학여행 등 타 지로 가서 발생된 학생도 많이 있었습니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 있었습니다.

허령위원

그런데 그런 것을 제외하고는 우리 조리실, 급식실부터 시작해서 조리사, 그리고 급식실에 종사하는 사람, 그다음에 식재료를 공급받을 때의 검수과정, 이런 것들을 충분히 잘 해서 우리 학생들의 식중독사고가 2011년, 2012년도처럼 한건도 발생되지 않도록 그렇게 조치를 하셔야 된다고 생각하는데 하실 거죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 열심히 하도록 하겠습니다.

허령위원

2015년도에 획기적으로 개선된 것을 좀 보겠습니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 알겠습니다.

허령위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

허령 위원님 수고 많았습니다. 다음은 문병원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병원

문병원위원

연일 행감에 수고 많으십니다. 본 위원은 파견교사에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 배경은 전문인의 부족으로 교육활동 운영 및 지원에 어려움이 있는 관련기관의 요청에 의해서 파견교사를 하는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 맞습니다.
병원

문병원위원

선발자격은 보면 파견목적 달성 관련분야에 조예와 전문성을 갖춘 교사를 선발하게 되어 있죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

파견기간은 1년이 맞죠?
병철

홍병철교원인사과장

예.
병원

문병원위원

두남학교 경우에는 2년까지 가능하고요.
병철

홍병철교원인사과장

1년에 1년 유예.
병원

문병원위원

그다음 파견교사는 1년에서 2년 동안 근무한 교사는 10년 내에는 다시 파견 받을 수 없죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

그런 것으로 알고 있습니다. 파견교사는 2014년 보면 61명 중 직속기관에 30명, 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

또 연수기관에 31명, 그렇죠? 61명이 맞죠? 넘어갑니다. 숫자는 그렇게 중요한 것이 아니니까요. 그다음 두남학교 파견교사의 경우에는 경쟁률이 상당히 치열한 것으로 알고 있는데 3대1 정도 되죠?
병철

홍병철교원인사과장

전체적으로 다른 기관에도 파견교사는 경쟁률이 높습니다.
병원

문병원위원

특히 좀 높죠?
병철

홍병철교원인사과장

예.
병원

문병원위원

두남학교의 경우에는 승진가산점이 0.25, 다른 기관에는 배내골 같은 데는 0.408 그렇죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

그러면 연수기관에 파견된 교사는 가산점이 얼마입니까?
병철

홍병철교원인사과장

가산점은 전체적으로 파견교사는 같습니다. 배내만 조금 많고.
병원

문병원위원

배내하고 틀리잖아요.
병철

홍병철교원인사과장

배내는 벽지개념이 들어가서 좀 많습니다.
병원

문병원위원

그러면 여기 보면 전문교사가, 전문성을 가진 교사를 파견하는 것이 중요하죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

배내골 학생수련원은 어떤 교육기관이죠?
병철

홍병철교원인사과장

학생들이 수련활동으로 들어오기 때문에 야영생활이나 수련활동에 전문성을 가집니다.
병원

문병원위원

그러면 구태여 꼭 교사가 들어가야 됩니까?
병철

홍병철교원인사과장

교사를 저희들이 파견하는 이유는 현재 전문직 인력이 부족하기 때문에 학생교육기관에는 파견…….
병원

문병원위원

좋습니다. 과장님, 수련원은 학과교육이 중점이 아니죠?
병철

홍병철교원인사과장

수련활동을 주로 하고 있습니다.
병원

문병원위원

목적이 학생들의 끼와 꿈과 협동과 사회성을 배우는 그런 교육수련원이 아니겠습니까, 교과보다는 그렇죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

교육현장을 떠나서 그죠? 그런 어떤 하나의 활력소 역할도 하겠죠? 그러면 청소년지도사가 거기에 근무하는 것은 어떨까요? 청소년지도사는 청소년들과의 대화, 눈높이라든가 이런 부분에 공감할 수 있는 것이 아니겠습니까, 거기에 대해서 한번 생각해 보신 적 있습니까?
병철

홍병철교원인사과장

전체적으로 그렇게 세울 수가 없기 때문에.
병원

문병원위원

배내골 수련원만.
병철

홍병철교원인사과장

필요한 부분이라고 생각합니다.
병원

문병원위원

이것을 검토하시겠습니까?
병철

홍병철교원인사과장

추후에…….
병원

문병원위원

추후에 언제요?
병철

홍병철교원인사과장

저희들 혼자서 결정할 수 있는 부분이 아니고 재정과라든지 이런 인력부분이기 때문에 협의를 거쳐서.
병원

문병원위원

그러면 여기 청소년지도사가 파견되어서 하는 것이 지금 현재 교사가 파견되어서 하는 것하고 어느 쪽이 학생들에게 장점이 되겠습니까?
병철

홍병철교원인사과장

각각 일장일단이 있다고 생각합니다.
병원

문병원위원

그러니까 학생들 입장에서요. 지금 교육은 공급자 중심이 아니고 수요자 중심으로 바뀌어야 되거든요. 그렇다면 교사가 가는 것이 낫습니까, 청소년지도사가 가는 것이 낫습니까?
병철

홍병철교원인사과장

성격에 따라서 다르겠지만…….
병원

문병원위원

A, B를 선택해 보시라고요.
병철

홍병철교원인사과장

배내 같은 경우에는 청소년지도사가 도움이 되리라고 생각합니다.
병원

문병원위원

도움이 되죠?
병철

홍병철교원인사과장

예.
병원

문병원위원

그러면 이것을 정책적으로 입안을 하든지 어떻게 하든 학생들에게 좋은 교육환경을 만들어 주는 것이 교육청에서 하는 역할이 아니겠습니까, 그렇겠죠? 그다음에 연수하는 목적은 학생들이 한번 자기 자신을 돌아보고 진로라든가 앞으로 나가야 할 방향들을 생각할 수 있는 기회를 주는 것이 좋다고 생각되지 않습니까? 그러면 청소년들이 지금 문제가 뭐냐 하면 미래에 대한 희망이나 비전이 없다는 거죠. 다 그런 것은 아니겠지만 그러나 이런 계기를 통해서 청소년들이 그런 것을 한번 더 고뇌하고 생각하고 자기 진로에 대해서 그림을 그릴 수 있는 그런 교육이 필요하지 않겠습니까?
병철

홍병철교원인사과장

전적으로 위원님 말씀에 동감합니다.
병원

문병원위원

공감하시는데, 아까 말씀드렸지만 과장님이 여기 결정권을 가지고 있지 않다는 것은 압니다마는 건의를 하셔서 이 부분이 관철되도록 협조를 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

예, 알겠습니다.
병원

문병원위원

대책을 세워서 본 위원에게 보고해 주시기 바랍니다. 교육국에 대해서 교육국장님께 말씀드리겠습니다. 교장공모제가 있죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

법적근거는 교육공무원법 제29조3항, 교육공무원임용령 제12조제5항의 적용을 받는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠? 교장의 정년퇴임이나 결원이 생겼을 경우에 학교수의 3의1 내지 3분의2 범위 내에서 공모제를 하는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
창묘

손창묘교육국장

예, 맞습니다.
병원

문병원위원

그렇죠? 2014년도 초․중학교 전반기에 보면 25개교 결원교장이 생겼고요. 그렇죠? 그 가운데 보면 지정학교수는 9개 내지 17개 학교이지만 이 지정학교를 최소화하기 위해서 9개 학교로 한 것으로 알고 있고요. 중학교는 28개교, 10개 내지 19개 지정학교이지만 10개가 지정된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

상당히 최소화하기 위해서 노력하신 것으로 보입니다. 그렇죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

교장업무 이외에 공모제로 인해서 일반교장의 승진을 기다리는 교장자격을 갖고 계시는 분들이 있죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

이분들이 보면 일선학교에서 약 6년, 7년 근무한 대기로 되어 있는 경우가 있고 또 반면에 같은 이수를 받고 먼저 교장이 된 분도 있고 교감으로 된 분도 있는 것으로 알고 있습니다. 또 같은 학교에서 근무하는 것도 다는 그렇지 않겠지만 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

그렇게 되었을 때 같은 동기이수자로서 상당히 한편으로 보면 자존심도 상하고 위화감도 생기지 않겠습니까?
창묘

손창묘교육국장

옳습니다.
병원

문병원위원

그런 부분이 있는데 여기에 대해서 어떤 생각해 보신 적 있습니까?
창묘

손창묘교육국장

위원님께서 지적하신 바도 지금 우려되고 있고 현실적으로 다같이 자격연수를 받고 발령이 미뤄지는 분들에 대해서는 상당히 공모제에 대해서 그러한 문제점이 있습니다. 그래서 저희 교육청에서는 어쨌든 3분의1에서 결원교장, 그것도 정년에 있는 결원교장의 3분의1에서 3분의2 범위 내에서 할 수 있다고 되어 있는데 저희들은 최소한으로 3분의1 범위 내에서 하려고 노력하고 그렇게 하고 있습니다.
병원

문병원위원

국장님 그것은 아까 본 위원이 설명을 드렸고요. 아까 위화감이나 심적 부담이나 여기에 대해서 생각해 보신 적이 있습니까?
창묘

손창묘교육국장

…….
병원

문병원위원

됐습니다. 답변하시기 곤란하신 것 같은데요. 우리가 사실 기분에 살고 기분에 죽을 때가 있거든요. 안 그렇습니까? 기분이 좋으면 뭐든지 하고 기분이 안 좋으면 업무능률도 안 올라갑니다. 사기진작이 참 중요한 겁니다. 그렇잖습니까?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

같은 라인에서 같이 출발했는데 어떤 사람은 승진으로 가고 어떤 사람은 거기에서 배제가 된다고 생각하면 역지사지로 생각하면 참 그렇겠죠?
창묘

손창묘교육국장

옳습니다.
병원

문병원위원

앞으로 이런 부분들을 최대한 반영하셔서 물론 지금도 최소화하려고 하는 노력은 여기에서 보였습니다. 더 노력하셔서 이런 확률을 좀 줄여주시면 감사하겠습니다. 그렇게 하실 수 있습니까?
창묘

손창묘교육국장

예, 챙기도록 하겠습니다. 그리고 지금 우리 교육청에서도 교감이나 교장이나 3년 이상 이렇게 탈락되면 3배수 안에서 최대한 배려하는 것으로 알고 있습니다.
병원

문병원위원

예, 알겠습니다. 그리고 교장공모제에 보면 내부형, 개방형, 초빙형이 있죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

지금 보면 개방형은 두 군데죠? 마이스터고하고 에너지고하고.
창묘

손창묘교육국장

개방형은 자율학교에 주로 개방형 공고를 하고 있습니다.
병원

문병원위원

그 부분 알고 있습니다. 그쪽에는 전문성을 필요로 하는 분이, 관련분야에 3년 이상 근무했거나 이러면 교장자격증이 없어도 공모에 응모할 수 있는 것으로 알고 있습니다.
창묘

손창묘교육국장

저희보다 더 잘 알고 계십니다.
병원

문병원위원

그렇게 알고 있습니다. 맞죠?
창묘

손창묘교육국장

예, 옳습니다.
병원

문병원위원

사실 개방형은 상당히 필요하고 맞춤형교육에 있어서 앞으로는 더 신중하게 확대할 필요도 있다고 생각합니다. 그 좋은 예가 마이스터고가 지금 보면 전 졸업생들이 취업해서 잘 정착하고 있는 것을 보고 있거든요. 이런 부분에는 아주 좋은 현상이라고 생각하고 현대공고가 곧 마이스터고로 전환하죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

거기에도 신중하게 생각하셔서 그 학교 프로그램에 맞는 교장이 되었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그런데 여기에 보면 공모제 2차 심사에 보면 교육청 보면 외부인사를 50%로 구성하게 되어 있죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
병원

문병원위원

50% 이상을 구성하게 되어 있는데 올해는 몇 %를 구성하셨죠?
병철

홍병철교원인사과장

2차 교육청 공모심사에는 외부위원을 50% 이상 하고 있습니다.
병원

문병원위원

50% 이상인데 몇 % 했죠? 50% 이상이라면 51%도 되고 60%도 되고 70%도 되는데 몇 % 했습니까?
병철

홍병철교원인사과장

퍼센티지는 정확하게 제가 잘 모르겠습니다마는 일단은 50% 이상입니다.
병원

문병원위원

이상하면 좀 애매하잖아요. 다음에 이것 몇 %인지 확인하셔서 본 위원에게 자료를 주시기 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

예, 알겠습니다.
병원

문병원위원

그렇게 해 주십시오. 특수학교 기업운영 현황과 자립화에 대해서 질의하겠습니다. 어느 분 해당되십니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

창의인성과장 권미옥입니다.
병원

문병원위원

혜인학교의 경우에 보면 올 2월에 졸업한 학생이 26명이고 취업이 13명, 5월 현재 본 위원이 확인한 경우에 3명이 이직을 하고 이직률은 12% 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

그러면 학교기업이 혜인학교에 있죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

전공과정도 있죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

행복학교도 있고 그죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

전공과정을 이수한 학생들은 취업을 하기 위해서 전공과정이 필요하겠죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

혜인학교의 경우에는 전공과정보면 자동차부품, 운동화 세탁, 자동차 세차 이런 것으로 되어 있는데 예약제로 되어 있죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

