조규영 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의하여 2014년도 재단법인 세종문화회관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 오늘도 지역의 크고 작은 행사로 바쁘신 가운데서도 연일 계속되는 감사에 적극 참석해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 그리고 박인배 세종문화회관 시장을 비롯한 임직원 여러분, 안녕하십니까? 이렇게 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 그리고 행정사무감사와 관련하여 증언과 진술을 청취하기 위해 증인으로 참석해 주신 박영춘 세종문화회관 안전관리팀 차장, 이영희 세종문화회관 직원에게 감사의 말씀을 또한 드립니다. 오늘도 위원님 여러분께서는 행정사무감사를 통하여 세종문화회관이 서울을 대표하는 문화기관으로서 본연의 역할을 다하고 있는지 업무를 꼼꼼히 살피셔서 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 날카로운 지적으로 반드시 시정토록 하시고 잘된 점은 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조를 부탁드리겠습니다. 수감하는 임직원 여러분께서는 행정사무감사의 중요성을 인식하시고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부드립니다. 그러면 감사에 앞서 위원님 여러분께 양해말씀을 드리겠습니다. 세종문화회관 이건용 오페라단장이 창작오페라 ‘달이 물로 걸어오듯’ 공연의 예술총감독으로 공연 전반을 진행해야 하므로 금일 1시 이후부터 자리이석을 승낙해 달라는 사전요청이 있었습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 피감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니한 때에는 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 감사대상 기관의 증인 선서가 있겠습니다. 박인배 세종문화회관 사장께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서대상 관계임원과 증인께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 (선서)

여기에 예술단장님들 계시잖아요. 그 프로필 좀 보내 주시고요. 보니까 자치구 연계공연 평가회를 계속 하셨더라고요. 그 평가회 자료 좀 제출해 주시고요. 또 보니까 세종문화회관 공연장 통합운영시스템 관련자료들 있지요. 그것 모두 하고, 보니까 시범테스트도 하셨네요. 그 결과가 나왔을 것 아닙니까? 그 자료까지 부탁드리겠습니다.

저도 자료요청 할게요.

문상모 위원님 하시지요.

2008년, 2009년 그때 직원들 직제표 있지요? 어떤 조직에는 누가 담당 이런 게 있었을 거예요, 기구. 그 자료가 있으면 그것 좀 챙겨 주십시오, 직원들에 대해서.

업무분장표 말하는 거지요?

네, 업무분장표.

문형주 위원님.

하나 빠졌는데 2014년도 근태관련 자료도 부탁드리겠습니다.

이혜경 위원님 자료요청 하시지요.

자료요구요. 지금 세종문화회관에서 소송 중인 자료들이 나와 있잖아요. 거기에 소송비용에 관련된 자료가 없어요. 그래서 소송비용 일체…….

사장님, 소송 진행 중인 자료, 소송비 포함해서. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김기만 위원입니다. 안녕하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

네, 어제 고친 것으로 알고 있습니다.

그러면 사장님, 자료 54페이지 봐주시겠어요? 거기 보면 2014년도 예상불용액 현황 그래서 2014년도 예상불용액은 없습니다, 취소사업은 1건이며, 예산변경은 총 10건입니다, 이렇게 되어 있어요. 예산변경에 대해서 제가 좀 여쭤보겠습니다. 예산변동사항 자료는 행정감사를 받는 모든 기관이 빠짐없이 요구되는 자료입니다. 유난히 세종문화회관 자료 보면 다른 기관하고 자료가 차이 많이 나는데 알고 계시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 문형주 위원님 질의해 주십시오.

질의시간이 너무 짧아서…….

하시고 또 추가질의 하시고 그러십시오.

일단 가볍게 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 오늘 오페라 ‘달이 물로 걸어오듯’ 하시지요?

그렇습니다.

저희도 기대가 되는데요. 오늘 가서 보고 싶은데 행정사무감사가 언제 끝날지 몰라서요. 일단 가벼운 걸 여쭤보고 싶은데요, 제가 행감 자료를 하다 보니까 경조사 휴가일수가 기관별로 차이가 많은데 특히 저희 세종문화회관이 유독 타 기관보다 차별이 많다는 것은 2013년도 행정사무감사에서도 제기가 됐었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

네, 맞습니다. 4%가 실제 수익이고 6%에서 2% 정도가 PG사 수수료로 나갑니다.

