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전북특별자치도의회 발언

정호영 의원 발언

제316회 제2차 교육위원회2014-11-17

정호영 의원 프로필 보기 →

양용모위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 오늘은 남원·완주·진안·무주·장수·임실교육지원청에 대한 행정사무감사가 진행이 됩니다. 먼 길 오시느라고 수고 많으셨습니다. 전주에서 그냥 오셨죠? 하여튼 먼 길 오시느라고 수고 많으셨습니다. 제316회 전라북도의회 정례회 제2차 교육위원회 행정사무감사를 개의합니다. 지방자치법 제41조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거해서 오늘 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 오늘 회의 순서에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 오늘 회의는 먼저 행정사무감사 실시 선언을 하고, 그다음에 각 지원청별로 남원·완주·진안·무주·장수·임실지원청별로 업무보고를 한 다음에 총괄적으로 진행을 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 실시 선언은 지방자치법 제41조 규정에 따라 전라북도교육청 소속 남원·완주·진안·무주·장수·임실교육지원청에 대한 2014년도 행정사무감사를 실시함을 의미합니다. 오늘 행정사무감사는 도민의 대표기관인 도의회가 전라북도교육청 및 교육청 소속기관의 주요정책 및 사업의 추진상황과 예산의 집행사항 등 행정사무 전반에 관해서 실태를 정확히 파악함으로써 의회활동과 예산심의에 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대해서는 시정을 요구하며, 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 오늘 행정사무감사에 참석한 관계공무원들께서는 이점을 유의하시어 위원님들의 질의에 성심껏 답변하여 주시기를 바라겠습니다. 선서는 우리 남원교육장님께서만 발언대에 나오시고 나머지 분들은 자리에서 전체적으로 일어나셔서 선서를 하도록 하겠습니다. 선서는 손바닥을 들고 일어서서 하시면 되겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서 또는 증언을 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는, 이점을 중시해 주시기 바랍니다, 허위의 증언을 한 때에는, 이 허위의 증언이라 함은 이 자리에서 답변하시는 것도 허위증언이지만 자료가 부실해서 잘못된 자료를 제출하는 것도 허위의 증언에 해당하는 것을 미리 말씀드립니다. 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수 있거나 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 것을 알려드립니다. 선서방법에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 남원교육지원청 김학산 교육장님께서는 발언대로 나와 주시고 기타 증인들께서는 자리에서 모두 일어나셔서 오른손을 들고 선서에 임해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명된 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서에 들어가도록 하겠습니다. 김학산 교육장님 선서해 주시기 바랍니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 남원교육지원청 교육장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 17일 교육장 김학산 교육지원과장 이광진 행정지원과장 이영현 교육장 윤덕임 교육지원과장 김쌍동 행정지원과장 강현구 교육장 김귀자 교육지원과장 양규진 행정지원과장 변영훈 교육장 최정섭 교육지원과장 박천규 행정지원과장 김득현 교육장 국강옥 교육지원과장 김옥빈 행정지원과장 정택상 교육장 신정균 교육지원과장 장미옥 행정지원과장 홍화자

양용모위원장

자리로 돌아가시고 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 다음에는 업무보고 청취를 하도록 하겠습니다. 먼저 남원교육지원청 김학산 교육장님 나오셔가지고 업무보고를 하여 주시고, 이 앞에 나오시지 마시고 발언대로 나와 주시고 간부소개를 할 때에는 자리에서 그냥 일어나서 간부소개를 해주시기 바랍니다. 진행해 주시기 바랍니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

안녕하십니까? 전라북도남원교육지원청 교육장 김학산입니다. 주요업무보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개하겠습니다. 이광진 교육지원과장입니다. 이영현 행정지원과장입니다. (간부인사) 존경하는 전라북도의회 교육상임위원회 양용모 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 남원교육지원청 2014년 주요업무보고를 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 오늘 행정사무감사를 통해 우리 교육지원청이 나아갈 고견을 주시면 교육시책에 적극 반영하여 추진해 나가도록 하겠습니다. (보고) (남원교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 남원교육지원청 2014년 주요업무보고를 말씀드렸습니다. 끝으로 우리 남원교육지원청 교육가족들은 가고싶은 학교 행복한 남원교육을 위해 최선을 다하겠다는 말씀을 드리며, 2014년 행정사무감사 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장

김학산 교육장님 수고하셨습니다. 윤덕임 교육장님 발언대로 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

완주교육지원청 교육장 윤덕임입니다. 먼저 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 교육지원과 김쌍동 과장입니다. 행정지원과 강현구 과장입니다. (간부인사) 항상 올곧은 교육관과 신념으로 전북교육발전과 우리 완주교육을 위해 협조와 지원을 아끼지 않는 존경하는 양용모 교육위원장님을 비롯한 교육위원회 위원님을 모시고 2014년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) (완주교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 2014학년도 완주교육지원청 주요업무실적을 보고드렸습니다. 보고드린 내용에 대한 위원님들의 고견을 말씀해 주시면 적극 수용해 저희 완주교육 발전을 위해 노력할 것을 다짐하면서 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장

윤덕임 교육장님 수고하셨습니다. 다음은 진안교육지원청의 김귀자 교육장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

안녕하십니까? 진안교육지원청 교육장 김귀자입니다. 먼저 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 양규진 교육지원과장입니다. 변영훈 행정지원과장입니다. (간부인사) 전라북도 교육발전을 위해 의정활동에 헌신 봉사하시는 양용모 위원장님과 교육위원회 위원님들께 진안 교육가족을 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 지금부터 진안교육지원청 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (진안교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 2014학년도 진안교육지원청 주요업무에 대하여 보고말씀 드렸습니다. 업무보고를 통해 위원님들께서 지적해 주시는 소중한 말씀은 우리 지원청의 2015년 업무를 추진하는데 적극 반영될 수 있도록 청원 모두가 최선을 다하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

양용모위원장

김귀자 진안교육장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음에는 장수교육지원청의 국강옥 교육장님 업무보고해 주시고, 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 9대 때에는 저희 교육위원회 위원이 9분이 계셔서 감사기간에 1반, 2반으로 나눠서 지역교육청을 감사했습니다. 그런데 10대 들어와서 교육의원님들이 안 계시기 때문에 일반의원님들로 구성된 교육위원회는 지금 7분으로 운영이 되기 때문에 한꺼번에 감사를 할 수밖에 없습니다. 감사기간은 10일로 24일까지 똑같거든요. 그러기 때문에 이렇게 이곳으로 오셔가지고 한꺼번에 6개 교육지원청의 감사를 진행하고 있습니다. 이게 무슨 말씀을 뜻하냐면 시간이 없다는 얘기입니다. 그래서 업무보고도 가급적이면 간단히 해주시고, 답변도 안내말씀 이따 드리려고 했는데 답변도 요약해서 가급적이면 짧게 답변해 주시면 저희들이 감사하는데 많은 도움이 되겠습니다. 진행해 주시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

전라북도장수교육지원청 교육장 국강옥입니다. 업무보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개하겠습니다. 김옥빈 교육지원과장입니다. 정택상 행정지원과장입니다. (간부인사) 우리 전라북도 교육발전을 위해 헌신적으로 노력하고 계시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 양용모 위원장님과 여러 교육위원님들께 장수 교육가족을 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 지금부터 장수교육지원청의 행정사무감사 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (장수교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상 2014학년도 장수교육지원청의 주요업무를 보고드렸습니다. 우리 장수지역이 열악한 농촌지역이지만 어려움을 극복하고 아이들에게 꿈과 희망을 줄 수 있는 교육이 되도록 최선을 다하겠습니다. 또한 지적해 주시는 사항은 우리 교육지원청 청원 모두의 지혜와 정성을 모아서 개선 보완해 나가겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음에는 무주교육지원청의 최정섭 교육장님 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

전라북도무주교육지원청 교육장 최정섭입니다. 업무보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개해 올리겠습니다. 박천규 교육지원과장입니다. 김득현 행정지원과장입니다. (간부인사) 평소 전북교육발전을 위하여 노력하고 계시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 양용모 위원장님을 비롯한 모든 교육위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 지금부터 무주교육지원청 2014년도 추진업무에 대한 주요실적을 보고드리겠습니다. (보고) (무주교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 무주교육지원청의 2014년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사에서 지적해 주시는 고견은 내년도 교육계획에 적극 반영하여 한층 더 발전된 교육청 운영이 되도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음에는 임실교육지원청의 신정균 교육장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

임실교육지원청 교육장 신정균입니다. 보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 장미옥 교육지원과장입니다. 홍화자 행정지원과장입니다. (간부인사) 교육에 대한 확고한 철학과 식견을 가지시고 전북교육발전을 위해 헌신하시는 존경하는 양용모 위원장님과 여러 위원님들께 임실 교육가족을 대표하여 존경과 감사의 인사를 올립니다. 지금부터 임실교육지원청의 2014학년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) (임실교육지원청 소관 2014년 주요업무보고서는 끝에 실음) 지금까지 2014년도 임실교육지원청 주요업무 추진실적을 보고드렸습니다. 존경하는 위원님들께서 고견을 주시면 이를 적극 수용하고 발전시켜 더욱 새롭고 알찬 임실교육이 되도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 그러면 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의 답변에 들어가기 전에, 감사에 들어가기 전에 원활한 진행을 위해서 잠시 한 말씀만 드리도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서는 6개 교육지원청에 대한 감사가 진행되기 때문에 질의시간이 많이 없습니다. 따라서 오전질의에서 우리 위원님들이 한분씩 다 돌아가야 되기 때문에 가급적 질의시간을 15분으로 정해 주시고 부족한 부분이 있으시면 추가질의를 통해서 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 준비가 되신 위원님께서 질의, 최인정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인정

최인정위원

최인정 위원입니다. 연일 애쓰시는 우리 교육장님 증인으로 서셔가지고 행정사무감사를 치르는데요. 더 나은 전북교육발전을 통해서 아이들에게 더 많은 혜택이 갈 수 있도록 하려는 거니까 성실하게 답변해 주시기 부탁드립니다. 제가 2012년에서 2014년도 저소득층 학생교복구입비 지원 학교별 내역이라는 걸 받아봤어요. 우리 증인께서는 전날 실시했던 군산·전주·익산교육청의 행정사무감사 모니터링을 다 하고 오셨죠? 아마 자료도 없으신 분들은 자료도 많이 구해가지고 오셨을 거라고 믿습니다. 일단 남원교육장이신 김학산 증인께 묻겠습니다. 저소득층 학생 교복구입비 지원 학교별 현황을 보면 2012년도에 남원이 700명, 2013년도에 636명, 2014년도에는 483명으로 확연히 줄었어요, 숫자가. 그 이유가 뭡니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

두 가지 정도 말씀드릴 수 있을 것 같은데요. 첫 번째는 지원대상 학생수가 일부 감소했다는 점, 그리고 아마 예산상 지원기준이 조금 더 높아지지 않았을까라고 생각을 하고 있습니다.
인정

최인정위원

김학산 증인께서는, 행정감사장입니다. 모르면 모른다 알면 확실한 대답을 하셔야지 안 그러면 위증죄로 처벌을 받을 수가 있어요. 데이터를 놓고 말씀을 하세요. 자, 이 데이터 있습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 현재는 갖고 있지 않습니다.
인정

최인정위원

기준은 저소득층 차상위계층 외에도 한 5가지 정도 있고요, 맨 마지막에 학교장 추천까지 들어가 있어요. 무슨 얘기냐면 저소득층의 기준이 국가에서 조금 더 높게 레벨을 올렸더라도 예산이 허용하는 한 학교장의 의지만 있더라면 충분히 추천이 가능하고 이걸 통해서 학생들이 지원을 받을 수 있는 상황이란 말입니다. 6번에 들어가 있습니다, 맨 마지막에.
학산

김학산남원교육지원청교육장

학교장 추천 알고 있습니다.
인정

최인정위원

그런데도 불구하고 남원의 형편이 그렇게 나아졌습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

형편이 나아진 것은 아니고 전체적으로…….
인정

최인정위원

아니잖아요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

그러면 작년에 저소득층 학생 교복비 지원현황에 있어서 예산이 줄었습니까 늘었습니까? 자체삭감하셨죠? 그렇죠? 남원의 저소득층 자녀의 교복구입비 지원액이 얼마입니까? 2013년도.
학산

김학산남원교육지원청교육장

확인해서 다시 정확하게 말씀드리겠습니다.

양용모위원장

뒤에 오신 분 자료 좀 드리세요 지금, 일어나셔서. 뒤에 오신 분들은 멍하니 계시지 말고 자료를 챙겨 주세요. 자료 됐습니까? 교육장님! 대충 말씀하지 마시기 바랍니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

담당자 확인해 보니까요, 지금 현재 이게 교복지원사업에서 저소득층 신청대상 학생이 신청을 하게 되면 도에서 지원하고 그래서 신청건수 자체가 감소했기 때문에 대상자가 줄어든 것이다고 이렇게 확인을 했습니다.
인정

최인정위원

그게 아니죠. 지금 증인께서 저랑 계속 답변을 하시면서 이런 부분에 공감을 하셨죠? “남원의 형편이 나아졌습니까?”라고 제가 여쭤봤어요. 형편이 그닥 좋아진 곳이 없단 말이죠. 더군다나 작년의 예산은 자체 삭감해서 다시 의회로 올라왔어요, 저소득층 자녀 어려운 아이들의 예산인데도 불구하고요. 제가 증인께 원하는 것은 무엇이냐면 그러한 예산들을 자체삭감해서 올리시기 전에 과연 우리 학생들이 정말로 혜택받을 사람들이 없어서 이렇게 삭감이 되었는지, 학교별로 다 신청자가 줄었을 것 아닙니까. 그러면 우리 남원교육장이신 김학산 증인의 가장 큰 역할이 무엇입니까? 남원에서. 컨트롤타워 아닙니까. 다른 일도 아니고 정말 저소득층에 관한 복지예산입니다. 그러면 이런 부분에 관심을 가지시고 이 예산이 이렇게 나왔는데도 불구하고 지원학생수가 왜 이렇게 줄었을까 해서 확인을 하셨어야 돼요. 왜? 6번 학교장 추천이라도 있으니까. 다시 묻겠습니다. 남원 공립의 송동중학교라고 있습니다. 2012년도에 1명이었다가 2013년 8명으로 늘었어요. 다시 2014년에 3명으로 줄었다는 거죠. 보절중학교, 3명이었다가 7명이었다가 없습니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

그 관계는 중학교 1학년 신입생들이 보절중학교는 신입생 모집 자체를 1명도 못해서 학급 감축이 된 학교고요. 송동중학교도 1학년 신입생 숫자와 관계가 있는 것으로 파악을 합니다.
인정

최인정위원

데이터 있습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그리고…….
인정

최인정위원

데이터 있으시냐고요, 증인! 확실하게 데이터를 가지고 지금 말씀하시는 거냐고요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
인정

최인정위원

몇 명입니까? 자, 송동중학교 입학생 몇 명입니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

보절중학교는 1명도 없고요, 송동중학교는 제가 확인을 해보겠습니다.
인정

최인정위원

확인되지 않은 답변을 하시면 위험합니다, 행정감사장에서요. 성원고도 마찬가지입니다. 60명이었다가 49명이었다가 29명이에요. 반절이 감해진 거죠. 증인께서는 본 위원이 드리는 이야기가 무슨 의미인지를 아시겠죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

알겠습니다. 내년도에 학교에 적극 안내해서 해당 학생들이 빠짐없이 신청할 수 있도록 적극적으로 관심을 갖고 추진하겠습니다.
인정

최인정위원

그렇죠. 그런 컨트롤타워의 역할을 우리 증인께서 하셔야 돼요. 잘 된 데도 있어요. 진안 같은 경우는 거의 변함이 없습니다. 임실 같은 경우도 거의 변함이 없어요. 이 정도의 감소숫자 약 10%의 감소숫자는 아까 우리 증인께서 말씀하셨던 대로 제도의 제도권이 조금 더 어렵게 올라갔다라는 것을 증명할 수가 있단 말이에요. 그런데 그 외에 거의 반절이 줄었다라는 것은 무언가가 있다라는 거예요. 그만큼 신경을 못 썼다라는 거죠. 그 부분 꼭 확인을 하시고요. 무주, 장수 역시도 숫자가 너무 많이 감소했습니다. 저소득층 학생 교복구입비뿐만 아니라 수학여행도 마찬가지입니다. 같은 데이터니까요, 이런 부분에 있어서 2013년도뿐만 아니라 2014년도도 예산을 다 쓰지 않았을 때 아니에요. 이런 부분에서 누락이 있는지를 현장에 가셔서 확인하시고 재차 보고해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

양용모위원장

최인정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정호영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호영

정호영위원

아침 일찍 오시느라고 고생들 많으셨습니다. 저는 남원·임실·진안교육장님들께 공통질문을 드리겠습니다. 이 3곳은 영어체험센터가 있는 곳이죠? 먼저 남원, 2014년 총 예산이 얼마 정도 편성이 돼 있나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

인건비를 제외하고, 인건비는 도교육청에서 지원하기 때문에 프로그램 운영비가 약 8,200만원 정도 됩니다.
호영

정호영위원

인건비는 바로 갑니까? 교육청에서.
학산

김학산남원교육지원청교육장

예, 인건비는 저희들이 직접 지급을 하고 있습니다.
호영

정호영위원

직접 지급하죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

토털 총계는 안 나옵니까? 자료 찾는 동안, 임실.
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 인건비 포함해서 전체 5억6,895만2천원입니다.
호영

정호영위원

진안은요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안도 인건비 포함해서 2억1,700만원 정도 됩니다.
호영

정호영위원

남원 찾으셨어요? 아직 못 찾으셨습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

좀더 확인해 보겠습니다.
호영

정호영위원

지금 센터가 생긴 지 한 7년 정도씩 되죠? 이번에는 임실교육장님! 센터를 하면서 가장 불만족스럽다고 얘기한 사항들은 뭐가 있었습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 센터 운영하면서 불만이라든가 이런 학생들 만족도나 학부형들 만족도 조사하고 그러면 80∼90% 이상 다 만족한다 이렇게 돼 있고요. 저희는 1박2일 입소교육을 실시하고 있고요, 수자원공사에서도 원어민 2명을 인건비를 지원받고 있습니다. 그래서 학생들이 시골학교이기 때문에 저희는 야간프로그램까지 전부 1박2일 입소하면서 운영하고 있거든요. 그래서 학생들 만족도가 굉장히 좋습니다.
호영

정호영위원

1일 평균 이용자수는 몇 명이에요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 평균 1년 동안에 연인원 4,400∼4,500명 정도 이용하고 있습니다.
호영

정호영위원

임실에서 총 원어민 교사수가 몇 명이라고 했죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 영어체험학습센터에 5명 있고요, 순회교사 4명 있습니다.
호영

정호영위원

영어체험학습센터의 총 인원은요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

총 인원은 15명.
호영

정호영위원

그다음에 공무원이 아닌 분들이?
정균

신정균임실교육지원청교육장

공무원이 아닌 분이 5분 정도 있습니다.
호영

정호영위원

원어민교사도 공무원이 아니잖아요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

원어민교사 빼고 말씀드린 겁니다.
호영

정호영위원

그러면 10명인가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

그다음에 보조교사 지금 있으시죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 있습니다.
호영

정호영위원

생활지침은 어떻게 하고 계십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 보조교사들이 체험학습센터의 게스트하우스에서 전부 근무하고 있습니다.
호영

정호영위원

게스트하우스에서 근무하는 거 말고 지침이 있잖아요. 원어민교사를 보조하는 교사를 보조교사라고 하죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

그렇습니다. 수업을 같이 들어가서 진행하고 있습니다.
호영

정호영위원

어떤 룰에 의해서 합니까? 아니면 매뉴얼이 쭉 되어 있나요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

매뉴얼로 돼 있는 것은 하나 자료로 주시고, 그다음 원어민교사의 평가는 지금 어떻게 하고 계시죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

원어민교사는 저희가 매주 수요일마다 수업이 월, 화 진행하고 목, 금 진행하는데 수요일마다 돌아가면서 수업을 진행하고 의견교환을 해서 원장이 책임지고 평가하고 시정하고 조치하고 이렇게 하고 있습니다. 매번 돌아가면서 수업을 실시하고 있습니다. 공개수업을 자기들끼리 진행을 하고 또 실제 수업도 하고 있고요.
호영

정호영위원

정성평가, 정량평가 나오냐 이 말씀이에요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

정성평가, 정량평가는 제가 확인…….
호영

정호영위원

점수나 어떤 객관적인 데이터가 있을 거 아닙니까? 돌아가면서 하더라도.
정균

신정균임실교육지원청교육장

제가 그 정성·정량평가는 아직 확인 못했습니다.
호영

정호영위원

조금 이따 다른 분 답변하실 때 뒤에서 말씀 좀 해주십시오. 진안?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안에서 제일 어려운 점은 일단 공간이 장소가 군수의 관사를 빌려서 하고 있습니다. 그러다 보니까 협소해 가지고 교육활동을 원하는 만큼 충분히 할 수 없다는 게 가장 큰 애로사항이고요. 두 번째는 진안이 좀 시골이다 보니까 보조선생님을 모집할 때 희망자가 없어서 선생님들을 찾느라 정말 어렵습니다. 그 두 가지가 가장 큰 문제라고 할 수 있을 것 같습니다.
호영

정호영위원

경력선생님들을 파견하기가 어렵다는 거죠? 파견교사 할 때.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

파견교사가 작년까지는 도의 지침에 의해서 있었는데요, 학교로 다 원적교로 복귀시키고요. 기간제교사를 쓰도록 해서 저희는 기간제교사를 두 분 쓰고 있습니다.
호영

정호영위원

지금 기간제로만 두 분 쓰고 계십니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

진안이 지금 원장님이 누가 계시죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교육지원과장님이 겸임하고 있습니다.
호영

정호영위원

그에 따른 문제점이나 도교육청으로부터 받으신 개선사항이나 그런 건 없었습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

문제점이라면 거기에서 같이 생활을 하지 않다 보니까 아무래도 지도 감독 측면에서 교육청도 근무하셔야 되고 또 자주 가서 보셔야 되고 하다 보니까 좀 그게 어려운 사항이라고 할 수 있겠습니다.
호영

정호영위원

그 사항이 언제부터 대두된 사항이죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

2014학년도 3월 1일부터 이런…….
호영

정호영위원

현재까지 개선방향은 어떻게 잡고 계십니까? 인력이 부족해서 못하고 계십니까, 아니면 직제를 바꾸시든지 대책이 좀 나오셨어야 될 것 같은데요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희가 원하는 것은 직제상에 임실센터처럼 전담하시는 분이 계신다면 좀더 체험센터가 알차게 운영되지 않을까 싶습니다.
호영

정호영위원

2013년도에는 임실은 교사선생님이 총 몇 분 계셨습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교사 한분하고요, 행정보조직원이 한 분 있었습니다.
호영

정호영위원

그다음에 원어민 두 분?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 원어민 두 분하고 행정직 정규직원하고요.
호영

정호영위원

그렇게 하면 총 몇 명이에요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

다섯 분입니다.
호영

정호영위원

지금 진안은 타 지역에 비해서 1일 평균 이용자수가 굉장히 적어요, 인구가 학생수 비례해서 그런지 몰라도. 1일 평균 얼마 정도 잡고 계십니까? 지금.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

지금 총 숫자로는 학교별로 돌아가면서 입소한 연 인원이 1,545명이고요. 그다음에 지자체에서 운영하고 있는 드림스타트사업에 이용학생이 있어요. 추천한 학생이 3명인데 총 26회 했어요. 그리고 주민들에게 개방해서 주민…….
호영

정호영위원

그건 알고 있고요. 1년 운영일수가 며칠 정도 됩니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

운영일수는 방학 때까지 계속 연중 합니다.
호영

정호영위원

연중?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

연중이라는 것은, 운영일수가 따로 있을 건데요, 대충.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

직원은 계속 근무하고요, 평소에는…….
호영

정호영위원

프로그램 돌리는 시간.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

프로그램 돌리고요, 방학 때는 2주간 영어캠프를 운영합니다.
호영

정호영위원

그러면 1년간 운영일수는…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

양쪽 여름방학, 겨울방학에서 빼면 그 숫자가 운영일수…….
호영

정호영위원

대충 며칠 됩니까? 150일 될라나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

계산을 해봐야 할 것 같습니다.
호영

정호영위원

120∼130일 돼요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제가 숫자계산에 좀…….
호영

정호영위원

그래요, 알겠습니다. 교육청에서 제출한, 여기 끝나면 교육청 감사가 있는데 계속 데이터들이 교육지원청하고 교육청하고 맞는 게 하나도 없어요. 확인 차원에서 계속 질문을 드리고 있습니다. 그리고 아까 평가, 원어민교사 평가는 어떻게 하고 계세요? 체크리스트를 가지고 점수를 매기십니까, 어떻게 하십니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희도 제가 그걸 확인을 못 했는데요, 과장님께서 1주일에 1번씩 거기를 가십니다. 그런데 체크리스트 가지고 매주 하지는 않은 걸로 제가 알고 있습니다.
호영

정호영위원

그게 있을 거 아닙니까? 원어민교사의 평가는 어떻게 한다, 분기별로 어떻게 한다, 내용은 어떻게 한다 그런 게 있어가지고 체크리스트가 쭉 돼 있냐 이 말씀이죠.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 그건 있는데요 주기는…….
호영

정호영위원

그거 확인을 해보셨나요? 우리 교육장님이 직접.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제가 미처 못 해봤습니다.
호영

정호영위원

아직 못 해보셨어요? 꼭 그런 것은 체크하셔야 됩니다, 세 분 다 마찬가지로. 남원교육장님! 빨리 말씀해 주세요. 제가 배정 받은 시간이 얼마 안 되기 때문에요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