부품은 납품조립으로 되어 있고요. 연 4000만 원 정도 수입이 오는 것으로 알고 있고요. 그런데 문제는 본 위원이 알고 있기는 학교기업은 학교에서 설립할 경우에는 학교 내에만 두기로 되어 있습니다. 맞습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

산학협동으로 설립할 경우에는 외부에도 두기로 되어 있습니다. 맞습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

그것은 명확하게 제가…….
병원

문병원위원

긴가민가 하죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

본 위원이 말씀드린 것은 정확합니다. 그래서 특히 장애인들은 전공과정을 둔 것은 취업이나 직업에 어려움이 있기 때문에 교육청에서 하는 것 아니겠습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 맞습니다.
병원

문병원위원

어떤 교육을 이수하고 취업을 하지 못한다면 그 교육은 결과적으로 의미가 없는 것이 되겠죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

그러면 본 위원이 생각하기에는 지난번 업무보고 때도 말씀드렸습니다마는 아까 말씀드렸듯이 예약제로 되어 있고 일반인들이 접근할 수 있는 것이 상당히 어렵습니다. 고정수입 해 봐야 거진 자동차부품 조립으로 이루어져 있고 세탁이나 세차는 거의 미미한 상태입니다. 그러면 앞으로 중․장기적으로 학생들의 고용이나 직업을 가질 수 있게 하기 위해서는 산학협동기업 설립이 필요한데 여기에 대해서 생각해 보신 적 있습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

거기에 대해서는 제가 깊이 생각은 안 했지만 지금 학교기업은 생긴 지 1년 되었기 때문에 추후에 저희들이 검토할 수 있는 문제인 것 같습니다.
병원

문병원위원

본 위원이 아까 중․장기적으로 말씀드렸죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

이게 학생들이 교육을 받고 다시 취업이 안 되면 원점으로 가정으로 돌아가서 케어를 해야 된다고요. 보호를 받아야 된다는 거죠. 그러면 결국 교육은 원점입니다. 받는 것이나 안 받는 것이나 똑같습니다. 그래서 앞으로는 중․장기적으로 계획을 세워서 산학협동을 해서 외부에 학교기업을 설립해서 학생들이 거기에서 고용창출이 이루어질 수 있는 복지가 최고의 복지입니다. 그것을 검토하셔서 2015년도 안에 수립하셔서 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 그러겠습니다.
병원

문병원위원

감사합니다. 이상입니다.
대길

강대길위원장

문병원 위원님 수고 많았습니다. 저도 간단하게 한 가지만 짚고 넘어가죠. 오늘 평생교육체육과장님께 질의를 많이 하시는 것 같은데요. 저도 학원관련해서 몇 가지 질의를 드리도록 하죠. 지금 관내 학원에 수시점점, 정기점검 이렇게 이루어지죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.
대길

강대길위원장

정기점검 같은 경우에는 공문을 주고 준비를 할 수 있는 기간에 나가시는 것이고 수시는 여러 가지 민원사항으로 나가시는 것 맞습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원장

이 자료을 죽 분석해 보면 강북지원청하고 강남도 마찬가지로 지원청에서 2년간의 자료를 보니까 강북 같은 경우에는 14.8% 정도가 점검이 이루어지고 있고, 수시든 정기든 합해서 그렇다 그죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원장

강남 같은 경우는 16% 정도가 되는데 어떻습니까, 14.8%, 16% 거의 대등한 수치인데 이게 인력에 대한 문제가 있는 겁니까?
행석

최행석평생교육체육과장

지금 저희 직원들로서만 구성되기 어려워서 학원 보조자들이 있습니다. 지원청에서 학원점검에 대해서 나가고 있고 그런데 저희들이 지금 1년 계획으로 해서 하는 사항이니까 지속적으로 하고 있고 올 연말까지 올해 것은 할 수 있도록 노력하겠습니다.
대길

강대길위원장

그러면 지금 학원점검을나가는데 주로 어떻습니까, 행정에 대한 기본사항이 많이 적발됩니까, 아니면 나름대로 여러 가지 수강료 이런 부분에서 많이 적발되는 거죠?
행석

최행석평생교육체육과장

학원에서는 주로 강사임용하고 해임 시에 저희들한테 신고를 해야 되는데 그런 신고부분이라든가 위치라든가 이런 부분에서 신고가 좀 안 되고 있습니다. 그리고 개인교습과외는 실질적으로 각 개인집에서 주로 하다보니까 거기에 대해서 저희들도 사실은 홍보는 하고 있습니다마는 아직 미흡하다고 생각하고 있습니다.
대길

강대길위원장

과장님께서 개인과외교습에 대한 말씀을 하셨기 때문에 제가 조금 질의를 드리면 학원 쪽에 관련된 민원 대부분이 개인과외 쪽이죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다. 작년에 저희들 학원포상금 나온 부분도 올해까지…….
대길

강대길위원장

그러면 과장님 우리 교육청에서 볼 때 일반 사설학원에 나름대로 불법적인 행위가, 물론 학원도 있겠지만, 5000개가 넘는 학원에서 있겠지만 개인과외교습자가 더 많다는 이야기인데 역으로 제가 하나 여쭤 볼게요. 우리 교육청에서 개인과외교습자 단속이 실질적으로 안 되죠. 할 수가 없죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 할 수 없습니다.
대길

강대길위원장

그러면 그게 제도적으로 보완이 되어야 되지 않습니까? 제일 많은 문제점을 야기하는 개인과외교습자부분에 우리 교육청에서 손을 댈 수가 없다는 것은 문제가 있다는 이야기인데 제가 관련법을 검토해 보니까 개인과외 같은 경우에는 집에서 이루어지는 거죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원장

그게 신고가 들어온다고 해도 경찰을 동원하지 않고는 가택침입이 되어버리는 거죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원장

그래서 지금 점검이 안 되는 거죠. 그것 문제 있지 않습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

개인과외교습은 학습자 주거지나 교습자의 주거지에서 하는 사항이고 개인이 신고 안 하는 것 같으면 실질적으로 좀 어렵습니다. 그래서 저희들도 학교에 그에 대한 근절공문을 개인신고자한테 보낸다든가 학교에 가정통신문을 보내고 지역청 홈페이지에 계속 홍보는 하고 있습니다마는…….
대길

강대길위원장

그런 홍보도 제가 홈페이지 들어가서 잘 봤습니다. 여러 가지 노력을 하고 있는 것은 제가 인정을 합니다마는 어떤 사교육적인 측면에서 지금 문제가 많이 되고 있는 것이 물론 학원도 있겠지만 개인과외교습자에 대한 비중이 높은데도 불구하고 그 부분이 법적인 행정절차 이런 부분 때문에 우리 교육청에서 손을 못 댄다고 하는 것은 이것은 문제가 심각하다는 이야기입니다. 불법행위를 알고도 나름대로 행정적인 절차 때문에 그것을 방치할 수밖에 없다고 하는 것은 뭔가 제도적으로 이것은 빨리 보완되어야 되지 않겠는가 하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 보완하도록 하겠습니다. 그리고 저희들 지금 11월에 강남․강북교육청 주관해서 학원안전지도, 통학차량에 대해서 연수를 4회에 걸쳐서 하기로 계획되어 있습니다. 그 연수할 시에 개인과외교습자에 대해서도 신고할 수 있도록 적극 홍보하고 그에 대해서 만약에 위반했을 때는 세무서에 신고를 한다든가 포상금제를 활용해서 계속 신고할 수 있도록 하겠습니다.
대길

강대길위원장

아까 우리 동료위원님께서도 안전문제에 대해서 질의를 많이 하셨는데 세월호사건 이전에는 시설안전 쪽에 거의 다 전무했더라고요. 학교 쪽은, 세월호사건 이후에 나름대로 실적이 40개 정도 학원에 있는데 아무튼 안전문제 자체도 다시 한 번 더 점검해 주시고 특히 학원이나 개인과외교습소를 대상으로 해서 불법적인, 불법이라고 꼭 이야기할 필요는 없지만 수시점검을 통해서 점검할 필요가 있다, 특히 개인과외교습자들, 그리고 며칠 전에 나름대로 수능이 끝나고 나면 특히 논술이나 미술실기 이런 부분 쪽에 고액과외해서 나왔는데 그것은 한번 점검을 해 보셨습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

점검 아직 못했습니다. 지금 그 부분에 대해서는 양 지원청과 협의해서 점검할 수 있도록 하겠습니다.
대길

강대길위원장

그게 방송에 그만큼 저거되는 건데 그것을 아직까지 구성을 못 해서 한다는 것은, 그런 부분도 좀 빨리빨리 진행될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 노력하겠습니다.
대길

강대길위원장

다음은 최유경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

추운 날씨에 행감 준비하시느라 수고 많으십니다. 교원인사과장님께 질의드리겠습니다. 초빙교사제에 대해서 말씀드리고 싶은데요. 교사들의 요구와 불만 중에 제일 많이 차지하는 부분이 초빙교사제 개선 또는 교원업무 경감이라고 생각합니다. 교원단체의 주장에 따르면 울산 초빙교사 비율이 전국 평균을 상회하고 특히 고등학교 초빙교사 비율이 전국 상위권 수준으로 알고 있습니다. 맞죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

초빙교사 비율이 높아서 일선의 선생님들께서는 전보인사관리규정의 근간을 흔들고 희망학교에 가고 싶어도 갈 수 없는 경우가 많아지면서 불만이 아주 높은 것으로 알고 있습니다. 초빙목적과 사유의 사례를 한번 들어 보겠습니다. 제가 조사한 바에 의하면 2014년 초빙목적과 사유를 분석해서 보니까 교과지도가 6개 학교고요. 생활지도 5개교, 교육과정운영 15개교, 학력증진 4개교, 생활지도 5개교입니다. 방금 지적한 이런 목적과 사유를 분석해 보면 구체성이 떨어지고 명확하지 않다고 생각하는데요. 보통 우리가 정확한 목적과 취지를 살려야 된다고 생각하는데 초빙의 성과를 평가하는 것도 포괄적일 수밖에 없어서 분명히 여기에 대해서 어떤 개선점이 있어야 된다고 생각합니다. 생활지도를 목적으로 했으면 학생부 업무를 맡아야 하고요. 또 학력증진으로 초빙했으면 학년부장 업무를 맡아야 되고 그런데도 그렇게 실제 초빙목적하고 아무 상관없이 지금 현재 근무를 하고 있는 경우가 많습니다. 어떻습니까, 개선할 부분 맞죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 저희들이 그 부분은 충분히 지금 신경을 쓰고 있고요. 그래서 매년 전체 전수조사는 아니지만 직접적으로 일부는 모니터링을 해서 초빙목적에 맞는지 안 맞는지를 확인하고 있습니다.
유경

최유경위원

그리고 또 한 가지 중요한 것은 학교장 퇴직 1년 미만이 남아있는 학교에서 초빙교사를 공고하는 것은 상식적으로 좀 납득이 안 됩니다. 퇴임 1년 미만 학교장의 초빙교사 현황을 보니까 2012년에는 25개 학교이고 2013년에는 14개인데 ’14년도에 들어와서는 47개 학교로 3년간에87개 학교가 됩니다. 학교장 경영방침과 초빙교사의 목적과 취지는 직접적인 관계가 있거든요. 그런데 초빙교사를 뽑아놓고 퇴직이 1년도 안 남은 교장이 학교를 그만두고 간 다음에 또 새로운 교장선생님이 오면 그 선생님이 생각하시는 교육철학과 학교경영이 또 다르다는 말씀입니다. 그런데 거기에 맞춰서 1년 미만, 6개월 남은 교장선생님도 초빙교사를 해서 그 선생님은 3년, 5년 근무할 교사를 초빙해 놓고 간다는 말입니다. 그래서 이 부분에 있어서는 반드시 개선하셔야 합니다. 개선하시겠습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 저희들도 그 부분에 대해서는 문제점을 충분히 알고 있고 개선하기 위한 노력도 하고 있습니다. 그래서 앞으로 충분히 개선이 될 수 있도록 나름대로 노력을 해 보겠습니다.
유경

최유경위원

알겠습니다. 초빙교사 요청목적과 사유요건 등을 구체화해서 적재적소에 맞춤형 초빙교사제를 운영한다면 초빙교사제 비율도 낮출 수 있고 교사전보를 정상화하고 교사들의 사기도 북돋울 수 있다고 생각이 들고요. 그렇게 노력해 주시기 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇게 하겠습니다.
유경

최유경위원

제가 어제 일요일에 민원이 들어온 부분입니다. 울산의 모 고등학교의 학교장이 2004년도 8월 31일 정년을 훌쩍 넘겨서 학교장으로 현재까지 재직 중이며 설립자로 주어지는 권한으로 알고 있습니다. 하지만 교육청제출자료에 나와 있듯이 현재 교육청과 법인에서 보수를 지원하지 않는 것으로 되어 있는데요. 무보수로 학교장 역할을 수행하고 있는데 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 지금 현재 말씀하신 그 부분은 2010년 7월 1일자로 다시 재임을 하게 되었는데 저희들이 채용조건에 무보수로 하는 것으로 해서 승인이 났습니다.
유경

최유경위원

무보수로 하겠다 그러면 그 자리에 그대로 두는 것이 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 지금 현재 법상으로는…….
유경

