대구광역시의회 발언
김재관 의원 발언
이재화위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 의하여 대구시민회관에 대한 대구광역시의회 2014년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 아울러 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번의 중점 감사사항으로는 2013년 및 2014년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 그리고 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며, 만약 같은 법 제41조 제5항의 규정에 의거 허위증언을 한 자는 고발될 수 있으며 출석 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 그러면 문화예술정책과장을 비롯한 관계자 여러분께서 선서한 후 선서서에 서명·날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
성도
권성도문화예술정책과장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2014년 11월 19일 문화예술정책과장 권성도
이재화위원장
오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 문화예술정책과장 나오셔서 인사와 아울러 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시며, 업무보고는 일반현황과 주요현안사항에 대해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
성도
권성도문화예술정책과장
문화예술정책과장 권성도입니다. 오늘 대구시민회관 행정사무감사를 위하여 현지를 방문해 주신 존경하는 이재화 문화복지위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 전임 배선주 관장님 임기가 지난 11월 10일자로 만료되어 신임관장이 새로이 임명절차를 밟아 부임하기까지 업무 공백기가 발생함에 따라 시 본청 시민회관 업무소관 부서장인 제가 업무보고를 대신하게 됨을 널리 이해하여 주시기 바랍니다. 업무보고에 앞서 시민회관 간부를 소개해 드리겠습니다. 관리과장 정병환입니다. 시립교향악단예술감독 겸 상임지휘자 줄리안 코바체프입니다. 시립합창단 예술감독 대행을 맡고 있는 부지휘자 이재호입니다. (간부인사) 위원님들께서 양해해 주신다면 교향악단 및 합창단 지휘자는 공연연습을 위하여 퇴장했으면 합니다.
이재화위원장
업무보고 끝나고 나가세요.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그러겠습니다. 지금부터 시민회관 업무보고를 드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
이재화위원장
수고하셨습니다. 예술감독님들 이제 가셔도 되겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 자료 요구 없습니까? 자료 요구 없으면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언권을 얻으신 다음 논점 위주로 심도 있게 질의해 주시고, 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후 성실하고 간단·명료하게 답변에 임해 주시기를 부탁드립니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 먼저 질의해 주십시오.
임인환위원
감사자료 준비하느라고 애 많이 쓰셨습니다. 오늘 감사하기 전에 우리 위원님들하고 전체적으로 둘러봤는데 이 자산공사하고 원래 계약을 하게 된 배경이 어떻게 되는 것입니까? 내용을 좀 누가 답변할 수 있는 사람이 여기 있습니까?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 우리 당시에 추진했던 담당공무원하고 또 시설관리를 업무하고 있는 시설계장이 지금 여기에 참석을 해서 있습니다.
이재화위원장
그러면 그 담당공무원 나오셔서 답변해 주세요.
성도
권성도문화예술정책과장
우리 시설계장이 지금 잠깐 자리 이석 중인데 제가 아는 대로 좀 말씀을 드리겠습니다.
이재화위원장
예. 답변하세요.
성도
권성도문화예술정책과장
우리 대구시민회관이 시설노후로 인해서 시설보수가 필요한 시점에서 한국자산관리공사로부터 재산관리 및 2010년도에 관리법이 개정되면서 BTL사업이 아닌 공영개발사업으로 사업을 시행할 수 있는 여건이 마련되었습니다. 그래서 우리 대구시에서 캠코와 시민회관을 당초에 시설규모를 약 2.5배 정도 확장하는 시설과 기존의 프레임, 시민회관이 가지고 있는 골격을 유지하는 그런 어떤 바탕에 확장공사를 하는 것으로 계약을 체결하고 총 공사비를 당초 계약할 때 559억원으로 계약을 해서 거기에 우리 대구시가 국비를 40억원 투입하고 캠코에서 519억원을 투입해서 공사를 하는 것으로 계약을 체결하고 2010년도에 착공했습니다. 그래서 2013년도 11월에 준공되었는데, 공사한 결과 총 공사비 투입액이 549억원으로 당초 계획보다 10억원이 줄어든 공사금액으로 공사를 마감, 준공해서 2013년도 11월달에 개관을 하게 되었습니다.
임인환위원
전체적으로 그러면 한국자산관리공사에서 미리 콜 한 겁니까? 아니면 시에서 미리 콜 한 겁니까?
성도
권성도문화예술정책과장
일단 전체적인 측면은 같이 이루어졌다고 보면 되겠습니다.
임인환위원
같이 어떻게 이루어질 수 있습니까? 그래도 누군가가 미리 이야기가 있었기 때문에 일이 이루어지지, 똑같이 달리기 출발 같이 하는 그런 식으로 출발할 수 있습니까?
성도
권성도문화예술정책과장
사업 제안을 구두적으로라도.
임인환위원
그래, 누군가가 미리, 안을 누가 했느냐 이 말입니다.
성도
권성도문화예술정책과장
구두적으로는 제가 듣기로는 우리 대구시가 당시 법이 개정되면서 한국자산관리공사와 그다음 토지공사, 그 공사에서 이러한 사업을 할 수 있는 법이 마련되면서 우리 대구시가 시민회관 리모델링이 필요하니까 이 내용들을 공사할 수 있는 측에다가 구두적으로 일단 협의를 하게 되고, 거기에서 한국자산관리공사가 페이퍼적으로 자기들의 러프한 계획을 만들어서 협의를 한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그때부터 협의가 시작되었고.
임인환위원
이게 근본적으로 말이지요, 장기적으로 돈을 갚아나가면서 시설 하는 것을 지금 우리가 첫째로 대구미술관을 미리 했잖아?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그것은 BTL 방식입니다.
임인환위원
어쨌든 방식 자체는 돈을 천천히 장기적으로 갚아나가는 거잖아. 이거하고 같은 방식 아닙니까 실제로?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 내용적으로는 그렇습니다.
임인환위원
내용적으로는.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 법적으로는 다르고.
임인환위원
그러면 대구미술관 했을 때 벌써 장기적으로 갚아나가는 자체는 덜 맞다. 이런 결론이 나왔을 텐데도 이걸 시작한 것 자체가 이해가 안 됩니다.
성도
권성도문화예술정책과장
이 사업을 하게 된 게 이 사업의 특성이 BTL과의 차이가, 실질적으로는 우리 시가 장기적으로 갚아야 될 채무인데 회계처리상으로는 우리 대구 지방자치단체의 채무로 잡히지를 않습니다. 그래서 우리 대구시가 그 당시에 사업을 이 방식으로 채택하게 된 이유 중의 하나라고 보고요. 그다음에 이 사업에 대한 지자체가 선택하게 된 또 하나의 이유는 일시적으로 많은 재정투입을 장기적으로 상환할 수 있다는 게 하나의 장점으로 보고, 그래서 지금 미술관도 20년 상환계획으로 진행되고 있고, 매년 45억원 정도가 갚아지고 있고, 그다음에 우리 시민회관 사업도 20년간 상환하는 것으로 계약이 되어서 준공 이후에 상황이 진행되고 있습니다.
임인환위원
지금 20년 상환으로 시작된 사업들이 다 이거 실제로 엉망입니다. 지금 대구미술관 실제로 잘됐다고 생각합니까? 근본적 계획도 잘못됐고, 이것 또한 마찬가지입니다. 이거는 지금 무슨 계약이 캠코에서 점포를 세놔서 자기들이 그 수익으로 유지를 하겠다고 했잖아? 그렇지요? 그 수익금을 가져가고 하겠다고 했는데, 세 안 놓으면 보전금을 시에서 다 주게 되어 있잖아, 그렇잖아요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
임인환위원
그런 게 말이 되느냐는 말이지.
성도
권성도문화예술정책과장
지금 업무를 담당하는 과장 입장에서는 그 당시의 계약내용을 살펴보면 상당히 좀 일방적인 계약이다.
임인환위원
그러니까 이거는 캠코가 일방적으로, 캠코는 정말 땅 짚고 헤엄치기예요. 자기들 돈 들여서 해놓고, 그다음부터는 관리협약서도 내가 보니까 평당 2만1,000원의 관리비를 20년간 지불하기로 계약이 되어 있어요. 그다음에 주차는 차량이 290대나 되는데 103대만 시민회관에서 쓸 수 있도록 해놨어요. 그다음에 나머지 임대 주는 것도 60대만 주고, 그러니까 반 이상을 자기들이 그냥, 그것은 자기들 주차요금 받아서 유지를 하겠다는 이 말 아닙니까? 맞지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
임인환위원
그러니까 그래.
성도
권성도문화예술정책과장
지금 이제.
임인환위원
이런 식의 계약을 하는 사람이 어디 있노? 협약도. 20년간 2만1,000원씩 해서, 20년간 관리비를.
성도
권성도문화예술정책과장
실제로 관리비 2만1,000원은 좀 유동적이라고 보면 되겠습니다. 이게 전체적인 시설 유지관리를 하는데 캠코가 임대시설뿐만 아니고 우리 공연장 시설까지 전체를 자기들이 관리하는 개념으로 되어 있고요. 그다음에 실제로 발생하는 관리비 비용은 하나의 정산하는 개념으로 되어 있어서, 하여튼 전체적으로 판단할 때 사업의 판단자료에는 2만1,000원으로 되어 있습니다.
임인환위원
이것도 계약서에 어떻게 되어있냐 하면 돈을 더 받는 것은 자기들이 더 받도록 만들어 놨어요. 10월달까지 예산 하기 전에 관리비 조정을 할 수 있도록 그렇게 딱 해놨다니까. 계약서에. 그렇게 되어 있지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
임인환위원
그러니까 완전히 자기들 저걸로만 다 해놨는 거예요. 이게 보니까. 그다음에 공사 지금 엉망이지요? 오늘 봤지요? 공사 엉망인 것.
성도
권성도문화예술정책과장
예.
임인환위원
앞으로 어쩔 겁니까 이거? 그리고 시에서는 채무가 안 잡히는 걸로 해서 이걸 했다고 하는데, 실제로 채무는 드러나야 돼요. 빚 있는 것 드러나야 되지, 빚 감춰놓고 있어서 됩니까?
성도
권성도문화예술정책과장
그런데 빚을 감춘다는 측면보다는 지방자치단체가 그 재정을 운영하는 데 좀 탄력성을 가질 경우가 필요한데.