체험센터 예산액은 총 6억3,783만원이고요, 인건비 포함해서입니다.
호영

정호영위원

2014년도 거죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

그러니까요, 정확한 금액은 교육청 할 때 제가 다시 말씀을 드릴게요. 영어체험센터는 지금 우리 교육정책연구소에서 나온 책을 보면 만족도는 상당히 높습니다. 그러나 현재 전체적인 문제점은 원어민교사의 부족과 그다음에 프로그램 시간이 좀 짧다, 그것이 크게 두 가지 정도로 나오고 있어요. 거기에 대한 답변들은 안 해주신 것 같아요. 그 답변들은 현장에서 하는 분들이 답변을 주시고 설문을 받아가지고 만든 건데, 지금 임실인가요? 잠깐만요, 자료 좀 보고요. 아까 진안은 현재 군수관사에서 한다고 그랬고요. 임실은 중장기 발전계획을 마련할 필요가 있다는 내용들이 있는데, 알고 계십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 임실은 영어체험학습센터가 원래 임실 영어체험학습센터는 운암중학교가 체험학습센터로 바뀐 겁니다. 그래서 전에 도교육청에서 정책연구소에서 임실 영어체험학습센터를 영어교육원으로 개편하면 어떠냐 이런 얘기가 있었던 걸로 알고 있습니다.
호영

정호영위원

그리고 추진은 안 되고 있죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 그렇습니다.
호영

정호영위원

본 위원이 생각하기에는 순창, 정읍, 김제 이쪽은 지금 없죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 없습니다.
호영

정호영위원

그때 당시에 거기 학생들까지 포함해 가지고 교육원 식으로 구상을 한 것 같은데, 지금 이 정도의 실적 가지고는 어렵습니다, 확장을 시키기가. 차라리 그쪽에다가 크게 하는 것보다는 전라북도교육청 행정기구설치조례에는 각 교육지원청에 영어체험센터를 두게 되어 있거든요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

맞습니다.
호영

정호영위원

접근성이 가까운 데에다 하게 되어 있기 때문에 우리 정책연구소에서 대안으로 제시했던 교육원 설립에 대해 저는 좀 다른 견해를 가지고 있습니다. 혹시라도 그런 문제가 나왔을 경우에는 좀더 심도 있게 같이 다시 한번 고민을 해볼 필요가 있고요. 우리 교육위원회하고도 그런 걸 진행하실 때는 꼭 진행을 해주시기 바랍니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

잘 알겠습니다.
호영

정호영위원

시간이 다 됐으니까 한 가지만 짧게 마무리하겠습니다. 첫날 우리 교육지원청 감사 모니터링 다 하셨죠? 그날 제가 공통적으로 주문한 게 예산의 집행률 이렇게 해서 자료들을 다 주셨어요. 빠른 시간에 만드시느라고 고생 많으셨고요. 남원, 한 가지만 확인을 하겠습니다. 아까 책상에 주신 게 이게 맞는 자료죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

그래서 예산현액 282억4,400만원 이거죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

어디에서 나온 거죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

에듀파인에서.
호영

정호영위원

에듀파인에서?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

그게 프로그램상에서 뽑는 건가요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

우리 예산서하고 원래 주셨던 거 있죠? 업무보고 책자. 거기하고 홈페이지하고는 금액이 딱 맞아떨어지거든요. 그러면 추경까지 합쳐가지고 이 금액보다 적은데 에듀파인에서 늘어났다는 것은 어디가, 특별교부세가 좀 늘어났나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

1차 추경 이후에 특별교부금이나 재배정사업 예산들이 지금 에듀파인상에는 그대로 반영이 되어 있는 겁니다.
호영

정호영위원

그래서 오늘 현재 기준으로 오셨다 이거죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예, 그렇습니다.
호영

정호영위원

임실 같은 경우는 잘 했는데, 이게 자료를 다음에 또 오실 분들이 있어서 참고로 말씀드리겠습니다. 전체적으로 자료를 주실 때 집행액, 집행잔액, 집행률을 말씀을 드렸더니 그것만 갖고 오셨어요. 방금 말씀하셨듯이 기준이 없고, 2014년 몇 월 며칠 기준이 없어요. 그래서 자꾸 안 맞는 거예요. 그러죠? 모든 데이터를 주실 때는 기준, 날짜 그걸 정확히 주셔야죠.
학산

김학산남원교육지원청교육장

표지에는 11월 14일 기준으로 써 있습니다마는.
호영

정호영위원

표지는 안 봅니다. 테이블 밑에 다 나와 있어야 돼요, 모든 것이. 그렇게 해서 저기를 주시면 더 좋겠다는 말씀을 드리고요. 제가 가진 시간은 다 됐기 때문에 보충질의는 차후에 하도록 하겠습니다.

양용모위원장

정호영 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 준비하실 동안에 제가 한 가지만 좀……. 장수교육지원청의 2013년도 행정사무감사 처리결과보고서에 보면 우리 존경하는 9대 조형철 위원께서 질의한 내용인데, ‘학생들의 영어실력이 많이 뒤떨어졌는데 이에 대한 대책강구’ 하니까 ‘추진완료’ 이렇게 써 있어요. 이따 제가 오후에 이거 구체적으로 한번 자료를 보겠습니다. 대책이 어떻게 해서 실력이 어떻게 향상됐는지 그 자료를 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙

이해숙위원

안녕하십니까? 이해숙입니다. 먼저 우리 남원교육청의 교육장님 안녕하세요? 혹시 남원에 기간제교사가 몇 분이나 계십니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 학교에 근무하고 있는 기간제교사 전체를 말씀하시는 거죠?
해숙

이해숙위원

예.
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 현재 통계자료를 갖고 있지 않기 때문에 확인을 해보겠습니다.
해숙

이해숙위원

그럼 그중에 명퇴하신 분을 채용한 분은 몇 분이나 되시는지 그것도 아직 파악은 못하시겠네요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

작년에 2월 말일 자로 남원에서 초·중·고 해서 초·중학교입니다. 명퇴신청자가 2명 있었고.
해숙

이해숙위원

명퇴자 중에 기간제교사로 근무하시는 분들.
학산

김학산남원교육지원청교육장

근무하시는 분이 일부 있는 것으로 알고 있습니다. 남원이 지역적으로 상당히 근무하기가 교통이나 정주여건상 어려워서 기간제교사 인력을 구하려고 해도 1차공고에서 거기에 응모하시는 선생님이 안 계시면 불가피하게 2차 하고 그리고나서는 명예퇴직을 하신 분이나 정년퇴직을 하신 분들도 그런 경우에는 일부 사용할 수 있다고 되어 있는 것으로 알고 있고요.

양용모위원장

이해숙 위원님, 잠시만요. 아까 이해숙 위원님이 기간제교사 현황에 대해서 자료를 가지고 계시지 않다고 그랬죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 제가 갖고 있지 않습니다.

양용모위원장

뒤에 가지고 계십니까?
해숙

이해숙위원

명퇴자 중 기간제교사 자료 부탁드리고요. 다른 지원청도 준비 좀 해주십시오.
학산

김학산남원교육지원청교육장

알겠습니다. 바로 확인해서 오후에 제출하도록 하겠습니다.
해숙

이해숙위원

아니 제출은 아니고요, 바로 대답을 해주시면 되고요. 준비하실 동안에 다른 거 하나만 더 여쭤볼게요. 잠시만요. 교육장님! 준비하실 동안에 다른 거 한번 여쭤보겠습니다. 혹시 남원지역에 수학여행이나 현장체험 가실 때 차량 어떤 방법으로 입찰하고 계십니까? 그것도 아직 파악 못하고 계시죠? 그럼 혹시.
학산

김학산남원교육지원청교육장

아닙니다. 학교에서 수학여행에 참여하는 학생수와 거기에 따라서 차량이 필요하겠죠.
해숙

이해숙위원

그것도 뒤에 준비 좀 해주십시오. 입찰을 수의입찰을 하고 계시는지 2단계입찰을 하시는지 그것 좀 바로 뒤에 준비를 해주셨다 바로 이야기를 해주시고요. 예산에 대해서는 다른 위원님들께서 깊이 말씀을 하실 것 같아서 저는 깊이 말씀은 안 드리고 의견을 조금 말씀드릴게요, 준비하시는 동안에. 전체적으로 예산이 좀 줄었어요, 작년보다. 예산이 줄기는 했는데 교육행정일반, 기관운영관리 쪽 예산은 줄었는데 학생들의 교육여건, 즉 예산감소들이 최소화되어 가고 있는데 이건 어떤 이유에서 그러죠? 교육행정일반예산은 늘고 있는데요, 오히려 학교교육여건개선이나 보건급식, 교복지원 이런 쪽의 예산이 현저하게 줄은 게 눈에 띄거든요. 이 이유를 한번 설명해 주십시오.
학산

김학산남원교육지원청교육장

학교 재정지원관련은 학교운영비를 지원해 주는 부분인데, 학생수 감소에 따른 반영분만큼이 우리가 학교운영지원비를 지원할 때 교당경비, 급당경비, 학생인원수 이렇게 해서 지원을 하는데 줄어든 만큼이 반영된 것이고.
해숙

이해숙위원

그런데 학생이 줄었으면 교육행정일반에 대한 예산도 줄어야 되는 거 아니에요? 기관운영관리비도 줄어야 되는 거 아니에요? 그쪽 예산은 줄었는데 아이들한테 지급되는 예산이 많이 줄었거든요. 조금 앞뒤가 맞지 않죠? 저는 그렇게 생각이 드네요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

교육행정이나 기관운영관리에서 교육행정에서는 정원이 일부 조정이 돼서 거기에 따른 인건비 반영들이 포함이 돼 있는 거고요. 그리고…….
해숙

이해숙위원

직원이 늘었어요? 인적자원운영도…….
학산

김학산남원교육지원청교육장

2013년도에 비해서 조금 늘었습니다.
해숙

이해숙위원

학생은 줄어들고 있는데 직원은 늘어나네요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

학생숫자에 비례해서 반드시 행정수요가 줄어든다고는 할 수 없습니다. 복지나 여러 가지 행정…….
해숙

이해숙위원

월급이 올라가나보죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그런 부분들이 있습니다.
해숙

이해숙위원

그런 이유예요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그리고 과거에 교육사업비 쪽에 편성돼 있던 일반여비나 운영비 부분들이 기관운영관리비로 일원화되면서 그런 현상들이 일부 있습니다.
해숙

이해숙위원

모르겠어요, 이해가 잘 안 가는데요. 전체적으로 예산이 줄어들었는데 이상하게 교육행정일반, 기관운영관리비는 현저하게 늘어난 것이 눈에 보이는 반면에 학생들에게 직접적으로 지원되는 예산을 많이 줄인 게 조금…….
학산

김학산남원교육지원청교육장

그리고 기관운영관리에서 작년도에 약 3억5천 정도가 늘어났는데요. 이 부분은 교육청 시설에서 저희가 바닥 포장을 하면서 약 2억9천만원 정도가 거기에 투입된 예산이 여기에 포함돼 있는 것으로 알고 있습니다.
해숙

이해숙위원

페이지 보시면 4페이지에도 그게 나오죠. 인성교육담당교사연수, 연수비용에는 2,800만원 사업비 중에서 인성교육담당교사연수사업비가 이 중에서 몇 %가 책정이 되는 겁니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

담당교수연수는 1회 정도 하기 때문에 실질적으로는 100만원 남짓 편성이 되는 것으로 알고 있습니다.
해숙

이해숙위원

주로 연수비에 예산이 많이 지원되는 것 같으니까요, 예산사업비를 학생들에게 실질적으로 돌아갈 수 있도록 사업비를 추진해 주시기 바라고요. 파악되셨습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예, 총 기간제교사는 현재 42명이고요. 명퇴자가 기간제교사로 임용된 현황은 초등학교에 2명, 중학교에는 없습니다.
해숙

이해숙위원

전체적으로 남원에는 2명이신 거네요? 명퇴자 중에.
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

명퇴자가 기간제교사로 일하시는 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

원칙적으로는 맞지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 학교 현장에서 본인의 뜻에 의해서 학교를 나가신 분이기 때문에 그분이 다시 학교에 오셔서 학생들에게 열과 성을 다해서 지도하기는 어렵다고 개인적으로 생각을 합니다.
해숙

이해숙위원

그럼 그거에 대한 보완이나 대책은 마련해놓고 계십니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

저희가 명퇴자를 기간제교사로 쓰는 것은 매우 불가피한 현실입니다. 지금 현재 도교육청에서 기간제교사 인력풀제를 운영하고 있지 않습니까. 그래서 그 사람들을 당연히 쓰는 것이 원칙이고 그렇게 해야 된다는 것을 알고 있지만 남원지역이 거리가 멀고 교통편이 불편하기 때문에 그분들을 모시고자 공고를 해도 응시자가 없기 때문에 그래서 불가피하게 명퇴자들까지도 이렇게 포함을 해서 하고 있다는 말씀을 드립니다.
해숙

이해숙위원

입찰에 대해서 파악되셨습니까? 수학여행 현장체험학습 입찰요. 지금 남원 쪽에 제가 자료를 요청해서 보니 2013년도도 그러고 2014년도도 마찬가지로 2단계입찰이 주로 진행이 되고 있어요. 2단계입찰과 소수수의입찰에 대해서 아시는 대로 설명 좀 잠깐 해주시겠습니까? 왜 남원만 가지고 그러냐면요, 지금 무주·진안·장수 중 남원이 유일하게 2단계입찰이 50% 이상을 넘고 있어요, 공립학교를 기준으로 했을 때. 이러니 사립학교는 더 심하지 않을까라는 생각이 들어서 말씀을 드리는데요. 수학여행이나 현장체험이나 학습체험 할 때 통학버스나 이런 부분에 있어서 현실화가 이루어져야 된다고 보는데 2단계입찰이 너무 관행처럼 지금 남원이 이루어지고 있다라는 생각이 들어서 지적을 드리고 싶어서 말씀드립니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 현재 수학여행 관련해서 2단계입찰이 14건 14개 학교, 수의계약이 2개 학교, 직영이 2개 학교 이렇게 나와 있습니다.
해숙

이해숙위원

그렇죠? 14개 학교 중에 2단계입찰이 14개. 그러면 제가 파악한 것보다 더 많게 나오고 있는 중인데, 요금 현실화를 위해서 2단계입찰이 계속 진행이 되어야 될까요, 수의입찰이 계속 되어야 될까요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

각각의 장단점이 있을 것 같습니다.
해숙

이해숙위원

저는 이렇게 생각해요. 지금 제가 통학버스나 통학차량에 대해서 우려를 많이 하고 있는데요. 이렇게 하다 보면 버스가 투명하지 않게 되면 모든 피해는 우리 학생들이 보게 되어 있거든요. 어쩔 수 없이 그렇게 되잖아요, 그런 상황으로 볼 때. 이 2단계입찰이라고 하는 것이 현실적으로.
학산

김학산남원교육지원청교육장

2단계가 결국은 가격에 의해서 낮은 가격을 써내는 업체가…….
해숙

이해숙위원

낮은 가격에 써내는 업체를 선정을 하시나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

그래서요? 계속 이야기해 보세요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

일정 요건을 갖춘 자격요건을 1단계에서 심사를 하고 2단계에서 가격에 의해서 낙찰이 되는 방식이 2단계입찰 방식이지 않습니까. 그래서 자격요건을 갖추지 못한 업체가 참여하는 것은 1단계에서 일단 심사해서 걸러지게 되고 2단계에서 누가 더 낮은 가격을 써냈느냐에 의해서 해당 업체가 결정이 되는 방식인데, 안전의 문제하고 2단계입찰하고의 관계는 그다지 크지는 않다고 생각합니다.
해숙

이해숙위원

최저가로 써내면 그럴 수밖에 없잖아요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

1단계에서 저희들이 공고에 입찰요건이 포함이 되기 때문에 그 요건을 갖추지 못한 업체가 들어올 수는 없습니다.
해숙

이해숙위원

저는 최저가 입찰보다, 최저가 입찰이라고 하면 아무래도 교육의 질도 떨어질 수가 있을 거고 또 경쟁에서의 어떤 질적으로 조금 떨어질 수 있을 거라고 보니까 최적정가가 오를 거라고 봐요, 너무 싼 거보다. 이런 생각이 드는데 생각이 달라서 자꾸 2단계입찰이 남원에서는 관행처럼 이루어지고 있는 것 같은데요. 2단계입찰의 경우 파악한 바에 의하면 학교장님들께서 개입이 많이 되시는가 보죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

입찰이기 때문에 학교장의 의지가 반영되는 건 수의계약 쪽이 오히려 학교장의 의지가 더 반영이 될 수 있는 것이고요. 2단계입찰은 어차피 자격요건을 갖춘 업체들이 가격경쟁을 하기 때문에 어느 업체가 될지는 학교장이 전혀 예측할 수 없는 그런 방식입니다.
해숙

이해숙위원

제가 잠깐 제안을 좀 드려보면요. 전체 입찰을 소수수의입찰을 하시는 게 옳을 것 같아요, 저는 2단계입찰보다는. 적절하게 지금 언어를 써드리기가 조금 그래서 그러는데요, 입찰비리도 없앨 수 있는 게 수의계약이라고 생각을 하고, 수의계약은 바로 그 자리에서 입찰자가 결정이 나는 게 수의계약이라고 제가 알고 있거든요. 맞죠? 아닌가요? 그렇게 되면 공정경쟁이 가능하지 않냐라고 하는 생각인데, 남원지역의 경우 2단계입찰이 50% 이상 이루어지고 있고, 그리고 최저입찰이라고 하는 거에 있어서는 교육의 질을 조금 떨어뜨릴 수 있겠다라는 생각이 들어서 최저입찰은…….
학산

김학산남원교육지원청교육장

한 가지만 말씀을 드리면 수학여행에서 버스와 관련되는 것이기 때문에 수학여행의 품질과는 별개의 문제라고 생각을 합니다.
해숙

이해숙위원

그리고 거의 한 회사에 집중이 되어 있는 걸 볼 수가 있습니다, 입찰에 있어서요. 그런 것도 관리를 좀 해주시면 좋을 것 같고요. 조금 이따 다시 들어가겠습니다. 완주교육장님! 명퇴자가 기간제교사로 배치되어 있는 현황이 혹시 몇 명이나 되는지 파악하고 계십니까? 몇 분이나 되시죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 초등이 전체 기간제교사가 18명인데요, 명퇴자가 재계약한 경우가 4명이고요. 중등은 기간제교사가 20명인데 그중 2명이 명퇴자가 재계약한 상황으로 총 6명입니다.
해숙

이해숙위원

제가 파악한 자료에 의하면 2014년 현재 명퇴퇴직교사 기간제교사 배치현황이 완주가 제일 많은 걸로 파악이 되고 있습니다. 8분이 지금 명퇴교사로 재직 중에 계시는데요, 기간제교사가 많은 것은 혁신교육의 본질에서 저는 벗어난다고 생각을 하는데 우리 교육장님께서는 어떻게 생각하십니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

제 개인적으로도 담임교사들이나 과목별 교사들이 1년 동안 변하지 않는 게 가장 이상적이라고 생각은 합니다. 그런데 좀 젊은 여선생님들 같은 경우에 출산휴가를 들어간다든지 육아휴직을 예측하지 못한 상태에서 가고 있기 때문에 저희가 정원확보가 안 돼서 부득이 기간제교사를 쓸 수밖에 없습니다.
해숙

이해숙위원

청년들 중에서는 기간제교사로 신청을 하지 않나요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 신청하는 선생님들 우선으로 거의 채용을 하기는 하는데요. 아까도 위원님이 말씀하셨듯이 학교들이 쉽게 기간제교사를 확보하지 못하면서 오히려 그동안에 어떤 이유에서든 명퇴는 했지만 그래도 그 학교의 여러 가지 상황이나 이런 것을 잘 아는 분들이기 때문에 부득이 재계약을 하는 것 같아요.
해숙

이해숙위원

제 생각은 조금 다릅니다. 교육청이 지금 돈이 없다고 난리고 여기저기서 예산을 삭감하고 있는 상황이잖아요. 그런데 명퇴자는 해마다 늘어서 명퇴금도 받고 다시 재취업을 한다라고 하는 것은 기간제교사라도 희망하는 젊은 사람들이 많이 있는 걸로 저도 파악을 하고 있고 알고 있거든요. 주변에도 그런 걸 호소하고 있는 분들이 많이 있는데요. 특수한 상황이 아닌 한은 명퇴하신 분들을 다시 기간제교사로 재취업시키는 건 바람직하지 않다라고 하는 생각이고요. 우리 교육이 혁신교육이라고 하는 본질에서도 멀어지는 상황이다라고 생각을 하고요. 어쨌든 교육현장을 본인 스스로가 본인이 원해서 떠났는데 그 사람들을 다시 재취업시킨다고 하는 것은 교육의 본질에서 멀어진다라고 봅니다. 우선, 오후에 하겠습니다. 이상입니다.

양용모위원장

이해숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 방금도 이해숙 위원님 질의하신 부분에 있어서 특히 남원교육장님께서 전혀 공부를 안 하고 오시고 현황파악이 안 되고 있어요. 뒤에 오신 분들은 자료를 빨리 주셔야 되는데, 왜 뒤에 쭉 오셔가지고 앉아 계십니까? 뭐하러요. 자료도 전혀 가지고 오시지도 않고 그냥 앉아서 자리 채우는, 여기 자리 좁아요 그렇지 않아도. 그리고 의회는 팀장님 그리고 사무관님 이상만 오시라고 제가 공문을 보낸 줄로 알고 있습니다. 죄송하지만 직급을 나눠서 무슨 불이익을 주자는 얘기는 아닌데, 팀장님 사무관님급 이하 우리 직원분들 한번 일어나 보세요. 다 진급했나요? 언제. 앉으세요. 오늘 오전 회의는 이렇게 진행이 되고 오후에는 들어오지 마시기 바랍니다. 그리고 공부를 하고 오세요, 팀장님들 사무관님들. 자료를 다 가지고 오셔가지고 우리 교육장님께서 파악이 안 되면 바로 자료를 주시고 원활하게 감사가 될 수 있도록 해야지, 그냥 가만히 앉아 계시면 안 됩니다. 경고합니다. 또 질의해 주시기 바랍니다. 황현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황현

황현위원

임실교육장님! 이달 13, 14일날 인화학교 지도감독 가셨나요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 저희가 간 게 아니고요. 저희도 갔습니다만 본청에서 인성건강과에서 같이 간 걸로 알고 있습니다.
황현

황현위원

그래요? 무엇을 지도감독하셨나요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

주로 재무감사 쪽을 본 것 같습니다.
황현

황현위원

본 위원이 파악한 바로는 그 내용 외에, 저희들이 지난번에 현장을 다녀왔습니다, 인화학교에. 교육위원들이 현장을 갈 때는 교육의 현안사업을 파악하고 그리고 그것을 교육과정과 교육정책에 반영하고자 가는 것입니다. 맞죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
황현

황현위원

그런데 그날 지도감독 하는 과정에서 교육위원들이 간 것에 대해서 그 학교 관계자들에게 상급기관을 무시하고 교육위원들이 온 것에 대해서 문제를 삼았어요. 알고 계십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

모르겠습니다.
황현

황현위원

모르겠습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

우리 교육청에서는 7급 주무관 선생님만 같이 간 걸로 알고 있습니다.
황현

황현위원

파악해 보십시오. 중대한 문제입니다. 이건 저희 교육위원들이 교육현장을 다니는 과정에서 만약에 이런 일들이 발생을 한다면 교육위원들의 현장활동을 방해하는 것입니다. 이건 중대한 문제예요. 내용을 반드시 파악하십시오. 제가 본청을 할 때도 이 문제를 파악할 겁니다. 어떤 내용이었는지 그리고 지적을 하신 사항은 어떤 거고 감독하신 사항은 어떤 건지, 그리고 그 과정에서 교육위원들이 현장 방문한 것에 대해서 상급기관에 보고 않고 교육위원들이 다녀가게 한 것에 대해서 문제를 삼은 부분 이 내용을 자료로 제출을 반드시 해주셔야 됩니다. 알겠습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 알겠습니다.
황현

황현위원

제 그 자료답변 올 때까지 기다리고 본청 감사 때 반드시 이 문제를 지적을 하고 이것은 본 위원이 판단할 때는 너무나도 중요한 문제입니다. 위원들의 활동을 방해하는 거예요. 그리고 저희들이 교육현장을 가게 되면 전부 이런 식으로 해서 본청에서 나와가지고 지도감독 또는 감사를 하게 된다면 이건 아주 큰 문제입니다. 이건 법의 위반이고 중대한 책임이 뒤따라야 할 문제이기 때문에 이번 13, 14일날 지도감독한 부분에 대해서 반드시 보고를 해주시기 바랍니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

그런데 지도감독기관이 저희가 아니고요, 본청에서 나갔거든요.
황현

황현위원

지원청에서 나갔었다면서요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

지원청은 같이 오라고 해가지고 1명 따라나간 겁니다.
황현

황현위원

그 직원이 알 거 아닙니까, 그 내용을. 인화학교에서 어떤 일이 있었는지.
정균

신정균임실교육지원청교육장

보고를 못 받았는데요.
황현

황현위원

보고 받으시고 내용을 전해 주시기 바랍니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

알겠습니다.
황현

황현위원

그리고 한 가지 더 질문드리겠습니다. 공무연수 또는 공무외연수에 대해서 교육청에서 참가자에 대한 내용을 파악할 수 있습니까 없습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

공무외국여여행이랑은 전부 신청을 받게 되어 있습니다.
황현

황현위원

받게 되어 있죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

그렇습니다.
황현

황현위원

그래서 그와 관련된 자료는 교육장님이 파악할 수 있죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

