경기도의회 발언
김미리 의원 발언
광철
김광철위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기영어마을 소관 업무에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 영어마을 관계자 여러분! 안녕하십니까? 수감 준비에 애쓰신 영어마을 김정진 총장을 비롯한 영어마을 관계자 여러분들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오전의 평생교육진흥원에 이어 이 시간에는 경기영어마을 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 의회가 행정사무감사를 실시하는 목적은 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정ㆍ개선함은 물론 이를 의정활동에 활용하고 예산 편성에 반영하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 위원님 여러분의 심도 있는 감사와 관계자 여러분들의 진솔하고 성실한 답변을 부탁드립니다. 그러면 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 김정진 경기영어마을 파주캠프 총장 나오셨습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광철
김광철위원장
홍신진 경기영어마을 양평캠프 원장 나오셨습니까?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네.
광철
김광철위원장
그러면 선서 방법을 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 김정진 총장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 총장께서는 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라서 소관 업무에 대한 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 17일 증인 경기영어마을 파주캠프 총장 김정진.
광철
김광철위원장
모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 경기영어마을 소관 사무에 대한 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 김정진 총장께서는 간부소개와 함께 업무보고를 해주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
안녕하십니까? 경기영어마을 총장 김정진입니다. 평소 바쁘신 의정활동 가운데서도 항상 저희 경기영어마을에 대해서 각별한 관심과 애정을 아끼지 않으시는 김광철 위원장님을 비롯한 여성가족교육협력 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 행정사무감사를 맞아 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 위원님들께서 지적해 주시는 사항에 대해서는 향후 업무추진 시 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 보고를 드리기에 앞서 양평캠프 원장님을 비롯한 재단 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍신진 양평캠프 원장입니다. (인 사) 이어서 파주캠프 간부입니다. 조선행 본부장입니다. (인 사) 다음은 김진관 교육운영팀장인데 어제 교통사고가 나서 참석을 못했다는 말씀을, 죄송하다는 말씀드리겠습니다. 다음은 조창훈 교류협력팀장입니다. (인 사) 정하복 시설사업팀장입니다. (인 사) 박원준 기획총무팀장입니다. (인 사) 권수진 재무회계팀장입니다. (인 사) 그러면 배부해 드린 경기영어마을의 2014년도 주요업무에 대해서 보고를 드리겠습니다. 보고는 일반현황, 2014년도 사업추진 현황, 그리고 2015년도 주요사업 계획, 2013년도 행정사무감사 조치결과 순입니다. 3쪽 일반현황은 위원님들께 양해를 부탁드리겠습니다. 다음은 4쪽 2014년도 사업추진 현황입니다. 3대 정책목표에 맞추어 8개 추진시책에 따른 22개 사업을 추진하고 있습니다. 5쪽 직영 영어마을로서 사회적 책임 이행입니다. 첫째, 공교육 활성화 사업으로 9월 말까지 4,424명에 대해서 정규 주중반 교육을 실시하였습니다. 한국, 일본, 태국, 러시아 등 비영어권 해외 교사가 함께 참여하는 국제교사 연수과정을 개설하여 도내 초ㆍ중ㆍ고 공교육 활성화에도 기여를 하였습니다. 이어서 6쪽, 7쪽 소외계층을 위한 교육복지사업입니다. 저소득층 자녀 무료교육 4,063명, 찾아가는 영어마을 사업 2,501명, 새터민 자녀ㆍ가족 영어캠프 70명, 군장병 123명 등 총 6,757명에게 영어교육 기회를 제공하였습니다. 8쪽부터 10쪽입니다. 다양한 사교육 절감을 위한 사업으로 도내 대학과의 연계를 통한 학점인증제 과정 운영, 도내 소규모 학교 학생들의 영어교육 기회 제공을 위한 소규모 학교 지원 사업, 영어뮤지컬 투어버스 운영, 영어 독서능력 배양을 위한 북클럽, 청년ㆍ대학생 워킹홀리데이 등 순조롭게 진행하고 있습니다. 11쪽 경영내실화를 통한 재단 위상 확보 방안입니다. 교육생 및 내방객 만족도를 제고하는 방안으로써 교육환경을 위한 시설 정비 및 종합매표소 운영, 출입구 단일화 등 안전조치를 강화하고 홍보를 기하는 등 만전을 기하고 있습니다. 이어서 12쪽 교육한류사업 확대입니다. 아시아권의 비영어권 국가 영어교육 허브로 도약하기 위하여 외국 학생들 유치에 심혈을 기울이고 있습니다. 업무제휴를 통한 친선 교류 사업도 확대하고 있습니다. 13쪽입니다. 활기찬 조직문화 조성을 위해서 노사협의회의 정기적 개최, 전 직원 워크숍, 임직원 런치미팅, 문화체육행사, 지역사회 자원봉사활동 등을 추진하였으며 일과 가정이 조화로운 조직문화를 확산시키기 위해서 탄력근무제, 가정의 날 약속퇴근제, 선택적 복지제도를 지속적으로 확대해 나가겠습니다. 다음은 14쪽, 15쪽입니다. 재정건전성 제고 방안으로써 인근 지역명소들과의 협력 사업, 시즌별로 다채로운 공연 및 이벤트를 진행해서 캠프를 활성화하고 교육 내실화도 기해 나가고 있습니다. TV광고, 드라마, 영화, 이국적 배경을 활용한 상업촬영, 대관 사업 등 부대사업의 확대를 위한 노력은 물론 불요불급한 비용 절감을 위한 다양한 자구책 마련에도 최선을 다하고 있습니다. 다음은 16쪽 2015년도 주요사업 계획입니다. 다문화가족 캠프, 찾아가는 영어마을 사업, 자유학기제 체험 인프라 구축 등 공공성 강화 사업을 지속 추진하겠습니다. 17쪽, 18쪽 경영내실화 방안입니다. 외국인 관광객 유치 확대, 인근 관광명소와의 연계 프로그램 개발, 영어마을만의 스토리텔링 콘텐츠 확충과 아울러 문화융합형 청년창작소 유치 등 도 시책에 맞춘 사업을 보다 확대해 추진해 나가겠습니다. 다음은 19쪽, 20쪽입니다. 동아시아 언어ㆍ문화 교류의 중심으로 교육한류를 통한 세계 속의 경기도를 구현하기 위해서 비영어권 국가 교사의 유치ㆍ교류를 확대하고 동북아 주변 국가의 지방정부와 교육청 간 교류에도 앞장서겠습니다. 또한 도내 학교와 해외 학교 간 자매결연 매칭도 적극 지원하여 자연스러운 언어ㆍ문화의 교류가 가능하도록 할 것입니다. 그리고 한류트레이닝센터와의 협력사업을 개발하여 영어마을 입장객 유치 증대 및 볼거리를 확대 제공하도록 하겠습니다. 다음은 21쪽부터 23쪽 2013년도 행정사무감사 지적사항 및 조치결과는 양해해 주신다면 유인물로 갈음하고자 합니다. 이상으로 경기영어마을의 업무보고를 모두 마치겠습니다. 영어마을 전 임직원 모두는 위원님들의 기대에 어긋나지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(경기영어마을)
광철
김광철위원장
김정진 총장 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 및 답변순서가 되겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 오전과 같이 질의시간은 10분 이내로 하여 주시기 바라며 시간 내에 질의를 다 못하신 경우에는 추가로 질의할 수 있는 기회를 드리겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 조광희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광희
조광희위원
안녕하세요? 안양의 조광희 위원입니다. 2014년 10월 15일 중부일보에 평생교육진흥원과 청소년수련원, 경기영어마을을 통폐합한다는 걸 보셨나요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 본 적이 있습니다.
광희
조광희위원
원장님의 생각은 어떠세요? 총장님이신가요, 원장님이신가? 네, 총장님 생각은 어떠세요?
「총장님.」하는 위원 있음
정진
김정진경기영어마을총장
기본적으로 공공기관 통합은 도나 도의회가 상의해서 결정해야 할 사항임을 먼저 전제를 하겠습니다. 제 개인 생각을 길게 말씀드리면 우선은 저희들 영어마을을 활성화시켜서 자립기반을 확충하고 그래도 큰 대안이 없을 때 어떤 방안을 강구하는 게 바람직하지 않을까 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
광희
조광희위원
행감 때마다 이런 질문 많이 받으셨죠? 영어마을에 대해서 통폐합 문제라든가 또 아니면 투자에 비해서 효과가 너무 없다. 지금 보면 투자가 작년에 이재준 의원님이 말씀하신 것만 해도 한 1,700억 그리고 또 안산까지 하면 2,000억 정도 투자했는데 결과적으로 지금 통폐합 아니면 매각으로 계속 나오고 있을 때마다 어떤 생각을 갖고 계세요?
정진
김정진경기영어마을총장
당혹스럽죠. 제가 이 기관을 맡고 있는 측면에서는 상당히 죄송스럽기도 하고 그렇습니다. 그렇지만 장기적으로 이게 도민들이 투자한 거고 교육성과가 제대로 나느냐, 안 나느냐 그것에 대한 정책적 판단은 해야 된다고 생각합니다.
광희
조광희위원
2012년ㆍ13년ㆍ14년 기관평가에서 계속 C등급 받으셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
광희
조광희위원
기관장도 그걸 받으시나요? 받으시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
그러면 총장님은 어떻게 받으셨어요?
정진
김정진경기영어마을총장
저 오기 전에, 제가 4월 3일 자 발령을 받았습니다. 그렇지만 평가가 2월 달에 돼 가지고 저는 오자마자 C등급을 받았습니다.
광희
조광희위원
오시자마자 C등급. 전에 예창근 총장님은 더 밑에 받으셨겠네요?
정진
김정진경기영어마을총장
떠나셨으니까요.
광희
조광희위원
영어마을이 생긴 게 외국으로 나가는 학생들을 잡기 위해서 처음에 생기신 거잖아요. 아닌가요? 맞으시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
그러면 영어마을이 생긴 다음에 외국에 나가는 학생들이 줄었나요?
정진
김정진경기영어마을총장
조금 정도는, 영어마을이 기여한 바가 전혀 없다 이건 아니지만 비중이 아주 미미하다고 생각합니다. 그래도 많이 나가고 있습니다.
광희
조광희위원
거의 별 차이가 없으시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
또한 파주캠프 수입현황을 제가 봤어요. 수입현황을 보니까 올해 출연금이 2,500억, 아니…….
정진
김정진경기영어마을총장
25억.
광희
조광희위원
25억이시죠? 이게 10월 말이죠? 그럼 올해 끝까지인가요?
정진
김정진경기영어마을총장
올해 끝까지, 추경이 없으면 올해…….
광희
조광희위원
끝까지 추경이 없으면 이대로 가시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
그러면 왜 이렇게 줄었죠, 또? 작년에 이재준 의원님도 여쭤봤지만 왜 이렇게 더 많이 또 줄었어요, 출연금이?
정진
김정진경기영어마을총장
위원님들이 적게 주셔서 그렇죠.
광희
조광희위원
적게 줘도 유지가 되세요?
정진
김정진경기영어마을총장
저희들이 자구노력을 많이 해서, 사실은 올해 예산안에 한 80억인데 원래는 한 90억 정도 돼야 되는데 저희들이 학생들, 그러니까 세월호 4월 달에 결손액이 한 20억 되는데 그걸 합치면 한 100억 정도 됩니다.
광희
조광희위원
올해 예산이 71억 정도 되시잖아요. 10월 말이라 그런 건가요?
정진
김정진경기영어마을총장
추경까지 합쳐서 80억 8,800만 원.
광희
조광희위원
예산도 보면 작년에 110억에서 거의 한 100억대에서 왔다 갔다 하다, 내년 예산은 어느 정도로 잡히셨어요? 올리신 게 얼마죠?
정진
김정진경기영어마을총장
내년도는 지금 88억입니다. 88억 3,400만 원입니다.
광희
조광희위원
임대수입도 하고 계시잖아요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
임대수입에서 시설 대관과 부대시설 임대료 및 관리비는 어느 차이가 있는 거죠, 이게? 시설 대관은 2012년도에 78억, 2013년도 56억, 2014년도에 138억으로 올해는 엄청 늘었네요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광희
조광희위원
아, 1억 3,800이구나.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 1억 3,800.
광희
조광희위원
뭐 때문에 이렇게 늘었죠? 어떤 게 늘은 거예요?
정진
김정진경기영어마을총장
그게 큰 종교단체가 한번 서울……. (경기영어마을총장, 관계직원에게 확인 중) 여호와의 증인 중국 사람들이 우리나라에 와서 잠실운동장에서 대회를 할 때 숙박을 저희 영어마을에서 일부 팀이 했습니다. 다 한 것은 아니고 수도권에서 숙박시설이 부족하니까 저희 영어마을을 해서 그때 한 7,000만 원 정도, 그때가 4박 5일쯤 됐나, 9월 중에 그런 게 있어서 갑자기 늘었고요.
광희
조광희위원
지금 영어마을의 교육수입이요. 이게 교육수입이 어느 정도, 지금 그 금액에서 더 많이 는다든가 이럴 확률이 있나요? 제가 보기에는 어느 정도 한계에 오신 거 아닌가요? 교육수입도.
정진
김정진경기영어마을총장
저희들이 사실 계획대로만 됐으면 금년도에는 아마 자립을 할 수 있었습니다. 제가 아까도 말씀드렸듯이 80억 받아 가지고, 80억 정도인데 20억을 더 했으면, 한 100억 정도 됐으면 사실은 자립을 할 수가 있었는데 세월호 때문에, 9월 중으로는 해소가 될 거라고 생각했는데 그것도 9월 중에 한 100명 밑으로 하라 이러니까 실제로 학생들이 거의 다 지금 전년도의 3분의 1 수준도 안 되기 때문에 저희들이, 전 직원들이 혼신의 힘을 다하고 있어서 현 상태를 유지하고 있는 거지 안 그러면 상당히 지금 재정적 문제가 생길 여지가 있습니다. 저희들이 여기서 말씀드리지만 주말에 레일바이크라든지 이런 거 전 직원들이 나와서 근무도 하고 저도 교대도 하고요. 캠핑장을 비롯해서 수입이 될 수 있는 것은 많은 노력을 기하고 있습니다. 그렇지만 교육사업을 근본적으로 늘려서 수입을 확충해야 되는데 그것은 계획을 잡고 그다음에 로비를 하고 이런 과정을 거쳐서 빨라야 3개월 내지 6개월 정도의 시차가 필요합니다. 그리고 한 1년 정도 넘어야 그게 정착이 되고 이런데 이런 사태가 갑자기 오기 때문에 저희들이 그것에 대해서 순간적으로 대응을 할 수가 없습니다. 왜냐하면 외국인 강사라든지 이런 사람은 뽑으면 1년, 2년인데 갑자기 퇴직을 시킨다든지 이렇게 할 수가 없습니다. 그래서 굉장히 저희들이 애로사항이 있다는 말씀을, 그리고 근본적으로는 저희들이 경영을 해 보니까 우리가 이게 기복이 너무 심합니다. 영어마을을 해 보니까 방학 때는 사실 수요는 되게 많은데 저희도 시설이나 강사에 한계가 있고, 그런데 방학이 두 달이 채 안 됩니다. 그때는 하고. 그다음에 비수기가 겨울에는 너무 많습니다. 이게 파주만 해도 추위가 벌써 11월 중으로 와서 내년 한 3월까지 비수기가 있고 그다음에 주중에도 보면 주중에는 사람이 뭐 별로 많지 않다가 주말에 한 이틀은 사람이 많고. 그러니까 경영을 하기에는 이게 기복이 너무 크니까 그때그때 대응을 하기가 굉장히 어려운 여건에 있다는 말씀드리겠습니다.
광희
조광희위원
그렇다면 지금 모든 게 세월호였고 앞으로, 그러니까 세월호만 없었다면 통폐합 문제도 없었을 거고 또 흑자로 돌아섰을 수 있었다는 말씀이시잖아요?
정진
김정진경기영어마을총장
흑자까지는 안 해도 아마 도의 재정에 의지를 안 해도 될 수준까지 거의 갔을 거라고 생각합니다.
광희
조광희위원
그 모든 것이, 직원들도 지금 열여섯 분이나 빠져 계시잖아요. 그러시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
광희
조광희위원
이런 거에 다, 좀 결과적으로 이런 것 때문에 흑자가 나는 것은 아니고요?
정진
김정진경기영어마을총장
그런 것은 아니고요. 저희들이 재정적인 어려움을 겪고 있기 때문에 충분한 전문인력을 확충해서 더 높은 교육도 시키고 이런 것에 차질이 조금은 있습니다. 그렇지만 지금 있는 여건 하에서 저희들은 최선을 다하고 있다 이런 말씀을 드리겠습니다.
광희
조광희위원
그러면 이제 총장님께서는 통폐합에 대한 결정은, 그러니까 본인 생각은 통폐합을 안 해도 된다. 살아날 수 있다?
정진
김정진경기영어마을총장
저는 그렇게 생각하고 있습니다.
광희
조광희위원
알겠습니다. 이만 하겠습니다.
광철
김광철위원장
조광희 위원님 수고하셨습니다. 권미나 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미나
권미나위원
안녕하세요? 권미나입니다. 행감 준비하시느라고 굉장히 고생 많이 하셨습니다. 지금 가장 중요한 것은 교육사업이죠, 영어마을은?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
미나
권미나위원
그렇죠. 아까도 경영내실화 해서 교육사업을 늘려야 된다고 하셨습니다. 맞죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미나
권미나위원
제가 볼 때는, 지금 작년의 속기록을 제가 보고 그다음에 예창근 전 총장님하고도 통화를 하였습니다. 그런데 지금 우리 경기영어마을과 교육청과 관계를 어떻게 하고 계시는지요?
정진
김정진경기영어마을총장
그 부분이 참 저희들도 당혹스러운데 저희들도 개인적으로 영어마을은 별도로 해라, 위원님도 아시다시피 지난 위원회에서 교육청에 교육감님이 영어마을은 그렇게 예외로 하라는 말씀도 계셨습니다만 끝에 교장이 사고에 대해서는 책임지고 100명 이내로 하라 그러다 보니까 실제 현장에서는 별 효과가 없고 그다음에 또 100명 밑으로 하는 것도 좋은데 선택권을 학생들이 하므로, 옛날에는 교장 선생님이나 담임이 하니까 저희들 영어마을을 선택을 많이 해주셨는데 학생들이 직접 하다 보니까 영어공부보다는 청소년수련이나 기타 이런 일종의 에버랜드나 이런 데를 더 선호함으로 해서 수요가 확 줄었습니다.
미나
권미나위원
지금 종합해 보면 소통이 좀 안 되는 것은 사실이잖아요. 총장님, 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
근데 저희들이 풀려고 앞으로 그거를 노력을 하겠습니다만 기본적으로 그 학생들한테 저희들이 홍보를 하더라도 기본적인 수요가 줄어 가지고 그걸 극복하기는 굉장히 어렵습니다. 왜냐하면 반별로 다 할 수도 없고.
미나
권미나위원
본 위원이 그쪽 부분에 대해서 좀 연구를 했습니다. 왜 이게 안 되고 있을까. 그래서 조직을 봤더니 저희 영어마을 조직이 교육사업본부하고 행정관리본부 2개가 있지 않습니까? 지금 우리 조선행 본부장님이 겸임을 하고 계십니다. 그래서 제가, 이거는 본 위원의 생각인데 이게 만약에 집행부에 반영이 된다면 교육사업본부장이 따로 교육청 쪽에서 한 분이 오셔 가지고 이 부분에 소통의 물꼬를 터준다면 충분히 이게 가능하다고 봅니다. 총장님 생각은 어떻습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그것도 좋은 방안이라고 생각합니다. 그런데…….
