대구광역시의회 발언

윤석준 의원 발언

제회 제차 교육위원회2014-11-19

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의석을 정돈하여 주시길 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구교육해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 등 3개 수련기관에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이 자리에 계시는 여러 수련기관의 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육 정책에 대해 시정조치하고 그 대안을 제시하는 데 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시길 바랍니다. 금번 감사에 중점사항으로는 3개 수련기관의 학생수련 활동 등 주요시책 및 현안사업의 추진상황과 예산의 집행상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사의 진행은 해양수련원 원장님께서 3개 수련기관을 대표하여 증인 선서를 하여 주시고 이어서 수련기관별로 원장님의 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항에 규칙에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 해양수련원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해주시기 바랍니다. 그리고 해양수련원 원장님을 비롯한 다른 증인들은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시길 바랍니다. 그러면 해양수련원 원장님 선서하여 주십시오.

진호

정진호대구교육해양수련원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2014년 11월 19일 대구광역시해양수련원장 정진호

윤석준위원장

수고하셨습니다. 그럼 정진호 해양수련원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시길 바랍니다.

진호

정진호대구교육해양수련원장

안녕하십니까? 대구교육해양수련원장 정진호입니다. 평소 존경하는 대구광역시 교육위원회 윤석준 위원장님과 그리고 교육위원회 여러 위원님들을 모시고 2014년도 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 된 것을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 존경하는 여러 위원님들께서 우리 수련원이 안전하고 최상의 수련활동을 할 수 있도록 적극적인 지원과 성원을 보내주신 데 대해 진심으로 감사드립니다. 특히, 우리 수련원 가족 모두는 전년도 행정사무감사와 연초 주요 업무보고 시 존경하는 여러 위원님들께서 지적하고 지도하신 사안들을 금년도 수련운영에 적극 반영하고자 노력하였습니다. 이로 인하여 만족한 결과는 아닙니다마는 수련원들의 만족도가 평균 80% 이상 나타났습니다. 이에 수련원 가족 모두는 결코 자만하지 않고 학생들의 건전한 자아감과 가치관을 길러줄 수 있는 수련활동이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 지도와 성원을 부탁드립니다. 그러면 보고에 앞서 우리 수련원 간부직원을 소개드리겠습니다. 운영부장 안영만 교육연구관입니다. 총무부장 이석우 지방교육행정사무관입니다. (간부인사) 이어서 2014년도 주요 업무 추진실적을 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

원장님, 수고하셨습니다. 다음은 변창호 낙동강수련원장님, 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 업무보고를 해주시기 바랍니다.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

안녕하십니까? 대구교육낙동강수련원장 변창호입니다. 존경하는 대구광역시 교육위원회의 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2014년도 우리 수련원 행정사무감사에 주요업무를 보고 드리게 됨을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 올해 신설 개원됨에 따라 어느 때보다 여러 위원님들의 지도와 편달이 절실한 때라고 생각합니다. 많은 지도와 가르침을 바라겠습니다. 보고에 앞서 우리 수련원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 이영만 운영부장입니다. 천우식 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2014년도 주요업무를 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

원장님, 수고하셨습니다. 마지막으로 송승면 팔공산수련원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음에 업무보고를 해주시기 바랍니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

안녕하십니까? 호연지기와 안전실천 역량을 기르는 대구교육팔공산수련원 원장 송승면입니다. 평소 존경하는 윤석준 대구광역시의회 교육위원장님, 조홍철 위원님, 박상태 위원님, 이경애 위원님, 배창규 위원님을 모시고 2014년 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그동안 존경하는 여러 위원님들께서 우리 팔공산수련원에 보내주신 적극적인 성원과 지원에 깊이 감사드립니다. 이번 행정사무감사에서 지적해 주시는 사안을 적극 반영하여 교육 현안에 능동적으로 대처하고 호연지기와 안전실천 역량을 강화할 수 있도록 업무를 추진하겠습니다. 존경하는 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 지도와 성원을 부탁드립니다. 먼저, 우리 팔공산수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 김형섭 대안교육부장입니다. 마경희 총무부장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 주요업무를 보고드리겠습니다.

업무보고는 부록에 실음

윤석준위원장

원장님, 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님께서는 자료 요구하여 주시길 바랍니다. 회의를 진행하시다가 또 궁금한 사항이 있으면 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 답변은 3개 수련원 공통사항에 대해서는 해양수련원 원장님께서 답변하여 주시고 위원님께서 지정하여 답변을 요구하는 수련원은 해당 수련원 원장님이 답변하여 주시기 바랍니다. 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속, 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주십시오. 조홍철 위원님 질의하십시오.

조홍철위원

원장님, 보고 잘 들었습니다. 그리고 우리 해양수련원 원장님, 먼 길 오시느라고생 많았습니다. 해양수련원에 대해서 제가 질의를 하겠습니다. 160쪽 자료를 보게 되면 콘도 이용현황이 지금 나와 있습니다. 일반인 이용자 현황을 이렇게 보게 되면 2013년도에 한 690명, 2014년도에는 280명 정도, 한 60% 정도 감소했는데 이것이 세월호 그런 영향입니까?

진호

정진호대구교육해양수련원장

아닙니다. 이것은 콘도 이용입니다. 콘도 이용이라서 주로 일반인이나 교직원이나 지금 현재의 어떤 여건으로서는 주말만 이용하게 되겠습니다. 주말만 이용하다보니까 그 줄었는 것은 12월까지니까 그런데 9월까지 해보면 전체 교원·직원은 232명이 늘고 일반인 262명이 줄었습니다. 전체 콘도는 일정하기 때문에 주말은 한창 풀로 찹니다. 그러니까 교직원이 좀 느니까 이용하는 여건이 안 되어서 일반인이 감소되고 그러니까 전체적으로는 비슷한 수준입니다. 9월까지 하면.

조홍철위원

전체적으로 비슷하다. 잘 알았습니다. 해양수련원장님 됐고, 낙동강수련원 원장님. 저번에 현장을 제가 가봤는데 지금 낙동강 부분에 달성군에서 뭐 시설입니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

수상레포츠시설입니다.

조홍철위원

지금 거기는 달성군청에서 진행이 어떻게 되어갑니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

지금 달성군청 이야기대로 하면 올 연말까지는 준공을 한다는 뜻으로는 제가 이야기를 듣고 있습니다. 그리고 일전에 제가 9월에 달성군수님을 만나뵈었는데 그때 군수님께서도 일단 그때 12월에 준공이 되면 그때 레포츠시설과 우리 낙동강수련원이 협조해서 필요한 부분을 같이 운영도 한번 해보자는 것까지도 이야기가 나왔습니다.

조홍철위원

지금 군하고 갈등이 있고 이런 부분은 없습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

그런 것은 없습니다.

조홍철위원

그런 것이 전혀 없습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예.

조홍철위원

예. 잘 알았습니다. 218쪽을 보면 강 이용 불가능할 때 대체 프로그램 현황이 나와 있는데 강을 이용하는 수련시설이다 보니까 날씨하고 주변 환경의 영향을 많이 받지 않습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예. 맞습니다.

