김영수 의원 발언

- 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. - 성원이 되었으므로, 제317회 목포시의회 2014년도 제2차 정례회 회기중 제3차 기획복지위원회 회의를 개회하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 오늘 회의는 보건소 소관 부의안건 제안설명을 먼저 듣고요, 저희 위원회에 회부된 일반 부의안건 16건에 대한 심사의결을 하도록 하겠습니다. 1. 목포시 제6기 지역보건의료계획안【목포시장 제출】

- 안녕하십니까? 보건소장 김엔다입니다. - “목포시 제6기 지역보건의료계획안”에 대한 제안설명을 드리겠습니다. - 저출산과 노인인구 증가, 심혈관 등 만성질환 증가, 그리고 평균수명 연장 등의 보건의료 환경에 적극 대응하고, 지역민들의 건강관리능력을 높이기 위해서 지역보건법 제3조 1항의 규정에 의거 지역보건의료계획 4개년 계획을 수립하고 있습니다. 올해는 2015년부터 2018년까지의 계획을 수립하는 해입니다. - 지역보건의료계획은 한정된 보건의료 인적, 물적자원을 효율적으로 활용하여 지역민들의 질병예방과 건강을 증진하는데 그 목적이 있습니다. 또한, 지역사회 보건의료자원의 면밀한 현황분석을 통해 지역민들의 수요가 높은 분야를 중점과제로 추진함으로써 양질의 보건의료 서비스를 제공하고, 시책의 신뢰성을 높이는데 있습니다. - 본 계획에 반영된 사항은 제5기 계획의 성과와 개선과제 도출, 6기 계획의 중점과제와 추진체계 확립, 지역보건법에 명시된 7가지 주요 보건사업 등을 담고 있습니다. 지금까지 추진사항은 서면으로 갈음하고요, 존경하는 위원님들의 고견을 부탁드리며, 자세한 사항은 가톨릭 대학교 산학협력단 최희정 교수님의 PPT 보고로 설명을 드리겠습니다. 이상으로, 제안설명은 마치겠습니다. 감사합니다.

- 이어서, 목포시 제6기 지역보건의료계획 학술용역을 담당하시는 목포가톨릭대학교 최희정 간호학과 교수님으로부터 PPT 보고가 있겠습니다.

- 중요한 부분만 간단간단하게 해 주십시오.

- 수고하셨습니다.

- 잠깐잠깐! 정회를 요청합니다.

- 정회를 하시죠.

- 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 최희정 간호학과 교수님께서 용역에 대해서 설명을 하셨는데요, 최희정 교수님께 질의 있으신 위원께서는 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

- 중요한 부분만 잠깐 물어보고 나머지 부분은,

- 그런데 계획적 부분들이 이렇게 나와 있기 때문에요, 지금 5기 때하고 6기 때하고 이 부분에 있어서 지금 환경하고 영향을 더 2015년도 지금 6기 때는 그걸 더 삽입해서 이렇게 활동사항을 말씀하셨으니까 그 외에 또 더 영역적인 부분들을 넣어야 될 부분들만 이야기를 하시면 될 것 같아요, 지금.

- 질의 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. - 예, 김영수 위원님!

- 11페이지를 보면요, 제6기 지역보건의료계획 추진계획을 보면, 시민과 함께 하는 행복한 건강도시 목포라고 했는데, 지금 맞춤형 건강관리를 어떻게 하고 있나요?

- 이 맞춤형 건강관리라는 표현은 저희가 방문건강관리, 그것하고 지역사회 전체적으로 성인, 어린이, 또 노인, 영유아 이런 파트별로 하는 맞춤형이라는 그런 의미입니다. 그리고 또 주민이 원하는 곳을 찾아가서 하는 그들이 원하는 것 수요에 맞춘다. 그런 의미의 맞춤형입니다.

- 찾아가서 무슨 일을 어떻게 하나요?

- 찾아가서 하는 일이 여러 가지가 있습니다. 첫 번째, 이제 방문보건서비스가 있고요, 그 다음에 복지관이라든가, 또 영양 플러스라든가, 그런 업무를 많이 찾아가서 하지요.

- 지금 주로 찾아가서 방문서비스를 한다고 하는데, 지금 어려운 수급자들에게 가는 겁니까? 아니면 일반인들한테 가는 겁니까?

- 저소득층을 주로 하죠. 지금 4,500가구를, 방문보건서비스는 4,500가구를 하고 있고요, 수급자부터,

- 4,500가구요?

- 예. 수급자부터 차상위계층까지.

- 4,500가구를 찾아가는,

- 11명이 지금,

- 서비스를 하겠다고 했는데 과연 몇 명이 어떻게 서비스를 하는 겁니까?

- 방문보건사가 11명이 있습니다. 그래서 이 사람들을 책임으로 동으로 맡아서 하고 있고요, 또 4,500명에 대한 그 관리군은 정기관리군, 또 이 기간을 정해서 자가관리군, 이렇게 그룹을 세 그룹으로 정합니다. 그래서 한달 단위로 찾아가서 할 수 있는 그룹, 6개월 단위로 찾아가서 할 수 있는 그룹, 일주일 단위로 할 수 있는 그룹. 이렇게 4,500가구를 세분화 시켜서 찾아가서 방문을 하고 있습니다.

- 아니, 찾아가서 방문을 하고 있다고 했는데, 과연 하는 일이 주로 어떤 일입니까? 찾아가서 방문해서 어신들을 치료해 주는 겁니까, 아니면 뭘 하는 겁니까?

- 치료라기보다는 건강증진을 할 수 있는, 병이 아예 완전히 독거노인들은 와상 환자들, 누워 계시는 이런 환자들한테는 욕창 처치 같은 것, 또 기저귀 관리, 그런 것을 해 줄 수가 있고요. 그 다음에 일반적으로 건강을 관리할 수 있는 사람들한테는 보건교육 측면을 많이 하지요. 솔직히 보건소 자체에서 4,500명을 전부 다 치료해 줄 수는 없는 노릇이고요, 또 보건정책 자체가 치료중심에서 지금은 예방 쪽으로 가고 있습니다. 그래서 예방할 수 있도록 주로 보건교육을 많이 하고요. 이 사람들한테 어르신들 영양관리, 또 혈압이나 고혈압, 그런 것 관리 해주고. 그런 식으로 운영을 하지요.

- 그 관리를 하고 있다고 하는데, 관리하면서 몸이 아프거나 또 이상이 있는 자들은 보건소로 직접 모시고 와서 치료해 줍니까?

- 그분들을 직접 보건소로 데리고 오는 것은 예약으로 하지요. 이제 가기 전에, 이런 시스템으로 합니다. 오늘 열 집을 방문한다. 그러면 전화를 걸어서 계십니까, 안 계십니까? 확인하는 그 과정을 거쳐서 몸이 아프다고 그러면 보건소로 내소해서 관리를 해 줄 수도 있죠. 그분들이 원하신다면.

- 그러면 열 집을 방문했을 때 몸이 아프거나 거동이 불편해서 도저히 아까 욕창, 그 다음에 건강관리를 책임지고 찾아가서 치료해 주겠다고 하는 건데, 그런 것들이 제대로 이루어지고 있나요?

- 대부분이 만족도는 만족한다고 보고 있습니다. 어르신들이. 방문보건관리에서 특별히 민원이라고 할까? 그런 전화는 별로 받은 적은 없는 것 같습니다.

- 저는 보건소장님이 말씀했던 내용하고는 좀 다르게 생각합니다. 특히 우리 상동은 저소득층, 또 영세민이 많이 살고 있는 지역입니다. 그런데 현재 그 사람들이 몸이 불편해서 보건소를 가고 싶어도 못 갑니다. 그런 서비스 방문을 해서 정말로 그 사람들을 치료해 주고, 도와주는 입장이 된다면 한 번쯤은 그 사람들 의견을 듣고 또 와서 실천할 수 있도록 해야 되는데, 한번도 제가 본 사실이 없고, 제대로 된 일이 없다고 알고 있습니다. 그런데 지금 잘 되고 있다고 하시니까 상동 같은 데는 몇 가구 몇 세대를 방문해서 어떤 실적을 냈으며, 그 후 대체를 어떻게 했는지 자료로 해 주시고,

- 예.

- 지금 답변해 주시기 바랍니다.

- 그 위원님께서 말씀하신 상동지역에 있어서 불만을 많이 얘기하시는 그런 가구는 위원님이 따로 주시면 저희가 더 확실하게 더 가서 서비스를 제공할 것이고요. 상동, 그 지역에 있는 방문보건 그 현황은 위원님께 자료로 자세히 드리겠습니다.

- 보건소장님 재밌습니다. 어떻게 위원이,

- 아니, 특별히 말씀하신 데 있으시면 바로 가서 서비스 해 드리겠다, 이 말입니다.

- 방문을 하실 때 보건소에서 동을 통해서 동에서 어떤 문제점이 발생하고 있는지, 아니면 또 정말로 이 서민들이, 소외계층 사람들이 얼마만큼 그런 혜택을 받아야 함에도 불구하고 받지 못하는 과정들이 많이 있는 걸로 알고 있는데 잘 되고 있다고 말씀을 하시니까 제가 말씀을 드리는 겁니다. 만족도가 100%라 하면 30%도 안 되고 있는데도 잘 되고 있다. 여기에 대해서는 어떻게 답변하실 겁니까?

- 30%만 만족하고 70%는 불만족스럽다. 이렇게 지금 생각하신다. 이 말씀이시죠?

- 그렇습니다.

- 예, 제가 그 부분은 좀더 세심하게 살펴보겠습니다. 70% 불만족하다는 그 부분에 대해서는 더 열심히 해 보겠습니다.

- 정확한 과정을 통해서 말씀을 하셔야지 그냥 몇 군데 가서 만족도 뭐 100% 잘됐다. 이것은 보건소장님 생각 아닙니까?

- 아니, 상동에 있는 저희 거주하고 있는 4,500가구 중에서 상동, 그 사람들한테서는 특별히 불만족하다는 얘기를 제가 못 들어서 그 외의 가구들은 살펴보지는 못했습니다.