미나
권미나위원
지금 총장님과 우리 조선행 본부장님은 도청 소속으로 오셨고요. 지금 교육청 산하에서 오신 분이 없기 때문에 이런 소통이 안 되고 있다고 생각하고 있고 또 우리 예창근 전 총장님께서도 그런 말씀을 지적을 해주셨어요, 저한테. 그래서 제가 지금 이거를 교육본부장이 교장선생님 출신이라든지 교육청에 관한 분이 오신다면 이 부분에 대해서 학교, 아까도 우리 총장님도 열심히 하시지만 연속적으로 사업이 안 되지 않습니까, 지금. 그러니까 이 부분에 대해서 교육 관련 본부장이 온다면 저는 이 교육사업으로서 훨씬 수요가 는다고 생각합니다. 동의하시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 아마 도움이 될 것으로 생각합니다. 그렇지만 교육본부장이 와서 과연 그걸 로비를 충분히 해서 할지는 와봐야 되고.
미나
권미나위원
본인의 월급은 본인이 버셔야죠. 안 그렇습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그리고 저희들이, 좋은 지적을 해주셨는데 교육전문가가 반드시 필요합니다. 그게 교과 운영에도 필요하고 로비하는 데도 필요하지만…….
미나
권미나위원
네, 교과 운영에도.
정진
김정진경기영어마을총장
전문 과정을 프로그램을 짜고 그걸 이해하고 업그레이드 시키려면 그게 필요한데 과연 교육공무원이 와서 그걸 도움이 될지, 제 고민은 그겁니다. 도움이 되는 건 사실인데 이 재정 문제가 있는 상황에서 늘리는 것도 그렇고 과연 적임자가 있을까…….
미나
권미나위원
예산은 제가 생각할 때 우리 31개 시군에 학교가 굉장히 많지 않습니까. 그분이 발로 뛰는 것만큼 인센티브 주면 됩니다. 그거는 총장님이 걱정 안 하셔도 되고…….
정진
김정진경기영어마을총장
성과급제로 하면…….
미나
권미나위원
네, 성과급제를 도입하면 그분이 충분히 그 역량은 발휘한다고 생각하기 때문에 우리 총장님께서도 집행부에 이야기하시고요. 저도 개인적으로 도지사님께 이거를 건의하려고 그럽니다. 제가 5분발언 해 가지고 우리 경기영어마을에 교육청 출신의 교육본부장을 하나 해달라고 강력하게 주장하겠습니다. 그다음 문제는 지금 민간으로 가려고 하는데 제 생각은 민간위탁은 경기도에 큰 손실이라고 봅니다. 총장님 생각은 어떻게 생각하십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그런 측면이 있습니다.
미나
권미나위원
그렇죠. 그리고 충분히 올해 세월호 사건만 아니면 지금 민간위탁으로 안 가도 재정자립이 된다고 말씀하셨는데 저도 그 부분에 굉장히 힘을 실어드리고 싶거든요. 자신 있으시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 계획대로만 되면 문제없습니다.
미나
권미나위원
그래서 지금 제 생각에는 민간위탁을 운운하는 것보다는 우리 경기도 자산이기 때문에 내실화를 조금 더 시켜서, 총장님을 위시해서 지금 피를 깎는 어려움으로 하고 있다는 걸 제가 현장에서 봤습니다. 예를 들면 손수 페인트도 칠하시고 예산 동결하셔 가면서 이렇게 좋은 일들을 많이 하고 있고, 또 제가 가슴 아팠던 것은 뭐냐 하면 월급을, 인건비에 대한 것을 걱정하면서도 자기 직장을 잃지 않겠다고 열심히 일하는 모습에 제가 가슴이 아팠거든요. 내년에 인건비 예산은 확실히 세우셨습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 최악의 상황만 아니면 위원님들이 지난번 추경에 주신 5억도 제가 최대한 아끼고 해서 일단은 정기예금을 해놨습니다. 그래서 걱정 안 하셔도 될 것 같은데 또 무슨 일이 생길지 모르기 때문에…….
미나
권미나위원
그러니까 항상 무슨 일에 대비를 해서 적어도 일하고 계시는 우리 직원들이 사기가 떨어지지 않도록 인건비에 대해서는 우리 총장님께서 어떤 일이 있더라도 책임을 지셔서 그것을 보장해 주셔야 됩니다. 동의하시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 알겠습니다.
미나
권미나위원
이 부분에 대해서는 총장님의 이름을 걸고 인건비를 걱정하지 않는 경기영어마을이 됐으면 좋겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇게 되도록 노력하겠습니다.
미나
권미나위원
그다음에 다른 것은, 이거는 제가 경기영어마을을 홍보한다고 저희 양평영어마을과 경기영어마을의 홍보책자를 들고 저희 지역구를 다 돌았습니다. 돌았더니 문제점이 딱 하나 말씀하시는 게 뭐냐 하면 학교 담임의 역할이 경기영어마을에 들어가면 부족하다. 그래서 선생님들이 안 가려고 그러신대요. 그래서 영어마을에 딱 들어가면 프로그램이 돼 있고 거기에 인솔자가 있기 때문에 선생님들이 할 일이 없다는 그런 말씀을 하시는데 아까도 말씀하실 때 보면 안에 프로그램 할 때 뭔가 사람이 더 필요하고 인력이 필요한 부분이 있지 않습니까. 그런 부분을 우리 학교 담임선생님들이 담당할 수 있는 역할을 좀 줄 수 있는 무슨 방안을 마련했으면 좋겠는데 어떻게 생각하십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
좋으신 의견이라고 생각을 합니다. 저희들도 옛날에 2박3일을 유치할 때는 선생님들이 중요한 역할을 했습니다. 그래서 오면 대우도 잘해 주시고 좀 쉬시게 하시는 것을 선호를 해서 쉬시게 했는데 지금은 한 반에 한 명씩 오시니까 노시는 분들이 너무 많습니다. 그래서 저희들도 인력 보충도 되고 그분들 고급 그걸 활용을 좀 해야 되겠다 그래서 지금 현재 제가 교육팀장한테 선생님들이 인솔도 좀 하고 참여할 수 있는 방안을 강구해봐라 그렇게 지시를 해놨습니다.
미나
권미나위원
꼭 강구를 하셔 가지고 학교하고 우리, 제가 볼 때는 지금, 제가 교육청에다 알아보니까 요즘에는 원어민을 농ㆍ산ㆍ어촌 지역, 소외 지역, 접경 지역에만 지원을 하고 나머지는 지원을 안 해요. 그러면 우리 경기영어마을은 교육의 메카가 될 수 있는 교육기관입니다. 영어의 교육기관, 도에서 최고라 할 수 있는 교육기관이기 때문에 이 교육기관이 바로 서서 우리 경기도 전체의 영어를 책임질 수 있는 기관이 되어 줬으면 하는 바람입니다. 그리고 또 하나는 아까, 지금 인건비는 걱정 안 하신다 하지만 경영내실화를 위해서 하는 콘텐츠 사업이 많지 않습니까. 외국인을 유치한다는 둥. 그런데 총장님이 아까 말씀하신 것 중에 겨울 비수기를 어떻게 극복해야 되느냐, 문제점에 봉착을 했어요. 제가 가서 보니까 루미나리에를 좀 했으면 좋겠고. 왜냐하면 제가 저번에 우리 업무보고 했을 때 그런 말씀을 드렸어요. 할로윈, 아니, 가라지세일, 벼룩시장을 한번 유치해 보면 어떻겠냐 그래서 제가 저번에 현장답사 갔을 때 그때 굉장히 많이 왔다고, 성과가 좋았다고. 그 말 들은 제가 발의한 의원으로서 제가 좀 뿌듯했는데 그런 거, 이번에 또 할로윈 축제도 하루만 했잖아요. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
3주 했습니다.
미나
권미나위원
3주 하셨습니까? 그런데 제가 말하는 거는 단발성, 1회 행사는 조금 아깝고 겨울 비수기 장장 두세 달이잖아요. 두세 달 동안 무슨 콘텐츠를 만들었으면 좋겠는데 제가 그래서 루미나리에를 하는 콘텐츠를 한번 뽑아와 보라 그랬더니, 제가 봤더니 돈이 굉장히 많이 들어가더라고요. 돈이 많이 들어가면서 효과 부분에서도 안전에 관한 문제도 조금 있었고 그러는데 제가 생각할 때는 물론 이제 교육의 현장이긴 하지만 볼거리를 많이 제공을 해야 되잖아요, 총장님. 그래서 볼거리에 대한 그런 콘텐츠를 조금 하셔서 겨울 장사를 좀 하셔야 될 것 같은데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
좋으신 말씀을 했고요. 빛 축제 같은 것은 쁘띠프랑스라든지 아침고요수목원이든지 뭐 이렇게 해서 효과를 좀 본 것으로 알고 있습니다. 저희들도 그걸 조사를 해봤더니 비용이 저희들이 직접 설치하면 한 4억 5,000 들고 외주ㆍ렌탈 방식으로 하니까 6억 정도 들어서 과연 이게 경제성이 있을까 그런 의문점이 조금 들고요. 그래서 돈이 적게 드는 거, 저희들이 내부적으로 검토했었던 거는 개썰매, 개썰매가 없으니까, 저희들 영어마을에 태국이라든지 대만이라든지 인도네시아ㆍ동남아 외국인들이 단체로 좀 오고 있습니다. 겨울에는 눈도 좋아하고 이국적 경치도 영어마을이 좋기 때문에 그래서 개썰매를 한번 해볼까 그랬더니…….
미나
권미나위원
썰매축제 말씀하시는 거죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 썰매나 그다음에 눈썰매장이나 그런 걸 하면 여건이 좋은데 그게 눈썰매장도 한 1억 5,000 이상 투자가 돼야 되고 개썰매도 보니까 손익분기점이 1인당 1만 5,000원 정도면 적정할 것 같은데 업체는 2∼3만 원 요구해서 한 3만 원 받으면 과연 승객을 맞출 수 있을까…….
미나
권미나위원
그래서 교육하고 사업적인 거하고 같이 병행을 해야 돼서 어려움이 있으실 것 같은데요. 그렇다고 두 손 놓고 있을 수는 없지 않습니까, 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미나
권미나위원
콘텐츠를 만들어서 지역주민과 함께 할 수 있는, 따로 하는 게 아니라 지역주민을 끌어들여서 가족적으로 같이 올 수 있는 그런 분위기의 사업을 만드셔서 우리가 경제내실화 하는 데 일각을 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇게 하겠습니다.
광철
김광철위원장
권미나 위원님 수고하셨습니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥분
박옥분위원
행감 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 우선 업무보고에 예산을 안 넣은 것은 요구자료에 있어서인가요? 예산을 안 넣은 이유가.
정진
김정진경기영어마을총장
총괄표에 보시면 80억 8,800만 원, 1페이지에 보시면. 3페이지 처음에, 중간에.
옥분
박옥분위원
재정을 이렇게 보고한 적은……. 이렇게 보고하시는 거는 아니죠, 재정을.
정진
김정진경기영어마을총장
아, 세부내역을 말씀하세요?
옥분
박옥분위원
세부내역을 주셔야죠, 항목별로.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그 자료를 드리겠습니다.
옥분
박옥분위원
일단 기본적으로 업무보고에 대한 가장 중요한 예산 부분이 없는 것에 대해서 안타깝게 생각하고요. 그리고 지금 홈페이지를 들어가 보니까요. 양평영어마을과 파주영어마을의 차이를 한번 보십시오. 어떠십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
위원님이 지적하시는 부분을 저도 공감을 하고요. 그래서 내년도에 최우선적으로 홈페이지를 개편해야 되겠다. 그게 이때까지 쭉 홈페이지를 개선은 조금씩 시켜왔습니다. 그런데 2,000만 원 이렇게 하다 보니까 근본적인 개선이 안 되고 조금 조금씩 디자인이나 하고 연결하는 거 이런 거 정도만 개선이 돼서…….
옥분
박옥분위원
양평에 홈페이지 제작비가 얼마 들었는데요? (
신진
경기영어마을양평캠프원장 좌석에서 - 항공촬영은 한 2,000만 원 들었고요, 3D는 1,500만 원 들었습니다.) 그래요. 실제로 파주는 운영비 2,000만 원이면 적은 돈이 아닌데요?
정진
김정진경기영어마을총장
저희들은…….
옥분
박옥분위원
항공이 아니라 제가 이야기하는 것은 가장 중요한 소통의 공간, 게시판이라든지 자유게시판 이런 것들이 오픈돼 있지 않습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
그 점에 있어서는 저도 그걸 2개월 전에 알고 고치려고 그랬는데 내년 예산에 한 1억 2,000 정도로 해서 바깥에서 예약시스템도 하고 우리 도민들로부터 불편이 없도록 제반 업그레이드 시키고 그렇게 할 예정입니다.
옥분
박옥분위원
그런 것들은 기본적으로 비공개가 아니라 공개를 시켜야지, 비공개로 돼 있는 것 자체가 문제라고 봅니다. 보니까 어디 하나, 물론 체험하고 느낀 점을 쓰는 공간은 있습니다. 그러나 불만사항이나 건의사항을 게재할 데는 전혀 없어요. 좀 이해가 안 갑니다. 가뜩이나 지금 힘든데 함께 이것을 성장해 나가야 되잖아요, 도민과 함께. 그럼 하나하나의 민원사항에 대해서 우리가 의견을 받아들일 준비가 안 돼 있는 거죠, 지금.
정진
김정진경기영어마을총장
위원님이 생각하신 그런 건 아닌데 인프라가 조금 부족한 건 저로서도 죄송스럽게 생각합니다.
옥분
박옥분위원
콘텐츠, 비용의 문제가 아니라 거기를 운영하겠다는 의지의 문제이고요. 그렇다고 봅니다. 그리고 거기 체험후기 게시판에 올라온 불편사항들을 보면 사실상 1,000억을 들여서 운영하는 시스템답지 않게 수업스케줄 문제라든지 수업시간에 비디오만 들려준다든지, 원어민이. 식당직원 불친절, 식당급식 질 저하 그리고 사실상 파주마을에 어울리지 않는 수영장 운영이라든지 이런 것들이 많이 올라와 있는데요. 이런 민원사항에 대해서 어떻게 생각하십니까? 제가 쭉 들어가 봤어요, 어젯밤에. 그런 것들이 있더라고요.
정진
김정진경기영어마을총장
부분적으로 교육생이 많다 보니까 그 중에 몇 건은 그런 게 있을 수 있다고 생각합니다. 저희들은 꾸준히 사감제도라든지 콜센터라든지 수렴을 하고 있는데 100% 다 만족을 시킬 수는 없고요. 조금 부분적으로 있습니다. 앞으로는 그런 점도 소통을 계속 해나갈 생각입니다.
옥분
박옥분위원
홈페이지는 언제 다시 리뉴얼 시키실 건가요?
정진
김정진경기영어마을총장
내년 예산에서, 연초에 바로 해서 빨리 하도록 하겠습니다.
옥분
박옥분위원
그래서 비공개 돼 있는 게시판이라든지 자유게시판은 고객들의 니드(need)를 잘 반영할 수 있도록 그렇게 조치를 좀 바라고요. 그리고 지난번에 현장답사 가보니까 레일바이크 저도 타봤는데 그게 투자 대비 효과가 있습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
경제성을 따지면 경제성이 별로 없습니다. 그게 너무 가격이 비싸면 고객들이 안 타고. 그래서 제가 적정, 한 1만 2,000원 하는데 그것도 안전 때문에 직원들 한 5명 배치를 해 가지고 해야 되기 때문에…….
옥분
박옥분위원
지금 실제로 운영해 보시니까 수익이 되나요?
정진
김정진경기영어마을총장
말씀드렸다시피 수익이 없는 것은 아닌데 투자 대비 경제성은 없습니다. 대신에 이걸 왜 운영을 하냐면 태국이라든지 대만 같은 외국인 관광객이 레일바이크를 홍보를 하면 그것을 제일 선호하기 때문에 제가 경제성이 없어도 그리고 또 그런 사람들이 왔을 때 건물 구경하는 거 이외에는 별로 할 게 없기 때문에 그거라도 있는 것이 훨씬 더 외국인 관광객 유치에 도움이 되기 때문에 그래서 운영합니다.
옥분
박옥분위원
유치는 되는데 실제로 이용하고 나서 실망감을 더 느끼게 되는 경우는 없나요?
정진
김정진경기영어마을총장
그런 건 별로 없습니다. 왜냐면 1만 2,000원이라는 게 다른 데보다 훨씬 싸고…….
옥분
박옥분위원
싸요?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 싸고 입장료도 외국인 관광객에 대해서는 조금 할인도 해주고 이러기 때문에…….
옥분
박옥분위원
왜냐면 보니까 레일바이크가 길이도 좀 짧고, 2.2밖에 안 되죠, ㎞가?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
옥분
박옥분위원
소요시간이 왔다 갔다 하면 25분 정도 되나요?
정진
김정진경기영어마을총장
20분 정도요.
옥분
박옥분위원
20분 정도?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
옥분
박옥분위원
그런 측면에서 봤을 때 어쨌든 그거 하나만 갖고는 안 되고 다른 패키지 상품을 개발하지 않으면, 레일바이크와 같이 패키지를 개발하지 않으면 제가 볼 때는 그거 생명력이 없다고 봅니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 옳으신 지적이고요. 그래서 콘텐츠를 보강하기 위해서 한류센터라든지, 그다음 엊그제도 EBS 사장님 이하 전 간부들이 다녀가셨는데 아마 EBS 같은 데서 딩동댕 유치원이라든지 파급력 있는 프로그램이 콘서트홀에서 공연을 한다든지 거기 EBS에서 유명한 프로그램을 몇 가지 가져와서 가게 같은 데서 활용해서, 그런 게 들어왔으면 하는 소망이 있습니다. 대신에 저희들 자체적으로 하려고 하면 예산 수반사항이 계속 있어서 그게 조금 하면 벌써 몇 억 가고 이래서 굉장히 어렵습니다. 저희 자체적으로는 돈을 덜 들이고 할 수 있는 것은 지금 현재 노력해서 하고 있습니다. 예를 들면 런던브리지 사진을, 그건 한 50만 원 정도 하면 되고 사진 찍는 장소라든지 이런 거는 조금씩 확충을 해나가고 있습니다. 대신에 근본적인, 와서 이 사람들이 놀고 가고 좀 더 의미 있는 장소도 되고 영어마을이 활성화되기 위해서는 콘텐츠를 근본적으로 보강을 해야 된다고 생각을 합니다.
옥분
박옥분위원
그렇게 해주시기 바라고요. 그리고 거기에 보니까 현장에 답이 있는 것 같아요. 정말 두 번 정도 갔다 오니까 여러 가지가 보이는데, 거기에 마트가 하나 있더라고요. 그게 어디 업체인가요? 개인인가요?
정진
김정진경기영어마을총장
개인이 하는 겁니다.
옥분
박옥분위원
그런데 그 가격대를 보셨나요?
정진
김정진경기영어마을총장
가격대는 제가 거기 가서 왔다 갔다는 해도 사먹어 보지는…….
옥분
박옥분위원
위탁업체가 알아서 하는 거로……. 왜냐면 거기는 대부분 코 묻은 돈, 아이들이 이용하는 곳이잖아요. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
옥분
박옥분위원
그런데 제가 물건을 몇 개 사봤습니다. 그런데 일반 패밀리마트보다 훨씬 비싼 걸 느꼈어요. 인정하시나요? 다른 분 한번 대답해 보세요, 다른 직원. 사실인가.
「다소 높은 면이 있습니다.」라고 하는 관계직원 있음
정진
김정진경기영어마을총장
다소 높을 겁니다. 그거는 저희들이 볼 때는 이게 학생들이 몇몇만 이용을 하고 또 품목이 한정되다 보니까 그거를 일반 저렴하게 하라 그러면 너무 그 사람들한테 영업력을 그거 하고 그래서 아마 난점이 조금, 활성화되면 그런 것을 아마 공공적으로…….
옥분
박옥분위원
근데 어쨌든 대상이 학생들이고 외국인이었을 때, 이거는 기관 이미지입니다. 그것이 하나의 신뢰성과 연관되는 거죠. 그리고 실제로 영어마을이라고 하는 것은 두 마리 토끼거든요. 두 마리 토끼예요. 공공성과 경제성 같이 담보로 해야 되는데 그렇게 되면 공공성에서 저해되는 거죠. 그렇게 생각하지 않습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 가격대 문제는 저희들이 한번 챙겨보겠습니다.