조홍철위원

여름이 되면 녹조 발생이 많이 되는 것으로 알고 있는데 여기에 대한 대비책 이런 것은 있습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

지금 저희들이 결론적으로 말씀드리면 녹조에 대해서 저희들이 솔직히 대비책을 만들기가 참 어렵습니다. 어려운데 저희들이 지금까지 세 차례에 걸쳐서 우리 보에서 활용할 수 있는 구역에 대해서 수질검사를 했습니다. 했는데 그 수질검사는 학생들이 활동하는 데 아무 지장이 없도록 나왔습니다. 저희들이 7월하고 9월, 11월, 3번을 조사했는데 활동에서는 큰 지장이 없는데 다만 녹조가 끼는 원인은 여러 가지 원인이 있습니다마는 첫째는 수량이 고정되어 있다는 것, 움직이지도 않고 있다는 그 문제, 그다음에 날씨가 갑자기 더워지는 문제, 그다음에는 비가 안 와서 수량이 줄어든다, 네 번째는 주위에서 나오는 인이라든지 질소 이런 어떤 유기물 이런 것 때문에 발생이 되는데 현재로 봐서는 저희들이 특별하게, 낙동강에서 실제 보에서 물만 내려주면 녹조 관계는 걱정 안 하고 수질도 현재 보통 이상으로 나와서 지금 녹조 문제만 해결된다면 아이들 활동하는 데 문제가 없다고 그렇게 보고 있습니다.

조홍철위원

올해는 아직까지 강 이용을 한 번도 안 했지요?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예.

조홍철위원

내년부터는 강을 이용한 수련이 진행이 되는 것입니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예. 내년부터 맞습니다. 내년 신학기부터 실시할 예정입니다.

조홍철위원

특히, 3개의 수련원에 다 해당되는 부분이지만 안전에 각별하게 신경을 써주시고요. 마지막으로 팔공산수련원에 대해서 제가 원장님께 질의를 드리겠습니다. 감사자료 하기 전에 저번에 우리 위원님들 다 가봤는데 ‘마음이 자라는 학교’ 이 부분에 대해서, 물론 본 위원 생각으로는 다른 위원님들 생각이 다 다를 수도 있는데 특히 교육 특히, ‘마자교’ 그런 학교 같은 경우에는 경제논리로 접근해서는 안 됩니다. 원장님 생각은 어떻습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

저도 존경하는 우리 조홍철 위원님하고 같은 생각입니다.

조홍철위원

예. 그런 학생을 그쪽 ‘마자교’에서 교육을 15주 동안 시키고 이렇게 하게 되면 본 위원 생각은 국가·사회적 비용이 굉장히 절감되는 효과가 있다. 원장님 생각은 어떠십니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 적극적으로 동의합니다.

조홍철위원

본 위원 생각을 말씀드리고, 지금 감사자료 204쪽을 보게 되면 안전사고 발생현황이 나와 있습니다. 2013년에는 보건실 이용자가 198명, 2014년도에는 또 줄었습니다. 줄었는데 201쪽을 또 보니까 야영실적을 보니까 야영실적 자체가 줄어서 안전수치가 줄어들었습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇습니다.

조홍철위원

그 영향을 받습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

조홍철위원

특히 저번에 제가 거기서도 이야기를 했는데 지금 팔공산수련원은 초등학교 학생 중심이고.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

맞습니다.

조홍철위원

그리고 낙동강수련원은 중학생, 그리고 해양수련원은 고등학교 중심인데 어떻게 본다면 팔공산수련원은 산을 많이 이용해야 되는 부분인데 초등학교 어린 학생들이 이것이 맞느냐, 차라리 낙동강수련원은 초등학교로 하고 팔공산수련원을 중학교로 하든 해양수련원을 중학교로 하든 물론 거리가 멀기 때문에 물론 해양수련원 같은 것은 위험부담도 더 많고 하기 때문에 고등학교를 두더라도 지금 팔공산수련원을 초등학교 중심 이것을 낙동하고 바꾸면 어떻겠느냐, 이런 생각을 본 위원도 가지는데 원장님 생각은 어떻습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

저는 그 의견에 대해서는 존경하는 조홍철 위원님하고 약간 생각이 다릅니다. 초등학교 체육과 교육과정에 보면 설영, 철영, 그러니까 텐트를 치고 걷는 이것이 정식교육과정에 나옵니다. 텐트를 치고 걷는 것은 산을 이용한 그런 교육입니다. 그래서 초등학교 때 산을 이용한 교육이 처음 나오기 때문에 산이라서 초등학생이 험하고 또 강이라서 초등학생이 하는 것이 안 낫겠나, 하는 그것은 조금 생각이 다릅니다. 지금 산에서 일어나는 여러 가지 안전문제들이 있습니다. 예를 들면 벌레라든지 뱀이라든지 이런 것에 물리는 문제 그리고 산사태라든지 그다음에 골절, 염좌, 이런 여러 가지 사고들이 일어날 수 있습니다. 그런 것이 일어났을 때에 응급처치할 수 있는 그런 교육도 이번에 세월호 사건 이후에 프로그램을 개발해서 하고 있습니다. 그래서 그런 교육을 어릴 때 받는 것이 더 소중하지 않나, 저는 그렇게 생각하고. 그다음에 팔공산에 온다 해서 높은 산을 가는 그런 것이 아니고 텐트를 치고 야영을 하면서 학교에서 배울 수 없는 동료 간의 우애, 사랑, 협동, 또 부모님의 품을 떠나서 생활하다가 나와서 자기가 직접 밥을 지어먹고 잠자리를 하면서 부모님을 떠난 생활을 통해서 부모님에 대한 고마움, 이런 것들을 어린 시절에 배울 수 있기 때문에 팔공산이 초등학교에 적합하다고 저는 생각하고 있습니다.

조홍철위원

잘 알았습니다. 잘 알고 지금 3개 수련원에 똑같이 해당되는 부분인데 부모님들이 다른 기관보다도 우리 교육청에서 하는 부분에 대해서 굉장히 신뢰를 하고 믿음을 많이 가집니다. 이런 부분에 안전 이 부분은 정말로 또 우리 위원님들도 다 지적을 하시겠지만 안전 부분보다 중요한 것은 하나도 없습니다. 일례로 용산중학교의 일도 일어나고 또 세월호사건도 일어나고 이런 부분에서 우리 세 원장님들은 정말 안전에, 어떻게 보면 교육청 부속시설 중에 최일선에 담당하고 계십니다. 안전에 정말 원장님들께서 책임을 지시고 경각심을 가지고 안전에 최선을 다해서 원을 운영해 주시기를 바랍니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

알겠습니다. 명심하겠습니다.

조홍철위원

이상입니다.

윤석준위원장

조홍철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 배창규 위원님 질의하십시오.

배창규위원

배창규 위원입니다. 방금 조홍철 위원님이 지적하신 안전문제에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 지금 감사자료 173쪽을 보면 수련원 이용자 만족도 조사결과가 있잖습니까? 학생들이 안전교육의 만족도가 가장 낮습니다. 전체 만족도에서. 여기 보면 실질적으로 수련원에 가서 교육내용을 보면, 감사자료 171쪽을 보면 창의적 체험활동 이용실적에 보면 모든 활동내용은 안전체험활동입니다. 저는 조금 이해가 가지 않는 것이 뭐냐 하면 수련원에 만족도조사를 해서 안전이 최하로 나왔는데 실질적으로 수련원에 가서 교육받는 것은 전부다 안전체험교육이거든요. 이런 부분에 대해서 해양수련원장님 어떻게 생각하십니까?