- 잘 살펴보시고요,

- 예. 좀더 해 보겠습니다.

- 잘 살펴보시고 지금까지 제대로 됐는지 잘 못 되어 있는지를 자료로 제출해 주시면 알 것 같습니다. 이상입니다.

- 예, 김영수 위원님!

- 정말 보건소가 하는 사업들이 많습니다. 일단은 그 지역민의 건강서비스를 위해서 나름대로 노력은 하고 계시는데, 몇 가지 여쭤보고 싶은데요, 지금 6기잖습니까? 그러면 5기 때도 3년을 기준으로 해서 그 회기가 그런 식으로 지금 되어 가고 있었습니까?

- 예, 4년마다 한 번씩.

- 그러면 시작은 언제였습니까?

- ‘95년부터 시작했습니다.

- ‘95년도죠?

- 예.

- 그러면 이 영역들이 어떻게 보면 지금 보건소에서 다 하고 있는 사업이고, 더불어 조금 더 취지는 더 확대사업으로 하고자 함인데, 지금 봤을 때 세부사업 계획의 큰 타이틀로 봤을 때 13가지에요. 그리고 5기 때 봐왔던 어떤 사업들의 플러스가 2가지가 더 있다고 아까 말씀은 하셨어요. 그런데 이렇게 봤을 때요, 5기에 대한 3년 동안의 어떤 결과적 평가를 두고 저희가 이 계획을 수립하는 과정 중에 위원님들이 더 어떤 서비스의 요구도를 충분히 의견수렴을 하고 나서 용역적 부분들이 이루어졌어야 되지 않겠는가? 라는 생각이 들고요, - 또 이 사업이 벌써 지금 지역보건서비스 관련해서 13개 서비스로 나눠져 있는데요, 현재 알기로는 그 예산 내역이, 용역비 관련한 예산내역이 1,566만원으로 알고 있습니다. 그러면 이 13가지의 사업 서비스를 위해서 어떤 식으로 세부적 예산내역이 좀 나와 있어야 된다고 생각을 하거든요. 그런데 그게 없이 이게 표면적으로 계획만 수립하는 걸로 이렇게 나와 있어서 좀 그 부분에 대해서는 함께 제출해 줬으면, 또 그것을 보고 내역과 더불어서 또 5기 때, 똑같은 사업이지만 5기 때 했던 그 사업 중에서도 정말 개선이 안 되고 더 오히려 이렇게 문제발생이 있었던 그런 부분에 대해서는 개선을 해야 되기 때문에 거기에 비중을 둬야 되고, 이런 예산적인 부분들이 이렇게 이루어져야 된다고 생각하거든요. 그래서 이왕이면 그런 모든 것들의 결과적 부분들을 먼저 이야기를 해 주셨으면 참 좋았겠다. 라는 생각이 듭니다. 이상입니다.

- 또 다른 질의 있으신가요? - 예, 장복성 위원님!

- 소장님, 수고 많으십니다. 6기 지역보건의료계획 용역을 언제 계약하셨어요?

- 이게 그걸 설명을 드리자면,

- 거기에 대한 설명을 좀 해 주십시오.

- 예, 이게 4년마다 한 번씩 이 계획을 세우는 것이라서 맨 처음에는 우리 직원들이 만들었습니다. ‘95년도에. 그런데 의회에 보고하는 과정에서 직원들이 하다 보니까 좀 거시적인 안목에서 향후 환경변화라든가, 자원이라든가, 이런 것에 대한 토털 종합적인 안목이 좀 신뢰성을 추구하는 그런 것이 필요하다. 학술적인 접근이 필요하다 해서 용역을 해라. 위원님들이 그때 그렇게 말씀을 하셨습니다. 그래서 4년마다 한 번씩 용역비를 2천5백만원 정도를 세워왔던 것입니다. 그래서 쭉 하면서 운영을 우리가 했었는데 올해가 그걸 하게 된 시점입니다. 그래서 당초에 올해 계획을 작년에 내년에 이것 할 것이다. 쭉 계획을 보니까 올해하고 작년하고 달라진 것이 아까 말씀드린 것이 있었는데, 지금까지는 지침에 의거해서 해라. 그랬는데 이번에 현황분석을 해라. 이런 얘기가 있더라고요. 그래서 그러면 우리가 좀 한번 어떻게 해 볼까?

- 현황분석을 해서 하라는 얘기는 누구 얘기예요?

- 아니, 지침에서.

- 지침에서?

- 예.

- 예. 지침. 말씀해 보십시오.

- 매년 4년마다 지침이 내려옵니다. 그래서 준비를 하고 있는데, 세월호 사건이 터져서 복지부에서 지침 자체가 늦게 내려왔습니다. 7월에 내려왔습니다. 그래서 이 용역 자체는 전국적으로 4년마다 한 번씩은 다 용역해서 하는 것이라서, 이제 여러 가지 시간적인 우리가 준비는 하고 있었습니다마는 시간적인 제약이 또 있었고요.

- 그러니까 자체적으로 해 보시려고,

- 예, 노력을 많이 했었습니다.

- 노력을 하고 계신 사항이었고,

- 예. 그런데 또 용역을 맡길 때도 교수님들도 굉장히 힘들었을 겁니다. 급박한 이 시간적인 여유가 없어서.

- 그러면 1기 때 자체적으로 하셨고 2, 3, 4, 5기까지는 지금,

- 예, 쭉 용역을,

- 용역비를 했잖아요.

- (직원을 보며) 5기 때부터? 5기 때부터 작년부터 했나보네요.

- 그러면 1기부터 4기까지는 자체 하셨습니까?

- 예.

- 명확히 말씀을 좀 해 주세요.

- 1천7백만원 정도 했습니다.

- 1천7백만원. 그럼 방금 소장님 말씀대로 하면 1기 때 자체적으로 했는가 위원님들이 2기 때부터 하라는 것은 바로 수정 잡으셔야 되겠네. 그건 아니고 자체적으로 하셨고,

- 예, 위원님들의 권유가 있어서 이렇게 했습니다. 용역으로요.

- 그러니까. 5기 때만 1천7백만원을 했는데, 그럼 그때는 5기 때 계약할 때는 몇 월에 하셨어요? 지역보건의료계획에 대한 용역계획을.

- 지침 자체가 그때 5기 때는 굉장히 용량이 많았어요. 요구하는 게 많았어요. 그런데 이제 지금 환경이 많이 변하다 보니까 보건복지부 정책 자체도 지금 과도기적인 그런 시기입니다. 과거에는 치료중심, 감염병 그랬는데,

- 그러니까 5기 때는 과제가 많아서 하셨다는 얘기고. 그럼 6기 때는 왜 자체적으로 또 해보시려고 했냐고요.

- 6기 때는 그것의 지침 자체가 좀 간소화 되고 너희 현황에 맞춰서 너희가 알아서 한번 해 봐라. 하는 그런 기조로 나가고 있습니다. 그래서 우리도 한번 어떻게 해볼까 하고 생각을 했었던 거죠. 그런데 향후 4년 동안에 왜 이걸 맡게 된 결정적인 계기가 지금 너무 변화가 심해요. 그런데 앞으로 4년 뒤에 비전을 제시해라. 향후 어떻게 중점과제를 선정해라. 이런 지침을 보고 좀 야, 이건 우리가 하기에는 버겁지 않겠느냐. 이게 좀 학술적인 접근이 필요하다. 그래서 이제,

- 그래서 몇 월에 계약하셨어요?

- 예, 나름대로 했습니다.

- 그래서 과제가 너무 많아서 지금 결국은 용역 의뢰를 하셨다고 하면 9월에 하셔서 지금이 11월이죠?

- 예.

- 그러셨으면 이게 오늘 보고 하시는 것도 좋습니다마는 중간에 이게 계획이 나오기 전에 진행된 과정을 한 번쯤은 우리 의회 위원회에라도 오늘 같은 시간을 가져서 머리를 맞대고 이렇게 좀 고민을 했어야 된다는 얘기예요. 그 생각에 대해서 어떻게 생각하십니까?

- 예, 맞춤형에 가깝게 가기에는 저희가 좀 부족했던 것 같습니다. 예, 위원님 말씀이 맞습니다. 의견을 수렴해서.

- 그래서 이러한 절차의 과정, 이런 고민들이 전혀 돼 있지 않았기 때문에 저희가 PPT를 받고 나서 이후에 시간적 소모를 했잖아요. 그래서 이러한 부분도 굉장히 중요하다고 봅니다. 그래서 이제 제가 이 의료계획을 가지고 세부사항에 대한 질의를 하는 것보다 이런 일련의 과정들, 그리고 필요성, 진행과정, 이런 것들을 앞으로 중간에 보고도 또 하시고, 또 위원님들의 지역구에서 그런 의정활동을 하시다가 시민의 목소리가, 또 방향이 이렇게 진행된 부분들이 의료계획에 4년 계획에 진행될 수 있도록 하는 것도 중요하다고 생각을 합니다. 거기에 대한 또 말씀 한번 해 주시기 바랍니다.

- 예, 위원님 말씀이, 정말 지적을 받아들이겠습니다. 부족했던 부분입니다.

- 좋습니다. 이제 앞으로 이러한 문제가 있을 때요, 다시 한번 말씀드리지만 계속 민선6기에 소통의 시간, 뭐 이런 얘기들을 많이 하는데 제가 5개월 동안 앉아서 이렇게 생각하면서 제가 왜 다시 이 자리에 와서 이렇게 지금 고민해야 되는가. 라고 저도 개인적으로 많은 생각을 합니다. 그래서 이런 문제들이 계획을 해서 완성된 제출된 용역보고회를 이렇게 민선6기 지역보건의료계획에 대해서 보고하실 게 아니라 앞서 소장님도 동의했다시피 앞으로는 모든 보건행정업무에 대해서 스스럼없이 이렇게 함께 고민하는, 이렇게 해 주실 것을 부탁말씀 드리겠습니다. 그렇게 해 주시겠죠?

- 예.

- 이상으로, 질의를 마치도록 하겠습니다.