임인환위원
결국은 다 드러나지 않는 빚이지만 매나 갚아야 되는 돈이라.
성도
권성도문화예술정책과장
그렇습니다.
임인환위원
그렇지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 제도적으로 지방자치단체가 발행할 수 있는 채무 범위가 법적으로 되어 있기 때문에 이런 필요사항을 하기 위해서, 그래서 이런 법들이.
임인환위원
아니, 실제로 형편에 맞춰서 해야 돼요. 형편에 맞춰서. 20년간 빚내서 갚아줄 요량하고 잘 지어가지고, 일이 될 일이가? 그리고 20년 뒤에 세상이 어떻게 바뀔지 모르는데, 요즘 이렇게 많이 바뀌는 세상에 20년 동안 돈 주기로 계약해서는 일이 안 됩니다. 앞으로 어쩔 겁니까? 지금 실제로 우리가 빚내서 주고라도 이걸 일단 받아야 됩니다. 지금 이런 계약을 만약에 협약한 걸 그대로 놔두고 한다면 할 수가 없어요. 운영 자체도 우리가 할 수 있는 게 별로 없어요.
성도
권성도문화예술정책과장
그래서 우리가 아래께도 캠코 본사 측하고 일단 관리운영을, 지금 가장 문제가 임대시설에 대한 수익 예측이 상당히 과다하게 책정이 됐고 현실적으로 그만한 수입이 발생되지 않기 때문에 전형적인 문제가 생기고, 그다음에 캠코 측에서는 임대시설을 전체적으로 임대를 해서 전체 임차권자하고 임대계약을 해서 관리하는 그런 측면을 지금 추진하고 있는데 우리 시에서 시민회관 운영에 급박하게 필요한 편의시설 쪽이라도, 우선 샵이라든지 커피숍, 이런 편의시설이 빨리 필요한 만큼 그 관리운영권을 우리가 넘겨받고 그다음에 전체 공사대금을, 우리가 갚아야 할 대금을 조기 상환하는 방법으로 지금 협상을 하고 있습니다.
임인환위원
그러니까 처음부터 시작이 잘못됐다는 얘기입니다. 운영권을 그 사람들한테 다 주고, 이래가지고 운영이 되겠습니까? 그다음에 지금 캠코의 입장은 세 안 나가도 아무 관계없어요. 세 안 나가면 더 나아. 손 안 대고 코 푸니까. 세 안 나가도 시에서 다 계약 처음에 나가는 만큼 돈 다 주는데 무슨 상관있어요? 세 안 놓고 그냥 돈 받는 게 낫지 까짓것 신경 안 쓰고, 세입자들 애 안 먹이고 그냥 돈 받는데. 그런 계약이 어디 있냐 이거라.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그래서 우리가 지금 1차적으로 관리운영권을 우리 대구시가 넘겨받고, 그다음에 상환하는 조건도 우리가 우리 시 재정여건에 가장 적합한 조건으로 우리가 제시를 하면 캠코에서 최대한 수용하겠다는 구두 1차 협의는 했습니다. 그래서 우리가 이 상환도 중요하고 또 시민회관이 제 기능을 할 수 있도록 편의시설 유치도 빠른 시간 내에 해야 되고, 그래서 최대한 빠른 시간 내에 그러한 관리운영권을 우리 대구시가 주체적으로 할 수 있도록 추진해 나가겠습니다.
임인환위원
실제로 그런 예상을 하나도 못 하고 계약을 했다 아닙니까? 안 맞습니까? 해보니까 당장 안 되잖아요? 당장.
재환
박재환문화예술회관장
아마 당시 사업판단에서는 여기에 임대.
임인환위원
그러니까 그 판단한 사람들이 누구입니까? 그 사람들은 세를 많이 받는 걸로 계산해 놓으면 나아. 왜? 시에서 다 받을 수 있으니까. 안 나가도. 세가 적게 나오면 시에서 다 더 대주는데 뭘. 그러니까 그 사람들은 세 많이 받는 걸로 계산해 놓은 거고, 시에서는 그런 생각도 못하고 계약만 떡 해주고, 지금 막상 임대 와보니까 답답해서 이러는 거예요. 그러면 그때 판단했는 사람들이, 시의 도대체 어떤 사람들이 판단을 이렇게 못해서.
성도
권성도문화예술정책과장
그 당시에는 아마 모두에 제가 말씀드린 그런.
임인환위원
처음에 이것도 하면서 시에서 부시장 이하 국장들만 모여서 캠코하고 하는 걸 결정했다면서? 맞습니까? 언론보도에는 그렇게 나와 있어요.
성도
권성도문화예술정책과장
그 부분은 제가.
임인환위원
민간인 한 사람도 없이 부시장하고 시의 국장들만 모아놓고 캠코하고 이런 사업을 하는 것을 했다고 언론에 나와 있어요.
성도
권성도문화예술정책과장
그 부분은 제가 지금 정확하게 답변을 드릴 상황이 못 됩니다. 죄송합니다.
임인환위원
이런 전체적인 큰 문제를, 자잘한 것은 이야기할 필요가 없다고. 아예. 하여튼 빨리 대책을 세워서 일단 관리운영권부터 미리 받고, 그다음에 돈 갚는 것도, 지금 저 사람들 돈 달라고 하는 대로 주면 안 돼요. 공사 이렇게 해놓고 달라는 대로 주면 안 된다니까. 그다음에 실제로 공사하는 데 돈이 얼마나 들었는지 정확하게 계산을 해서 결정을 다시 지어야 됩니다. 돈 줄 것도.
성도
권성도문화예술정책과장
실제 공사비는 당초에 559억원으로 해서 추진을 했고, 최근에 정산을 우리가 실측하면서.
임인환위원
그것도 처음에 559억원이 아니고 나중에 60억원이 추가돼서 559억원이 됐잖아. 맞잖아. 559.
성도
권성도문화예술정책과장
맞습니다.
임인환위원
처음에는 이렇게 안 많았는데 60억원 추가해서 559억원이잖아. 맞지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그 부분은 우리 대구시가 공연시설이나 장비 이런 부분들을 좀 정비하면서.
임인환위원
그런 것도 마찬가지라, 그것 시작할 때 60억원짜리 지하통로 만드는 것 아닙니까?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
임인환위원
지하통로 만드는 것도 생각 안 하고 계약했다는 소리 아닙니까? 공사하려고 하다보니까 지하통로 내야 되겠다는 계산이 나온 것 아닙니까? 그러면 아무 생각도 없이 일하는 거지. 진짜 속 터집니다, 이거 보니까. 이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 다음, 김규학 위원님 하십시오.
김규학위원
정말 보니까 답답합니다. 답답해. 답답하고, 정말로 어떻게 해야 될지에 대한 막연한 생각이 자꾸 드는데, 그런데 얼마 이상을 투융자심사라고 해요?
성도
권성도문화예술정책과장
지금 중앙의 투융자심사는 300억원 이상.
김규학위원
그러면 또?
성도
권성도문화예술정책과장
그다음에 지방자치단체의 심사는 100억원 이상은 다 해야 됩니다.
김규학위원
300억원에 100억원이잖아요. 그렇지요? 그러면 이거 투융자심사 했어요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 2010년도에.
김규학위원
어디, 지방자치에 했어요?
성도
권성도문화예술정책과장
중앙 투융자심사를 받았습니다.
김규학위원
중앙에 투융자심사 받았어요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
그러면 투융자심사 받아서 지금 판정은 어떻게 났어요? 가능하다고 났겠네요?
성도
권성도문화예술정책과장
중앙 투융자심사에서 그 당시의 사업계획이 495억원이었는데, 국비 20억원, 시비 20억원, 40억원을 투자하고 민자로 415억원 하겠다는 계획을 올렸거든요. 그때 캠코, 수탁기관, 수탁기관이 재원조달계획을 확실히 받아가지고 하라는 이런 내용의 심사 승인을 받았습니다.
김규학위원
심사 승인을 받고.
성도
권성도문화예술정책과장
그래서 국비 20억원은 준다는 승인을 같이.
김규학위원
20억원 받기로 하고?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
그런데 계약조건이 지금 우리 캠코하고 계약하는 것하고 투융자심사하고 저거하는 것하고 기간 일정이 어떻게 돼요?
성도
권성도문화예술정책과장
기간 일정이라면?
김규학위원
계약기간 일정. 협약한 일정. 왜 캠코만, 그때 협약을 캠코하고만 했나요? 캠코만 했는 이유가 있을 것 같은데? 담당자!
이재화위원장
담당자 나오셔서 답변해 주세요.
김규학위원
파면 팔수록 이상한 게 많은 것 같아요.
참여가 캠코하고.
그런데 캠코만 들어왔어요?
왜 그래요?
아니, 사업하는 기업이 공사에 의향이 없다? 이거 평당 얼마 치였어요?
아니, 그 금액 같으면 평당 약 600만원 정도 치이는 것 같은데 이 정도 금액 같으면 안 할 기업이 어디 있어요? 참여 안 한다는 게 말이 돼요?
어느 기업이든 간에 수익을 낼 수 있는데 기업이 여기 참여 안 한다는 게 말이 돼요 그래? 캠코가 유일하게 할 수 있는 것은 뭔가 우리 기관에 혜택을 얻기 위해서잖아요? 피해갈 수 있는 게 있기 때문에 그래서 그쪽으로 밀어붙인 거잖아요?
사실대로 이야기하셔야지.
그러니까 캠코라는 게 자산공사 아닙니까?
그렇기 때문에 거기에서 우리가 행정상으로 피해갈 수 있는 길이 있기 때문에 자산공사를 선택하게 된 이유지요.
사실 그거 아니면 법적 절차라든지 행정절차 거쳐야 될 부분이 많기 때문에 자산공사를 이용하게 되면 그런 것 다 묵인할 수 있고 갈 수 있는 부분이기 때문에, 무슨 계약이고? 그것도 일정상 잘못된 것, 순서가 뒤바뀐 것 바꾸고 했잖아요? 내부적으로, 누구고? 과장, 알아요 몰라요? 시작하는 것하고 자산공사하고 바꾸는 것, 제가 지금 담당을 통해서 물었는데 그 답변이 안 와서 이야기를 못하겠는데. 들어가십시오.
성도
권성도문화예술정책과장
캠코하고 다른 사업체하고 순서가 바뀌었다는 말씀은.