그렇습니다.
황현

황현위원

알겠습니다. 공무연수와 관련해서 제가 이번에 가신 분들에 대한 지원청에 대해서 몇 가지 질문드리겠습니다. 장수교육지원청에 대해서 질문하겠습니다. 제가 자료 본청으로부터 받은 걸 보니까 교사 해외연수 인솔자를 교육장 외 2명의 장학사가 가셨어요. 맞습니까? 장수교육장님!
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

2013학년도.
황현

황현위원

2013년도 가시고 2014년도에는 과장, 전문직 2명 이렇게 가는 것으로 되어 있어요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

2014년도 1월에 갔으니까 추진 완료된 것…….
황현

황현위원

추진 완료된 것을 제가 이야기하는 게 아니고요, 목적이 교사해외연수지 않습니까. 그런데 여기에 교육장님, 전문직 2명 이렇게 해서 가야 할 이유가 무엇입니까? 인솔자입니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

교육청에서 3명인데요, 1명은 총괄 총책임자로 간 거고요. 전문직 2명은 선생님들이 초등이 있고 중등이 있기 때문에 초등장학사 한 분, 중등장학사 한 분 이렇게 세 분 간 걸로 되어 있습니다.
황현

황현위원

어떤 예산으로 가는 거예요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예산은 교육청에서 70만원 정도 보조를 해주고 본인이 30만원을 내고 해서 100만원 정도 들었습니다.
황현

황현위원

교육장님이 판단하실 때 교사해외연수에 교육장님이 가셔야 되는 거예요 안 가셔야 되는 거예요? 그리고 교육청의 전문직 2명이 이렇게 가야 할 이유가 있습니까 없습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

원론적으로 가야 하냐 안 가야 하냐 한다면 제가 한 마디로 답변드리기는 좀 그렇습니다만 진행과정에서 담당장학사가 가야 되고요, 총괄책임자로 참가를 했는데, 다시 한번 다음에 추진할 때 심도 있게 생각해 보겠습니다
황현

황현위원

전라북도교육청 전라북도교육감 소속 공무원의 공무국외여행규정 받아보신 적 있죠? 여행자의 담당업무, 여행목적의 적합성 이게 맞지 않으면 안 됩니다. 이걸 봤을 때 당연히 가야 한다는 논리는 안 맞습니다. 동의하십니까? 동의하시죠? 그리고 이 전문직에 대한 자료, 제가 요구했는데 자료없음이라고 왔어요, 정보 없다고. 이거 자료 제출하십시오.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

거기 참여한…….
황현

황현위원

예, 자료 제출해 주십시오.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
황현

황현위원

그리고 또 한 가지, 이 규정에 이렇게 되어 있습니다. 징계처분을 받은 자는 2014년 3월 1일 기준으로 그 처분이 종료한 날로부터 1년이 경과한 자, 연수대상추천기준입니다. 그리고 최근 5년 교육부 또는 도교육청, 교육지원청 주관으로 해서 추진된 국외연수를 받은 자는 제외하게 되어 있습니다. 이 규정에 위반되는 자가 참여했을 경우에 대상자가 있는지도 없는지도 파악해 주십시오, 간 참가자에 대해서. 지금 제가 말씀드린 내용에 해당되는 교육지원청이 장수, 남원, 완주, 진안 그렇습니다. 다 똑같습니다, 내용이. 이게 어딥니까? 완주 같은 경우에 중국 산동성 교육문화탐방 가는데 교육장님하고 전문직하고 인솔 가시고. 진안 같은 경우에도 학생해외문화탐방 인솔자로 교육장 외 장학사 이렇게 가시고. 1천만원 이상 짜리는 기본적으로 여행업체가 가고 그리고 인솔교사가 가면 되는 거 아닙니까. 이런 데에 교육장님이랑이 인솔자로 이렇게 간다는 건 어떤 규정에 의해서 갔는지를 모르겠어요, 제가. 제가 말씀드린 대상 교육지원청의 전문직과 관련해서도 여행경비, 간 목적, 계획서, 참가자 경비내역하고 국외연수 계획서, 심사기록, 해외연수허가 이거 전부 제출해 주십시오. 본청의 행정사무감사가 있으니까 그전까지 파악해서 제출을 해주시기 바랍니다. 지원청이기 때문에 이렇게 간단히 하고 넘어가겠습니다. 이상 마치겠습니다.
해숙

이해숙위원

자료요구 하나만 할게요.

양용모위원장

예, 지금 하십시오.
해숙

이해숙위원

공립·사립 구분하셔서 사설통학버스 운영실태 좀 부탁드리겠습니다. 국립하고 공립 구분하셔 가지고요. 이상입니다.

양용모위원장

방금 우리 존경하는 황현 위원님께서 질의하신 내용 중에 임실 인화학교 현장방문에서 저희들이 갔다 온 이후에 현장감사를 다시 교육청에서 했다고 그래요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 인성건강과에서 한 걸로 그렇게 알고 있습니다. 평생교육지원팀이랑.

양용모위원장

그러면 아까 우리 존경하는 황현 위원님께서 우려하신 대로 앞으로 이건 굉장히 중요한 문제거든요. 그래서 임실교육지원청에서 7급 주무관이 동석을 해서 갔다고 그랬죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 그렇습니다.

양용모위원장

오후에 출석을 좀 해주시기 바랍니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

알겠습니다.

양용모위원장

와 계실지도 모르겠는데 출석해 주시고, 그다음에 동행을 했으면 출장보고서가 있을 것이고 출장현황이 있을 거예요, 당시의. 보고서를 가지고 오셔가지고 오후에 제출해 주시면서 이따 감사에 임해 주시기를 바라겠습니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

알겠습니다.

양용모위원장

그렇게 해주시고요. 계속해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 또 추가로 자료를 요청하실 위원님이나 오전에 꼭 하셔야겠다는 말씀이 계시면 지금 하셔도 됩니다. 없으시면 효율적인 감사진행을 위해서 14시까지 정회하도록 하겠습니다.

12시02분 감사중지

13시59분 감사계속

오전에 이어 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 회의를 개의합니다. 질의하실 위원님. 장명식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명식

장명식위원

장명식 위원입니다. 저는 궁금한 것이 혁신학교에 대해서 많이 궁금합니다. 우리 김학산 교육장님! 혁신의 반댓말은 무엇입니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

현실안주라고 생각할 수 있겠습니다.
명식

장명식위원

혁신의 반댓말은 보수라고 하는고만요. 뜻들은 다 다른데 제가 한번 찾아봤어요. 묵은 풍습, 관습, 조직, 방법 따위를 완전히 바꾸어서 새롭게 함, 혁신내용이 그러는고만요. 혁신학교가 전라북도에 개략적으로 100여개 있습니다. 혁신학교가 어디냐면 남원, 완주, 진안, 임실 이쪽이 혁신학교가 많이 있습니다. 그래서 혁신학교가 지원을 받는데 혁신학교에서, 임실교육장님이 답변 한번 해주십시오. 혁신학교가 임실에서는 운영되고 있는데 혁신학교를 운영함으로 해서 혁신학교가 가지는 장점은 어떤 것이 있던가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

혁신학교는 일단 선생님들하고 학생들하고 지역공동체, 학부모들이 일단 힘을 합쳐가지고 학교를 살려보자 이런 의도로 시작되고 또 운영되고 있습니다. 그래서 다른 학교도 열심히 하지만 혁신학교가 아니라 해서 열심히 안 하는 건 아니지만 혁신학교는 특히 선생님들이 굉장히 애를 많이 쓰십니다. 그래서 학생들에게 조금 더 나은 교육을 시키고자 노력하고 있는 학교다라고 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.
명식

장명식위원

혁신학교가…….
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 9개 있습니다.
명식

장명식위원

첫 번째로 민주적·개방적 학교문화, 수업혁신을 위한 노력, 교육과정 다양화·특성화 노력, 자율자치인권존중 학교문화, 교수학습중심의 학교운영구조, 학부모 지역사회의 협력·참여·협치 이렇게 되어 있습니다. 그러면 혁신학교로 맨 처음 지정될 때는 학교 구성원들이 어떻게 해야 됩니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

지금 혁신학교는 사실 혁신학교라고 하고 일반학교라고 해서 큰 차이가 있는 건 아닙니다마는 혁신학교는 선생님들이 뜻을 모아서 우리가 학교를 좀더 좋게 만들어보자라는 그런 기저가 깔려 있다라고 생각하고요. 학생들을 인간적으로, 인격적으로 존중해서 모두가 존중 받는 그런 학교문화를 조성해보자. 그리고 학생들이 스스로 자기주도적으로 공부할 수 있는 그런 분위기를 조성하자 이런 각오로 시작하는 것으로 알고 있습니다.
명식

장명식위원

그럼 혁신학교에서 중점과제는 인격존중이지 않습니까. 그다음에 제가 지원을 받아가지고 쓴 내역들을 보면 주로 다른 데 가서 견학이라든가 체험 이런 것들이 주로 많이 있더라고요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 체험학습도 많이 하고 있습니다.
명식

장명식위원

그래서 저는 정말로 가장 관심이 있는 데가 학교가 정말 혁신한다 해서 어떤 것을 혁신하는가 해서 학부형들이 원하는 혁신인 것인가, 아니면 학생들만 아니면 선생님들만 원하는 혁신인가를 몰라서 제가 한번 또 묻겠습니다. 그럼 혁신학교에서는 애들 학력에 대해서 평가하는 방법은 있습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

학교가 특별하게 평가를 드러내놓고 하는 건 아니죠. 평가가 없는데 혁신학교는 뭐라고 할까요, 일단 사고력 신장 쪽에 신경을 많이 쓰고 있는 것으로 그렇게 알고 있고요. 제가 꼭 외국교육을 빗대서 얘기하는 건 아니지만 외국에도 현장체험학습을 하게 되면 현장체험학습이 견학에 그치는 게 아니고 실제 현장체험학습을 통해서 학생들의 인지능력이라든가 사고가 굉장히 발달되고 또 한번 체험함으로써 오랫동안 기억될 수 있는 그런 프로그램들이 많이 있습니다. 그래서 저는 체험학습이 반드시 나쁘다라고 생각지는 않습니다.
명식

장명식위원

저는 나쁘다 좋다 얘기하는 것이 아니고 혁신학교에서 추구해야 될 학부형들이 원하는 혁신은 교육혁신을 바라는 것이거든요, 정말. 교육혁신이 꼭 교과과정이 학교장이 재량적으로 할 수 있게끔 혁신학교는 돼있지 않습니까. 그래서 대개 보면 그래도 초등학교는 혁신학교가 많은데 중학교, 고등학교로 갈수록 혁신학교 신청하는 비율이 떨어집니다. 이유는 무엇일까요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

실제 저희는 초등학교가 4개 학교가 있고 중학교가 5개 학교 있습니다. 고등학교는 특성화고등학교 2개, 일반계고등학교 1개이기 때문에 혁신학교가 없습니다마는 대개 학부형님들께서 고등학교를 들어가게 되면 대학입시가 조금 염려가 되고 현재 대학입시를 보려고 그러면 아무래도 수능시험을 봐야 되기 때문에 수능시험이 서술형이 아니고 객관식 문제를 풀어야 되지 않습니까. 그래서 문제풀이를 하려면 사실은 경험도 많이 문제를 풀어봄으로써 쌓아야 되고 문제풀이식 수업도 해야 되고 그러기 때문에 부모님들이 염려하시는 부분들이 있죠. 대학입시가 논술 쪽으로 많이 강화되고 그런다면 혁신학교도 더 많이 신청해서 하지 않을까 하는 생각은 가지고 있습니다.
명식

장명식위원

전라북도가 전체적으로 학력이 떨어지고 그다음에 체육의 질도 떨어지고 하다 보니까 제가 이런 얘기를 합니다. 왜냐면 학부형들이 바라는 것은 학력신장이고 그러지 초등학교, 중학교 때는 중학교까지만 해도 체험을 별로 그렇게 중요시하게 생각하지 않습니다. 초등학교 때 가서 처음 해보는 것을 체험해보면 신기하죠. 가서 고구마 캐는 체험이라든가 아니면 감사 캐는 체험 그것이 지금 현재 농민들이 수확의 기쁨을 누리는 것하고 똑같아요. 자기네들이 그 과정에서 힘든 과정은 경험을 별로 하지 않고 수확하는 그 기쁨을 먼저 누리는 것이거든요. 그런데 저는 혁신학교에서 보면 자, 학교당 약 4천만원씩 거의 40억 정도 연 예산을 쓰고 있어요. 그 돈은 엄청나게 큰 돈이거든요. 그런데 거기에서 얻어내는 것은 구체적으로 어떤 것이 있는지, 보면 행복한 학교 그다음에 창의적인 무슨 학습 이게 언어의 표현으로는 정말 이 이상 좋을 수가 없어요. 그래서 혁신학교를 진단한 평가지를 보니까 매우훌륭, 대체로 훌륭, 그러면 이 진단평가 자료를 보면 그냥 훌륭하다는 느낌만 들어요. 구체적으로 정성적인 평가만 있었지 정량적인 평가가 없더라고요. 그래서 우리가 가장 원하는 것은 정량적인 평가인데 정량적인 평가가 없어서 그러고, 그다음에 지금 임실에서는 가장 잘하고 있는 혁신학교가 어떤 것을 내세울 수 있는 혁신학교가 있습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 초등학교를 본다면 대리초등학교나 덕치초등학교나 다 마찬가지입니다마는 학교가 인성교육을 굉장히 잘 시키고 있다라고 생각하고 있습니다. 학생들이 남을 배려할 줄 알고요. 그다음에 지역사회에서도 학교가 학생들한테 가르쳐 주는 부분에서 학부형들이나 지역공동체가 만족하고 있는 부분들이 굉장히 많이 있다라고 생각합니다.
명식

장명식위원

실은 인성교육이 무슨 교육이냐면 옛날에는 보면 밥상머리교육이라고 했습니다. 지금은 사회가 너무나 다양화되고 하다 보니까 교육이 언제 이루어지냐면 부모하고 자식 간에도 교육이 이루어지는 시간은 아침밖에 없습니다. 점심 때는 학생들이 별도로 학교에서 점심 하고 그다음에는 저녁에는 부모들도 다 제각각 약속이 있어가지고 저녁에도 못 만나고, 그러면 아침에 만나는 밥상머리교육밖에 없더라고요. 그래서 전에 정주영 회장님이 아침에는 꼭 집으로 모여서 식사를 하자고 해서 아침에 밥상머리 교육이 인성교육이라고 생각합니다. 지금 가장 우리 학생들이 추구해야 될 것이 언어폭력이라든가 인성교육에서 문제가 많이 되고 있죠. 또한 지금 어제 수능이 끝났는데 물수능이라고 합니다. 물수능이라는 얘기는 무엇이냐면 변별력이 없다는 얘기예요. 그러면 우리가 전라북도에서 추구하는 학력이라든가 이런 것들은 쌓지 않고 학교선생님이나 아니면 공무원들도 어떻게 보면 학교 나온 사람들하고 대학교 정규과정 나온 사람들하고 필요 없이 어떻게 보면 돌아가면서 해야 돼요. 그래야 똑같은 평균적인 생각을 갖고 있다고 생각하는데 저는 그렇게 하지 않고, 학력신장을 위해서는 교육장님 어떻게 해야 한다고 생각하십니까? 학력신장.
정균

신정균임실교육지원청교육장

모든 학교가 제가 볼 적에는 인성하고 학력 두 가지를 다 추구하기 때문에 학력을 절대 등한시하지 않는다라는 말씀을 드리고요. 모든 학교가 다 학력신장을 위해서 애쓰고 있다라고 말씀드릴 수 있습니다. 그게 기본이니까요, 선생님들이 학생들 학력신장을 위해서 노력해야 된다라고 하는 것은 당연한 명제이고, 그걸 저희가 꼭 학교에 강조하지 않아도 선생님들이 저는 당연히 그렇게 해야 된다라고 생각하고 있습니다.
명식

장명식위원

그런데 그것이 기본평가에는 없어요. 교육이라는 것이 1∼2년만에, 4∼5년만에 바로 나타나는 것은 아닙니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

혁신학교가 실제로 전에는 체험학습이라든가 이런 부분도 많이 신경쓰고 했지만 지금은 교육과정의 본질을 추구하기 때문에 제가 볼 적에는 체험활동도 교육과정을 좀더 쉽게 이해하자라는 의미로 받아들여 주셨으면 좋겠고요. 혁신학교 학력이 다른 학교에 비해서 결코 떨어지는 것은 아니다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 굉장히 선생님들이 고생을 많이 하십니다.
명식

장명식위원

우리 진안교육장님! 진안도 다른 곳에 비해서 혁신학교가 많이 있습니다, 군세에 비해서. 저는 이번 의원 되고 나서 맨 처음에 캄보디아를 갔습니다. 캄보디아를 제가 5번 갔었는데, 정말로 우리네 선생님들 의식을 개혁시키지 않으면 안 된다는 것을 저는 정말로 느꼈습니다. 3번, 4번 갈 때까지도 몰랐어요. 폴포트 대통령이 지식인들을 다 죽였어요, 자기만 대통령 하겠다고 다 죽였지 않습니까. 그래서 안경 쓴 사람, 얼굴이 하얀 사람, 손이 굳은살이 안 배긴 사람, 그래서 손이 굳은살이 안 배긴 사람을 알기 위해서는 악수를 해가지고 굳은살이 안 배긴 사람은 바로 처형을 시켰다고 합니다. 그런데 그것보다 더 중요한 것이 우리네 의식을 변화시키는 것이, 저는 그것에 깜짝 놀랐습니다. 왜냐면 제가 네 번째 갔을 때도 몰랐는데 그 캄보디아 국민들이 학교 배우면 뭣하냐, 일찍 죽는데. 그런 의식이 깔려 있더라고요. 그래서 정말 깜짝 놀랐습니다. 그래서 그 나라가 발전할 수 없고 외국의 원조만 받아가지고 도로도 뚫려 가지고 우리나라에서 지원을 많이 해줬더만요. 그런 의식, 다시 말해서 우리가 사상을 그렇게 바꿔버린 것에 대해서 깜짝 놀랐어요. 지금 우리가 진보냐 보수냐 해서 혁신의 프레임에 갇혀가지고 보면 사상이 부모하고 자식하고 나뉘어도 그것은 어떻게 그 누구를 이길 수가 없습니다. 부모, 자식도 사상이 갈리면 완전히 달라져버리더라고요, 생각하는 것이 달라버리면. 그래서 혁신학교가 저는 우리 김승환 교육감님이 정말로 교육의 혁신을 위해서 애쓰시는 줄 알고 혁신학교 제가 자료요구를 해서 봤습니다. 평가한 것을 보니까 정성평가가 거의 주류를 이루고 계량적인 평가가 없더라고요. 그래서 얘기드렸습니다. 남원교육장님! 그럼 혁신학교에서 수업혁신을 이루고 그다음에 인성교육을 강화하고 학력신장, 다양한 교과활동을 하지 않습니까. 그 다양한 교과활동에서 특별하게 제가 교과활동을 하는데 보니까 꼭 필요한 것이 체력, 지식, 그다음에 음악이더라고요. 왜냐면 나이 50이 넘어가면 그것이 가장 중요하더라고요. 지식보다도 나중에는 음악, 체육. 혁신학교에서는 체육의 발전을 위해서는 어떤 것을 하고 있습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

혁신학교에서는 아이들이 충분히 놀 수 있는 그런 여유 있는 시간들을 많이 운영을 합니다. 예를 들어서 기존의 일반학교에서는 1시간 수업을 하고 10분 쉬고 또 40분 수업하고 이런 방식을 2시간을 묶어서 블록타임으로 수업을 하고 쉬는 시간을 30분이나 20분 정도를 부여해서 아이들이 스스로 놀이를 만들어서 놀 수 있는 그런 시간들을 많이 부여하고 있고요. 혁신학교에서 가장 중요하게 생각한 것들이 방금 위원님께서 말씀하신 대로 아이들의 지식교육도 중요하지만 문화예술적 감수성을 키워주는 교육, 그리고 자기 몸을 자기가 스스로 자기 생명을 지켜나갈 수 있는 그런 교육들 이런 교육들이 다양하게 이루어지고 있어서 실제 위원님들께서 방금 지적하신 그 내용하고 혁신학교가 가고 있는 내용은 굉장히 일치한다고 생각을 하고요. 잘 아시겠지만 그동안의 학교현장의 수업이 교사의 일방적인 티칭 중심의 수업이었다면 혁신학교에서는 배움 중심, 아이들이 실제로 어떻게 배우는가를 더 중요하게 생각을 하고, 그리고 아이들의 호기심을 자극하고 아이들이 많은 질문을 하게 만들고 그래서 지적호기심을 끊임없이 자극해주는 그런 수업들이 이루어지고 있어서 우리 위원님께서 걱정하시는 학력저하의 문제는 혁신학교가 정착이 되고 그리고 또 과거의 어떤 단편적이고 분절적인 그런 지식보다는 혁신학교에서 추구하는 것은 의사소통능력이랄지 아니면 문제해결력이랄지 고등 창의적 사고력이랄지 인간관계능력이랄지 이런 쪽들을 굉장히 중요하게 생각하고 학교 운영을 하고 있다 이렇게 말씀을 드립니다.
명식

장명식위원

교육장님! 그런데 혁신학교에서 자기가 자기 체력을 지킬 수 있도록 하신다는데, 실질적으로는 그 지표를 나타내는 것은 전국체전이에요. 전국체전에서는 계속 순위가 밀려가고 있어요. 순위가 앞서가는 것이 아니라. 순위가 앞서가는 것은 학력도 아니지 체력도 아니지 순위가 앞서가는 것은 제가 봤을 적에는 체험밖에 없어, 느끼는 것밖에 없어요. 혁신학교에서 보면 내가 내몸 하나 지킬 수 있게끔 체육활동을 시킨다고 그러는데, 그것을 구체적인 수치로 나타내는 것은 전국소년체전이나 이런 거에서 계속 하락하고 있어요. 교육장님, 맞습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 현재 우리 혁신학교에서 추구하고자 하는 것은 엘리트체육보다는 모든 학생들의 건강관리나 체력을 향상시켜 주는 그런 쪽에 더 관심을 갖고 있습니다.
명식

장명식위원

엘리트체육이 아니고요, 실질적으로는 지금은 전부 선진국으로 갈 때는 엘리트체육으로 안 갑니다. 생활체육으로 다 갑니다. 그 생활체육이 후진국에서는 엘리트체육으로 가지만 지금 OECD 선진국들은 전부 다 마찬가지로 생활체육에서 그게 나옵니다, 바탕이 되니까. 생활체육 한다는데 제가 보니까, 저는 제가 개인적으로 배구를 맨 뒤에서 해요. 아무것도 할 줄 모르는데 배구 회장도 해보고 그랬는데, 기본적으로 초등학교·중학교 때 기초가 안 되어 있으니까 성인이 돼서도 안 되더라고요. 그런 기초학습은 없습니다 학교에서, 제가 보니까. 그런 것을 이야기하는 것이지 그냥 무슨 인성교육하고, 그다음에 엘리트체육에서 후진국에서 하는 그런 얘기를 하는 것이 아니에요. 그래서 실질적으로 기초학습이 부진해요. 그것이 처음부터 기초를 닦아오는 체육이 아니라 보면 우리가 혁신학교에 예산 줘가지고 그냥 쓰는 예산인 것 같더라고요. 제가 너무 오래 했습니다. 위원장님, 마치겠습니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 장명식 위원님. 제가 잠깐만 남원교육지원청에 대해서 몇 가지 말씀을 드리고 계속하겠습니다. 교육장님께서는 2013년 3월에 감사를 받았죠? 특정감사. 남원교육지원청이 전반적으로. 일상감사 실시 처리 미반영 및 집행관계 법령위반혐의로 교육장께서는 주의 조치를 받았죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예, 받은 적 있습니다.

양용모위원장

여기에 통학차량 임차용역 일상감사의견을 미반영했고 입찰계약이 부적정했다 이런 처리를 받았어요. 여기에 소액수의견적 대상으로 임의 판단해서 G2B 수의견적으로 공고하고 업체의 적격성 평가 없이 개찰 1순위인 00관광과 계약체결했다 이런 내용이죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.

양용모위원장

왜 이런 현상이 벌어집니까? 간단하게 말씀하세요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

2013년도에 저희들이, 제가 가기 전입니다마는 남원교육지원청에서 통학전세차량 입찰과 관련해서 2차에 걸쳐서 입찰공고를 했는데 입찰업체가 한 군데도 없었습니다. 업체들끼리 어떤 담합이 있었는지는 모르겠습니다마는. 그리고나서 3차, 4차 수의계약 공고를 했음에도 불구하고 입찰자가 없었습니다. 그래서 3월 개학이 되었음에도 불구하고 전세통학차량 계약을 못해가지고 학생들에게 굉장히 큰 피해를 입힐 수밖에 없는 그런 상황이 있었고요. 그래서 학생들 피해를 줄이고자 택시를 동원해 가지고 택시하고 임시계약을 해서 학생들 수송을 하는 그런 사태가 있었습니다. 그래서 2014년도 통학차량을 계약을 할 때 이걸 전체를 통으로 해가지고 입찰공고를 해가지고 그런 어려움이 있었기 때문에 일상감사에서 내용은 전체적으로 입찰을 해야 된다고 했지만 이걸 조금 분할을 해서 5천만원 이하기 때문에 수의견적에 의해서 학생들의 통학편의 제공을 하고자 해서 판단을 그쪽으로 해가지고 진행을 했는데 일상감사의, 그래서 1차에 전체적으로 계약을 다 완료를 했고 학생들 통학에 전혀 지장이…….