- 잠깐만요. 방금 장복성 위원님께서도 말씀하셨는데 제6기 지역보건의료계획, 그 용역비 편성은 언제 됐나요?

- 예산에 반영이 됐었죠.

- 작년 예산에 반영됐다면 반드시 올해 여기 보고하기 이전에 미리 우리 이렇게 계획을 세우려고 하니 양해 좀 해달라고 이런 보고를 먼저 해야 되는 것 아니겠습니까? 그리고 이미 예산에 편성됐다 하더라도 사전에 의회보고를 해서 문제점이 있는지 없는지 이런 것들을 미리 파악하는 것이 난 돼야 된다고 생각하는데, 우리 소장님께서는 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

- 이제 저는 예산에 잡혀 있어서 아주 의례적인 것으로 생각을 했습니다마는 의견수렴하고 반영할 수 있도록 위원님들께 보고를 먼저 드리는 것이 순서였구나. 하고 생각이 됩니다. 앞으로는 그런 쪽으로 개선해 나가겠습니다.

- 그리고 이 지금 예산이, 용역비 예산이 2천5백만원이라고 했죠?

- 예.

- 2천5백만원 중에 1천5백만원을 용역비로 반영했다는 겁니까?

- 예.

- 1,566만원.

- 1,566만원.

- 1,566만원이에요?

- 예.

- 1,566만원 쓰고 남은 나머지 2천5백만원 중에서 1,566만원,

- 그것은 한 9백만원 정도 예산절감 했습니다.

- 그럼 반납합니까?

- 반납할 수밖에 없죠.

- 앞으로는 미리 사전에 의회에 보고를 하고, 이렇게 사용을 했으면 좋겠다. 이런 생각을 갖습니다. 그렇게 하실 생각은 있으십니까?

- 예, 그렇게 하겠습니다.

- 이상입니다.

- 예, 유혜경 위원님!

- 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. - 소장님, 지금 6기까지 이제 1, 2, 3, 4기는 용역이 없이 지금 5기에 용역을 썼고, 또 올해 6기에 용역을 썼지 않습니까? 그런데 이제 조금 전처럼 그전에는 어떻게 보면 치료적 위주가 됐지만 요즘은 치료적 플러스 예방적 위주가 되다 보니까 그만큼 보건소의 하는 일이 더 버거울 줄은 압니다. 그러나 조금 전에 큰 변화가 있고, 그 지침에 따른 용량이 크다 보니까 제가 그전 이야기 했을 때는 확대적이긴 했지만 좀 체계적으로 어떤 보건의료서비스가 이루어져야 된다고 생각을 하기 때문에 지금 용역을 통해서 이렇게 이루어지고 있는 걸로 알고 있습니다. - 그래서 제 생각은 올해까지는 이렇게 용역을 쓰지만 어떤 큰 변화가 없이 된다면 보건소에서 할 수 있는, 왜 그러냐 하면 각 지금 의료서비스가요 과별로, 또 아동이면 아동, 청소년이면 청소년, 노인이면 노인, 각 분야별 활동성이 다양하거든요. 그리고 총체적인 어떤 질환의 판정에 의해서 보건소가 또 이렇게 관리하고, 또 거기에 도움을 드리고 있기 때문에 그 방문간호라든가, 이런 쪽의 활성화를 좀 두고 그 용역부분에 대해서는 전 위원님이 이야기하셨다고 하지만 지금 민선6기로 그전 위원님들은 가신 분들은 가셨고, 새로 이렇게 구성이 됐는데 전 위원님이 하셨다 해서 이대로 계속 용역을 쓴다. 이것은 아닌 것 같아요. 그래서 거기에 따른 명분성이라든가, 이런 게 좀 뚜렷했으면 좋겠다. 이런 생각이 듭니다. 그래서 내년에는 되도록이면 시가 이렇게 재정적 어려움이 있는 만큼 우리가 조금 감축시킬 수 있는 부분들은 좀 힘이 들더라도 절감할 수 있는 부분들을 다시 재검토를 해 주셨으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

- 감사합니다. 4년마다 한 번씩 하기 때문에 충분히 그때 환경변화에 맞추겠습니다.

- 예.

- 지금 용역을 하는 이유를 보면요, 여러 가지 이유가 있습니다. 그중에 한 가지는 면피용입니다. 과거에 1, 2, 3, 4기 의료보건계획은 보건소 자체에서 했어요. 그러면 5기 때 위원님들께서 용역을 맡겨서 해 보라는 것에 동의를 한 것은 좀더 충실한 어떤 다른 결과치를 기대했기 때문에 그랬다고 저는 생각을 합니다. 그런데 별다른 계획이, 별다른 결과치가 크게 없는 것 같고요, - 그 다음에 아까 지침 자체가 간소화됐다. 용역보고서 보니까 변경내용이 별로 없더라고요. 그러면 충분히 가능할 건데, 이걸 갖다 용역을 주셨어요. 그러면 저는 면피용이지 않냐? 라는 느낌이 짙고, 그런데 면피도 안 될 것 같아요. 왜냐하면 아까 교수님께서 보건소에서 준 자료를 정리만 했다고 하니까 이것은 면피도 안될 것 같고요. 참 굉장히 아쉽습니다. 왜냐하면, 1년 내의 보건소 예산도 적던데, 아까 소외계층을 위해서 이 1,550만원이 예방의료사업에 사용됐더라면 얼마나 좋았겠는가. 라는 아쉬움이 듭니다. - 그래서 이렇게 되려면 또 우리 보건소 직원들의 수고가 따라야 되겠죠. 그래서 아까 용역보고 보니까 인원도 적고 업무는 많다는 얘기를 많이 하셨는데, 그것은 충분히 이해합니다마는 아까 4년 동안, 4년만에 하는 겁니다. 1년에 하는 것도 아니고. 그래서 7기 의료보건계획에서는 앞으로 4년 동안 준비를 좀 잘 하셔서 체계적으로 아, 우리가 용역비 절감해서 이러이러한 사업에 쓰겠다. 그리고 우리가 이렇게 노력해서 했다. 이렇게 하면 얼마나 좋겠냐는 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 긍정적으로 검토해 보실 의향 있으신가요?

- 예.

- 아까 우리 위원님도 얘기하셨지만.

- 예, 위원장님!

- 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

- 감사하고요, 이게 4년마다 한 번씩 하고, 또 1년마다 세부계획을 우리가 또 세웁니다. 우리 직원들이. 그래서 충분히 우리 직원들이 열심히 노력하고 있다는 것을 말씀드리고, 다시 말씀드리자면 좀 거시적인 안목에서 비전 제시라든가, 이런 것을 원해서 용역을 주었던 것이고, 앞으로는 우리가 좀더 시야를 더 확대해서 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다.

- 아니, 그러니까 거시적인 어떤 제안이 필요했다. 정책이 필요했다고 하면 충분히 각계에서 어드바이스도 해줄 거라고 생각합니다. 그래서 결론은 보니까 1년마다 계획을 또 취합을 하신다던데, 수고가 그냥 헛돼 버리잖아요. 이런 결과가 나오니까. 그러죠? 또 다른 질의하실 위원이 없으므로 끝내겠습니다. 수고하셨습니다. 위수전, 고승남 위원께서 요구하신 자료는 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. - 이상으로, 의사일정 제1항 “목포시 제6기 지역보건의료계획안”의 질의·답변 종결을 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 김엔다 보건소장님을 비롯한 관계 공무원께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 이번 회기안건들에 대한 충분한 토론을 위해서 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 공유재산 관리계획안에 대해서 과장님의 보충설명이 필요하므로 설명을 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 김혜자 노인장애인과장님께서는 목포시 노인회관 공유재산 관리계획안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