김규학위원
캠코하고 사업체가 바뀐 게 아니고 지금 캠코하고 시작하고 승인받고 할 때 무엇을 얻기 위해서 그 일정이, 순서가 바뀌었다는 얘기를 제가 들었거든요. 그걸 묻는데.
성도
권성도문화예술정책과장
사업이 착공되기 전까지의 행정적인 절차나 순서가 잘못되었다?
김규학위원
아는 게 없어요?
성도
권성도문화예술정책과장
그 내용은 제가 들은 바가 없습니다.
김규학위원
없어요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
하여튼 이런 부분들이, 돈을 캠코만 이렇게 접근하게 했다는 건, 내가 기업인이라도 600만원씩 되는 리모델링비를 계산해서 하면 그 공사를 누가 안 하려고 그러겠어요? 안 되도 하려고 하는 이런 판국에.
성도
권성도문화예술정책과장
그 당시에 캠코.
김규학위원
의문을 자꾸 낳는 거잖아요?
성도
권성도문화예술정책과장
캠코가 사업자로 선정된 것은 공유재산물품관리법상에 자격요건이 공사, LH공사 이런 쪽에서 할 수 있고, 또 “우리 대구시가 이 사업을 하려고 하는데, 하고자 하는 공사에서는 의견서를 내세요” 라고 했을 때 캠코밖에 내지 않았고요. 그 당시에 공사금액이 평당 695만원이 든다든지 이런 단계가 아니고, 제안을 하는 캠코 측에서 “그러면 당신이 제안을 생각을 한다면 그 제안 내용을 어떻게 할 것인지를, 자금조달계획과 공사를 어떻게 할 것인지를 한번 페이퍼로 내라” 라고 해서 받은 제안서를 우리 대구시가 평가를 했는 겁니다.
김규학위원
제가 이렇게 하겠습니다. 그 제보하신 분을 다시 불러서 과장하고 국장하고 불러서 다시 저거를 하도록 하고, 그 계약조건이 변화됐는 부분에 대해서는 분명히 물을 거고. 그다음에 이거는 지금 과장님 생각에 이게 이렇게 가서는 안 된다는 판단이 서지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그래서 지금 저희들이 관리운영권을 우리 대구시가 받아오는 방법, 그다음에.
김규학위원
어떤 방법이든 간에 빨리 가져와야 되는 것, 그다음에 지금 시설 하자보수에 대한 문제도 발생한 것 알고 계시지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
이거 어떻게 해야 되는지 과장님이 확고하게 정리해야 되는 것 맞지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
이런 부분들로 인해서 우리가 안고 있는 고질적인 문제를 분명히 해결하시기 바랍니다. 그다음에 지금 계약조건 문제라든지 절차상 있었던 문제, 협약에 있었던 문제 이것들은 문화복지위원회하고 국하고 이야기해야 될 부분이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그것은 분명히 잘못된 부분은 묻고 넘어가야 될 것 같고 누군가가 책임져야 될 소지가 아닌가 하는 생각이 들어요. 어떻게 하든 행정에서는 자기가 하고 나고 지나가버리면 그만이고 실명제 같은 것도 필요한데, 어떻게 자기가 한 것이 잘한 것은 칭찬하고 못한 것은 문제가 돼야 되는데 그런 것도 하나도 없고. 실명제가 필요하지 않습니까? 자기가 추진했던 사업에 대해서는 끝까지 꼬리표를 달고 책임지는 것, 그래야 되지 않겠어요? 그러면 이렇게 하겠습니까?
성도
권성도문화예술정책과장
지금 제도적으로 행정업무에 대한 실명제는 실제로 실행되고 있는 상태입니다.
김규학위원
실명제 하고 있는데, 책임을 안 묻잖아요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 감사를 받게 되면 그에 대한 관련 공무원 조서도 우리가 제출하고 있고, 제도적으로는 이렇게 되어 있습니다.
김규학위원
그런데 이렇게 이래놨는데, 여기에 대한 감사 받아서 지적받은 것이 있어요? 감사관 지적받은 결과 있어요?
성도
권성도문화예술정책과장
이번에 이 사업에 대해서는 이번 감사원 감사에서 감사는 있었는데.
김규학위원
지적은 있어요?
성도
권성도문화예술정책과장
지적은 없었습니다.
김규학위원
그러니까. 우리가 봐도 지적이 이렇게 많은데, 왜 지적이 없어요 그래? 그게 감사예요? 아니, 우리가 이쪽에 그냥 간단하게만 봐도 이렇게 있는데, 감사에서 감사 받았는데 지적이 없다고 하면 말이 안 맞잖아요? 그러니까 실명제 있다 하더라도 책임이 없는 거잖아. 안 그래요? 이거는 문제 있다고 분명히 과장님이 말씀하셨잖아.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 일단.
김규학위원
그런데 감사에 대한 문제가 없고 지적이 없다는 것은 무슨 이유일까요? 형식적 감사인가?
성도
권성도문화예술정책과장
감사 종류도 감사원에서 하는 정책적인 감사가 있고 또 안전행정부가 하는 종합행정감사가 있는데.
김규학위원
이번에는 어디서?
성도
권성도문화예술정책과장
감사원 감사.
김규학위원
감사원 감사인데 그 정도 같으면.
성도
권성도문화예술정책과장
그래서 그쪽 감사에는 전체적인 프로세스가 정책적인 방향과 이 사업에 대한 법적 그런 부분들을 감사하니까 아마 이 부분에 대한 세밀한 쪽에서는 다음에 안행부가 하는 종합행정감사에서는 한 번 더 짚고 넘어가게 되는 그런 부분이 남아 있습니다.
김규학위원
그래요. 하여튼 이 부분에 대해서는 문제 있는 것 누구나 다 공감하는 부분이고, 내가 더 의문스러운 것은 감사에서 그런 문제점을 얘기도 안 하고 있다는 것도 의아스럽고, 지금 이 문제에 대해서 이제는 문제점보다는 서로가 책임졌던 사람들의 책임을 묻고 해결하는 방안이 가장 급선무지요. 그렇지 않습니까?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
거기에 과장님은 모든 총력을 다해서 정리 좀 해주시기 바랍니다.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 명심하고 열심히 하겠습니다.
김규학위원
그리고 15쪽에 한번 보겠습니다. 감사자료 15쪽에 볼까요? 15쪽에 보면 대구시민회관 운영위원회 있지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
접수건수가 보면 27건 중에 가결이 있는데 부결 7건 이건 뭐예요?
성도
권성도문화예술정책과장
세부적인 운영사항은 허락해 주시면 관리과장이 하도록 하겠습니다.
이재화위원장
예. 관리과장님이 말씀해 주세요.
병환
정병환관리과장
시민회관 관리과장 정병환입니다. 김규학 위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 작년에, 금년입니다. 금년 2월 6일 처음 시민회관 대관심사를 했었는데, 보시는 것처럼 27건 중에 부결 7건 난 것은 업무보고에서 저희가 대관 방향을 소개해 드릴 때 우리 공연장이 명품공연장으로 자리잡아가고 어느 정도 품격 있는 공연장을 지향하는 차원에서 저희가 ‘이러이러한 것은 곤란합니다’ 했던 게 있습니다.
김규학위원
그게 뭔데?
병환
정병환관리과장
행사성 같은 게 있습니다. 예를 들면 소방부서에서 자기들 소방에 대한 행사를 겸해서 노래부르기 경연대회가 있었는데 그런 것하고, 그다음에 졸업기념회나 무슨 이런 유치원 같은 데서.
김규학위원
성격에 맞지 않는다고 판단됐기 때문에 7건이 부결됐다는 이 내용이지요? 그 내용이지요?
병환
정병환관리과장
그렇습니다.
김규학위원
그러면 18쪽에 한번 볼게요. 여기 보면 입장료 수익금 있잖아요, 그렇지요? 입장료 수익금은 있는데 행사실비보상금이 없는 이유가 뭐지요?
병환
정병환관리과장
행사실비보상금이라면 우리 출연진에 대한 출연료가 해당되는데, 저희가 공동기획형식으로, 저희가 기획사업비가 제한되기 때문에 모든 돈을 저희가 정상적으로 개런티를 다 주고 공연을 끌어오면 예산 부담도 크고 그래서 공연자 측하고 저희가 공동기획으로 해서 대관료를 저희가 부담하는 부담료로 하고 또 일부 홍보비. 그런 형식입니다.
김규학위원
일단 알았습니다. 그러면 보고서 한번 봐요. 업무보고 17쪽에 보면 시립교향악단 있지요? 언론을 통해서 많이 듣고 있는데, 여기에 뭐 종교 편향적인 교향악단을 강행하고 있다는, 언론을 통해서 많이 봤지요?
병환
정병환관리과장
예.
김규학위원
왜 그래요?
병환
정병환관리과장
김규학 위원님께서 약간 합창단하고 교향악단하고 혼동하신 것 같습니다.
김규학위원
합창단입니까?
병환
정병환관리과장
예. 합창단입니다. 교향악단은 가사가 없고 의미 전달이 곡으로만 이해가 되기 때문에 그래도 합창 쪽보다는 종교 편향이라든지 이런 시비에서 조금은 자유롭습니다. 같은 서양에 뿌리를 두고 있는 장르지만. 그런데 합창 쪽은.
김규학위원
그러면 지금 언론에 되는 것은 합창입니까?
병환
정병환관리과장
그렇습니다.
김규학위원
왜 그래요 그거?
병환
정병환관리과장
제가 설명을 좀 드리겠습니다.
김규학위원
시립합창단이네.
병환
정병환관리과장
예. 합창이라는 장르 자체가 서구 문화에서 유래된 음악의 장르입니다. 우리 동양 문화에서는 물론 국악이 따로 있습니다마는 지금 현재 합창이라는 장르의 발성법이나 곡 연주하는 이런 방식의 장르는 없었고, 서구에서 유래된 음악의 장르인데 그러다보니 합창에서 취급하는 레퍼토리나 이런 곡 자체가 서구 유럽의 자산을 많이 가지고 있습니다. 그러니까 당연히 기독교 문화에 보편적으로 퍼져 있는, 유럽에서 발전했기 때문에 합창에서 취급하는 레퍼토리가 크든 작든 간에 기독교 문화의 영향에 많이 접해 있기 때문에 합창에서는 자기들은 종교적인 의도 없이 순수하게 예술적인 의도로 공연을 했다고 하지만 가사는 대부분 보면, 지금은 신앙의 어떤 의미는 퇴색했다고 해서 세속음악으로 칩니다마는 종교가 다른 분의 입장에서는 가사전달의 의미는 결국에는 다 기독교의 이념이나 교리를 전달하고 있다.