그렇지요? 그러면 연간 12억 정도로 보면 맞지요?

네, 규모를 보면 연간 10억 정도 운영비를 지급하면 저희가 티켓을 어느 수준에서 직접 발매를 하게 되면…….

그러니까 그렇게 되는데 그러면 중요한 게 하나 빠져있어요. (위원장에게) 이 부분만 조금 마무리 할게요.

네, 마무리 하세요.

중요한 게 빠진 게 뭐냐 하면 세종문화회관 시스템이 인터파크와 같이 대형시스템이어서 세종문화회관 대관공연, 기획, 자체예술단 공연, 모든 전시 등 100%를 판매할 때는 지금 주장이 옳습니다. 그런데 제가 볼 때는 현재 공공 공연장 중에서도 예술의 전당, 충무아트홀 이런 데도 자체시스템을 개발해서 티켓판매를 하고 있는 것으로 알고 있어요. 맞습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

네, 그렇습니다.

그렇지요? 그러면 이 공연장들이 100% 본인들의 시스템으로만 모든 공연을 판매하고 있어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 예술의 전당이 70% 정도 판매하고 있습니다.

네, 티켓판매 수수료만 따지면 그렇게 계산이 나오는데요…….

이것에 대해서 정확하게 우리 사장님한테 보고하셨어요?

그 외에 부가적인 수입들을 저희가 기대하고 있습니다. 그러니까 고객데이터가 쌓여서 저희가 마케팅에 활용함으로 인해서 발생되는 고객창출 효과라든지 이런 부가적인…….

고객은 한정이 되어 있지요? 한정이 되어 있어요. 우리가 티켓 수수료를 한다고 그러고 지금 하신 말씀이 안 맞는 게 뭐냐 하면 세종문화회관 대공연장이 3,000 몇 석이지요?

네.

그런데 이게 6,000석으로 늘어나지 않아요.

3,000석인데 3,000석이 항상 만석이 되는 것은 아니기 때문에…….

그렇기 때문에 더 안 맞는다는 얘기를 하는 거예요. 그것은 나중에 저한테 따로 보고를 해 주시기 바라고요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 또 본부장님도 보니까 겸직 여부가 있던데 그것은 나중에 제가 별도로 질의를 하겠습니다.

네, 저는 겸직 없습니다.

그러면 제가 자료요청을 하면요, 세종문화회관이 통합정보망으로 구축했다는 수입금 산정한 자료 별도로 가져와 주시고요.

네.

그리고 저는 또 조금 그런 게 있어요. 25개 자치구 중에서 공연장 가동률이 좋은 충무아트홀, 강동아트홀에서도 세종문화회관 프로그램을 쓴다고 확약을 하실 수 있을까요? 여기도 지금 자체 프로그램 개발이 되어 있는데 세종문화회관 프로그램 쓰겠어요? 이혜경 위원님, 이 부분 어떻게 생각하세요? 충무아트홀에서 세종문화회관에서 개발한 프로그램 100% 전 좌석 사용하실까요?

글쎄요.

자체로 프로그램이 있어요. 제가 생각할 때 이것은……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 앞으로는 지금처럼 독점프로그램 사용보다는 서로 연동해서 쓰는 형태로 발전할 것으로 이렇게 보입니다.

네, 그러시지요. 수고하셨습니다. 다음 이성희 위원님 질의해 주십시오.

사장님, 이성희 위원입니다. 방금 전에 질의하신 문형주 위원님께서 특별휴가에 대해서 말씀하셨습니다. 그것에 대해서 질의 좀 할게요. 지금 세종문화회관에서는 다른 기관과 달리 특혜를 주는 휴가가 돼 있거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 특별휴가부분 말씀하시는 겁니까?

이성희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조규영 위원님 질의해 주십시오.

김창원 위원입니다. 대표님 임기가 언제시지요, 마지막이? ○(재)세종문화회관사장 박인배 2015년 1월 9일 까집니다.

경영본부장입니다.

거두절미하고요, 이런 게 말이 되나요, 경영적으로?

저희가…….