양용모위원장

그러면 일상감사가 잘못된 거예요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

아닙니다. 일상감사에서 지적한 내용은 우리가 일상감사를 받았으면 감사에서 지적한 내용대로 해야 했는데 남원교육청의 특수상황을 들어가지고 분할수의견적으로 진행을 한 것으로 지적이 됐습니다. 그래서 도교육청에서 특정감사를 와서 우리 교육청의…….

양용모위원장

간단히 정리해 주세요. 그 얘기가 그 얘기, 계속해서 자꾸 중복해서 말씀하고 계세요. 중요한 것은 일상감사의 지적사항을 실천을 안 했는데, 남원지역의 특수한 상황 때문에 불가피하게 이렇게 해서 주의까지 받았다 이런 내용 아닙니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.

양용모위원장

그렇게 말씀하시면 되죠, 여러 가지 얘기를 하고 계세요. 그다음에 운전자 및 안전보조요원은 성범죄 조회 후 종사하도록 되어 있죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.

양용모위원장

그런데 이건 왜 실천을 안 해가지고 관리를 소홀히 해가지고 이것은 왜 또 지적을 받습니까? 이건 담당자 불찰 아닌가요? 이것도 남원지역의 불가피한 상황입니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

아닙니다. 제가 기억하기로는 그런 내용이 아니었고요, 버스운전자 자격 취득과 관련된 내용으로 알고 있습니다.

양용모위원장

감사자료에 직접 돼 있다니까요. 제가 읽어드릴게요. 운전자 및 안전보조요원은 성범죄 조회 후 종사하도록 되어 있음에도 00초 외 2교의 운전자 및 안전보조요원 등 3명은 당초 성범죄 조회자가 아닌 자가 차량을 운행하고 있는 등 통학차량 영업업체 관리를 소홀히 함.
학산

김학산남원교육지원청교육장

제가 미처 파악 못했습니다. 담당자가 누락해서 그 이후에 조치를 한 것으로 들었습니다.

양용모위원장

그렇죠. 이렇게 정신을 바짝 차리지 않고 일을 하니까 계속 감사에 지적을 받는 거 아닙니까. 교육장이 이것을 모르고 오시면 어떻게 해요? 감사지적사항인데. 행정사무감사 대충 와서 말로 때우고 가기입니까? 답변해 보세요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

아닙니다.

양용모위원장

이것 정도는 숙지를 하고 오셔야 뭔 지적을 받은 어떻든, 이거 자료 다 있어요. 오늘 이것만 가지고 남원교육장님한테 질의해도 오늘 하루종일 할 수가 있어요. 맨 앞장에 나와 있는 이것 간단히 말씀드려도 이걸 모르고 계시면 감사장에 오는 기본적인 태도가 아니죠. 다른 교육장님들도 마찬가지입니다. 계속 질의할 겁니다. 준비되신 위원님, 최인정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인정

최인정위원

최인정 위원입니다. 너무 애쓰십니다. 우리 교육장님들께서 증인으로 채택이 돼서 이렇게 다들 서셨는데요. 위증을 하시면 절대로 안 됩니다. 모르면 모른다라고 말씀하시고, 또 그전에 저희가 행정사무감사를 위한 자료요구를 했어요. 사실은 그 자료가 1차 행정사무감사나 마찬가지예요. 이 자리는 확인하는 자리거든요. 그런 자료들을 분명히 보시고 왔을 줄 믿고 있습니다. 그렇죠? 그러면 그 자료도 허위일 경우에는 위증죄에 해당되는 것도 인정하시죠? 우리 법에도 있습니다. 지금부터 질문드리겠습니다. 최초 질문입니다. 우리 여섯 분의 교육장님들, 국립·공립·단설·병설유치원들이 사실은 특수전형, 특별·특수아동들과 또 저소득층 자녀들을 위한 특별전형이 우선시되어야 되고 또 10% 이상 채우라고 이번에 싹 바꿔가지고 해당 교육청에 공문이 갔습니다. 다 인정하십니까? (“예”하는 교육장 있음) 그러면 그렇게 지금 되고 있습니까? 남원부터 답변하시죠. 지금 현재 그렇게 모집되고 있나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

2015년도 원아모집 시행계획이 우리 교육청 홈페이지에 탑재가 되어 있는데요. 우리 남원 같은 경우에는 특수교육대상학생들은 100% 수용하도록 모집공고가 가고 있고요. 사회적배려대상자는 10% 이상으로 우리 남원교육청은 하고 있습니다.
인정

최인정위원

그러면 그다음에 완주? 그렇게 하고 있나요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

진안?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

장수?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

무주 그렇게 하고 있어요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

임실 하고 있어요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

다 확인하셨습니까? 모집요강서. 확인하고 오셨어요? 안 됐을 시에는 확인서 받고요, 위증으로 필요 시에 처벌해 주시기 부탁드립니다. 남원, 이게 다 받은 것도 아니에요. 랜덤으로 몇 개만 연락해 봤는데도 이런 상태예요. 자, 남원 봅시다. 남원 모집방법 교육청 특수교육운영위원회에서 배정받은 유아 100%, 사회적배려대상자 모집정원의 10%, 국가보훈대상자, 법적저소득층, 다문화가정, 다자녀, 한부모가정, 장애부모자녀. 모집정원의 몇 %로 되어 있습니까? 남원. 10%죠? 인정하십니까 아닙니까? 그것만 말씀드릴게요. 아까도 말씀드렸잖아요, 저소득층 자녀. 10% 이상이죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

그런데 여기 몇 %로 되어 있어요? 10%로 되어 있죠? 그죠? 확인서 받으시고, 필요 시에 위증 처벌해 주시기 부탁드립니다. 남원 또 있어요. 남원 교룡초등학교 있는데 여기도 모집정원의 10% 이상, 여기는 제대로 됐네요. 봅시다. 그다음이 어디죠? 남원 말고 또. 봉서유치원 어디세요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

완주입니다.
인정

최인정위원

봉서유치원 어떻게 되어 있나요? 선발순위 2순위, 특별전형 10% 초과 시 공개추첨하여, 저 의미는 뭐냐고 물어보니까 모집의 10%를 넘어갈 때, 10% 이상은 절대 아니죠. 10%가 초과되면 10% 모인 사람들끼리 초과됐을 때 그 학생들끼리 추첨해 가지고 10%를 맞춘다라는 뜻이랍니다. 저거 외에도 역시 완주도 여러 개의 유치원들이 다 10%로 되어 있어요. 그다음에 또 봅시다. 진안 마이. 10% 이상 우선입학, 정원추가 시 추첨함. 저걸 다 뒀어요. 10% 이상이면 10% 이상을 해야지 왜 10%의 정원을 초과하면 추첨한다는 말을 씁니까? 눈가리고 아웅 아닙니까? 뿐만이 아니에요. 다, 제가 지금 한 20여개 정도 받아봤는데요. 전부 그렇습니다. 똑같습니다. 안천초등학교 병설유치원, 누구세요? 안천초등학교.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안입니다.
인정

최인정위원

특수교육대상자 100%, 법정저소득층, 국가보훈대상자, 다문화가정, 한부모가정 및 장애부모자녀 모집정원의 10%. 반면에 구천초등학교 병설유치원 어디입니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

무주입니다.
인정

최인정위원

무주, 봅시다. 특수교육대상자 100%, 희망자 전원수용, 우선입학대상자를 우선 선발한다라고 되어 있어요. 그리고 사회적배려대상자 정원의 30% 우선입학. 또 여기 수남초등학교 병설유치원, 어디입니까? 장수죠? 장수는 우선순위로 잡아놨어요. 국가유공자, 기초생활수급자, 다문화가정원아, 재원생의 동생 우선순위 이렇게. 잘 지키고 있는 소수도 있지만 잘못 지키고 있는 다수가 있습니다. 왜 우리 공립·국립 단설·병설들 이럽니까? 국가의 세금으로 지어진 데 아닙니까. 그러면 당연히 도에서 저소득층 자녀 우선순위로 뽑으라고 하면 뽑으시면 되잖아요. 왜 물 관리를 합니까? 낙인 찍힐까봐 그런대요. 공립유치원들이 어려운 이웃만 가는 낙인이 찍힐까봐 그런대요. 자, 생각해 보세요. 어려운데도 불구하고, 요새 누리과정 예산이 편성되지 않은 이후로 작년보다 올해가 더 훨씬 저소득층 자녀들이 힘듭니다. 그런데 이렇게 힘든 상황에서 과연 가고 싶은데도 못 가는 사람이 많을까요, 낙인 찍힐까봐 두려워가지고 안 가는 사람들이 많을까요? 컨트롤타워 역할들을 제대로 지금 못하고 있잖아요. 위원장님, 계속 연결해서 하겠습니다.

양용모위원장

예, 진행하십시오.
인정

최인정위원

두 번째 질문입니다. 2013, 2014 학교급식식재료 월 1회 이상 확인서를 제출한 현황 나왔습니다. 전주, 군산, 익산 어마어마하게 나왔어요. 물론 학교수가 많기 때문이기도 하죠. 이때 중요한 건 뭐냐면 한 학교에서 실수한 업체가 다른 학교에도 실수를 해요. 그게 잡혔고, 또 2013년도에 실수한 학교는 2014년도에도 실수를 해요. 그런데 그 한 학교에만 2회 이상이기 때문에 계속 입찰을 보고 있어요, 현재. 그래서 그 부분에 대한 컨트롤타워를 누가 해야 되냐? 아이들이 먹는 거예요. 지역교육청에서 싹 데이터 받으면 나오잖아요, 바로. 이 업체 안 되겠어, 바로바로 나온단 말이에요. 맞습니까 틀립니까? 맞죠? 그런데 여기 계신 분들 제가 이 자료 요청을 했는데요. 완주만 들어왔어요, 완주만. 완주교육장님 어디세요? 완주만 들어왔어요. 나머지 우리 교육장님들 이런 상황 없습니까? 확인서를 쓴 상황들. 남원 있습니까 없습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

제가 보고받은 바가 없습니다.
인정

최인정위원

없습니다. 진안 있습니까 없습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

(청취불능)
인정

최인정위원

장수?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

없습니다.
인정

최인정위원

무주?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

없습니다.
인정

최인정위원

임실?
정균

신정균임실교육지원청교육장

없습니다.
인정

최인정위원

확인서 받으시고요, 필요 시에 위증죄로 처벌해 주시기 부탁드립니다. 진안, 이것도 한 2시간 전에 이럴 리가 있나 해가지고 몇 개 학교만 전화해 봤어요. 나왔습니다. 진안, 진안마을주식회사, 무항생제돼지갈비, 처리사유 악취. 있잖아요? 남원, 남원 하림, 도통초등학교가 어디죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

남원입니다.
인정

최인정위원

남원도 여기 있잖아요. 사유서에서 각서까지 썼어요. 왜 보고 않습니까? 행정사무감사의 자료요청은 1차 행정사무감사나 마찬가지예요. 이런 게 있어야 여러분들 여기 계신 증인들께서 뭘 잘했냐 잘못했냐가 문제가 아니라 추후에 이런 실수가 없도록 각 일선 학교들의 컨트롤타워 역할을 하십시오라는 얘기를 하려고 하는데도 불구하고 자료도 제대로 안 주세요. 다음 질문 들어가겠습니다.

양용모위원장

잠시만요. 이 부분은 우리 완주교육청을 제외한 나머지 부분은 이따 우리 전문위원들 확인서 받으시고 진행해 주시기 바랍니다. 계속 하시기 바랍니다.
인정

최인정위원

당부말씀 짚고 넘어가겠습니다. 교육복지우선사업 해당 교육청 있죠? 이 많은 예산들이 학교별로 거의 1억원 가까운 돈이 소화가 되고 있어요. 그런데 가셔서 확인을 한번 해보세요. 다들 수의계약으로 하시다 보니까 학교별로는 얼마 되지 않지만 전체 예산으로 따지면 수의계약이 굉장히 많아요, 한 업체에. 이런 일이 있으면 안 돼요. 그러면 신생으로 가는 업체들이나 혹은 그밖에 기회를 갖지 못한 업체들에게 민원이 들어옵니다, 실제로 투서가 들어왔고요. 이 데이터는 확인해 보시기 바랍니다. 이건 더 깊게 들어가지 않겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠죠? 다음입니다. 특수학급을 위한 예산배정 현황입니다. 일단 남원부터 여쭙도록 하겠습니다. 증인께서는 특수학급을 위한 예산 배정에 대해서 확인해본 적 있습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

자, 금지초 같은 경우에 특수학생수가 4명이 있는데도 불구하고 방과후학교운영비 제로, 통학비 제로입니다. 반면에 인월초 같은 경우에는 특수학생수가 4명인데 방과후학교 운영비 448만원, 그다음에 치료지원비 108만원, 통학비가 66만6천원이 있어요. 또 남원 노암초에 보면 특수학생수가 10명인데 방과후학교운영비만 227만5천원이고 치료비, 통학비 하나도 없습니다. 사유가 뭡니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

특수학생들 방과후에 지도하는 방법이 학교에서 학생들이 방과후 프로그램에 참여하는 경우에 직접 지원을 해주고요. 또 금지초등학교나 노암초등학교 같은 경우에는 우리 특수교육 순회강사들이 찾아가서 지도도 하고 또 남원 특수교육지원센터에…….
인정

최인정위원

이유만 간략하게 답변하세요. 이유만 답변 간략하게 하시라고요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

우리 특수교육지원센터로 학생들이 방문해 가지고 하는 프로그램에 참여하는 학교들은 학교에 개별적인 지원이 안 된 것으로 파악을 합니다.
인정

최인정위원

군산, 익산, 전주의 데이터를 보시면요. 3개 지원이 골고루 다 되고 있습니다. 안 되는 경우는 될 수 있도록 유도를 자꾸 하셔야잖아요. 그 유도를 해서 그 학교의 학생들이 지원을 받는다면 그 학생들이 좋습니까 안 좋습니까? 좋죠? 안 되는 부분 유도를 좀 하세요. 나머지 교육장님들 다 아시겠죠? 시골일수록 조금 어려운 환경에 있을수록 특수학급지원예산 등이 일단 받으면 괜찮은 부분들이 훨씬 더 크잖아요, 사유가요. 그분들을 그 제도 안으로 유도를 자꾸 하셔야 돼요. 그래서 그런 지원들을 받게끔 해주셔야 되는데, 대부분 이런 자료들 보면 방과후학교, 치료지원비, 통학비들이 없는 곳들이 많아요. 특히 가장 힘들다는 무진장들이 그래요, 더. 이런 부분들이 잘 치유가 될 수 있도록 그렇게 부탁말씀을 드리겠습니다. 아시겠습니까? 다음 질문 드리겠습니다. 작고 아름다운 학교인데요, 작고 아름다운 학교에 대한 예산을 보고 우리 무주, 예산 있습니까? 작고 아름다운 학교.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

아직 파악 못했습니다. 조금만 기다려 주십시오.
인정

최인정위원

그럼 이 질문은 작고 아름다운 학교 데이터 확인하시고, 중점적인 내용은 뭐냐면요. 정말 작고 아름다운 학교가 있어야 할 그곳들이 예산도 굉장히 적고 2010년, 2011년, 2012년 예산 받은 바도 없고 2013년, 2014년 중에 있더라 이거예요. 이것도 역시 마찬가지입니다. 자꾸 그 순위 안에 들어가게끔 해서 일선학교에서 그러한 제도권에 안 들어와 있으면 컨트롤타워를 하시는 우리 무주, 진안, 장수의 교육장님들이 유도를 자꾸 시켜야 되는데 안 하시고 계세요. 정말 작고 아름다운 학교가 있어야 할 곳에는 예산 투입이 안 되고 있다라는 얘기고요. 또 하나, 나머지 받고 있는 학교 교육청들은 이게 지속적이지가 않으니까 아이들이 혜택을 누리다가 갑자기 사라지는 거예요. 그러면 상대적으로 박탈감이 느껴지죠. 그래서 시내 학교들을 보면 한 학교 특별히 잘하는 학교 같은 경우는 계속 줘요. 지금 벌써 5년 동안 주는 곳이 있어요.그런 부분은 잘 됐다라고 생각을 합니다. 작고 아름다운 학교의 단점이 무엇이냐라고 해당 교사들에게 써내라고 하니까 어떻게 통지가 왔냐면요, 다 똑같이 첫 사유가 지속적인 교육이 없어서 학생들이 아쉽다고 했습니다. 그것들을 우리 6곳의 교육장님들께서 인지하시고 그 부분들을 유도를 잘 해주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

양용모위원장

최인정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 없으시면 잠깐 제가 질의 좀 할게요. 진안교육지원청요. 진안교육지원청의 재무감사를 몇 개월마다 한번씩 하나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

3개월에 한번씩 합니다.

양용모위원장

3개월에 한번씩?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

3년요, 3년.

양용모위원장

3년에 한번씩 해요? 현장재무감사요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교육청에서는 여러 학교 돌지만 학교 입장에서는 3년에 한 번 받는 경우가 됩니다.

양용모위원장

교육청에서 나가는 초·중·고교 재무감사가 수시로 할 때도 있고 대개 보면 필요할 때 하죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

2013년 4월 15일부터 4월 19일까지 5일간 한 감사가 있어요. 초등학교 10개, 중학교 7개, 고등학교 3개. 이거 알고 계시나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

알고 계세요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

자료 보세요. 여기에서 경고를 받은 게 있어요. 시설공사 및 물품계약업무 부적정 경고를 받은 게 있습니다. 회계연도는 2010년 회계연도인데 감사지적은 2013년도에 받았어요. 보면 1,270만원의 강당내부 인테리어 공사를 실시하면서 공사에 사용하는 흡음단열재 물품을 분할해서 계약을 체결했다 이거예요. 왜 분할해서 체결했을까요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

수의…….

양용모위원장

수의계약하려고 그랬겠죠.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

빨리빨리 대답하세요. 다 같이 알고 있는 답은 빨리 하는 게 시간을 절약하는 거잖아요. 그러면 왜 수의계약하려고 이렇게 작전을 했을까요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

누군가…….

양용모위원장

특정업체를 봐주려고 했겠죠.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

다 알고 있는 답도 그렇게 힘들게 해요. 이런 일이 왜 계속 일어나는 겁니까? 교육장님으로서 책임을 통감하고 어떻게 하면 이걸 근절할 수 있는 방안을 말씀해 보세요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

아무래도 위에서 그 부분에 대해서 잘 알고 있어야 할 것 같고요. 그다음에 업무담당자의 의식도 중요한 것 같아서 청렴교육이라거나 또 청렴연수 같은 걸 자주 해서 그런 유혹에 빠지지 않도록 하는 게 필요할 것 같습니다.

양용모위원장

교육장님다운 아주 의례적인 답변을 하셨습니다. 또 볼까요? 2010년 1월에는 마을도서관 도서 및 학생용 연구학교 운영관련 도서를 구입하면서 일괄구매계약을 체결할 수도 있으면서, 500만원을 초과하면 일괄구매해야 하잖아요, 입찰해 가지고. 이것도 쪼개가지고 수의계약을 하다가 또 경고 받았어요. 왜 진안만 이런 일이 자꾸 벌어지냐고요. 이때 우리 교육장님 근무하셨어요 안 하셨어요? 2010년도에. 전임교육장님 여기 의회 오셔가지고 경고 받으신 분 계실 때, 그분 계실 때예요? 그렇죠? 책임이 없다고는 할 수 없겠죠, 그래도 지금 교육장님.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

지금은 이런 일이 벌어지지 않죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 그렇게 알고 있습니다.

양용모위원장

알고 있는 게 아니고 확신하세요, 장담하세요, 어떻게, 알고만 있어요? 지금은 이런 일이 벌어, 감사결과 또 나와요 금방. 교육장님 어떻게 생각하세요? 2014년 감사결과 금방 나오거든요. 2014년 감사결과에는 이런 사실 없습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

2014년도에 분할수의계약은 없고요. 학교 재무감사에서 업무추진비 집행 소홀로 2건이 있어서 20만원 회수한 거 있습니다.

양용모위원장

마찬가지로 경고 받았어요? 경고예요, 주의예요? 뒤에서 적어주려면 정확하니 그것까지 적어줘야지, 왜 경고, 주의는 빼고 적어줘가지고 그래요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

죄송합니다. 주의 받았습니다.

양용모위원장

제가 계속 하면 안 되니까 다른 위원님 질의하고 또 이따 제가 질의하겠습니다. 준비되신 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙

이해숙위원

식사 맛있게 하셨습니까? 제가 아까 통학버스 관련해서 자료를 조금 달라고 했는데, 무주에는 사설운영버스가 하나도 없는 걸로 나와 있네요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 없습니다.
해숙

이해숙위원

학교 자체로 운영을 하신다고요? 다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

여기도 전세가 많이 있죠? 지입차들.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

전세버스는 4대 들어가고 나머지는 학교 직영, 교육청 직영 그렇습니다.
해숙

이해숙위원

전세버스가 4대로 나오네요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

장수교육청은 이게 설마 다 사립통학버스차량은 아니겠죠? ‘사립은 해당이 없습니다’라고 했는데 사설운영차량이 없다는 이야기인지, 아니면 통학차량현황을 주신 건지 잘 모르겠어요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

사립은 없는 걸로 알고 있습니다.
해숙

이해숙위원

제가 요청했던 것이 사설통학버스차량 운행을 요구했거든요. 그래서 무주에서는 정확하게 사설운영버스가 없다라고 해주셨고, 장수교육지원청은 사립은 해당 없습니다라고 이렇게 써주셨는데 제가 잘 모르겠어요. 한번 확인해 주시고요. 임실교육청은 사립학교는 없고 이것도 마찬가지로 사설통학버스 운행현황인데 학부모가 계약을 하셔가지고 현재 3대 운행 중이시죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그리고 진안교육청도 1대가 운행이 되고 있습니다. 완주교육청은 초등학교 9개교에 대덕초등학교 1대, 용진초등학교가 4대, 이성초등학교 4대, 총 9대란 이야긴가요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

총 9대 사설통학차량 맞죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

남원교육지원청은 해당이 없다라고 되어 있습니다. 문제는요, 확인되셨습니까? 장수교육청요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

사설은 없는 걸로.
해숙

이해숙위원

없습니까? 다행이네요. 현행도로법상 어린이보호차량으로 등록을 하려면 어떻게 해야 되는지 혹시, 완주교육장님!
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

어린이통학차량 노랗게…….
해숙

이해숙위원

제일 많아가지고 여쭤보는 거니까요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

도색도 해야 되고 경광등, 안전도우미 등을 탑승을 같이 하게 되어 있습니다.
해숙

이해숙위원

지금 그렇게 유지가 되고 있어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

정확하게?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

확실하십니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희들이 직접 운행하는 게 아니어서 저희들도 수시로 확인을 하고 있습니다. 학부모들이 돌아가면서 자기들이 직접 도우미를 하고 있고요.
해숙

이해숙위원

믿겠습니다. 어린이보호차량으로 등록을 하려면 문제가 제일 없는 무주교육장님 어떻게 하시는지 아십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

도색을 일단 노란색으로 해야 되고요, 승하차 도우미가 탑승을 해야 됩니다.
해숙

이해숙위원

그리고 전멸등이 들어와야 되고 이러한 조건들이 갖춰져 있어야 되는데, 혹시 어린이통학버스차량 사설로 운행되고 있는 차량들에 대해서 지도점검을 해보신 적이 있으십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

아까 말씀 올렸듯이 무주에는 사설등록차량이 없어서요.
해숙

이해숙위원

다른 지역은 어떻습니까? 장수랑.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

없습니다.
해숙

이해숙위원

진안도 없고요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안은 학교 자체로 가장 최근에는 10월 31일에 점검했습니다.
해숙

이해숙위원

아니 학교 자체로 하는 것 말고 사설통학버스.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교육지원청에서는 해본 적이 없습니다. 지도만 학교 측에 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

어린이보호차량으로 현행도로법상 이게 유지가 되려고 한다면 학원장 명, 이게 문제가 뭐냐, 학원에서 운행하는 차들이 학교에서 차가 부족하니까 그런 식으로 유지를 하나봐요, 학부형님들께서. 그렇게 운행을 하시죠? 학원차량들. 아닌 경우도 있고요. 대부분이 그렇게들 하고 있는데, 차량 앞뒤로 어린이보호차량 표시가 있어야 되고 아까 말씀하신 것처럼 11인승 이상이어야 된다라고 하는 조건들이 있거든요. 그런 조건들에 맞게 운행이 유지가 되고 있는지 혹시 우리 완주교육장님 수시로 점검을 하십니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

솔직히 저희가 직접 점검은 못하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

그러면 앞으로 어떻게 하실 건지요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

일단 학부모단체들이 자생적으로 지금 차량을 계약해서 운행을 하고 있기 때문에 어떻게 지도하고 있는지, 누가 차량에 탑승을 하고 있는지 이런 것에 대해서 계속해서 교장선생님들에게 안전관리를 소홀히 함이 없도록 하고 있을 뿐 솔직히 저희가 직접 그 차를 점검해본 적은 없습니다.
해숙

이해숙위원

하셔야 될 거 아닙니까? 앞으로. 그러죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

문제입니다, 이거. 교통사고로 인한 피해에 대한 전액 보상을 받을 수 있는 보험이 들어 있는지도 확인을 하셔야 되고, 완주교육장님 확인한다고 하셨는데 이런 것까지 확인하셨나요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

보험이 들어 있는지랑은 다 확인했습니다.
해숙

이해숙위원

확인을 다 하십니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그것도 자료 좀 한번 부탁드릴게요. 사설로 유지되고 있는 차량들에 대한 지도점검표를 남원, 완주, 진안, 장수, 무주, 임실까지 해당되는 차량들 다 부탁드리겠습니다. 그리고 오늘 주신 이 자료하고도 맞을 수 있게 한번 부탁드리고요. 어린이통학버스차량 사고 대부분이 운전자의 불감증으로 일어나기 때문에 운전하시는 분들에 대한 조사도 부탁드리겠습니다. 원칙을 대부분 무시하고 있다라고 조사되고 있고 또 뉴스도 그렇게 나오고 있으니까 그게 문제인데요. 전주시내 공립학교들 특히 학원차 대부분이 전주시뿐 아니라 우리 전라북도내, 우리 전국적으로 문제가 되고 있다고 하니까요. 사설통학차량 운영실태들에 대한 관리 사각지대에 대한 문제들이 지금 심각하게 뉴스화되고 있기 때문에 사고가 나기 전에 미리 예방을 하자라고 하는 차원에서 여쭤보는 거니까요. 그 자료들 이번 주 내로 해서 부탁드리겠습니다. 다음주에 저희가 교육청인가요?