김규학위원
그러니까 그게 우리가 지금 시립합창단에서 하는 것은 우리 시민들을 위해서 하는 거잖아요, 그렇지요? 시민을 위해서 있는 거면 뿌리는 어떻든 간에 시대적 여건에 우리는 대한민국이잖아요? 대한민국에는 종교가 여러 개 있잖아요? 물론 그게 뿌리가 그래서 그렇게 할 수 있지마는 다른 한 쪽에서 그걸 원치 않거나 부정을 하게 되면 조절해 주는 게 맞지 않나요?
병환
정병환관리과장
당연한 의견이라고 그렇게 생각하고 있고요.
김규학위원
그게 계속적으로 몇 번씩 언론에 나올 수 있는 것은 문제 되는 것 아닙니까?
병환
정병환관리과장
지금 말씀드린 것은 전에 합창에 의해서 공공연하게 해오던 공연의 형태에 대해서 타 종교를 가지고 있는 시민들께서 공식적으로 의사표명을, 비공식적인 자리에서는 불편하다는 이야기가 오래전부터 간간이 있었지만 사회적으로 이렇게 이슈화해서 문제를 제기한 것은 그리 오래되지는 않은 것 같습니다.
김규학위원
본 위원은, 그래, 할 수도 있습니다. 할 수도 있는데, 아니라고 시민들의 얘기가 나오고 언론화되고 하면 그 다음부터는 그냥 안 하시면 될 텐데 왜 하냐고.
병환
정병환관리과장
예술이 오랫동안 관행적으로 하다보니까 어느 한 날 행정처럼 싹 정리되는 것이, 중간에 과정상 조금 오류라고 보고 앞으로 그런 게 없도록.
김규학위원
부르는 것도 뭐 과정이 있습니까? 스토리 엮을 때 바로 엮으면 되는 거지.
병환
정병환관리과장
자기들이.
김규학위원
기획할 때 바로 엮으면 되는 것 아니에요? 스토리 있게. 그게 꼭 안 들어가면 스토리가 안 되고 이런 건 아니니까.
병환
정병환관리과장
그렇지는 않습니다.
김규학위원
그러니까. 그러면 대구시민들이 언론상으로도 이게 좀 편향된 것 같다고 판단하면 그러면 편향을 조금 줄일 수 있도록 스토리 엮을 때, 기획할 때부터 처음부터 그렇게 하면 되는 것이지 왜 자꾸 반복을 하냐는 이 말입니다. 본 위원 이야기는. 반복하는 것은 “너는 캐라. 나는 해야 되겠다” 이 말이잖아요?
병환
정병환관리과장
그것은 오해십니다.
김규학위원
오해예요?
병환
정병환관리과장
예. 오해고, 지금 종교가 다른 분들하고 대화하는 과정에서 어느 정도까지를 종교적 색채가 강한 곡이라고 해서 자제해야 될 것인지에 대해서는 아마 점차 어느 정도 사회적 합의가 이루어져 갈 것으로 전망이 되고, 그렇게 되면 이런 논란은 없어질 것으로 생각합니다.
김규학위원
결국 이렇게 하는 것은 시장 욕 먹이는 겁니다. 맞잖아요? 시장이 다 모여서 시켜 놓고 ‘시장이 하는 방향대로 잘 좀 따라 주십시오’ 해서 업무분장해서 내려온 거잖아요?
병환
정병환관리과장
예. 그렇습니다.
김규학위원
그러면 거기에 해서 좀 잘하면 되지, 시장이 뭐 그렇게 하라고 하면 시장이 책임지면 그렇게 하든지. 그런데 그렇게 오더 내리지는 않을 텐데? 업무를.
병환
정병환관리과장
예. 그렇습니다.
김규학위원
그러면 대구시는 화합해 가야지요. 대구 시민들 행복하게, 어느 정도 선에서 스토리를 엮어서 만들어 가면 되는 거지, 자꾸 반복성 있는 그런 부분은 맞지 않다는 생각이 듭니다.
병환
정병환관리과장
예. 명심하겠습니다.
김규학위원
본 위원은 저도 기독교지만 그래도 시민들 전체 원하는 거니까, 자꾸 종교적, 우리 좋자고 남의 종교에 그런 느낌을 주는 것은 대구시에서 할 일은 아니라는 이 말입니다. 분명한 것은. 그렇게 생각 드십니까?
병환
정병환관리과장
예. 지금은 저희 시 입장에서도 몇 차례 실수를 하는 과정에서 좀 더 시스템적으로 완벽하게 그런 일이 없도록 거를 수 있는.
김규학위원
그러면 지휘하는 지휘자는 어떻게 되어 있어요?
병환
정병환관리과장
지금 그 공연에 관계되어 있었던 지휘자 분은 본인 스스로 책임의식을 느끼고 10월 20일자로 사직을 하고.
김규학위원
그러니까 본인도 그게 잘못되었다는 것을 아니까 사직을 하는 것 아니에요? 그러니까 어느 한 쪽을 위해서 본인은 그렇게 느끼지 않더라도 다수가 그런 생각을 하고 있다면 다시 되돌아봐야 됩니다. 우리는 대구시 전체를 위해서 하기 때문에. 그렇지요?
병환
정병환관리과장
예.
김규학위원
그렇기 때문에 그런 거고, 다음에 들어올 때는 조건을 좀 걸어주십시오. 지휘자를 여기서 뽑나요?
병환
정병환관리과장
그렇습니다. 저희가 선발합니다.
김규학위원
조건을 좀 거는 게. 미리 종교적으로 편향된 스토리를 안 하기로 각서를 딱 받아서 조건 걸어서 받으세요.
병환
정병환관리과장
예. 그것은 저희가 공식적으로 재발방지계획에 양쪽, 문화예술회관장, 시민회관장, 그리고 예술단 부단장 되시는 두 분하고 그리고 예술감독은 채용 당시에 종교 편향 재발방지서약서를 받도록.
김규학위원
저번 지휘자님한테도 받았어요?
병환
정병환관리과장
아닙니다. 그때 당시에는 이런 게 없었습니다.
김규학위원
그러니까. 지금부터는 좀 받아서 실질적인 대구시민 전체를 위한 것을 할 수 있도록 하십시오.
병환
정병환관리과장
그렇게 하겠습니다.
김규학위원
왜 자꾸 불씨를, 좋은 일 하고 좋게 하면서 불씨를 낳아서 자꾸 그렇게 해요. 그리고 25쪽에 보면 지역 상생하는 공연장 있지요?
병환
정병환관리과장
예.
김규학위원
이거 1억5,000만원 소요예산이 되어 있는데, 지역과 상생하는 공연장은 어떤 거예요? 여기서 하는데, 프로그램이 소외된 사람들을 불러서 하겠다는 이 말입니까?
병환
정병환관리과장
저희가 방향은 일단 두 가지입니다. 첫째는 지역적으로 우리 시민회관이 위치한 태평로 일대가 도심 개발이 좀 늦어지는 바람에 슬럼화되어 있습니다. 그래서 이 지역으로 시민들이 자연스럽게 많이 유입되고 시민회관하고 호흡하는 데 좀 장애요인이 되고 있다는 생각에 저희가 광장을 이용해서 생활문화축제, 놀자데이 같은 이런 것을, 사실 실내공연장에서는 할 수 없는 거지만 여기서는 작은 축제와 같은 이런 것을 해서 주변에 가까이 살고 계시는 주민들께서 가족 단위로 자주 찾아볼 수 있는 그런 공간으로 사람들이 많이 오도록 하고. 그다음에 두 번째는.
김규학위원
무슨 말인지 알겠네요. 그렇다면 인근에 있는 사람이나 가까이 있는 사람들이야 혜택을 드리는데, 저쪽에 떨어져있는 이런 소외계층들은 뭐.
병환
정병환관리과장
그런 분이 이 아래쪽에 사회공헌프로그램에.
김규학위원
찾아갑니까?
병환
정병환관리과장
예. 시민행복 콘서트 같은 이런 걸로 해서 우리 시민회관에서 무료로 시민들 상대로 오픈된 공간에서 공연을 많이 할 생각입니다.
김규학위원
광장 같은 데서 하는 이런 겁니까?
병환
정병환관리과장
예. 점심 때 런치콘서트라든가, 또 주말에는 가족들끼리 와서 볼 수 있는 그런.
김규학위원
그러면 그거를 그 사람들이 알 수 있게 홍보는 어떻게 해요?
병환
정병환관리과장
홈페이지를 통해서도 많이 하고 있고, 시립합창단, 교향악단 유료회원만 해도 1,000여 명 정도 되니까 그분들에게도 이메일로 소개를 하고, 그리고 블로그라든가 페이스북 같은 것을 통해서 저희가 집중 홍보를 하고 있습니다.
김규학위원
하여튼 소외계층들은 언론 이런 것에 실제로 좀 둔합니다. 소외계층 말은 하는데, ‘인터넷에는 올라오는’ 이래버리면 그 사람들은, 소외계층은 감각적으로 접하는 게 일반인보다 좀 둔해요
병환
정병환관리과장
다른 국가기관을 통해서, 교육청이나.
김규학위원
차라리 지역 소외계층이라고 하면, 차상위계층이나 소외계층이나 이런 사람들한테 좀 알리려고 하면 동을 통해서 홍보하는 게 제일 나을 건데. 지역적 동을 활용하는 게. 그리고 TV, 기획공연 같은 것 TV광고 하지요? 효과는 어때요? 1년 예산 얼마씩 들어요? TV광고.
병환
정병환관리과장
1억2,000만원 정도를.
김규학위원
효과는?
병환
정병환관리과장
효과는 어떤 매체도 따라올 수 없을 정도로 가장 좋다고 저희는 판단하고 있습니다.
김규학위원
그래서 올해 홍보비가 좀 늘었데요?
병환
정병환관리과장
예.