- 노인장애인과장 김혜자입니다. - 노인회관과 노인복지관은 여태까지 저희들이 말씀드렸다시피 LH사업지구로 그 노인복지관이 편성이 되면서부터 현재 성신간호전문학원 자리를 임대해서 사용하고 있는데, 올 2014년 11월 9일로 임대기간이 만료입니다. 그래서 저희가 광주 대교구와 협의 하에 아직 성지화 사업 계획이 확정이 안 되었으므로 그 계획이 확정된 이후에 임대를 연장할 것인가에 대해서는 저희들이 다시 협의하기로 해서 그대로 현재 사용하고 있습니다. - 그러나 그쪽에 이용하시는 어르신들께서 그쪽이 고지대여서 비가 오거나 눈이 오면 미끄럽고 평상시에도 힘들다. 이것을 옮겨 달라. 그리고 어차피 성지화 사업이 되고 나면 그곳은 옮겨야 할 곳이기 때문에 여러 곳으로 장소를 물색하게 됐습니다. 처음에는 현재 대성동의 구)원예농협 자리와 또한 산정동 청운어린이집 뒤쪽, 그 다음에 그 앞에 있는 주차장 부지 세 곳을 가지고 물색하였습니다. 그런데 주차장 부지 옆의 땅은 도시계획이 가운데로 나 있기 때문에 그때 도시계획이 되면 그 부지가 잘려나가게 됩니다. 그래서 그쪽은 안 되고, 또 청운어린이집 뒤쪽은 산등성이로 되어 있기 때문에 거기는 안 되고, 또 교통편이 좋지 않아서 안되고. 할 수 있다면 이제 구)원예농협 자리를 하면 좋겠다는 여론들이, 이야기들이 노인회에서도 있었고, 또 저희들의 생각도 대성동 그쪽으로 노인복지관이 있어야 하기 때문에 해야 한다고 생각을 했습니다. - 그래서 구)원예농협조합은 그전에 극동방송이 그 자리로 옮기려고 여러 가지 부지구입비를 서로 의논하고 협의했던 그 금액이 20억원이 이제 되어 있는 걸로 알고 있고, 저희도 유선상으로 20억원이 된다는 것을 원예조합에 확인을 했습니다. 그리고 이제 노인회와 이야기 도중에 노인회에서는 그 앞에 건물은 리모델링을 해서 쓰기가 부적합하다는 이야기들을 했습니다. - 현재 저희들이 자료를 뽑아 봤습니다마는 리모델링을 하면 약 8천8백만원의 사업비가, 아니, 전부 다 하면 18억7천3백만원이 듭니다. 저희들이 계상한 것은. 그리고 이제 또 거기에 리모델링사업을 하고, 또 그 뒤에 건물을 지으면 별로 모양도 안 좋고 또 리모델링한 건물은 늘 보수를 해야 하기 때문에 그걸 전부 철거를 하고 다시 짓는 방법으로 생각을 했습니다. 그래서 철거사업비가 약 3억원 정도 들지 않느냐. 그러면 부지구입비 20억원하고 철거사업하면 23억원입니다. 이 23억원의 예산이 소요되고, 저희들이 현재 정확한 금액은 아닙니다마는 하당복지관을 기준으로 해서 건립했을 때 건축비가 약 36억원 정도 소요되지 않겠느냐. 라고 생각을 합니다. - 이렇게 했을 때는 너무 많은 돈이 소요되고, 예산들이 수반되고, 또 그렇게 하는 과정에서 저희가 1차적으로 시에 공유재산 심의위원들에게 이 공유재산 관리계획을 원래는 원예조합 자리를 올렸습니다. 그런데 거기에서 이렇게 많은 예산들이 소요되기 때문에 적정한 부지를 찾아야 하지 않겠느냐. 그래서 이제 논의되고 하는 것들이 호남주차장 부지가 10년 전에는 주택은행이 있고, 거기가 주차가 많이 소요된 곳이었으나 이제 그 앞에 KT주차장이 있고, 또 현재 그 주차장 부지에는 약 하루에 20~30대의 차가 주차되어서 그렇게 많은 주차량이 없기 때문에 그 주차장 부지를 변경해서 한다 하면 이제 일단 부지구입비가 예산이 없어도 되니까 훨씬 예산이 적게 든다는 것이 저희 공유재산심의위원회에서 논의하는 가운데 그쪽에 그렇게 얘기가 되었습니다. - 그리고 그렇게 얘기가 되어져서 하고 오다가 아마 그렇게 하면 좋겠다. 라는 의견이 있어서 이런 의견들이 시장님께 말씀되어졌고 이제 노인회하고도 이야기가 되어졌습니다. 그래서 노인회에서는 그쪽이 훨씬 더 교통편도 좋고 그렇기 때문에, 그리고 위치도 괜찮기 때문에 거기에 했으면 좋겠다. 그리고 시가 예산이 이렇게 어려운데 부지구입비라도 안 들었으면 좋겠다. 하는 것이 노인회 의견이고, 그렇게 했으면 좋겠다고 저희들한테 이야기가 되어져서, 물론 이제 그 일을 추진하는 가운데서 의회에 먼저 보고를 드리지 못한 것은 죄송합니다마는 그렇게 해서 공유재산 심의를 저희 시청에서 하게 되었고, 그게 가결되어져서 이번 회기 때 의회에 보고 드리고 이제 안건으로 올리게 된 것입니다. 이상 보고 드렸습니다.

- 질의 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. - 예, 장복성 위원님!

- 과장님!

- 예.

- 일련의 과정에 대해서 방금 설명하셨는데, 우리 10대 의회에 보고를 노인복지회관, 노인회관에 대해서 방금 보고의 말씀대로 3개 안을 내 주셨던 것도 집행부에서 저희한테 제출해 주셨죠?

- 예, 그랬습니다.

- 그리고 3개 안 중에서 노인회의 의견을 들어서 구)원예농협 자리가 적당하다고, 가장 최적지라고 우리 의회에도 말씀하셨죠?

- 예.

- 그런데 이런 일련의 과정에 과장님께서 말씀하셨듯이 변동이 오면, 변화가 오면 의회에 보고를 먼저 하셔야 됐습니까, 안 하셔야 됩니까?

- 예, 의회 보고를 이제 그냥 개인적으로라도 해야 하는데, 제가 몇 몇 의원님들께는 말씀을 드린 것 같습니다마는 또 빠진 분도 있고, 정식적으로 이 자리에서 이런 식으로는 얘기를 못 드렸습니다. 그 점에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

- 개인의원 누구? 몇 몇 위원, 그렇게 표현하지 마시고요, 소관 위원회에 사전 보고를 하셨어야 된다는 얘기입니다.

- 예, 그렇습니다.

- 그리고 어떤 분들에게 말씀하셨는지 모르겠지만 이 노인복지회관은 과장님께서 잘 알고 계시다시피 대성동 아파트 추진으로 인해서 임시로 현재 자리에 가 있죠?

- 예.

- 알고 계시죠?

- 예.

- 그 전에 협약서, 대성동 관내 위치에 빠른 시일 내에 노인회관과 노인복지관을 신축하겠다고 돼 있는 것 아시죠?

- 예.

- 그러시면 제가 9대 의회 4년 동안 비우고, 10대에 들어와서 이 과정이 그동안에, 4년 동안에 다 진즉 지어졌어야 함에도 불구하고 추진되지 않았던 것들을 보고받아서 위원회 현지활동에도 현장에 가서 보고도 받았고, 또 행정사무감사에서도 말씀을 드렸습니다. 그러시면 거기가 제 지역구입니다. 지역구 의원한테 개인적으로라도, 아까 말씀하신 몇몇 위원님들에게란 표현을 쓰셔서 드리는 얘기입니다. 말씀 한번이라도 해 보셨어요?

- 그 부분은 죄송하게 생각합니다. 어떻게 하다 보니까 위원님께 정말 고의는 아닙니다마는 일이 그렇게 되어진 것 같습니다. 그래서 정말 그 부분은 제 스스로도 죄송하게 생각합니다.

- 저한테 안 해도 상관없지만요, 5개월 동안 지나치면서라도 관심 있었으면 한번이라도 말씀하셨다는 얘기입니다. 제가 드리고 싶은 얘기는 저한테는 안 해도 상관없지만 반드시 이러한 변화들은 우리 소관 위원회에 보고를 사전에 하셨어야 한다는 얘기입니다.

- 예, 그렇습니다.

- 어떻게 의회에 이런 일련의 과정에 대해서 관리계획 승인 받아서 심의한 것을, 지금 승인안건을 이렇게 제출하고 나서 보고하려고 하는 이런 생각을 하십니까! 그리고요, 제가 자료를 보고 왜 오시라고 했냐하면, 이제야 원예농협 협동조합 건물 리모델링 사업비 18억7천3백만원 정도 이렇게 리모델링 사업비를 내놨어요. 이것 어떤 근거에 의해서 어디서 받은 겁니까?

- 아, 이것 리모델링 사업비는 우리가 사실적으로 용역을 하지 않거나 전체적인 것을 한다 하면 정확한 금액은 어제 위원님들께서 말씀하신 뒤에 저희가 할 수가 없더라고요. 그래서 그 건축직들이 이제 이러이러한 것들을 한다면 저희들이 이렇게 가상수치를 내 보면서 한 겁니다. 그러니까 이것 정확한 금액 아닙니다.

- 어제 가상수치를 내놓으셨다, 이 말씀이죠?

- 예, 이제 저희는 왜 그랬냐 하면 리모델링비 자체는 생각을 안 했습니다. 왜 그러냐 하면, 노인회에서는 그 건물은 리모델링해서는 도저히 쓸 수 없다. 이런 이야기들이 있었기 때문에 리모델링 자체는 저희가 생각을 하지 않은 겁니다.

- 그러면 관리계획 심의위원님들에게 어떤 자료를 가지고 어떻게 보고하셨어요?

- 저희는 그냥 이 자료,

- 추상적 보고하셨죠?

- 리모델링은 생각을 않고요, 이제 한다 하면 철거비가 약 3억원 정도 들고 구입비가,

- 그러니까 과장님! 이게 잘못된 게, 보세요! 다시 한번 짚습니다. 본 위원이 원예농협 자리로 하라고 한 것 아니죠?

- 예, 그렇습니다.

- 먼저 내놓은 안이죠?

- 예.

- 그랬으면 부적절, 리모델링으로는 부적절하다는 이 표현도 표현 자체가 부적절하고요. 집행부에서 3개 안에서 이 장소가 가장 적지라고 하고, 거기 노인회관을 이용하시는 노인회지회에서도 의견이 그 장소가 희망을 하셨으면 그 기간동안 이 건물에 대한 기존 394평이죠? 지금 자료에 의하면, 1,303.1평방미터, 현 구)원예농협 협동조합 현황을 보시면, 394평 맞죠?

- 예.

- 노인회관하고 노인복지관에 지금 우리 자료에 제출한 게 몇 평으로 내 놓으셨습니까? 몇 평 정도 지어야 된다고 말씀하셨어요?

- 잠깐만요,

- 어제 보고에 약 600평 정도라고 하셨죠? 모르세요?

- 예, 그 정도 됩니다.

- 그러니까 한번 보세요! 담당 과장님께서 그런 계획적인 것도 안 내 놓으시고 숙지 안 하시면 안 되죠. 자, 394평이면요, 계획대로 하자 하면 106평만 신청하면 됩니다, 신축을. 그러면 제가 주장하는 게 아니라 집행부에서 내놓은 안이고, 노인회지회에서 이런 안들을 주셔서 최적지라 하셨으면 어제야 이걸 가지고 이렇게 내놓으실 게 아니라 리모델링비를 아무 추상적으로 지금 18억원을 내 놓고 건물을 들어서 여기서 리모델링이 적합하지도 않고, 적합하지 않다는 이유가 뭐 있어요? 이게 지금 1990년 8월 14일이 건축연도입니다. 철근콘크리트의 건축내구수명을 몇 년으로 보십니까?