양용모위원장

아뇨, 이번주 목, 금.
해숙

이해숙위원

교육청 감사 들어가기 전까지 자료 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면, 정호영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호영

정호영위원

저는 교육청과 지자체 협력이 굉장히 중요한데 거기에 대해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 이쪽 끝부터 갈까요? 임실교육장님! 어떻게 지금 지자체하고 교육사업을 협력하고 계신지.
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 교육행정협의회를 통해가지고 저희가 필요한 부분들 요청하고 있습니다. 1년에 2∼3차례 정도 정기적으로 협의하고 있습니다.
호영

정호영위원

구성입니까, 아니면 TF팀을 운영하고 계십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

협의회로.
호영

정호영위원

지자체에서 교육경비 지원을 어느 정도나 지금 받고 계신지요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희는 올해는 22억3천만원 정도, 작년까지는 좀 많았는데요. 시설비가…….
호영

정호영위원

시설비 포함해서.
정균

신정균임실교육지원청교육장

22억3,800 정도 됩니다.
호영

정호영위원

도교육청에서 지자체하고 굉장히 긴밀하게 협조를 해야 되는데 어떤 지침 같은 건 하달해 주시나요? 아니면 각 교육청에서 알아서 하고 계십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

도교육청에서도 지자체하고 각 교육청하고 교육행정협의회 등등 해서 회의를 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 거기에서도 얘기가 되고요. 저희 자체적으로도 잘 협조하고 있습니다.
호영

정호영위원

그것은 교육 관련해서 협의회를 운영하십니까, 아니면 구체적인 예산에 관해서도…….
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 예산 관련해서 그렇습니다.
호영

정호영위원

잘 알았습니다. 무주교육장님!
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

무주교육지원청 말씀드리겠습니다. 지방자치단체하고는 저희들이 수시로 만나고 있습니다. 특히 저희 무주교육청의 경우는 스키하고 태권도 육성에 관해서 집중적으로 지원을 많이 받고 있고요.
호영

정호영위원

예산은요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

총 예산은 약 29억 정도 받았습니다. 특히 무주군청에서 저희 아이들 지역으뜸인재육성사업이라고 해서 그쪽에 많은 돈을 투자하고 있고, 그리고…….
호영

정호영위원

이 돈에 전부 무상급식 다 포함된 돈이죠? 급식관련 예산 전부.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

급식은 다 포함됩니다.
호영

정호영위원

특별한 프로그램을 운영하기 위해서 지자체하고 협력하시는 방안 있으십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

특별히 저희들이 프로그램 운영하는 경우는 거의 다 무주군청에서 하는 것들이 많은데, 특히 다른 교육청과 달리 저희들은 무주국제화센터라는 것을 직접, 다른 데로 말하면 영어체험학습센터인데 그걸 전부 무주군청에서 직영을 하고 있습니다. 그쪽 분야에 대해서도 저희들이 늘 만나서 학생들이 거기에 가서 연수하는 것에 대해서 수시로 협력을 하고 있습니다.
호영

정호영위원

알겠습니다. 장수요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

장수 말씀드리겠습니다. 우리 장수교육지원청도 지자체와 상호 협력, 공동 참여로 교육경비 유치 확대를 많이 하고 있습니다. 2013년도에는 총 29억8천만원, 그리고 금년도에는 본예산에 26억9천만원이 편성되었습니다. 인건비, 자체충당미달군 이런 게 있어서 지원과정이 좀 힘들기 때문에 장수군에서는 애향장학재단을 따로 만들어가지고 거기를 통해서 여러 가지 학교에 지원을 많이 해주고 있습니다.
호영

정호영위원

장학재단 쪽에서…….
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 군에서 이쪽 애향장학 쪽으로 투자를 해가지고 거기서 지원을 합니다.
호영

정호영위원

협의체 같은 건 구성 안 되어 있나요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

협의체는 구성은 되어 있는데요, 요즘 군수님 새로 다시 바뀌고 어쩌고 하면서 저희 형편이 좀 있어서…….
호영

정호영위원

아직 활발하게 저기하고 계시지는 않고만요. 알겠습니다. 진안교육장님!
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안 말씀드리겠습니다. 저희 협의체는 작년까지는 없었고요, 올해는 구성하였는데 아직 협의 개최한 실적은 없지만 11월 중에 군수님하고 약속은 했습니다. 진즉부터 구두로 실무자를 통해서 했었는데, 군수님 일정 때문에 조금 미뤄져서 아직 뵙지는 못했고요.
호영

정호영위원

예산은요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예산은 지금 주요업무보고 책자에 유치실적은 사실은 비법정전입금이나 학교전출금만 포함한 금액이고, 지자체 집행예산은 제외되어 있습니다. 6월 30일자 기준으로 현재 비법정전입금은 9억5,870만원 정도고요. 학교로 직접 지자체에서 전출한 금액은 4억6,050만원 정도, 그리고 직접 집행한 것은 2억9,500만원 정도입니다. 진안교육지원청의 상반기 교육경비 유치실적은 17억 정도 됩니다. 그리고 진안의 특수한 점은 거기가 많은 부분이 용담댐으로 수몰되어서 수자원공사 용담댐관리단으로부터 지원을 많이 받습니다.
호영

정호영위원

알겠습니다. 거기는 지자체가 아니기 때문에, 알겠습니다. 완주는 어떻습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

완주교육청은 새로운 교육특구를 선정하기 위해서 실무자와 과장님, 부군수님 약 20여차례의 협의를 통해서 이제 MOU를 체결하기 직전에 와 있습니다. 저희가 지원 받는 예산은 급식비 포함해서 올해 132억이고요. 내년도 방금 말씀드린 새로운 교육사업을 위해서 현재 약 7억 정도를 확보한 상태로 계속 업무협의 추진 중에 있습니다.
호영

정호영위원

협의체가 완전히 구성이 되어 있네요? 거기는.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 거의 완결상태에 가깝습니다.
호영

정호영위원

남원은 어떻습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

남원교육청은 지자체와 교육협력실무위원회를 두고 9월 17일날 우수인재육성을 위한 교육개선에 관한 토론회를 개최한 바 있고요. 11월 5일날 교육협력실무회의를 개최했고, 또 아울러서 완주와 마찬가지로 교육혁신특구 지정을 위해서 지자체와 우리 교육청 그리고 지역사회가 함께하는 준비위원회를 발족해서 지금 실무회의를 2번을 했습니다. 아울러서 또 진로직업체험센터 지원과 관련해서…….
호영

정호영위원

예산은요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

예산은 급식비 포함해서 금년도 46억3,086만6천원입니다.
호영

정호영위원

지금 도교육청에서도 필요성을 굉장히 인식을 하고 많이 독려들을 하고 있는 상황이시죠? 전부 다. 완주를 제외한 나머지 지역들에서는 잘 아실 거예요, 인건비를 자체세입으로 충당하지 못할 경우는 교육경비를 줄 수 없다 이게 법으로도 돼 있고 교육부에서도 지금 많이 압박을 하고 있죠? 누리과정 예산을 볼 때 지금 우리 교육감님께서는 법에 근거 없는, 법을 위반하는 행위를 교육부에서 교육감에게 시킨다, 법을 지켜야지 다른 것을 할 수 없다 해서 이번에 누리과정 예산을 세우지 않았거든요. 그러면 거꾸로 지금 인건비를 충당하지 못하는 그런 지자체에서 교육경비 보조를 못하게 되어 있는데, 아까 말씀들을 하셨어요. 교육청에서 지자체하고 긴밀하게 협조해서 독려할 수 있는 그런 부분도 있었고, 지금 각 교육장님들께서도 각 군수님들하고 노력을 해서 예산을 그야말로 어렵게어렵게 아이들을 위해서 가져오시잖아요? 그런데 그게 위법이다고 생각이 되면 그것은 지금 하시면 안 되지 않나요? 어떻습니까? 남원교육장님!
학산

김학산남원교육지원청교육장

남원시청에서도 자체세입으로 공무원 인건비 충당을 못하고 참 불명예스럽게도 243개 자치단체 중에서 재정자립도가 가장 떨어지는 지역으로 243위로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 남원시장님께서 우리 지역 교육을 위해서 지자체에서 최대한 협력하기 위해서 춘향…….
호영

정호영위원

그건 시장님이 하시는 부분이고.
학산

김학산남원교육지원청교육장

춘향장학재단에 출연하는 방식으로 해서 지원해 주고 있습니다.
호영

정호영위원

교육장님, 그 내용은 알고요. 그게 지자체하고 가서 돈을, 어떻게 보면 혀짧은 소리를 가서 해야 되잖아요? 교육장님 입장으로서. 아이들을 위해서. 교육청에서도 독려를 한단 말이에요, 지자체하고 협의를 하라고. 그런데 그게 교육부에서도 지방자치단체에 압력을 넣어서 하지 말라고 하는 부분이고 법으로도 안 되게 되어 있어요, 교육경비 보조에 대해서. 무상급식은 별도로 저기지만. 법을 위반하는 행위예요. 법을 위반하는 행위를 지금 알고 있으신가요, 모르고 그냥 하시는 건가요? 어떠신가요? 법은 그렇게 돼 있지만 시장·군수들이 주려는 의지가 있고 교육장님들이 정말 열악한 교육 현실을 위해서 노력해서 적은 예산이지만 가져오는 그 노력이 법에 위반된다 그랬을 때 만약에 이게 고발의 요소가 있다 그랬을 때 가서 하시겠습니까, 안 하시겠습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지금 그게 법령으로 정해진 것이 아니라 자체 규칙으로 알고 있습니다. 그래서…….
호영

정호영위원

그것을 하실 거예요, 안 하실 거예요? 그것만 말씀해 보세요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

자치단체에서.
호영

정호영위원

그래도 나는 아이들을 위해서 가서 붙어보겠다라든지 아니면 법령에 위반되고 내가 불이익이 갈 것 같으면 나는 안 하겠다, 둘 중에 한 가지만 선택을 해주십시오. 이건 책임 추궁을 하고자 하는 것은 아닙니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

지자체에서 지금 그 법에 위반되지 않기 위해서 춘향장학재단에다가 자치단체에서 출연을 하고 그 출연한 춘향장학재단을 통해서 우리에게 지원하고 있어서 남원의 경우에는 법령에 위배되지는 않는다 그렇게 생각하고 있습니다.
호영

정호영위원

알겠습니다. 진안 어떻습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

자치단체장 입장에서는 지역의 아이들도 챙겨야 하실 부분…….
호영

정호영위원

자치단체장 입장 말고 지금 현재 교육장님의 입장을…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제 입장에서요?
호영

정호영위원

예. 그렇게 위에서 근거가 있고 하지 말라는데 그래도 아이들을 위해서 가서 하시겠습니까, 아니면 그냥 위에서 내려오는 규칙을 따르시겠습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

조금 더 생각해 봐야 할 것 같습니다.
호영

정호영위원

그렇게 철학이 없으세요? 한 지역의 아이들을 책임지는 교육장님이 아이들을 위해서 꼭 필요한 거라고 하면 불구덩이에라도 들어갈 수 있는 그런 마음이 있어야 되는 거 아닙니까? 예산이 있으면 하고 없으면 않고 그런 것은 아니잖아요. 어떻게 하면 다른 데하고 차별되는 프로그램을 할까 그런 걸 고민하면서 지역에 맞는 그런 걸 하기 위해서 하는 거 아닙니까? 그래서 지금까지 노력해 왔고 아까 교육청에서도 얘기했고, 지금까지 노력해 오셨죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그렇습니다.
호영

정호영위원

만약에 위에서 하지 말라고 법에 위반된다 그러면 어떻게 하실 겁니까? 안 하실 겁니까 하실 겁니까? 어렵습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

어렵습니다.
호영

정호영위원

추궁하려고 하는 거 아니에요. 그것에 대해서 답을 못하신다면 이거야말로 큰일이에요. 그런 소신이 없이 계신다고 하면 정말 큰일이죠.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

소신이 없는 게 아니라요, 민감한 사안이라.
호영

정호영위원

민감하십니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그렇습니다. 좀더 생각해보고, 물론 아이들 입장에서는 당연히 해야 되는데.
호영

정호영위원

일단 그걸로 제가 감으로 알겠습니다. 장수 어떠십니까? 톡 까놓고 말씀하세요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

한 마디로 대답을 할 수는 없는 내용인데요. 자치단체는 사실 어떻게 보면 재원확보를 할 수 있는 기관이잖아요. 최악의 경우에 세금을 더 걷을 수도 있을 거고. 그런데 교육청은 세금을 걷는 기관도 아닌데 돈이 없어가지고 마땅히 할 수가 없을 것 같다는 개인 생각이 들고요.
호영

정호영위원

그것은 질문의 요지하고 지금 벗어나고 있고요. 그런 상황이 있을 때 어떻게 하실 거예요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

이건 상당히 제가 대답하기 민감합니다.
호영

정호영위원

우리 교육장님들 큰일입니다. 알겠습니다. 무주교육장님 어떠십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

기꺼이 받겠습니다.
호영

정호영위원

기꺼이 뭘 받아요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

자치단체에서 주는 돈 받겠습니다.
호영

정호영위원

가서 노력도 하시고요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

그러면요, 알겠습니다. 임실 어떻습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

제가 알기로는 지방자치단체 교육경비 보조에 관한 규정개정안이 지금 발의돼 있는 걸로 알고 있고요. 저희도 위원님 말씀 들어보니까 가서 노력해 봐야 되겠다라는 생각이 들었습니다.
호영

정호영위원

감사합니다. 왜 이 질문을 드렸는지는 아시죠? 여기 계신 교육장님들에 대한 타깃은 아니고 여러 가지 정치상황하고 민감하게 돼 있는 상황이기 때문에 비슷한 유형의 질문을 한번 드려봤습니다. 우리 교육장님들의 마인드가 어떤지, 그리고 앞으로 우리 어린이들의 교육을 위해서 교육장님들, 일선 선생님들, 또 우리 도교육청의 간부공무원님들이 어떤 마인드를 가지고 있는지 상황을 파악해 보고 싶어서 질문을 드렸고요. 여기에 대한 결론은 여러분들하고 내 것이 아니니까, 어쨌든 이런 어려운 상황에 있더라도 노력을 좀 해주시기 바라고요. 예전에 해방 후에 부모님들은 가장 일순위를 어떤 돈보다도 아이들 교육에 쏟았습니다. 그리고 내가 밖에서 굶어도 그 굶는 것을 아이들한테 감추려고 밖에서 어떤 일을 하더라도 감추고 교육을 시키려고 했었는데, 이제는 먹고 살기가 그런지 몰라도 애들 공부하라고 방에다 집어넣어놓고 밖에서 부모들이 싸우는 이런 형국이 돼서는 안 되죠? 혹여 여기 계시는 교육장님들은 그러지 않겠지만 지역에서 그런 문제가 생긴다고 하면 소신 있게 아이들을 위해서 뛰리라고 생각 들고요. 다음에는 이런 질문에 확실하게 할 수 있도록 개념 정리해 가지고 오십시오. 교육청 할 때 그때 다시 다 참석하시죠?

양용모위원장

예, 20일날 다 참석하십니다, 교육장님들.
호영

정호영위원

그때 똑같은 질문 다시 한번 드릴지 모릅니다. 이상입니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 제가 잠깐 질의 하나 하고 넘어가도록 하겠습니다. 혹시 우리 교육장님들 농촌지역의 교육장님들이니까 질의하겠는데요. 2014년도 농어촌 거점별 우수중학교 선정 관련해 가지고 교육부에서 보도자료 2014년도 7월 29일자 낸 거예요. 누구나 살고 싶어하는 복지 농어촌 건설정책의 일환으로 추진하고 있는 농어촌 중학교 집중육성방안 거점별 우수중학교 선정에 있어서 교육장님들께서 교육청으로부터 선정을 추천해 달라는 등의 공문을 받은 일 있습니까? 받은 일이 있는지 없는지 그것만 확인하고 넘어가야 됩니다. 기억이 없어요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

제가 말씀드리겠습니다. 받은 사실이 없고요. 이 내용을 확인한 결과 이 사업의 취지나 방향, 철학이 전라북도교육청의 정책방향과 맞지 않기 때문에 공문을 시행하지 않았다 이런 답변을 들은 바 있습니다.

양용모위원장

알겠습니다. 나머지도 다 비슷하죠? 알겠습니다. 지원이 선정됐는데 전라북도만 빠져 있어요. 경기 5, 강원 4, 충남 6, 충북 1, 전남 6, 경남 4, 경북 4. 그래서 교육청 행정사무감사 할 때 저희들이 자료로 활용하기 위해서 방금 여쭤봤어요. 선정공문을 받은 일이 없다, 그렇게 맞죠? 알겠습니다. 계속해서 진행을 하도록 하겠습니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙

이해숙위원

진안교육장님! 돌봄교실 학생수 대비 교사가 몇 명이 기준이죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

20명 정도 됩니다.
해숙

이해숙위원

20명당 1명이 적당하다라고들 하시죠. 그래서 20명당 1명이 넘으면, 20명이 넘으면 교사를 더 충원을 해야 되는 것이 맞죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

그런데 진안, 다른 지역도 마찬가지고요. 학생 20명이 초과되는데도 불구하고 선생님이 한 분밖에 안 되는 데가 굉장히 많아요. 20명이 넘는 곳에 돌봄교사를 적당하게 더 채우실 의향이 있으신지요? 그것만 말씀해 주세요. 자료는 그러시고. 20명이 넘는 돌봄교실에 교사를 더 충원해야 맞겠죠? 그거에 대해서 어떻게 하실 예정이신가요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

자료를 보니까 협동조합에 위탁한 곳에서 더 많이 그런 현상이 있네요.
해숙

이해숙위원

아뇨, 직영하는 데도 많이 있어요. 직영하는 데도 학생수 대비 교사가 1명인 경우가, 학생이 무려 27명인데 돌봄교사가 1명인 경우도 있고 45명인데 2명, 23명인데 1명 이런 경우가 굉장히 많은데요. 충원에 대한 고민은 어떻게 해보실까요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

당연히, 저희가 지금 이 부분을 미처 파악을 못했었는데요. 규정에 맞게, 너무 많은 학생을 한 선생님이 지도하기는 교육의 질이 떨어지니까.
해숙

이해숙위원

선생님도 힘들고.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그렇습니다. 그 부분은 교육지원청에서 챙기겠습니다.
해숙

이해숙위원

다른 지원청도 다 마찬가지일 거라고 생각하는데요. 특히 돌봄교실의 경우에는 맞벌이나 저소득층 가정의 아이들이 많이 가기 때문에 그분들이 정말 생업에 편하게 종사하실 수 있도록 해주는 것이 우리들의 역할이고 공교육의 역할이 아닌가라는 생각이 들면서 그렇게 이야기를 드려봤고요. 특화특색사업에 대해서 무주교육장님, 무주에서는 태권도하고 스키죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

그런 걸로 봤을 때 특화특색사업이 잘 이루어지고 있습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

잘 이루어지고 있습니다.
해숙

이해숙위원

다행입니다. 진안교육장님! 이쁘시니까 자꾸 타깃이 되시는 거 같아요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

감사합니다.
해숙

이해숙위원

특색사업 추진실적 한번 봐주시겠습니까? 지역 색깔이 잘 드러나는 것같이 느끼시나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

문화예술체험을 통한 감성인 기르기인데요, 시골아이들이 문화소외지역이어서 도시 아이들처럼 충분히 누리지 못하기 때문에 지자체뿐만 아니라 용담댐에서부터 예산을 지원 받아서 지금 오케스트라도 운영하고요. 또 두 번째 항목에 업무보고 23쪽 보면 감성체험 프로그램 운영을 하는데요, 이 부분 본예산하고 지원 받은 예산 합쳐서 4천만원 넘게…….
해숙

이해숙위원

운영이 잘 되고 있습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

만족도가 굉장히 높습니다.
해숙

이해숙위원

지역 색깔이 잘 드러나 보이는 것 같기는 한데, 좀더 지역과 함께 할 수 있는 그런 프로그램이 있었으면 하는 바람입니다. 진안 농사체험도 있을 것 같고 산촌체험 등 이러한 것들과 결합된 그런 프로그램이 좀더 발굴이 되면 좋겠다라는 생각이에요. 특색사업이라고는 하는데 지역마다 비슷비슷하다라는 생각이 듭니다. 완주교육장님! 다른 데도 마찬가지지만 타 교육청과 차별화된 특수시책 및 우수사례라고 해가지고 원어민 보조교사 활용을 통한 외국어 의사소통능력 향상과 문화의 다양성 교육이라고 특수시책을 내놨는데, 지나치게 영어 중심적이다라는 생각이 듭니다. 지역사회와 함께 할 수 있는 그런 지역적인 특색이 살아나야 되는데 지역의 특징을 살린 교육과정이 아니다라는 생각이 들어서 이 부분에 대한 시정이 좀 있었으면 하는 바람인데요, 어떠세요? 교육장님께서는.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

우리 각 학교들이 다 특색 있는 교육과정을 운영할 수 있도록 최선을 다해서 지원하고 있는데요. 아시다시피 저희 완주군의 특성상 완주군청하고 우석대학교하고 저희하고 3개 기관이 연계가 되어서 그쪽에서 많은 외국인 원어민 보조교사를 지원을 받았었습니다. 그리고 지역적으로 저희가 도시주변을 둘러싸고 있는 그런 도농복합지역이고 그러다 보니까 사교육을 절감하고 제대로 된 외국어교육을 통해서 특성을 해소해볼까 하는 차원에서 저희가 시작한 사업입니다.
해숙

이해숙위원

그렇더라도 특색사업이라고 하기에는 조금 왠지 구차하다는 느낌이 듭니다. 좀더 우리 완주의 색깔을 낼 수 있는 그런 지역과 함께 할 수 있는 특징을 살린 교육이 보였으면 하는 바람에서 한번 지적해 봅니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

알겠습니다. 검토해 보겠습니다.
해숙

이해숙위원

우선 이상 하고요. 이따 또 하겠습니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 최인정 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
인정

최인정위원

최인정 위원입니다. 업무보고 때하곤 좀 틀리죠? 감사자리니까 이해해 주시고요. 유치원에 대해서 다시 한번 질의를 하겠는데요, 보충입니다. 특수아동을 100% 받겠다라고 다들 써놨는데, 완주교육장이신 윤덕임 증인께서는 특수아동이 전체 공립유치원 중에 지금 몇 명이 있습니까? 자, 아동까지 안 가더라도 특수학급이 설치된 공립유치원이 몇 개 있죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

특수학급이 설치된 유치원요?
인정

최인정위원

특수아동을 100% 받아들인다고 했으면 특수아동이 들어오면 특수학급이 있어야 할 것 아닙니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

유치원에 특수학급은 없는 걸로 알고 있습니다.
인정

최인정위원

또 위증인데, 잘 알아보세요. 완주 봉동유치원에 특수학급이 하나 있어요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

학급은 없고 학생만 있습니다.
인정

최인정위원

이게 제가 요청한 자료거든요. 특수학급수 해서 특수학급 1학급 있다라고 왔어요. 시내지역을 보시면요 학교별 학급수, 특수학급수를 비교해 보면 하여튼 봉동에는 하나 있고 무주에도 하나 있다라고 나와 있어요. 맞습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