김규학위원
하여튼 잘한다고 하면 홍보비가 인상되는 부분을 충분히 인정을 하겠는데, 하여튼 이 부분에 대해서는, 뒤에 저변화되어 있는 이 문제는 문체국에서 우리가 풀어야 되는 부분이고, 여기서는 기획하고 이런 것을 잘하십시오. 다른 데 고민하고 신경 쓰지 마시고. 써서 될 일도 아니잖아요?
병환
정병환관리과장
알겠습니다.
김규학위원
공연하고 여기 집중하시라고. 그리고 종교적 편향 이런 것 하지 말고. 그리고 아까 발간되는 홍보물 이런 것도 많이 있으면 그것을 소외계층에 접근하는 것도 굉장히 민감하고 철저하게 해야 되고 그 소외계층에 대한, 서민에 대한 것을 충분히 이해하고 그 사람들이 접할 수 있는 방향으로 접근하는 것이 본 위원이 잠시 딱 보는 순간에 동이 가장 낫습니다. 동. 동에서 어느 정도 파악은 하고 있어요. 그것도 80%도 안 될 거예요. 한 70%는 파악이 됐다고 본 위원은 느껴지는데, 그나마 거기에서 협조 좀 해달라고 전달해 달라고 조치하는 게 가장 좋은 효과가 아닌가 해서. 이 프로그램만큼은. 소외계층.
병환
정병환관리과장
예. 주민센터랑 교육청하고 긴밀히 협조해서 많이 발굴하겠습니다.
김규학위원
예. 협조해서 그렇게 하고. 그다음에 여기 관장이 없지요 지금?
병환
정병환관리과장
그렇습니다.
김규학위원
저는 여기 와서 알았는데, 지금 일이 바빠요, 안 바빠요? 우리 과장이 답변해야 되나, 담당이 답변해야 되나?
성도
권성도문화예술정책과장
그 부분은 제가.
김규학위원
지금 시민회관에 앞으로 연말연시도 있고, 내년 시작도 해야 되는데.
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
관장 없이 이렇게 비우면 돼요?
성도
권성도문화예술정책과장
지금 우리가 시민회관에는 관장이 공석이고 그다음에 시립합창단에.
김규학위원
지휘자?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 지금 공석입니다.
김규학위원
그러니까 이런 때 이런 분을 이렇게 공석으로 두고 있어도 말이 되냐고.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 관장이 빨리 11월 10일자로 임기가 종료되어서 지금 공석 중인데 선임절차를 하는 중에.
김규학위원
선임절차 심사 다 했지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 추천위원회까지는.
김규학위원
다 했지요?
성도
권성도문화예술정책과장
됐습니다.
김규학위원
그런데 원래 공백을 없애기 위해서 일정한 기간 되면 바로 해서 연결하고 시작하는 것 아닙니까?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그렇게 추진을 했는데.
김규학위원
그런데 그 기간을 지금 못 낸 이유가 뭐냐고요. 이 바쁜 철에.
성도
권성도문화예술정책과장
그 중에 종교 편향 문제가 발생이 되었고.
김규학위원
그것도 거기 들어 있어요?
성도
권성도문화예술정책과장
그것이 지금 인사위원회 하기 전에 종교 편향문제가 발생이 되었고 그것이 하나의 어떤 인사위원회 하는 데 걸림돌이 되고 있는 것이 사실입니다.
김규학위원
하여튼 그런 부분은 내부적인 이야기를 들어보면 이해는 갑니다만 그래도 이런 공백기간을 최소화해서 일을 해갈 수 있도록 만들어 주는 것이 맞습니다. 또 나름대로 심위위원회에서 뭐 했다면서요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 추천위원회 추천까지는 했습니다.
김규학위원
추천위원회도 다 했다면서요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 추천 다 했습니다.
김규학위원
했으면 문제가 큰 문제 없거나 하면 빨리 공백을 메워야 되는 것이 맞습니다.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 맞습니다.
김규학위원
지금 연말에 바쁘잖아요. 앞으로 또 기획공연 남아 있는 것 없어요?
성도
권성도문화예술정책과장
맞습니다. 지금 기획공연.
김규학위원
그러니까 관장 없이 물론 일이야 조금 밑에서 이래 할 수도 있겠지만 그래도 체계를 갖추고 가는 것이 맞습니다.
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
그런 공백이 없도록 우리 과장님이 들어가서 빨리 조치를 좀 취해 주시기를 바라고.
성도
권성도문화예술정책과장
적극 노력하고 하겠습니다.
김규학위원
그것이 맞지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 맞습니다.
김규학위원
그런 부분들이 지금 미숙했던 부분, 우리 기획에서는 공연에만 집중해서 시민들한테 어떻게 하면 올바른, 가장 잘 효율적으로 운영할 것인가에 대해 집중을 하시고 연내에 그쪽은 해결하십시오.
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김규학위원
업무도 이원화시켜서 바로 그렇게 하십시오. 딴 것까지 고민하게 만들지 말고. 이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 다음 김재관 위원님 질의해 주십시오.
김재관위원
김재관 위원입니다. 국장님 대신해서 과장님 답변에 수고 많으십니다. 우리 민자유치방식에 BTL방식이 있고 BTO방식이 있지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예.
김재관위원
대구시는 2가지 다 겸합니까?
성도
권성도문화예술정책과장
지금 이제까지 BTL방식인데 대부분 형태로 지금.
김재관위원
투자방식에 대해서는 다르다는 내용은 아시지요?
성도
권성도문화예술정책과장
지금 제가 정확하게는 구분을 잘 못하고 있습니다.
김재관위원
그쪽 사업부서가 아니기 때문에 모를 수가 있는데 시민회관 리모델링사업은 BTL방식으로 했다. 그렇지요?
성도
권성도문화예술정책과장
아닙니다. 그것은 또 다른 방식입니다. 이것은 일종의 공영개발사업 형태로 사업이 되었는 것입니다.
김재관위원
다릅니까?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 민자사업이 아닌.
김재관위원
대구시의 어떤 운영방침에 오랫동안 전임 시장님들부터 시작해서 오랫동안 재정의 건전성이라든지, 이런 쪽을 사업패턴을 돌리다 보니까 재무구조는 많이 좋아졌다고 언론에 보도도 나고 이렇던데. 이런 캠코, 자산관리공사의 어떤 거대자본을 우리 시에서 이제 그 회사는 그 자본력을 무기로 모든 사업을 펼쳐가는 그런 입장입니다. 그래 공공기관에서 왜 좋아하냐 하면 안정된 사업을, 중간에 사업이 잘못되지는 않거든요. 이 회사는. 그런 것을 추구하다 보니까 공무원들의 어떤 사업 진행에서 사고가 나지 않기를 바라는 공무원들의 어떤 무사안일한 이런 생각으로 사업파트너로 콜을 하게 되는데 이번에 시민회관에도 그런 거대 자본을 갖고 있는 자산공사에 우리가 콜을 했다는 것은 그런 영향이 있었다고 봅니다. 사업은 잘 진행이 되었는데. 지금 임인환 위원님이나 김규학 위원님이 많이 지적했듯이 문제점이 분명히 노출된 것은 맞지요? 사업진행이나 준공이나 지금 운영에서 문제점이.
성도
권성도문화예술정책과장
사업형태의 어떤 제도적인 문제점이라기보다는 사업제안에 대한 내용에 대한 검토라고 그럴까요. 그런 부분에서 이제.
김재관위원
지금 이 순간에도 대구시가 재정의 부담을 계속 안고 가야되는 이런 상황인데.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 맞습니다.
김재관위원
준공의 부실문제, 방금 현장을 봤는데 이런 것은 하자보증 관련 부분을 따져서 보상을 받으면 되고. 우리가 앞으로 경영을 어떻게 해야 될 것인지? 운영에 대한 이런 문제에 대해서는 지금 우리가 제도 개선을 해야 된다는 그런 공감을 우리 위원님이나 집행부에서도 공감을 하고 있을 때 이것을 그냥 행정사무감사의 어떤 지적사항이나 답변으로 그칠 것이 아니고 추후사업 계획서를 하나 우리가 짜보세요. 짜서 일정하고 “언제까지는 어떤 식으로 하겠다.” 이 책임하에서 우리 집행부가 움직이자는 그런 의도입니다. 그것은 가능하지요?
성도
권성도문화예술정책과장
예. 지금 그렇지 않아도 최근에 내년 예산성립을 앞두고 시에 현안 중점 문제사업들을 한번 시장님 지휘하에 또 대책을 강구하는 회의도 몇 차례 했고요. 이것을 전제로 해서 관리권, 운영권 조기상환 이런 부분들까지 지금 짚어나가고 실무적으로 협의가 되고 하면 향후에 관리방안을 방침을 정해서.
김재관위원
향후 다시 운영방식에 대해서 빨리 결정해서 어디까지, 언제까지는 하겠다는 계획서를 하나.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 그렇습니다. 그런 계획이 의회하고 또 보고가 되고 승인이 되어야 예산성립이 가능하니까 반드시 그렇게 하겠습니다.
김재관위원
기대를 하면서 우리 시민회관의 관장님이 안 계셔서.
성도
권성도문화예술정책과장
관리과장이.
김재관위원
관리과장님이 대신 답변을 하시는데 우리 혹시 시민회관의 명칭변경 때문에 고민한 적은 있습니까?
병환
정병환관리과장
예. 김재관 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저희가 위원님 질의하신 내용과 같이 시민회관이라는 명칭이 리노베이션 후에 저희 공연장이 가지고 있는 기능하고 좀 안 맞는 부분이 있다고 해서 저희가 전문가들하고 시민들을 상대로 설문조사도 해서 명칭개정건에 대해서 여론을 한번 확인했었습니다. 시민들 상대로 한 여론은 한 70% 조금 넘는 의견은 “명칭개정이 좋겠다.” 그리고 30%는 “시민회관 그대로 가는 것이 좋겠다.”는 의견을 주셨고 전문가들은 대부분 명칭개정을 할 필요가 있다는 데 공감을 하셔서 저희가 실무적으로는 한번 작업을 준비 중에 있습니다.
김재관위원
준비를 하니까 본 위원도 명칭을 좀 바꿨으면 하는 이런 생각에서 질문을 했습니다. 참고로 하시고 빨리 결정을 해주시기를 부탁드리면서. 지금 시민회관에는 시립교향악단, 합창단 두 단체만 지금 운영되고 있습니까?
병환
정병환관리과장
그렇습니다.