- 제가 그런 기술적인 것은 모르고요, 그 건물이 원래 금융기관으로 사용을 했기 때문에 노인복지관이 들어가기에는, 사용하는 게 오히려 더 불편하다. 이제 그런 이야기들이 있어서 저희는 이제 그 리모델링에 뭐 100평정도 더 짓고 여기까지는 생각을 하지 않고요, 그냥 부지구입을 일단 하는 것, 거기까지만 생각해서 원예농협조합 자리로 하면, 부지구입비가 약 20억원이라는 것은 극동방송과의 협의과정에서 나타난,

- 그러니까 과장님, 잠깐만요! 그러니까 똑같은 얘기하지 마시고, 4년 동안에, 지금보다는 더 좋은 목포시 재원의 현황에서 방치를 했고, 이 안에 대해서 고민을 하셨으면 무조건 부적절하고 철거로만 생각하실 것이 아니라 이 리모델링을 했을 때 정확한 리모델링비가 얼마가 나오니까 적정하지 않다. 이렇게 나와 줘야지 추상적으로 아무 대안도 없고 조사도 안 하고, 그렇게 해서, - 내가 가만히 지금 이 이사회 회의록 내용을 우리 주신 것 보니까 방금 그런 추상적인 얘기로 땅값이 20억원으로 현재 시 재정으로 어렵다고 해서 11월 10일 월요일에, 우리지회란 표현은 목포시 지금 지회를 말씀하시죠?

- 예.

- 박홍률 시장님 점심 간담회 석상에서 호남동 주차장 자리에 노인회관 건립을 시장님 간담회 자리에서 결정했습니다. 이렇게 지금 해 놓으셨어요. 이것도 60억원 정도가 있어야 노인회관을 건립한다는데 내년도 예산에 반영하여 첫 삽을 뜰 수 있도록 추진하고 있습니다. 지금 내년도에 첫 삽 들 수 있어요?

- 이제 그 일련의 과정은 제가 말씀드리겠습니다.

- 그러니까, 잠깐만요!

- 그 60억원은 잘못 기록된 것 같고요, 첫 삽을 뜬다는 말은 자기들 이야기는 그게 내년에 도시계획 변경이나 행정사항들이 다 되어져서 그 용역이 끝나면 내년에 기공이라도 할 수 있게 해 달라. 이것이 노인회측의 요구였습니다.

- 과장님, 이게 그래서 다 잘못된 게 지금 똑같은 국에서 올라와 있는 똑같은 안건이 또 하나 있잖아요. 공유재산 관리계획에. 보훈회관 신축 건립도. 그런데 이런 일련의 과정들을 명확히 설명하셔야지. 목포시가 재원이 없다. 돈이 많이 들어가니까 이 장소는 안 되니까 땅은 그냥 주차장 부지로 해서 건축비만 하면 되니까 바로 내년이라도 신축이 될 것 같으니까 어르신들은 당연히 그렇게라도 지금 말씀해 놓은 것 아닙니까! 이게 지금 잘못된 게 아니라 지금 저희한테 자료요구에 의해서 내 놓으신 자료가 그렇게 돼 있잖아요. - 그래서 이것 또 이 개최일시가 어제, 2014년 11월 18일 16시에 하셨어요. 참석 인원이 30명 중에서 30명 참석. 100%. 안건이 2개였고 기타안건이 있습니다. 거기에서 지금 해 놓으신 거예요. 이것 다 보시고 저희한테 자료 갖고 오셨죠?

- 예.

- 그래서 지금 이런 논의된 과정들을 그동안에 수없이 해서 진즉 노인회관, 노인복지회관 지어졌어야 함에도 안 하셨고, 지금 10대에 5개월 동안에 내놓은 자료를 보고 저희가 얘기했으면 이 진행된 과정에서라도 다시 말씀드리지만 이런 안건으로, 변화로 지금 관리계획 심의를 하셨죠?

- 예.

- 자, 그럼 관리계획 심의할 때는 어르신들이 쓰고자 하는 이분들의 의견도 안 묻고 하셨던 것 아닙니까? 이것, 이 자료에 의하면 바로 11월 10일에 이렇게 예산이 많이 들어서 하기 힘드니까 이렇게 하자라고 여기서 지금 안이 나왔는데 그 이전에 지금 관리계획 다 하셨잖아요! 이렇게 지금 되는 게 맞는지 말씀 한번 해 보십시오.

- 예. 의회에 저희가 보고서를 못 드린 것은 정말 잘못된 일인데요,

- 아니, 의회 보고도 그렇고,

- 제가 말씀드리겠습니다. 노인회하고는 이게 기록상으로 어떻게 해서 오고 가고는 안 됐지만, 그리고 11월 10일에 시장님과 식사를 하시면서 그런 것을 어제 했으니까 어제 아마 이사회에서 이렇게이렇게 하기로 했다고 노인회에서 이야기를 한 것 같고요, 그 다음에 노인회하고는 유선상이나 이야기들을 통해서 저희가 공유재산 심의를 이렇게 올렸는데 그보다도 호남주차장 부지가 더 낫답니다. 그럼 이제 그분들이 가서 보시고, 또 결정을 하시고, 이런 과정들은 저희하고 오고가고 하는 것들이 서류상은 어떻게 정리를 못 해 놨습니다마는 유선상으로는 그동안 많이 오고가고 했습니다. 그리고 이제 이렇게 아마 제가 생각할 때는 노인복지관이 5년 동안 추진되지 않았던 이유가 저도 여기 와서 임대, 그런 관계를 보면서 보니까 원래 성지화 사업 안에 사회복지시설이 처음 계획에는 들어가게 돼 있더라고요. 그래서 그 사업들이 아마 5년 동안 추진이 되었더라면 이 문제도 여기까지 오지 않았을 텐데, 그런 것들이 늦어지고 그랬기 때문에 이러지 않았나 하는 생각이 듭니다.

- 과장님, 과장님!

- 예.

- 그때 당시에 업무를 안 보셔서 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 성지화 사업에 그게 있어서 노인복지회관, 노인회관은 그걸로 대체한다는 게 아니고 그것은 성지화 사업의 내용이고요, 노인회관과 복지관은 그때 이 임시 현재 쓰고 있는 이 장소 외에도 몇 군데를 보셨지만 노인회 쪽에서 이 장소가 그래도 임시로 쓰는 게 가장 적절하다고 해서 썼던 것입니다. - 그리고 성지화하고 상관없이 노인회관과 노인복지회관은 기존에 있었던 대성동 127번지, 대성동 관내에 어제도 말씀했다시피 대성동을 위주로 하는 주위 동에 계시는 어르신들의 복지를, 편의를 위하는 장소에, 적정한 장소에 빠른 시일 내에 신축하겠다는 것이 아닙니다. 그래서 과장님이 말씀하신 그 안은 적절하지 않고,

- 예, 잘 알았습니다.

- 그렇게 하시면 안돼요. 그리고 다시 한번 말씀드릴게요. 이게 지금 자꾸 비껴가니까 말씀드립니다. 원예농협 협동조합 구 있었던, 목여고에 있었던 지금 있는 이 장소는 394평, 철근콘크리트 90면, 지금으로 하더라도 ‘90년도에 건축했기 때문에 14년 정도밖에 안된 건물입니다. 24년. 그러면 이걸 사전에 그런 일련의 과정을 명확히 전부 조사를 하셨어야 한다는 얘기예요. - 아니, 집행부에서 내놨던 안이고, 목포시노인회에서 가장 좋은 안이라고 했던 것들을 그런 기초적인 가서 조사도 안 하고 있다가 느닷없이 우리 의회에 보고도 안 하고 이렇게 해서 관리계획 딱 내 놓으시면 이게 정말로 적절하다고 생각하세요?

- 제가 수차 말씀드리지만 기획복지위원회에 보고하지 않은 것은 잘못됐다고 생각합니다.

- 잘못되셨죠?

- 예.

- 제가 왜 이러냐 하면, 이번 건으로만 하시면 제가 이렇게 말을 안 해요. 이제 다음에 논의될 우리 여러 가지가 있겠지만 노인 목욕권 문제도 우리 과장님 소관이시죠?

- 예.

- 다시 말씀드리지만 그것도 저희 위원회에 보고하고 예산 올리셨습니까?

- 위원회에 보고 안 했습니다.

- 보십시오! 또 어제 회의 때 이 안 조사하셔서 우리 존경하는 최홍림 위원장님이 저한테 보고하라고 해서 이건 우리 위원회에 전체 보고하라고 했습니다. 그러면 이 자료를 내 놓을 때 어느 위원님한테, 그 시간 이후에 어느 위원님한테도 이것 가서 보고말씀 드린 적 있습니까?

- 죄송합니다. 이 자료가 오늘 아침에 계속 갖고 있다가 어제 저녁에 리모델링비나 이런 것은 나왔는데 여기에서 위원님들께서 그 지역주민들의 설문을 조사하라고 했다는데 저희가 이제 설문조사를 어떻게 할까 싶어서 노인회한테 어르신들을 그쪽에 어떻게 모일까요? 했더니 어제 마침 이사회를 하신다고 하시더라고요. 그러면 어떻게 하실래요? 그랬더니 그 안건을 넣었대요. 복지관에 대한 것을. 그러면 이사회하고 내일 아침에 서류를 갖다 주신다고 하기에 오늘 9시 반이 넘어서 이 서류가 들어와서 첨부시키고 그러느라고 사실은 개별적으로 설명을 드리지 못했습니다. 죄송합니다.

- 이 회의, 그러면 하신다고 아시고 현장 나가셨습니까, 안 나가셨습니까?

- 회의하러 현장에, 저희 이사회 하는데 안 나갔습니다.

- 당연히 과장님이 나가셔서 일련의 과정에 대해서 명확하게 자료를 갖고 가셔서 보고를 하고 이 회의 하시는데 지켜보셨어야 될 거 아닙니까?

- 그것은 이제 그동안 노인회하고 여러 가지 이야기들을 통해서 이야기가 됐기 때문에, 제가 회장님께 제가 나갈까요? 그랬더니 뭐 나오실 필요있냐고, 나올 필요까지 있냐고 저희가 회의한다고 그러시더라고요.

- 그러니까 일련의 과정은 기존에 구)원예농협 자리의 과정이지 이 지금 호남동 9-3외 8필지의 중앙주차장, 원도심 활성화 일환으로 해 놨던 1,140평 주차장 면적이. 주차면수가 126면이네요. 그리고 이게 지금 이 자료에 보시면, 신축예정부지가 402평이면 이게 지금 노인복지회관, 노인회관만입니까, 보훈회관까지 402평이란 얘깁니까?