진호

정진호대구교육해양수련원장

안 그래도 제가 그 부분을 분석을 해봤는데 만족도를 보니까 만족도를 조사하면 만족 이상의 어떤 비율이고 또 불만에 대해서는 어떤 항목들이 돌아갑니다. 안전에 대해서 어떤 항목이 특별한 게 있는 것이 아니고 그렇다 보니까 우리 연구사님이 직접 면담을 했습니다. 면담을 해보니까 “교육내용이 너무 딱딱하고 지루하다.” 이런 쪽의 이야기였습니다. 그러니까 이것이 중요한 것인데 우리가 앞으로 좀 더 개선한다면 교육을 동영상화한다든지 재미있게 할 수 있는 그런 부분인 것 같습니다.

배창규위원

조사의 문제점이 아니고 사실은 해양수련원은 지금 여기 보면 교육내용이 전부다 안전교육이고 실질적으로 이 조사를 할 경우에 자기가 교육에 대해서 안전에 자기가 모르는 것까지 실질적으로 세부적으로 어떤 식으로 안전에 대피를 해야 된다든지 어떻게 조치해야 된다든지 완벽하게 수련활동이 잘 됐으면 실제로 자기가 교육 받은 중에 가장 기억에 남는 것은 안전밖에 없습니다. 실질적으로 수련활동 중에.

진호

정진호대구교육해양수련원장

그럴 수 있겠습니다.

배창규위원

맞잖습니까? 그런데 만족도조사에서 최하위가 나온다는 것은 모든 교육내용을 보면 해양수련원 같은 경우는 제가 봤을 때는 안전교육이 거의 주입니다. 해양에서 생길 수 있는 안전 그런 내용인데 만족도가 낮다는 것은 원장님이 그 부분에 대해서는 면밀히 검토해 주셔서 프로그램을 하실 때 실질적으로 보편적으로 학생들이 왜 만족도가 낮느냐 하면 제 생각은 이렇습니다. 제가 받아보지는 않았는데. 저도 학교 다닐 때 받아봤지만 똑같은 내용을 계속 반복하니까 학생들은 지루한 거예요. 상황을 똑같이 심폐소생술, 실질적으로 지진이 일어났을 때 밑으로 대피한다든지, 교과서적으로 평생을 들어온 내용이 아닌 실질적으로 안전에 우리가 부목을 이용해서 친구들끼리 친구를 후송하는 것도 한번 해보고, 그런 내용이 있는지는 잘 모르겠지만.

진호

정진호대구교육해양수련원장

그런 것이 있습니다.

배창규위원

그러면 전체적으로 학생들이 자기들 놀이와 같은 안전체험을 할 수 있는 프로그램을 개발해서 학생들이 안전도 재미있는 거구나. 그게 몸이 배어있어야지 실제로 안전은 나타나는 거거든요. 그 부분에 대해서 각별히 좀 생각.

진호

정진호대구교육해양수련원장

저도 공감합니다. 저희들도 그럴 계획입니다.

배창규위원

그리고 낙동강해양수련원에 제가 아까 자료 요청을 했는데 한 가지 물어볼게요. 전체 이용객 중 교직원, 일반인, 학생 이렇게 분류해서 하면 몇 프로 정도씩 됩니까? 1년에 이용하는 퍼센티지가.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

저희들 현재로서는…

배창규위원

낙동강이 아니고, 죄송합니다. 해양수련원.

진호

정진호대구교육해양수련원장

낙동강이라고 그래서 제가.

배창규위원

죄송합니다. 해양수련원에 대해서.

진호

정진호대구교육해양수련원장

내용이 무슨 내용인지 제가.

배창규위원

뭐냐면 일반인들이 해양수련원의 전체 인원수, 수련원을 이용하는 전체 이용객수 중에 일반인들이 몇 명 그리고 교직원들이 몇 명, 학생들 수련활동하는 것이 몇 명, 이것을 퍼센티지로 분배하면 몇 프로 정도씩 됩니까? 숫자상으로 모르면 조금 있다가 그 자료는 뒤에 계시는 분이 제출해 주세요.

진호

정진호대구교육해양수련원장

예.

배창규위원

제가 왜 이것을 실질적으로 묻냐 하면 제가 감사자료를 보면서 포항에 있다 보니까 실제 여름기간 그러니까 일반적으로 우리가 말하는 휴가기간이라고 하지요. 휴가기간에는 제가 봤을 때는 학생들 이용보다는 실제로 교직원들이나 일반인들한테 많이 개방되는 부분이 좀 있는 것 같아서 제가 말씀드립니다. 왜 그러냐 하면 교육해양수련원은 실질적으로 지리적 여건이 가장 좋은 자리입니다. 그러면 방학기간에 학생들이 가장 많이 이용할 수 있도록 개방을 해줘야 됩니다. 교직원들 처우개선을 제가 그것을 막으려고 하는 것이 아니고 그 부분에 대해서는 토요일, 일요일, 일반적으로 휴가기간을 배제하더라도 방학기간을 배제하고 이용해 주시고 실질적으로 학생들이 여름에 자기네들도 바닷가나 가는데 제트스키나 많다는 말입니다. 그러면 대구교육청에서 실질적으로 해양수련원은 여름방학기간 중에 어떤 프로그램을 해서 한다면 제가 봤을 때는 대구시내의 학교 전체가 그 프로그램을 다 하고 싶어 할 겁니다. 그러니까 될 수 있으면 방학기간 중에는 일반인들이나 교직원들보다는 학생들이 수련활동을 할 수 있고, 실질적으로 수련활동은 곧 힐링이고 떠나서 바다도 볼 수 있고 그런 프로그램 위주로 일반인하고 교직원보다는 그렇게 했으면 좋겠는데.

진호

정진호대구교육해양수련원장

지금 그렇게 하고 있습니다. 배창규 위원님 염려하시는 걸 충분히 이해하겠는데요. 일반인이 이용하는 것과 교직원이 이용하는 것은 시설이 분리되어 있습니다. 콘도는 콘도대로 운영이 되고 여름방학 때 특히 학생생활실에는 일반인이 들어온 적이 없습니다. 학생들이 학교단위 캠프가 많이 이루어지기 때문에 그것을 염려하시는데 그런 경우는 없습니다.

배창규위원

그런 부분에서 콘도도 실질적으로 부모님하고 같이 오는 부분이 있으면 같이 개방해서.

진호

정진호대구교육해양수련원장

콘도도 일반인이지만 교직원이 우선이고 교직원이 사용 안 한 여유공간이 있을 때만 일반인한테 가거든요. 그러니까 우리 시스템 자체가 어떤 시설도 분리되어 있고 우리가 운영도 학생생활실은 학생들이 쓰고 방학 때는 일반인이 이용할 기회가 거의 없습니다.

배창규위원

그러면 일단 콘도는 전부다 실질적으로 이윤을 내기 위해서 운영하는 겁니까? 아니면 교직원들 위주로 하는 겁니까?

진호

정진호대구교육해양수련원장

그렇지는 않습니다. 이윤을 내기 위해서라기보다는 교직원들한테 저렴하게 장소 제공.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 방학기간에 하는데 실질적으로 학부형들하고 같이 하는 프로그램을 작성해서 학부형들은 콘도를 이용하고 실질적으로 초등학생 위주나 해양 쪽에 많이 학생들과 연관된 학부형들과 연관된, 학부모교육이나 모든 프로그램을 하지 않습니까?

진호

정진호대구교육해양수련원장

예.