김재관위원
저쪽에는, 문화예술회관에는?
병환
정병환관리과장
문화예술회관에는 6개 단체 중에 4개 단체가 잔류하고 있습니다. 극단, 무용단, 소년소녀합창단, 국악단.
김재관위원
그것이 이원화, 양분화되어 있으면 여러 가지 운영에 다른 문제점이 되는 것은 없습니까? 언제부터 시민회관에서 교향악단하고 합창단하고 운영합니까?
병환
정병환관리과장
작년에 저희 시민회관이 11월 11일자로 사업소로 기구 신설되면서 시민회관운영조례가 발효가 되었는데 그 조례에 의하면 시민회관장하고 문화예술회관장이 동격 기관장으로서 시립예술단 부단장을 하도록 되었습니다. 그리고 저희 시민회관 공연장 특성에 맞는 예술단 2개 단체가 소속을 시민회관 소속으로 변경을 했는데 양쪽에 운영하는 문제에 있어서는 문제점이라고 한다면 예술단 상호 간에 공동 공연이라든지 이런 것이 빈번하게 일어나는 단체끼리는 불편할 수가 있는데 사실 저희가 교향악단하고 합창단하고는 같이 공연할 기회가 많지만 나머지 단체들하고는 평소에 그렇게 많이 공연이라는 측면에서는 협업할 기회가 별로 없어서.
김재관위원
소년소녀합창단하고 우리 시립합창단하고 이렇게 같이 운영을 함으로써 어떤 예산절감의 효과라든지 이런 것은 기대를 못하는 모양이지요?
병환
정병환관리과장
예산절감의 효과나 이런 것은 저희가 문화예술회관 소속으로 있으나 시민회관 소속으로 변경이 되나 별 차이는 없고 소년소녀합창단하고는 이슈에 따라서 연말이나 또는 가정의 달 같은 때에 우리 시립합창단과 소년소녀합창단이 함께 공연할 일이 가끔은 있습니다만 평소에는 자주 같이 하지는 않습니다.
김재관위원
우리 이기선 지휘자님 맞습니까?
병환
정병환관리과장
예.
김재관위원
10월 20일자로 사직을 하시고, 그분이 재임기간에 공연 횟수가 얼마나 됩니까?
병환
정병환관리과장
연간 10회로 계약이 되어 있습니다.
김재관위원
프로그램 합창 발표회나 공연 준비하는 단계에서 선곡할 때 우리 관장님이나 우리 관리과장님하고의 어떤 사전협의가 없습니까?
병환
정병환관리과장
시립예술단 설치조례 규정에 따르면 예술단 감독이 공연기획이나 출연자 섭외, 선정 이런 예술적인 의도는 예술감독의 권한으로 되어 있고 부단장은 행정적 지원하고 시립예술단 운영에 관한 사무라든가 정책적인 문제를 다루도록 되어 있습니다. 그래 본래적으로는 시립예술단 예술감독이 프로그램 기획은 전적으로 하도록 되어 있는데, 지금과 같은 그런 문제가 생기고 난 이후에는 지휘감독권을 발동해서 프로그램을 직접 간섭은 안 하지만 시의 시책이 프로그램 구현에도 녹아 들어가는지는 저희가 지휘감독하고 있습니다.
김재관위원
그분이 언론에 보도된 내용대로 말씀드리면 종교 편향적인 그런 공연을 많이 한다는 그런 이야기인데, 그것을 관장님이나 우리 관리과장님이 중간에 지적하실 기회는 많이 있었지요?
병환
정병환관리과장
예.
김재관위원
해서는 안 될 지적을 많이 했지요.
병환
정병환관리과장
예.
김재관위원
그리고 그분이 어떤 독특한 문학의, 예술의 장르 쪽에 개인적인 이런 것 때문에 계속 고집을 했습니까?
병환
정병환관리과장
김규학 위원님 질의 일부 답변에서 제가 말씀드렸습니다만 그 분이 본래적으로 교회음악을 전공하신 분입니다. 그래 그분이 본래 가지고 있는 예술의 카테고리가 교회음악에 한정되어 있다는 그런 것도 일부 작용을 했을 것이고 또 그 분이 시에서 계속 종교편향적인 공연을 해서는 안 된다는 것에 공감은 했습니다. 그리고 본인도 그렇게 하려고 노력은 했는데 본인이 가지고 있는 예술세계에서 ‘이 정도는 괜찮다’라고 했던 것이 보편적인 일반의 시각하고는 조금 거리가 있었던 것이 그것이 하나의 문제인 것 같습니다.
김재관위원
우리 교향악단이나 합창단이 3년 동안 해외공연의 횟수가 거의 없지요? 합창단은 한번 했고.
병환
정병환관리과장
예. 교향악단은 위원님께 제출한 자료 이전 전전 해하고 전 해에 각 한 번씩 두 번이 있었습니다. 2011년, 10년 일본공연을 했었습니다. 각.
김재관위원
그렇게 없는 이유가 있다면?
병환
정병환관리과장
첫째는 저희 기본적으로는 시의 재정상황하고도 관련이 있다고 봅니다. 한번 해외연주를 다녀오게 되면 가까운 일본만 해도 한 2억원 정도 들고 유럽투어 같은 경우에는 한 8억원 정도가 정상적으로 든다고 합니다.
김재관위원
재정의 어떤 문제도 제약을 받을 수도 있지만 예술성의 어떤 가치 이것으로 해서 우리가 갈 수 없다는 그런.
병환
정병환관리과장
예술적으로 수준이 떨어져서 갈 수 없다는 이야기는 사실 제가 위원님께 처음 듣는 이야기고 수준이 떨어져도 갈 수 있겠지요. 다만 저희가 그동안에 해외 연주회에 크게 눈을 뜨지 못한 상태였다는 것이 정확한 것 같습니다.
김재관위원
그래도 우리 해외공연에 예산이 뒷받침 안 돼도 예술성이 뛰어나고 이러면 초청도 받을 수 있는 그런 기회를 가질 수.
병환
정병환관리과장
맞습니다. 초청공연이라면 비용을 최소화한 상태에서 갈 수 있고 그렇게 되는데 그러려면 당연히 전제조건이 해외에도 우리 연주단의 존재감이나 연주력을 인정받아야 되는데 그러려면 또 필수적으로 초청공연까지 가기 이전에는 우리를 브랜드화해서 알리고 하는 그런 프로모션이 있어야 되니까 결국 그 단계에서는 저희 자비로.
김재관위원
우리 회관이 새로 새 단장을 하고 우리 배선주 관장님의 어떤 마인드가 질을 좀 높여보겠다는 이런 생각을 많이 하고 계시던데.
병환
정병환관리과장
예. 맞습니다.
김재관위원
주로 우리 대구시민회관의 작품예술에 갔다 오신 분의 평가는 그렇게 높은 점수를 받지는 못합니다. 그래서 앞으로 대구시민의 귀와 눈이 올라간 만큼 예술력을 좀 높이 평가를 해서 예술을 잘 하시고. 행정감사자료 4쪽에 보면 세출예산이 2013년도하고 2014년도하고 어마어마한 차이가 있는데 주로 보니까 회관운영이나 단체의 운영 이런 예산이 좀 편중이 되어 있던데. 이런 데도 우리가 과감하게 “돈 없어 못한다.”는 이야기는 앞으로 하면 안 됩니다. 예산 확보하는 것도 그 관련 부서의 어떤 책임이고 능력입니다. 그렇지요? 예술의 어떤 수준을 높이는 데 돈이 없어 뒷받침이 안 되고 성악가나 예술가들을 돈이 없어서 예산부족으로 섭외를 못 한다는 것은 핑계가 안 됩니다. 앞으로는. 예산 확보하는 것도 자력으로 하시고 그런 것이 꼭 필요하면 우리 위원회에 미리 좀 부탁을 하세요.
병환
정병환관리과장
예.
김재관위원
예산확보부터 시작해서 대구시민이 요구하는 예술수준에 맞는 시민회관의 작품을 만들어 주십사 하는 그런 부탁입니다.
병환
정병환관리과장
예. 알겠습니다.
김재관위원
알겠습니까, 이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 다음은 차순자 위원님 질의해 주십시오.
차순자위원
지역 대표 콘서트전문홀로 우리 지역 문화예술 발전과 시민들에게 수준 높은 그런 공연문화를 제공하고자 작년에 리노베이션을 통해 재개관한 것을 알고 있습니다. 최첨단 음향시설을 도입하여 세계적인 수준의 공연장으로 조성하였는데 전년도에 개관하여 대관한 실적은 있습니까?
병환
정병환관리과장
차순자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 모두에 답변드린 것처럼 금년 2월달에 대관심의를 처음 열어서 정기대관 협의를 했었고요. 그 이후에는 수시대관 허가를 통해서 지금까지 계속 대관을 해왔습니다. 그 대관은 지금 현재 한 50여 건 정도 진행이 된 것으로 파악이 되고 있고요. 그런데 저희가 대관의 특성이라는 것이 공연이 실제로 이루어지기 전에 통상적으로 2~3개월, 중요한 공연인 경우에는 거의 6개월이나 1년 전에 결정이 됩니다. 대관이. 그런데 저희가 작년 11월 11일 기구가 설립이 되어서 한 두어 달 동안은 저희가 재개관 기념공연을 했었고 그리고 해가 바뀌어서 금년 2월에 대관심의를 거쳐 첫 대관을 시작했기 때문에 금년 상반기에는 대관이 거의 저조했었습니다. 이미 금년 상반기에 공연을 할 것을 계획하고 있는 단체가 다른 공연장에 이미 섭외가 되어 있는 상태라 저희는 금년도 한 5월 이후에서부터 조금 대관이 활성화되고 금년 4/4분기에는 대관이 거의 빈 날이 없을 정도로 많이 들어와 있습니다.
차순자위원
대관 실적이 없는 것으로 보이는데, 보니까 어떤 어떤 데를 대관했지요?
병환
정병환관리과장
업무보고서 16쪽을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 업무보고서 하단 공연장 공연현황에 보면 위에 표는 저희가 의회에 자료를 공식적으로 작성 제출할 당시에 확정된 것, 9월말 현재로 작성한 자료고요. 그 밑에 하단에 있는 공연장 공연 현황은 공연이 집행은 안 됐지만 저희에게 대관신청이 들어와서 대관 허가난 공연까지 해서 금년 연말까지 잡혀 있었던 공연스케줄을 반영한 공연현황입니다. 그래서 4/4분기에 한 90회 정도 공연이 예정되어 있는데 이 중에서 3분의 2는 다 대관공연입니다.