최유경위원

그러면 정규교사가 휴직을 끝내고 복귀하면 휴직교사를 대신해서 근무한 기간제교사 계약도 종료가 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 학교에서 2012년 11월 휴직한 교사가 복귀를 했고 기간제교사를 채용할 사유가 없어졌는데도 불구하고 2013년 2월까지 계속해서 근무하게 해서 보수를 교육청에서 지급했습니다. 교원인건비로 지급을 했는데요. 이와 같은 부당한 인사조치와 보수지급에 대해서 모 교원단체에서 지적하고 교원인사과의 현장점검을 통해서 사실을 확인해서 기간제교사 종료를 하게 되었다는 것을 알고 있습니다. 그러면 그 기간제교사가 학교장과 부자지간으로 알고 있는데요. 지금 현재 무보수로 일하는 학교장과 그 기간제교사가 부자지간으로 알고 있는데 당시 부당하게 지급된 인건비 환수조치 했습니까?
병철

홍병철교원인사과장

그 부분은 제가 아직 파악을 못했습니다.
유경

최유경위원

제가 알기로는 지금 조치가 안 된 것으로 알고 있는데 다시 한 번 확인해서 연락주시기 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

예, 알겠습니다.
유경

최유경위원

기간제교사를 불법적으로 근무하게 하고요. 부당한 인건비를 지출한 비리관련자에게 어떠한 징계조치를 해야 된다고 보는데 그런 징계조치도 안 하셨죠?
병철

홍병철교원인사과장

지금 기간제교사에 대한 급여부분 지급에 대해서는 제가 아직 파악을 못 했기 때문에 한번 더 확인해 보도록 하겠습니다.
유경

최유경위원

그러면 현재 학교장에게 보수가 지급되고 있다는 제보가 들어왔습니다. 사실인지 아닌지는 교육청에서 인건비지원이 법적으로 불가하자 학교 교육경비에서 보수를 지급하고 있다는 의혹이 일고 있는데요. 학교 교육경비 지출내역을 확인해 보면 그 제보가 사실인지 아닌지 확인할 수 있다고 합니다. 차석님 메모 좀 부탁합니다. 2014년 1월에서 10월까지 학교 교육경비지출내역과 교직원 보수지출 내역을 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 학교에서 무보수인 학교장에게 지급하는 매월 업무추진비 등 금전적 지급내역 일체를 제출하시고요. 관련 법적근거도 첨부해서 제출해 주시기 바랍니다. 만약에 제보가 사실로 확인되면 교육청에 무보수로 근무한다고 허위보고하고 학교운영에 사용되어야 할 교육경비를 부당하게 인건비로 지출한 사건에 대해서는 아마 철저한 감사를 해야 할 것이고 관련자를 엄중 문책해야 할 것입니다. 미래인재과장님께 질의하겠습니다. 과학중점학교는 현재 강남고, 중앙고, 방어진고로 평준화 배정해서 일반고보다 우선배정하게 되어 있습니다. 맞죠?
영수

김영수미래인재교육과장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

수학, 과학이 우수한 학생들이 주로 지원해서 성적 상위권 중학생들이 진학하게 되어 있고 평준화 배정 일반고 교장과 교사들은 과학중점학교를 운영하는 것에 대한 불만이 많습니다. 맞죠? 미래인재교육과에서 과학중점학교 운영을 책임지고 있는 것으로 알고 있는데요. 지난해 과학중점학교 시범운영이 종료되었습니다. 그런데 향후 5년간 연장운영을 신청한 것으로 알고 있습니다. 이것은 수학, 과학 영재를 선발하는 과학고가 있음에도 지난 정부의 고교다양화 정책의 일환으로 과학중점학교가 운영되었지만 좋은 평가를 받지 못하는 상황에서 또 다시 연장운영을 신청한 이유가 뭡니까?
영수

김영수미래인재교육과장

그에 대해서 답변드리겠습니다. 과학중점학교 운영은 저희들이 연장신청을 하는 조항은 아닙니다. 처음에 교육부에서 5년간 지정했는데 교육부에서 자동연장을 했습니다.
유경

최유경위원

교육부에서 연장을 했습니까?
영수

김영수미래인재교육과장

예, 교육부 연장사항입니다. 저희들이 신청해서 교육부에서 받아준 그런 전국에 100개…….
유경

최유경위원

그러면 신청을 의무적으로 지금 신청해야 되는 상황이었습니까?
영수

김영수미래인재교육과장

전체 100개 전국에 과학중점학교가 마찬가지사항입니다. 그래서 1차 연도에 실시한 학교를…….
유경

최유경위원

그러면 100개고가 전체다가 연장신청이 된 상태입니까?
영수

김영수미래인재교육과장

예, 그렇습니다. 그 중에서 일부 학교는 학교에서 더 이상 여러 가지 사항 때문에 운영을 하지 못하게 되어서 전국적으로 몇 개가 교체된 학교가 있습니다.
유경

최유경위원

그러면 좋습니다. 지금 현재 일반고 위기라는 말이 나돌 정도로 학력수준이 심각한 상황이고 교육부도 학교당 5000만 원씩 올해부터 특별교부금을 지원하죠? 일반고의 역량강화를 위해서 적극 나서고 있는 것으로 알고 있습니다.
영수

김영수미래인재교육과장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

그러면 교육청 내에서 교육과정운영과도 일반역량강화를 위해서 전력을 다하고 있는 줄 알고 있는데요. 단지 수학과 과학을 잘 하는 아이를 주로 선발해서 입시공부를 따로 시키고 있다는 과학중점학교 연장운영 신청은 교육부의 일반고역량강화사업과도 또 다르게 부합된다고 생각하거든요. 그러면 상대적으로 평준화 일반고 신입생 성적을 추락시키고 고교서열화만 가중시키는데 과학중점학교를 중단시킬 수 없다면, 향후 5년간 또 해야 된다면 올해 학교별 3학급을 모집하는 것을 내년도에는 조금 축소하는 것이 바람직하다는 생각이 듭니다. 그런 부분에서 그런 뜻이 있으신지, 그런 예정이 있으신지 또 거기에 대해서 고민해 보실 의향이 있으신지 답변을 간단하게 부탁드리겠습니다.
영수

김영수미래인재교육과장

지금 과학중점학교는 위원님이 생각하시는 것하고 조금 차이점이 향후 5년간 연장이 아니고 연장이 지금 ’17년, ’18년까지로 되어 있습니다. 1차 연도에 실시한 학교는 ’17년까지, 2차 연도에 실시한 학교는 ’18년까지.
유경

최유경위원

울산은 몇 년도까지입니까?
영수

김영수미래인재교육과장

울산은 1개 학교는 ’17년, 2개 학교는 ’18년까지 현재까지 그렇게 되어 있습니다. 그리고 앞으로 향후 교육부의 정책이 어떻게 가느냐에 따라서 달라질 수 있는 변수는 있습니다. 그리고 과학중점학교의 지원자들에 대해서 보면 수학, 과학을 잘 하는 학생이라고 하는 표현보다는 수학, 과학에 관심이 있는 학생 이렇게…….
유경

최유경위원

미래인재교육과장님, 그런 답변은 하실 필요 없으십니다. 지금 현재 수학, 과학 잘 하는 아이들이 우선적으로 지원을 해서 가는 것으로 다들 알고 있는 내용입니다. 좋아해서 가는 것이 아니라 그 아이가 잘 하니까 거기로 가는 것으로 되어 있습니다.
영수

김영수미래인재교육과장

그리고 그 학생의 선발권 자체가 성적순으로 전혀 선발이 되지 않기 때문에 차이가 있습니다.
유경

최유경위원

됐습니다. 그러면 그 부분에 대해서는 지금 길게 장황하게 설명하실 것 같아서 제가 여기에서 자르는 것을 이해해 주시고요. 아마 향후 축소를 좀 해 주셔야 될 것 같습니다. 일반고등학교 역량강화를 위해서 교육부에서도 이만큼 노력을 하는 상황에서 굳이 울산에서 그 부분을 강조해서 계속 운영한다는 것은 장점보다 단점이 더 많다고 생각합니다. 고려하시기 바랍니다. 평생교육체육과장님께 간단한 것 질의 하나 하겠습니다. 전국에서 학교 화장실에 화장지 상시비치를 하고 있다고 들었습니다. 그런데 울산지역만 상시비치하지 않고 있다고 알고 있는데 맞습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

학생의 입장에서 가장 편리한 사용방법은 화장실에 화장지를 비치하는 거고요. 그런데 초등학교는 지금 89.9%인데 고등학교는 18.2%밖에 비치율이 떨어집니다. 학교에 비치하는 학교수도 44개교이고 학생들 출입이 자유롭지 않은 교무실이나 행정실에다 갖다 두는 학교도 있습니다. 그러면 올 2월에 교육청과 교원단체 체결한 단체협약 내용을 보면 ‘교육청은 각급 학교교실 또는 화장실에 휴지를 비치하도록 지도한다.’로 명시되어 있습니다. 그런데도 지금 교육청은 교육감이 서명한 단체협약을 이행할 법적 책무가 있지 않나요? 화장실도 학급 내 화장실 휴지비치와 관련해서 주무부서인 평체과에서 울산 학교에 공문시행한 적 있습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

그 부분은 아직까지 못한 것으로 알고 있습니다. 기 학교에서도 실질적으로 학생들 화장실에서 휴지를 쓸 수 있도록 했습니다마는 고등학교, 중학교 이런 데는 학생들이 화장지는…….
유경

최유경위원

지금 현재 고등학교 18%밖에 안 되고 중학교는 32%밖에 안 됩니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

어떻게 학생들이 화장실에서 조차 휴지 하나 제대로 비치 안 되는 이 실정을 그대로 두고 봅니까? 화장실 화장지 비치관련 이행점검을 하시고요. 단체협약을 이행하지 않는 학교에 대해서는 어떤 조치도 한 적이 없으시잖아요. 지금 현재 공문시행한 적도 없으시고.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 화장지 비치에 대한 공문은 하지 않았습니다마는 저희들이 조사해 본 결과에 화장실에 하지 않았지만 각급 교실에 그리고 교무실에.
유경

최유경위원

제가 지금 자료조사를 해서 갖고 있습니다. 교실에 갖고 있는 학교가 몇 %이고 행정실이나 교무실에 가지고 있는 학교가 몇 %이고 비치하지 않은 학교가 몇 %인지 자료는 제가 들고 있습니다. 평생교육체육과장님, 화장실에 휴지가 없다면 급하게 볼일 보러 갔을 때 어떻게 처리하십니까, 당황하지 않으십니까? 학생들이 수업하다가 화장실에 갔는데 화장지조차 스트레스가 된다면 가장 기본적인 복지가 안 되는 거예요. 향후 화장실 화장지 비치를 위해서 어떤 노력을 할 것이며 모든 학교에 교실 내 또는 화장실 상시비치가 완료되는 대로 본 위원에게 그 증빙자료 제출해 주시기 바랍니다.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 알겠습니다.
유경

최유경위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

최유경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종무

김종무위원

국장님 그리고 과장님들 이하 전 직원 여러분, 지난 금요일에 이어서 오늘까지 우리 위원님들의 많은 질의와 답변 잘 들었습니다. 좀 힘드시죠?
창묘

손창묘교육국장

좋은 말씀 저희들도 귀담아 잘 듣고 업무에 충분하게 활용하도록 하겠습니다. 감사합니다.
종무

김종무위원

우리 위원님들께서 지적하신부분에 대해서는 최선을 다해서 개선을 하도록 그렇게 힘써주시는 것이 맞다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 이제까지 우리 전체 위원님들은 질의와 답변을 통했는데 오늘 본 위원은 우리 국장님과 최행석 평생교육체육과장님 에게 우리가 가장 염려하고 우려스러운 부분에 대해서 한 가지 대안을 오늘 본 위원이 제시할까 생각합니다. 지난 금요일도 강대길 위원장님께서 흡연율이 16개 전국 시․도 중에서 꼴찌다, 사실 이런 이야기 들을 때는 우리 국장님 이하 전체 직원 여러분도 답답하죠? 사실 울산시민들로서도 굉장히 안타까운 일 아닙니까, 그렇죠? 전체 우리 교육예산 중에서도 흡연과 금주에 대한 예산도 만만찮게 연간 투입되는 것으로 알고 있습니다. 국장님 맞습니까?
창묘

손창묘교육국장

예.
종무

김종무위원

대신에 그 예산이 투입됨과 동시에 흡연율과 금주율은 더 늘어나고 있는 실정이거든요. 더 줄어들지는 않는다 이겁니다. 그런데 최근에 우리 청소년들에게 삶의 만족도를 설문조사했더니만 OECD 34개국 중에 우리나라가 꼴찌입니다. 그 뉴스 접했죠?
창묘