배창규위원

사실은 지금 제일 문제가 뭐냐 하면 선생님들과 학부모들과 같이 학생들이 많이 교감을 해야 되거든요. 만날 시간이 많이 없다 보니까. 그런 부분에 프로그램을 개발해서 실질적으로 콘도하고 병행해서라도 그런 프로그램을 여름에 방학기간 중에는 그런 프로그램을 개발해서 실질적으로 학생들하고, 학부모하고 학생들이 좋아지면 학교생활이 좋아지는 것이고 교사 분들하고 실질적으로 활동을 같이 하면 교직원만 따로 가지 마시고 같이 병행할 수 있는 그런 프로그램을 개발해 달라는 얘깁니다.

진호

정진호대구교육해양수련원장

충분히 이해하겠습니다.

배창규위원

그리고 낙동강수련원 감사자료 221쪽을 보면 수련지도원 배치 현황이 있습니다. 정원이 12명입니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예. 12명입니다.

배창규위원

그런데 올해 10명이 채용되었고 또 2명은 퇴직했습니다.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예. 퇴직했습니다.

배창규위원

그러면 여덟 분이 근무 중인 것으로 알고 있는데 두 분 퇴직사유가 뭡니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

퇴직은 자기가 다른 직장을 구했다는 뜻입니다.

배창규위원

다른 직장을 구했는 겁니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

한 사람은 다른 직장을 구해서 갔고 한 사람은 자기 아버지 가업을 이어받는다고 나갔습니다.

배창규위원

지금 수련활동을 하고 있습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

예. 하고 있습니다.

배창규위원

하고 있으면 수련지도원에 정원이 12명이 있어야 하는데 실질적으로 10명밖에 배치가 안 된 상태에서 또 2명이 그냥 나가 버리면 운영하는 데 불편한 점이 있는 것 아닙니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

나중에 2명 나간 사람은 10월달에 수련과정이 다 끝나고 우리 자체적으로 하는 과정은 일부 끝나고 나갔고 당초에 있었던 2명은 저희들이 수상활동안전을 위해서 응급구조사를 구하려고 했습니다. 그런데 응급구조사가 대구에는 인력이 크게 없는 입장이 되어서 저희들 두 번이나 공고를 하고 했습니다만 응급구조사를 못 구했기 때문에 내년에 본격적으로 수상활동을 하게 되면 응급구조사를 구하기 위해서 10명만 채용을 했었는데 그중에 2명이 나갔고 그 2명이 나갔을 때도 저희들 일단 우리가 하는 낙동수련과정이라든지 특별수련과정을 다 마치고 나갔기 때문에 실제 지장은 없습니다. 지금 11월 후반기부터 12월까지는 저희들 찾아가는 수련활동이라고 해서 우리 자체적으로 과정은 없고 우리 직원들이 학교현장에 나가서 학교에 지원해 주는 과정이기 때문에 현재로서는 큰 문제가 없습니다.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 지장이 없고, 이것은 기관이 아닙니다. 제가 하는 것은 정원이 열 분이면 실질적으로 그분들도 교육을 해야 될 것 아닙니까? 지도원들도. 그런데 자꾸 교체가 된다면 아까 말했듯이 특별한 근무여건이나 이런 부분으로 나가는지 실질적으로 그렇게 나간다면, 또 갑자기 나갈 수도 있지 않습니까? 여덟 분 중에서도. 그러면 나갈 것을 대비해서 실질적으로 나가게 되면 대체되고 난 후에 나갈 수 있도록. 왜 그러냐 하면 12명이 있었는데 2명은 그렇게 못 구했다 하더라도 최소한 10명은, 실질적으로 퇴직이라 하는 것은 대체되고 난 뒤에 나가야 되거든요.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

제가 말씀드리겠습니다. 저희들도 처음에 그 내용을 사전에 알았습니다. 알았는데 지금 채용을 하게 되면 실제 일반인 생각에 11월 1일부터 12월 말까지 채용공고가 나갑니다. 왜냐하면 내년 예산이 없기 때문에. 그렇다고 하면 그 사람이 어떤 언질을 줘야 될 문제도 있고 또 그 기간이 두 달밖에 안 되기 때문에 솔직히 말씀드리면 우리 직원들 고생 좀 하자는 뜻으로 해서 그렇게 정립됐습니다. 내년에는 저희들이 올 12월달에 공고해서 전 인원을 다 뽑도록 그렇게 계획하고 있습니다.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 지금 당장에 뽑는 것이 중요한 것이 아니고 지금은 실제로 수련활동이 많이 없으니까, 지금도 있는 겁니다. 다른 학교로 파견해서 교육시킨다 하는 것은. 그러면 내년에 이런 문제가 생길 수도 있다는 말입니다. 교육생들은 많이 들어오는데. 실질적으로 안전, 안전이라고 하면서 실질적으로 원장님이 하는 것이, 수련지도원들이 안전에 대해서 일반인보다 높다는 말입니다. 그러면 그분들이 계셔서 항상 그 부분에 대해서 몸에 익어줘야 된다는 말입니다. 그것 또 내년에도 그런 문제가 없도록 해주시고요.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

맞습니다.

배창규위원

왜 묻느냐 하면 퇴직사유가 근무여건이 안 좋다든지 실질적으로 빠질 수 있는 여건이 있으면 그런 부분을 인지시켜서 직원을 구해야 됩니다. 또 사명감이 있는 사람을 구해야 되지 자꾸 바뀌고 이러면 실질적으로 통제를 하는 데는 좀 문제가 있으니까 제가 말씀드리는 것입니다.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 이번 채용 때는 그런 것까지 확인해서 처리를 하겠습니다.

배창규위원

제가 봤을 때는 낙동강수련원이 잘하고 못하고는 제일선에 있는 수련지도원들이 제일 중요합니다. 그런 부분에 대해서 교육이나 실질적으로 더 좋은, 제가 봐서는 임금을 제가 물어봤을 때 임금이 좀 적어요. 제가 봤을 때에는 한 150만원쯤 되는데. 그러면 그분들이 느낄 수 있도록 10명이 계시면 예산문제는 행정국장님 계시지만 그분들이 아무리 잘하는 사람, 150만원 주고 아주 뛰어난 수련원들을 구할 수는 없지 않습니까? 열정이 있으면. 그러면 연수를 보낸다든지 아니면 실제로 교육이 없을 때 다른 쪽에 해양구조단이나 이런 부분에 보내서 그런 부분에 연수나 이런 투자는 해줄 수 있지 않습니까?

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

맞습니다.

배창규위원

제가 말씀드리는 것은 3개의 수련원에 계시는 안전요원들은 대한민국에 최상의 수련활동을 할 수 있는 교육을 시켜줘야 됩니다. 연수도 시켜야 되고. 연수는 말로 하는 연수는 아닙니다. 자기네들이 체력도 길러야 되고. 그러면 그분들이 여기서 실질적으로 근무여건을 가지고 나중에 더 좋은 데로 갈 수도 있는 부분 그런 것을 느껴서 들어오는 거거든요. 그런 부분에 대해서는 수련지도원들 연수도 몇 시간 이수하고 오는 것이 아니고 실질적으로 연수가 될 수 있는 부분에 연수를 보내시고 그 부분을 가지고 내년에 수련활동을 하러 오시는 분들의 안전에 책임져 주시기 바랍니다.

창호

변창호대구교육낙동강수련원장

감사합니다.

배창규위원

팔공산수련원 감사자료 206쪽에서 207쪽을 보면 체육체험학습장 있지요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

있습니다.

배창규위원

그런데 일선 학교에서는 이것을 잘 모르고 있습니다. 원장님 생각은 어떻습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇지 않습니다.