다른 어떤 기관하고 비교 이런 것을 떠나서 내용까지 아까 말씀드렸잖아요. 아까 사장님은 순수창작물이니까 변동이 있을 수 있다고는 하는데 보니까 신년음악회라든지 정기연주회 같은 경우는 정해져 있는 것 아니에요? 이런 것을 왜 금액을 밑에 것을 당겨서 위에 갖다 쓰고, 이것 말이 되는 겁니까?

규정상 정책사업은 이사회 승인을 받아야 되나 그 하부단위 사항들은 사장 전결로 처리할 수가 있게 돼 있습니다. 규정상의 하자는 없습니다.

사장님 지시사항으로 되어 있지요?

네, 사장님 전결사항입니다.

사장님 어떻게 지시하시지요?

사장님이 지시하시는 것보다 상황에 따라서 각 사업부서에서 상황이 달라져서 사업변경방침을 수립하는 경우도 꽤 있습니다.

여기 보면 사장님 지시사항으로 되어 있잖아요.

최종 전결이 사장님 전결로 돼 있다는 뜻입니다, 거기 표현된 사항은.

사장 방침이잖아요.

네. 사장 방침 득결했다는 뜻입니다, 사장 방침으로. 규정상 사장 방침으로 처리했다 는 내용이고요. 정책사업까지는 이사회에 예산변경 승인 받아야 되고 그 밑의 사항들은 사장 방침으로 변경될 수 있습니다.

규정상의 문제는 없다는 말씀이신 거예요?

규정상에는, 네.

그러면 이런 기관에서 이렇게 변경해서 써도 된다는 거예요? 본부장님 그렇게 생각하신다고 말씀하시는 거예요?

규정상의 하자는 없다는 말씀을 드린 겁니다.

들어가시고요. 사장님, 아까 그렇게도 말씀하시던데 창작 관련해서는 이렇게 될 수 있다, 그러면 앞으로도 계속 이렇게 하시겠다는 말씀이신가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그래서 앞으로는 창작이 완결된 상태에서 사업계획을 수립하도록, 그러니까 창작단계를 사전에 미리 리딩 공연이나 또는 독해 같은 것을 하고 또 창작공모 같은 것을 미리 준비해서 그런 변수를 줄이겠다는 얘기입니다.

경영본부장입니다. 제가…….

됐고요. 그러니까 공동주최사의 선정에 문제가 있었던 거지요? 사기 당하신 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 판단을 하기 위해서 제가 다른 문화 쪽 전문경영을 했던 이사 분이 계셔서 상의를 같이 했는데 그 당시의 상황으로 보면 경기가 나빠져서, 제일 큰 요인은 티켓이 다 잘 안 팔렸던 데 제일 큰 요인이 있다라고 판단이 되고요, 그런 상황이었으면 빨리 관계된 회사들이 모여서 서로 이른바 퉁쳐서 해결을 했어야 될 부분을 미뤄나서 그렇다 이렇게 판단을 해 줬습니다.

네, 추가질의 하십시오. 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

이혜경입니다. 지금 앞에서 위원님께서 말씀하셨는데요, 331페이지에 최근 3년간 직원 소송관련 자료에 보면 2개가 나와 있어요. 소송이 2개밖에 없나요? 남산국악당 직원하고의 소송문제는 없었나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 법원 소송이 아니고 지방노동위원회에 제소된 거고 중앙노동위원회에서 합의를 봤습니다.

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 전 직원에 대한 건 간략하게 제목만 달려 있습니다.

그것 한 장 주시고요. 그리고 아까 CRM 얘기를 하셨는데, 자료 먼저 요구하려고 하는데 CRM 그 당시의 서류 일체를 주셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 기타 자문료에 1,500만 원, 전략구현 및 시스템 개발 서버 등 해서 5억 2,800만 원 이런 식으로 해서 해 오셨는데 이게 아니라 아주 세부적인 자료를 주셔야 되고요. 그리고 자료를 요구했을 때 자료를 충실하게 잘 해 주셨어야 되는데 CRM 당시 담당자가 누구인가 해서 제가 자료제출 요구를 했는데 어디에는 그냥 홍보담당자가 홍보CS팀, 고객만족팀 누구누구 이렇게 나와 있는데 여기에 대한 세부사항이 있을 거란 말이지요. 그 당시 홍보CS팀장은 누구고 팀원은 누구인지, 고객만족팀의 팀장이 누구인지 업무분장을 제대로 써 주셔야 되고요. 그다음에 CRM 기획할 때 담당자가 홍보마케팅팀 누구라고 나와 있는데 단순히 팀원 한 명을 담당자라고 할 수 있겠습니까? 이 당시에 홍보마케팅 팀장과 그 담당자 이름들이 정확하게 명시가 돼야 되는데 명시가 안 돼 있어요. 그래서 이 CRM에 관련된 것은 세부 서류 일체를, 지금 다 가지고 계시잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

마일리지 아직까지는 저희가 관리 안 하고 있습니다.