옥분
박옥분위원
그거 심도 있게 하시고요. 날짜 그리고 유통기간, 아이들이 먹는 거기 때문에요. 그리고 가격에 대해서 최소한 패밀리마트 정도 가격 같은 경우는 통용되는 가격이니까 그렇다 치는데 그 이상 더 받습니다, 지금. 그거는 제가 직접 사봤기 때문에 그래요. 저는 공공성이라고 해서 많이 사 가지고 잔뜩, 예를 들어서 젤리를 한 10개 사갔더니 제 딸이 왜 이렇게 많이 사 왔냐 그래서 싸서 사왔다 그랬더니 딴 데는 더 싸더라고요, 두 배나. 그것만 산 게 아니에요. 제가 몇 가지 샀습니다. 그래서 최소한 공공성이라고 하는 기관답게 너무 싸게 해도 문제가 있지만 신뢰성 있고 가격ㆍ품질 부분에 대해서 꼭 반드시 점검해 주시기 바랍니다, 반드시.
정진
김정진경기영어마을총장
그게 하다 보면 반품 양도 좀 꽤 되는 거 같고요. 그래서 업체의 사정하고…….
옥분
박옥분위원
그러니까 항목을, 지금 수요를 조사했을 거 아니에요. 몇 년 했으니까 어느 품목이 많이 나가겠다라고 하는 것을 분석해서 그것을, 가장 많이 나가는 거 그리고 양이나 이런 걸 조절하시면 되잖아요. 많이 폭리를 해 가지고 그 가격을 다 메꾼다? 이거는 공공성에 담보한 기관이 아니죠. 그 부분에 대해서는 반드시 좀 시정을 요청드리고요. 지금 사실상 파주영어마을이 교육기관이지만 실제로 설립취지가 벗어난 부분이, 관광의 개념으로 많이 변질된 부분이 있죠?
정진
김정진경기영어마을총장
일부 관광객을 받아서 수입을 보충하는 것도…….
옥분
박옥분위원
그렇죠. 그거는 가는데 주객이 전도된 부분이 아닌가 싶은데요.
정진
김정진경기영어마을총장
주객이 전도까지는 아니고 아직까지 교육 비중이 대부분입니다.
옥분
박옥분위원
그렇다고 생각하십니까, 지금?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 그런데 그 정도도 안 하면 교육생들이 좀 떨어지고, 연관성이 있습니다.
옥분
박옥분위원
관광을 많이 유치를 해서 그것이 시너지 효과로 교육생도 확보된다는 측면에서는 있지만 너무나 관광 중심으로 포커싱이 맞춰진 부분에 있어서 저는 레일바이크도 그런 관점에서 무리하게 투자했다라는 생각이 들어서 말씀드리는 거고요. 어쨌든 그런 측면에서 교육과 레일바이크 패키지 상품 개발해 주시기 바라고. 그리고 연속적으로 지금 계속 해가 거듭될수록 등급이 올라가야 되는데 3년 연속 C등급을 받은 이유가 뭡니까? 그러니까 세월호 때문에 올해는 그렇다 치고, 전과 그 전.
정진
김정진경기영어마을총장
근데 그 전에도 이렇게 보면 2013년도에는 또 태안 해병대캠프, 고등학생들이 한 10여 명 사망을 해서 그때 또 이런 세월호 같은 식으로 있었습니다. 그 이전에는 또 조류인플루엔자 그것 때문에 한 번 있었고. 그래서 저희들의 교육 주 계층이 초ㆍ중학생이다 보니까 사춘기의 학생들이고 굉장히 예민한, 교육 감독하기도 어렵고 또 외부환경이 너무 취약해서 그 비중을 조금 정도 줄이고, 지금 실제 여건도 받아들이기도 어렵습니다마는. 그다음에 성인교육이나 대학이나 기업이 해외로 가는 어학연수 수요를 확충시키고 해외 부분도 확충시키고 해서 조금 다변화해서 안정성을 높일 수 있는 방향으로 현재 정책변환을 하고 있다 이런 말씀드리겠습니다.
옥분
박옥분위원
네, 알겠습니다. 그리고 저소득층 학생 무료교육을 하시잖아요. 그 선발기준이 어떻게 되시나요?
정진
김정진경기영어마을총장
보통은 저희들 과정에 2박 3일이라든지 4박 5일이라든지 방학과정이라든지 이럴 때 선생님들이 추천을 하시면 그냥 그 서류 확인만 하고 같이 교육시킬…….
옥분
박옥분위원
증빙서류도 냅니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다. 저희들이 확인을 합니다. 그게 없으면…….
옥분
박옥분위원
그러면 거기 심사위원이 구성돼 있어요? 누가…….
정진
김정진경기영어마을총장
직원 담당자가 확인을 하고 있습니다. 서류를 떼고 확인하고 있습니다.
옥분
박옥분위원
직원이, 그냥 담당자가 막 합니까? 선별 기준이 있을 거, 심사위원이 있을 거 아니에요.
정진
김정진경기영어마을총장
심사는 아마, 학교에서 심사를 합니다. 학교장이 추천하는 겁니다.
옥분
박옥분위원
학교장이 추천을 해요?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 그래서 저희들이 별도 심사할 기구는 없고요.
옥분
박옥분위원
그래서 그 인원에 맞춰 가지고 학교에서 오는 거예요?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 저희들 추가로 어떨 때는 필요하면 더 받을 수도 있고…….
옥분
박옥분위원
그런 것들이 좀 투명하게 이뤄질 수 있도록, 왜냐면 제가 알기로는 전에 분명히 일반학생이 무료로 받은 게 몇백 명이 있는 걸로 알고 있습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
저는 그것까지는 잘 모르겠는데 제가…….
옥분
박옥분위원
전에 있으셨어요, 없으셨어요? 다른 직원 얘기해 보세요. 있으셨잖아요? 일반학생이 무료로 교육받은 적 있으셨잖아요? (
연주
이연주
교육운영팀과장 좌석에서 - 그전에 그런 상황들이 있어서 그 이후부터는 좀 더 철저하게 저희가 서류 받는 부분이라든지 그런 것들도 자세하고……) 2013년도에 있었죠? (
교육운영팀과장 좌석에서 - 네.) 몇 건이나 있었습니까? 일반학생이 받은 경우. (
교육운영팀과장 좌석에서 - 인원에 대한 거는…….) 있으셨죠? 이번 2014년에는 없어요? (
교육운영팀과장 좌석에서 - 네, 없이…….) 1명도? (
교육운영팀과장 좌석에서 - 네, 저희가…….) 네, 그거 믿겠습니다. 마지막으로 군장병과 관련된 교육이 있네요, 업무보고에 보니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
옥분
박옥분위원
군장병과 관련한 이거는 어떤 근거에서 교육을 시키시는 거죠? 조례에도 없던데.
정진
김정진경기영어마을총장
국방부하고 경기도 간에 군장병의 영어능력 향상을 위한 협약을 체결했습니다. 2005년도 11월 8일에…….
옥분
박옥분위원
앞으로 이것을 중장기적으로 계속 하실 겁니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다. 이게…….
옥분
박옥분위원
그러면 조례에 대상을 확대시키지 않고 왜 그냥 임의로 이렇게…….
정진
김정진경기영어마을총장
도민들이 할 수 있도록 이런 조항이 있기 때문에 저희들은…….
옥분
박옥분위원
군대 하나의 그 개념으로.
정진
김정진경기영어마을총장
근거해서 하는데, 도에 요청을 했습니다. 조례를 해달라고 하니까 아직까지 별 그게 없어서 그냥 하고 있습니다.
옥분
박옥분위원
그런 차원에서 도민이기 때문에? 일단 알겠습니다. 이왕이면 합법적으로 조례에 언급을 해서 이게 지속가능하게 할 수 있도록 하면 좋지 않을까 하는 마음으로 말씀드렸습니다. 이상입니다. 이따 추가 때 다시 말씀드리겠습니다.
광철
김광철위원장
수고하셨습니다. 진용복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용복
진용복위원
총장님, 고생이 많습니다. 파주캠프하고 양평캠프에서 유치원 대상으로 프로그램을 진행하고 있죠?
정진
김정진경기영어마을총장
저희들은 유치원과정을 직접 하는 것은 없고요, 교육청에서 인가를 안 내 줘서. 스포츠센터에서 유치원 비슷한 걸 하나 운영하고 있습니다. 영어하고 스포츠하고 결합을 해서…….
용복
진용복위원
그럼 양평에서는 하고 있습니까? (
신진
경기영어마을양평캠프원장 좌석에서 – 네, 하고 있습니다.) 그럼 양평은 교육청으로부터 허가를 받았습니까? (
경기영어마을양평캠프원장 좌석에서 - 양평은 운영을 하다가 교육청에서 3년 전에 중지하도록 요청을 하셔서요. 운영을 해 왔던 거기 때문에 1년씩 1년씩 줄여서, 내년 2월이죠? 마지막으로 정리가 되도록 하게 되어 있습니다. 그런데 한 가지 문제는 올해 저희가 내년 2월에 정리를 하려고 하는데 주민들이 또 양평교육청에 민원을 넣고 부탁을 하는 겁니다. 그래서 이제는 오히려 교육청에서 제발 열어달라고 부탁을 지금 하고 계시는 상황이라 저희가 아직 최종적으로 결정을 못했습니다.) 그러면 법적인 근거에서 하자가 있기 때문에 할 수가 없는 상황이네요? (
경기영어마을양평캠프원장 좌석에서 – 법적인 하자라기보다 이제 일반 평생교육기관에서는 유치부를 위한 영어교육이 평생교육기관의 조례에 맞지 않는다고 생각을 하셔서 교육청에서 전에 말씀을 하셨습니다.) 그러면 저희 평생교육에 관한 조례가 맞지 않으면 조례를 개정하면 되지 않을까요? 그것에 대해서는 추후 한번 심도 있게 고민을 해주시고요. 지금 존경하는 김광철 위원장님께서도 사석 자리나 일반 공개적인 자리에서도 말씀하시기를 홈페이지 중에서 양평영어마을의 홈페이지만큼 잘 구성된 데가 없다고 말씀을 하셨고 그리고 또 존경하는 박옥분 위원님께서도 잠시 전에 언급한 바와 같이, 홈페이지는 비교하셨다니까요. 제가 한번 총장님한테 질문을 하겠습니다. 총장님께서는 가장 좋아하는 계절은 언제이지요?
정진
김정진경기영어마을총장
아무래도 여름방학에는 풀로 차고…….
용복
진용복위원
아니요. 총장님께서 가장 좋아하는 계절은 언제이지요?
정진
김정진경기영어마을총장
제 개인적인 선호를 말씀하시는 겁니까?
용복
진용복위원
네.
정진
김정진경기영어마을총장
저는 봄을 좋아합니다.
용복
진용복위원
그러면 제 질문의 의도가 맞았나요? “좋아하는 계절이 어느 계절이지요?”가 맞아요, 아니면 언제인지가 맞아요?
웃음
용복
진용복위원
“어느 계절인가요?”라고 묻는 게 맞겠죠? 제가 두 기관의 홈페이지가 영어마을이기 때문에 정확한 분석은 안 해 봤지만 유치원에 관심이 있어서 유치원 프로그램을 준비하면서 이렇게 보니까 “여러분이 가장 좋아하는 계절은 언제인가요?”라고 이런 글귀가 있더라고요. 이게 문맥상 맞지가 않죠. 어느 계절을 물어봐야 되는데 언제냐고 때를 물어보고 있는 거예요. 그래 갖고 문맥도 맞지 않고 그러다 보니까, 존경하는 여러 위원님께서 말씀도 해주셨지만 홈페이지 자체를 비교했을 때도 어느 기관에 저기를 가고 싶다는 욕구가 생기는 게 있더라고요. 그러니까 아까 박옥분 위원님께서도 지적해 드렸듯이 조금씩 조금씩 해서 홈페이지를 수리하는 것보다 대대적인 손질을 한 번 해서 정말 홈페이지 하나 보고도 ‘아, 이 기관에서는 내가 교육을 받고 싶다.’는 욕구가 생기도록 그렇게 해주시기를 바라고요. 이 차이는 총장님께서 마음이 제 발언에 대해서 불편하실지 몰라도 이것은 그런 것 같아요. 직영이냐, 아니면 위탁을 주냐. 또는 전문가가 운영하냐, 아니면 비전문가가 운영하냐의 그 자세 차이가 아닌가 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 그것에 대해서는 저희들도 심도 있게 다시 한 번 고민을 해보겠지만 우리가 항상 논란이 되는 관피아 부분에 대해서 좀 논란의 대상이 되지 않도록 작은 부분에서도 심혈을 기울여서 신경 써주시기를 바라고요. 그리고 지금 요구자료에 보면 6쪽에 경기도 자체감사에 지적사항을 받은 게 있지요? 스포츠센터에 대해서 부적정하게 계약을 해준 거요. 그에 대해서 제가 추가자료를 요구해서 받아 보니까 지금 이걸 가지고 법원에서 문제가 됐었죠?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
용복
진용복위원
그래서 스포츠센터의 채권인수에 관련된 조정선고를 받았고요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 조정명령을 받았습니다.
용복
진용복위원
그게 2014년 8월 29일 날인데 13년 9월 1일부터 14년 8월 31일까지 계약체결을 해서 1년 단위로 계약 연장을 한다고 그랬어요. 그런데 그전에 우리는 파주영어마을에 운영 관리감독에 대한 규정이 있잖아요. 저는 그거에 대해서 담당하는 직원들이 태만하지 않았나. 수억 원의 미이행금이 있죠? 사용료라든가 등등 수억 원의, 3억 원 넘는 돈이 미납됐는데도 불구하고 어떤 연유이든 간에 다시 계약을 했죠? 그런데 그것이 한 해에 그렇게 밀렸던 것이 아니라 수년에 걸쳐서 조금씩 조금씩 하다 보니까 사용료가 월 임대료도 1,000만 원씩 되고 그럼 그것만 밀려도 1억 2,000이죠? 그러다 보니까 또 운동장 사용료 등 해서 3억 원이 넘는 돈이 미이행됐어요. 그것 알고 계시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
용복
진용복위원
그거에 대해서는 총장님은 어떻게 생각하세요?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 아마 과거에 담당직원이 조금 부주의한 측면이 있었다고 봅니다. 보통 그런 것을 하기 위해서는 1년 정도 계약을 하면 그것을 이행을 담보하기 위해서 재정증권 같은 걸 담보하는데 아마 그걸 징구하는 것을, 서로 계속해서 이렇게 그걸 하다 보니까 징구하는 걸 소홀히 한 것 같습니다. 그래서 그런 현상이 생겼고요. 지금은 제가 직접 계약관계는 명확히 해서 여태까지 밀려 있는 것도 제가 9월 달에 다 받았습니다. 안 그러면 취소시키겠다 이렇게 나오니까. 그게 장사가 잘 되고 그다음에 이게 남으면 좋은데 근근이 가다 보니까 그런 면도 있고…….
용복
진용복위원
총장님! 장사가 잘 되고 안 되고는 개인 위탁받은 사람의 생각이고요. 만약에 파주영어마을이 총장님의 개인소유이고 그리고 스포츠센터가 사인 간의 계약이었다면 총장님이 이 정도의 금액이 밀려 있는 상태에서도 눈감아주고 상대방을 배려할 수 있는 마음의 여유가 있습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그건 잘못됐다고 생각합니다.
용복
진용복위원
저는 그렇지 않다고 생각합니다. 이것을 사인 간의 계약이 아니라 공과 사의 계약인데 내 것이 아니다 보니까 밀려도 그것을 눈감아주고 그냥 넘어갈 수 있는 거예요. 파주영어캠프가 그냥 거기가 흑자가 많이 나서 여유롭게 운영이 되는 것도 아니고 항상 부족해서 경기도로부터 출연금을 요구하는 그 상태에서 이렇게 관리감독을 소홀히 했다는 것은 최고의 책임자인 총장님 책임이라고 생각합니다. 비록 그때는 총장님으로 안 계셨지만.
정진
김정진경기영어마을총장
그래서 그 점에 있어서 제가 와서는 계약관계는 공사 구별을 확실히 해야 된다 해서 그것은 명확히 하고 있고요. 그리고 저희들이 그 사실을 모르고 있다가 발견해 가지고 소송을 통해서 채권확보를 하기 위해서 노력했기 때문에 이게 밝혀졌고 그다음 지금 상당히 정상화하는 과정에 있습니다.
용복
진용복위원
그리고 총장님의 답변 중에 총장님이 계속 법적으로도 하고 서면이나 뭐 아니면 더 이상 그러면 계약을 안 하겠다고 강압적인 언질을 주고 그래서 나머지 금액도 모두 9월 달에 다 받았다고 그랬죠?
정진
김정진경기영어마을총장
3개월 밀려 있던…….
용복
진용복위원
그러면 지금 1억 7,400에 대한 채무도 다 받았다는 겁니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 2,000만 원 정도는 지금 현재, 그게 어떻게 되어 있냐면 그것은…….
용복
진용복위원
아니, 받았는지 안 받았는지만 짧게 대답해 주세요.
정진
김정진경기영어마을총장
2,000만 원 정도 받았습니다.
용복
진용복위원
그러면 나머지 금액은 얼마입니까?
정진
김정진경기영어마을총장
1억 5,000이 남아 있는 겁니다.
용복
진용복위원
그러면 총장님의 답변이 잘못된 거죠. 9월 달에 여러 가지 조치를 취해서 강압을 주고 그리고 엄포를 놓고 그래서 모든 나머지 금액을 다 받았다고 분명히 대답을 하셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 관리비에 대한 것…….
용복
진용복위원
아니, 관리비가 아니고 제가 나머지 채무부분 말씀을 드렸잖아요.
정진
김정진경기영어마을총장
채무부분 중에서 법원 조정명령 중에서요.
용복
진용복위원
정확하게 답변해 주세요. 그러면 얼마가 남았습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
1억 7,000이 남았는데 그중에 2,000만 원 정도 나오고 1억 5,000이 남았는데요. 그것은 뭔가 하면 우리 교육생들이 스포츠센터를 이용하면서 그 요금으로 까게 돼 있습니다. 우리가 번 것에서 받을 수 있는 게 아니고.
용복
진용복위원
그러니까 아직도 미징구된 금액이 1억 5,000여만 원 정도가 남았다는 거죠?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
용복
진용복위원
총장님, 올해 세월호사건 우리 예상치 못했던 사건이죠? 있어서도 안 되고. 어른들의 큰 잘못인데요. 세월호사건 같은 것 때문에 지금 얼마나 많은 이용자가 예약을 했다가 그만뒀습니까? 계약파기를 했습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
교육과정에 잡혀 있던 게 한 20억 정도 되고요, 교육비로. 학생이 한 2만……. 금액상으로 한 20억 4,700만 원, 학생 수입만 감소한 게. 그다음에…….
용복
진용복위원
감소돼서 지금 운영하면서 리모델링이니 뭐 전적은 아니지만 그래도 직원들께서 솔선수범해서 페인팅도 하고 여러 가지 작업을 했잖아요, 예산 절감하기 위해서. 그리고 또 직원들 급여도 어느 정도 동결 내지는 삭감을 하고 여러 가지 자구책을 통해서 지금 버텨오는 거죠. 그렇죠? 이런 상황인데 그것을 진짜 직원들의 업무태만으로 해서 수억 원의 돈을, 적재적소에 사용될 금액을 이렇게 미징구한다는 것은 업무태만이라고 생각을 하고요. 총장님이 계시는 동안은 이것을 반면교사 삼아서 이런 일이 정말 일어나지 않도록, 그리고 어떻게 보면 또 세월호와 같은 외부환경에 노출되지 말라는 일은 없습니다. 되지 않는다는 상황을 또 우리가 예상할 수만 있는 것은 아니고요. 그러니까 총장님께서도 세월호사건과 같은 일이 어떻게 무슨 일이 터져서 학생들이 참여를 안 할 수 있으니까 여기에 대해서는 강력한 강구대책을 가져 주시기 바랍니다. 이상입니다. (김광철 위원장, 남경순 간사와 사회교대)
경순
남경순위원장대리
진용복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김미리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미리
김미리위원
사무감사 준비하느라고 고생이 많으십니다. 일단 저는 파주뿐만이 아니라 영어마을의 설립취지와 목적 좀 먼저 말씀을 부탁드립니다.