배창규위원

홍보가 다 잘 됐습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

체육체험장은 신청한다고 다 되는 것이 아니고 경쟁률이 높습니다.

배창규위원

높습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그래서 신청하면 전년도에 했는 학교는 제외하고 또 안 했는 학교가…

배창규위원

1년에 총 몇 회 정도로 해서 몇 개 학교 정도가 받을 수 있습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지금 하루에 할 수 있는 인원이 280명 정도.

배창규위원

1개 학교로 보고.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

아니요. 우리가 수용할 수 있는 것이.

배창규위원

그러니까 하루에 1개 학교로 보고 그러면 며칠 정도 들어옵니까? 1년에 학교 수로 말하면.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

학교교육활동과 똑같이 하고 있습니다. 학교에서 교육활동하는 기간 동안 그러니까 1학기 16주, 2학기 18주해서 32주 그 정도 하고 있습니다.

배창규위원

저번 낙동강수련원이 분리되면서 됐는데 그전에 보면 초등학교, 중학교, 고등학교에 보면 고등학교 비율이 5.4%밖에 안 되어 있는데 이 부분은 어떻습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그게 초등학교 5학년 이상 해서 고등학교까지 체험을 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다. 매년 12월달 중에 각급 학교에 공문을 내어서 체육체험장 이용할 그것을 받습니다. 받으면 저희들이 활용할 수 있는 시설이 총 열 군데 있습니다. 그러면 그 열 군데에서 할 수 있는 인원하고 합치면 학교마다 신청하는 학교들이 굉장히 많아서.

배창규위원

많은데 그러니까 제가 드리는 말씀은 체육활동체험을 실질적으로 1년에 몇 회 정도, 계획에 잡혀있는 것이 몇 회 정도 됩니까? 많이 신청하니까 실질적으로 너무 많아서 못 오게 한다고 하지 않습니까? 잡혀있는 교육내용상에 며칠 정도 되고 몇 개 학교를 수용할 수 있느냐 말이지요.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

못 외우고 있어서 서류를 찾아서 말씀드리겠습니다.

배창규위원

제가 말씀드리고 싶은 것은, 조금 있다 자료로 제출해 주시고요. 지금 고등학생 같은 경우는 실질적으로 수능이나 엄청난 스트레스입니다. 학교에서도 체육활동을 많이 자제를 하는 쪽 아닙니까? 다른 데에 비해서. 그러면 최소한의 이왕 수련원들은 실질적으로 학생들 전체에 실질적으로 학업성적도 중요하지만 체력이나 이런 부분에, 아니면 고등학생 같은 경우에 부모님들 너무 바라는 것이 많고 이러다 보면 스트레스나 이런 것이 많습니다. 될 수 있으면 제 생각에는 고등학교에 하루 당일이라도, 전체 고등학교에 하루씩이라도 전체적으로 체육활동을 할 수 있는 수련활동계획을 잡아서 무조건, 지금 교육국장님 안 오셨는데 제가 생각하기에는 연초 같은 경우에 무조건 하루 정도는 피신할 수 있도록 뒤쪽에는 수능이 있으니까, 그런 프로그램을 전체적으로 일선 학교하고 연관해서 한번 해줬으면 좋겠습니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

저희들 지금 체육체험장에서 하고 있는 여러 가지 프로그램들이 스포츠강사들이 프로그램을 연마해서 운영하고 있습니다. 저희들이 프로그램을 각 학교 고등학생들을 모두 강제적으로 수용해서 하기에는 학교 교육과정도 있고 그래서 저희가 희망 받아서 하고 있거든요. 희망하고 있는 학교들은 하고 있는데 한번 연구를 해보겠습니다.

배창규위원

많이 신청하면 고등학교부터 먼저 열어주십시오. 제가 말씀드리는 것은 많아서 못 들어오게 한다 그러니까 고등학교…

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

고등학교는 자체적으로 신청이 적아서 그렇지 고등학교라서 안 넣어주고 그렇지는 않았습니다.

배창규위원

그러니까 학교하고 수련원하고 “오니까, 안 오니까” 이렇게 이야기하지 말고 홍보활동을 해서 ‘하루 정도는 팔공산수련원에서는 이런 식으로 힐링할 수 있는 그런 부분을 하고 있다.’ 그런 홍보활동을 하셔서 실질적으로 학생들한테 하루 정도의 쉴 수 있는 그런 시간을 주십사 하는 그런 프로그램을 적극적으로 홍보해 달라는 얘깁니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

적극 홍보하겠습니다.

배창규위원

그리고 ‘마음이 자라는 학교’ 있잖습니까? 조홍철 위원님 말씀하셨는데 지금 선생님들은 다 일선 학교에 있으면서 파견식이지요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

맞습니다.

배창규위원

제가 듣기로는 실제로 ‘마음이 자라는 학교’는 열정이 없으면 그 학교를 가지 못하는 부분이거든요. 저도 학교를 다닐 때 많이 문제를 일으켰을 때 항상 보면 학생부장님이나 이런 분들이 실질적으로 열정이 있으시고 또 다른 쪽에서는 사람을 때리는 것이 그 사람들은 좋아서 그렇다 하지만 우리 클 때 보면 손에 물집 잡혀가면서 학생들 교육하고 이랬거든요. 그런데 지금은 현실이 그렇지 않지만. ‘마음이 자라는 학교’ 같은 경우는 파견 와서 실질적으로 열정을 가지고 하시는데 일선 학교에서보다 교통비가 더 많이 들어갈 수 있지요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예 많이 들어갑니다.

배창규위원

그런 부분은 보상해 줍니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇게 보상 못하고 있습니다.

배창규위원

그런 부분에는 특수한 경우이고 실질적으로 선생님들이 피해를 보지 않는 쪽으로 가야 되고, 교사선생님들의 평가는 누가 합니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

원적교에서 합니다.

배창규위원

원적이라 하는 것은 그 해당 학교에서 하지 않습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

성과급 같은 것은 원적학교에서 하고 있습니다. 그래서 저희들이 지난번에 존경하는 교육위원님들 갔다 오시고 나서 있었던 내용을 교육청에 요약해서 보내드렸습니다.

배창규위원

제가 자료 하나 더 요청하겠습니다. 그것은 내부자료라서 줄지 안 줄지 모르겠는데 원적에서 파견된 교사선생님들 평가했는 것 있지 않습니까? 등수는 어느 정도 되는지 우리한테 제출하면 문제가 됩니까? 위원장님. 원적의 교사선생님들이, 원 학교에서 평가를 하면 ‘마음이 자라는 학교’에서 열정적으로 일을 하는데 원적에서 어떻게 그분들을 평가할 수 있는가, 저는 좀 의아스럽고 그분들의 평가를 중간으로 두는지 안 그러면 중상으로 두는지 아니면 하로 두는지 그 부분에 대해서 제출해 주시기 바랍니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇게 하겠습니다.