손창묘교육국장

예.
종무

김종무위원

꼴찌부분 이런 것을 우리가 청소년들에 대한 것을 접할 때마다 정말 답답하지 않을 수가 없습니다. 이것은 우리가 어른들이라면 모두가 본 위원 마음하고 다 같다고 생각을 합니다. 그래서 제가 두분에게 제안을 한번 해 보고자 합니다. 왜 이렇게 전국에서 꼴찌를 하고 OECD국가 중에서 꼴찌를 해야 되는 이런 실정이 왜 오느냐, 한번쯤은 다 깊게 우리가 생각을 해 봐야 되겠다, 무슨 생각을 해 봐야 되느냐, 우리가 교육을 시키면 기관이나 단체에서 학생들에게 와서 교육시킬 것 아닙니까, 아까 허령 위원님께서도 말씀하시지 않습니까, 교육을 시키고 난 다음에 그 뒤에 우리가 결과분석을 하겠죠?분석은 하지만 거기에 뒤에 못 따라준다 이겁니다. 해마다 그 교육으로서 끝나고 그 예산투입하는 것으로서 끝나는 실정이다 이겁니다. 그러면 과연 그 학생들에게 우리가 ‘너 담배 피우지 마’, ‘술 먹지마’, ‘비행 저지르지 마’ 이런 말할 자격이 없는 겁니다. 우리 어른들이 그렇게 밖에 지금 제공을 할 수밖에 없어요. 우리 청소년들이 결국 가서 놀 수 있는 공간이 어디 있습니까, 성남동 뒷골목, 밀폐된 공간, 성인오락실 이런 데 가서 담배 피우고 배우는 것이 모두 잘못된 것만 배운다 이겁니다. 그것을 누가 책임져야 되느냐, 우리 어른들이 책임을 져야 된다 이겁니다. 그러면 이 학생들에게 우리가 무엇을 해 줘야 되겠는지 우리 이런 것 연구해 봐야 됩니다. 우리 교육감께서 선거 때 공약한 내용이 있죠? 청소년문화공간을 만들어 주겠다, 문화회관을 만들어 주겠다 했습니다. 그렇죠? 그러나 지금 국장님이나 평생교육체육과장님 이 담당부서는 아니지만 이게 지금 어느 정도 진행되고 있는지 혹시 아시는 분 계십니까, 평생교육체육과장님 모르죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.
종무

김종무위원

아마 담당부서가 아니기 때문에 잘 모르시리라 생각합니다. 교육감께서도 학생들에 대한 문화공간을, 문화회관을 만들어 주겠다고 약속을 했지만 지금 아직 임기초기이지만 아직까지 크게 진행된 바가 없어요. 본 위원이 알아본 결과로는 진행된 바가 없습니다. 이것 교육감님 임기 내에 이게 진행될 것이라 확신도 못합니다. 시내 중심에다 학생들에 대한 문화공간을, 문화회관을 만들어 주려면 어디 구멍가게같이 그렇게 만들어주지는 않을 것 아닙니까? 최대한 학생들이 모여서 즐길 수 있는 그런 공간을 만들어 줘야 되는데 아마 그러려면 막대한 예산도 들어갈 것이다, 그래서 본 위원이 제안을 합니다. 국장님과 우리 여기 앞에 앉아계신 과장님들 전부다 잘 귀담아 들으시고 퇴직 내에 우리 한번 좋은 걸 만들어 보자 이겁니다. 학생들이 정말 방과후, 주말, 방학 이럴 때 마음 놓고 와서 즐길 수 있는 그런 공간을 우리가 만들어주자 이겁니다. 모두가 와서 남학생, 여학생 약속하는 것도 거기에서 만남의 장소에서 만날 수 있게끔, 그 공간이 뭐냐 하면 청소년들의 쉼터를 우리가 만들어주자는 겁니다. 그것을 어디 저 변두리에, 울주군 변두리 아니면 북구 변두리 이렇게 만들어서는 안 되겠죠. 중심가에, 남구 같으면 옥동 대공원, 중구나 남구 쪽에는 고수부지, 우리가 교통이 편리한 부분에다가 평수로 환산한다면 좀 크게, 한 2, 3만평 정도 이런 큰 규모에 거기에 학생들이 즐길 수 있는 것을 다 만들어주자 이겁니다. 족구장부터 시작해서 농구장, 풋살경기장, 거기에다가 청소년오락실, 청소년들이 모여 앉을 수 있는 커피숍도 만들어주고 매점도 만들어주고 애들이 거기에 가서 모든 것 부족함 없이 할 수 있는 공간을 만들어주자 이겁니다. 그 비용 얼마 안 들어갑니다. 고수부지에다가 그 시설을 만들면 그것 얼마나 들어가겠습니까? 그런데 본 위원이 올해 연수를 가서 제주도에 라마다호텔 교육연수원호텔이 있죠. 그 호텔에서 방파제 쪽으로 저 끝부분에 가니까 청소년쉼터라고 방파제에다가 죽 길게 만들어 놨습니다. 산책하면서 아마 보신 분들 있을 거예요. 저녁시간이 되니까 거기에 학생들이 되게 많이 모여 있어요. 먹을 것도 싸가지고 오고, 본 위원이 그것을 보고 제가 오늘 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 그 공간을 우리가 학생들에게 제공을 해 주자 이겁니다. 그런 것까지 제공도 안 해 주고 ‘너희 담배 피우지마’, ‘비행 저지르지마’, ‘자살하지마’ 솔직한 이야기로 이런 이야기할 자격이 없습니다. 학교에서 백날 교육시키고 가정에서 백날 부모들이 교육을 시켜도 그것은 안 된다 이겁니다. 그래서 우리 청소년들이 정말 거기 가서, 담배 피워도 거기 가서 피워라 이겁니다. 우리가 부분적으로 거기에서 관리감독하는 그런 것은 있겠죠. 하지만 담배를 피워도 거기에 가서 피우고 여학생들하고 손잡고 노는 것도 거기에 가서 놀아라 이겁니다. 밀폐된 공간에서 놀지 말고 확 트인 공간에서 놀아주자 이겁니다. 그러면 우리가 정말 학생들에게 ‘너 담배 피우지마’ 할 자격이 있습니다. 대신에 이런 예산이 많이 들어가느냐, 우리 고수부지 사는데 돈 주고 살 땅 있습니까? 정말 예산 얼마 안 들어가도 우리가 청소년들에게 그만한 장소제공은 충분하게 해 줄 수 있다 본 위원은 이렇게 생각합니다. 국장님, 제가 방금 말씀드린 부분에 대해서 우리 청소년들에게 정말 한 말씀 해 보십시오.
창묘

손창묘교육국장

누구보다 우리 김종무 위원님께서 학생을 사랑하고 울산의 미래의 자라나는 청소년들을 따뜻한 가슴으로 사랑하시는 게 가슴에 와 닿습니다. 제가 전에 이야기는 잠깐 들었는데요. 지금 울산동여자중학교가 저리 옮겨갔습니다. 그래서 그 자리에 지금 청소년쉼터, 문화공간을 위해서 설계용역이 끝난 상태라고 저도 몰랐는데…….
종무

김종무위원

그것은 회관입니까?
창묘

손창묘교육국장

예, 회관입니다. 이런 울산에서의 청소년들에 대한 인프라가 구축되면 학생들도 좀더 행복해지고 또한 금연이라든가 자살이라든가 이런 데 퍼센티지도 내려가고 학생들이 공부하면서 도 행복하게 할 수 있지 않나 이렇게 생각이 되어 집니다. 특히 김종무 위원님께서 가슴 따뜻한, 어린 그런 말씀 저희들이 가슴에 담아서 교육감님께 특히 여러 가지 교육청 사업에 충분히 반영이 될 수 있도록 저희들이 적극 건의드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
종무

김종무위원

이 자체는 우리가 교육청의 한 기관 자체로서는 아마 힘들 겁니다. 틀림없이 이 자체는 우리 울산시와 긴밀하게 협력을 요청하면 이 문제는 크게 힘 안 들이고 되리라 생각합니다. 우리 시에 협조요청을 하고 이러면 크게 힘 안 들여도 고수부지, 중구 쪽으로 비어있는 데 많잖아요. 그 폭 넓습니다. 그런 데다가 만들어 주면 애들 교통편리하죠. 갈 데 어디 있습니까? 자기들끼리도 ‘우리 거기에서 만나자’ 다섯 명, 여섯 명 그룹별로, 정말 좋은 공간으로 될 것이다 저는 확신을 합니다. 그래서 최 과장님도 본 위원 말 잘 들었죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.
종무

김종무위원

그러니까 퇴직하기 전까지 이런 멋진 것 한번 만들어 보세요. 내가 재임 중에, 평생교육체육과장 중에 이것 하나 만들었다 하는 것, 한번 좀 뿌듯하게 이런 것 한번 실천하십시오. 아시겠죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.
종무

김종무위원

우리 전체 과장님들도 같이 협조해 주십시오. 아시겠죠?
창묘

손창묘교육국장

잘 알겠습니다.
종무

김종무위원

고맙습니다. 이상입니다.
대길

강대길위원장

김종무 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 12시 정각에 감사를 속개하도록 하고 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시50분 감사중지

12시05분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 보충질의하실 위원님 보충질의하시기 바랍니다. 허령 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

허령위원

보충질의는 10분입니까?
대길

강대길위원장

편하게 하십시오.

허령위원

국장님 그리고 과장님, 혹시 공통사항이라서 소관이 아니더라도 잘 들어주시기 바랍니다. 교육청에 2013년도 민간단체에 대한 보조금 지원현황을 보니까 83개 단체에 8억 7513만 4000원이 지급되었습니다. 그런데 여기에 보조금 선정하는 기준을 보니까 83개 사업 중에서 6개 사업은 법령 또는 지침에 의해서 보조금을 지원해 주고 나머지 77개 사업은 내부지침에 의해서 지원을 해주도록, 내부지침이라는 것은 내부에서 만들어 가지고 하는데 그 중에서 공모는 60개 사업을 하고 지정해서 주는 데가 17개 사업이 있었습니다. 그래서 이것은 지정하고 전체 83개 민간단체의 경상적경비 보조를 해 주는 것을 따지는 것이 아니고 보조단체를 선정하면서 보니까 업무의 질이나 사업의 성질이나 이런 것을 보니까 이중, 중복성사업이 좀 많이 있는 것 같습니다. 그래서 유사한 사업은 한데 묶어서 통․폐합을 할 필요성이 있고요. 그다음에 정산한 내용을 보니까 본래의 사업목적 지원금 사용금액이 본래의 목적대로 지원되어서 사용한 금액이 있느냐 하면 나머지는 행사운영비로 집행한 금액이 많이 있었습니다. 그래서 이 행사운영비가 자칫 잘못하면 선정과정상에서의 어떤 선심성이나 해당 민간업체에 대한 특혜성 의혹이 일어날 가능성이 좀 많습니다. 그래서 제가 주문하는 것은 정산을 좀 철저히 해서 투명성과 공정성과 객관성이 확보되는 가운데 신뢰를 좀 회복해야 되고 그다음 민간단체에 대한 경비보조심의위원회 등을 거쳐서 검증을 좀 하셔야 되겠다, 반드시 정산을 하고 난 뒤에 전체적인 사업의 성과나 분석을 통해서 중복성 또는 효과성이 떨어지는 것은 과감하게 통․폐합을 해줘야 되겠다 이런 말씀을 드립니다. 이 부분은 좀 그렇게 해 주시고요. 그다음에 어린이집 운영관련해서는 총무과 업무죠. 위탁업무는?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 그렇습니다.

허령위원

그런데 지도감독은 어디에서 합니까, 교육국에서 합니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

어린이집 전체는 시청에서 하도록 되어 있습니다.

허령위원

그러면 이것은 내일 묻겠습니다. 그다음에 정책관실 업무이기는 한데 각종 위원회를 교육국에서 많이 운영하죠?
창묘

손창묘교육국장

예.

허령위원

그래서 각종 위원회가 보니까 2013년도 10일 1일부터 감사기간입니다. 12월 31일까지 3개월간 67회를 했는데 그 중에서 40.78%인 32회를 서면심사를 했고요. 올해 1월 1일부터 9월 30일 9개월 동안에 156회 각종 위원회를 열었는데 그중에서 63회를 서면심사를 했습니다. 그 중에서 특히 공무원들의, 교직원들의 근무성적평정이나 사기앙양이나 또는 자신의 성취, 보람감에 큰 영향을 미치는 각종 표창대상자 그다음에 감사패 수여 등에 대한 부분은 얼마를 했느냐 하면 80.7%, 그러니까 2013년도 29번 해서 21번 그리고 2014년 28번 중 25번을 전부 서면심사를 했고요. 그다음에 공무국외여행 심사는 전체 25건 전 건을 서면심사를 했습니다. 그래서 이 위원회의 운영이 유명무실한 게 아닌가, 누가 봐도 그렇게 의심이 갈 정도입니다. 그래서 이게 어떤 문제가 있느냐 하면 표창을 받고 징계를 하고 그다음에 어떤 중요한 업무를 수행함에 있어서 어느 곳보다도 우리 교육청은 밝고 깨끗한 교육풍토가 조성되어야 되고 묵묵히 숨어서 헌신․봉사하는 교직원들을 발굴해서 상을 주고 해야 우리 학교의 사기앙양 분위기가 살아납니다. 그래서 혹시 이것을 운영하면서 정실이라든지 외부압력이라든지 내부영향력 등은 없었는가 의심이 안 갈 수가 없습니다. 그래서 서면심사를 전면 할 것 같으면 서면심사에 대한 부분에 심의위원회 규정을 좀 고쳐야 되고 그다음에 특히 표창문제 같은 경우에는 전체적으로 업무의 성격이라든지 역할 등을 분석해서 재정비할 필요성이 있다, 공감하시죠?
창묘

손창묘교육국장

예.

허령위원

반드시 그렇게 해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 그다음에 전체 학교예산 중에서 몇 %는 도서구입비로 사용하라는 기준이 있습니까?
창묘

손창묘교육국장

그게 한 3% 이상 하도록 권장사항입니다.