정진
김정진경기영어마을총장
하도 해외연수를 많이 가니까 국내에서 좀 그거 할 수 없을까, 교육을 시킬 수 없을까 하는 그런 교육목적이 하나 있고 그다음에 한참 초ㆍ중학교 영어를 배우기 쉬운 과정에 영어를 좀 더 편리하게 습득할 수 있는 기회를 제공해 주는 그런 취지에서 설립이 됐다고 봅니다.
미리
김미리위원
지금 두 가지를 말씀하셨는데 해외여행을 대체하기 위한 기관인가요, 아니면 영어교육을 해외에 나가는 것보다는 국내에서 해보자는 취지인가요? 후자죠?
정진
김정진경기영어마을총장
후자입니다.
미리
김미리위원
그런데 지금 13년도 행정사무감사 세 번째에도 보면 “설립취지와 목적에 맞는”이라는 앞에 서두를 두고 그다음에 “공공성 확보 노력 촉구와 경영 효율화 및 질적 제고 노력을 요구한다.” 라고 얘기를, 작년에도 이게 들어와 있거든요. 그런데 지금 내용을 보면 두 가지 조치결과로 말씀하셨는데 거기 보면 탄력적 인력운영과 사업 다각화, 유관기관과 협력사업 등 이런 여러 가지 경영 효율화를 한다고 하셨고 15쪽에 보면 예산절감 및 수익사업 전개로 해서 여러 가지 활동을 하셨어요, 사업들을. 그중에 보면 TV CF, 드라마, 영화, 잡지화보, 쇼핑몰 사진 촬영을 유치하고 아까 말씀드렸던 주변의 여러 관광단지와 같이 협업을 하는 그런 시스템화로 해서 지금 어떤 예산적인 재정을 확보하는 그런 사업을 하고 계신데 애초에 아까 말씀드렸던 설립취지와 목적에 맞는 사업들인지 한번 여쭙겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
저는 기본적으로 영어마을이 교육의 기관이기 때문에 교육에 중점을 두어야 된다고 생각합니다. 공교육도 중시해야 되고요. 그렇지만 이렇게 어려운 사정에서는 공교육도 약해질 수밖에 없고 그래서 재정적인 면을 보강해서 우수한 강사를 확보하고 이런 것이 보강이 되어야 된다고 생각합니다.
미리
김미리위원
그렇죠. 재정이 힘들다, 예산이 부족하다는 여러 가지 차원의 문제는 있지만 실상 지금 영어마을이 전반적으로 영어교육기관이라기보다는 관광산업단지가 되어 버린 것 같아요. 레일바이크 저희도 상임위에서 가서 타 보니까 사실 좋기는 했습니다, 재미도 있고. 그러나 애초에 계속 강조하는 설립취지나 목적과는 관계없는, 기타 우리 주변에 있는 놀이동산을 가도 있고 다른 각 시도 자치에서 운영하고 있는 여러 가지 레일바이크도 있고 딱히 파주영어마을에 레일바이크가 있어야 할 정당성이 별로 없어요. 지금 보면 일일체험 인원이 상당히 많거든요. 아마도 그분들이 영어교육의 취지보다는 주말에 시간을 이용해서 관광의 목적, 관람의 목적, 주변 여행의 목적에서 다녀가는 거에 유치를 하는 그런 것 같은데 사실 어떻게 해볼 수 없는 재정적인 문제는 있다고 하더라도 이런 부분 계속해서 운영을 주장하고 앞으로도 계속해서 그쪽에 주안점을 두실 것인지?
정진
김정진경기영어마을총장
주안점을 두는 것은 아니지만 어느 정도는 지속이 되어야 된다고, 제가 보충설명을 드리면요. 일일관광객은 뭐냐면 보통 애들을 데리고 어른들이 와서 애들은 뭘 하냐면 일일체험을 합니다. 일일체험은 뱅크라든지 10개, 우체국이라든지 외국의 그걸 해서 원어민 강사의 교육을 받고요. 그러니까 통상 한 50분 게임을 한다든지 여러 가지 한 10개 콘텐츠가 있습니다. 그걸 하고 주로 이용하는 것은, 부모님들은 나중에 할 일이 없습니다. 그러다 보니까 사진도 찍고 여러 가지 부대적인 걸 하고요. 그다음에 일일체험 같은 데 지금 그것도 자꾸, 예를 들면 그런 재정적인 뒷받침이 안 되면 교육의 질이 자꾸 떨어집니다. 왜냐하면 프로그램 개발이라든지 우수한 강사가 자주 투입이 되어야 되는데 실제 교육만 하면 그 비용이 안 나옵니다. 예를 들면…….
미리
김미리위원
알겠습니다. 지금 시간이 별로 없어서 거기까지만 들을게요. 자세하게 말을 듣자면 사실 우리 끝없이 얘기를 해야 하는 그런 상황이죠? 그런데 지금 문제는 이런 쪽에 주안점을 두고 있는데 보면 특히 양평캠프 같은 경우에는 12년도부터 현재 14년도까지 프로그램은 있는데 참여한 인원이 하나도 없는 프로그램이 상당히 많습니다. 중등교육과정을 강조해서 집중적으로 한다고 치더라도 주중에 있는 중등과정도 없는 경우가 있어요. 13년도에는 중등 2박 3일 과정도 전무했고요. 올해도 주말가족도 거의 전무했고요. 지금 보면 사업은 이렇게 많이 하고 계시는데 주어진 프로그램에 단 한 명도 수강하지 않는 프로그램이 있다는 것은 문제가 있는 거예요. 그렇다고 그러면 관광사업으로 재정을 채우려고 하시기보다는 정말 참신한 아이디어와 참신한 교육으로, 교육기관이잖아요. 그렇죠? 교육기관에 수많은 학생들이 참여할 수 있는 프로그램의 기획을 재정비하셔야 하지 않나 싶은 그런 생각이 듭니다. 더군다나 여기 찾아가는 소규모학교 프로그램을 봐도 파주 탄현지구 연합초등학교 그쪽 주변만 하고 있어요. 물론 찾아가려면 경기도가 얼마나 넓고 학교 수가 얼마나 많은지 압니다. 그럼에도 불구하고 근처에 있는 탄현지구 학교뿐만이 아니라 경기도 전역을 가능한 한 많이 해서 여러 군데에서 영어마을을 알고 찾아올 수 있도록 하는, 교육도 있지만 아까 재정사업 중의 일환에서도 학교에서 와야 되는 거잖아요. 학교에서 올 수 있도록 다른 지역들도 좀 찾아가시면서 했더라면 좋지 않았을까 하는 그런 생각도 해 보고. 첫째는 아까 말씀드린 것처럼 프로그램이 바뀌어야 됩니다. 오지 않는, 학생들이 단 한 명도 수강할 수 없는 프로그램이 존재할 이유가 없는 거예요. 그러면 그 프로그램에 문제가 있다는 거니까. 어떻게 생각하세요?
정진
김정진경기영어마을총장
제가 알기로는 한 분도 찾아오지 않는 그런 프로그램을 제가 보지를 못해서…….
미리
김미리위원
여기 자료집에 주셨습니다. 페이지 111쪽입니다. 111쪽에 보면 2012년도에도 주말초ㆍ중등반, 주말가족반, 교사연수반, 경기도공무원반, 복지시설어린이, 지역사회어린이 전부 제로고요. 그다음에 13년도에도 8개가 있고요, 14년도에도 5개가 있습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
위원님, 죄송스럽습니다. 그것은 양평캠프니까 홍 원장님이 답변…….
미리
김미리위원
네, 답변 주세요.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
양평캠프의 원장 홍신진입니다. 지금 111페이지 양평캠프의 정규과정에 주말초ㆍ중등반, 주말가족반, 교사연수반, 경기도공무원반 이런, 경기도공무원반은 2010년ㆍ11년도에 있었던 과정들입니다. 그래서 그것이 운영이 됐던 건데 2012년도에는 이것이 저희가 입찰을 했지만 수탁을 하지 못해서 발생된 내용이고요.
미리
김미리위원
그러면 14년도 걸로 말씀을 해주세요.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
2014년도에는 지금 주말초ㆍ중등반은 운영을 하고 있습니다. 주말가족반은 저희들은 주말가족반 운영을 하지 않고 있습니다. 왜냐하면 저희가 좀 더, 파주영어마을은 서울 근교인데 물론 저희도 서울 근교이지만 조금 더 멀어서 실제적으로 저희 영어마을에 가족단위로 오는 경우들이 많지는 않습니다. 그래서 저희들이 오픈은 했지만 소수만 지원을 했기 때문에 저희들이 충분히 이것은 오픈하지 못했던 것이고요. 그다음에 지역사회 과정에서 찾아가는 영어마을, 복지시설어린이는 사실 찾아가는 영어마을에 포함되어 있습니다. 지역사회 어린이도 마찬가지입니다. 이것은 저희들이 여기에 보고할 것이 아니라 무료교육도 있고 또 찾아가는 영어마을에 포함되어 있기 때문에 수치를 넣지는 않았습니다. 정규과정 주말과정도 마찬가지고요. 일반인 과정에 비즈니스반이나 교사연수반, 미시건대 프로그램 같은 경우는 대학생 프로그램인데 저희가 아직 해외수주를 하지 못했고요.
미리
김미리위원
잠시만요. 모두를 설명 듣기에는 마찬가지로 시간이 부족하고요. 지금 지역사회 과정의 학생들이 숫자가 잡혀있기 때문에 주말반에, 다른 프로그램에 중복으로 잡지 않았다라고 말씀을 하시는데 엄연히 이건 프로그램이 달라요. 그렇죠? 분명히 다른 프로그램인데 중복으로 잡힐까봐 한 군데로 지역사회 어린이를 넣었다라고 말씀을 하시는 것은 저희가 이해가 가지 않습니다.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
그거는 분리하도록 하겠습니다.
미리
김미리위원
아까도 말씀드렸다시피 제로가 나오면 안 돼요. 이러면 이게 문제가 있는 거잖아요, 누가 봐도. 그죠? 전문가들이 다 앉아계시잖아요. 솔직히 저희보다도 더 많은 지식과 노하우를 가지고 계신 분들이 이런 프로그램을 만들어 놓고 제로로 나왔다라는 것은 이건 정말 큰 문제입니다. 이런 부분들을 고칠 수 있도록 해주시고요. 하나만 더 하자면 조금 아까 복지시설 어린이 관련해서 이정진 총장님께 여쭙겠습니다. 109쪽에 보면 단기과정으로 복지시설 어린이가 12년도에는 760명이 있고 13년ㆍ14년에는 잡혀 있지 않아요, 인원이. 그런데 그 바로 뒤페이지를 보면 복지시설 어린이가 12년도에도 있고 13년도도 있고 14년도에도 있습니다. 이게 통계가 믿을만한 건가요? 앞에서는 12년도 760명이고 13ㆍ14 없다고 해 놓고 바로 뒷장에는 13년ㆍ14년에도 821명, 938명 잡혀 있습니다. 복지시설 어린이에 대한 교육을 하셨습니까, 안 하셨습니까? 13년도ㆍ14년도에.
정진
김정진경기영어마을총장
한 걸로 알고 있습니다.
미리
김미리위원
그런데 앞에서는 없어요, 숫자가. 이렇게 믿을만하지 못한 자료를 주시면서 무슨 행정사무감사를 합니까? 이에 대한 정확한 답변은 나중에 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇게 하겠습니다. (남경순 위원장대리, 김광철 위원장과 사회교대)
광철
김광철위원장
지금 총장님, 위원님들의 질의 중에 공통적인 내용이 자료가 부실하다는 거예요. 조선행 본부장도 여기 나와 계시지만 자료를, 예산도 그렇고 질의 내용도 전반이 그렇거든요. 직원 여러분들, 추후로는 여기 위원님들이 요구하시는 자료에 대해서 정확하고 디테일한 자료를 보내주시고요. 또 시간이 많이 소요되면 안 됩니다. 하여간 여러분들 노고가 많으신데, 아마 감사준비하느라 자료 준비하느라 하는데 좀 정확한 자료를 보내주셔서, 감사장에서 이런 사항이 자꾸만 지적이 되면 안 됩니다. 이상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상희
이상희위원
시흥 출신 이상희입니다. 김정진 총장님, 감사준비 하느라 수고 많이하셨습니다. 우리 위원님들께서 질의하신 내용 중복 질의하는 거 같습니다. 업무보고서 14쪽이네요. 인근 관광명소화의 상호연계를 통한 시너지 창출 및 자조력 향상 해서 형태는 출판도시와 영어마을, DMZ를 패키지 상품 해서 판매하겠다고 말씀하셨는데 어떤 세부계획이 있습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
올해에는 출판도시하고 기이 출판단지를 거쳐서 전국에서, 거기는 잘 데가 좀 부족하니까 우리 영어마을도 활용을 하고 프로그램도 하고 이런 프로그램을 했었고요. 그다음에 앞으로 저희들 앞에 헤이리마을도 있고 그다음에 DMZ도 있으니까…….
상희
이상희위원
있는데요. 재정건전성 제고를 위해서 내년도에는 이렇게 하겠다고 계획을 세우셨는데 세부계획이 어떤 거냐는 얘기예요. 며칠 하는 프로그램, 몇 시간 프로그램, 어떻게 하는 프로그램 이런 거에서 지금 계획이 잡혀있냐는 얘기예요. 그냥 추상적으로 이렇게 하겠다 해 놓으신 거예요?
정진
김정진경기영어마을총장
아닙니다.
상희
이상희위원
세부계획이 어떻게 되어 있나 말씀해 보세요.
정진
김정진경기영어마을총장
지금 9월 현재까지 연계사업은 올해는 헤이리 예술마을과 출판단지와 연계한 당일 또는 1박 2일 체험관광 프로그램을 운영하고요.
상희
이상희위원
성과가 어땠습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
9월 기준으로 2개 교 35명을 대상으로 하였고 12월 말까지는 총 11개 고등학교 481명을 운영할 예정입니다.
상희
이상희위원
이게 고등학교들을 위해서 한 프로그램이에요?
정진
김정진경기영어마을총장
주로…….
상희
이상희위원
보면 인근 관광명소화의 상호연계를 통한 시너지 창출 및 자조력 향상이라고 했는데 이게 교육하는 학생들을 위한 프로그램입니까, 아니면 관광을 하기 위한 관광객들을 위한 프로그램이에요?
정진
김정진경기영어마을총장
관광 중에, DMZ에 온 관광객 중에 저희들 영어마을에 들러서 영어 프로그램을 하는 거죠. 예를 들면 영어 공연을 본다든지 영어…….
상희
이상희위원
지금 말씀하시는 데는 고등학교에 대한 얘기만 주셨거든요. 그러면 일반인들, 일반인들에 대한 계획은 없잖아요. 지금 보고해 주신 데는 고등학교밖에 없잖아요.
정진
김정진경기영어마을총장
일반인들은 여행사하고 인바운드, 해외 인바운드 여행사 연계를 통해서…….
상희
이상희위원
그동안 어떤 여행사하고, 그동안도 여행사하고 같이 협조가 돼서 했을 거 아니에요, 이 사업을?
정진
김정진경기영어마을총장
협조를 직접적으로 해서 이렇게 한 적은 말은 했었지만 직접 프로그램으로 이렇게 나온 적은 없습니다.
상희
이상희위원
그러면은 “말은 있었지만”이 아니고 계획을 세우셔 가지고, 지금 영어마을은 흑자 나서 잘 운영되고 있어요?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇지는 못합니다.
상희
이상희위원
그러면 이 계획을 세우셨으면 세부계획을 치밀하게 전략적으로 세워도 될까 말까 한 부분인데 이렇게 그냥 뭉뚱그려서 해서는 안 되지 않겠나 이렇게 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 저희들이 세부계획을 충실히 세워서 이행해 나가도록 하겠습니다. 그런데 이게 현재 픽스가 되어 있으면 모르겠는데 앞으로 가면서 점진적으로 노력을 하면서 자꾸 늘고 이런…….
상희
이상희위원
그게 아니죠. 픽스가 돼 있으면 당연히 좋죠. 그런데 안 돼 있는 거니까 앞으로 어떻게 하겠다는 계획을 세워서 그것을 맞춰 될 수 있게끔 노력을 하셔야 된다는 말씀이죠.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 노력하겠습니다.
상희
이상희위원
그런 자구노력이라고 여기 분명히 해 놓으셨는데 자구노력을 한다고 하면서 세부적인 디테일한 계획이 없으면 무슨 자구노력이 되겠어요. 말만 하는 거밖에 더 되겠어요?
정진
김정진경기영어마을총장
아까 보고드렸습니다마는 지금 하고 있는 게 헤이리마을하고…….
상희
이상희위원
네, 여기 보면 다채로운 공연 및 이벤트도 있고 상업촬영, 광고사업도 있고 대관사업도 있고 한데 이런 부분을 크게 이렇게 해 놓으셨지만 디테일하게 해서 계획을 세워서 담당자 누구 해서 어디를 공략하고 이렇게 해서 정말 기업 운영하는 방향처럼 운영을 하셔야만 영어마을 운영하시는 데 그래도 좋은 성과가 있지 않나 생각을 해서 말씀드리는 거예요.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 옳으신 말씀입니다.
상희
이상희위원
그러한 기업경영 마인드를 가지시고 접근해 주셨으면 해요.
정진
김정진경기영어마을총장
네.
상희
이상희위원
지금 보면 그런 세부계획들이 디테일하게 짜여 있지 않으신 것 같아요. 그러니까 그런 부분은 행감이 끝나면 바로 착수하셔서, 그래야 무슨 수익을 내거나 할 거 아닙니까? 그래야 질좋은 교육도 시킬 수 있을 것이고. 위원님들께서 주문하시는 것은 재정건전성 때문에 그러는데 관광상품화 이런 건 하지 말라고 말씀을 하시잖아요. 그런데 지금 재정은 이렇게 안 하면 운영이 안 되잖아요. 그러면 제대로 하셔 가지고 수익을 발생시켜서 좋은 교육, 양질의 프로그램을 개발해서 많은 학생들, 많은 도민들이 혜택을 받을 수 있게끔 그렇게 하셔야 될 거 아니에요.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 위원님 말씀 명심해 가지고 앞으로는 담당팀한테 목표를 정확히 줘서 이행 여부를 체크해…….
상희
이상희위원
정확히 주셔 가지고 잘하면 성과급도 주고, 그렇잖아요? 운영의 묘 아니에요. 성과급도 주고 직원들 사기진작도 시키고, 잘한 사람은 잘한 대로 해주고 못한 사람 못한 대로 하고 이래야 되지 그냥 그대로 운영해서는 안 된다는 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 매각 얘기도 나오고 무슨 통폐합 얘기도 나오고 이러는 부분 아니에요. 그러지 않기 위해서는 총장님이 이렇게 해주시면 좋겠다는 말씀드리겠습니다. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 총장님 급여가 지금 어떻게 됩니까?
정진
김정진경기영어마을총장
제가 2급 상당의 보수를, 한 9,000만 원쯤 되는 걸로 알고 있습니다.
상희
이상희위원
그러면 2010년도에 사무총장 급여체계하고 똑같습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
거기보다는 제가 한 2,000만 원 정도 적습니다.
상희
이상희위원
2010년도에 9,000만 원 정도 됐는데요, 2010년도에는. 2008년도에 6,000만 원, 2009년도 8,100만 원, 2010년도 9,000만 원.
정진
김정진경기영어마을총장
제 이전에 2013년도에는 예 총장님이 계셨는데 그땐 아마 1억 1,700만 원인가 하여튼 1억 700인가 그쯤, 저보다 조금 더 받았습니다.