차순자위원
나중에 대관에 대한 것을 서면으로 한번 실적에 대한 것을 부탁드립니다.
병환
정병환관리과장
예. 대관공연실적 서면으로 제출하겠습니다.
차순자위원
예. 그리고 주요업무 보고 16쪽에 보시면 조금 전에 공연장 운영실적에서 올해 대관실적을 보면 그랜드 콘서트홀이 14회지요. 그다음 챔버홀이 23회 등 총 37회 월 4회 정도밖에 안 되는데 대관횟수가 이렇게 저조한 이유는 무엇입니까?
병환
정병환관리과장
앞서 답변드린 것처럼 저희가 작년 재개관 시기가 늦었기 때문에 대관이 늦게부터 진행이 되었다는 것하고 그다음에 저희가 새로 명품공연장을 만들면서 당시 시의 집행부와 또 시의회와 의견을 조율해서 사용료를 산정할 때 저희가 대구시의 타 공연장에 비해서 한 2~5배 정도 대관료를 비싸게 책정을 했었습니다. 그래서 이 부분이 아마 순수예술을 하시는 분에게는 이 대관료가 좀 부담이 되어서 저희들 공연장을 사용하는 데 다소 저조한 한 원인이 될 수도 있겠다는 생각이 들고요. 그리고 이런 문제 때문에 내년에 저희가 명칭개정건하고 해서 주변에 좀 더 여론수렴을 해봐야 되겠습니다만 일정 부분 순수예술에 대한 대관공연료는 약간 하향조정하는 것도 저희가 검토해 보겠습니다.
차순자위원
그리고 공연장 공연현황 자료를 한번 보시면 4/4분기에만 한 해의 절반 정도 공연횟수가 계획되어 있는데 그 공연 가능일수도 얼마 되지 않는데 가능한 수치입니까? 그것이.
병환
정병환관리과장
그래서 지금 4/4분기에는 저희가 공연장이 거의 풀가동 되고 있다고 말씀드리면 정확할 것 같습니다. 지금 앞서 말씀드린 것처럼 대관이 조금 대관료가 비싸거나 아니면 저희 공연장 재개관 시기가 늦어진 이유로 대관이 조금 부진했었지만 한번 저희 공연장을 사용한 출연진들, 특히 수도권의 기획사들도 마찬가지입니다만 저희 공연장에 대한 만족도가 굉장히 높아서 다소간 다른 공연장보다 사용료를 조금 더 지불하더라도 시민회관에서 공연하고 싶어하는 욕구가 상당히 높아진 탓도 하반기에 대관이 좀 쏠린 이유라고 생각이 됩니다.
차순자위원
그러면 지금 공연장 가동률은 몇 % 정도 됩니까?
병환
정병환관리과장
지금 현재 연간으로 따지면 평균해서 한 39% 정도밖에는 안 됩니다. 지금 2013년도 문화부 통계자료에 따르면 전국적으로 공연장은 한 50%대 중반 정도 가동률을 보이고 있고 대구시 우리 지역에 있는 공연장도 60%대 초반 정도 이렇게 공연장 가동률을 보이고 있는 것으로 통계에 나와 있습니다. 거기에 비하면 저희 공연장 가동률이 상당히 저조한데 하반기 이후 추이를 감안하면 내년에는 저희가 잠정적으로 열심히 노력하면 70% 이상 가동률을 보일 것으로 저희는 판단하고 있습니다.
차순자위원
그러면 이렇게 저조한 대관율을 향후에 높이겠다는 이야기인데 그 방안에 대해서 좀 상세하게 이야기해 봐주십시오.
병환
정병환관리과장
일단은 그 대관료 수준에 대해서 다시 한번 지역 여론이나 저희가 판단을 해서 타 공연장하고의 어떤 형평성 이런 것을 봐서 순수예술공연에 대해서는 대관료 부담을 좀 경감하는 방안을 적극 검토를 하고. 그다음에는 저희가 실질적으로 공연장 이용에 있어서는 시설 못지 않게 종사자의 어떤 서비스 만족을 위한 이런 지원사항이 굉장히 중요한데 그런 부분에 저희들이 치중해서 다른 공연장보다 좀 특화해서 저희 공연장을 애용할 수 있도록 분위기를 조성해 나가겠습니다.
차순자위원
그러면 이 시민회관 이용 시 대관료 면제나 감면은 어떤 기준에서 하고 있습니까?
병환
정병환관리과장
지금 현재 저희 조례에는 20인 이상 단체 관람 때에 30% 범위 내에서 입장료를 조정할 수 있도록 되어 있고 그 외에 시장이 정책상 필요한 경우에 면제를 할 수 있도록 하는 규정이 있습니다. 그런데 저희가 조례개정을 추진할 때 다양한 김규학 위원님 말씀하신 그런 소외계층에 대한 배려, 유아라든가, 노인, 주부층이라든가 다양한 계층에 대한 할인을 할 수 있는 그런 조항을 삽입해서 활용을 하도록 그렇게 하겠습니다.
차순자위원
그러면 지금 면제나 감면했는 실적을 좀, 지금은 안 되면 그것도 서면으로 한번 해주십시오.
병환
정병환관리과장
예. 감면실적도 서면자료로 제출하겠습니다.
차순자위원
예. 그리고 최근에 우리가 조금 전에도 건물을 보고 올라왔습니다만 건물 곳곳에 균열이나 누수가 발견되고 또 부실공사였다는 이런 말을 많이 하고 있잖아. 그렇지요? 아무리 수준 높은 우리가 공연을 해도 위상이 바로 이것으로 추락할 수가 있거든요. 이런 건물 부실공사 때문에. 그러니까 우리 시민회관을 시민들이 좀 이용할 수 있도록 어떤 대처를 할 계획이고 또 재건축 이런 수준 리모델링에 있어서 새 건물 증후군 같은 이런 것은 없습니까? 첫째, 어떤 대처를 할 것인지, 그것에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
병환
정병환관리과장
지금 문화예술정책과장님께서 앞서 시설 유지보수에 관한 부분은 말씀드렸습니다만 저희가 캠코하고 지금 유기적인 연락체계를 제일 현장에서 가까이 유지하고 있기 때문에 하자보수에 대해서는 수시로 그 추이를 저희가 지켜보겠습니다. 그리고 지금 저희가 이 건에서 업무를 챙길 때 확인한 바로는 균열만 지금 현재 보수가 진행되지 않았지만 나머지 분야에 대해서 일부 누수가 있다거나 아니면 대관시설에 약간의 문제가 있는 이런 부분은 평소에 지속적으로 유지관리 보수가 이루어져 왔었습니다. 그리고 저희가 앞으로 유지관리 관련해서는 문화예술정책과뿐만 아니라 또 자산관리공사, 캠코측하고도 계속 유기적으로 협조를 해나가겠습니다.
차순자위원
그리고 행감자료 10쪽을 한번 보세요. 그러면 2013년도에 우리가 공연용 알루미늄 덧마루 제작 및 구입에 대한 6,000만원 정도의 집행을 했는데 이것이 수의계약으로 한 부분이 있는데 그것은 공개입찰을 해야 되는 것 아닙니까? 6,000만원 정도 되는 것 같으면. 그 수의계약 진행했는 이유는 뭐 어떤 데서 수의로 계약했습니까?
병환
정병환관리과장
공연장 덧마루는 저희 공연장 특성상 매일 공연이 있으면 철거와 설치가 반복적으로 계속 진행이 되고 있고, 굉장히 오랫동안 써야 되는 그런 장비입니다. 그래서 내구성이 굉장히 중요하고 또 다른 공연장의 사례에서도 10년 이상 장기간 사용하는 물건이기 때문에 이 부분은 차후에 애프터서비스라든가 유지보수 관리가 이루어지는 업체를 선정하는 것이 굉장히 중요합니다. 그래서 저희가 서울에 예술의 전당이나 유수의 공연장에서 어느 업체랑 했는지를 시장조사해서 보니까 (주)티에스라는 곳이 덧마루 외관을 강도를 내구재의 내구성을 유지하기 위해서 알루미늄으로 보강재를 사용한 이런 굉장히 튼튼한 장비를 제작하는 곳이라는 것을 저희가 알았고 여기가 공연용 덧마루에 대한 특허와 디자인 등록이 출원되어 있는 그런 회사입니다. 그런 유사한 제품을 만들 수 있는 다른 기업은 있지만 나중에 지적재산권 문제나 이런 것에 문제가 되면 더 장기적으로 문제가 생기는 것이고 해서 거기가 제일 관련 특허기술이나 또 역량으로 봐서 적임이라고 생각을 했었습니다.
차순자위원
그리고 또 행감자료 15쪽 한 번 보세요. 보시면 운영위원회 개최 내역에서 조금 전에 우리 존경하는 김규학 위원님이 질의하신 보충질의를 제가 하겠습니다. 내역에 보시면 2월에 정기대관 심의를 한 것으로 나타나 있는데 신청접수가 27건 중에 20건을 가결하고 7건이 부결했는데 대관 관련 기준은 이야기하셨지만 어떤 단체들이 이 대관을 신청했는지 그 부분을 한번 말씀해 주십시오.
병환
정병환관리과장
주로 지역에 있는 문화예술단체 그리고 기획사에서 대관신청을 했었습니다.
차순자위원
부결된 7건의 대관 관련 기준은 어떤 것에서 부결이 되었습니까?
병환
정병환관리과장
아까 소개드린 것이 우리 소방본부에서 소방동료그룹이라든가 이런 화재 경각심을 일으키는 행사에 우리 공연장을 쓰겠다고 해서 부결한 내용하고 그다음에 친목계 성격의, 동호회 성격의 단체에서 대관신청한 것에 대해서 부결한 건하고 그다음에 일부 단체가 종교적 목적을 가진 단체기 때문에 그런 단체가 공연하는 것은 적절치 않다 이렇게 판단해서 부결한 것들이 있습니다. 그렇게 해서 7건입니다.