허령위원

그래서 2013년도에는 보니까 전체 748억 3900만 원 중에서 도서구입비가 19억 3400만 원으로 2.6%, 2014년도 9월 30일까지는 다시 좀 내려갔습니다. 2.3%입니다. 그런데 그 중에서 특히 0.2%, 0.3%밖에 안 되는 학교가 있는가 하면 근 10%, 9%, 7.8%되는 학교도 있습니다. 그래서 이것은 학교 학생수가 적은 데는 차지하는 비중이 크니까 그렇게 올라갈 수도 있다손 치더라도 우리 울산의 교육이 창의인성교육을 교육의 슬로건으로 걸면서 학생들이 정말 꿈과 끼를 키우고 또 학생들의 부푼 기대감에 미치려면 독서분위기를 권장해야 됩니다. 맞죠? 그래서 독서하는 풍토조성을 위해서는 기본적으로 권장하는 도서구입이 되어야 되는데 오래된 도서를 빨리 새것으로 교체를 하고 그다음에 신간도서는 학생들이 필요한 것은 좀 해 줘야 합니다. 물론 학교도서관은 운영상이라든지 또는 장서의 구입에 한계가 있다손 치더라도 학교 학생들에게는 이것이 반드시 필요하다, 그래서 239개 학교의 대출건수도 보니까 한 학교당 1년에 877권, 이용자도 한 학교당 514명 아주 미미합니다. 여기 자료상 나와 있습니다. 그래서 이런 부분을 특별히 잘 해 주십사 하는 말씀을 드리고요. 그다음에 오전에 아까 동료위원님께서 이야기하신 것과 약간 비슷한 부분이 있는데 학교 스포츠클럽이라고 이야기 들어 보셨습니까?
창묘

손창묘교육국장

예, 하고 있습니다.

허령위원

학교 스포츠클럽을 지금 권장하고 있습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 하고 있습니다.

허령위원

이게 나는 학교생활이 즐겁고 행복하다는 스포츠클럽에 참여하는 학생들의 설문조사를 하니까 80%가 그렇습니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 맞습니다.

허령위원

거기에다가 2014학년도 올해 40만 명 내지 50만 명이 거기에 자율적으로 적극적으로 참여를 하고 있습니다. 23개 종목에, 그죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

그래서 이것은 효과가 어떠냐 하면 ‘내 자신이 활발해졌다’, ‘자신감을 가졌다.’, ‘친구관계가 원만하다’, ‘집중력이 향상되었다’, ‘협동심이 발휘되었다’ 이래서 효과가 상당히 큽니다. 그래서 이 부분을 일본이나 미국에 가면 전담기구가 있습니다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 있습니다.

허령위원

스포츠클럽육성과가 있습니다. 그래서 우리가 이것도 정책을 지원하는 시스템이라든지 담당기구를 만드는 것도 한번 고려해 보셔야 된다. 맞죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.

허령위원

이것 상당히 좋은 겁니다. 그래서 이 부분을 좀 해서 ‘스포츠클럽 때문에 학교가 즐거워 졌어요’ 그런 게 있으니까 그렇게 해 달라는 말씀을 드리고, 마지막으로 교육국장님, 우리 울산에 학생들의 중․장기계획에 보면 지금 현재 학생이 15만 6869명인데 2019년도에 가면 1만 9263명이 줄어듭니다. 맞죠?
창묘

손창묘교육국장

예.

허령위원

교육청 자료에 그렇습니다. 그래서 초등학생은 지금보다는 5년 후에 4800명 정도 불어나지만 중학교 1만 1605명, 고등학교 1만 2514명이 줄어듭니다. 그렇죠?
창묘

손창묘교육국장

예.

허령위원

그래서 우리는 지금 이 교육은, 지금 이 현실도 중요하지만 앞으로 우리 울산이 울산의 미래인재를 키우는데 학생이 1만 9000명이나 줄어든다, 그것을 좀 유심히 생각하셔서 학업을 중단하는 학생현황을 보니까 2011년도에 2260명이던 것이 2013년도에 1729명으로 많이 줄었습니다.
창묘

손창묘교육국장

옳습니다.

허령위원

교육청에서 대단히 많은 노력을 하셨고요. 올해는 특히 8월말 현재까지 아직 4개월이 남았지만 413명밖에 안 됩니다. 그래서 이것은 장기결석학생이라든지 미인정 유학을 갔다든지 하는 것이 대부분인데 우리가 학업을 중단하는 학생을 학교에 다시 재인입을 해서 학생들이 공부할 수 있는 분위기를 만드는 것도 바로 학생이 점진적으로 줄어드는데 도움이 되고 그다음에 학교 밖에 있는 어린이들, 학교를 다니다가 중단한 학생 말고 학교 밖에 있는 어린이들, 제가 5대 때 그 자료를 다 받았습니다. 그 인원이 7.8% 정도 됩니다. 전체 적령기 아동의 7.8% 정도 되니까 이런 아동들에 대한 정밀조사를 실시해서, 그것은 왜냐하면 울산시의 기본 통계자료에 보면 0세부터 전체 다 인원이 나옵니다. 그러면 적령기 아동을 0세부터 19세, 18세까지 딱 뽑으면 그 중에서 학교를 안 다니는 학생수가 나옵니다. 그 학생들에 대한 근본적인 대책도 좀 수립을 하셔야 된다, 국장님 공감하시죠?
창묘

손창묘교육국장

예, 공감합니다.

허령위원

그렇게 하셔서 지속적으로 우리 울산에 있는 학생들이 학교 밖이나 학업을 중단하는 학생들이 줄어들어야 됨은 물론이고 계속해서 2020년도부터는 학생이 조금씩 늘어납니다. 그렇지만 앞으로 향후 5년간 학생이 줄어드는 부분에 대해서는 어느 정책이나 사업보다도 우선적으로 역점을 두고 심층분석을 하셔서 학생들이 적령기 아동들이 모두 학교생활을 즐겁게 영위할 수 있도록 그렇게 국장님께서 신경을 써 주십사 하는 말씀을 꼭 좀 드립니다.
창묘

손창묘교육국장

예, 알겠습니다.

허령위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

허령 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문병원 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
병원

문병원위원

권미옥 창의인성교육과장님, 행감자료 349페이지 보시면 다섯 번째에 국제이해교육체험장 운영해서 다문화이해교육, 각 나라의 문화에 대한 인식 고취 및 다양성 체험 이렇게 예산이 2000만 원이 편성되어 있습니다. 맞죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

이것을 보면 울산시에도 본 위원이 알아본 경우에 글로벌센터에서 비슷한 사업을 하고 있는데 여기 보면 예산이 3300만 원, 그런데 교육청에서 1700만 원 지원이 되어서 지금 하고 있는데요. 이것 어떻게 해서 이렇게 되고 있죠? 비슷한 것 같은데요.
미옥

권미옥창의인성교육과장

국제이해교육체험장 운영은 특교금으로 지금 하고 있습니다. 연 500만 원씩 해서 4개 학교에서 하고 있습니다. 국제이해교육체험장을 만들어 놓고 아이들이 그 인근에, 거의 거점이라고 할 수 있을 정도로 그렇게 운영을 하고 있습니다.
병원

문병원위원

거점교육으로 하고 있다?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
병원

문병원위원

그래서 그게 필요하다, 그래서 울산글로벌센터하고는 사업성이 다르다 이 말씀이죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 좀 다릅니다. 저는 글로벌센터에 대한…….
병원

문병원위원

거점이라는 부분이 다릅니까, 보니까 프로그램 내용은 거의 대동소이하거든요.
미옥

권미옥창의인성교육과장

시에서 하는 글로벌센터는 주로 성인들 위주로 하고…….
병원

문병원위원

초등도 합니다. 87개교를 하고 있거든요. 초․중학교 87개교 1000학급, 하고 있습니다. 성인만 대상이 아니고요.
미옥

권미옥창의인성교육과장

그것은 아니고요. 글로벌센터에서 이중언어강사라든지 글로벌한 강사들이 많이 있습니다. 그런 강사들을 학급에 오게 해서 순회교육이라고 볼 수 있습니다.
병원

문병원위원

순회교육을 하기 때문에 그렇다, 알았습니다.
미옥

권미옥창의인성교육과장

죄송합니다. 이해를 늦게 했습니다.
병원

문병원위원

아닙니다. 충분히 이해합니다.
미옥

권미옥창의인성교육과장

연초에 신청을 받으면 1000학급 정도 나옵니다.
병원

문병원위원

그러네요. 87개 학교에서 1000학급 정도 되네요. 선행학습방지에 대해서 질의하겠습니다. 조해도 과장님 감기 드셨습니까? 행감도 중요하지만 건강도 좀 챙기세요.
해도

조해도교육과정운영과장

감사합니다.
병원

문병원위원

선행학습방지가 지금 초․중․고 모든 학교에 공교육 정상화 촉진 및 선행교육 규제에 관한 특별법 이렇게 해서 안내 및 교육을 지금 하고 있죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

대상은 초․중․고 교장, 교감, 교무부장, 평가담당부장, 지금 연수는 교육청하고 교육지원청에서 지금 실시하였죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

지금 선행학습방지를 실시한 기간이 얼마 안 되었죠? 얼마나 되었습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

지난 학기에 교육부에서 추진이 돼 가지고 법이 발효가되어서 올 9월 12일부터 정식적으로 운영이 되고 있습니다.
병원

문병원위원

그럼 여기에 대한 평과결과를 한 적이 있죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 저희들은 사전에 한 6개월 이상 초․중․고등학교에 학부모나 또는 선생님 그다음 운영위원, 교장․교감선생님들 연수도 하고 홍보자료도 배부를 하고 그렇게 많이 했고 그다음 직접적으로 지난 학기부터 국어, 영어, 수학이쪽의 선행학습 실태가 어떤지 학기별로 평가문제지와 교육과정에 편성되어 있는 편제표를 비교해서 저희들이 점검을 지속적으로 지금도 하고 있고 앞으로도 할 계획입니다.
병원

문병원위원

평가방법은 주로 중간고사나 기말고사 성적을 통해서 평가를 합니까?
해도

조해도교육과정운영과장

성적으로 하는 것이 아니고요. 교육과정표에 따라서 일정표가 있습니다. 진도에 따라서 제대로 가르쳤는가 안 가르쳤는가 그다음에 미리 교육과정표보다 먼저 당겨서 선행을 했는가 이런 것을 평가지를 통해서 확인을 하고 있습니다.
병원

문병원위원

미리 당기는 것이 바로 선행이죠. 먼저 앞서 가는 교육이 선행이 아닙니까, 그런데 이것을 그렇게 하다보니까 여러 가지 문제가 생기니까 하지 못 하게 하는 것 아닙니까, 그죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그래서 공교육이 정상화되도록 그런 기틀을 마련하는 데도 목적이 있지 않습니까, 그렇죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그렇게 함으로 인해서 학습에 대한 스트레스라든가 아니면 사교육비 경감이라든가 이런 부분도 될 수 있겠죠?
해도

조해도교육과정운영과장

궁극적으로 는 목적이 그런 거겠죠.
병원

문병원위원

그래서 지금까지는 보니까 별문제가 없는 것으로 진행되는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
해도

조해도교육과정운영과장

지금 고등학교 3학년 수능을 지난번에 쳤습니다마는 3학년 때문에 가장 신경을 많이 썼는데 그 부분은 교육부나 법 쪽에서 시행사항의 문제점을 사전에 예방을 했기 때문에 현재까지는 큰 문제가 없는 것으로 파악을 하고 있습니다.
병원

문병원위원

선행학습이 방지되면 학생들에게도 여러 가지 시간적으로라든가 스트레스가 줄어들 것이고 학부모들 역시 학비라든가 사교육비가 좀 줄어들 것이라고 생각이 되는데요. 문제는 이제 시작단계인데 앞으로 어떻게 잘 정착화를 하느냐 이 부분이 문제가 아니겠습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

정착에 대해서 특별한 생각을 가지고 계신 것이 있습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

저희들은 지금 실제적으로 보면 선행학습, 학습은 어찌보면 할 수는 있습니다. 학습자 자체로서는, 그러나 선행교육은 현실적으로 가능하지 않다 이렇게 법으로 규정을 하고 있는데 이 부분은 공교육과 사교육 두 부분으로 나누어서 볼 수 있는데 공교육 쪽에는 저희들이 지속적으로 점검을 한다든지 지도를 하고 홍보를 해서 정착이 될 수 있다고 생각이 듭니다마는 상대적으로 학부형이나 학생들이 개인적으로 판단해서 좀 불안을 느끼고 하니까 그 학생들은 사교육 쪽의 학원이나 이런 곳에 일부는 좀 가는 것으로 파악을 하고 있습니다. 그 부분은 아마 정부나 교육부에서 대책을 더 적극적으로 마련해서 저희들도 거기에 따르도록 하겠습니다.
병원

문병원위원

알겠습니다. 우리가 법과 제도가 없어서 안 지키는 것이 아니라 있어도 지키지 않을 때는 문제가 되겠죠. 이런 부분들을 잘 지킬 수 있도록 어떤 홍보도 필요할 것이고 지침도 필요할 것입니다. 지속적으로 관심을 가져주시고 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 그리고 현재까지는 잘 하시는 것으로 알고 있고 그 부분에 대해서는 수고가 많으신 것으로 알고 있습니다. 이상이고요. 다음은 권역별 연계 논술교육에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 과장님, 논술지원에 예상학생은 상위 5% 이내에 속하는 학생입니까?
해도