장수 있습니까? 한 학급 있죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

완주교육장님 어떻게 하신대, 다 있다는데.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

확인하고 있습니다.
인정

최인정위원

이렇게 학급수가 있는데, 문제는 뭐냐면요 특수아동이 들어오면 특수아동을 100% 받는다고 했는데 특수아동들이 살펴보시면 많이 있을 거예요. 부모가 보내기를 꺼려할 수도 있고요, 지역에 병설이나 공립유치원에 있는 원장님들 같은 경우에는 지역의 네트워크도 있고 하니까 그런 분들이 계실 거란 말입니다. 부모가 포기하기 전에 사실은 그러한 유치원들이 가서 특수학급을 설치하고 그 아동을 모셔오고 거기에서 교육을 시키고 포기하지 않게끔 해주는 것이 바로 우리의 역할이에요. 그런데 없잖아요 지금. 그런데 초등학교, 중학교, 고등학교를 보면 있습니다. 그러면 그 아동들 어디 있습니까? 도대체. 말이 안 맞잖아요. 특수학급이 초·중·고에는 있는데, 그리고 학생들도 꽤 있습니다. 그런데 유치원에는 없어요. 그분들 어떻게 할까요? 제가 보기에는 물론 공립유치원에서 못 들어오게 한 건 아니고, 제가 볼 때는 이런 것 같아요. 포기를 하는 것 같아요. 고민을 하고. 그런 분들을 자꾸 음지에서 양지로 끌어주시는 것이 역할이라고요. 그걸 한번 해봅시다. 알겠습니까? 그리고 아까 작고 아름다운 학교 운영현황인데 이것도 제가 보충으로 말씀을 드릴게요. 학교의 학생수가 늘어난 학교 해가지고 제가 조사를 해보니까요. 여기 계신 교육장님들 중에서 지역의 한 학교가 작고 아름다운 학교를 통해서 특성화된 프로그램으로 인하여 학생수가 늘었다라고 나왔어요. 나머지 학교는 없습니다, 다. 교육의 단점만 보이고, 그러면 예산 뭐하러 줍니까? 그러한 것들을 통해서 복지예산이 들어오면 그냥 프로그램이나 일회성 체험비보다는 그 학교에 맞는 특성화된 교육이 계속 뿌리를 박아야 돼요. 그래서 내 아이가 귀농귀촌 시 혹은 타 학교에 다니더라도 혹은 입학을 한 아이들에게 그 학교에 가면 우리 아이가 이 정도는 성장해 라고 하는 지속적인 교육, 학교의 색깔이죠. 그것을 입혀 주셔야 되는데 프로그램만 많아요. 어떤 학교는 감당이 안 됩니다, 예산이. 연말에 막 체험비로 다 써요. 1건에 1,500만원씩 쓰고 그래요, 시내학교 같은 경우에. 이것을 여기 계시는 컨트롤타워이신 교육장님들이 잡아주셔야 돼요. 무슨 말씀인지 알겠죠? 다음 넘어갑니다. 수학여행 가는 학생들 여행보험에 대해서 제가 자료요청을 했는데요, 상당히 자료가 많이 들어왔어요. 그런데 우리 무주, 장수, 임실 보니까 두어 건 정도밖에는 지금 안 들어왔단 말이죠. 그러면 대표적으로 장수교육장님이신 국강옥 증인께서 답변을 한번 해보시죠.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

다시 한번 말씀을…….
인정

최인정위원

여행자보험, 수학여행 갔을 때.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

여행자보험 자료가 안 들어왔다는 말씀이신가요?
인정

최인정위원

예, 일단 제가 다시 질문을 드릴게요. 증인께서는 관내 학교 중에 수학여행을 간 학교가 몇 학교입니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

차량계약현황으로 보면 지금 현재 5군데가 차량계약이 나와 있거든요.
인정

최인정위원

그런데 어떤 데는 여행자보험을 들었고 어떤 데는 안 들었단 말이죠. 사유는 어떻게 되죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

여행자보험은 다 드는, 우리가 보편적으로 상식적으로 드는 게 원칙인데요.
인정

최인정위원

그런데 왜 자료가 이렇게 왔어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

제가 그 자료 확인은 잘 모르겠는데요, 학교에서 여행자보험을 드는 게 정상이죠.
인정

최인정위원

그렇죠. 그러면…….
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

그건 상식적으로…….
인정

최인정위원

무주도 수학여행 몇 군데 가셨죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

현재 전세버스 계약을 보면 2개가 간 걸로 되어 있는데요. 저희도 장수처럼 확실히 여행자보험을 들었는지 못 들었는지 확인을 못 했습니다. 확인 한번 해보겠습니다.
인정

최인정위원

두 군데밖에 안 갔어요? 수학여행을요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

현재 전세버스 계약한 걸로는 그렇습니다.
인정

최인정위원

그것도 다시 확인하셔 가지고 자료 제출하시기 바랍니다. 여행자보험은 의무적으로 들어야 되는 거 맞습니까? 맞죠. 그러면 확인들을 하셔야 할 거 아니에요. 행정사무감사 자료요청을 했으면 교육지원청에서 다 공문 받아가지고 위로 올린 거 아닙니까. 교육지원청에서 이런 거 확인을 않고 그냥 위에서 신청하니까 이렇게 주시면 안 되죠. 이러한 자료를 보고 그동안 컨트롤타워 역할을 못했다면 확인해 보시고 먼저 준비를 하셨어야 돼요. 그러면 이 시간에 오셔가지고 다들 할 말이 있으실 거 아니에요. 행감에 들어오실 때는 의회에서 무슨 자료를 요청했는지만 보고 오셔도 80%는 다 답변하세요. 그런 정성을 좀 보여 주세요. 아시겠습니까? 자료요구 하겠습니다. 마지막 질문입니다. 무주교육장이신 최정섭 증인! 라돈에 대해서 한번 말씀해 보세요. 참 많은 이슈가 됐었죠. 장비를 분명히 마련해 드렸는데도 작동을 하지 않으셨어요. 그러죠? 공기순환장치. 현재는 잘 되고 있습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

현재는 잘 진행되고 있습니다.
인정

최인정위원

그러면 이 라돈이라는 것이 잠복을 합니까 안 합니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

사람 몸에요?
인정

최인정위원

예. 라돈이 딱 쪼이면 바로 ‘아이 아파’ 이렇게 됩니까, 아니면 오랜 기간 동안…….
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

계속해서 쌓이면 문제가 됩니다.
인정

최인정위원

그러면 공기순환장치를 틀지 않았던 그 아이들이 만약에 잠복돼 있으면 어떻게 해요? 지금은 틀겠지만 그전에 수년간. 자, 건강검진 하세요. 무슨 말씀인지 알겠죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다.
인정

최인정위원

교육청이 책임져야 할 부분은 끝까지 책임을 져야 됩니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
인정

최인정위원

이상입니다.

양용모위원장

최인정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황현

황현위원

황현 위원입니다. 업무보고서를 보다 보면 대부분 교육지원청 교육과정이 거의 비슷합니다. 차별화가 있다고 한다면 특색사업 이 분야에 좀 차별화가 있고 한데, 좀전에 우리 이해숙 위원님께서 지역특색사업에 관련해서 말씀하셨는데, 제가 볼 때 특색사업 가운데서 무주교육지원청 같은 경우에 스키나 태권도와 관련해서 꿈나무 육성하는 이 사업이 이를테면 지역적인 특성을 살려서 하는 학교, 사업으로써 특성 있는 사업이다 이렇게 볼 수 있어요. 그런데 내용에 있어서 운영에 자치단체와 좀 뭔가 협의과정이 잘 안 되는 부분이 있나요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그렇지 않습니다. 예산을 저희들이 좀더 많이 요구를 하고 있는데 예산이 수년간 고정되어 있어서 예산을 계속 요구하고 있습니다.
황현

황현위원

고정되어 있으니까 인상이 필요하다?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예산을 계속 요구하는데 10년 넘게 1억만 주고 있습니다.
황현

황현위원

그래요? 그건 좀 개선되어야 될 부분 같습니다. 이런 부분이 앞으로 달라졌으면 좋겠다. 그러기 위해서는 계속 자치단체와 협력을 더 강화하는 수밖에 없습니다. 그런 부분에 지역의원도 활용을 하세요. 그렇게 해서 하시면 좀 달라지지 않겠습니까? 그렇게 하고, 남원교육청의 특색사업 하면 남원은 춘향 아닙니까. 그러죠? 춘향골 학교특색프로그램 운영 5개 학교에서 하고 있는데 주로 어떤 걸 하고 있나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

남원에서 5개 학교에서 특성화프로그램을 운영을 하는데 지금 남원도통초등학교 같은 경우에는 국악취타대를 운영을 하고요, 그리고 남원초등학교는 국악관현악단을 운영합니다. 남원중앙초등학교는 오케스트라를 운영하고 남원용성초등학교가 뮤지컬단을 운영하고 있습니다.
황현

황현위원

혹시 관내 특수아동은 얼마나 되나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

245명입니다.
황현

황현위원

245명에게도 혹시 이런 기회가 주어지고 있나요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

245명 학생들한테도 충분히 예술과 관련한 그런 방과후프로그램이나 이런 것들을 제공해서 바로 지난주에 가족사랑 행복플러스 예능발표회에서 특수학생들만이 꾸며가는 그런 무대를 한번 만들어준 적이 있습니다.
황현

황현위원

어땠습니까? 그렇게 했더니.
학산

김학산남원교육지원청교육장

학생들이 자존감이나 자부심을 갖도록 하는데 굉장히 긍정적 기여를 했다 그렇게 생각합니다.
황현

황현위원

제가 교육장님께 당부드리고 싶은 말씀은 특수아동에게도 똑같은 교육 기회가 보장될 수 있도록.
학산

김학산남원교육지원청교육장

더 많은 기회가 주어져야 된다고 생각합니다.
황현

황현위원

일반 학교에서도 하지만 좋은 프로그램이라고 생각되는 부분은 꼭 특수아동들에게도 같은 기회를 줄 수 있고 하는 그런 노력이 필요할 것 같아요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

더욱 노력하겠습니다.
황현

황현위원

그렇게 해주시고요. 다음에 장수교육장님! 여기는 특색사업으로 다문화가족이 많은 곳이라서 그와 관련된 다문화가정 하셨잖아요. 지자체하고 협력해서 하는 것은 없습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

지자체에서 이주여성원어민 보조강사로 10명을 인건비를 주고요. 그다음에 연수비도 지원해주고 해서 학교 현장에 투입할 수 있도록 해주고 있습니다.
황현

황현위원

다문화가정 하면 제일 첫째가 아이들의 학습부진 이런 게 있고, 또 부모의 자녀지도에 관한 역량 강화하는 문제 이런 문제들이 굉장히 현실적인 문제이고 또 개선되어야 될 문제이고 그렇게 해서 부모든 자녀든 사회에 적응할 수 있게 하고 기존의 아이들하고 잘 어울릴 수 있도록 하는 그런 게 중요하잖아요. 그런 부분들은 제가 생각할 때 교육기관만의 책임이 아니고 자치단체가 그 부분을 잘 협력을 해서 그래서 시민으로 흡수할 수 있도록 하는데 전혀 문제가 없도록 하는 부분이 중요하다. 이건 아마 각 교육지원청의 똑같은 과제라고 생각이 되는데요. 그런 문제는 자치단체들도 많은 고민을 할 거거든요. 그래서 결국 그것이 잘 이루어지면 후에 발생할 수 있는 어떤 사회적인 문제, 또 그에 따른 사회적인 비용을 줄여갈 수 있고 하는데 아주 중요한 문제이기 때문에 어릴 때 교육을 그렇게 협력해서 가는 게 중요하거든요. 그래서 비단 장수뿐만이 아니고 여기에 계신 교육장님들께서도 그 부분을 노력을 많이 해주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 아울러서 제가 오전에 발언했던 말씀 중에 공무연수와 관련해서, 여기 지금 인사발령으로 인해서 해당 안 되는 교육장님도 계세요. 당시의 대상자를 말씀드리는 거라는 것을 말씀드리고요, 오해 없으시기 바랍니다. 이상 마치고 다른 위원님 하시고 또 시간 되면 하겠습니다.

양용모위원장

수고하셨습니다. 장명식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명식

장명식위원

남원교육장님한테 한번 묻겠습니다. 불법과외는 어떤 것이 불법과외예요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

불법과외는 학원교습이나 개인과외교습자 등록을 하지 않은 사람이 교습행위를 하는 것을 불법과외라고 알고 있습니다.
명식

장명식위원

그러면 신고포상금을 지급하지 않습니까. 신고포상금을 지급하는 데는 얼마를 하면, 다시 말해서 과외하는데 10만원 받는 사람도 있을 것이고 20만원 받는 사람도 있을 것이고 30만원 받는 사람도 있는데, 그러면 포상금은 그 사람이 불법과외를 얼마짜리 하고 있으면, 지급기준은 어떻게 됩니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

정확하게 그 기준을 지금 숙지하고 있지 못합니다. 제가 확인해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
명식

장명식위원

불법과외가 제가, 3년간만 이렇게 나와 있더라고요. 그래서 보는데 그래도 특별하게 건수가 많은 것이 아니니까 기억이 나실 거 아니에요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

우리 교육청 관내에서는 지난 3년간 신고 건수 자체가 1건도 없었습니다.
명식

장명식위원

남원 2012년도에 있는데요? 2012년도에. 2012년도에 포상금이 45만5천원 나갔어요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

제가 착각했습니다. 2013년도에 없는 걸로 알고 있고 2012년도에 1건이 있었습니다.
명식

장명식위원

그러면 그것은 기억이 혹시 되십니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

제가 그 당시에 근무하지 않아서 그 내용을 정확히 파악을 못하고 있습니다.
명식

장명식위원

파악해서 한번 다시 알려 주시기 바랍니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

예, 파악해서 말씀드리겠습니다.
명식

장명식위원

남원은 전문계 고등학교는 있습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

특성화고등학교가 국악예술고등학교, 남원제일고등학교, 용성고등학교 이렇게 3개가 있고요. 그리고 경마축산고등학교는 마이스터고등학교 1개가 있습니다.
명식

장명식위원

그럼 특성화고에서 기숙사 운영비가 몇 년도부터 나갔습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

기숙형 고등학교 관련해서 말씀하시는 것 같은데요, 특성화고등학교가 아니고 기숙형고등학교는 남원의 남원고등학교, 성원고등학교 2개 학교가 있는 것으로 알고 있습니다.
명식

장명식위원

거기는 예산을 언제부터 지원해 줬습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

저희 지원청에서 지원하지 않고.
명식

장명식위원

본청에서 해줍니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

지자체와 도청하고 그리고 교육청에서 5 대 5 매칭해서 지원해 주는 것으로 저는 그렇게 파악하고 있습니다.
명식

장명식위원

이게 2012년도만 지원하고 2013년도, 2014년도에는 지원을 안 해서 한번 물어보는 것입니다.
학산

김학산남원교육지원청교육장

아마도 기숙형고등학교로 지정되지 않은 일반고등학교와 기숙형고등학교의 형평성의 문제, 중복혜택의 문제 이런 것들이 아마 도교육상임위원회에서 지적이 돼서 아마 그 예산이 삭감되지 않았나 저는 그렇게 파악하고 있습니다.
명식

장명식위원

왜냐면 이건 기숙사 운영비에 관한 것이라 주다가 안 주다가 하면 안 되거든요. 왜냐면 금액이 많고 적음은 차이가 있을지언정 쭉 지원을 해줘야 하는데, 갑자기 2012년도만 지원해주고 2013년도, 2014년도에는 지원을 안 해줬어요. 제가 그래서 한번 물어봅니다. 그다음에 직업진로교육도 시키시죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

그렇습니다.
명식

장명식위원

직업진로교육은 이건 예산 어떻게 지원 받습니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

직업진로교육과 관련해서는 도교육청 미래인재과에서 지역배분으로 예산을 주기도 하고 도교육청에서 예산을 주기도 합니다마는 진로직업과 관련된 모든 것들은 방과후 프로그램이나 일반 정규교육과정, 창의적 체험활동 이런 것들과 통합해서 운영되는 경우가 많습니다.
명식

장명식위원

저는 그걸 물어보려고 하는 것이 아니고 이것도 똑같이 2012년도만 지원해 주고 2013년도, 2014년도에는 지원을 안 해줬어요. 이런 것들이 보면 지원이 쭉 되면 금액은 변동사항이 있으되 주다가 안 주다가, 갑자기 한 3억 됐다가 그다음에는 8억 됐다가 그다음에는 느닷없이 3억 되고 이러면 살림하기가 어렵거든요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

조금 전에 위원님께서도 말씀하신 대로 지속 가능한 학교 운영이 전제되어야만 학교에서 안정성 있게 학교 운영이 가능하다는 위원님 지적에 동의를 합니다. 그런데 교육부에서 사업을 할 때 처음에 특별교부금으로 사업을 했다가 그 특별교부금이 점차 줄어들고 자체단체가 부담하는 비율이 점차 높아지다가 결국은 자치단체 지방교육청에다가 떠넘기는 방식이 되다 보니까 교육청에서도 아마 재원의 한계가 있기 때문에 이런 일들이 생기지 않나 생각을 하고 있습니다.
명식

장명식위원

특별교부금은 우리 교육감님이 중앙부처에 잘 못 보여가지고 교부금 지급이 다른 데보다 현저하게 적게 지급이 되지 않습니까. 그러다 보니까 학생들한테 이렇게 피해가 가는고만요.
학산

김학산남원교육지원청교육장

그것과는 관계없는 목적사업비로서의 특별교부금은 모든 17개 시도교육청에 공히 적용되는 걸 말씀드리는 겁니다.
명식

장명식위원

갑자기 있다가 돈이 없어져버리니까 그러죠. 왜냐면 예산이 적은 예산도 아니고 6억8천씩 세워져 있는 예산이 갑자기 없어져버렸어요. 아무리 교부금이 그렇게 줄어들었다 할지라도 조금 줄어들었겠죠, 전체적으로 싹 줄어든 것은 아니잖아요. 금액이 너무나 차이가 나니까 제가 한번 물어봤습니다. 또 지금 공통적인 사항입니다마는 우리 학교교육들이 요즘 등교시간을 30분 늦췄습니다. 그런데 가장 위의 상위법이 무엇입니까? 헌법, 대통령령, 그다음에 국무총리령. 그 다음에 맨 마지막이 어디입니까? 맨 마지막이 지침이죠? 지침은 실질적으로 법은 아닙니다. 그런데 거기에서 가장 체감하는 무서운 법은, 안 지키면 안 되는 법은 어떤 법이라고 생각하십니까? 무주교육장님 어떻게 생각하십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

헌법이…….
명식

장명식위원

실질적으로 양심적으로 느낄 적에는 헌법보다는 지침이 더 무섭죠. 왜 그러냐면 참여율이 전부 94%, 98%, 96%, 95%, 단시간 만에 이렇게 될 수가 있습니까. 제일 중요한 것은 교육감님의 의지가 이렇게 중요한데, 이게 문제점이 있어요. 일반적으로 다 얘기했지만, 맞벌이부부 다 얘기하지만 실질적으로는 학생들이 계속 늦게 등교를 하면 공부하는 시간은 많아질까요 적어질까요? 체력 단련도 많아질까요 적어질까요? 잠만 조금 더 자면 행복해질까요? 장수교육장님! 잠 자면 더 장수하는 것입니까? 저는 심히 우려됩니다. 왜냐하면 선진국에서, 다시 말해서 일본 같은 데도 지금은 당기고 있지 않습니까. 학생들 등교시간을 당기고 있습니다. 왜냐면 예전에는 학생들 성장과정이라든가 아니면 행복한 뭣을 한다고 해서 늦추고 그랬는데, 선진국에서도 해보니까 이것은 아니다, 할 때 학습효과를 더 높이기 위해서는 할 수밖에 없다. 그래서 잠 안 자고 한 사람하고 잠 많이 자고 한 사람하고는, 교육장님, 학력신장 같으리라고 생각합니까? 체력도 더 좋아지리라고 생각합니까? 교육장님 개인적인 견해는 어떻습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

그건 개인 차가 있어서요. 저희 아들 같은 경우는 아침에 늦잠을 많이 자가지고 처음에 재수를 하게 됐는데 나중에 재수 끝나고 나서는 오히려 늦잠을 많이 잤더니 머리가 맑아져서 공부를 잘하게 됐다라고 했는데, 학생들 개인 차가 있으니까 어느 것이 딱 좋은 거라고 단언하기는 힘들지만 보편적으로 이쪽으로 해도 저쪽으로 해도 아무튼 문제점이 조금씩은 있는 것 같습니다.
명식

장명식위원

저 같은 경우도 4㎞를 걸어다녔어요. 그래도 그 시간 똑같이 했거든요. 그런데 요즘 학생들은 20분 걸을까요? 20분 절대 걷지 않습니다. 그런데 요즘 학생들 몸이 적습니까? 옛날보다. 그런데 실질적으로 체력은 떨어집니다. 원인이 무엇이라고 생각하십니까? 장수교육장님한테 자꾸 물어보네요, 이름이 너무 좋아서요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

움직이지 않으니까 그렇죠. 앉아서 교실에서만 있고 활동을 많이 안 하고 옛날처럼 많이 걸어다니는 게 정말, 버스 타고 이런 것이 참, 걷기를 않는, 하여튼 신체운동을 많이 안 하는 데 원인도 있는 것 같습니다.
명식

장명식위원

그래서 그것을 혁신하자고 해가지고 혁신학교가 만들어지고 그랬지 않습니까. 그런데 실질적으로 그런 혁신은 안 되는 것 같습니다. 등교시간을 늦추는 대신에 하교시간이 늦어지는 상황은 없습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

하교시간은 그대로 맞추는 걸로 알고 있습니다. 초등학교의 경우는 그런데 고등학교는, 제가 잘 모르겠는데 아마 하교시간은 그대로 동일하게 하는 걸로 알고 있습니다.
명식

장명식위원

그리고 조기 등교하는 학생들에 대해서 지금 지도는 어떻게 하고 있습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

학교별로 약간은 프로그램이 다르겠지만 아침에 도서관 활동도 하고 놀이활동도 하고 다양하게 지금 프로그램을, 일찍 등교하는 맞벌이가정의 아이들을 위해서 걸맞는 프로그램을 운영하는 걸로 알고 있습니다.
명식

장명식위원

이상입니다.

양용모위원장

장명식 위원님 수고하셨습니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙

이해숙위원

완주교육장님! 오늘 의상이 굉장히 상큼하십니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

고맙습니다.
해숙

이해숙위원

한 가지 여쭤보겠습니다. 완주중학교 있죠? 완주중학교 2007년에 인조잔디를 깔았는데 이게 한국생활환경시험연구원에서 기준치를 초과한다 그래서 불합격 판정을 받은 걸로 나와 있는데, 그 이후 어떻게 처리를 하셨는지요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

완주중학교가 체육중점학교이고 학교에서 축구를 육성종목으로 지정해서 운영하고 있습니다. 그러다 보니까 잔디구장을 보수하거나 전면 시설을 바꾸기에는 저희가 가지고 있는 예산으로는 너무 역부족인 상태고, 그래서 지방자치단체에서 어차피 그 시설을 학부모들도 활용을 하고 있기 때문에 지금 지자체하고 협의해서 2014년도에 일단 4억의 예산을 확보를 했습니다.
해숙

이해숙위원

4억이면 돼요? 인조잔디로요, 천연잔디로요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

지금 현재 거기가 인조잔디구장인데요, 그걸 걷어내고 천연잔디로는 엄두도 낼 수 없고 그 상태에서 규격에 맞게 보수하는 겁니다.
해숙

이해숙위원

축구지정학교고 그런다고 한다면 인조잔디를 걷어내고 천연잔디로 생각해 보시는 건 어떠세요? 그게 아이들의 건강으로나 여러 가지 면에서 더 효율적이지 않을까라는 생각이 드는데요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

사실 저희 전라북도교육청에서도 천연잔디 구장만을 구축해서 운영하도록 되어 있어요. 그런데 여기는 이미 2007년도에 했을 뿐만 아니라 축구부 학생들이 계속 운동장을 사용하고 있고 천연잔디로 하려면 약 7억원의 예산이 요구되고 있거든요. 그런데 그렇게는 도저히 예산을 확보할 수도 없고 축구부 학생들인 점을 감안해서 그대로 인조잔디 구장을 수선 보완하는 그런 차원에서 4억을 확보했습니다.
해숙

이해숙위원

예산이 많이 부족하신가요? 요청 한번 해보시죠. 저희들한테 이야기를 한번 해보시면 또 지원해 드릴지 어떻게 알아요? 요청 안 해보셨죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

도교육청에랑은 지원을 요청했었거든요.
해숙

이해숙위원

매칭 한번 해달라고 해보시지 그러셨어요. 노력을 한번 해보시라는 이야기고요, 저는. 그리고 예산현황을 보면 예산현황이 다른 지원청과 달리 전년도 거하고 비교를 안 해놓으셨거든요. 작년 예산과 증감비율 자료 좀 주시고요. 교육행정과 기관운영관리 측면에서 예산을 많이 줄이고 아이들에게 실질적으로 돌아갈 수 있는 쪽의 예산을 비교를 해보려고 하는데 작년도 예산이 표시가 안 돼 있어요. 그 자료 좀 주시고요. 28페이지 한번 보시겠습니까? 업무보고서 28쪽 보시면 다문화가정의 지원에 대해서 이야기가 나오고 있습니다. 다문화가정의 아이들이라고 하는 것, 다문화가정이라고 하는 지역은 우리가 사회적인 배려자라고도 볼 수가 있고 소수자라고도 볼 수가 있는데 이분들에 대한 지원이 조손가정에 대한 지원대상에 빠져 있어요. 그 이유가 있습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

교육복지우선지원사업운영에서 말씀인가요?
해숙

이해숙위원

예.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그 부분은 저희가 지금 기초생활수급자, 한부모가정, 차상위계층, 다문화가정, 새터민가정자녀 이렇게 거기에 조손가정이라는 표시를 하지 않았을 뿐이지 다 포함이 된 걸로 알고 있습니다.
해숙

이해숙위원

일반적으로 우리가 함께 표현을 하기로 되어 있지 않을까요? 그래야 조금 더 이해하는 측면에서 쉽지 않을까요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
해숙

이해숙위원

여기 대상자를 기초생활수급자, 한부모가족, 그러면 모든 대상이 그 안에 다 들어가 있다면 기초생활수급자, 한부모가정, 차상위계층, 다문화, 새터민 이렇게만 표현되어 있으니까 조손가정에 대한 지원은 빠지는구나라고 저희가 착각할 수도 있잖아요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

알겠습니다.
해숙

이해숙위원

표시해 주시고요. 그리고 그거에 대한 개선방안도 함께 이야기해 주시면 좋을 것 같고요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 감사합니다.
해숙

이해숙위원

그리고 위(Wee)센터에 대해서, 위(Wee)센터 운영하고 계시죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

위(Wee)센터가 실질적으로는 저희는 올해 지금 개축하고 있습니다. 그동안에 없었어요.
해숙

이해숙위원

개축을 이제 하고 있어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그쪽에는 위(Wee)센터 상담교사조차도 없겠네요? 현재.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