상희
이상희위원
그러면 한 1,700만 원 정도 다운 되셨네요, 급여가?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 계약을 체결해서 하기 때문에.
상희
이상희위원
계약할 때?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 처음에 임명받을 때 그 보수를 협정을 맺고…….
상희
이상희위원
보수가 그렇게 적다고 생각은 안 하시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
많이 받고 있다고 생각합니다.
상희
이상희위원
그런 생각을 하시면 너무 감사드리고, 그렇다고 그렇게 생각을 하시면 더욱더 영어마을 위해서 최선을 다해 주시기 바랍니다. 하나 더 여쭤볼게요. 영어마을 레일바이크 아까 어느 위원님께서 말씀을 하셨는데 운영하는 것은 현재 있는 거고 아까 말씀 들어 보니까 제대로 잘 하겠다 말씀을 하시는데 교육을 받는데 레일바이크의 소리가 엄청나게 나더라고요.
정진
김정진경기영어마을총장
코너링할 때…….
상희
이상희위원
코너링이든 어떻든 간에…….
정진
김정진경기영어마을총장
직선 방향을 갈 때는 별로 소리 안 나고 코너를 돌 때는 철과 철이 마찰이 되면서…….
상희
이상희위원
직선 방향도 덜거덕거리고 소리가 많이 나더라고. 그런데 교육기관에 과연 교육을 할 때 그것이 그렇게 운행이 된다면 교육이 제대로 될지 걱정이 되고, 소리가 안 나게끔 어떻게 방법을 찾으실 수 없겠습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
저도 노력은 해봤는데 아직까지는…….
상희
이상희위원
한번 찾아보세요. 방법이 있을 거예요.
정진
김정진경기영어마을총장
그리스(grease)를 좀 칠하고 이러는데 일시적입니다. 계속 하기도 그렇고.
상희
이상희위원
그리스 계속 칠해 줘야죠. 소리가 안 나게끔 해야지 너무 소리가 나고. 그것 아주 소음이 안 좋더라고요. 수업하는데도 그렇고 한두 번도 아니잖아요, 돌 때. 하루에 수십 번은 돌 거 아니에요. 그러면 그게 과연 교육기관에 필요한 시설물이겠어요? 운행할 수가 없겠죠. 그러니까 소리 좀 안 나게 해주시고요. 캠핑장 조성하셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
상희
이상희위원
캠핑장 조성할 때 얼마나 들어갔어요?
정진
김정진경기영어마을총장
그게 비용이 한 8,000만 원 들어갔답니다.
상희
이상희위원
8,000만 원 들어가셨는데 캠핑장 조성해 놓고 캠핑장 이용객은, 이용수익은 얼마나 올렸어요?
정진
김정진경기영어마을총장
1년에 한 1억 2,000~4,000 정도 됩니다.
상희
이상희위원
2년 됐죠?
정진
김정진경기영어마을총장
2년은 넘은 걸로…….
상희
이상희위원
3년 됐나요? (경기영어마을총장, 관계직원에게 확인 중) 3년 됐어요?
정진
김정진경기영어마을총장
2년 반쯤…….
상희
이상희위원
그렇죠, 그 정도 됐죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
상희
이상희위원
어느 정도 수익이 발생됐습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
2012년도 1억 4,000이고 2013년도 1억 2,400이고.
상희
이상희위원
그것은 투자 대비해서는 좋은 효과가 있다고 보네요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다. 이것은 큰 비용이…….
상희
이상희위원
그런데 영어마을 운영하는데 캠핑장을 조성하고 운영하면서 교육에 대한 지장이나 이런 건 없습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그런 것은 특별한 건 없습니다. 교육현장하고 좀 떨어져 있기 때문에.
상희
이상희위원
다행입니다. 제가 봤을 때 캠핑장 거기 저 같으면 이용 안 할 것 같은데 그래도 그렇게 이용해서 효율이 높아진다는 데서 너무 다행이네요.
정진
김정진경기영어마을총장
그 캠핑장이 죄송스럽습니다만 수도권에서 블로거들 사이에 3등 안에, 제법 유명한 캠핑장입니다.
상희
이상희위원
글쎄요, 뭐가 그렇게 유명한지 나는, 거기 올라갈 보니까 캠핑할 분위기 아니더만.
정진
김정진경기영어마을총장
영어마을 프로그램도 활용할 수가 있고…….
상희
이상희위원
아니, 어쨌든요…….
정진
김정진경기영어마을총장
제가 간접적으로 설명을 드리면 거기 저녁노을도 굉장히 아름답고요.
상희
이상희위원
높이 올라가 있으니까?
정진
김정진경기영어마을총장
또 임진각도 보고 야경이 아주 멋있습니다. 북한도 볼 수가 있고 또 여름에는 바람이 넘어가서 시원하고요. 또 하나 최대의 장점이 그겁니다. 거기 오면 애들이 영어교육도 하고 체험도 하고 이래서 애들이 신경을 안 써도 안전하고 어디가 있는지 나중에 챙기면 되고 어른들이 자유롭게 고기를 구워 드시든지 대화도 되고…….
상희
이상희위원
네, 알겠습니다. 그거 어느 총장님 계실 때 착안해서 하셨어요?
정진
김정진경기영어마을총장
그게 김병길 본부장…….
상희
이상희위원
예창근 총장?
정진
김정진경기영어마을총장
예창근 총장님 계실 때.
상희
이상희위원
잘 알겠고요. 그런 것이 재정건전화 하는 데 필요한 사업 아닌가 생각을 합니다. 그러니까 아까 말씀드렸듯이 지금 어려운 영어마을의 재정건전성을 위해서 더욱더 노력을 해주셨으면 하는 바람입니다.
정진
김정진경기영어마을총장
감사합니다.
상희
이상희위원
이상입니다.
광철
김광철위원장
이상희 위원님 수고하셨습니다. 본질의 아직 안 하신 분? 남경순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경순
남경순위원
수원 출신 남경순 위원입니다. 먼저 2014년 9월 2일에 도에서 내려온 것 보면 아이들 1학기에는 47개 교에서 많이 인원도 줄고 운영하기 힘들다라고 와서 먼저 말씀하셨잖아요. 거기에 2학기에는 19개 교 해서 수입이 이렇게 줄었다라고 하고 아까 총장님께서 말씀하신, 20억 정도 손해다라고 말씀하셨는데 총장님의 영어마을에 대한 소견과 2015년도의 계획안을 좀 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
그전에 저희들이 지금은 2박 3일 과정이 교육청하고 협력이 잘돼서 올해 하반기 수준 정도만 유지가 되면 상당히 재정적인 큰 문제가 안 생기겠습니다. 저희들의 걱정은 실제로 이 추세대로 가면 올해는 2박 3일, 연초에 계획을 세워놨던 거라서 그 관성이 있어서 지금 한 3분의 1 수준으로 줄었습니다만 조금은 있는데 내년에 여기서 완전히 10% 정도 수준까지 떨어지면 그게 학생들 숫자도 있고 재정적인 데미지가 크기 때문에 그래서 저희들이 현재 상당히 노심초사하고 있습니다. 중요한 방향이 아까 말씀한 콘텐츠 강화, 한류라든지 이런 외부 영입을 많이 하고 있고요. 또 대관도 비는 그게 없이 도움이 되는 것은 많이 하고 또 어린이 과정을 유치원은 안 되지만 저희들이 인기가 있는 북클럽이라고 주부들이 굉장히 좋아하고 그래서 수익성도 있고 해서 그걸 지속적으로 어린이 프로그램을 좀 많이 늘리고 그다음에 해외, 지금까지 러시아라든지 일본 이런 데 주력을 했는데 앞으로 중국이라든지 그다음에 태국 이런…….
경순
남경순위원
너무 길게 설명하시면 제가 질의할 시간이 없어서. 그러면 아까 존경하는 위원님들께서 말씀하셨듯이 본연에 대한 교육이 아니고 자꾸 관광으로 가신다고 말씀을 계속 하셨습니다. 그 부분에 대해서는 2015년도에는 이게 무슨 또 사고가 일어날지 모르니까 제 개인적인 생각은 교육청하고 연계해서 하는 사업이 어떨까. 예를 들면 홍보라는 개념보다도 우리 총장님이나 직원이 가서 교육청과 연계해서 하면 더 효율적이지 않느냐라는 생각이 들죠. 왜냐하면 이게 교육이니까, 다른 게 아니고. 아까 총장님이 서두에 말씀하셨듯이 해외연수 가는 비용이라든지 여러 가지 문제 때문에 영어마을을 만들었다라고 말씀을 하셨잖습니까? 그런데 거기의 취지에 반해서 자꾸 다른 관광사업으로 가고 하니까 위원님들이 계속 지금 지적하는 바이지 않습니까. 그러니까 이게 2015년도 여기 예산을 보면 파주 같은 경우에 2012년도에는 93억 했다가 또 여기는 이렇게 자꾸 지금, 이게 자체수입이 67억이었다가 65억이었다가 지금 51억이 됩니다, 자체수입이. 이거 알고 계시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
경순
남경순위원
그리고 양평 같은 경우에는 자체수입이 점점 늘어나고 있습니다. 그러니까 2011년도, 자체수입이 이렇게 늘어나고 그러기 때문에 이게 운용하는 거에 대해서 저번에 우리가 방문했을 때도 2011년도는 경기도에서 출연금이 6억 4,000에서 3억 해서 2014년도에는 3억 2,800으로 돼 있습니다. 그런데 우리 파주영어마을 같은 경우에는 지금 자체수입이, 그러면 우리가 지금 도 출연금을 얼마나 2014년도에는 받아야 되는 건가요?
정진
김정진경기영어마을총장
14년도에 25억 받았습니다.
경순
남경순위원
25억 받았나요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 당초에 20억, 추경에 5억.
경순
남경순위원
그러면 지금 양평하고 파주에 비교분석을 할 때 보면 여기는 3억 2,800이고 여기는 이렇게 많이 점점 늘어나는 이유를 총장님은 알고 계시죠? 그 문제가 왜 그렇다고 생각하십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
글쎄 양평 거하고는 제가 정확히 같이 놓고 분석은 안 했는데 저희들이…….
경순
남경순위원
총장님, 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 왜냐하면 이거는 지금 위탁하고 직영하고의 차이를 제가, 핵심적인 건 그거를 말씀드리는 겁니다. 자꾸 이게 지금 혈세가 나가고 있는데 위원님들이 이거를 아닌 말로 조금 전에 존경하는 진용복 위원님께서도 말씀하셨듯이 민간위탁을 하든지 뭐 이런 식으로 자꾸 말이 나오는 거 아닙니까. 그런 부분에 대해서 말씀하시는 거지, 점점 줄어야 됨에도 불구하고 점점 늘어나니까, 이게 지금 우리 세금으로 다 운영하고 있지 않습니까. 그러면 2015년도에는 지금 계획을 어떻게 할 건지 하며 제가 좀 전에도 말씀드린 거와 같이 교육청하고 연계해서 이게 정말 교육으로 갈 건지 아니면 그냥 교육 하지 말고 관광으로 돌릴 건지?
정진
김정진경기영어마을총장
교육청 연계사업도 저희들이 지금 내부적으로는 구상을 거의 완료했습니다.
경순
남경순위원
구상만 하면 안 됩니다, 구상만 하면.
정진
김정진경기영어마을총장
그게 새로…….
경순
남경순위원
이게 계속 지금 출연금이 늘어나고 있는 상황에서.
정진
김정진경기영어마을총장
출연금이 늘은 것은 아니고요. 현재 점진적으로 출연금은 줄었습니다.
경순
남경순위원
줄은 게 아니죠. 저기 20억 받았다가 5억 또 추경에 받으셨다면서요?
정진
김정진경기영어마을총장
그런데 2010년도에 도 출연금이 저희들 40억 받고 2011년도에 27억, 12년도에 26억, 2013년도에 32억에서 2014년도는 25억이니까 계속 줄었습니다.
경순
남경순위원
그런데 이거 자체수입도, 그러니까 그런 걸 출연금을 받기 이전에 자체수입을 많이 해서 하라는 건 뭐겠습니까? 그런 프로그램이라든지 교육을 많이 활용해서 학생들이 많이 이용하라는 그런 개념이지 출연금이 조금 줄고 늘고 이게 문제가 아닙니다. 그래서 제가 또 보는 것은 우리가 지금 현장을 다 방문했지 않았습니까. 그러니까 좀 전에 위원님 말씀하셨듯이 홈페이지부터 시작해서 가고 싶은 영어마을이 될 수 있는 그런 데여야지, 우리가 딱 봤을 때도 양평은 가고 싶은 영어마을이고 파주는 가고 싶지 않은 영어마을로 그렇게 분석이 되고 있습니다. 그건 어떻게 생각하십니까? 답변해 주세요.
정진
김정진경기영어마을총장
그 점에 있어서는 아무래도 민간이 하다 보니까 홈페이지 부분은 제가 보기에도 조금 부족한 점이 있다 그것은 시인을 하겠습니다. 개선을 하겠습니다.
경순
남경순위원
지금 세대가 인터넷상으로 뭐든지 계약도 하고 모든 걸 다 하는데 이게 지금 얼굴입니다, 그게. 홈페이지가 얼굴. 파주영어마을의 얼굴.
정진
김정진경기영어마을총장
그거는 아까도 보고를 드렸습니다만 내년 초에 조속한 시일 내에 개선을 하도록 하겠습니다.
경순
남경순위원
개선이 문제가 아니고 어떻게 하면 예산절감을 할 건지, 어떻게 운영을 할 건지 아주 심도 있게 논의를 하셔서 내년 2015년도에는 정말 예산절감 차원, 아니면 교육을 진짜 내실 있게 어떻게 알찬 교육을 시킬 건지, 어떻게 학생들을 유치할 건지 그거에 대해서 많은 고민을 해주셨으면, 아주 바람입니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇게 하겠습니다.
경순
남경순위원
총장님 답변해 주시기 바랍니다. 어떻게 내년 2015년도에 계획이 있으시면 짧게 답변해 주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
2015년도 새롭게, 기존에 하고 있는 것은 계속 하는 거고요. 학생들이 줄어들고 있기 때문에 그 부분에 대한 보충으로서 2월 중에 대학생 장기과정을 좀 만들려고 그럽니다, 성인하고. 도에도 건의를 드렸습니다, 우리 공무원들도 좀 보내줬으면 좋겠다, 일정 부분. 그래서 외국 가스공사라든지 공사 이런 여러 가지 성인과정을 만들어서 좀 장기과정으로 운영해서 보충하는 면이 한 방법이 있고요. 아까처럼 해외를 좀 신규개척을 해서 늘리고 그다음에 아까 유아교육 부분을 대폭 확충을 해서 그 부분에 대해서 좀…….
경순
남경순위원
자체 내에서 안 되면 전문교육에 대한, 영어에 대한 전문가를 모셔서 논의를 하고 상의를 해서 2015년도는 앞으로 중장기 계획을 세워서 어떻게 할 건지 그거에 대해서 고민을 많이 해주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇게 하겠습니다.
경순
남경순위원
이상 질의 마치겠습니다.
광철
김광철위원장
남경순 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 본질의들은 다 하셨죠? (이순희 위원 거수) 남으셨어요? 이순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순희
이순희위원
장시간 동안 고생 많으십니다. 총장님 이하 직원 분들께 감사의 말씀을 드리고요. 본론으로 들어가겠습니다. 이순희 위원입니다. 지금 제가 요구자료 보면 149페이지에 시설 관련 현황 및 안전관련 매뉴얼 현황을 좀 보고 싶었습니다. 왜냐하면 이번에 보낸 자료는 맨 처음 저희가 의원이 돼서 7월에 들어왔을 때 업무보고를 받은 자료입니다. 그렇기 때문에 지금 제가 그렇게 업무보고를 받은 자리에서 업무보고에 관련된 미비점, 궁금한 점을 제가 총장님하고 시간을 갖고 했는데도 불구하고 실행에 대한 평가 없이 그냥 그 자료가 왔습니다. 그래서 업무분담이라든가 아니면 실행에 대한 도입 그다음에 실행, 마무리, 평가 이런 어쨌든 안전 관련돼서 어떤, 했을 거예요. 그렇죠? 안 하진 않았는데, 했는데도 불구하고 본 위원이 보고 싶은 것은 실행에 대한 평가서인데 실행에 대한 평가서가 없었습니다. 그래서 총장님, 어떻게…….
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그것은 추가로 저희들이 제출하도록…….
순희
이순희위원
추가, 그러실까요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
순희
이순희위원
이 부분은 저희가 전에도 제가 왜 이 이야기를 했냐면, 안 하시진 않았을 거예요. 그런데 세월호로 인한 안전 불감증 학교 이런 부분이 많이 있었잖아요. 그러다 보니까 그동안 7월부터 지금 11월이니까 한 3개월만이라도 자료를 좀 보고 싶었습니다. 그런데 이 자료가 없어서 제가, 이 자료에 대한 것은 총장님이 확실하게, 다음번에 제가 꼭 보겠습니다. 확실하게 해주시기 바라고요.
정진
김정진경기영어마을총장
이거는 일반적인 매뉴얼이고요. 이것을 실행한 걸로 저희들이 하고 그런 서류가 있으니까.
순희
이순희위원
직접 소방훈련을 한 평가서가 필요합니다. 그다음에 그거에 관련된 거는, 시설에 관련된 거는 제가 잘 알고 있지만 그래도 직원분들이 하신, 한 달에 한 번을 하든 일주일에 한 번을 하든 어쨌든 그 부분에 대해서 하셨기 때문에 이 부분은 지금 이렇게 읽어준다고 그래서 할 수가 없어요. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
순희
이순희위원
그래서 다 하셨다고 생각하고 넘어가겠습니다. 두 번째는 지금 자유학기제 체험 인프라 구축인데 16페이지, 우리 업무보고 16페이지입니다. 여기에서 도내 자유학기제 실시, 이것이 어쨌든 이 부분도 부모님들이 굉장히 민감하게, 사계절 방학 있죠. 9시 등교 있죠. 지금 부모님들은 이 아이들 이렇게 하다가 내가 어떻게 아이들을 키워야 되는가가 굉장히 불안합니다. 왜냐하면 미국은 부모님들이 금요일 날에는 일찍 와서 프로젝트 수업을 부모들하고 같이 합니다. 그런데 외국에서 프로젝트 수업을 한다고 해서 국내에서 부모들이 준비가 안 돼 있는데 자꾸 이렇게 교육정책이 바뀌면 부모들은 더 힘들어할 거라고 생각합니다. 그런데 여기에 맞춰서 또 우리 영어마을에서 이렇게 해주셔서 감사하고요. 다만 이 자유학기제 실시학교를 어떻게 활성화하고 있는지 총장님 말씀해 주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
지금도 저희들이 진로와 관련한 그런 교육을 현재 저희들이 해서 이것이 아마 교육부나 이런 데 가서 정책으로 채택이 된 것 같습니다. 그런데 자유학기제로 채택이 되면 그 학생들이 수업 시수라든지 그런 데 좀 자유가 있기 때문에, 저희들이 기존에 프로그램을 운영하고 있기 때문에 이걸 조금 더 보강해서 교육청하고 협력을 해서 예산 서 있는 걸 상당히 저희들이 활용도 하고 또 교육도 많이 시켜주고 그럴 계획으로 있습니다.