- 노인회관만.

- 같이 했을 때 80면이 되네요. 46면이 줄고 80면 나온다. 이렇게 돼 있죠? 지금 저희가 이렇게 논의되고 어제 논의되고 했던 내용들을 서류화해서 명확하게 과정 설명하시고 하셔야지,

- 그 노인회한테는 중앙 호남주차장 부지로 가는 것은,

- 언제 얘기하셨어요?

- 진즉, 그때 처음에,

- 진즉 언제요?

- 제가 날짜까지는 기억을 못하겠습니다.

- 진즉이란 표현이 과장님, 언제입니까?

- 제가 날짜까지는 기억하지 못하겠습니다. 그리고,

- 아니, 그러니까 몇 개월 전입니까?

- 아닙니다. 공유재산 심의가 그 원예조합 자리로 온 것 부결된 이후에 그 다음에 이제,

- 그 시기가 부결 언제 했습니까? 심의를. 공유재산심의를 언제하셨어요?

- 11월 초.

- 확실히 말씀하세요!

- 알아보세요.

- 그것 보세요! 이런 자료도 하나 안 가지고 오시고 숙지도 안 하셔서 아까도 다시 말씀드리지만 노인회 측에서는 기공이라도 해주라. 기공하고 완공하고, 완공이 중요하지 기공이 중요합니까? 어제 제가 국장님한테 분명히 여쭸어요. 3개년으로 2017년까지 예산을 반영하겠다고 해 놓으셨기 때문에 언제 착공을 하실 건가? 공사를 시작하실 것인가? - 다시 묻습니다. 이 일련의 과정으로 진행을 가정했을 때 공사계약하고 착공 언제쯤 가능하십니까?

- 저희가 호남주차장 부지를 말씀하시는 건가요?

- 예.

- 거기에 하면 행정사항이 약 9월 정도에는 끝나지 않을까 생각합니다.

- 어떻게 9월 정도에 끝나요? 아니, 착공. 계약하고.

- 아, 그러면 이제 그 용역비를 가지고 설계를 해서요, 납품받아서 하는데 내년에 착공은 현재상으로는 신축비가 예산이 세워지지 않았습니다. 내년분 예산에.

- 그렇죠.

- 그래서 내년은 넘어가는 거고, 할 수 있다면 이제 추경에 해 주신다 하면 가능하겠지만요.

- 그러니까 아니, 착공을 9월이란 표현은 그럼 2016년 9월입니까?

- 아니죠! 2015년 9월까지 행정상 도시계획을 이제 주고 할 수 있는 전부,

- 도시계획도 이제 변경해야 되잖아요.

- 모두 다 변경하고 그런 것 하는 것이 이제 내년 9월까지 되어지는 거고요.

- 내년이란 표현은 2015년 9월입니다.

- 예, 2015년.

- 자, 그러면 착공은 언제 할 수 있습니까?

- 착공은 현재로 하면 2016년에 착공이 됩니다.

- 2016년 착공이면 지금으로부터 얼마 남았습니까?

- 1년 2개월, 1년 정도 남았습니다.

- 1년 이상 남았죠?

- 예.

- 1년 이상 남았는데 아까 말씀대로 이런 일련의 과정에 대해서 우리 위원회에 보고 안 하고 지금 이번 회기에 그렇게 지금 안건을 올리시는 것이 시기적으로 맞다고 생각하십니까, 안 맞다고 생각하십니까?

- 공유재산 심의는 일단 그게 허락이 의회에서 승인이 되어야 행정절차를 들어갈 수 있으므로 이제 이번 회기에 보고를 드렸습니다. 안건으로 상정했습니다.

- 자료 내 주신 게 예산 전만 관리계획 승인 의회에 보고하면 승인하면 되도록 돼 있지 않습니까?

- 그러면 내년에 1억5천만원 정도는 용역비 자체도 세울 수가 없는 것 아닙니까? 그러면 내년에 설계도 못 한다는 결론입니다.

- 왜 내년에 설계를 못해요?

- 예산 전에 한다 하면 예산이 안됐으니까, 이번에 공유재산 심의가 안됐으니까 설계용역비도 세울 수 없잖습니까?

- 제가 과장님!

- 예.

- 그렇게 지금 논쟁하지 마시고, 제가 짚고자 하는 얘기를 잘 아시고 말씀하세요! 어제 했던 우리 노인회 회의자료에 의하면 제가 다시 말씀 안 드려도 그 뜻을 알고 계시잖아요.

- 예.

- 가장 원했던 안은 목포시가 노인회에서 내놨던, 다시 말씀드리면 구)원예농협 자리였는데, 예산이 많이 든다 하니까 그 자리라도 해서 빨리 내년이라도 첫 삽 뜰 수 있도록 해달라. 한 것이 지금 이분들의 안이에요.

- 예, 그렇습니다.

- 그런데 내년에 지금 첫 삽 못 뜨잖아요! 예?

- 저희가 계속 그 조서는 올려놨는데요,

- 잠깐만요! 그래서 이런 일련의 과정들 이렇게 하시면 안 되잖아요. 그래서 마치 이것을 이번 회기에 저희들이 안 해 주면 꼭 집행부에서는 우리는 했는데 의회에서 안 해 준다. 앞뒤 다 자르고. 이렇게 오도될 것 아닙니까! 그리고 제가 지금 자꾸 이걸 내가 만진 게 뭐냐 하면 내가 어제 통화한 것 틀어드리려고 하다가, 제가요 이제는 다 제가 여기 자료 갖고 있습니다. 예? 제가, 이제 답답해서요, 하도 그냥 했던 말씀 안 했다 하고 그냥 이렇게 하시니까요, 자료 전부 싹 취합하고 다 자료 갖고 있어요. 또 왜 그런 줄 압니까? - 어제 보훈회관 신축 건립에 따른 주무부서는 제가 자료 챙기느라고 하루 종일 제 방에 있었더니 오셔서 설명을 쭉 하시더라고요. 과정에 대해서. 그렇게 했는데도 아까 말씀대로 노인회에서 16시에 회의가 잡혀서 있었는지 아니면 해서 하시라고 했는지는 저는 확인을, 거기까지 제가 말씀 안 드리겠습니다. 그런데 이런 회의가 있다 하면 바로 나가셔서 자, 이렇게 이렇게 했는데 이런 과정에서 우리가 이런 부분은 해서 좀 의회에 안하고 해서 이런 문제가 대두됐습니다. 전부 자료 갖고 가셔서 이런 내용을 하셨어야죠! 그리고 거기서 듣는 얘기를 자료로 안 나와서 아침에 이걸 갖고 오실 것이 아니라 거기서 수기라도 하셔서 아니, 존경하는 우리 최홍림 위원장한테 가셔서 전체 위원님들, 우리 위원님들에게 가셔서 이렇게 노력을 했습니다. 이렇게 하셔야 맞잖아요!

- 그 부분에 대해서는 제가 가려고 했습니다. 그런데 노인회장님이 뭐 하러 나오려느냐고 우리가 다 아는 사항인데, 우리가 할 것인데 오지 말라고. 그 부분은 정말 진실입니다.

- 다 알고 있다면 지금 그렇게 하고, 어제 내용을, 우리 회의내용을 다 알고 계신 것 아니잖아요. 일련의 관리계획 심의는 원래는 일련의 과정들, 이런 걸 모르잖아요. 그러니까 앞으로 그렇게 하지 마시라. 이 말이에요. 아시겠죠?

- 잘 알았습니다.

- 어제 제가 의견을 물어보라고 했습니다. 또 정리할게요. 우리 위원님들 또 빨리하라고 할지 모르니까. 그래서 호남동 9-3에 아까 말했던 8필지, 이 주위에 계신 분들이나 아니면 이건 원도심의 활성화를 위한 주차장이기 때문에 그 의견도 한번 명확히 정립을 해 보라고 했습니다. 그것 해 보셨습니까?

- 저희는 못하고 지금 보훈회관 짓는 관련해서 거기서 자생조직들과 함께 대화하고 했다는 것은 알고 있습니다.

- 그러니까요. 제가 아까 그 말씀을 드린 거예요. 보훈회관 업무를 담당하신 분들은 그 주위는 아니고 자생조직 몇 분들 이렇게 받으셔서 저한테 어제 갖고 오셨잖아요. 그래서 이분들의 전체 의견을 대변할 수 없으니까 주위상권이나 원도심에도 빠른 시간에 조사를 해보라고 제가 말씀을 드렸습니다. 그리고 같이 공유하셔서, 제가 말씀드리지만 어제도 했고 오늘도 한 얘기는 무슨 얘기냐 하면, 이 자리가 주차장, 다시 말씀드리지만 원도심 활성화의 일환으로 조성됐던 주차장 자리가 아니면 제가 이렇게 말씀드리지 않습니다. - 물론 생각에 따라서 차이는 있겠지만 이 두 시설이 갔을 때 주위상권이 활성화 된다는 생각도 있을 것이고, 시내 장사하신 분들은, 멀리 좀 장사하신 분들은 왜 주차장을 없앴느냐. 라고 하신 분들도 있을 겁니다. 이런 내용들을 명확히 정리를 해 주셔야지 나중에 우리 의회에서 그런 언성의 책임을 지지 않는단 말입니다. 사전에 그런 조사를 안 해놓고 우리한테 해 놓으시면 어떤 분은 이걸 오는 걸 찬성하고 어떤 분은 기존 주차장이 있기를 원하는 이런 시민들이 있다. 한다면 여기에 대한 책임은 누가 질 것입니까? 그래서 제가 말씀을 드린 것이고, - 그래서 어제 수차례 공문은 아니지만 대한노인회 목포시지회하고 이 의견을 개진했다고 하면 이 내용이 중요한 게 아니라 이 지금 중앙주차장 호남동 9-3의 8필지 기존 조성돼 있던 주차대수 126면에서 46면이 줄어들고 80면이 남는데 이렇게 했을 때 원도심 상가에 주차공간은 가능하고, 가능하지 않는가. 원하는가 안 하는가. 이 대안의 설문이 더 먼저였다는 겁니다. 그런데 보훈회관 쪽에서는 어제 가셔서, 그 자치회 동에 가서 여쭸더라고요. 그런데 지금 이 노인회관, 노인복지관을 짓던 주무과장님은 어떤 노력을 하셨어요? 안 하셨죠?