아뇨, 상담순회교사가 2명 있고요, 계약직으로 3분 해서 5분이 활동은 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

저희 자료에는 학생중심 상담활동을 위해서 위(Wee)센터를 운영하고 있는데, 전문상담사가 1주일에 1번 학교를 방문해서 전교 학생을 대상으로 상담을 실시하고 있다라고 되어 있는데, 생활지도가 제대로 이루어지고 있는지에 대한 질문을 드리려고 그랬거든요. 그러면 생활지도가 지금 이루어지지 않고 있다는 이야기네요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

아니죠, 그동안에는 순회교사들과 학급상담, 학부모상담의날, 또래상담 이렇게 운영을 했고요. 위(Wee)센터 구축을 위한 인건비나 이런 시설비 확보가 되어서 9월부터는 그분들이 우리 위(Wee)센터로 학생을 아직은 데리고 오지 못하고 학교를 순회하면서 계속 상담을 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

학교를 순회하면서 상담을 하고 있으면 위(Wee)센터의 기능이 제대로 발휘되고 있지 않다고 하는 지적을 해도 될까요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 저희가 그러니까 위(Wee)센터가 없었는데 올해사 예산 확보를 해서 지금 진행 중에 있고요, 11월 말경에 정식으로 개소할 예정입니다.
해숙

이해숙위원

그러면 그동안 위기 학생들이나 위(Wee)센터에 상담을 요하는 아이들에 대해서는 어떻게 대처를 하셨습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

계속 찾아가는 그런 지도를 했습니다.
해숙

이해숙위원

찾아가서 그러면 어떤 대안기관이나 위탁기관에 연결한 실적은 있고요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그거에 대한 자료 부탁드릴게요. 그리고 아울러서 앞으로 효율적인 위(Wee)센터 운영을 위해서 어떤 개선방안을 가지고 계신지에 대한 방안에 대한 필요성을 이야기해 주십시오.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희 위(Wee)센터에서 각종 프로그램을 운영하면서 부모교육 활성화로 가정 내에 상담마인드를 확산하기 위해서 특별교육지원을 하고요. 정서행동 특성검사 관련, 교사 연수, 그리고 홈페이지를 통한 위(Wee)센터 홍보로 학생상담지원을 확대하고 유관기관들과 장기적이고 지속적인 그런 협의체를 개최할 예정입니다.
해숙

이해숙위원

그렇게 하면 위(Wee)센터가 효율적으로 활용이 될 것 같습니까? 앞으로.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

일단 최선을 다해서 해보겠습니다.
해숙

이해숙위원

부탁드리고요. 진안교육장님! 진안군에 지금 폐교가 어느 정도나 돼 있죠? 폐교 관리하고 계십니까? 폐교가 지금 몇 군데가 진안에 파악이 되고 있어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제가 파악하기로는 총 6군데인데요, 그중에 2군데는 자체활용하고요, 자체활용한 게 아니라 그걸 그렇게 표현해야겠네요. 자체활용이라는 표현도 맞겠네요.
해숙

이해숙위원

어떻게 활용하고 계세요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예를 들어서 안천초등학교가 수몰이 되어서 백화분교 폐교된 데를 쓰게 되었어요. 그러니까 그건 자체활용한 거고요. 또 하나는, 두 군데 자체활용을 했는데 하나는 주천상고가 주천중하고 같이 있었거든요. 주천중에서 넓혀가지고 같이 주천중으로 포함해서 쓰고 있습니다.
해숙

이해숙위원

자료에 따르면 폐교가 36개가 있는데 매각을 한 게 33개를 매각한 걸로 나와 있고 자체활용이 2개로 나와 있고 지금 활용하지 않고 있는 게 1군데가 있어요. 이 1군데에 대한 것은 지금 어떻게 관리를 하고 계십니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

거기는 평장야영장으로 작년까지는 썼었습니다. 그런데 청소년수련활동 공간으로써 부적합하다고 폐쇄 권고를 받아서.
해숙

이해숙위원

폐쇄 이유가 뭐예요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

거기 식수.
해숙

이해숙위원

식수가 왜요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

음용수로 부적합한 그런 곳이라, 그리고 시설도 너무 노후되었고 그래서 학생들 안전에 염려가 되어서 작년 12월 31일자로 폐쇄했고요. 그다음에 그 옆에 있는 백운초등학교에서 아이들 자연학습장으로 활용하기 위해 계획을 세워서…….
해숙

이해숙위원

백운초등학교에서 미활용되고 있는 폐교를 활용할 예정이라고요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

어떤 용도로 활용할 예정이십니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

거기에다 사과나무, 감나무, 대추나무 등을 심어서 아이들 자연학습장으로 활용할 계획입니다.
해숙

이해숙위원

힐링센터 이런 거 많이 하던데 명상치료센터 이런 거는…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

아마 구체적인 건 아직…….
해숙

이해숙위원

자체활용하실 예정이시고요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그리고 어린이놀이시설이 몇 개가 있죠? 진안에.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

각 초등학교에 다 있는데요.
해숙

이해숙위원

유치원, 초등학교 합해서.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

유치원, 초등학교 합해서 지금 초등학교 13개, 유치원 하나인데요. 동향초만 없습니다 지금.
해숙

이해숙위원

놀이시설이 저희 자체조사에 따르면 25개 중에 18개가 설치되어 있다라고 나와 있는데.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

잠깐만요, 제가 착각한 것일 수도 있습니다. 자료 보고 말씀드리겠습니다.
해숙

이해숙위원

저는 고발 안 할게요. 그냥 잘 말씀하시면 됩니다. 교육장님께서 정확하게 파악을 하고 계신지에 대한 여부와 그거에 대해서 어떻게 활용하고 계신지 그런 거에 대해서 알고자 하는 질문입니다. 25개 중에 18개가 설치되어 있는데 그중에 유치원에 6개가 있고 초등학교에 1개가 설치가 되어 있지 않다라고 나와 있는데 한번 확인해 주십시오. 뒤에 자료 좀 넘겨 주세요.

장내웃음

양용모위원장

자료 못 찾았어요? 뒤에 좀 넘겨 주시죠.
해숙

이해숙위원

설명해 주십시오, 어린이놀이시설 설치시설현황에 대해서.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

유치원에 병설 11, 단설 1 해서.
해숙

이해숙위원

병설에 11, 단설에 1요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

잠깐만요.
해숙

이해숙위원

지금 총 시설이 몇 개이고.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

총 시설이 병설하고 단설하고 합쳐서 12개입니다. 그중에서…….
해숙

이해숙위원

12개인데 12개 다 지금 놀이시설이 설치가 되어 있…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

아뇨, 단설 하나하고 병설 6군데가 설치가 되어 있습니다.
해숙

이해숙위원

나머지는요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

나머지는 설치가 안 되어 있고요.
해숙

이해숙위원

그렇다면 앞으로 설치할 대책은 강구하고 계십니까? 아니면 아직 생각을 안 해보셨습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

유치원에서도 요구하고 있어서 연차별로 지금 계획은 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

연차적으로 하실 계획이시라고요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 도에서 예산…….
해숙

이해숙위원

그거에 대한 계획서 제출해 주시고요. 그리고 이미 설치되어 있는 놀이시설에 대한 안전점검은 계속 하고 계시죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그 안전점검과 안전교육과 안전사고가 발생하지 않도록 어떻게 대책을 강구하실지 설명해 주시고, 한번이라도 한번 이상 정기점검을 하셨다면 그거에 대한 정기점검표 제출 부탁드리겠습니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

기 설치되어 있는 어린이놀이시설에 대한 안전점검에 대한 대책에 대해서 어떻게 하고 계신지 말씀해 주시고요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

안전점검은 2012년도 유치원 세 군데 설치검사 했고요. 초등학교 11군데 설치검사했습니다.
해숙

이해숙위원

2012년도면 2년 됐는데.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그리고 2013년도에도 설치검사 및 정기검사를 유치원에 1회, 초등학교 셋 했고요. 그다음에 2014년도에는 유치원 2, 초등학교 9, 설치검사요. 그리고 정기검사는 유치원 2, 초등학교 7 했습니다.
해숙

이해숙위원

그리고요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그리고 놀이시설 안전관리자 안전교육도 이수할 수 있도록 해서 유치원과 초등학교 모두 2012년부터 2014년까지 계로는 유치원 12, 초등학교 25 안전교육을 이수하도록 했습니다.
해숙

이해숙위원

안전관리자가 따로 배치가 되어 있어요? 아니면…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 안전…….
해숙

이해숙위원

아니면 안전관리자가 학교마다 배치가 되어 있어요, 아니면 학교 내에서 누가 관리를 하세요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

안전담당자를.
해숙

이해숙위원

안전담당자가 있으세요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

자격증이 있는 분이에요, 아니면 학교의 행정직 직원이 관리하시는 건가요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

자격증은 따로 없고요, 안전교육 받음으로써 그런 역할을 할 수 있도록 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

그러한 것들 점검표들 제출해 주시기 바랍니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

무주교육지원청 한 곳만 여쭤보겠습니다. 마찬가지로 다문화에 대한 이야기인데요, 교육활성화를 위해서 다문화가정에 대한 지원 특별히 하고 계신 거 있습니까? 이게 지역으로 내려갈수록 다문화가정들이 많다 보니까 우리가 다문화가정에 대한 지원과 배려가 있어야 된다라고 보기 때문에요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

다문화가정에 대해서 저희들은 현재 다문화가정이 약 102세대 정도 되는데요.
해숙

이해숙위원

102세대나 돼요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

많네요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그래서 무주군하고 저희 교육청하고 무주군다꿈지원운영협의체를 구성해서 지속적인 협의를 하고 있고요. 다꿈사랑방학교 운영에 약 1,600만원 정도를 지원하고 있고 다꿈키움학교에 1,500만원 정도 그리고 저희 교육청에 다꿈학부모들로 이루어진 다꿈우쿨렐레 연주동아리를 운영해서 이번 가을에 연주발표회를 실시한 바 있습니다.
해숙

이해숙위원

알겠습니다. 이상입니다.

양용모위원장

이해숙 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 20분간 쉬었다가 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

16시05분 감사중지

16시25분 감사계속

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 제가 우리 위원님들 오시기 전에 몇 가지 좀, 전 감사결과를 중심으로 해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 정원이 있고 현원이 있죠? 완주교육지원청은 현원이 부족하네요? 2명이.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.

양용모위원장

이거 어디서 부족합니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

교육행정시설 쪽에서 한 분이 부족하고요, 운전원 선생님이 정년퇴임하시고.

양용모위원장

언제 보충이 됩니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

내년 1월에는 보충이 되는 걸로 알고 있습니다.

양용모위원장

어려움이 없나요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

조금 어렵기는 했지만 서로 잘 협조해서 잘 해나가고 있습니다.

양용모위원장

남원은 현원하고 정원하고 구분이 안 돼요. 남원교육장님! 정원이 64명인데 현원이 없어요. 밑에 이게 현원인가요? 업무보고서에 64. 부족한 게 없다는 얘기인가요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

교육지원청만으로는 부족함이 없습니다.

양용모위원장

그러면 학교의 전반적인 교직원 현황은요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

학교로 봐서는 현재 초등학교에 교육행정8급이 1명 결원이 되어 있고요, 그리고 연구직이 1명 해서 2명이 결원되어 있고 지방공무원 같은 경우에 산동초등학교에 결원이 1명 있는데 지금 행정대체가 근무를 하고 있습니다.

양용모위원장

그래요? 다른 데는 진안교육지원청은 우리 교육청 내에는 76명 정원이 이상이 없고요? 결원 있나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

없습니다. 교육청 내는 42명입니다.

양용모위원장

학교 쪽에는요? 교직원 현황.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

76명이고요.

양용모위원장

학교 쪽에는?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

학교 쪽에는 76명입니다.

양용모위원장

아니, 결원?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

결원은 없습니다.

양용모위원장

그것은 교육청 내에 76명 결원이 없고 학교 현황에서 우리 선생님들이나 교직원 쪽에는 결원이 있어요 없어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

밑에 학교현황에서요?

양용모위원장

예.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

선생님들 없습니다. 정원외교사 다 배치되어 있습니다.

양용모위원장

결원이 하나도 없다는 얘기예요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

있어야 정상인데.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

정원외교사로 6분이 있습니다.

양용모위원장

무주도 마찬가지로 정원, 현원 이렇게 해가지고 업무보고를 해주세요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

무주 정원, 현원 업무보고 했습니다.

양용모위원장

있는데 8페이지 보면, 그러니까 무슨 말씀이냐면 완주교육지원청까지 같이 통합으로 서식을 만들어서 정원, 현원 이렇게 비교를 해서 서식을 만들어 주시라 그 말씀입니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다.

양용모위원장

이해하시죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원장

임실도 마찬가지고요. 그렇게 해주시고, 이게 왜 중요하냐면요. 결원에 대해서 교육장님들이 정확히 파악을 하고 계셔야 사람이 일을 하잖아요, 사람이. 빨리빨리. 2013년도 행정사무감사 처리결과 중에서 제가 강조한 게 몇 가지 있어서 확인을 해드릴게요. 성범죄자들 현황을 파악하고 계시나요? 정확하니. 남원 같은 데는 7명 정도가 있다고 했죠. 인적사항이나 위치 이런 거 파악해서 인근 학교에다 계속 연락을 해서 관리될 수 있도록 하라고…….
학산

김학산남원교육지원청교육장

반경 1㎞ 이내 학교에 충분히 내용을 고지하고 학생들 생활지도하는데 참고할 수 있도록 안내하고 있습니다.

양용모위원장

그거 정확히 해주셔야 됩니다. 굉장히 중요해요. 잘못 아차 했다 하면 문제가 생기는 부분이니까 그렇게 해주시고요. 그다음에 돌봄강사들이 근무시간이 지금 1시에 출근해 가지고 5시에 끝나는 분도 있고 1시에 출근해 가지고 저녁 7시까지 하시는 분, 8시까지 하나요? 지금 두 가지로 종류로 운영하고 있죠?
학산

김학산남원교육지원청교육장

돌봄강사는 기본적으로는 주당 15시간 초과하지 않는 범위로 하고요. 월 59시간 이내에서 계약을 해서 활용하도록 하고 있습니다.

양용모위원장

그러면 지금 주당 15시간이면 하루에 4시간, 몇 시간인가요?
학산

김학산남원교육지원청교육장

3시간 초과하면 안 되는 건데.

양용모위원장

그러면 저녁돌보미는 어떻게 시간을 조절합니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

저녁돌봄은 돌봄전담인력이 따로 있습니다.

양용모위원장

그러면 1시에 출근해 가지고 3시 반에 퇴근합니까?
학산

김학산남원교육지원청교육장

4시…….

양용모위원장

정확히 퇴근이 안 되죠? 제가 볼 적에는 1시지만 거의 12시 와야 아이들 받을 준비가 될 거고, 그다음에 또 3시 반에 아이들을 보낸다고 할 것 같으면 잔무 처리하고 정리하다 보면 5시 다 돼야 퇴근하고, 이런 부분이 지적이 됐었어요 그전에도. 엄밀히 따지면 이거 노동착취입니다, 노동착취. 우리 행정실에 근무하시는 직원들이나 선생님들, 교육청 소속 선생님들 이렇게 하면 난리났을 겁니다, 시간외수당 달라고. 그러잖아요? 그런데 이분들은 지금 집단화되어 있지 않고, 물론 임시직이고 이렇게 하지만 이분들에 대해서는 이렇게 냉혹하게 일을 시키면서도 임금 지급이 안 되는 부분에 대해서 반성해야 됩니다. 노동착취예요. 우리 남원교육장님 어떻게 생각하세요? 소홀히 넘길 수 있는 부분인데 실제로는 그렇습니다 이분들.
학산

김학산남원교육지원청교육장

정확하게 근무시간을 지킬 수 있도록 저희들이 행정지도를 하고 있습니다마는.

양용모위원장

그게 안 된다는 거예요, 현실적으로.
학산

김학산남원교육지원청교육장

그런 어려움들은 있을 겁니다.

양용모위원장

그런 데 대해서 우리 완주교육장님 어떻게 조처를 하고 계십니까? 지역에서.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

기준이나 지침을 어기면서까지 할 수는 없고 최선을 다해서 혹시 약간 오지라고 할까 그런 데는 교통비 정도라도 계상할 수 있는 방법을 찾도록 하고 있습니다.

양용모위원장

그렇죠. 바로 그점입니다. 교육장님께서 예산에 권한도 없고 그래서 어렵기는 하지만 그래도 그런 방법을 찾아야 되지 않나. 학교에 또 풀비 형식으로 운영비가 들어가잖아요. 그러니까 그런 부분에 신경을 쓰셔야 된다는 얘기입니다. 저희들도 교육청 행정사무감사 때 누누이 지적하면서 이 부분에 대해서 강력히 시정을 요구하고 있습니다마는 지역에서도 현안문제로 해주시기 바랍니다. 어려우신 분들이니까요. 그다음에 여기 재무 정기적인 행정사무감사 말고 정기감사 있잖아요, 교육청에서 하는. 정기감사나 재무감사에 있어서 계속해서 지적되는 부분이 회계질서 문란하거나 지적당해 가지고 그다음에 입찰에 대해서 규칙을 지키지 않거나 이것이 제가 해보면 계속 나오고 있습니다, 반복적으로 나오고 있어요. 그래서 이 부분에 대해서 특단의 조처를 하셔서 지역에서 이런 부분이 발생되지 않도록, 이걸 간과하게 되면 대형사고가 터지죠? 얼마 전에 터졌죠? 어디서 터졌나요, 진안교육청 터졌죠? 그 이후에, 고개만 맞습니다 끄덕끄덕 하지 말고, 어떻게 조처했어요? 말씀해 보세요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그분은 법대로 했고요.

양용모위원장

법대로는 다 해요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교육지원청에서는 감사업무 맡으신 분이 기간 동안에 학교에 가서 지도감독하고 있습니다.

양용모위원장

철저하게 지도감독하셔 가지고 현금의 흐름을 감시해야 돼요, 매월 이렇게 해가지고. 그게 여러 가지 피해가 많이 있습니다. 물론 사고를 일으킨 분이야 법대로 처벌 받고 형사처벌 받지만 그게 문제가 아니고 관리적 측면에서 접근을 하시라는 얘기예요. 어떻게 하면 그런 사건이 발생되지 않는 부분에 대해서 교육장님께서 법대로 하니까 나는 몰라 그러면 안 됩니다. 그러시진 않겠죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장

업무추진비 사용내역을 쭉 보면요, 우리 교육장님들께서 잘못 쓰셨다는 얘기가 아니고 규정을 잘 모르고 쓰시는 분들이 굉장히 많아요. 써야 될 곳 안 써야 될 곳. 저희들이 지적된 사항을 보면 화환이나 화분 이거 못 보내게 돼 있죠? 경조사비 안 되죠? 이런 부분이 계속 지급이 돼가지고 지적을 계속 받고 있어요. 그런데도 시정이 안 돼요. 그런데 회계를 담당하시는 분은 계속해서 그 업무를 담당하고 계시거든요. 느닷없이 우리 선생님이 그쪽에 가서 회계 담당하고 이런 거 아니에요. 다른 데로 자리만 옮겨 다니지 그 분야에서 계속 근무하고 계시는데도 불구하고 모르겠어요 이거, 미친 척하고 그냥 해버리는 건지 어쩐지는 몰라도 계속 이게 발생되고 있어요. 이 부분에 대해서도 특별히 잘 해주시기 바랍니다. 알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의를 계속 하도록 하겠습니다. 정호영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호영

정호영위원

장시간 고생 많으십니다. 저도 목이 잠기는데요, 예산관계 한 가지만 더 말씀을 드리고 저는 마무리하도록 하겠습니다. 장수교육장님 국강옥 증인! 우리 예산집행현황 별지로 주신 거 한번 봐주십시오. 거기에 학교교육여건개선시설 예산현액이 18억이에요, 18억2천만원. 찾으셨어요? 앞쪽, 별지로 주신 거 1페이지. 여기도 기준일은 안 쓰신 것 같고, 어쨌든 이거 추경 대비해 가지고 만드신 자료가 맞습니까? 기준이 언제예요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

지금 11월 14일 기준으로 했는데 그게 빠졌네요.
호영

정호영위원

학교교육여건개선시설 예산현액이 18억이 됐다는 것은 추경 때 10억9,300 정도 되거든요. 장계공고 생활관 개선사업비 특별교부세 와가지고 원래 6억5천에서 10억 됐다가 지금 8억이 더 늘어났거든요. 어디에서 뭣 때문에 늘어났습니까? 특교세가 어디서 더 온 거예요? 뒤에 자료 확인해 주시고 자료 찾는 동안, 인적자원운영도 집행률이 61%인데 내년 2월 28일까지 이게 인건비죠? 그렇죠? 맞습니까? 인건비는 그렇게 가는 거 같아요, 인적자원. 이것은 인건비가 아니고 지방공무원 연수지원 쪽이네요, 연수지원. 인적자원운영은 언제까지예요? 연수.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

12월까지…….
호영

정호영위원

12월까지입니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 2015년도는 새로…….
호영

정호영위원

예산은 질문하면 바로바로 나와야 돼요. 이것은 12월까지고요? 12월까지 공무원연수 얼마만큼 보내셔야 돼요? 몇 명 대비 몇 명 남으셨습니까? 당초계획 몇 회에 몇 명 어떻게 보낼 건데 집행률이 61%밖에 안 돼서 어떤 계획이 있으신가 궁금해서 질문을 드립니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

죄송합니다. 다시 한번……. 교수학습활동지원 말씀하셨는가요?
호영

정호영위원

아뇨, 그 바로 위에 인적자원운영요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

그 부분에서는 공무원연수비용 거의 들어갔고요, 순회교사제 운영이 전체적으로 빠졌는데 엊그제 연찬회를 해서 122만원이 전부 집행이 됐습니다, 순회교사연수. 그렇게 하고 인사관리 관련 부분은 조금씩 아마 12월 말까지 하면 다 집행이 될 것 같습니다.
호영

정호영위원

알겠습니다. 뒷장 가운데쯤에 학교 체육활동 활성화 지원이 있어요. 예산도 조금 세워놓고 하나도 안 쓰셨어요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

그것도 체육교육과정 선생님들 워크숍이 12월 방학 무렵에 계획되어 있습니다.
호영

정호영위원

잘 차질없이 해주시고요. 아까 말씀드린 학생들 음악동아리 잘, 이런 데서 돈 남겨놓고 거기에서 돈 부족하다고 하시면 안 됩니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

알겠습니다.
호영

정호영위원

결산 때 제가 다시 또 확인할 거예요. 그 뒷장, 대외교육협력관리, 위에서 두 번째.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

그 부분은 지자체 유관기관협의체 회의를 할 건데요. 우리 장수지역이 군청에 일이 좀 있어서 군수님이 시간을 내시기가 좀 요즘 그렇습니다. 그래서 11월에 하려고 했다가 형편이 그런 문제가 있어서 조금 넘겼습니다. 이것도 12월 안에 집행하려고 합니다.
호영

정호영위원

그때 가면 다 풀려요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

알겠습니다. 그러면 다시 처음으로 돌아와서 학교교육여건개선 8억 증가 어떻게 된 거예요? 어떻게 100만원, 50만원, 150만원 이런 거 안 쓴 건 잘 아시고 몇 억이 왔다갔다 하는데 그것은 왜…….
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

학교교육여건개선에서 산서중·고 강당 준공 관련도 들어 있는 것 같습니다, 예산이. 이월사업으로 해서. 아래에서 다섯 번째 이월 공립학교 시설확충.
호영

정호영위원

이거 명시이월 돼가지고 넘어온 사업이에요? 어떤 사업이에요? 정확히 말씀해 주세요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

산서중·고 체육관 준공 관련입니다.
호영

정호영위원

확실해요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
호영

정호영위원

그게 얼마예요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

7억2,702만3천…….
호영

정호영위원

장계공고 생활관 개선사업 특교세 온 거 있죠? 처음 추진일정하고 지출품의는 언제 됐고, 그다음에 이거 입찰하셨을 거예요, 아마. 입찰은 언제 됐고, 진행사항 쭉 있죠. 그거 공문 전체 복사를 해주셔야 돼요, 입찰공고 난 것까지. 그렇게 해주시고 산서중·고 강당 이것도 마찬가지로 그렇게 해가지고 자료요청을 드리겠습니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

알겠습니다.
호영

정호영위원

그리고 종합적인 사항인데요. 지금 업무보고를 쭉 보면 과제추진 효율성을 높이기 위해서 평가시스템이 지원청마다 다 안 맞아요. 그래서 저희같이 모르는 사람들이 왔을 때는 공부하기가 굉장히 힘들더라고요. 또 교육위원회는 2년 있다가 바뀔 거거든요. 바뀌면 또 바뀌는 분들이 와서 또 감잡고 처음부터 이렇게 물어보고 공부하려면 힘들어요. 교육청 할 때도 저희가 말씀을 드리겠지만 평가시스템을 만들어와서 문제점은 뭐고 개선점은 뭐고 그래서 정책방향은 어떻게 돼야 하고 이렇게 사이클로 쭉 돌아갈 수 있는 것들을 일목요연하게 하시면 좋겠고, 각 교육지원청마다 여건이 좀 다르잖아요. 그래서 그 사이클을 만드실 때 표준안을 도출하기 위해서는 교육장님들의 연찬이 필요해요, 표준안을 만들 때. 그런 것도 저희가 교육청 할 때 얘기하겠지만 미리 생각해 놓으셨다가 문제점, 개선방안, 정책방향 이런 것을 쭉 돌려가지고 보면 다음에 쭉 보면 일괄적으로 나오잖아요. 교육장님들이 퇴직을 하셔도 다음 분들이 편하고, 그런 것들을 개선사항으로 해주셨으면 좋겠다는 말씀과 함께 제 질문은 오늘 모두 마치겠습니다.