순희
이순희위원
어떤 정책이, 교육적 정책이 나오면 학교장 재량 이렇게 쓰여 있어요. 총장님, 물론 교육청의 관계자분들하고 더 많은 소통을 하셔야 되겠지만 학교장에, 교장선생님하고도 소통이 돼서 총장님이 하시려고 하는 이 자유학기제에 대한 실시에 관련된 게 충분하게 전달이 돼서 이 부분이 함께 어우러져서 나갔으면 좋겠습니다. 세 번째는 저소득층, 6페이지입니다. 6페이지 보시면 저소득층에 관련된 무료교육이 있습니다. 물론 저소득층에 관련된 걸 알아보니까 초등학교ㆍ중학교ㆍ고등학교 같이 단체로, 그룹으로 캠프가 들어왔을 때 이것이 교육 받지 못하는 아이한테 균등 있게 교육을 하기 위한 교육이다. 그래서 이것을 저소득층 아이한테 무료로 하고 있다고 했습니다. 그래서 제가 한 가지, 그런 부분도 있지만 우리 경기도가 저소득층을 향해서 다가서려고 할 때 이벤트성은 아니지만 그래도 제가 봤을 때 좀 스페셜한 그런 부분으로, 그룹홈에 있는 아이들이 방학이면 갈 데가 없어요. 그룹홈 아시죠? 시설인데 그룹홈이에요. 초등학교ㆍ중학교ㆍ고등학교 다양하게 있습니다. 그런데 개학을 하고 가면 그룹홈의 원장님이나 직원들이 저한테 하소연하는 게 뭐냐 하면 나는 어디 갔다 왔다고 말을 해야 되는데 갔다 왔다고 말을 할 수가 없다. 왜? 여행을 데리고 가야 되는데 선생님 둘이서 7명을 다양하게 내가 데리고 갈 수 있는 교육을 할 수가 없습니다. 그러면 이렇게 저소득층을 향한 무료교육이 있다면 방학 동안만이라도 그룹홈에 있는 아이들이라든가 시설에 있는 아이들을 일단 대상으로 먼저 했다가 그다음에 조손가정이라든가 다문화가정 이렇게 확대하는 게, 좀 그런 것도 해보면 좋을 것 같아요. 이렇게 교육으로 들어와서, 물론 제가 또 알아보니까 교육청에다 한 100명 정도 접수를 받아서 이렇게 학기에 또 잘 하신다고 하더라고요. 그런 노고에는 너무 감사드리는데 이렇게 그룹홈에 있는 아이들도 다양하게 교육적인 혜택을 좀 준다면 우리 아이가 자라나면서 행복하지 않을까 그렇게 생각합니다. 그다음에 한 가지 제가 업무보고를 받을 때 말씀드린 건데 영어마을 활성화 사업에 페인트인데 초입에 상가 쪽에 다양하게 이렇게, 에버랜드하고 비교할 수는 없지만. 그렇죠? 그렇게 에버랜드의 상가처럼 산뜻하고 하면 더, 저는 물론 양평에 비교하는 것은 아니지만, 양평은 자그마해서 이렇게 하지만 그래도 파주는 경기도가 경기도의 브랜드를 가지고 운영을 하는데 크고 웅장하고 아이들이 일단 그래도 외국에 온 듯한 그대로의 건물이 있다는 거에 저는 감사해요. 저도 미국에 여행을 하고 거기에서도 생활을 하고 그래봤지만, 거의 비슷하지만 들어가는 입구가 너무나 좀 이렇게 많이 안 좋다. 그래서 저는 이번에 사실 예산 확보하는데 페인트라든가 그런 상가라든가 그런 것이 같이 예산을 좀 수반해서라도 확대해서 하는, 그렇게 했으면 좋겠다고 생각합니다. 왜냐하면 제가, 이런 부분도 좀 있었고요. 또 한 가지 어떤 게 있냐면 청소에 관련된 것도 있어요. 위탁 준 시설 있으시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
순희
이순희위원
제가 그때 지적했습니다. 어떻게, 청소 잘되고 있습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 청소는 잘되고 있습니다.
순희
이순희위원
엑스레이 찍는 것처럼 여성들이나 어머니들이, 가족이 같이 움직이는 것은 그런 부분이 안 돼 있다고 해요. 넓기 때문에 더 많이 보이고요. 그렇죠? 그런 부분으로 있으니까 좀 꼼꼼하게 챙겨서 우리가 15년도에는 이 영어마을이 더 활성화될 수 있도록, 그래서 정말 저소득층을 향한다든가 아니면 우리 아이들이 가고 있는 그런 방향에 대해서 결정을 해줄 수 있도록 총장님이 하는 걸 부탁드리겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 관심을 갖고 노력하겠습니다.
순희
이순희위원
제가 너무나 많은 것을 그냥 설명하듯이 이야기를 했지만 그 안에 준비가 되어 있지 않은 거하고 그런 요소들이 많이 있을 거예요. 제가 지금은 설명하는 것 같지만 좀 챙겨야 되기 때문에. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
순희
이순희위원
그러면 이거 예산 확보하셨어요, 페인트?
정진
김정진경기영어마을총장
중요한 지적을 해주셨는데 저도 지금 보면 앞으로, 저희 영어마을이 한 10년 됐습니다. 사실은 2006년도에 개원했지만 한 10년 돼서 컴퓨터하고 시설이 조금씩 노후화돼 가고 있는 것은 사실입니다. 그래서 내년부터는 예산을 계속 하기도 그렇고 해서 시설충당금제도 비슷하게 해서 한 5억 정도만 의회에서 관심을 갖고 그걸 저희들에게 해주시면 계획을 갖고 앞으로 한 5년 정도는 그 부족한 시설, 배관이라든지 전반적인 사항이 나타납니다. 그것에 대해서 보완을 할 수 있도록 지원을 해주셨으면 합니다.
순희
이순희위원
추가질의 때 다시 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
광철
김광철위원장
이순희 위원님 수고하셨습니다. 위원님들한테 양해말씀을 좀 구하겠습니다. 휴식을 위해서 15분간 정도 정회를 하고자 하는데 동의하십니까? 그러면 휴식을 위해서 15분간 정회를 선포합니다.
「네.」하는 위원 있음
16시59분 감사중지
17시20분 감사계속
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 정대운 위원님 본질의 해주시기 바랍니다.
대운
정대운위원
광명 출신 정대운 위원입니다. 김정진 사무총장님 그리고 관계공무원들 행감 준비하느라고 고생 많으셨습니다. 본 위원은, 존경하는 위원님들께서 많이 지적을 해주셨습니다. 그러나 제가 8대 때도 이 상임위에 있었기 때문에 파주영어마을의 통폐합, 아니, 민간위탁에 대한 부분을 아마 본 위원이 잘 알고 있다고 봅니다. 제 책임도 있습니다. 어떻게 보면 저는 사실 그 당시에 민간위탁을 찬성했던 의원이고 상임위에서도 통과했습니다. 그러나 본회의에는 통과하지 못했는데, 실질적으로 그리고 후반기에 들어와서는 본 위원은 그 당시에 또 민간위탁에 주도적으로 찬성으로 나선 것은 아닙니다. 왜? 그때 후반기 때 보면 사실 여러 재단들이 많을 겁니다. 그렇죠? 재단들이 많죠, 총장님?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
대운
정대운위원
그러나 각자 어떤 부분들이 틀리기 때문에 지금 어떻게 보면 파주영어마을이 갈피를 못 잡고 있어요. 우리 사무총장님이 많은 권한을 행사할 수는 없다고 봅니다. 맞죠? 어떤 정책에 대해서는.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
위의 어떤 힘에 의해서 방향이 좌지우지되고, 이건 잘못됐다고 봅니다. 혹시 우리 총장님이 모르면 직원이라도, 입구에 보면, 파주영어마을이 2006년도에 만들어졌죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
대운
정대운위원
그때 누구 지사님 때 만들어졌나요?
정진
김정진경기영어마을총장
손학규 지사님 계실 때 만들었습니다.
대운
정대운위원
보니까 약간 돌로 된 글귀 하나를 제가 봤어요. 미처 외우지는 못했는데 혹시 그 글귀에 대해서 우리 총장님 알고 계시나요, 내용? 어떻게 쓰여 있는지 혹시 아시는 분 있나요, 직원 중에?
정진
김정진경기영어마을총장
글로벌 인재…….
대운
정대운위원
한번 그 내용을 읽어보십시오. 모르시면 오늘부터 숙제예요.
정진
김정진경기영어마을총장
“우리의 아름다운 후손들이 이곳에서 세계를 만나고 미래를 만나고 스스로의 꿈을 만나게 될 것이니 이곳은 길이길이 겨레의 소중한 배움터가 되리라.” 이렇게 돼 있습니다.
대운
정대운위원
결론적으로 우리 후손들, 우리가 어떤 교육적, 우리 청소년들의 교육적 목적도 있겠지만 여러 가지 부합된 거죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
실제적으로 저는 이런 걸 얘기하고 싶습니다. 시대의 흐름에 따라서, 지금 파주영어마을이라고 돼 있죠? 경기파주영어마을이라고, 명칭이.
정진
김정진경기영어마을총장
파주캠프라고 돼 있습니다. 경기영어마을 파주캠프.
대운
정대운위원
근데 그 이름이 글로벌시대에 맞다고 생각하십니까? 뭔가 변화돼야 되지 않겠습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
적절하게 변화가 필요하다고 봅니다.
대운
정대운위원
지금 우리가 영어만 권장할 필요는 없잖아요.
정진
김정진경기영어마을총장
그리고 파주캠프, 옛날에는 안산 있고 파주 있고 양평 있고 이랬는데 지금은 아마…….
대운
정대운위원
왜 제가 이 말씀을 드리냐면요. 저도 여기서 속 시원하게 제 모든 거 까놓고 얘기를 하고 싶어도 여야가 있기 때문에 서로 쟁점이 될 수도 있고. 실질적으로 우리가 파주영어마을로 인해서 적자가 되고 있다 그랬죠? 적자가 많이 나고 있는 거예요?
정진
김정진경기영어마을총장
뭐, 많이 나고 있는 건 아니고…….
대운
정대운위원
총장님, 여러 일반 시각적으로 위원님들 그런 부분들도 있잖아요, 집행부랑. 맨날 돈만 잡아먹는 영어마을이라고도 말 흔히 하지 않습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다. 일반으로 볼 때는 돈을, 자립할 수 있을까…….
대운
정대운위원
총장님, 저는 이렇게 생각합니다. 파주영어마을이 어떤 돈 벌려고 만든 것 아니죠?
정진
김정진경기영어마을총장
당초 설립취지는 그렇습니다.
대운
정대운위원
취지가 아니죠. 우리가 어딘가에 각각 상임위별로 업무가 틀리겠지만 우리 청소년들 여러 가지 또 일반인들도 영어를 알기 좋게 저렴한 금액으로 배우고 그런 거잖아요? 그리고 어쨌든 복지 혜택은 가는 거잖아요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
제가 봤을 때 그 당시에 조성했을 때 땅값이 한 150억 정도 되는 거잖아요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
건물값 한 850억 해서 1,000억 정도 들어간 거잖아요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
대운
정대운위원
혹시 이거는, 저도 요즘에 이런 생각을 해봤어요. 어떤 분들은 매각을 해야 된다고 그랬어요. 그런데 원래 땅 팔아먹고 잘된 사람 못 봤고. 만약에 매각했을 때 어느 정도 받을 수가 있나요?
정진
김정진경기영어마을총장
조금 감정평가를 해봐야 되겠습니다마는…….
대운
정대운위원
대충.
정진
김정진경기영어마을총장
공시지가 기준으로 하면 아마 한 3,000억 정도로…….
대운
정대운위원
그러면 1,000억 빼고 나면 2,000억이 더 벌어진 거네요? 만약에 매각을 했을 때.
정진
김정진경기영어마을총장
이자율, 물가상승률…….
대운
정대운위원
예를 들어서 우리가 출연금 몇백억 줬다 하더라도, 뺀다 그래도 어쨌든 손해나지는 않았지 않습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
그럴 것 같습니다.
대운
정대운위원
그렇죠? 땅값을 물어본 이유는 우리가 자꾸 본질에 따라서 사람 보기에 따라서 틀린데요. 이제는 총장님이 여기에 얼마나 있을지는 잘 모르겠지만 지금 이대로 가서는 안 됩니다. 눈치 보지 마시고. 왜 그러냐면 8대 후반기 때도, 왜 제가 전반기 때는 민간위탁 하는 거에 찬성했고 후반기에 왜 안 했겠습니까? 어떤 사람에 의해서 파주영어마을 가지고 자기의 잣대에 대고 이런 행위가 이루어졌기 때문에 제가 또 반대로 생각을 한 겁니다. 그냥 어떤 기업에 찍어 가지고 주려고 했던……. 그래서 후반기에 또 표류했던 거예요. 그리고 저는 9대에 와서는 뭔가 새롭게 대안제시를 해야 될 것 같습니다. 이제는 글로벌시대에 맞게끔 그 부분도 해주셔야 되고요. 이제 세월호 관련해서 학생들이 많이 안 오는 거잖아요. 집행부들 잘 메모 좀 하세요, 저는 대안제시를 하고자 합니다. 어쨌든 우리가 거기에 조금이나마 약간의 운영비를 마련해서 또 거기의 재원을 확보하면 좋겠지만 거기에 너무 포커스를 만들어도 안 됩니다. 예를 들어서 지금 사업들 봐보십시오. 거기 보면 저소득층 관련 그런 부분들 있잖아요? 아이들 도와주고. 실질적으로 지금 학교에서 보낼 수가 없어요. 저소득층 관련도 있고 또 일부 저렴하게 하라 그래도 학교에서 피동적이다 보니까 못 옵니다. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
대운
정대운위원
이제는 학교의 어떤 것만 한정되지 마십시오. 정말 복지가 뭔지, 오고 싶어도 못 오는 거. 예를 들어 찾아가는 지역아동센터가 있습니다. 지역아동센터와 연계해서 우리가 찾아가는 그 아이들은 차상위계층, 기초생활수급대상자, 그런 교육을 받고 싶어도 못 해요. 그러면 우리가 찾아가는 그 프로그램을 전개한다면 그 아이들이 교육의 혜택을 보면 그 많은 혜택이, 나는 값어치가 나온다고 봅니다. 그리고 존경하는 진용복 위원님, 이순희 위원님 있는데 어린이집에 대해서는 아주 잘 아십니다. 그리고 특히 지금 어린이집연합회하고도 MOU를 체결해서 그 아이들이 도가 투자하고 좋은 환경에 있는 교육장이 있는데 MOU를 체결해서 그 아이들이 현장 학습 찾아와서 했을 때는 소정의 회비만 받아도 그 아이들이 많은 영어도, 어렸을 때도 하지 않습니까? 우리 어린이집도 많이 영어 조기도 있는 것 같은데 그런 부분도 생각하시고. 또 지역에 가면 큰 기업들, 아발론이나 여러 군데가 있어요. 그런 데하고도 연결하셔서 우리 기관들도, 거기도 또 도민들이니까 활용할 수 있는 거, 최소한 경비를 받을 수 있는 것도 하시고. 그리고 경기도에서 운영하는 성문화센터라고 있어요. 이동형버스가 남부, 북부가 있습니다. 산간지역들을 많이 다니기 때문에 우리가 그런 성을 교육하면서 협력할 거는 영어의 인프라를 거기다 접목한다면 더 많은 아이들한테 혜택이 갑니다. 어쨌든 그런 부분들을 철저히 해주시고 한번 2015년도 계획을 잘 잡아보십시오. 일단 양평 원장님한테 질문 좀 하겠습니다, 시간이 없으니까. 들어가시고. 원장님, 행감 자료 준비하느라 고생하셨고요. 제가 8대 때 마지막에도 위탁 관련해서 재계약에 있어서 우리 위원님들이 누차 얘기했어도 1년으로 그때 계약을 하셨죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
그러니까 존경하는 김미리 위원님께서도 사업이 많이 줄어들었다고도 지적했는데 저는 내용을 잘 알고 있습니다. 어떻게 해서 문제가, 그래서 그렇지 않습니까? 아무리 우리 사무총장이 하고자 해도 저 위에서, 갑자기 오늘 또 방향 바꾸면 쉽게 말해서 양평영어마을, 파주영어마을 해서 직영하라고 그런 정책이 나올 수 있어요. 그만큼 매일매일 바뀌는 것이 집행부 위에입니다. 저한테 그때 걸렸죠? 그래서. 하루아침에 막 지그재그로 바꾸고. 지금 그러면 월 최소, 이번 연도에도 제대로 어떤 일을 할 수가 없었겠네요? 왜 그러냐면 최하 하려고 하면 1년을 주면 10개월 정도밖에 못하지 않습니까? 계약관계로 보면.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
지금 재단에서는 영어마을 왜 맡고 계십니까?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
저희는 공공적인 교육에 이바지하는 목적으로 운영을 하고 있습니다.
대운
정대운위원
그러니까 공공성에 이바지해서 지금 고용창출, 일자리 창출도 많이 되고 있는 거죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
대운
정대운위원
이번에는 거의 12월까지죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
12월 2일까지입니다.
대운
정대운위원
그러면 몇 년으로 위탁을 받으신 건가요?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
지금 1년을 제한받고 있습니다.
대운
정대운위원
그러니까 그런 것도 잘못된 거예요. 종이 다 돼서……. 마무리하겠습니다. 어쨌든 그런 부분들이 실제적으로 앞으로 장기적으로 투자, 어떤 이윤이 목적이 아니고 고용창출 할 부분들을, 그것을 피동적으로 막고 있는 거예요. 집행부에서는 이런 부분들을 잘 처리하셔서 이왕이면 맡았으면 최소한 2년 정도 해서 제대로 가게끔 해줘야지 그러다가 또 다음에 다른 데 주려고 그런 의도적인 것 같은데 그것은 잘못됐다고 생각합니다. 어쨌든 잘 가는 것은 잘 가게끔, 그렇게 생각하시죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 감사합니다.
대운
정대운위원
네, 이상입니다.
광철
김광철위원장
정대운 위원님 수고하셨습니다. 진용복 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.
용복
진용복위원
파주영어캠프에 관련돼서 질의를 드리겠습니다. 추가질문인데요. 감사 요구자료 8쪽하고 9쪽에 관련된 건데요. 자문위원 구성 시 여성의 비율을 좀 높이라는 위원들의 행정감사 요구사항이 있었고요. 그다음에 실질적인 자문 역할을 위해서는 그에 관련된 여러 직종의 자문위원들을 선정했으면 좋겠다는 요구가 있었습니다. 요구에 관련돼서 지금 파주영어캠프에서는 어떻게 진행되고 있는지, 그리고 제가 받은 자료를 보면 자문위원 명단의 임기가 2012년 7월부터 2014년 7월까지죠? 그러면 지금 2014년도에 새로운 자문위원들이 위원들의 요구사항에 걸맞게 선정이 됐으리라 보는데 제가 사전에 아까 담당직원한테 질의를 해 보니까 아직…….
정진
김정진경기영어마을총장
선정을 아직 못 했습니다.
용복
진용복위원
선정이 안 된 이유가 뭐죠?
정진
김정진경기영어마을총장
아직까지 정밀하게, 자문위원회가 저희들이 많이 활용을 했으면 바로 했을 텐데 1년에 한두 번 하다 보니까, 저도 세월호 그거라든지 바쁘게 하다 보니까 제대로 선정을 못 했습니다. 곧 할…….
용복
진용복위원
그러면 자문위원은 어느 근거로 해서 자문위원을 구성하나요?
정진
김정진경기영어마을총장
주로 도에서 추천도 받고…….
용복
진용복위원
아니, 무슨 근거로 해서 자문위원을 구성하죠?
정진
김정진경기영어마을총장
정관에…….
용복
진용복위원
정관에요? 정관에 돼 있고 그러면 자문위원회를 연 몇 회 하라는 그런 관계, 없죠?
정진
김정진경기영어마을총장
강제성은 그런 건 없습니다. 그야말로 자문…….
용복
진용복위원
자문이죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
용복
진용복위원
그러면 자문위원회가 지금 총장님이 없어도 상관없다라면 자문위원회를 구성 안 해도 되고 그런데 그러면 정관에 또 위배되죠?
정진
김정진경기영어마을총장
둘 수 있다고 돼 있기 때문에, 이때까지 자문위원회를 둔 경우는 딱 한 번 있습니다. 예 총장님 계실 때 한 번 있었습니다.
용복
진용복위원
그럼 유명무실한 기구이네요?
정진
김정진경기영어마을총장
자문을 해보면 너무 전문적인 교수님이라든지 이렇게 해보면 별 실효성이, 도움이 덜 됐다고…….