조해도교육과정운영과장

학교에서 희망자를 받아서 하는데 논술이라는 그 자체 제도가 어차피 성적이 좀 상위 쪽에 있는 학생들이 주로 지원하는 입시제도이다 보니까 그렇게 되는 것 같습니다.
병원

문병원위원

목적은 종합적 사고력 향상, 그렇죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

대학별 논술고사 및 구술면접에 대한 학생, 학부모의 불안해소와 사교육비 경감, 공교육에 대한 수행만족도 제고 등 이런 내용들이죠. 그렇죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

2012년도 보면 180명이 이수했고 ’13년도에 164명이 이수해서 계 344명이 논술교육에 참여한 것으로 알고 있습니다.
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

집행된 예산은 약 8960만 7000원, 맞죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

1인당 보면 26만 4850원 정도 되었는데요. 맞죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그런데 기간을 보면 ’12년 4월에서 7월, ’13년 4월에서 6월에 실시하였죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

교육을 월 몇 회 정도 하죠?
해도

조해도교육과정운영과장

저희들은 공교육 논술학교는 1개월 정도 해서 학기별로 주로 방학을 통해서 실시를 하고 있기 때문에 그것을 꼭 기간으로 딱 나누기는 좀 그렇습니다.
병원

문병원위원

그러면 본 위원이 조사한 경우에 보면 최종 대학진학이 287명이 되었고 미진학이 57명인데 맞습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

그것은 저희들이 지난번에 조사를 해 본 결과 굉장히 접근하기가 조금, 개인적인 신상의 문제도 있고 해서 통계자료를 내긴 했는데 그게 100% 정확하다고 말씀드리기는 어렵지만 저희들 조사자료는 그렇습니다.
병원

문병원위원

근사치에 부합한다, 그렇죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그러면 교육부 자체적으로도 그리고 대학입시하는 대학에 따라서 논술에 대한 선발인원이 차츰 줄고 있죠?
해도

조해도교육과정운영과장

지금은 점차 논술에 대한 입시비율을 조금씩 줄이고 있는 그런 실정입니다.
병원

문병원위원

본 위원이 질의하고자 하는 것이 바로 그겁니다. 그러면 2015년도에는 어떻게 하실 겁니까?
해도

조해도교육과정운영과장

저희들도 논술부분에 대해서 상당히 고민을 많이 하는 것이 지난해에도 시행하면서 고민한 것 중 하나가 선행교육과 관련이 사실 전혀 없다고 보기 어렵습니다. 저희들도 판단이 잘 안 되는 부분 중 하나가 이게 심화학습인지, 선행교육인지 이 부분에 대한 판단력을 나름대로 저희들이 많이 연구를 하고 있고 또 실제 지도강사님들한테도 많은 이야기를 하고 해서 가능하면 거기에 충돌이 일어나지 않는 방향으로 시행을 하려고 하는데 그러다보니까 아무래도 학생들도 논술부분에 대한 비중이 떨어지고 하니까 희망숫자도 조금씩 줄어드는 것 같습니다. 저희들도 아마 거기에 맞춰서 좀 줄여서 할 예정입니다.
병원

문병원위원

본 위원이 확인한 경우에도 보면 2014년도는 상당히 줄어든 것으로 알고 있습니다. 그래서 여기에서 이 논술교육이 계속 지속되는 것보다는 아주 축소를 하거나 아니면 폐지되어야 된다고 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
해도

조해도교육과정운영과장

위원님께서 지적하신 부분의 단점도 충분히 있다고 생각합니다. 그런데 교육이라는 것은 단지 단순한 객관식형태의 인간형보다는 창의적이고 다양한 서술형식의 인간성을 기르다 보니까 논술에 대한 강조를 많이 하는데 이것이 좀 상위클래스에 있는 학생들에게만 해당이 되니까 그런 부분에 대해서는 저희들도 적극적으로 자료를 검토해서 줄이도록 하고 전체적으로 논술부분에 대해서 학생들이 관심을 가질 수 있도록 독서교육이나 이런 쪽에 관심을 갖도록 하겠습니다.
병원

문병원위원

여기에서 문제는 두 가지가 있습니다. 논술교육을 지속하게 되면 선행학습을 안 할 수가 없습니다. 어떻게 하든 합니다. 그다음에 상위권에 있는 학생들이 논술교육을 받게 되면 어떤 일들이 생기겠는지 생각되시죠. 거기 알파가 되는 것 아니겠습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

저희들…….
병원

문병원위원

잠시만요. 꼭 그렇게 단정할 수는 없지만 그런 부분에도 문제가 될 것 같고요. 그다음 아까 본 위원이 말씀드렸듯이 교육부 자체도 지금 논술을 축소하고 있고 각 대학 자체에서도 선발인원을 줄여나가는 과정에서 우리 울산시교육청에서도 그렇게 하는 것이 교육부 정책방향이나 학교선발방향에 부합되지 않느냐, 본 위원이 생각하기에는 그렇게 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 소수의 학생들을 위해서 많은 재정을, 빈약한 재정에서 지금 내년 정도면 예산이 최대한 몇 백 억 원 줄어든다 하지 않습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그렇게 보면 전체적인 학생들이 골고루 교육혜택을 받도록 해야지 어느 쪽에 소수의 학생들을 위해서 예산이 많이 집행된다면 이것 또한 교육에 대한 불평등이 아니겠습니까? 그런 부분에 대해서는 이 부분은 본 위원이 생각하기에는 폐지하는 것이 맞다고 생각합니다. 거기에 대해서 과장님 구체적인 답변 부탁드립니다.
해도

조해도교육과정운영과장

위원님 지적하신 내용을 적극 검토를 하겠습니다. 저희들도 교육청 주관으로 해서 하는 모습은 썩 좋아 보이지 않기 때문에 저희들도 이 부분에 대해서는 한번 더 담당자하고 신중하게 검토하도록 하겠습니다. 하지만 저희들은 학교의 선생님들 전문성 신장 연수라든지 학습지도방법 개선을 할 때 선생님들의 실력향상을 시켜서 거기에서 논술지도가 평소에 이루어질 수 있도록 저희들 나름대로 연수계획도 세우고 지도하도록 그렇게 하겠습니다.
병원

문병원위원

예, 알겠습니다. 과장님, 방금 참 좋은 말씀하셨는데요. 학교 자율적으로 논술교육이 자연스럽게 이루어지는 것이 진정한 교육입니다. 그렇지 않습니까? 그렇게 하면 모든 학생들에게 균등한 교육받을 수 있는 기회가 주어지는 것이죠. 공교육이 바로 그런 것 아니겠습니까, 그렇겠죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
병원

문병원위원

그렇게 가야 공교육이 신뢰를 받고 거기에 대한 학생들의 공교육에 관심을 가질 수밖에 없는 부분입니다. 여러 가지 다양성의 요구는 있겠지만 그러나 우리가 소수의 만족을 무시할 수는 없지만 그것을 또 계속 고집할 수도 없지 않습니까? 다수가 원하면 그 정책을 고민해 보고 기획해 보고 새로운 안을 찾아볼 수도 있거든요. 그래서 아까 말씀하셨듯이 그 부분에 연구를 하셔가지고, 어느 정도 하면 연구기간이 되겠습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

저희들은 내년도에 바로 시행을 해야 되기 때문에 올겨울 중에 충분한 전문가들의 의견도 수렴을 하고 학교현장도 파악을 해서 저희들 정책에 적극적으로 반영하도록 해서 자료가 정리가 되는 대로 나중에 위원님한테 보고드리겠습니다.
병원

문병원위원

그러면 늦어도 내년 개학 전에는 되겠네요?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
병원

문병원위원

그때까지 계획이 수립되는 대로 자료를 저에게 제출해 주시기를 바랍니다.
해도

조해도교육과정운영과장

예, 알겠습니다.
병원

문병원위원

감사합니다.
대길

강대길위원장

문병원 위원님 수고 많았습니다. 저도 간단하게 하나 질의를 하죠. 우리 동료위원님께서 질의했던 사항이죠. 기간제교사에 대한 이야기인데 동료위원님이 지적한 내용들은 다 아시니까 접어두고 전체적으로 보면 교사 채용인원은 제자리이고 또 임용고사 경쟁률은 날이 갈수록 치열해 지는데 기간제교사가 지금 늘어난다는 것은 모순이라는 말씀을 서두에 드리고 싶고요. 제가 자료를 죽 기간제교사와 관련해서 받아보니까 전체의 16.7% 차지하는 것은 동료위원님이 지적하신 사항이고 문제가 뭐냐 하면 관내 각급 학교에 약 5893개의 학급수 중에서 담임을 맡는 기간제교사가 625명입니다. 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원장

그러면 기간제교사의 담임비율이 10.6, 10.7% 정도가 나오는데 이게 심각한 게 뭔고 하면 총 채용된 기간제교사 중에 담임을 맡고 있는 것이 53%입니다. 맞습니까? 그러면 제가 한 가지 질의를 먼저 하죠. 담임의 역할이 뭐라고 생각하십니까, 담임의 역할은 우리 과장님이 보실 때 가장 중요한 것이 어떤 역할이라고 보십니까?
병철

홍병철교원인사과장

담임의 역할은 가장 학생들의 지근거리에서 각종 학업뿐만 아니라 생활지도까지 살필 수 있는 그런 부분이기 때문에 가까이 있어야 되는 부분입니다.
대길

강대길위원장

기간제선생님들이 잘못한다라기 보다는 그런 과장님의 의견, 담임의 역할이라고 한다면 기간제교사의 담임 역할은 좀 문제가 있지 않나 라고 생각하는데 어떻습니까?
병철

홍병철교원인사과장

지금 현재 기간제교사들이 사실은 담임을 하고 있는 비율이 기간제교사 중에서는 퍼센티지가 높지만 전체적인 교원 대비하면 담임비율이 평균하면 10% 정도 됩니다. 여기에는 사실은 정규교원이, 교과전담이 들락날락하고 있고 사실상 담임교사 비율 퍼센트를 보면 일시적으로 담임이 되었다 교체되었다 하는 이런 부분들이 있기 때문에…….
대길

강대길위원장

그런데 그게 문제라는 이야기죠. 담임의 역할이 아까 말씀하신 부분이 있다면 담임이 지속적으로 되지 못하고 들락날락거리는 자체가 잘못된 발상이라는 이야기입니다. 그리고 제가 조금 깊이 있게 질의를 해 볼게요. 제가 일선에 지금 학교에 나가보면 학부모들의 많은 불만 중 하나입니다. 학교수업이 끝나고 나면 방과후수업 들어가죠?
병철

홍병철교원인사과장

예.
대길

강대길위원장

주요 과목, 국․영․수․과 정도의 과목을 한번 조사해 보십시오. 이런 부분을 일반선생님들이 들어가시고 담임을 맡고자 하는 분들이 없다는 이야기입니다. 이것 문제 있지 않습니까? 지금 또 한 가지 우리 동료위원님도 지적을 하시던데 저는 그렇습니다. 기간제교사분들이 담임을 맡는 게 전체는 아니겠지만 방과후 수업 때문에 굉장히 큰 영향을 아마 미칠 것이라고 생각합니다. 특히 주요 과목에 한해서는. 이런 부분을 교육청에서 간과하고 있다는 것은 문제가 될 수 있다, 특히 방과후 수업과 관련해서 일선학교에 나가보면 학생들의 선택권과는 관계가 없습니다. 그게 일선학교에 가면 교장선생님의 재량이라고 해서 모든 것을 끝내버리는데 특히 고등학교에 가면 국․영․수․과를 묶어서 패키지죠? 그래서 방과후 수업을 진행하고 거기에 신청이 안 되면 나름대로의 이야기가 나와서 학부모들이 어쩔 수 없이 할 수밖에 없는, 또 학생들과 면담을 해 보면 이런 이런 부분 과목들은 A라고 하는 선생님한테 듣고 싶은데 패키지다 보니까 그러지도 못하고, 이런 게 수요자 중심이 아니라면 수요자가 처리할 부분이 아니라면 별개의 문제인데 방과후 수업 다 과목별로 돈 받고 하지 않습니까? 그런 부분에서는 굉장히 역행적으로 가고 있다고 제가 말씀을 드리고 싶습니다. 그런 이유로 해서 기간제교사들이 담임의 역할을 맡고 있다고 생각을 합니다. 또 현실적으로 그렇게 되고 있고, 그래서 이 부분은 우리 교육청에서 단호하게 기간제 선생님들이 들으면 굉장히 오해가 생길지는 모르겠지만 그래도 담임을 맡는 선생님들은 기간제선생님보다는 정교사선생님들이 맡는 게 맞다, 지금까지 만약에 그렇게 해 왔다면 앞으로 빨리, 시급히 개선되어야 될 사항이라고 생각하는데 교육국장님 말씀 한번 해 보시죠.
창묘