관리 안 하세요?

네, 개인이 항공료 끊기 때문에요. 물론 회사 돈으로 가는 출장비의 경우에는 관리를 해야 되나…….

제가 말씀드리는 것은 사적인 얘기를 하는 것이 아니라 세종문화회관 직원이나 임원으로서, 예술단 단원으로서 해외출장을 갈 때를 말씀드리는 거지요. 관리하고 있지 않아요?

자료는 저희가 받고 있습니다.

자료는 받고 있는데 관리하지 않는다고요?

그것을 쌓아서 다시 마일리지로 활용한다거나 그것은 출장 횟수가 그렇게 많지 않기 때문에 그 정도까지는 안 되고요, 출장 간 자료들과 마일리지 자료는 받고 있습니다.

아, 네. 2012년에 22명이 해외로 나갔다 오셨고 2013년에는 71명, 2014년에는 20명이 나갔다 오셨어요, 이 서류상에서 보면. 그런데 출장이 많지 않다고 하시면 안 되지요.

개별적으로 적립이 되니까 그것을 통합해서 저희가 회원카드로 쓸 수가 없어서요. 법인이 마일리지를 쌓을 수가 없습니다, 개인적으로 쌓아야지.

무슨 말인지 아는데, 이것을 서울관광마케팅주식회사에도 얘기했어요. 거기는 서울시에서 공문이 와서 마일리지를 관리하라고 해서 관리를 하고 있거든요, 물론 부실하기는 하지만.

저희도 자료를 받고 있는 것까지는 하고 있습니다.

그러면 앞으로도 해외출장이 많을 수 있어요, 해외공연이 많을 수 있고. 서울시향 같은 경우도 해외출장을 가니까, 해외공연 가는 것 자체가 해외출장 아니겠습니까? 그러니까 이것을 관리하셔야지 미처 생각 못하셨다는 것은…….

아니요, 생각 못한 것은 아니고요. 현황이 개인적으로 쌓여있기 때문에 자료는 받고 있고, 그것을 통합해서…….

아니, 그러니까 통합해서 관리를 하셔야 된다는 거지요.

네, 앞으로 좀 더 치밀하게 하겠습니다.

그것 좀 관리를 하셔야 될 것 같고요. 그다음에 여기 2014년 7월 26일부터 8월 10일까지 미국 초정공연이 있었어요, 봉선화. 거기에 우리 사장님도 같이 가셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

’90년부터 ’95년 정도일 겁니다.

’90년부터 ’95년까지요. 그러면 지금 소송하고 있는 그 두 단원이 그 당시에도 여기 단원이었나요?

네, 저하고 같이…….

같은 동일한 단원이었어요?

네.

단원들도 수석이나 지도요원이라든지 이렇게 직책이 나누어져 있더라고요. 그러면 그분들은 어떤 분이셨어요?

그분들도 그때는 일반단원이었습니다.

일반단원이셨어요?

네.

지금은 어떤 단원이신가요?

지금은 지도단원입니다.

지도단원이세요? 그분들이 선배세요?

저보다 한 분은 1년 선배고요, 한 분은 3, 4년 될 겁니다.

선배세요?

네.

그런데 그분들께서 지금 내용증명을 보내오셨잖아요, 사장님께? 그분들이 사장님께 내용증명을 보내셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 언제 얘기지요?

경영본부장입니다. 계약기간과 관련된 내용증명인 것으로 알고 있습니다.

내용증명 보낸 것 모르세요?

계약기간 6개월로 저희가 기억하고 있습니다.

모르세요? 아니, 이게 지금 첨예하게 논란이 되고 있는 것 아니겠습니까. 지노위, 중노위 소송에 다 승소를 했는데, 직원입장에서. 다시 지금 이게 행정소송까지 가고 있는 거잖아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

종전 계약기간이 법률적으로 자문 받은 결과…….