용복
진용복위원
그렇게 총장님 생각하시는데 저도 그거에 대해서 공감을 합니다. 자문위원회 지금 7월 달에 임기가 만료된 구성원들을 보니까 예술 쪽에 있는 분이 두 분 계시고 경영을 전공하신 분이 두 분 계시고 관광 쪽에 관련된 분이 두 분 계십니다. 그리고 언론사 한 분 계시고. 언론사에서는 많이 도움이 되겠죠. 그렇죠? 파주영어캠프에 대해서 언론을 통해서 많이 홍보 좀 부탁한다는 그런, 자문위원으로서 그 역할 충분히 해주리라 생각이 되고요. 예술 쪽도 영어마을이 그에 관련돼서 콘텐츠를 개발할 수도 있는데 7명으로 제한됐는데도 보니까 2명이 구성돼 있고. 그러니까 자문위원회의 구성이 너무 한 쪽으로 치우치든가 아니면 중복돼서 구성이 되다 보니까, 총장님이 계실 동안 한 번도 자문위원회를 개최해 본 적은 없죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
용복
진용복위원
그런데 저는 반대로 생각합니다. 이렇게 세월호사건 같이 어려운 시기에는 자문위원회가 구성됐으면 이분들을 소집해서 지금 우리 현 상황이 이러이러한데 자문위원님들의 고견 좀 청취해 보고 또 여기 경영할 수 있는 방법도 같이 모색을 할 수 있는데도 불구하고 이런 자문위원회를 이용하지 않았다는 것은 유명무실한 거죠. 그리고 지금 답변 중에 아직 그거에 대해서 심사숙고하고 있다고 말씀을 하셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 곧 구성을 할 예정입니다.
용복
진용복위원
그러면 곧 구성할 거면 미리 좀…….
정진
김정진경기영어마을총장
아까도 말씀드렸습니다만 9월 중에 하려고 그랬었는데 갑자기 학교 방침이라든지 이런 게 더 급한 게 생기니까 제가 미처 못 챙겼습니다.
용복
진용복위원
그거에 대해서는 총장님이 미처, 다급한 상황이 있다손 치더라도 파주캠프를 총장님이 혼자서 다 진두지휘하는 건, 진두지휘는 하겠지만 각 역할이 있잖아요, 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
용복
진용복위원
각 팀에서 역할이 있으니까 이거에 대해서는 총장님께서 좀 세밀하게 더……. 현재 영어캠프의 위기상황을 진단을 잘못하지 않았나 생각을 합니다. 그래서 만약에 자문위원회를 구성할 시에는 정말 전문가집단한테, 그리고 우리가 이런 상황이 어려웠을 때 정말 정밀한 진단을 할 수 있는 자문위원회를 구성할 수 있도록 요구를 드립니다. 이상입니다.
광철
김광철위원장
진용복 위원님 수고하셨습니다. 박옥분 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
옥분
박옥분위원
장시간 고생 많습니다. 우선 아까 보고 못 했던 예산 부분은 별지로 다시 좀 보고해 주시기 바라고요. 그리고 아까 군인과 관련한 교육은 조례 20조에 보면 대상이 명확하게 있습니다. 여기 보면 경기도에 주민등록을 가진 자 그리고 도내에 소재한 학교. 그래서 군인 같은 경우도 경기도에 있는 건 맞으나 아마 주소지가 타 지역이 많기 때문에 저는 조례에 반드시 그게 언급이 돼야 된다고 봅니다. 그렇지 않습니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
옥분
박옥분위원
그거 이번에 수정하실 겁니까?
정진
김정진경기영어마을총장
도에서 할 사항이기 때문에 제가 도에 관련 국장님한테 건의하겠습니다.
옥분
박옥분위원
그건 반드시 해주시고요. 그리고 지금 어쨌든 사람이 모인 곳에 가장 중요한 것은 안전문제입니다. 안전대책에 대한 별도의 지침이나 그런 것들이 있나요? 단지 그냥 보험만 드는 정도인가요?
정진
김정진경기영어마을총장
보험도 들어 있고요. 안전매뉴얼도 있고 저희들이 자체적으로 장애인 그거라든지 여러 가지 신경을 많이 쓰고 있습니다. 특히 교육생도 오리엔테이션 할 때 안전교육에 대해서 필수적으로 하고 있고요. 저희들이 그렇게 많이 노력을, 사감도 배치하고 노력을 하고 있습니다마는 조금 넘어진다든지 자기들 학생들끼리 부딪친다든지 이런 거 1년에 몇 건, 한 서너 건 이런 정도라서 아마 그런 점에서 다른 데보다는…….
옥분
박옥분위원
1년에 서너 건 정도?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 경미하다, 거의 없다…….
옥분
박옥분위원
그럼 전체적으로 영업배상 보험을 들었나요? 그래서 사고가 났을 때…….
정진
김정진경기영어마을총장
네, 보험이 들어 있습니다.
옥분
박옥분위원
전체적으로?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
옥분
박옥분위원
그러면 2014년에 가장 큰 사고는 어떤 건가요?
정진
김정진경기영어마을총장
2014년도에 넘어진 게 4건 있네요. 아마 넘어져서 조금 찢어지고 이런 거는 병원으로 호송해서 이상이 없습니다.
옥분
박옥분위원
그런 정도?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 안전문제에 대해서는 저희들이 거의 완벽히 하고 있습니다. 저희들도, 저도 가서 세월호가 바로 터져서, 그래서 연못에도 혹시 빠질까 싶어서 우리 본부장이 거기다가 울타리까지 다 쳐놨습니다. 사실은 한 50㎝밖에 안 돼서 빠져도 큰 문제는 없는데 그 정도로 대처를 하고 있다고 말씀…….
옥분
박옥분위원
죄송하지만 총장님께서 영어를 좀 하실 수 있으신가요?
정진
김정진경기영어마을총장
제가 10년 전에는 좀 했는데 한 10년 정도 하다 보니까 조금 듣기는 듣는데 제가 스피치를 할 정도는 아니고…….
옥분
박옥분위원
그럼 직원들에서 몇 % 정도가 자유스럽게 영어를 할 수 있나요?
정진
김정진경기영어마을총장
그게 참, 저도 그 점에서는 죄송스럽게 생각합니다. 몇 명 되지를 않습니다.
옥분
박옥분위원
현실이군요. 그리고 지금 대구 경북영어마을 들어보셨나요?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 자치단체에서 지원…….
옥분
박옥분위원
그리고 부산 글로벌 빌리지 들어보셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 제가 그래서 한번 말로만 들어서…….
옥분
박옥분위원
직접 가보셨나요?
정진
김정진경기영어마을총장
아니, 의회 끝나면, 예산 끝나면 한번 다녀볼 생각입니다.
옥분
박옥분위원
거기 같은 경우는 2008년, 2009년도에 생겼는데 정상적으로 수익구조가 된 이유를 아시죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네. 자치단체에서 지원…….
옥분
박옥분위원
이유가 뭐라고 생각하시나요?
정진
김정진경기영어마을총장
거기는 자치단체에서 지원을 많이 해줘서 그렇다고 생각합니다.
옥분
박옥분위원
자치단체가 아니라 거기는 교육의 복지적 개념에서, 보편적 복지 개념에서 영어마을 가는 것을 정규수업화 시켰습니다. 그래서 저희도 지금 경기도 학생들한테 선택적 복지 개념이 아니라 거기 파주마을이나 양평에 필수 코스로 해서 저는 교육청과의 연계를 대대적으로 해 가지고 이것을 정규교과과정화 시켰으면 좋겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
참 좋으신 말씀입니다. 저희들도 바라는 바인데 대구 경북영어마을 같은 경우는 도지사님하고 대구시장님하고 시장ㆍ군수가 같은, 제가 여기 의회니까 솔직히 말씀드리면, 같은 당이라서 우리는 13만 원 받는데 38만 원씩 딱 주니까 운영도 되고 일사불란하니까 되는데 저희들은 지금 시군 사정도 그렇고 저희들 노력만으로는…….
옥분
박옥분위원
제가 볼 때는 그런 노력을 안 한 거죠.
정진
김정진경기영어마을총장
해도 아마 어려울 것이라고 생각합니다.
옥분
박옥분위원
그거는 아니죠. 그거를 노력도 안 하시고, 지금 그러면 시군과 교육청과 어떤 거버넌스를 이루고 계시는데요? 한번 논의해 본 적 있으신가요?
정진
김정진경기영어마을총장
이야기는 해보지만 반응이 없어…….
옥분
박옥분위원
아니, 그렇게 말하는 거랑 시스템으로 갖춰서 정기적으로 하는 거랑 다르죠. 그거를 수동적으로 그냥 툭 던지니까 안 한다, 이건 잘못되고, 플랜을 가지고, 중장기계획을 가지고 이것은 분명히 정규수업화 해야 된다라고 해서 어떤 교육의 복지 개념으로 해서 가줘야 이게 살아납니다. 앞으로 분명히 학교에서도 원어민학교도 있고 그렇기 때문에 장기적으로 갔을 때 저는 이런 식으로 가다가는 암만 투자 쏟아 부어도 밑 빠진 독에 물 붓기라고 봅니다. 그렇기 때문에 빠른 시일 내에 교육청과의 협력체계를 구축해서 정규수업화 했으면 좋겠습니다. 그거에 대한 방안 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
정진
김정진경기영어마을총장
도하고 상의도 하고 교육청에도 건의를 해 가지고…….
옥분
박옥분위원
단순한 건의 갖고 안 됩니다.
정진
김정진경기영어마을총장
저희들이 찾아가서…….
옥분
박옥분위원
필요하면 저희가 조례로 만들겠습니다, 조례로. 조례로 만들어서 그걸 정규수업화 해야 된다고 하겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
그걸 해주신다면 상당히 힘이 될 것 같습니다.
옥분
박옥분위원
도와주십시오. 이상입니다.
광철
김광철위원장
박옥분 위원님 수고하셨습니다. 김미리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미리
김미리위원
9쪽에 보면 북클럽에 대해서 나오거든요. 거기 보면 미취학아동ㆍ초등학교 저학년 학생들을 대상으로 하는 좋은 사업을 하고 계시는데 지난번에 갔을 때 거기 관련해서 도서관이라고 해야 되나요? 도서관이라고 해야 될지 책 보관소라고 해야 될지.
정진
김정진경기영어마을총장
좋아하는 책을 사 가지고 그 자리에서, 도서관은 아니고요.
미리
김미리위원
도서관은 아니고 거기서 사용하는 교재들인가요?
정진
김정진경기영어마을총장
볼 수 있게, 교재도 있고.
미리
김미리위원
그러니까 교재는 그러면 개인들이 가지고 다니나요?
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
미리
김미리위원
별도로 구매해 가지고요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 추가로 이렇게 보도록…….
미리
김미리위원
그러면 일찍 오거나 아니면 수업이 끝나고 나서도 좀 잔류해서 보고 싶어 하는 친구들이 볼 수 있도록 하는 거죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
그런데 거기 책이 서비스 차원에서 제공되고 있는 것 같은데 너무 적더라고요.
정진
김정진경기영어마을총장
그렇습니다.
미리
김미리위원
그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
어차피 영어교육에 미취학아동부터 하는, 제공되는 서비스라면 조금 힘드시더라도 책을 좀 많이 다양하게 구비를 해서, 거의 보면 아이들이 손 안 가는 너무 조그마한 교재용 책들이 대부분이고, 요즘은 빅북부터 해 가지고 아이들 시선을 자극하는 게 되게 많거든요. 가정이나 또는 주변의 공공도서관들이나 또는 학교도서관 같은 데서도 그런 게 있어요. 그런데 영어를 주로 하는 공간에서 영어책이 너무 빈약하다는 것은 좀 말이 안 되는 것 같으니까 그 부분도 한 번 더 고려해봐 주시기를 부탁드립니다.
정진
김정진경기영어마을총장
그거 저희도 죄송스럽게 생각합니다마는 1년에 한 500만 원 정도는 계속해서 책을 갈아주는 걸로 계획을 했는데 이게 모든 게 로마로 통하듯이 재정문제에 자꾸 걸리니까 거기에 대해서 선뜻 충분히 못 해주고 있습니다.
미리
김미리위원
살펴봐 주시기 바랍니다. 그리고 3쪽 일반현황에 보면 조직 및 인원에서 인원이 102명이라고 하는데 사무직이 정원은 43명인데 27명밖에 없어요. 16명이 지금 부족한 상황인데 그건 왜 그러죠?
정진
김정진경기영어마을총장
이 앞에 3년 전인가 구조조정 때 아마 하고 그다음 노동법에서 보면 구조조정을 하고 추가적으로 인원을 채용할 때는 종전 사람을 채용하도록 이렇게 법이 되어 있어 가지고 한 3년 동안 채용을 못 했어요, 지금 현재 상태로. 그게 풀린 게 8월 달에 풀렸으니까 지금 얼마 안 됐습니다. 그래서 앞으로 진짜 교육전문가라든지 어떤 보직이 필요하고 꼭 우리 영어마을에 필요하면 채용을 해서라도 인적 인프라를 강화해야 된다고 봅니다.
미리
김미리위원
“필요하면”이라고 말씀을 하셨는데요. 정관에 43명으로 나와 있으니까 정원이 43명으로 표기가 됐겠죠? 그럼 지금 27명이 일을 하면 나머지 16명분의 일들을 직원들이 나눠서 하고 있다는 얘기인데 그 부분에 대해서 어떤 보상을 조금이라도, 100%는 못 해준다 하더라도 일부 보상을 해주고 계신지요?
정진
김정진경기영어마을총장
특별한 보상은 못 해주고 격려는 한다고 하는데 조금 부족한 점이 많죠.
미리
김미리위원
이것은 지금 엄밀하게 업무과다로써 나쁘게 말하면 노동력 착취입니다. 왜냐하면 정원에 정해 있는 인원에 16명이 없다, 43명 중에 16명이면 엄청난 비율입니다. 지금 소수로서 꾸려간다고 해서 그것이 눈에 보여지는 만족 수준은 아니에요. 이런 부분에 대해서 3년 전에, 뭐라고 그랬죠? 정리해고? 이것 관련해서 그렇다고 했으면 아마 그분들이 3년 동안 쉬고 계시지는 않았겠죠. 다른 곳에 가셔서 하면 그 현황을 잘 파악을 하셔서 그렇다면 그 이후에는 대책, 8월에 또 풀렸다고 하니까 적정한 인원으로, 예산절감도 좋지만 거듭 당부드리지만 인력에서 예산절감하지 마십시오. 일하는 사람들이 즐거운 곳이 좀 더 탁월한 업무능력이 나오게 됩니다. 그리고 또 고마운 건 여기에 보면 강사나 기타 직원으로 해서 비정규직 인원들까지 이렇게 명기를 해주신 곳은 여기밖에 없는 것 같아요. 대부분의 다른 공공기관에서는 다 투명인간 처리가 되는데 여기서는 이렇게 같이 일하고 나가는 동료애적인 그런 모습이 보여져서 일단 지면상으로는 아주 보기가 좋습니다. 그런데 지금 비정규직 공고할 때 보면 업무나 기간, 조건 이런 것들은 다 명확하게 하는데 급여부분에 가면 물결표가 있어요, 얼마부터 얼마. 이것은 왜 그런가요?
정진
김정진경기영어마을총장
그것은 경력에 따라서 조금 가감을 하려고 그렇게 했습니다.
미리
김미리위원
그러면 그 재량 결정권은 누가 가지고 있나요?
정진
김정진경기영어마을총장
거기 본부장 이하 팀장 3명이 심사를 합니다.
미리
김미리위원
그러니까 어떤 인사위원이 설정돼서 거기서 평가한다는 거죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
연봉 책정도요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
그런데 여기 보면 사감이 있어요. 밤 9시부터 아침 9시까지 12시간을 근무하는데 급여는 1,800만 원, 한 달에 150만 원입니다. 12시간을 근무하는데 150만 원이면, 우리나라 근로기준법에 야간에 근무하는 사람 그다음에 초과근로에 대한 것까지 다 지급을 하게끔 되어 있습니다. 그런데 이 150만 원 안에 3시간 초과근로서부터 그다음에 야간에 근무하는 야간근무수당까지 다 포함되어 있어 책정된 금액인지, 아니면 별도로 지급을 하고 있는지요?
정진
김정진경기영어마을총장
특별히 복지라든지 직원들한테 주는 그런 것은 조금 지급되겠지만 특별한 다른 거 주는 것은 없고요. 다만 2시에서 6시까지 4시간은 쉬는 시간으로 잠을 잡니다.
미리
김미리위원
2시에서 4시에…….
정진
김정진경기영어마을총장
6시.
미리
김미리위원
6시요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
그런데 밖으로 나가지는 않죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
미리
김미리위원
이분이 만약에 밖으로 나간다면 어떻게 되나요?
정진
김정진경기영어마을총장
그런데 이런 일은 항시 학생이 풀로 찰 때는 그렇게 하는데 조금 학생이 줄어들거나 이랬을 때는 교대로 쉴 때도 있기 때문에 적절히…….
미리
김미리위원
교대로 쉰다는 게 무슨 뜻이죠?
정진
김정진경기영어마을총장
예를 들면 사감이 6명이 있는 그중에서 근무인원이 4명이면 2명 정도는 쉬고 그렇게…….
미리
김미리위원
근로기준법에 보면 관리자의 관리감독하에 있는 시간을 근로시간으로 본다고 했습니다. 그러면 쉰다는 의미는 지금 사감을 해야 하는 그 자리에 안 있다는 것이지 휴게실을 갔든 주변 다른 숙소로 가서 쉬었든 간에 총장님의 관리감독하에 있는 시설물 내에 있는 것이죠? 근로기준법에는 그 시간도 근로시간으로 본다고 했습니다. 그러니까 지금 이 부분에 대해서는 좀 더 논의를 하셔서, 월 150만 원이 실상 많은 급여를 받으시는 분이 아니에요, 12시간 근무하면서. 아무리 중간에 쉰다고 그래도 아까 말씀드렸듯이 분명히 근로시간 내에 근무시간으로 인정되는 시간입니다. 이 부분들을 좀 더 돌아가셔서 논의하셔서 적정하게 근로기준법에 위반되지 않도록 해주시기 바랍니다. 아까 여기 자료 보니까 아마 노사위원회도 있는 것 같은데 이런 부분들이, 그게 사이가 좋다고 해서 다 만족스러운 것은 아니에요. 법적으로 하자가 없도록 그렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
제가 가서 정밀하게 검토를 해 보겠습니다.
미리
김미리위원
감사합니다. 이상입니다.