배창규위원

왜 그렇나 하면 제가 판단하기에는 사람이 눈에 안 보이면 항상, 저는 개인적으로 이렇습니다. 저도 경영을 해봤는데 내 눈에 들어오는 친구들의 점수를 적게 주는 경우는 잘 없거든요. 그런데 항상 떨어져 있는 친구는 나쁜 것만 보입니다. 그러니까 제가 생각하기에 원적에서 평가를 한다는 그 자체는 뭔가 잘못된 것 같고 평가를 한다면 교육청에서라든지, 우리가 이 사회에 ‘마음이 자라는 학교’는 실질적으로 문제가 있는 학생들도 있지만 사실 그 문제를 일으킨 것은 부모님들이나 사회가 만든 것입니다. 그러면 그 부분을 우리가 사회에 적응할 수 있도록 만들어 주는 부분에 대해서는 일반 학생보다 두세 배의 노력을 기울여야 되는데 집 앞에 있는 학교에 가면 교통비도 적게 드는데 팔공산에 가서 실질적으로 고생하고 학생들이 일반 학생보다는 과격한 학생들인데 그 부분에서 스트레스 받고, 어떤 학생들은 제가 봤을 때는 욕도 하고 실질적으로 말해도 대답도 안 하고 엄청난 스트레스를 받습니다. 그런 부분에 대해서는 더 해줘도 시원찮은데 실제로 불이익을 당한다고 하면 참 문제가 있다고 생각하거든요.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그게 우리 대구광역시교육청의 제도 때문에 그런 것이 아니고 국가적인 제도 때문에 그렇습니다. ‘마음이 자라는 학교’가 말 그대로 학교로 승격이 되어 있다면 아까 말씀드린 대로 단위학교에서 성과급을 주고 평가하고 이렇게 할 수 있습니다. 그런데 지금 교육청 산하에 부속건물로 되어 있어서 파견교사가 나가 있고 파견교사는 또 원적교에서 하도록 되어 있어서 그런데.

배창규위원

그러면 제가 말씀드리는 것은 좋은 정책을 하고 있지 않습니까? 정책상 학교가 아니다 그러면 그 정책을 만든 것이 어디입니까? 교육청 아닙니까? 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 그 부분이 원장님이 할 부분이 아니지만 원장님이 옆에 있으면서 많이 도와주시라는 얘기이고.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇게 하겠습니다.

배창규위원

시교육청에서 실질적으로 평가라든지 제가 봤을 때 수당이라든지 이런 부분에 일반교사들보다 실질적으로 더 주라는 것이 아니고 실제로 들어가는 만큼 실비정산이라도, 그 예산이 꼭 준다고 해서 행정국장님, 그것을 더 줄 근거를 만들 수가 없습니까?

호진

길호진행정국장

교통보조비 말씀입니까?

배창규위원

교통보조비나.

호진

길호진행정국장

교통보조는 그쪽에서 아마 통근버스가 있어서 지하철까지 왔다 갔다 합니다. 그러니까 일반 시내에 지하철 타고 내리면 거기서 팔공산까지 가는 것은 통근셔틀버스가 있습니다.

배창규위원

그러면 선생님들도 마음이 자라는 학생들하고 거의 똑같이 시간 딱 지켜서 안 하면 자기 돈 들여서 쓰는 것이고, 그런 것은 묵혀두면 안 되지요. 평가도 실질적으로 한번 검토해보시고 교육청 내에서, 그 교사선생님들이 실질적으로 다 열정을 안 가지고는 못합니다. 제가 그 마음을 아니까. 제 은사님도 며칠 전에 제가 찾아가서 “왜 그렇게 팼습니까?” 물어봤는데 나중에 지나고 나면 다른 교사님들도 고생하지만 그분들은 진짜 열정 없이는 못합니다. 그런 부분에 피해를 주지는, 제가 말하는 것은 더 주지는 못하더라도 최소한의 피해를 줘서는 안 된다는 이야기입니다. 그런 분들이 교단에 계속 계시면서 나중에 학교에 돌아가서 실질적으로 더 문제 있는 학생들을 더 상담할 수 있고 교육할 수 있다고 봅니다. 그리고 제가 한 가지 묻는 것은 학교 교사선생님 몇 년씩 있습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지금 파견교사는 1년 단위로 파견하고 1년에 한해서 연장하도록 되어 있습니다. 지금 안 그래도 존경하는 배창규 위원님께서 ‘마음이 자라는 학교’ 선생님들 십분 이해해 주시고 격려해 주셔서 정말 저도 힘이 나고 감사합니다. 지금 파견교사가 1년 단위로 파견이 되고 1년 연장해서 있을 수 있는 것 때문에 이번에 안 그래도 여러 가지로 건의를 해놨습니다. 왜냐하면 거기에 근무하는 선생님들 아까 말씀대로 열정, 자기 희생 이것 없으면 못하는 것은 기본인데 거기에 오는 학생들이 술, 담배 이것은 기본이고 일선 학교에서는 감당할 수 없는 그런 학생들이기 때문에.

배창규위원

지금 시간이 다, 위원들 주어진 시간이 있어서. 제가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 어느 정도 학교는 자리가 잡히기 전에 아까 말했듯이 교수평가라든지 실질적으로 그것을 잘해줘야 됩니다. 그래야지 그다음에 오시고 싶은 분들도 많이 생기고, 그리고 초창기에는 제가 보기에는 2년인데 어느 정도 노하우가 있는데 또 갑자기 바뀌고 이런 부분이 있으니까 최소한의 순환보직도 실제 기간을 늘리고 어떤 개인적인 사정으로 빠질 분들은 거기서 고생하시면 실제로 열 분이 있다 이러면 1명에 한해서는 어떤 식으로 빼주고 실제로 그쪽은 관리를 해줘야 합니다. 그런 부분에서도 검토해 주시기 바랍니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

고맙습니다.

배창규위원

이상입니다.

윤석준위원장

배창규 위원님 수고하셨습니다. 송승면 원장님, 방금 배창규 위원이 요구하신 자료는 아마 내일 교육청 종합감사 마지막 감사가 있습니다. 그때 아마 쓰실 것 같은데 우리 배창규 위원 양해가 되신다면 우리 전문위원실에서 교육청에서 오기로 해서 자료를 받도록 하겠습니다. 오늘 자료를 받아서 아마 오후까지 연결되지는 못할 것 같고 양해가 되신다면 우리 전문위원실에서 본청으로 해서 자료를 받아서 내일 교육청 질의에 쓰실 것 같은데 그렇게 하도록 하지요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

고맙습니다.

윤석준위원장

내용은 충분히 파악되어 있으니까. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 이경애 위원님 질의하십시오.

이경애위원

포항에서 오시느라고 수고 많으셨습니다. 곡강천이 래프팅해서 학생들이 빠질 율도 좀 많은 것 같고 거기가 고여 있는 물 같습디다. 실은 수련원이 강도 있고 바다도 있고 해서 정말로 여건은 좋은데 물이 바다 쪽으로 흐름이 정체되어 있는 것 같은데 거기에 대한 수질오염대책은?

진호

정진호대구교육해양수련원장

안 그래도 수련원이 어떤 데보다 천혜의 요건을 갖춰 있습니다. 강도 있고 바다도 있고 이래서 좋은데 실제로 이경애 위원님께서 염려하시는 만큼 잘 소통이 안 됩니다. 그래서 저희 수련원에서 그것을 위해서 매년 준설도 하고 수질검사도 하고 그렇게 하고 있습니다. 그러니까 물이 잘 빠질 수 있도록 매년 한 번씩 준설을 하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 우리가 검사를 하니까 검사기준이 어떤 다른 기준으로 할 수 없고 목욕하는 기준 안 있습니까? 욕수 기준으로 하니까 조금 탁도하고, 대장균이 검출이 안 되어야 된다고 그러더라고요. 그런데 대장균이 검출이 되는데 우리가 입욕 기준으로 해서 하는 것은 아니기 때문에 큰 그것은 없는 것 같고, 그래서 염려하시는 걸 해결하기 위해서 저희들이 매년 예산을 반영해서 밑에 준설해서 물이 유입이 가능하도록 조치하고 있습니다.