손창묘교육국장

위원장님, 좋은 지적 해 주셨고요. 또 상당히 관심이 가는 부분인 줄 알고 있습니다. 제가 일선학교에서 교장을 하면서 느낀게 지금 기간제 10명 중에 한 6명 정도가 휴직에 의해서 TO가 빕니다. 그 외에 4명정도는 미발령, 그 외에는 기타 이렇게 분류를 할 수 있습니다. 그러면 학교에 부장, 교무부장, 학생부장하고 행정적 사무가 아주 많습니다. 그분들을 제외하고 나면 담임을 시킬만한 사람이 없습니다. 그래서 가능하면 기간제 중이라도 신규라든가 경력이 부족한 선생님은 제외시키고 기간제라도 조금 경력이 있고 기간제선생님이라도 어떤 분들은 아주 지도력이 뛰어난 선생님도 있습니다. 그러면 그분들을 엄선해 가지고 담임배치를, 운영 안 할 수 없는 그런 현실입니다.
대길

강대길위원장

그 현실을 제가 모르는 것은 아닙니다마는 물론 기간제선생님이라고 해서 다 그렇게 소홀한 것은 아니겠죠. 저도 일선에 나가보기 때문에 압니다. 그러나 전체적으로 파악을 해 보면 학부모님들 또는 학생들의 생각이 그렇다는 것은 알고는 계셔야 된다는 이야기입니다.
창묘

손창묘교육국장

예, 알겠습니다.
대길

강대길위원장

그것은 옳은 교육의 방향이 아니라고 생각합니다. 이상이고요. 다음 최유경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

위원장님 말씀하신 부분에서 보충질의 드리겠습니다. 기간제 보도문은 제가 모든 퍼센티지 조사를 해서 제가 기사를 냈는데 틀린 것 없었죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

이전에 국정감사나 행정사무감사에서도 이 기간제교사에 대해서 굉장히 지적이 높았습니다. 맞죠? 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

제가 조사한 바로는 사립학교 정원 외 기간제교사 운영이 문제였는데요. 울산교육청이 사립학교에 시달하는 인사관리지침과는 무관하지 않다고 생각이 듭니다. 사립학교 신규채용 가이드라인에 대한 교육청 지침을 말씀해 달라고 하기에는 너무 방대해서 제가 한 말씀 드리겠습니다. 2013년 사립학교 신규채용 매뉴얼에 의하면 신규채용은 정원대비 기간제 비율 15% 초과하는 범위에서 한다고 못을 박고 있어 사립학교의 기간제교사 학교별 비율을 최소한 15%로 유지하겠다는 것이 울산교육청의 방침입니다. 맞습니까?
병철

홍병철교원인사과장

일단 기준상으로는 반드시 15%는 아니고 15% 정도…….
유경

최유경위원

매뉴얼에는 그렇게 나와 있지 않습니까?
병철

홍병철교원인사과장

예.
유경

최유경위원

15% 가이드라인 제시이유는 과원교사에 대한 유연한 대책을 확보하기 위한 것으로 알고 있는데요. 하지만 19개 사립학교 중에서 기간제교사 비율이 15%를 넘는 학교가 9개이고 20%를 넘는 학교도 6개교나 됩니다. 이렇게 교육청이 기간제 비율이 15% 이상인 경우에는 신규채용을 허용한다는 방침은 기간제교사 비율을 학교별로 15% 이내로 하겠다는 것으로 해석되는데요. 전체 사립학교 중에 15%를 넘는 학교가 절반을 차지하고 있고 사립학교 인건비는 재정결함보조금으로 전액 국가에서 지원하고 있죠?
병철

홍병철교원인사과장

예, 그렇습니다.
유경

최유경위원

그러면 예산상의 문제는 없다고 알고 있습니다. 기간제교사 비율이 15% 이상인 학교에 대해서 향후 교육청의 지도방침을 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

지금 사립학교 신규채용계획 때는 15% 이상이 아니라도 채용계획이 올라오면 저희들이 검토를 해서 승인을 해 주게 됩니다. 그런데 특히 15% 이상되는 이런 학교들에 대해서는 저희들이 굉장히 신경을 쓰고 있고요. 그러나 사실상 위원님께서 지적하신 대로 학생수가 지속적으로 줄고 있는 이런 부분에 대해서 약간의 탄력적 운용은 필요합니다. 필요하지만 과도하게 기간제 비율이 높은 학교에 대해서는 저희들이 지속적으로 요청을 하고 있고요. 그래서 금년 같은 경우에, 내년에 비율이 높은 일부학교는 2명 내지 4명을 선발하도록 저희들이 조치를 해 놨습니다.
유경

최유경위원

알겠습니다. 그리고 어느 학교보다 정규교사가 시급히 확보되어야 하는 특수학교마저도 지금 기간제교사 비율이 일반학교보다 2배 이상 높다는 것도 반드시 개선되어야 합니다. 이 부분도 특수학교 기간제 축소를 위해서 노력해 주시기 바랍니다.
병철

홍병철교원인사과장

위원님, 그 부분에 대해서 잠깐만 제가 해명을 하나 드리겠습니다. 저희들이 특수학교 교사들 같은 경우에는 학급이 늘어나는 것만큼 사실은 정원이 따라오지 못하고 있습니다. 그렇지만 학급을 구성해 놓고 담임을 안 줄 수 없는 상황이기 때문에 사실 공립 같은 경우에 특수교사들 같은 경우에는 정원 이외로 저희들이 인건비를 감수하면서 48명이나 정원을 받지 못해서 매년 조금씩 확보를 위해서 노력을 합니다마는 그래서 정원 외 숫자가 이만큼 많다 보니까 결국은 정원 외 숫자만큼은 기간제가 따라갈 수밖에 없는 상황이고요. 또 특수학교부분에 대해서는 제가 말씀을 잠깐 드리자면 혜인학교하고 행복학교가 기간제 비율이, 특히 혜인학교가 조금 높습니다. 높은 것은 어차피 정원 외 기간제를 쓸 때 초․중․고에 있는 단학급인 특수학급에 기간제교사를 주는 것보다는 특수학급이라도 전체 인력들이 많이 있는 데에서 도움이 좀 될 것이라고 보고 그 쪽에 정원 외 배치가 좀 많은 관계로 그렇습니다. 그래서 향후에도 저희들이 정원확보를 통해서 기간제교사의 비중이 최소화될 수 있도록 최대한 노력하도록 하겠습니다.
유경

최유경위원

어느 학교보다 비정상적인 기간제교사 비율이 높다 라는 자체의 문제거든요.
병철

홍병철교원인사과장

예, 알겠습니다.
유경

최유경위원

그러니까 그 부분을 전체에서 관리를 더욱 더 하셔야 된다는 말씀입니다.
병철

홍병철교원인사과장

예, 열심히 하겠습니다.
유경

최유경위원

그리고 학생생활교육과장님께 말씀드리겠습니다. 울산이 지금 우리가 교권침해도 있고 학생간의 폭력도 있고 여러 가지 문제가 있는데요. 학생인권침해 총점 최다지역이 울산이 전국에서 2위를 차지했습니다. 알고 계십니까?
규주

임규주학생생활교육과장

우리가 직접 조사한 것은 아닌데 신문 언론보도에서 한번 본 것 같습니다.
유경

최유경위원

자료를 보신 적이 있네요? 울산교육청이 ‘행복한 울산교육’이라는 교육방향을 내걸고 달려온 지가 4년이 지났는데요. 설문조사에서 전국에서 두 번째로 불행한 학교생활을 하고 있다고 나타났습니다. ‘행복한 울산교육’의 수혜자는 누가 되어야 된다고 생각하십니까?
규주

임규주학생생활교육과장

물론 학생들이 행복해야 됩니다.
유경

최유경위원

교육감님이나 교육청에 계신분들이 말하는 행복교육과 학생인권의 실태와는 관계가 있죠?
규주

임규주학생생활교육과장

학생들이 행복해야 된다는 것은 교육감님께서도 공감하고 있습니다.
유경

최유경위원

본 위원이 친분이 있는 타 시․도에서 전출해 오신 몇 분과 대화를 해 보면 학생인권을 포함한 울산의 교육문화가 많이 낙후되었다고 합니다. 또 교대졸업생을 둔 시청에 계시는 한분이 우리 아이가 울산에서 교직생활을 하게 하고 싶지 않다 그렇게 이야기를 합니다. 남편 직장때문에 울산으로 전학해 온 아이 엄마도 아이가 학교생활 적응하기 어렵다고 불편한 심정을 말해 왔고요. 전체가 아니고 일부겠지만 그런 말을 듣는 본 위원은 왜 그런지 제가 마음이 참 씁쓸하더라고요. 제가 교육위원회에 몸을 담고 있다 보니까 그런지. 말씀드린 실태보고서를 면밀하게 분석 해 보시고요. 학생이 행복하다고 정말로 피부로 느낄 수 있는 건강하고 안전한 학교문화 풍토를 만들어 주실 것을 당부드리고 덧붙여서 학생인권조례 제정에 대해 과장님과 토의할 수 있는 시간을 또 기회를 저한테 주시면 같이 토의를 해 보고 싶습니다.
규주

임규주학생생활교육과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
유경

최유경위원

감사합니다. 창의인성과장님께 말씀드리겠습니다. 지금 현재 2015년 누리과정에 소요되는 예산은 얼마이고요. 교육청에서 지원을 결정한 어린이집 보육료 지원금액이 얼마입니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

사실은 재원관계는 재정과 문제라서 제가 깊이 알지를 못하겠는데.
유경

최유경위원

그러면 지금 그 부분에 대해서는 알고 계시는 게 없다는 말씀이신가요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 재원현황은 그렇습니다.
유경

최유경위원

누리과정사업을 지방교육재정교부금으로 전액 부담하라는 것이 정부의 방침입니다. 맞죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
유경

최유경위원

누리과정는 정부시책사업으로 국고보조금으로 운영되어야 한다고 알고 있는데 과장님도 알고 계십니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
유경

최유경위원

특히 교육청이 어떤 관할권도 행사할 수 없는 어린이집 누리과정 지원에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

이번에 제가 누리과정에 대해서 어린이집에 대한 지도감독이 전혀 없다는 것을 이번에 처음으로 알았습니다. 그런 것에 대해서는 저희들도 조금 문제가 있지 않을까라는 생각을 많이 했습니다.
유경

최유경위원

한 푼 재정지원도 없이 그래서 경기나 3개 교육청에서 어린이집보육료 예산편성을 하지 않았죠?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
유경

최유경위원

울산교육청은 5개월치 어린이집 보육료를 지원한다고 했는데 나머지 7개월치 어린이집 보육료가 261억 원입니다. 추가재원이 마련되어야 한다고 생각하는데 과장님께서 예산에 대해서는 뭐라고 말씀을 못하신다고 하니 제가 생각해 보면 그렇습니다. 시작을 했으니까 중간에 중단할 수는 없고 마른 수건 짜듯이 본예산을 편성해야 된다고 생각합니다. 어떻게 261억 원이나 확보할 수 있겠는가, 그것을 오늘 솔직히 듣고 싶었는데 이 내용은 예산 때 다시 제가 창의인성교육과장님과 더불어 말씀드리겠고요. 추가로 제가 하나만 더 물어보고 싶은 말은 공립유치원 누리과정 지원비가 1인당 월 11만 원 맞습니까?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

사립유치원 및 어린이집은 29만 원이고요?
미옥

권미옥창의인성교육과장

예.
유경

최유경위원

그러면 누리과정사업이 국가시책으로 지속된다면 공립유치원을 확대하는 것이 교육청의 재정여건상 건전성이 확보될 수 있는 방편이 될 수 있고요. 로또당첨에 비유되는 비좁은 공립유치원의 입학문을 확대하는 방안이 될 수도 있다고 생각합니다. 향후 공립유치원 확대계획에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
미옥

권미옥창의인성교육과장

공립유치원 확대계획에 대해서도 저희들은 수용계획에 속해서 제가 여기에서 뭐라고 답변을 드릴 수가 없지만 금방 우리 위원님의 지적처럼 저희들도 공립유치원이 많이 증․신설되어야 된다고 확실하게 생각하고 있는 사람 중의 한 사람입니다. 그런데 이런 것이 재원이나 아니면 행정과의 수용계획하고 맞물리기 때문에 저희들은 늘 주장합니다.
유경

최유경위원

아마도 제가 지금 드린 질의가 창의인성과장님 혼자서 답변하시기에는 조금 무거운 질의라는 점 저도 알고 있습니다. 그런데 여기에 여러 다른 교육국장님도 계시고 교육청의 교육국이다 보니 이런 질의를 드렸습니다. 과장님들, 특히나 국장님 이 공립유치원에 대해서 깊이 고민을 해 주시기 바랍니다.
미옥

권미옥창의인성교육과장

지적 감사드립니다.
유경

최유경위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

최유경 위원님 수고 많았습니다. 김종무 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
종무

김종무위원

교육과정운영과장님, 제가 간단하게 몇 가지만 물어 보겠습니다. 지금 울산시교육청에 보면 5년이나 10년이 간격으로 외국에 교육교류나 문화교류나 이래가지고 우리가 협정서 체결한 곳이 몇 개나 있습니까, 아시는 대로 대충 이야기 하세요.
해도

조해도교육과정운영과장

그래도 정확하게 말씀드려야 되기 때문에, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들 지금 해외교류는 학교에서 하는 것이 있고 교육청 주관으로 해서 하는 것 두 가지로 나누어서 볼 수 있습니다. 학교는 60개 정도에서 외국하고는 약 84개교가 결연을 해서, 물론 학교에서 중복되는…….
종무