광철
김광철위원장
수고하셨습니다. 이순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순희
이순희위원
3분만 하겠습니다. 좀 전의 본질의에 추가질의입니다. 그래서 지금 여기 교육계획 안에 없는 그런 부분에 대해서 아마 많이 논의가 되어야 될 것 같아요. 그래서 물론 총장님이 15년도부터는 더욱 열심히 하시고 또 양평의 영어마을 같은 경우에도 가서 보니까 자리도 잡히고 자그마하고 이런 부분에 대해서 어느 정도 차이점은 있다고 보고 있습니다. 그러나 경기도에서 직영으로 하기 때문에 더 잘해야 돼요, 직원도. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
순희
이순희위원
그래서 저는 이 메뉴에, 프로그램에 대해서도 가서 보니까 음식에 관련된 그런 부분으로 선생님이 투입돼서 아이들이 쿠키 굽는 과정 이런 것도 있어서 아이들이 좋아하는 것을 하니까 참 좋다고 생각을 했어요. 그래서 여기에서 보면 아까 할로윈축제도 이야기했지만 축제를 해서, 이벤트성 있게 축제를 가지고 하는 연간계획을 하셔 가지고 음식하고 교육하고 문화가 같이 혼합해서 할 수 있는 꺼리를 좀 만드셔서 대안을 내놓으시면 참 좋고 다만 이제 여기 만 3~5세가 누리과정을 하고 있는데 여기의 역할영역에 요리도 들어가고 문화도 들어가고 이런 역할놀이가 있습니다. 이것하고 매칭을 하셔서 조금 눈높이를 낮춰서 아이들에 대한 프로그램을 하면요, 지금 아이들이 굉장히 많이 있습니다, 경기도에. 그런데 또 특별하게 멀리 갈 곳은 없어요. 인근부터 시작해서 아이들의 그런 꺼리 부분으로 초등학교에 연계를 한다고 봤습니다. 만 5세의 누리과정 안에는 초등학교하고 연계하는 프로그램이 있거든요. 그런 초등학교하고 연계하는 프로그램을 찾으셔서 이것이 제가 이야기하는 요리라든가 교육이라든가 문화가 같이 들어간 거면 정말 학부모님들이, 이런 부분에 대해서 좀 더 다가가는 교육일 것 같아요. 그래서 그것에 대한 안내서라든가 이런 것을 하셔서 어린이집이라든가 유치원에 이야기를 하시고 안전에 대해서 특히, 눈높이가 낮아졌고, 제 생각에는 여러 우리 선생님들이 앉으시면 그 아이 눈높이 똑같습니다. 제가 항상 이야기하는 것은 선생님이 그 아이하고 눈높이를 맞추려면 앉으라고 그랬어요. 앉아서 바라보면 아이와 눈높이가 같아지거든요. 그랬을 때 환경구성을 하면 굉장히 도움이 될 것 같습니다. 그렇게 한번 준비를 해주시고 그 부분에 대해서 협력체를 찾기를 바라겠습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
좋으신 말씀 감사합니다.
순희
이순희위원
아무튼 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다. 이상입니다.
광철
김광철위원장
수고했습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 본 위원장이 잠깐 질의를 좀 하겠습니다. 홍신진……. 김 총장님 들어가 주시고. 저희 상임위원회에서 파주영어마을하고 그다음에 양평캠프를 현장방문을 했습니다. 왜 그러냐면 한 군데는 우리 도에서 직영을 하고 있고 한 군데는 민간위탁을 줬죠. 그래서 내부적인 어떤 세부적인 문제에까지 저희가 접근할 수는 없었지만 분위기를 보고 이렇게 비교가 될 수 있는 부분이 있었거든요. 지금 삼육SDA에서 양평캠프를 운영한 지 얼마나 되셨죠?
「네.」하는 위원 있음
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
2008년 4월부터 현재까지.
광철
김광철위원장
몇 년 차죠, 그러면?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
6년 반 하고 있습니다.
광철
김광철위원장
6년 차예요? 6년 차를 진행하시면서 원래 위탁을 할 때 맡았던 그런 목적이라든가 또 아니면 사업취지죠? 그것도 사업이죠. 사업취지에 어느 정도 부응을 하고 있다고 생각하십니까?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
우선 일차적으로 경기도 학생들에 대한 실용영어회화와 또 해외문화에 대한 교육 이것이 영어마을의 근본적인 목적입니다. 그래서 경기도 학생들, 초등학교ㆍ중학교 학생들에게 두 가지 면에서 최선을 다해서 임해 왔고 또 어느 정도 달성했다고 생각됩니다.
광철
김광철위원장
우리가 양평이나 영어마을을 2006년도 그다음에 양평캠프는 조금 후에 설립이 됐죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
됐는데 아까 존경하는 정대운 위원께서 말씀하셨지만 영어마을을 그때 당시에 1,000억 원 그다음에 양평캠프도 한 800억 원 정도 투자가 됐죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
실제적으로 투자된 건물건축비는 650억이고요.
광철
김광철위원장
650억입니까?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네. 그다음에 대지나 이런 것까지 해서 700억 또 750억 이렇게 이야기하시는 분들이 계십니다.
광철
김광철위원장
그때 당시에 경기도의 재정상태가 아주 양호한 상태가 돼서 큰 사업들이 많이 벌어졌거든요. 벌어졌고, 또 그다음에 해외어학연수를 비싼 돈을 들여가면서 어학연수를 보내야 되는 우리 한국인 부모들의 자금사정이라든가 이런 것을 국내에서도 해보자 그래서 영어를 실용화될 수 있게 효율적으로 좀 가르쳐야 되겠다는 이런 취지에서 설립이 됐잖아요. 그렇죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
그런데 지금 영어마을을 운영하시면서 캠프 이렇게 보면 거의 청소년들이거든요. 보니까 초등학생하고 중학생이죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
그다음에 이제 청소년하고 고등학생도 들어가 있고 일반인도 캠프 쪽에 집어넣는데 과연, 제가 삼육SDA는 영어의 전문교육기관으로 알고 있습니다. 알고 있는데 과연 거기서 우리가, 솔직하게 답변을 해주시기 바랍니다. 사업성이 우리가 2박 3일부터 4박 5일 그다음에 2주, 4주, 방학 때는 일수가 늘어났다 줄었다 이렇게 하는데 과연 2박 3일이나 아니면 4박 5일 과정을 거쳐 가면서, 그동안에 우리가 12년의 공교육을 받아도 영어의 문이 열려지지 않는데 그 사업의 효과가, 스피치의 효과라든가 아니면 히어링의 효과가 있느냐, 어느 정도 기여할 수 있느냐 이런 부분에 대해서 원장님은 교육의 전문가시니까 답변 바랍니다.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
저희가 가지고 있는 프로그램이 주로 단기프로그램이면 당일, 2박 3일, 4박 5일 이런 프로그램들이 일반학생들을 위한 프로그램이고요. 주로 방학 동안에는 2주, 4주 이렇게 프로그램이 있습니다. 또 저희 양평영어마을에는 1년간의 장기프로그램도 있습니다. 그런데 우선 단기프로그램인 2박 3일, 4박 5일 프로그램을 통해서 영어가 바로 향상이 된다면 현재 전 세계에 있는 모든 영어문제가 해결된다고 생각되는데 그렇지는 않겠죠. 그러나 학교라고 하는 공공성, 공공교육의 입장에서 이 학생들이 와서 원어민들을 만나고 자신들의 한계를 느끼고 그러면서 영어에 대한 필요성을 느끼고 영어의 문화를 통해서, 실용영어를 통해서 자신이 선생님들과 대화가 된다고 하는 것들을 작게라도 경험하면서 이 학생들은 학업에 대한 동기를 갖게 되고 영어학습에 대한 어떤 의미를 찾게 되는 것입니다. 물론 이것이 그 학생들에게 큰 변화를 주지는 못한다 할지라도 오늘 영어공부의 필요성을 느끼게 되고 세계문화에 대한 도전과 또 미래에 대한 꿈을 갖는다고 하면 나름대로 그것은 공교육에서의 교육적인 가치는 있다고 저는 생각을 하고 또 그렇게 교육하고 있습니다. 그래서 저희 교사들 보고도 “이 학생들이 앞으로 30년, 40년 후에 양평지역 혹은 경기도에 군수가 될 수 있고 또 지사가 될 수 있는 분으로 정해져 있다면 여러분은 어떻게 교육하겠냐.” 저는 그렇게 이야기를 합니다. 그렇게 본다면 예정되어 있는 학생이 이곳에 와 있다고 한다면 교사들의 교육에 대한 의미와 교육에 대한 방법은 더 달라질 거라고 생각합니다. 그래서 비록 짧은 기간이지만 하루 동안 와서 그들이 마음속에 더 큰 희망을 갖는다면 저는 그것 또한 교육의 의미라고 생각합니다.
광철
김광철위원장
답변 잘 들었고요. 아까도 본 위원이 말씀드렸지만 12년간 우리가 영어공부를 해도 영어울렁증이 있어서 외국인을 만나서 선뜻 대화가 되지 않는 이 체제가 우리 한국 영어교육의 문제거든요. 그런데 이게, 우리가 원어민강사들이 거의 다 배치가 돼 있었죠?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
우리 학교에 원어민강사들이 거의 다 배치가 돼 있었는데 지금은 일부 학교에서 어떤 예산문제라든가 또 아니면 교육효과의 문제라든가 해서 많이 빠져 나갔어요. 빠져 나갔는데 이게 언어라는 게 지속적이지 않으면, 그렇지 않습니까. 언어라는 게 지속적으로 우리가 스피치가 되고 히어링을 하지 않게 된다면 금방 잊혀지는 게 언어거든요
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
그렇습니다.
광철
김광철위원장
그렇죠? 그래서 하여튼 이러한 부분들에 대해서 그동안 교육에서 쌓아 오신 그런 부분들에 대해서 더욱더 우리가, 우리 파주영어캠프가 있습니다. 어쩌면 상호 교류협력을 해야 될 관계가 될 수 있는 부분이거든요. 이런 부분에 대해서 아까 정대운 위원님께서 말씀하신 1년 재계약 문제 그것은 제가 봤을 때도 좀 불합리하다고 보고 있습니다. 불합리하다고 보고 있고, 어느 정도 안정적으로 계약을 해서 지속적으로 어떤 사업을 운영할 수 있게끔 이런 취지에 대해서는 위원님들도 전부 다 공감을 하고 계시거든요. 이런 부분에 대해서 열심히 노력해 주시기 바라고요. 영어에 대한 울렁증을 극복한다는 것, 자신감을 동기부여를 해준다는 그런 부분에 대한 교육적인 효과, 아까 1년 과정은 몇 분이나 이수를 하세요?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
지금 40명의 학생이 있습니다.
광철
김광철위원장
40명 학생은 1년 과정이면 거의 성인, 대학생들입니까?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
고등학교 공부하는 내용들을 공부하고 있습니다.
광철
김광철위원장
그렇습니까? 그 친구들은 스피치가 원활하겠네요, 1년 정도 되면…….
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
히어링도?
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
네.
광철
김광철위원장
됐습니다. 들어가 주시기 바랍니다.
신진
홍신진경기영어마을양평캠프원장
감사합니다.
광철
김광철위원장
김정진 원장님 나와 주시기 바랍니다. 총장님 올해 1월에 부임하셨나요?
정진
김정진경기영어마을총장
4월 초에.
광철
김광철위원장
올해 세월호 사태 이전에 그러면 부임을 하셨군요?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 직전에. 세월호…….
광철
김광철위원장
바로 직전에 부임하셨죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광철
김광철위원장
저는 지금 이 직함에 대해서 이게 총장이라는 게 사무총장의 개념입니까, 아니면 대학교의 그냥 총장의 개념입니까?
정진
김정진경기영어마을총장
사무총장의 개념이라고 보시면.
광철
김광철위원장
그거 좀 뭐가 불합리하지 않습니까? 원의 사무총장이라면 그 위에는 누구야, 이사장이 있고 뭐…….
정진
김정진경기영어마을총장
이사장님이, 부지사님이 이사장으로 있습니다.
광철
김광철위원장
이사장의 직제가 이사장이, 이사장 밑에 사무총장의 개념으로 보고 계세요?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광철
김광철위원장
오늘 우리 동료 위원님들이 특히나 이게, 제가 8대 후반기에 기획재정위원회 소속으로 있었습니다. 그래서 영어마을의 매각 문제까지, 왜냐하면 우리가 재정위기를 극복하는 하나의 카드로써 영어마을의 매각 문제. 어디서 재원을 갖다가 염출을 해와야 되는데 사실 매각도 쉽지가 않죠. 덩어리가 크죠. 3,000억짜리다 보니까 대기업에서 인수하지 않으면 인수할 파트너들이 없거든요. 그것도 사실 용이치는 않습니다, 솔직하게 말씀드려서. 그래서 우리가 재정위기의 어떤 타개책으로다가 그것까지 모색을 했었고 민간위탁 문제에 대해서는 아마 이게 우리가 직영으로 하는 체제하고 민간위탁기업, 다른 데서 어떤 기업적인 마인드를 가지고 하는 데하고는 완전히 다를 수 있거든요. 여기서 우리가 출연금을 지금 봐도 그렇지 않습니까? 양평은 66억의 세입이나 세출이 이루어지는데 6억 원을 우리가 출연을 해주죠, 양평영어마을에, 민간위탁에. 우리가 여기에 얼마죠? 보통 25억, 그전에는 그 이상 해드렸잖아요. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
그걸 갖다가 또 퍼센티지로 볼 때에도 우리가 자주도나 자립도로 볼 때 지금 파주영어캠프가 현저하게 떨어지죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 13년도 한 해에는 모르지만 전반적으로 저희들이 별로 떨어진다고는 생각을 안 하고 있습니다.
광철
김광철위원장
아니, 그런데 우리가 재무제표상으로 봤을 때 그렇거든요.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 재무…….
광철
김광철위원장
아니, 우리가 이 지표, 저희한테 주신 지표상으로 볼 때 그렇다는 얘기예요. 그래서 이러한 부분들이 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다. 우리가 원래의, 우리가 캠프를 설립할 때의 설립취지는 지속적으로 가야 된다. 그다음에 요즘에는 그런 영어마을들이 시 단위에도 몇 개씩 만들어져 있잖아요.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 상당히 많습니다.
광철
김광철위원장
좀 많죠. 우리가 시군에도 영어마을을 운영하고 있는 그런 시들이 몇 군데가 있는데, 경기도에도.
정진
김정진경기영어마을총장
12군데가 있습니다.
광철
김광철위원장
그럼에도 불구하고 아직도 영어에 대한 수요에 대해서는 충분히 많다는 얘기거든요, 학생들의 프로그램이. 그다음에 여기 아까 조직도 보니까 교육사업본부하고 행정관리본부가, 이게 두 군데로 본부가, 편제는 이렇게 돼 있어요. 그런데 지금 조선행 본부장께서는 그러면 여기 행정관리본부장이십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그렇습니다.
광철
김광철위원장
그래서 여기가 원래는 티오상으로는 2명인데 1명이 지금 어떤 예산상의 문제로 인해서 결원인 겁니까?
정진
김정진경기영어마을총장
종전의 원어민 강사가 당시에는 150명 수준에서 한 70명, 반으로 줄었고요. 그때 구조조정을 하면서 교육본부장도 아마 도에서 승인을 안 해 줘서 그런 걸로 알고 있습니다.
광철
김광철위원장
존경하는 우리 권미나 위원님께서 아까 좋은 제안을 해주셨거든요. 어차피 우리가 초등학생이나 아니면 학생들을 정규교육과정에 프로그램화 시켜 가지고, 경북 지역은 지금 그렇게 운영하고 있잖아요. 그렇죠?
정진
김정진경기영어마을총장
네.
광철
김광철위원장
경북지역은. 프로그램화 시키게 된다고 하면은 교육청하고의 어떤 관계가 유기적으로 될 수도 있고 또 그다음에 이런 어떤 갈등 구조 속에서가 아니라 서로가 유기적인 차원에서 일을 할 수가 있거든요.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 맞는 말씀입니다.
광철
김광철위원장
이런 부분에 대해서 빨리 어떤 방법을 모색해 주지 않는다 그러면 우리 동료 위원들이 우려하는 그러한 어려운 사태가 일어날 수 있습니다.
정진
김정진경기영어마을총장
그런데 죄송한 말씀이지만 저도 참 그게 되면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 시군에도 이게 장하고 또 의회하고의 생각이 틀리고요. 도 단위에도 또 그렇고 교육청마다 또 틀리고 이러니까 그거는 어느 정도 일관성이 좀 돼야 그게 되는데, 그래서 합의를 보기가 굉장히 어려운 구조로 있습니다. 그래서 그 문제를 의회 차원에서 교육감님도 오시고 하면 조례나 논의를 거쳐, 교육위원회도 있고 하니까 그런 차원에서 어느 정도 논의가 돼서, 어느 정도 거론이 돼서 논의가 되면 그다음에 로비를 하든 그런 거는 저희들이 할 수는 있습니다마는 지금 상태에서는…….
광철
김광철위원장
이게 총장님 말이죠, 지금 답변 중에 그래도 총장님이라고 하면 연봉이 1억 원대의 고액 연봉자들이시거든요. 지금 한 9,000만 원 정도, 아까 연봉을 말씀해 주셨는데 연봉이 작은 연봉 아닙니다. 이런 연봉이 거기서 1년을 근무하시든 2년을 근무하시든 마인드가 없이 하면 그 자리는 사실은 우리가 소위 말하는 관피아라는 소리밖에 듣지 못합니다. 적어도 영어마을을 어떻게 운영해 나갈 것인가, 도민들한테 어떻게 이 영어교육의 실질적인 효과를 줄 수 있을 것인가는 전문가를 찾아야 될 부분은 전문가를 찾아야 되고요, 그렇게 생각하지 않으십니까?
정진
김정진경기영어마을총장
네, 그런 노력을 지금 계속하고 있습니다.
광철
김광철위원장
그 부분이 해결이 되지 않는다 그러면 계속해서 우리 영어마을이 도마 위에 오르게 됩니다.
정진
김정진경기영어마을총장
저는 아마 앞으로 논의가 여러 가지 안이 나올 수 있을 것이라고 생각합니다. 저희 파주 영어마을은 제가 개인적으로 생각하기로는 콘텐츠를 강화해서 하는 방법도 있고 나머지 남아있는 땅이 한 3만 7,000평쯤 있으니까 그걸 잘 활용을 하면 조금 도에도 도움이 되고 저희들도 도움을 할 수 있는 길이 있지 않을까 이런 생각도 해보고 있습니다.
광철
김광철위원장
물론 우리 총장님, 제가 부시장 재임시절에도 상당히 인격이 탁월하시고 훌륭하신 공무원으로 우리가 기억을 하고 있습니다. 아마 들어가셔서 또 이제, 공직을 나가셔서 그 일을 하시면서 적어도 우리 세금이, 우리 경기도의 재정이 무지하게 어려운 부분에도 불구하고 세금을 계속 투입해서, 물론 우리가 공적 부분의 강화 부분이기 때문에 당연히 출연을 해야 될 부분은 출연을 당연히 해야 됩니다. 해야 되는데 이런 부분에 대해서 자구적인 노력, 그다음에 이제는 10년 차가 됐는데 이 10년 차에서도 이게 갈피를 제대로 방향타진을 못하고 오히려 위축이 된다 그러면 우리가 개인 기업에서 그거는 처리죠. 그렇죠? 그렇지 않습니까? 개인 기업이라고 한다면 그거는 우리가 적자생존의 어떤 논리에서 처리입니다.
정진
김정진경기영어마을총장
개인 기업에서 생각하면 아마 어려울 겁니다.
광철
김광철위원장
당연히 이게 우리가 공적 부분에 대한 어떤 강화 부분이기 때문에 공공성 강화에 대한 그런 충족에 대한 부분에 경기도에서 투자를 하는 거고 출연금을 주고 있는 거잖습니까. 그렇죠? 이런 부분들이 오늘 위원님들이 좋은 제안을 많이 해주셨습니다. 많이 해주셨는데 우리 직원 여러분들도 아마 사기가 좀 많이 떨어져 있을 거예요. 민간위탁이니 그다음에 매각이니 이렇게 하다 보니까 아마 우리 직원여러분들도 자리가 보장이 좀 돼 있어야 되는데 여러 가지로 어려움이 있을 겁니다. 그런데 여러분들이 이럴 때일수록 TF팀을 구성한다든가 여러 가지 출구로를 찾아서 적극적으로 임팩트하게 다가서지 않으면 절대 승전 못합니다. 승전 못하고 우리가 강화를 해야 되겠다 그런 프로그램도, 목적도 달성을 할 수가 없습니다. 오늘 정말 장시간 동안 답변하시느라 수고 많으셨습니다, 총장님. 들어가 주시기 바랍니다.
정진
김정진경기영어마을총장
네, 감사합니다.
광철
김광철위원장
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 경기영어마을 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 영어마을 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님께서 경기영어마을 소관 업무 전반에 걸쳐 여러 가지 문제제기와 함께 건설적인 대안도 제시해 주었습니다. 김정진 총장과 홍신진 원장을 비롯한 관계자 여러분께서는 오늘 위원님들께서 제기하신 지적사항과 문제점들을 면밀히 분석하여 향후 정책을 집행하는 데에 있어서 적극적으로 반영해 주시기를 당부드립니다. 이상으로 경기영어마을 소관 업무에 대한 2014년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
18시12분 감사종료