이경애위원

혹시라도 수련원이나 이런 데 갔다가, 전체 다 해당되지만 아이들이 피부병이 생긴다거나 이런 부분들이 없어야 된다고 생각되거든요.

진호

정진호대구교육해양수련원장

저희들도 제일 걱정을 하고 있습니다.

이경애위원

준설 그 부분만이 아니고 목욕탕 물이나 이런 부분들도 신경 써 주시기 바랍니다.

진호

정진호대구교육해양수련원장

그렇게 주기적으로 검사를 하고 있습니다.

이경애위원

수련원의 콘도를 이용하거나 또 학생들도 와서 요즘은 스마트폰 시대라서 학교에서는 수업시간에 스마트폰을 회수해서 그렇지만 수련활동 중에는 스마트폰을 애들이 가지고 있으면서 사진도 찍고 혹시나 아이들이 팔공수련원 같은 데 산악훈련 하다가 혹시 떨어지거나 이런 부분이 있으면 연락할 수 있는 부분들이 있어야 된다고 생각하는데 그런 부분에 대해서 좋은 인터넷선이나 어느 부분들이 생활관에 하고 다 되어 있습니까?

진호

정진호대구교육해양수련원장

그것은 층마다 다 시설을 해서 원활하게 통화가 잘 될 수 있도록 해놨습니다.

이경애위원

인터넷은?

진호

정진호대구교육해양수련원장

인터넷은 학생들에게 별도로 하는 것은 없고요. 교직원 콘도에는 인터넷선이 다 들어와 있습니다. 그래서 컴퓨터까지는 제공 안 하지만 본인들이 희망하면 컴퓨터를 가져오면 연결해서 사용할 수 있습니다.

이경애위원

그리고 배창규 위원님 질의하신 부분에 대해서 보충질의 하겠습니다. ‘마음이 자라는 학교’에 나오시는 선생님들 정말로 열악한 환경에서 열정을 가지고 하시는데 교육청에서 그 ‘마음이 자라는 학교’만 아니고 다른 데도 열악한 환경에 파견되는 교사들이 있다고 생각하는데 그런 분들에 대한 가산점 제도나 이런 것은 없습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

있습니다. 파견교사는 승진점수에 쓰이는 점수를 주고 있습니다.

이경애위원

‘마음이 자라는 학교’ 거기도 가산점은 있네요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

가산점 있습니다.

이경애위원

근평에서 혹시나 조금 낮게 받더라도 가산점으로 인해서 더 그거 할 수 있는 그런 부분들은 없습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

가산점하고 근평하고도 승진에 쓰이는 그것은 됩니다만 우리 선생님들한테 개인적으로 물어보지는 않았습니다만 승진 그것 때문에 오신 분들은 아니고 학생들 교육열정 때문에 오신 분들인데.

이경애위원

그래도 열정으로 가셨지만 일단은 공직에 계시는 분들은 승진이 가장 큰 그것이거든요.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그래서 그 점수는 받고 있습니다.

이경애위원

그게 어느 정도 승진하는 데 도움이 돼야지 단순히 열정만으로 갈 수는 없다고 생각합니다. 국장님, 하여튼 어려운 쪽에서 실은 파견하거나 이런 분들 나름대로 여건들이 본 학교에 있는 것보다 나쁘다고 생각합니다. 그런 분들이 승진이나 이런 데 불이익을 받지 않도록 가산점 같은 데 특별히 신경 써 주시면, 그런 정책이 있었으면 좋겠습니다.

호진

길호진행정국장

예. 잘 알겠습니다.

이경애위원

그리고 마음이 자라는 학교, 술 마시고 담배피고 정말로 문제 있는 학생들이 많다고 그러셨거든요. 저는 처음에 갈 때에 정말로 심각할 정도로 손을 못 댈 정도로 그런 학생들만 있는 것이 아닌가, 그런 생각을 가지고 갔었는데 실질적으로 문제를 일으켜가지고 소년원에 있는 애들은 소년원 자체에서 교육을 시킵니다. 그런데 보호관찰대상자들이나 선도유예 학생들은 그냥 학교에서 던져놓기 때문에 걔들에 대한 교육은 없거든요. 저는 처음에 거기에 ‘마음이 자라는 학교’에 갈 때에 보호관찰이나 선도유예 이런 학생들이 주로 있지 않나, 그런 생각을 가졌었는데 여기 대상학생들을 이런 데에 봤을 때에는 그런 학생들은 대상이 아닌 것 같더라고요.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지금 ‘마음이 자라는 학교’ 오는 학생들이 각급학교에서 고위기에 있는 학생들입니다. 그래서 고위기에 있는 학생들인데 종류별로 여러 가지가 있습니다마는 학교폭력이나 이런 것으로 해서 오는 아이들은 한 15~17% 정도, 그다음에 가정에 문제가 있어가지고 학교에 무단결석, 학교를 도저히 가지 않고, 학교를 못 가면 안 되지 않습니까? 그런 애들이 한 20몇퍼센트, 그다음에 자살충동을 느낀다든지 이런 학생들, 이렇게 구성되어 있는데 학교에서는 도저히 감당 못 하는 그런 아이들이라고 보면 됩니다.

이경애위원

그런데 법적으로 문제 있거나 이런 애들은 하나도 없지요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇습니다.

이경애위원

그러니까 보호관찰이나 이런 대상자들.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

소년원에 다녀온 학생은 3명이 있습니다.

이경애위원

3명이 있습니까?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

이경애위원

그런데 우리 지역에 보호관찰이나 선도유예 학생들이 생각보다 굉장히 많습니다. 많은데 그런 학생들을 어떻게 정말로 교육을 해가지고 얘들이 일상생활로 복귀할 수 있도록 그렇게 하는 프로그램이 ‘마음이 자라는 학교’에 오히려 더 필요하지 않나 저는 그런 생각을 좀 가지는데요?

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 지금 ‘마음이 자라는 학교’는 15주 과정으로 해서 2주는 적응과정하고 13주가 정식과정으로 해서 하고 있는데 그 학생들을 일반 학교하고는 교육과정이 조금 다릅니다. 통합교육과정으로 그렇게 하고 있습니다. 그렇게 하고 있고 방금 우리 존경하는 이경애 위원님께서 말씀하신 대로 그런 어려운 학생들을 발굴해서 최대한 받아들여가지고 저희들이 교육하려고 애를 쓰고 있는데 하신 말씀 명심해서 그런 아이들이 교육받을 수 있도록 홍보도 하고 그렇게 하겠습니다.

이경애위원

검찰청이나 이런 데 가면 그런 애들의 통계들이 나옵니다. 검찰청하고 좀 연계를 해가지고 하면 참 좋을 것 같아요.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

알겠습니다.