차순자위원
그리고 또 행감자료 17쪽을 한 번 보시면 그것도 김규학 위원님이 했는 보충질의를 하겠습니다. 오케스트라페스티벌과 스페셜 콘서트를 그랜드 콘서트홀 대공연장에서 했는데 평균 관객수가 각각 805명이고 680명이고 이렇게 나타나고 있는데 객석이 1,300석 정도 감당할 수 있는데도 불구하고 이 정도면 빈 좌석이 너무나 많은 것 같거든요. 안 그렇습니까?
병환
정병환관리과장
지금 저희 대공연장에 1,284석으로 되어 있지만 이 부분은 합창석을 개방했을 때 그 정도 좌석이 나오고, 합창석은 사실은 관람용으로 개방되는 곳은 아니라는 것을 감안하면 한 1,100석 정도가 저희가 완전히 수용할 수 있는 규모입니다. 그런데 저희가 공연장을 운영할 때 가장 애로사항을 느끼는 것이 표는 매진이 되었는데 실제로 공연관람을 오면 요소 요소에 빈자리가 많이 보이는데 그 부분은 예매를 하시고 시민들께서 다른 스케줄 때문에 공연 참여를 안 하신 분들이 많아, 그래서 저희들이 그런 부분까지 일일이 관리하기가 참 어렵다는 그런 애로사항이 있습니다.
차순자위원
그러면 관람비는 들어오니까 그 부분은 초대권이나 이런 것이 많이 남발되어서 그런 것은 아닙니까?
병환
정병환관리과장
그러면 동일좌석에 대해서 저희가 임의로 그 좌석권을 구입한 분한테 동의 없이 딴 분한테 제공하는 것은 법적으로 문제가 있고 또 안 온 부분을 다른 부분에 다시 재판매하는 것도 2중판매라는 그런 불법적인 사항이 되기 때문에 활용하는 것이 좀 어렵습니다.
차순자위원
그래 갖고는 매번 할마다 빈 좌석이 그렇게 많다는 것은 1,100석을 저거할 수 있다는데 어떻게 805명이나 안 그러면 680명 정도 되는데 거의 2분의 1 정도가 빈 좌석인데 그것은 너무 많은, 그런데 홍보비를 거기는 좀 하시지요? 홍보비를 해서라도 그런 전략이 없어서 그런 것이 아닙니까?
병환
정병환관리과장
저희가 재개관 공연을 할 당시에 오케스트라는 10개팀이 참여를 했었습니다. 그 중에 3개팀이 해외팀이고 국내팀도 KBS라든가 이런 유명 단체가 왔을 때는 거의 매진이 되거나 해서 좌석도 거의 꽉꽉 채워졌습니다.
차순자위원
그런데 평균적으로 보면 지금 챔버홀 공연도 평균 보면 175명 같으면 20%에서 30% 좌석이 빈다는 것이거든요. 그런 부분에 대해서 우리가 좋은 공연이 기획되면 그만큼 많은 사람들이 오도록 홍보도 하시고 하셔야 되지 그렇게 안 하신 결과가 이런 결과가 오는 것 아닙니까?
병환
정병환관리과장
홍보 부분에 좀 더 주의를 기울이도록 하겠습니다.
차순자위원
그리고 행감자료 24쪽을 한번 보세요. 우리가 관람객현황을 보면 1만6,958건에 그랜드홀 판매수에서 무료판매가 6,855건으로 해서 40%를 차지하고 있습니다. 그러면 이 무료판매가 초대권으로 나갔다면 초대권을 남발하고 있는 것은 아닌지, 한번 말씀해 주십시오.
병환
정병환관리과장
지금 여기 통계에 나와 있는 것은 대부분은 위 표에 있는 일련번호 16번째 7월12일에 한 광장콘서트 이것에 통계에 영향을 많이 받았는 것 같습니다. 6,000여 명이나 되는 것은. 거기는 광장이 오픈된 공간에 시민들께서 자유로이 관람토록 했는 것이고 저희가 잠정 추산할 때 이때 참여한 시민이 한 5,000명 정도 된다고 판단해서 그 통계가 여기 들어가서 그런 것이고 실제로는 그렇게 많지가 않습니다.
차순자위원
그래서 우리가 초대권 그런 것도 공연의 가치를 알고 보게 하는 것도 중요하지만 양질의 공연도 세심한 좀 홍보전략을 세워서 수익에 대해서도 신경을 많이 써야 되지 않겠습니까? 그렇지요?
병환
정병환관리과장
예. 그렇게 하겠습니다.
차순자위원
그렇게 하도록 당부드리겠습니다.
병환
정병환관리과장
예.
차순자위원
이상입니다.
이재화위원장
수고하셨습니다. 또 더 질의하실 위원님 계입니까?
김규학위원
제가 자료 요구 하나만 좀 하겠습니다.
이재화위원장
예. 김규학 위원님 자료 요구해 주십시오.
김규학위원
우리 과장님, 시민회관 리모델링하려고 구상하고 시작했는 시작부터 있지요. 추진현황을 정확하게 정리해서 제 방으로 한번 와주시기 바랍니다.
성도
권성도문화예술정책과장
2010년도에 우리가 캠코하고 계약할 시점부터.
김규학위원
그전부터, 계획부터.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 계획단계부터.
김규학위원
그래야 될 것 같습니다.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 알겠습니다.
김규학위원
그 자료 준비해서 한번 와 주십시오.
성도
권성도문화예술정책과장
예. 알겠습니다.
이재화위원장
또 질의하실 분? 안 계시지요? 그러면 제가 궁금한 것 한 가지만 물어보고. 23쪽에 보면 수입현황이 있습니다. 시립예술단 공연 입장요금 및 수입현황이 있는데 2013년도에는 우리가 11월에 개관을 했잖아요. 그런데도 수입이 어떻게 해서 7,900만원이나 있고요. 올해 2014년도에는 9월말까지 했다고 하더라도 이것은 9,800만원이고 이런데, 이것이 어떻게 해서 이렇게 된 것이지요? 아니면 11월 이후에 12월 달까지 이렇게 많이 원래 수입이 잡혀있는 것인지? 합창단, 교향악단 수입이 2013년도에 해봐야, 그런데 공연건수도 14건이나 돼요. 11월 11일날 개관해서 그 14건 해서 이렇게 잡혔고. 우리 2014년도 9월달까지 11건밖에 안 되고 이런 데, 이것이 이유가 있습니까?
「없습니다.」하는 위원 있음
성도
권성도문화예술정책과장
그 부분 답변.
병환
정병환관리과장
답변 드리겠습니다. 참고로 감사자료 제1페이지 한번 참고해 주시면 고맙겠습니다. 2013년도에 저희가 두 예술단체를 통해서 세입으로 잡힌 부분은 11월 11일 이후에 우리 회관에 온 이후로는 1,589만원 정도 됩니다. 지금 여기 나와 있는 자료는 저희 시민회관 소속으로 옮겨지기 전에 문화예술회관 시절부터 두 단체가 세입으로 잡은 자원을 다 잡은 것입니다.
이재화위원장
그러면 맹 1년치 다다. 그렇지요? 그러니까.
병환
정병환관리과장
예. 그렇습니다.
이재화위원장
알겠습니다. 그러면 지금 올해 교향악단이 9월말 이후로 몇 회가 잡혀 있습니까? 몇 번 더 남았습니까? 지금.
병환
정병환관리과장
업무보고서 26쪽을 참고해 주시면 되겠습니다.
이재화위원장
26쪽.
병환
정병환관리과장
아, 17쪽입니다. 죄송합니다. 지금 현재 업무보고서 작성 당시는 9월말 자료를 하다 보니까 저희가 5회 남은 것으로 보고가 되었습니다만 보고 시점에 지금 3회 공연이 남아 있습니다.
이재화위원장
3회 남아 있습니까?
병환
정병환관리과장
예. 409회, 410회 정기연주회하고 송년음악회 이래서 세 번 남았습니다.
이재화위원장
그러면 이때 수입은 보면 이 시민회관에 오고 난 뒤에 입장료가 더 많이 올랐다는 결론이 나온다. 그렇지요? 문화예술회관에서 할 때 보다 그러니까 수입이 더 많지요.
병환
정병환관리과장
A석에 1만5,000원 받다가 1만6,000원으로 1,000원 올린 것이 인상인데 그 1,000원의 영향을 받았다기보다는 대체로 교향악단, 합창단 입장료 수입이 늘어나는 요인은 저희가 무료공연을 한번 줄이고 유료화하느냐 거기에 굉장히 많이 좌우됩니다.
이재화위원장
예.
병환
정병환관리과장
여기 유료로 기획공연한 것이 횟수가 지난해보다 좀.
이재화위원장
더 많다.
병환
정병환관리과장
예. 한두 번 늘었다 이렇게 보시면 되겠습니다.
이재화위원장
예. 알겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 질의·답변을 마치겠습니다. 오늘 우리 위원님들이 시작하기 전에 리모델링했는 현장도 보고 왔는데 리모델링 공사계약이 한국자산공사에 유리하도록 되어 있다는 것을 지적을 했습니다. 그래서 이 사업비를 조기상환할 필요가 있다는 말씀을 하셨고요. 또 시민회관의 관리운영권을 가지고 와야지만 공사하자 등 또 여기에 관해서 대책이 필요하다고 말씀을 하셨고 또 시민회관 관장이 공석으로 계시는데 공석을 오래 두면 안 된다는 말씀을 하셨습니다. 그것은 뭐 시에서 할 일이지만 그래도 빠른 시일 내에 안 되면 다시 재공모를 하든지 빨리 해결하도록 건의하시기를 부탁드립니다. 그리고 시민회관의 정상화를 위한 향후 계획서 수립을 요구했습니다. 그리고 대관실적이 많이 늘어날 수 있도록 계획을 잘 잡아서 하시라고 우리 위원님들이 말씀을 하셨는데 확실하게 좀 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 오늘 위원 여러분께서 열의를 가지시고 시정발전을 위해 고견을 개진하여 주신 데 대해 감사를 드립니다. 그리고 문화예술정책과장님을 비롯한 관계자 여러분께서도 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 답변하여 주신 노고에 감사를 드립니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 지적하신 아까 말씀드린 여러 가지 사항에 대해서는 지역 주민의 뜻임을 헤아려 시정추진에 반영되도록 최선의 노력을 다해 주시기를 수감기관 관계자 여러분에게 당부드립니다. 그러면 이상으로 시민회관에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.
12시 감사종료