- 예, 거기 가지는 못했습니다.

- 자, 그럼 가정 하나 설정하겠습니다. 만약에 우리 위원회에서 이번 안건에 올린대로 공유재산 관리계획, 노인회관과 노인복지회관을 지금 제가 말씀드린 이 장소로 공유재산을 해 놓으면 그대로 추진하시는 거죠?

- 예.

- 자, 그러면 앞서서 말씀했던 이렇게 추진했을 때 주차장을 왜 의회에서 줄이고 왜 관리계획 승인했냐? 이 모든 책임을 과장이 지겠습니까? 의회에 책임 안 넘기시겠습니까?

- 그 책임을 제가 진다는 게 아니라, 진다, 안 진다를 여기서 단정적으로 말씀드릴 수는 없고요, 현재 사용되어지고 있는 실태를 보면 그 건너편에 KT주차장도 현재 남아있고, 그 다음에 이쪽에 호남주차장은 평균 보면 20~30대 정도 사용을 하고 있기 때문에 우리가 약, 이 면적을 쓴다 해도 그 주차하는 데는 그렇게 불편하지는 않을 거라는 생각을 합니다.

- 그런 조사를 어떻게 했냐고요!

- 그건 추정입니다.

- 그러니까 추정이 어떻게 되겠냐고요! 상대가 있으면. 지금 이 중앙주차장하고 KT하고는 길 건너서요, 이 중앙주차장을 사용하신 대상자하고 KT주차장을 사용하는 대상자하고 그렇게 그냥 합산하지 마십시오. KT주차장은요, 지금 나가보셔도 주차가 많이 다 대져 있습니다.

- 그렇습니다.

- 자, 주차가 많이 대져 있는데 이걸 없애면 거기 주차가 남아야 맞는데 거기는 지금 주차가 많이 대져 있다고 과장님이 말씀하셨는데, 이 주차장에서 46면을 줄였을 때,

- 약 80면 정도가 남기 때문에,

- 80면은 그러니까 추상적으로,

- 그동안에,

- 잠깐만요, 아니, 잠깐만요!

- 아니, 그동안에 이렇게 보는,

- 제가 드리고 싶은 얘기는, 그러면 과장님 이 안건을 상정했던 과장님도 책임을 안진다, 우리 의회에서 이 안건을 만약에 승인해 줬을 때 방금 제가 말했던 그런 반대입장 의견이 나오면 너희 의견수렴 했냐? 그랬을 때 누가 그러면 책임을 지냐? 이건 당연히 고스란히 그럼 우리 기획복지위원회 위원님들 책임이네요! 그렇게 따지면 그러시죠? 지금 그렇게 말씀하고 싶죠?

- 저는 기획복지위원회의 책임이라고는 말씀드리지는 않습니다.

- 아니, 결국은 일련의 과정을, 과장님, 잠깐만요! 일련의 과정에 대한 이런 의견수렴, 조사, 명확하게 안하고 추산으로 하셨기 때문에 결국 책임은 의회에서 지는 것 아니겠습니까?

- 저희가 그쪽 지역주민에 대해서 설문조사를 하고 그런 것들은 누락은 했습니다마는 계속 그 매일 대는 주차장의 숫자, 이런 것들을 볼 때는 이 정도도 괜찮겠다는 추산이긴 추산입니다마는 그렇게 계획은 했습니다.

- 어떻게 계획을 하실 때 그러니까 추산으로 하시냐고요! 시간이 4년 동안 소비됐고, 이번에 이런 안을 내 놓을 때, 이런 일련의 과정을 하시려고 생각하시면 기본이 중요한 것 아닙니까, 기본이! 기본이 가장 중요하잖아요. 이 장소로 가려고 하셨으면 그 주위에 계신 분들, 원도심에 상가를 운영하고 계신 분들 설명회, 전체를 못 하면 나눠서라도 하셔야죠! 그래서 그런 의견을 우리 의회에 제출을 해 줘야만 우리 위원님들이 그런 자료를 가지고 판단할 수 있는 것 아니겠습니까? 지금 다시 한번 말씀드리지만요,

- 예, 죄송합니다. 제가 다 잘못했습니다. 제가 다 책임지겠습니다.

- 자, 과장님이 분명히 다 책임진다 하셨습니다. 이건 가정입니다. 공을 기본조사를 하지 않으셔서 우리 의회에 떠넘기면 안 되기 때문에 제가 이것을 지금 짚자는 것입니다.

- 죄송합니다. 제가 잘못했습니다. 제가 다 책임지겠습니다. 알았습니다.

- 책임을 어떻게 진단 말씀이에요?

- 알았습니다. 제가 거기 가서 상인들에게도 얘기를 다 할 것이고요,

- 제가 방금 그랬잖아요. 왜 어제 시간이 촉박하지만, 어제라도 나가셔서 전체의 의견은 아니지만 그래도 그러한 일련의 과정들을 하셔서 우리한테 말씀을 하셔야 된다고 말씀하셨잖아요.

- 저는 이제 뭐냐 하면 사회복지과에 가서 그렇게 얘기했다 하고, 또 노인회가 그렇게 하고 있다 하고, 그래서 아, 그렇게 하면 되겠다. 라는 제 판단의 잘못입니다. 이것은 이 업무를 맡고 있는 노인장애인과장인 제 잘못입니다. 위원님들이 그렇게 생각하시는 것 일일이 그 부분까지 해소해드리지 못한 것도 제 잘못이고, 또 일련의 과정들을 그런 식으로 처리한 것, 모두 다 제 잘못입니다. 죄송합니다. - 단지 제 입장에서는 여러 가지 예산상황이 힘들고, 또 이제 공유재산 심의를 하는 과정에서 예산상의 문제가 나고, 또 호남주차장 부지를 얘기했을 때 노인회에서 훨씬 더 좋다고, 거기는 정말 좋겠다고 이런 이야기들이 되어져서 제가 이 일을 깊이 생각하지 않고 그냥 아, 그렇게 해도 되겠다. 라는 약간 그런 생각이 있었던 모양입니다. 죄송합니다. 그런 모든 절차, 위원님께서 지적하신 모든 절차 이행하지 못한 것 죄송하고, 제가 책임을 지라면 옷을 벗으라면 벗고 다 책임을 지겠습니다. 죄송합니다.

- 누가 옷을 벗으라고 해요? 누가 지금 과장님한테 옷 벗으라고 했습니까?

- 아닙니다. 그러면 방법이 없지 않습니까? 지금 이 상황에서.

- 그러니까 과장님!

- 지금 이런 것들이 이렇게 안 되어 졌는데,

- 과장님, 잠깐만요!

- 계속 저한테 이러면,

- 잠깐만요!

- 어떻게 이 방법이,

- 계속 이러면요?

- 계속 이렇게 저한테 이 부분은 안 되고, 이 부분은 안 되고 그러면 저희는 생각을 할 때 이 일을 이렇게 했으면 좋겠다고 생각하고 하고, 정말 위원회에 보고도 하지 않은 것은 죄송하고, 어쩌다 보니까 이것을 그러려고 제가 한 것은 아닌데, 지역구 의원님이신 위원님께 보고도 안 드린 것이 정말 잘못된 것도 같고, 어제도 사회복지과에 가서 그렇게 한다니까 같은 주차장이기 때문에 제가 조금 소홀하게 생각했던 것 같습니다. 그리고 노인회에는 제가 나가서 보고 드리겠습니다. 그랬더니 회장님이 이미 우리가 다 이야기해서 알고 있는 것, 내가 하면 되는 거지 뭐 하러 나오려느냐고 그래서 아, 그러면 회장님께서 하시렵니까? 이렇게 소홀하게 생각한 것이 제 업무처리의 미숙한 것들이었습니다. 그래서 어떻게 하겠습니까? 잘못되었다면 제가 책임져야죠. 이 일에 책임자는 저이지 않습니까? 그래서 책임지도록 하겠습니다.

- 과장님! 제가 여태까지 지금 이렇게 과장님한테 질의한 내용이 어떤 내용인지는 아시죠?

- 제가 다 알고 있습니다. 그래서 저희도,

- 자, 좋습니다.

- 그 일에 대해서 최선을 다한다고 했는데, 막상 듣고 보니까 제가 잘못한 것뿐이지 않습니까? 제가 모두 다 잘못을 했으니까 제가 책임을 져야죠. 누가 이 일을 책임집니까? 제가 해야지 어쩌겠습니까?

- 아니, 책임, 책임,

- 저한테 주차장에 관한 것도 민원이 생겼을 때 책임을 지라면서요.

- 제가 책임을 지라고 했습니까?

- 책임질 수 있냐고 물어봤잖습니까?

- 책임지라고 물었지 제가 책임지라고는 안 했죠?

- 물었으면 제가 “예” 하면 책임져야 하는 것 아닙니까.

- 왜 제가 이렇게까지 지금 속기하고 하는지는 아시죠?

- 알고 있습니다.

- 다시 말씀드리지만 일련의 과정에 대한 명확한 그런 조사 없이, 계획 없이 이런 문제점들이 해서는 안 된다는 걸 말씀드리고요, 또 이 부분에 정확히 말하면 공유재산 관리계획에 올라있는 보훈회관, 노인복지회관, 노인회관은 대상자들이 계십니다. 국가를 위해서 그동안에 헌신했던 분들, 목포를 그동안 아끼고 사랑하고 목포를 위해서 열심히 노력하셨던 어르신 대상입니다. 그런 일련의 과정이 미숙해서 딱 공 의회에 던져 놔서 우리가 마치 안 해 주면 앞뒤 다 없고, 그냥 의회에서 안 해줬다? 더구나 저는 이 지역의 대성지구 진행된 과정에서부터 대성동 관내에 짓겠다는 그런 시에 다 협약, 추진과정, 3개 안 내놓으셨을 때 연산동으로 간다 하니까요, 왜 연산동이 바로 그 옆에 복지회관이 있는데 우리 대성주민이 거기까지 걸어다니고 거기 차편도 없는데 하느냐고 저한테 그렇게 언성하셨어요.