계약서에 사인을 하지 않은 상태인데 이것이 다시 또 해고가 가능한가요?

저희는 종전 계약기간 같이 계약을 하겠다고 통보를 한 바 있습니다. 그런데 본인들이 그것을 거부하고 다시 내용증명을 보낸 것이고요. 그게 아직 당사자 간의 분쟁사항으로 있고, 저희는 행정사항으로 종전 계약기간과 같은 계약을 유지하면서 계약만료 통보를 한 것입니다.

네, 알고 있어요. 알고 있는데, 지금 이것을 담당하고 있는 로펌이 어디지요?

율촌입니다.

얼마에 계약하셨어요?

2명입니다, 2명.

얼마에 계약하셨어요?

1,000만 원입니다.

1,000만 원이요?

네.

삼청각에 관련된 로펌은 어디에요?

거기는 한결입니다.

거기는 얼마예요?

거기는 700입니다.

700이에요?

네.

그렇게 돈을 들여서 할 만한 가치가 있는지는 잘 모르겠는데요, 진행 중이라고 하니까 제가 더 이상 말씀드리기는 어렵기는 하지만 갱신기득권이 인정되어서 현재 근무를 하고 있고, 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 노동위원회는 긴급구제명령을 내릴 수 있기 때문에 소송 중에 복직시켜놓고 소송을 하라는 얘기입니다.

행정소송 진행 중이고, 저희가 심의하고 있고요, 12월 쯤에 결론이 날 것으로 예상됩니다.

네, 알겠습니다. 그다음에 CRM 건으로 넘어가면 그 자료가 자세히 와야 제가 좀 더 얘기를 하고 싶은데, 이 CRM 당시 만들 때 책임자가 누구인지 아세요? 모르세요?

기안 올린 담당자는, 책임자라 하면 그때 당시의 홍보팀장이었을 겁니다.

그 당시 홍보팀장이 누구인가요?

이영희 부장으로 알고 있습니다.

그러세요? 나오셨어요?

네.

잠깐 나오시겠어요?

이영희 경영지원팀 이영희입니다.

네, 안녕하세요? 처음 뵙겠습니다.

이영희 안녕하세요?

CRM의 현재 문제점은 뭐라고 보세요?

이영희 지금 현재 문제점이라기보다도 그 당시 CRM 개발했을 때 홍보시스템 내에 파트장이 따로 있습니다. 그래서 그것을 전적으로 개발에 관여했던 파트장은 따로 있고요. 지금 현재 문제점은…….

저희가 CRM에 대해서 왜 질의하느냐는 거지요.

이영희 지금 개발을 해놓고 운영이 안 되고 있기 때문에 말씀을 하시는 게 아닌가 생각합니다.

그런데 그 개발할 때 들어간 돈이 얼마지요?

이영희 5억 8,000, 네.

5억 8,000이 들어간 상태에서 지금 사용하지 못하는 이유는요?

이영희 여러 가지 이유가 있을 수 있다고 판단됩니다, 그 부분은.

가장 큰 것 두세 가지만 말씀해 보실래요?

이영희 일단 CRM 개발에 대한 부분들이 저희가 개발 당시에도 예술단 공연에 대한 부분들, 사업파트에서 필요한 부분에 대해서 개발 당시에 실질적으로 활용할 수 있는 담당직원들과 여러 의견들을 거쳤음에도 불구하고 그 당시 저희가 개발했을 때 최선을 다했으나 이 IT 사용에 대한 교육이 계속 꾸준하게 지속적으로 이루어졌어야 되는데 그 부분이 조금 미진하지 않았나 싶고요.

그것밖에 없어요? 그것만 있었으면, 교육만 했으면 지금도 잘 사용하고 있었을까요?

이영희 그 CRM에 대한 부분이 전 직원에 대해서 좀 더 공유가 잘 됐더라면 저는 개발에 대한 문제점은 없다고 지금 생각을 하기 때문에 그 당시에서는 최선을 다 했다고 보기 때문에…….

지금 앱도 하나 새로 개발하신 게 있지요, 앱?

이영희 그 부분에 대해서는 제 업무소관이 아니기 때문에…….