김종무위원

교육청 교류는요?
해도

조해도교육과정운영과장

교육청 교류는 지금 저희들이 하고 있는 것이 지난해를 기준으로 해서 올해는 세월호 때문에 거의 중지가 되었습니다마는 지난해까지 하고 있는 내용이 나라별로 보면 중국 장춘 쪽에…….
종무

김종무위원

종합적으로 몇 개 나라입니까?
해도

조해도교육과정운영과장

개수로는 정확하게 말씀을 드리기 어려운데 대 여섯 개 정도 될 것입니다. 러시아, 일본, 필리핀…….
종무

김종무위원

지금 업무보고서에 나와 있는 게 다입니까?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그게 다입니다.
종무

김종무위원

그 과정에서 조 과장님이 함께 교류한 나라에 같이 가 본 곳이 있습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

현재로서는 아직까지는 없습니다.
종무

김종무위원

혹시라도 전에 운영과장님이나 교육국장님이나 여기에 어느 분이 갔다오셔도 갔다오셨을 것 아닙니까?
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
종무

김종무위원

갔다오셨으면 우리 위원회에, ‘여기는 가니까 참 교육제도가 잘 되어 있더라’ 이런 데가 있으면 두 곳만 추천을 해서 저한테 별개로 주십시오.
해도

조해도교육과정운영과장

교육제도 쪽으로 말씀입니까?
종무

김종무위원

교육제도나 하여튼 교육 쪽으로 ‘우리가 한번 가 볼만한 곳이다’ 이런 곳이 있으면 두 곳만 선정을 해서 저한테 주십시오.
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종무

김종무위원

그리고 계속 질의할게요. 원어민 영어교사 있죠?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
종무

김종무위원

원어민 영어교사는 제가 행정사무감사요구자료에 보니까 해당국 교사자격증이 있는 분이 18명, 테솔 등 기타 영어관련 자격증 소유자가 134명, 그래서 약 80%가 자격증을 소유하고 있더라고요.
해도

조해도교육과정운영과장

예.
종무

김종무위원

그런데 나머지 20%는 약 40명이 되는데 과연 지금 20%의 자격증이 없는 분이 원어민교사로서의 역할을 충분하게 하고 있는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
해도

조해도교육과정운영과장

그 부분은 원래 원어민의 자격은 학사자격증만 있으면 됩니다. 그런데 거기 통계에 잡혀있는 것은 학사자격증 이외에도 테솔이라든지 토플 같은 그런 자격증과 같이 겸임되어 있는 것이 79%입니다. 그리고 나머지들은 기본적으로 원어민이 되려면 다 학사자격증은 기본적으로 갖고 있어야 됩니다. 그래서 무자격자는 아무도 없습니다.
종무

김종무위원

지금 그 20%는 뭡니까?
해도

조해도교육과정운영과장

20%는 학사자격증만 있는 거죠. 다른 복수자격증이 없다 그런 뜻입니다.
종무

김종무위원

그러면 우리가 꼭, 이것은 단적으로 이야기하는 겁니다. 꼭 우리 원어민교사가 영어회화를 가르쳐야만 성과가 있는 겁니까?
해도

조해도교육과정운영과장

위원님 말씀에 평소에 제가 영어전공이 아니기 때문에 그런 이야기를 가끔 담당자들하고 합니다. 그런데 뒤에 국제팀장님 계시지만 늘 하시는 말씀 중 하나가 영어라는 것은 순전히 어떤 말만 하는 것이 아니고 그 나라의 문화도 같이 배우는 것이 영어교육의 기본이다 이렇게 말씀을 하셔서 한국사람들은 말이나 실력이나 이런 부분은 뛰어나지만 문화적인 부분이 좀 부족하기 때문에 그런 부분도 같이 곁들여서 해야 되기 때문에 국제원어민이 필요하다 그렇게 많이 이야기를 하십디다.
종무

김종무위원

그런데 우리나라에도 커리큘럼을 거친 강사들도 상당히 많이 있거든요. 외국인 못지 않게 영어를 구사하는 분들도 참 많이 있다고요. 그런데 그런 분들은 적절하게 우리가 채용가능성은 없습니까?
해도

조해도교육과정운영과장

현재 저희들은 자격요건이 원어민보조교사이기 때문에 원래 교사가 있고 그것은 우리나라에 있는 정규선생님들…….
종무

김종무위원

그러니까 우리가 원어민이 아닌 방금 말씀드린 그런 교육과정을 거친 강사를…….
해도

조해도교육과정운영과장

그것은 우리 영어회화 전문강사가 별도로 현재 156명 채용되어 있습니다.
종무

김종무위원

그런데 그것은 우리 ‘찾아가는 영어마을’ 거기에 다 참여하는 분들입니까?
해도

조해도교육과정운영과장

‘찾아가는 영어마을’은 외국인들하고 우리 선생님들이 우리 팀장님도 매 토요일마다 11군데 다니면서 그것은 직접 어떤 지역을, 시의회라든지 과학관 빅뱅홀이라든지 중구 문화의 거리 등등 해서 직접 체험합니다.
종무

김종무위원

그런데 ‘찾아가는 영어마을’의 성과가 좀 있습디까?
해도

조해도교육과정운영과장

저는 비전문가이기 때문에 제가 판단하기는 좀 어렵습니다마는 제가 그냥 비전문가 입장에서 봐도 제가 2주에 한번씩은 가 보는데 가 보면 굉장히 만족도가 높고…….
종무

김종무위원

지금 전문가는 어느 분이 전문가입니까?
해도

조해도교육과정운영과장

전문가는 바로 뒤에 국제팀장님입니다.
종무

김종무위원

그러면 국제팀장님 일어나 보십시오. ‘찾아가는 영어마을’이 팀장님이 생각하시는 만큼 전체적으로 울산시민들이 생각하는 만큼 성과가 있다고 생각합니까?
병태

안병태국제교육팀장

매주 토요일마다 하는데 학부모와 같이 오는 경우가 많습니다. 학부모와 학생하고 같이 체험하면서 느끼는 것을 보면 상당히 보기도 좋고 원어민과 같이…….
종무

김종무위원

보기 좋은 것이 아니고, 보기 좋아서 될 문제가 아니고 어떤 직접적인 성과를 이야기합니다.
병태

안병태국제교육팀장

한 가족하고 원어민하고 1대1로 하는 경우가 많습니다. 그래서 마치고 난 뒤 조사를 해 보면 학부모 만족도도 높고 학생들이 영어에 대한 자신감도 많이 가졌다면서 평가가 좋습니다.
종무

김종무위원

이게 평가가 좋은 것 같으면 이것을 좀 확대할 계획은 없어요?
병태

안병태국제교육팀장

지금 영어마을 시작한지 4년 정도 되었는데 계속 프로그램을 확대해서 학생들에게 더 많은 혜택이 돌아가도록 계속 프로그램을 확대하고 노력하고 있습니다.
종무

김종무위원

잘 알겠습니다. 조 과장님, 원어민 영어강사들이 한달 보수는 어떻게 됩니까?
해도

조해도교육과정운영과장

한달 보수를 해 보면 약 170만 원, 180만 원에서 200만원 사이일 겁니다. 일반 비정규직 금액과 거의 큰 차이가 없을 것으로 압니다. 물론 1년으로 치면 집도 구해 줘야 되고 여러 가지 기자재도 관리하고 이러면 약 1인당 4000만 원 정도 드는 것 같습니다.
종무

김종무위원

그렇죠. 그런데 실질적인 보수는 100만 원?
해도

조해도교육과정운영과장

200만 원 정도.
종무

김종무위원

그 나머지는?
해도

조해도교육과정운영과장

나머지는 집가재도구라든지 여러 가지…….
종무

김종무위원

집도 얻어 줍니까?
해도

조해도교육과정운영과장

예.
종무

김종무위원

그래서 1인당 이렇게 많은 돈이 필요하구나.
해도

조해도교육과정운영과장

예, 그렇습니다.
종무

김종무위원

어쨌든 우리가 학생들의 학업성적 향상을 위해서, 영어의 향상을 위해서 원어민 영어강사를 쓰지만 가능하면 최대한 예산이 집행되는 만큼의 실질적인 효과가 날 수 있게끔 과장님께서도 적극적으로 신경을 많이 써 주시기를 바랍니다.
해도

조해도교육과정운영과장

그렇게 하겠습니다.
종무

김종무위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

보충질의 하시겠습니까?
병원

문병원위원

학교급식위탁 특별계약 29조에 보면 계약해지조건이 있더라고요. ‘급식위탁 받은 업체가 정당한 사유 없이 급식을 중단하여 학생 및 교직원에게 피해를 막대하게 입혔을 때는 계약을 해지할 수 있다.’ 갑의, 갑이라는 것은 교육청이나 학교가 되겠죠. ‘갑의 정당한 시정요구가 있는데 그 시정사항을 개선하지 않았을 때는 계약을 해지할 수 있다.’, 이런 내용들이 맞습니까? 하여튼 제가 공부한 것은 그렇습니다. 그리고 얼마 전에 에너지고등학교에서 식중독이 있었죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 있었습니다.
병원

문병원위원

있었는데 아직 정확한 원인은 밝혀지지 않은 것으로 알고 있는데 그중에 유통기간이 지난 식자재를 사용한 적이 있죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예.
병원

문병원위원

본 위원이 한 가지 제안을 하자면 계약해지조건에 ‘유통기한이 지난 식사재를 보관하고 있었거나 사용하였을 때에도 계약해지를 할 수 있다.’, 어떻습니까? 그 한 가지 항을 더 만들어서 2015년도부터 되는 위탁업체에 적용을 했으면 하는데 그 부분 혹시 법률적인 하자가 있습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

지금 그 부분은 검토를 해서 저희들이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
병원

문병원위원

그렇게 해 주십시오. 그러면 지금 문제가 뭐냐 하면 유통기한이 지난 식자재를 사용한다는 것은 결과적으로 학생들이나 교직원의 어떤 건강보다 는 영리를 목적으로 하는 것이거든요. 먹는 음식가지고 장난치는 업체는 1회, 2회, 3회 경고가 아니고 과감히 퇴출되어야 됩니다. 어떠한 경우에도 이것은 용서되어서는 안 됩니다. 그래서 이 부분을 연구하셔가지고 분명히 사과하셔서 앞으로 단1회의 유통기간이 지난 식품이 적발되어도 계약해지를 할 수 있는 시스템을 만들어 주십사 하는 겁니다. 그렇게 하실 수 있습니까?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 적극 검토하도록 하겠습니다.
병원

문병원위원

이상입니다.
유경

최유경위원

평체과장님게 말씀드립니다. 지난주 금요일 무상급식 2015년 예산편성 자료에 대해서 초등학교 저소득층 600%에 대해서 하고 초․중 350% 나왔던 자료 있죠?
행석

최행석평생교육체육과장

예, 있습니다.
유경

최유경위원

그 자료 밑에 보면 제가 이것을 그날 말씀을 안 드렸던 부분인데요. 사회적배려대상자가 제 기억에 2분의1 이상이 줄었는데도 불구하고 예산은 오히려 늘어 있었는데 자료가 잘못된 것인지 거기에 맞는 이유가 따로 있는 것인지 설명 좀 부탁드리겠습니다. 사회적배려대상자가 2분의1 이상 줄었는데도 왜 예산은 더 많이 늘었느냐, 한 5000만 원이 늘었더라고요. 지금 자료 가지고 계시지 않으시면 나중에 검토해서 따로 연락주십시오.
행석

최행석평생교육체육과장

예, 알겠습니다.
유경

최유경위원

이상입니다.
대길

강대길위원장

더 이상 보충질의 하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 교육국 소관업무에 대한 제2일차 행정사무감사 질의, 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사가 진지하고 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오랜 시간 성실히 행정사무감사에 임해 주신 손창묘 교육국장님을 비롯한 집행부 공무원께도 감사의 말씀을 드립니다. 내일은 10시 30분부터 감사관실과 행정국 소관업무에 대한 제3일차 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

창묘

손창묘교육국장

위원장님 잠깐 제가 마지막으로 한 말씀 할 수 있도록 해 주십시오.
대길

강대길위원장

예.
창묘

손창묘교육국장

존경하는 강대길 위원장님 그리고 위원님들 감사합니다. 2014년도 저희 교육국 행정사무감사를 이렇게 받으면서 우리 위원님들께서 여러 가지로 지적해 주시고 또한 주옥 같은 대안까지 이렇게 제시해 주셔서 너무나 감사를 드립니다. 또 진행 중에 제가 느낀 점입니다마는 저희들이 여러 가지 부족한 점이 많지만 교육하는 교육자의 그런 것이라고 생각하시고 사랑으로 덮어주심도 저도 가슴으로 와 닿았습니다. 제가 34년간 교육에 종사하면서도 역시 결론은 교육은 사랑이라고 저는 감히 이야기를 할 수 있습니다. 여기 계신 위원님들께서도 손수 이 사랑을 실천해 주시고 사랑으로 교육에 대한 모든 현안을 안아 주심에 감사를 드립니다. 여기 있는 간부들과 팀장들은 교육위원님들의 여러 가지 주옥 같은 고견을 받들어서 행복교육울산을 위해서 혼신의 힘을 다할 것을 약속드립니다. 이틀 동안 대단히 감사합니다.
대길

강대길위원장

손창묘 국장님 고맙습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사 종료를 선언합니다.

13시10분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록