이경애위원

왜냐하면 애들이 보통은 선도유예를 받거나 이러면 범죄예방위원이라고 일반인들이 한 6개월 정도 관리를 합니다. 그러다 보면 애들이 조금 달라지는 게 느껴집니다. 여학생은 좀 저도 해보니까 대책이 별로 없는데 남학생 같은 경우는 눈에 띄게 달라져요. 계속 한 달에 몇 번씩 만나가지고 상담도 하고 전부 다 상담전문가는 아니지만 학부모 입장에서 그렇게 하면 달라지는데 그런 애들이 이런 데 ‘마음이 자라는 학교’에 와가지고 가는데, 실은 문제아들이 오히려 정신을 차리면 사회에 나가서 더 훌륭하게 자랄 수 있는 부분들이 있거든요. 그런 여건들을 우리 교육청에서 만들어 주는 게 맞지 않나, 그런 생각을 하는데 검찰청하고 연계 부분들도 한번 고려를 해줬으면 좋겠습니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

저들 그런 ‘마음이 자라는 학교’에서만 하는 게 아니고 학교숙려제라고 해서 도저히 학교를 안 다니려고 하는 아이들을 설득해서 다닐 수 있도록 각 학교에서 14개 정도 대구시교육청에서 학업중단숙려제를 하고 있고요. 저희들이 하고 있고, 그다음에 방송통신학교라 해가지고 또 학교에서 완전히 제외된, 아까 말씀드린 교도소에 갔거나 이렇게 해가지고 도저히 안 되는 그런 학생들을 하는 데가 또 있습니다. 그래서 저희들 ‘마음이 자라는 학교’는 그 중간 단계쯤 있는 학교입니다.

이경애위원

하여튼 얘들이 어떻게 보면 특혜를 받는다고 할 수 있다고 봅니다. 만약에 그런 환경에서 이런 교육을 한다면 실은 시험하고 관계없다면 학생 누구한테라도 이야기하면 그 학교에 한번 가고 싶다, 이런 생각을 가질 정도가 아닌가 싶을 정도로 너무나 환경들은 좋았습니다. 그런데 얘들 몇 명만 물론 경제논리로는 할 수 없지만 얘들만을 위해서, 인원이 50명인데 50명이 다 안 채워지는 상황인 것 같더라고요. 그러니까 다른 기관하고 연계해서 되도록이면 많이 할 수 있는 그런 학교였으면 좋겠고. 그런데 제 개인적으로는 애들 물론 버스로 통학하고 하는 부분들 괜찮다고 생각합니다. 그렇지만도 실은 저렇게 팔공산에 외따로 있는 것보다는 가까운 시내에 있어서 본인들이 대중교통으로 왔다 갔다 하고 이래 주위와 어울려져 있으면서 그 가운데에서 얘들을 고칠 수 있고 좀 학교에 적응할 수 있도록 하는 것이 더 바람직하지 않나, 그런 생각을 가집니다.

승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

이경애위원

그리고 수련원의 공통적인 부분들인 것 같은데요. 세 군데 다요. 여름방학 때도 수련원이 정규적인 수련활동은 없는 것 같고, 그리고 4~10월까지 보통 수련활동이 이루어지고 나머지 부분들 한 5개월 정도가 수련활동이 별로 없는 것 같습니다. 그 부분들에 대해서는, 팔공산수련원에서 왔는 것 보니까 비수기 동안에는 프로그램 개선이나 교육 같은 것 시설 전반적으로 점검한다고 되어 있는데 프로그램 같은 경우도 매년 좀 비슷한 것 같고 예를 들어서 안전교육 같은 경우도 안전테마파크에 초등학생들이 많이 가서 비슷한 교육들을 받기 때문에 아이들이 좀 식상할 것 같거든요. 좀 특이한 프로그램 물론 여러 수련원에서 전국적으로 교류를 하시겠지만 저희도 애들, 저희 애는 아니지만 초등학교 다니는 여기 말고 서울 쪽이나 사설 같은 데는 여기에서 공공기관에서 하지 않는 프로그램들 괜찮은 걸 굉장히 많이 하더라고요. 오히려 서울 쪽에서 그런 쪽으로 선호를 해가지고 가고 이런 부분들로 봐서 우리 수련원에서도 하여튼, 서울 쪽이 물론 앞서가는 것 같습니다. 개인이 또 앞서가고 그런 부분들을 벤치마킹하고 이 5개월 동안 쉬는 기간 동안에 어떻게 더 강사들을 활용할 수 있는 부분들에 대해서 원장님, 어떻게 하면 될지?

진호

정진호대구교육해양수련원장

저희들이 그 기간으로 5개월인데 그렇다고 그냥 팽개치고 있는 것은 아닙니다. 지금도 우리 수련원이 다 ‘찾아가는 수련교실’도 운영하고 또 자체 연수도 하고 프로그램 개발도 하고 있습니다. 또 그리고 방금 사설수련원 했는데 수련원 간에 교류를 해가지고 저희들도 또 비수기에는 사설수련원이나 다른 공기관의 어떤 수련원도 다 방문해가지고 그런 부분도 벤치마킹하고 그렇게 하고 있습니다. 앞으로는 좀 더 구체적으로 계획을 세워서 하도록 하겠습니다.

이경애위원

하여튼 유휴인력들이 물론 수련기간 동안에는 어려운 여건에서도 한다고 생각합니다. 그런데 5개월이라는 기간 동안 이 방학기간 동안을 활용할 수 있는 그런 프로그램들을 좀 개발했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 우리 고3들이 이번에 시험을 쳤습니다. 거의 유치원부터 초등학교, 고등학교까지 10여 년 이상을 정말로 공부 스트레스에 시달리다가 시험 딱 치고 나면 공부하고는 완전 손을, 연필 딱 놓은 순간에 갑자기 해방감으로 인해서 애들이 어떻게 해야 될지 이런 정체성이나 이런 부분들이 조금 뻥한 이런 상태가 된다고 생각합니다. 학교에서나 물론 본청에서도 입시설명회나 이런 부분들을 하지만 얘들이 그동안 쌓였던 스트레스를 좀 풀고 할 수 있는 그런 프로그램들을 우리 연수원에서 같이 해서 하루쯤 가서 정말 스트레스 확 풀고 와서 다음 일을 대비할 수 있게, 방학 동안에 수능 치고 나서 그런 프로그램들을 참 운영하면 좋을 것 같은 생각이 드는데, 제가 애들을 키워보니까 그렇더라고요. 남자아이 2명만 키웠는데 수능 딱 치고 나니까 할 것이 없어요. 학교 같은 경우도 시간 때우기 위한 프로그램들만 계속 하지 얘들이 프로그램 계속하면 가서 그냥 듣기만 하지 별로 도움이 안 되고 정말로 계속 억압하고 있었던 부분들을 풀 수 있는 그런 프로그램 있었으면 너무 좋겠다, 그런 생각을 했었습니다.

진호

정진호대구교육해양수련원장

그런 프로그램도 저희들이 또 공동으로 연구를 해가지고 개발을 하도록 하겠습니다. 그래가지고 이번에 찾아가는 수련교실을 하니까 고등학교에서도 신청하는 학교가 있고 그랬습니다. 그런 경우도 있는데 앞으로는 또 프로그램을 더 개발해가지고 많은 학생이 참여할 수 있도록 그렇게 해보겠습니다.

이경애위원

3개 수련원을 다 하면 고3들 한 1박 2일쯤 해서 할 수 있는 여력이 좀 안 됩니까? 시설 자체를.

진호

정진호대구교육해양수련원장

전체를 한꺼번에 수용하기에는 좀.

이경애위원

한꺼번에는 못 하더라도 기간별로 해가지고. 하여튼 고3들이 수능치고 나서 기간을 너무 무료하게 보내기 때문에 좀 정말로 의미 있는 마지막, 이때까지 초·중·고 하면서 마지막으로 정말로 의미 있는 그런 시간을 좀 가질 수 있도록 한번 연구해 주시기 바랍니다.

진호

정진호대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.

이경애위원

이상입니다.

윤석준위원장

이경애 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박상태 위원님 질의하십시오.