아니에요?

이영희 네, 정확히 답변을…….

그 업무 입찰할 때 당시에 CS 팀장 아니셨나요?

이영희 맞습니다.

그러면 그것에는 관여 안 하셨어요?

이영희 그것을 제가 직접적으로 관여는 안 했습니다. 그 당시에 파트장이 따로 있었습니다.

아니, 파트장 위에 있는 분이 팀장 아닌가요?

이영희 맞습니다.

그러면 팀장이 책임이 없다고 볼 수는 없지요?

이영희 아니요, 책임은 있으나 그 계약 건에 대해서 직접적 관여나 실무를 하지는 않았다는 말씀을 드리고 싶습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 당시에는 팀 밑에 파트가 있어서 파트가 상당히 독립적인 업무구조로 돼 있었는데 2011년 9월에 파트제를 폐지했습니다.

들어가셔도 좋습니다. 나중에 다시 할게요.

이영희 네.

이 5억을 들여서 CRM을 만들었는데 사용하지 못하는 것에 대해서 책임을 어떻게 지실 수 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이 CRM시스템이라는 게 비유컨대 컴퓨터의 윈도우 오피스프로그램을 깔아놓은 것 같은 그런 부분이어서 그 깔아놓은 프로그램을 교육을 통해서 얼마나 적절하게 활용할 수 있게끔 지속적으로 접근하고 또 활용도를 높여가는 이런 부분이 진행돼야 될 것으로 보입니다. 그리고 저희 프로그램 해 놓은 게 지금 대부분의 일반회사에서 쓰는 CRM 프로그램을 세종문화회관 실정에 맞게 최적화시켜 놓은 프로그램이어서 그 부분을…….

수고하셨습니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

장시간 수고 많으십니다. 본 위원도 몇 가지 문제에 대해서 지적을 해 보고자 합니다. 동료위원님들께서 많이 이야기를 했습니다. 예산전용 건과 관련해서 물어볼게요. 이 예산전용이 왜 이렇게 많이 일어났지요? 간단하게 이야기하십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 공연을 추진해야 될 그 시점에…….

수고하셨습니다. 오전감사는 여기에서 마치고…….

위원장님, 잠깐 3분 정도만 오후질의에 있어서 CRM 관련 정리할 게 있어서요. 한 3분만 좀 시간을 주십시오.

네, 김구현 위원님 먼저 자료요청 하시고 하시지요.

네.

2010년부터 2014년까지 예산 전용을 한 건수하고 액수를 연도별로 표로 만들어서 제출해 주세요, 오후시간에. 잠깐 휴식시간 끝나고 난 뒤에 제출할 수 있지요, 시작하기 전에.

문형주 위원님 질의해 주십시오.

한 가지만 질의할게요. 이영희 부장님, 잠깐 앞으로 나와 주시겠어요? 제가 오전에 질의를 할 때 우리 박 사장님께서 성격이 좀 다르다고 했는데 CRM과 통합운영시스템이. 이 CRM 그때 당시에 왜 만들었어요?

이영희 저희 예술단 공연에 대해서 홍보마케팅을 활성화시키는 게 우선이었고, 그다음에 고객서비스, 고객지원, 그러니까 티켓 매표에 대해서 편의성을 갖고자 했던 것으로 저는 지금 기억을 하고 있습니다.

그러면 기능은 어디에 담았지요? 어떤 기능을 가장…….

이영희 고객정보 데이터에 대한 구축을 우선 하고요. 그다음에 저희 예술단 공연에 대해서 타깃별로 홍보를 하는 부분에…….

거기에 예매발권 기능도 있었지요?

이영희 예매발권 있습니다.

그렇지요?

이영희 아, 죄송합니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 예매발권 없습니다.

예매발권이 전혀 없어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이영희 네, 맞습니다.

그러면 공연홍보를 하시잖아요. 구매시스템은 어쨌든 인터파크의 구매시스템을 활용해야 될 것 아니에요. 그렇지요?

이영희 네, 그…….

그러면 그 자체에서는 예매발권은 없었고 인터파크와 연결을 해서…….

이영희 인터파크하고 연결이 된 거지요.

네, 하겠다는 그런 것이었나요?

이영희 네.

네, 됐습니다. 자리에 앉아주시고요.