양용모위원장

모두 수고하셨습니다, 지금까지. 우리 정호영 위원님. 제가 잠깐만 한 말씀 드리고 진행을 계속하도록 하겠습니다. 저희들이 11월 7일날 임실에 있는 인화학교 현장방문을 했는데 우리가 갔다온 뒤에 11월 13일에서 14일까지 지도점검을 나갔어요. 그래서 아까 존경하는 황현 위원님께서 말씀을 강력하게 하셨는데, 이 부분에 대해서 인화학교 현지의정활동을 같이 했던 최병호 주무관께서 여기 와 계세요?
병호

최병호임실교육지원청주무관

예.

양용모위원장

그 자리에서 제가 확인만 하고 이 질의는 본청 행정사무감사 할 때 하도록 하겠습니다. 여기 출장복명서에 기록돼 있는 대로 현장에 가셨을 때 지도점검이라 함은 현장감사를 의미합니까? 어떤 단계죠?
병호

최병호임실교육지원청주무관

감사는 아니고요, 현장에서 회계나 각종 업무, 사무업무가 잘 이루어지고 있는지 지도하고 점검도 하는 업무입니다.

양용모위원장

그러면 시기적으로 우리 주무관께서는 11월 13일, 14일 왜 이때 이루어졌다고 생각을 하세요?
병호

최병호임실교육지원청주무관

10월 17일날 도교육청에서 점검계획 공문이 왔습니다. 와가지고 원래는 11월 11일, 12일이 점검기간이었는데 바뀌어가지고 13, 14일로…….

양용모위원장

그러니까 미리 예정돼 있는 점검계획이었다 이 말씀이죠? 그렇게 답변해 주세요. 그래서 그렇게 진행이 됐다, 알겠습니다. 앉아 주세요. 계속 진행을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의 계속 해주시기 바랍니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙

이해숙위원

저도 조금만 하겠습니다. 임실요, 임실교육장님! 특색사업 아까 다른 데 다 여쭤보고 임실만 제가 빼먹었더라고요. 완주하고 임실하고 똑같네요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

왜 타 시도와 차별되지 않는 이런 특색사업을 임실에서 내놓았을까요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

원래 노력중점이 있고 특색사업이 있는데요, 제가 알기로는 노력중점은 잘 못하는 걸 좀더 잘해보자 하는 게 노력중점이고요. 특색사업은 우리만 가지고 있는 거 조금 더 잘해보자라고 하는 거거든요.
해숙

이해숙위원

임실이 영어를 가지고 했어요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희가 영어체험학습센터가 있기 때문에 시골에 영어체험학습센터가 그 정도 규모로 사실 있기는 어렵습니다. 그런데 저희가 영어체험학습센터가 잘 돼 있기 때문에 기왕 있는 시설을 활용해서 학생들에게 조금 더 좋은 교육을 시켜보자 이렇게 해서 특색사업으로 정하고 계속적으로 추진하고 있는 겁니다.
해숙

이해숙위원

영어글로벌리더 양성을 위한 영어체험학습도 저는 중요하다고 보지만 더 중요한 건 우리 임실이 가지고 있는 것 좋은 것 있잖아요. 필봉마을 농악 같은 것 이런 것을 통해서 특색사업을 만들어갔으면 더 좋지 않을까라는 생각이 들어서요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

저도 필봉문화원하고 필봉농악을 전수하는 전수학교를 만들었으면 좋겠다 제가 이렇게 교장선생님들께도 여러 차례 얘기를 했는데요. 가까운 데 있어서 그러는지…….
해숙

이해숙위원

중요성을 인식을 못하시는군요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

그렇습니다.
해숙

이해숙위원

더 적극적으로 한번, 리더가 조금 부족하신 건가요? 그럼.
정균

신정균임실교육지원청교육장

잘 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
해숙

이해숙위원

영어는 우리가 정말 특색사업이라고 하기에는 좀 무색해요. 그러죠? 그 지역이 가지고 있는 독특한 것들, 그 지역이 정말 내세울 수 있는 것들, 우리 필봉농악은 전국적으로도 유명하잖아요. 이런 걸 통해서 우리가 타 시도에 있는 자원을 끌어들일 수 있는 그러한 특색사업이 되었으면 하고요. 또 농촌이라고 하는 특징 있잖아요, 농촌생태와 교육과 연계할 수 있는 그런 사업을 개발해 보시면 어떨까라는 제안을 한번 드려보면서요. 우리 임실은 멘토링사업 하고 있잖아요? 대학생하고 연계해서 하는 거. 학교가 24개교 중에서 12개교만 운영을 하고 있는데 그 이유는 뭔가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

멘토링사업을 저희가 실제로 계획했을 때보다는 저희가 처음에 한 40명 정도 1학기 2학기 20명씩 했는데, 1학기에 39명 요청을 학교에서 받았습니다. 실제 학교에서 요청한 대로 저희가 1학기에 운영을 했거든요. 그런데 39명이나 됐기 때문에 저희가 안 하는 학교까지 다 독려를 해서 하기가 조금 어려웠습니다, 지원상. 너무 1학기에 요청한 학교들이 숫자가 많기 때문에 저희가 요청하지 않은 학교는 학교 나름대로 학교 규모가 좀 적고 그러기 때문에 학교 자체적인 교육활동도 있고 해서 아마 신청하지 않은 것으로 그렇게 파악하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

그러면 그 멘토링제를 운영한 거에 대한 성과도 그닥 바람직하지는 못하겠네요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

만족도는 좋습니다, 학생들이.
해숙

이해숙위원

만족도가 좋으면 아직 시행하지 않은 학교들에 더 확대해서 시행하실 계획은?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희가 2학기 때 또 시행을 해야 되니까요, 그런 학교를 위주로 시행하도록 하겠습니다.
해숙

이해숙위원

한번 시행해 보시면 좋을 것 같고요. 또 초등학교가 15개가 있는데 학부모회가 4개교만 운영을 하고 있는데 그건 왜 그런 겁니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희가 예산지원하는 학부모회가 4개가 있다는 겁니다. 그리고 나머지 학교는 다 학부모회를 운영하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

그걸 전체로 확대하실 계획은 없고요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

학부형님들 권역별 학부모회의를 하고 있고요, 저희가 교육도 많이 하고 그래서 자주 모이고 있습니다.
해숙

이해숙위원

지원하고 있는 곳에 대한 좋은 방향들은 나오던가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

학부형님들이 굉장히 활발하게 의견교환들을 하시고 계시고요, 저희한테 건의사항이나 학교에 건의하고 있는 사항들이 많이 있습니다.
해숙

이해숙위원

그러면 더 확대해도 좋겠다라는 뜻으로 들리는데 더 확대할 계획은 있으십니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예산이 허락되면 확대하도록 그렇게 하겠습니다.
해숙

이해숙위원

그러면 예산을 조금 더 신청을 하셔야 되겠네요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

주민참여예산도 있고 하니까요.
해숙

이해숙위원

그런데도 불구하고 정책사업별 예산현황을 보면 2013년 대비 2014년에 전체 예산은 좀 줄었어요. 예산은 줄었는데 학교행정이나 기관운영비는 올랐고 교육행정에 대한 일반비는 올랐고, 평생교육비하고. 학교교육여건개선이나 학교재정, 실질적으로 우리 학생들한테 들어가는 비용은 줄였는데 그 이유는 뭔가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

교육행정일반 이런 부분은 아까 남원교육장님도 얘기했는데요, 그전에 사업추진업무추진비가 사업에 있다가 전부 교육행정일반으로 여비하고 다 옮겨졌기 때문에 교육행정일반예산이 증가된 것으로 그렇게 생각하고 있고요. 학교재정지원 같은 부분은 학생수가 조금 감소가 됐기 때문에 전체적으로 감소됐다라고 말씀드리겠습니다.
해숙

이해숙위원

학생수는 감소를 해서 학교 학생들한테 들어가는 비용은 줄이고 학교 행정에 대한 것은 올리고, 조금 뭐가 안 맞는 것 같고.
정균

신정균임실교육지원청교육장

그것은 아니고요, 사업추진업무추진비 같은 게 그전에는 사업별로 들어 있었는데요. 이걸 일목요연하게 파악하고자 교육행정일반으로 전부 옮겨놓은 겁니다. 그러니까 그쪽 예산이 갑자가 증가한 것처럼 보이는 거죠.
해숙

이해숙위원

증가한 것처럼 보이는 게 아니라 증가를 했고요. 폐교활용방안에 대해서요, 폐교가 지금…….
정균

신정균임실교육지원청교육장

6개 있습니다.
해숙

이해숙위원

6개 중에 지금 대부해 있는 데가 4곳. 운영은 잘 되고 있고요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예. 자주 가서 확인하고 있고요. 관촌동초 같은 데는 도화지도예원 운영하는데 저희하고 같이 많이 활동하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

임대료가 밀리지 않았다라고 여기 자료에는 나와 있는데 임대료 밀리지 않고 있습니까?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

폐교 임대료 납부현황 자료 좀 요청해도 되겠죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 아주 적은 금액입니다.
해숙

이해숙위원

자료 요청하겠습니다.
정균

신정균임실교육지원청교육장

예.
해숙

이해숙위원

그리고 지금 폐교 중에 자체활용하고 있는 게 두 군데가 있어요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 두 군데 있습니다.
해숙

이해숙위원

관촌동초등학교하고 봉천초등학교를 자체 운영을 하고 있는데 관리학교가 관촌초등학교에서 관리를 하고 있고요.
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 관촌초등학교, 오수초등학교.
해숙

이해숙위원

코스모스 군락지 조성하고 유실수 식재를 심었다고 나와 있는데 이것도 임대해서 명상연수 등으로 활용한다거나 좀 학생들한테 실질적으로 돌아갈 수 있는, 또는 주민들에게 돌아갈 수 있는 걸로 운영해보실 생각은 없으세요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

저희가 오봉초등학교는 여지껏 도로개설 때문에 임대가 돼 있었던 데였고요. 관촌동초등학교는 방수리 야영장을 운영을 했었습니다. 그러다가 폐쇄가 돼가지고 지금 현재는 누가 이용을 한다든가 그런 사항이 없었던 것으로 저는 그렇게 알고 있거든요. 그래서 저희가 유실수하고 학생들이 텃밭으로 활용을 하고 있습니다.
해숙

이해숙위원

운동장 사용은 가능하지만 이런 걸로 건물 자체는 지금 사용을 못하고 있는 상태잖아요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

건물을 전연 쓸 수 없을 정도로 낡았습니다.
해숙

이해숙위원

그러니까 관리비용은 계속 들어가고 있죠?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 있습니다.
해숙

이해숙위원

폐교에 대한 관리비용이 학교 하나당 한 300만원 정도 쓰여지고 있는 걸로 알고 있는데, 그걸로 지금 주로 나무 심는 데 쓰고 있는 건가요?
정균

신정균임실교육지원청교육장

예, 나무에 쓰고 캡스 이런 거 하고 그렇습니다.
해숙

이해숙위원

관리하는 방법에 대해서 조금 더…….
정균

신정균임실교육지원청교육장

잔디도 깎고요.
해숙

이해숙위원

좀더 활용을 해보는 쪽으로 모색을 해보면 좋을 것 같으니까요, 함께 한번 머리 맞대고 생각해 보시면 좋을 것 같습니다. 저도 이상 마치겠습니다.

양용모위원장

이해숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황현

황현위원

무주교육지원청 것 아까 제가 잠깐 넘어갔는데, 차별화된 특수시책으로 하는 거 있잖아요, 스키하고 태권도. 이게 지금 스키 같은 경우에 훈련장 문제로 어려움이 많으신데.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

아주 많습니다.
황현

황현위원

합숙소 문제도 그렇고요. 이 자료 갖고 계시죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
황현

황현위원

맨 뒤인데, 이걸 뭔가 해법을 찾아가야 하는 거 아닙니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그래서 저희들이 무주리조트하고 여러 차례 면담도 해보고 업무담당자하고 얘기를 해봤는데, 전에 있던 쌍방울, 그다음에 대한전선, 그다음에 지금은 부영으로 넘어갔는데 부영 측 입장은 너무나 확고부동해서 전혀 교육청에 대해뿐만 아니라 무주군 전체에 대해서도 무주리조트는 전혀 배려를 하지 않고 있습니다, 현재. 그룹 차원에서 어떤 지침이 있어가지고 그래서 저희 아이들이 무주리조트를 이용해서 스키를 훈련하지 못하고 강원도로 전지훈련을 떠나고 있는 그런 상황에 있습니다.
황현

황현위원

이게 무주교육지원청만의 문제가 아니라.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그렇습니다. 무주군에서도 큰 문제입니다.
황현

황현위원

군과 그리고 전북의 문제잖아요. 그러니까 이걸 뭔가 도하고 협의를 통해서 해법을 찾든가 방안을 찾아야지 계속 이런 식으로 가면 안 되잖아요. 태권도공원이 개원을 하고도 태권도 선수들의 진로문제나 선수촌 부족의 문제나 실질적인 저변확대를 위해서 하지만 실질적인 교육의 문제나 여러 가지 문제들이 이렇게 있는데, 이런 것들을 이대로 두고 가가지고는 안 될 것 같은데요. 태권도공원이 전북에 있는데 태권도에 대한 실력이 소년체전에서 저조한 성적을 거두게 되고 이런 것도 문제고, 그러니까 이게 단순히 교육지원청만의 문제가 아니라 도 차원에서 나서서 이 문제를 같이 거들고 해결해갈 수 있도록 하는 대안이 나와야 될 것 같은데요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

도교육청 인성건강과랑 더 긴밀하게 협조를 해서 방안을 강구해 보도록 노력해 보겠습니다.
황현

황현위원

인성건강과하고 하지 말고 지사하고 가서 교육장님하고 만나셔서 말씀을 하시고 뭔가 방법을 찾아야지, 인성건강과하고 할 일이 아닌 것 같아요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다.
황현

황현위원

그렇게 하시고 우리 위원님들한테도 양해를 구해서 같이 참여해서, 교육장님하고 우리 위원님들하고 같이 해서 지사하고 대화해서 뭔가 방안을 찾아가야지 이게 되겠습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

명심하겠습니다.
황현

황현위원

그리고 자료를 잘 만들어 주셔서 손이 가는데요. 장수교육지원청의 교육장님! 교육장님한테 질문하려고 하는 게 아니고, 학교폭력전문상담사, 혹시 여기 오셨나요? 장효성. 오셨어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

안 왔습니다.
황현

황현위원

그러면 강길준 장학사님 오셨나요? 혹시. 진로진학상담조사 담당하시죠? 담당 안 해요? 분장사무에 진로진학 및 상담교사 운영 이게 써 있는데. 관장 않습니까?
길준

장길준장수교육지원청장학사

상담교사를 맡고 있습니다.
황현

황현위원

상담교사를 맡고 있다? 진로진학하고 지도하고는 특별히 관련이 없습니까?
길준

장길준장수교육지원청장학사

크게 보면 있습니다.
황현

황현위원

크게 보면 있어요? 앉으세요. 지금 고등학교도 진로상담교사 다 있죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

순회교사로 다니고…….
황현

황현위원

그럼 중학교는?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

중·고를 같이 하는 걸로 알고 있습니다.
황현

황현위원

그렇게 순회교사로?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

2명이.
황현

황현위원

지금 학교가 관내에 몇 개 있죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

15개. 고등학교까지 하면…….
황현

황현위원

이게 모든 교육장님께 전부 해당되는 말씀이라고 생각이 되는데요. 이 진로지도가 정말 저는 중요하다고 생각을 해요. 첫째는 교육과정 속에서 할 수 있는 한계라는 게 있겠지만 아이들의 미래를 정하는 문제거든요 이게. 미래의 길을 인도해 주는 것이고 그래서 굉장히 중요하다, 이것이 사실상 진로지도라는 것이 국가에서도 굉장히 중요시해야 될 부분이라고 저는 생각합니다. 그래서 이게 전문인력을 양성해야 된다고 저는 개인적으로 생각하는 사람인데요. 그리고 이 진로지도가 학내에서만 이루어지는 진로지도보다는 학외하고 관련기관, 기업 이런 데하고 협력이 이루어져야 됩니다, 전문가들하고. 그래서 진로지도가 잘 되어야만 그게 잘 이루어질 때 아이들이 자기들이 가지고 있는 특기적성이나 이런 걸 살려서 자기 길을 찾아갈 수 있도록 하는 문제거든요. 이 부분에 대해서 현장에서 아이들을 지도하고 계시고 하는 지역의 단체장으로서 이런 문제에 더 관심을 가져야 할 필요가 있다고 생각을 하고요. 그리고 이것이 도교육청과 연결이 되고 또 도교육청에서도 앞으로 이 문제에 대한 대책이 세워져야 된다고 저는 생각합니다. 앞으로 2016년도부터 자유학기제가 아마 전면 실시되고 할 텐데요. 이런 걸 봐도 진로상담교사, 아이들의 진로문제 이런 것들이 굉장히 중요합니다. 이거에 대한 대비를 위해서도 그렇고 중요한 것은 아이들 개개인의 문제와 미래와 직결돼 있다는 거 이것을 정말 뭔가 비중 있게 걱정하고 생각해야 될 문제고 또한 대비책도 세우고 어떻게 하면 진로서비스를 더 높여갈 수 있을까라는 걸 연구해야 된다고 보거든요. 교육장님들께서 한정된 교육과정 속에서의 한계는 있겠지만 그러나 지역에서 노출되고 발생되는 문제에 대해서 이것이 도교육청으로 전달이 되고 또 도교육청 또한 이 문제에 대비를 세워서 해야 된다. 이걸 하려면, 이 진로서비스를 높여 가려면 가장 중요한 게 재원이 필요합니다. 그래서 도에서는 그 재원에 대해서도 고민을 할 때가 이미 됐어요. 이것 또한 저희들이 앞으로 도 본청을 할 때 얘기를 하겠지만 교육장님들께서도 현장이라고 생각하고 생생한 그런 진로과정에 관련돼서 필요한 부분이 있는 거에 대해서 때로는 저는 우리 교육위원님들에게 이 중요사안이 앞으로 보완되고 개선됐으면 좋겠다라고 하는 부분에 대해서는 교육장님들께서 의견을 좀 주셨으면 좋겠어요, 개선에 대한 안에 대해서. 그런 게 안 이루어지고 있어요. 본청에서 뭐라고 합니까? 그렇게 하면.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

아뇨, 도교육청 차원에서도 지역교육청까지 위원님께서 말씀하신 그 내용을 신경 써서 지금 하고 있습니다. 기관하고 MOU도 맺고 있고요, 진로체험센터도 구축하려고 노력 중에 있고요.
황현

황현위원

지역에서 빨리빨리 해야 돼요, 빨리빨리 하셔야 됩니다. 그래서 교육청에서 지역 기관 또는 기업 또는 전문가 이런 분들하고 연계해서 할 수 있도록 하는 문제가 많다. 그리고 진로상담교사나 이런 교사들 보면 대부분이 학교에서 교장선생님이 추천해서 하는 경우가 있어요. 그래서 맡게 되고 또 상담교사를 맡은 선생님은 또 담임을 맡고 해가지고 때로는 업무도 많고 한데 이것까지 하려니까 사실 힘든 부분도 많이 있습니다. 그런데 중요한 것은, 교육장님들께서 염두에 두셨으면 좋겠어요, 그 담당선생님들은 고생하시지만 애를 쓰시지만 이를테면 일부 선생님들께서는 진로상담을 할 수 있는 자질이 있느냐 역량이 있느냐의 문제가 또 드러나고 있습니다. 그래서 학교장님의 단순한 추천으로 해서 정하는 것보다는 교육청이나 또는 다른 방식을 통해서 이를테면 면접이나 다른 몇 가지 기준을 가지고 상담교사를 선정하는 방법 또한 보완할 필요가 있다 이런 생각 하거든요. 이점 또한 교육장님들께서 고민을 해주시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

알겠습니다.
황현

황현위원

이상 마치겠습니다.

양용모위원장

황현 위원님 수고하셨습니다. 마지막 발언 장명식 위원님 해주시기 바랍니다.
명식

장명식위원

장시간 고생이 많으십니다. 저는 다른 것 물어볼 것은 없고요. 딱 한 가지 혁신학교를 운영함에 있어서 학력신장이라는 평가항목을 꼭 넣어야 되겠습니다. 왜냐하면 그것을 넣지 않고 실질적으로 우리 교육감님이 쓰시는 돈은 혁신학교에 가장 소요가 많이 되고 있는데 혁신학교에서 학력신장을 할 수 있는 데 정말로 주안점을 두시고 해주셨으면 정말 고맙겠고, 당부의 말씀입니다. 그다음에 혁신학교에서 또한, 제가 나이가 50이 넘으면서 느끼는 것이 꼭 내 몸 안에, 제가 악기를 배우려고 그러는데 똑같이 우리 애들하고 배워보니까 애들은 1시간 만에 배우는데 저는 10시간 배워도 그 실력이 나오질 않더라고요. 그래서 악기도 꼭 피아노만 시골에서 많이들 하는데 피아노를 뺀 휴대하기 간편한 실용적으로 쓸 수 있는, 우리가 학교에서 말하면 오케스트라 하는 것만 말고 실용음악 쪽으로도 할 수 있게끔, 조금 어떻게 보면 엇나간 것 같지만 락이나 이런 것도 충분하게 했으면 정말 좋겠고, 다음에 또 당부하고 싶은 것은 초등학교, 중학교 때 우리 학교 선생님들 배구 많이 하잖아요. 초등학교 때부터 기초를 튼튼하게 배운 사람들은 정확하게 배구를 해요. 제가 배구를 하면서 보니까 일본에서 배운 사람들은 일본 이주여성이 배운 사람은 어렸을 때부터 기초를 정확하게 해서 배구 세타 올라오는 것이 정확하게 토스가 되더라고요. 그런데 나이가 먹어서는 할 수가 없어요. 저는 학교에 다닐 때 학교에 공이 없었어요, 공이. 분교에서. 그런데 지금은 학생들이 하기 싫어서 하지 않습니다. 그래서 그것은 많은 공간도 필요 없고 적은 공간에서도 충분히 구기종목을 할 수 있으니까 개인 종목보다도 구기종목을 해야, LG 대그룹에서는 꼭 구기종목을 했느냐 안 했느냐에 따라서 그 사람을 면접에서 통과시키고 통과 안 시키고 하는 사람들이 있습니다. 그것은 서로 협동하고 배려하고 그다음에 히딩크가 얘기하는 서로 협력적으로 될 수 있기 때문에 그것을 꼭 구기종목에서는 여럿이 할 수 있는 것을 넣을 수 있으니까 여기 선생님들은, 교육장님들은 다른 선생님들하고는 다르고 그래도 교육에 열정이 있으신 분들입니다. 교장선생님 하기를 포기하신 분들이 조금 열정은 떨어지고 계시는데 여기에 계신 분들은 그래도 꼭 최고의 위치인 교육계 수장을 하고 또한 학교 교장선생님 하시려고 하시는 분들이시니까 꼭 제가 여태까지 정말로 가장 중요하게 느꼈던 것 그 세 가지만 해줄 수 있도록 당부드리면서 마치겠습니다. 이상입니다.

양용모위원장

수고하셨습니다, 장명식 위원님. 더 이상 질의하실 위원님들이 안 계시므로 마무리를 하도록 하겠습니다. 모두 잘 알고 계시다시피 행정사무감사의 또다른 의미는 지방자치제도에서의 의회의 역할인 견제와 감시 그리고 정책대안의 장이기도 합니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하시고 개선을 요구한 사항에 대해서는 우리 도민과 교육수요자인 학생 그리고 학부모님들의 전반적인 뜻이라는 것을 깊이 인식하시고 업무추진에 적극 반영해 주시기를 특별히 당부말씀 드리겠습니다. 매년 감사를 해봅니다마는 이러한 사항들이 계속해서 지적되는 일이 없도록 만전을 기해 주시기를 바라겠습니다. 또한 오늘 질의 답변 중에서 저희 위원님들께서 요구하신 자료는 성실하게 빠른 시간 내에 제출해 주실 것을 당부말씀 올리겠습니다. 그리고 오늘 이 자리까지 오신, 원래 저희들은 현장에 계신 분들은 오시지 말고 사무관급 이상, 팀장님급 이상만 오셔서 행정사무감사를 받으시고 또 우리 교육장님께서는 충분히 인지를 하셔가지고 오실 것을 저희들이 누차 당부드렸음에도 불구하고, 저희들 다 알고 있습니다. 밖에는 지금 다 대기하고 있고 이렇게 하시는데, 이렇게 하지 마시기 바랍니다. 우리 책무인 업무에 대한 숙지나 이런 부분은 정확하고, 늘 하시는 일입니다. 특별히 공부할 것도 없는 부분인데 다음부터는 꼭 그렇게 해주시기 바라고, 특히 11월 20일로 예정돼 있는 본청 감사에는 우리 교육장님들께서만 참석하셔서, 예년에도 다 그렇게 했습니다. 참석하셔서 답변을 해주시면 감사드리겠습니다. 이상으로 남원교육지원청, 완주교육지원청, 진안교육지원청, 무주교육지원청, 장수교육지원청, 임실교육지원청 등 6개 기관에 대해서 2014년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. 1. 남원교육지원청 소관 2014 주요업무보고서 2. 완주교육지원청 소관 2014 주요업무보고서 3. 진안교육지원청 소관 2014 주요업무보고서 4. 무주교육지원청 소관 2014 주요업무보고서 5. 장수교육지원청 소관 2014 주요업무보고서 6. 임실교육지원청 소관 2014 주요업무보고서

17시15분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록