- 예, 알고 있습니다. 그 부분은 알고 있고요, 제가 이 건을 진행하면서 주차장에 대한 부분을 주위 분들하고 소홀히 했던 점, 기획복지위원회에 사전 보고 안 했던 점은 정말로 제가 죄송스럽게 생각합니다. 그러나 그 대상자들이 되는 대표기관인 노인들하고는 많은 대화를 하고 옮기고, 옮기려는 장소 보고 했다는 점을 이해해 주시면 감사하겠습니다.

- 아무튼 그동안 노력은 하셨다 하지만 일련의 과정에 이 안을 지금 안건으로 올리신 데까지는 공유재산 관리계획을 우리 의회에서 지금 안건으로 상정한 것에 대해서는 여러 가지 안 맞고요, 또 하나는 제가 회의자료 보고 아까도 말씀했다시피 착공일에도 하기를 바라는 입장에서 그 장소를 수용하셨는지 아니면 거기가 더 좋은 장소라고 과장님 말씀대로 하셔서 과장님 말씀대로 비추면 그렇게 말씀하셨는데, 제가 어제 이 회의를 하실 때 과장님, 국장님 보고할 때 어제 이 자리에 안 계셨죠?

- 예.

- 어제 과장님이 장소에 안 계셨기 때문에 국장님 답변에도 착공문제에 대해서 명확히 말씀을 하셨어요. 그렇게 빨리 하지를 못한다고. 그래서 그런 내용들을 노인회에 가서 어르신들에게 과정 설명을 해서 또 중앙주차장이 어르신들 말씀대로, 과장님 말씀에 의하면 좋은 장소지만 이러이러한 과정이 이러한 문제점이 발생할 수 있으므로 사전에 좀 조사를 해야 된다. 이런 문제도 좀 있습니다. 라고 하고, 설령 이번 안건에 우리가 목포시의회 기획복지위원회에서 보류를 하든지, 부결을 하게 되든지 하더라도 당장 예산이 수반돼서 내년에 착공하고 내년에 노인회관, 노인복지회관이 바로 다 신축되는 게 아니기 때문에 우리가 낸 이 계획이면 3개년도, 2017년으로 돼 있기 때문에 이렇게 됩니다. 이런 과정의 설명들을 좀 해 주셨어야 된다는 얘기예요. 제가 드리고 싶은 얘기는. 그러나,

- 아, 어제 회의에는 안했습니다마는,

- 잠깐만요! 아니, 잠깐만요!

- 그분들도 3개년으로 된 줄 압니다.

- 그러니까 어제 과장님께서 이 장소에 국장님 보고회에 안 오셨잖아요. 안 오셔서 그런 일련의 과정을 또 모르고 계시잖아요. 어떤 이유에서 어제 참석을 안 하셨는지 모르겠습니다마는, 그래서 그런 부분들에 대해서 명확하게 좀 정리를 하셔서 설명을 가서 해 주시고 판단을 할 수 있도록 해 주셔야 된다는 것이 저의 생각입니다. 그래서,

- 죄송합니다. 그럼 그 부분도 잘못됐습니다. 죄송합니다.

- 충분히 과장님께서 이 부분에 대해서는 말씀하시니까 제발 부탁말씀 올리겠습니다. 오늘 이 시간에 이렇게 말씀드렸던 내용들을 또 반복되지 않도록 좀 해 주시기를 부탁말씀 드릴게요.

- 알겠습니다.

- 그리고, 부결이 되든, 보류가 되든, 아니면 그대로 가결을 하든, 그런 부분에 대해서도 명확하게 대상자분들에게 가서 설명을 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 앞뒤 다 자르고 누가 막 집행부에서 내놨던 안을 가지고 대상자들이 거기에 최적지라고 해서 내놓은 안을 누가 이렇게 얘기하니까 마치 거기하고 상관이 있어서 한 것처럼 이렇게 하셔서도 안 되고, 해서도 안 되고, 그런 내용들로 상처를 받지 않도록 과장님, 제가 이렇게 말하니까 지금 열심히 노력한다고 하셨는데,

- 뒷부분의 말씀들은 제가 이해가 잘 안 되는 부분입니다.

- 그러니까,

- 행정을 하고, 저는 행정을 할 때 공평한 입장에서 신실하게 이 행정을 합니다. 이것은 제 삶의 공직을 다 걸어놓고도 얘기를 드릴 수 있습니다. 그러나 위원님, 절대로 우리 그렇게 얘기하고 그렇지는 않습니다.

- 좋습니다.

- 그리고 제가 이 일을 하는데 최선을 다하려고 노력한다는 것만은 말씀드리고 싶습니다. 일련의 과정들 잘못된 것, 죄송합니다.

- 과장님! 제가 이렇게 얘기하니까 서운하시죠? 열심히 노력한다고 했는데, 이 서운한 것을 떠나서요,

- 저 개인한테 하는 말 아닌 줄 알기 때문에 서운하지 않습니다.

- 좋습니다.

- 그런데 노인장애인과장으로서 의원님들이 바라는 부분까지 일을 하지 못하고 아, 그런 부분들도 있었구나. 하는 것을 오늘 다시금 깨닫습니다. 그래서 이제 일을 할 때는 더 그렇게 하지 않도록 하겠습니다.

- 충분히 훌륭하신 과장님께서 그런 내용으로 말씀하시고, 또 앞으로 그렇게 하시겠다 하니까 이제 제 질의는 마치도록 하고요, 앞으로는 그러한 문제에 대해서 세심을 좀 기울여주실 것을 부탁말씀 올리겠습니다.

- 잘 알겠습니다.

- 이상으로, 질의를 마치도록 하겠습니다.

- 또 다른 질의 없으시죠?

- 유혜경 위원입니다. - “목포시 제6기 지역보건의료계획안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다. 대신 권고사항으로 차후 제7기 지역보건의료계획안은 용역이 아닌 보건소 자체적으로 수립하기를 권고합니다.

- 예, 유혜경 위원께서 권고사항을 달아 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 제가 물어봤어요. 김영수 위원님 잘 못 들어서 그랬는데, 이전에 소장님께서요, 1, 2, 3, 4기는 용역을 안 썼대요. 그리고 5기 때는 아무래도 그 사업들이 많다 보니까 용역을 빌려서 했다는 거예요. 그런데 그 5기 때 시 의원님들이 용역을 빌려서 이렇게 시행될 수 있도록 해 달라. 이렇게 이야기를 하더라고요. 그러면 의원님들이 하지 말라. 그러면 안할 수도 있다는 거예요. 본인이 그렇게 얘기했어요.

- 그렇다니까 법정용역이 아니라니까.

- 유혜경 위원입니다. - “목포시 수입증지 조례 전부개정조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 유혜경 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 예, 유혜경 위원입니다. - “목포시 지방공기업법 적용 대상 사업의 기준에 관한 조례 폐지조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 유혜경 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 김금자 위원입니다. - “목포시 지역발전협의회 설치 및 운영 조례 폐지조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 김금자 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 예, 김금자 위원입니다. - “목포시 살기좋은 지역 만들기 조례 폐지조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 김금자 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- “2015년도 공유재산 관리계획안”은 원안가결 하고자 합니다. 원안가결을 동의하면서요, 권고사항으로 원도심 주차장을 도시관리계획 시설변경을 하여 추진한 만큼 보훈회관 노인복지회관 및 노인복지회관 신축으로 활용된 주차장 부지 이상의 면적과 주차대수를 원도심 지역주민이나 상인분들이 원하는 장소에 주차장을 반드시 확보해 주실 것과 두 번째로, 노인회관 및 노인복지회관은 당초 대성지구 주거환경개선사업 지구 지정으로 대성동 관내에 시설하기로 하였던 만큼 4년여 동안 추진되고 있지 않은 상태에 있으므로, 어르신들의 복지 향상을 위해 원안가결에 동의를 하면서 대성동 주민들에게 이 이유를 충분히 설명해 줄 것을 권고하는 바입니다.

- 장복성 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 위수전 부위원장입니다. - “목포시 지방공무원 복무조례 일부개정조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 위수전 부위원장께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 위수전 부위원장입니다. - “목포시 주민자치회 시범실시 및 설치·운영에 관한 조례 일부개정조례안”은 특별만 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 위수전 부위원장께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 위수전 부위원장입니다. - “목포시 통반설치 조례 일부개정조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 위수전 부위원장께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 예, 유혜경 위원입니다. - “목포시 동의 명칭과 구역에 관한 조례 일부개정조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 유혜경 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 위수전 부위원장입니다. - “목포시 행정기구설치 조례 일부개정조례안”은 제4조 국의 설치, 관광경제국을 관광경제수산국으로, 제7조 제2항 제6호 시장에게 바란다.를 삭제하고, 제8조 관광경제국에 두는 과, 제1항 관광경제국의 관광과, 경제통상과, 해양수산과, 농상과, 환경보호과, 자원순화과를 둔다.를 제8조 관광경제수산국에 두는 과를 제1항 관광경제수산국의 관광과, 일자리경제과, 해양수산과, 농업산업과, 관광환경보호과, 자원순환과를 둔다.로 수정가결 하고자 합니다. 또한, 부칙에 대해서 제1조 시행일을 이 조례는 공포한 날로부터 시작한다. 제2조 다른 조례 개정 등에 대해서는 의회사무국과 집행부 실무부서와 엄밀하게 검토하여 2014년 11월 30일까지 의회에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

- 위수전 부위원장께서 수정가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 김금자 위원입니다. - “목포복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 김금자 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 김금자 위원입니다. - “목포시 저소득층 연료비 일부 지원조례 폐지조례안”은 특별한 문제점이 없으므로 원안가결 하고자 합니다.

- 김금자 위원께서 원안가결 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?

- 보류한 것 같은데.

- 부결됐어요.

- 정회하고 하면 안될까요?