이영희 고맙습니다.

알겠습니다. 제가 그것으로 해서 정리하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 오전감사는 여기에서 마치고 점심식사 후 2시 반에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

오전에 자료요청을 했었는데 2010년부터 2014년까지 예산전용 건수하고 액수자료를 부탁했는데 들어왔나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 전체 위원님께 배포하기 위해서 복사하고 있는 중이랍니다. 준비 다 됐습니다.

사장님 마이크를 가깝게 대시고 말씀해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

오전 행정감사 중에서 내용을 들어보니까 세종문화회관에서 지금 부딪치는 여러 가지 사안들이 개별적으로 따져서 하나하나 짚어가면 끝이 없고, 사실은 아주 근본적인 부분에서 문제가 있지 않나 하는 생각이 드는 게 있어요. 특히 페이지로 치면 49페이지겠지요? 49페이지. 제출한 자료, 아까 조규영 위원이 지적을 해 나가셨던 부분을 좀 점검해 보는 건데 여기서 3년 치의 세입ㆍ세출 결산 자료를 달라고 그랬는데 다른 것은 3년 치 그러면 2012년도, 2013년, 2014년 3년 치만 딱 줬는데 여기 세입ㆍ세출 결산 자료는 2011년도까지 마침 나와 있어서 약간 비교가 되는 거예요. 오전에 말씀하신 부분을 잠깐 확인해 보면 예산전용 같은 경우도 그렇고, 그리고 공연사업에 쓰는 비용의 경우에 전년도에 예산액을 산정했지만 사실상 예산액대로 들어오지 않음에도 불구하고 진행하는 현상들, 그리고 특히 예술단 공연 같은 경우가 예산액과 수입액의 차이가 상당히 많이 나요. 그게 49페이지에서 53페이지까지 일반적으로 나타나는데, 지금 말하자면 이런 수치로 나타나는 것은 사실상 객관화돼서 그것을 부인하기 어려운 사정으로 되는데 이 내용 중에서 우리가 말씀하시는데 이런 부분에 문제가 있지 않느냐 했을 때 어필하신 내용이 크게 봐서 말하자면 예술의 특성이라고 부를 수 있는 지점들이 많이 있어요. 특히 그 중에 단적으로 얘기하면 오페라 같은 경우가 그 사이에 비교를 좀 해 보니까 어떤 공연을 한 번 하기 위해서 드는 비용과 그것으로 인해서 얻는 수익의 차이가 유스예술단이라든가 청소년예술단 같은 경우에는 그게 수입과 지출이 균형이거나 비슷한데 그 외에 전문가들이 많이 참여하는 그런 경우에는, 특히 그중에 단적으로 얘기하면 오페라 같은 경우가 그 사이에 비교를 해 보니까 어떤 공연을 한 번 하기 위해서 드는 비용과 그것으로 인해서 얻는 수익의 차이가 유스오케스트라단이라든가 청소년국악단 같은 경우에는 수입과 지출이 균형을 이루거나 비슷한데 그외 전문가들이 많이 참여하는 그런 경우에는 드는 비용에 비해서 공연을 할 때마다 그냥 적자가 늘어날 수 있는 그런 구조라는 사실, 그리고 또 예술이라는 게 미리 예측해서 계획을 세웠지만 플롯이라든가, 또 완성도가 진행되면서 예측할 수 없다는 사정이라든가 이런 것들로 인해서 사실상 예산에 반영했지만 그것이 집행과 일치하기 어려운, 그리고 나중에 수치가 차이날 수 있다 이런 말씀을 어필하셨어요. 그런데 그것을 확인해 보기 위해서 3년 치가 아니라 사장님께서 여기에 취임하시기 전에 있었던 2011년도 표가 있는 것은 49쪽을 잠깐 펴보시면 여기서는 지금 공연사업하고 정기공연의 경우에 예산을 집행한 달성률이 정기공연이 101%로 표시가 돼 있거든요. 2011년도까지는 정기공연을 계획했으면 그게 계획대로 집행이 됐다는 뜻이에요. 그리고 공연사업이라도 90% 정도, 한 10% 정도는 불용액이 나올 수도 있고 변화될 수도 있다고 치더라도 90% 이상은 예측하고 계획이 가능했었는데 2012년도에 들어가면서 공연사업의 달성률이 50%로 떨어져버리는 거지요. 2012년도가 그랬고 2013년도에 또 그랬어요. 2014년도에는 특히 세월호 사건 같은 것 때문에 취소되거나 이런 사정이 있다고 해도 거의 4분의 1 수준으로 집행률이 떨어져버렸는데 그 이전에는 예측하기 어려운 예술의 특별한 사정도 반영하고, 그리고 말하자면 예산 계획한 것보다 공연을 할수록 지출이 또는 적자가 높아진다 이런 사정을 반영하더라도 100% 내지 90%의 정상적인, 그러니까 통계자료니 회계가 가능했단 말이지요. 그런데 왜 3년 동안에는 이 회계가 가능하지 않았느냐 이런 것에 대한 얘기를 해 주셔야 될 것 같아요, 이 수치가 보여주는 것처럼. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 2011년도에서 2012년도에 떨어진 것은 좀 더 구체적인 자료비교를 해야 되겠지만 제가 지금 설명을 드리자면 2012년도에 제가 취임을 하면서 예술단 공연에 대시민공연을 더 증가시키는 쪽으로 방향을 잡아서 정기공연 사업의 한 25% 정도를 자치구 문예회관에서 공연을 하게끔 이렇게 사업방향이 바뀌었습니다. 그래서 우리 회관에서는 같은 공연을 3만 원에서 5만 원 정도 입장료로 책정돼 있던 것을 문예회관 쪽으로 가서 공연을 할 때는 1만 원 정도로 낮춰서 갔기 때문에 이전에 수립돼 있던 예산편성 기준에 비해서 수입달성도가 떨어지는 요인이 된 것으로 지금, 크게 봐서 그렇게 예측할 수 있겠습니다.

네, 좀 더 쓰세요.

지금 말씀하시는 게 비전이잖아요. 서울시 공연예술의 허브를 한다 이 얘기는 허브라는 것이 그 지역에 내려가서 직접 우리가 비용이 많이 들고 훨씬 어렵더라도 돌아다니면서 해 주는 것 있잖아요, 그게 허브는 아니거든요. 이 포부는 옳습니다. 서울시 공연예술의 허브가 돼 가지고 문화예술을 높여준다 그래도 네트워크를 구축해서 하고 강사단원을 운영해서 예술의 수준을 높여주고 통합정보망을 구축해서 서로 간에 연동해서 하고 있잖아요. 이런 일들로 돼야 되는 거지 자치구로 내려가서 직접 우리 예술단들이 가서 공연을 많이 해 주는 것 있잖아요, 이런 방향으로 해서는 수지타산도 안 맞고 오히려 여러 가지로, 지금 말하자면 내부에 노조도 상당히 있잖아요. 입장이 있어서 설득하기도 힘든 사람들을 끌어 모아서 지방에 왔다 갔다 하는 비용이 얼마나 더 느는 거예요. 저는 얘기를 오전에 죽 들었어요. 그러나 내가 지금 예산의 문제라든가 구체적인 직원의 출퇴라든가 조직의 문제라든가 이런 걸 지적하려면, 여기에 내가 잔뜩 써왔어요. 잔뜩 써와서 이것 들고 한 1시간 정도 떠들어도 되는데 괜히 떠들어서 되는 게 아닌 게 우리 사장님이 취임하시기 이전에도 조직진단 해 놓은 걸 보니까 지금 얘기하는 문제가 그대로 있는 거예요. 팀원들이나 세종문화회관의 각 공연단들이 자기 팀 소속된 사람한테만 아이덴티티나 로열티가 있고 조직 전체의 로열티, 세종문화회관이 서울시민에게 봉사해야 되는 목표라든가, 그다음에 조직을 위해서 자신을 희생해서 전화가 오면 내가 받는 전화가 아니라도 바로 받아준다든가 기물을 관리한다든가 이런 부분이 부족하다고 지금 이미 진단이 돼 있어요. 이런 부분에 의해서 또 노조는 더 강성화 돼서 지금 일하기가 어려운 사정이 있다는 사실을 안다는 거지요. 제가 지금 알고 있고 고생하시는 부분을 말로 다 변명하지 못하겠지만 여러 사정이 있을 거다 이런 생각이 드는데 조직진단을 한다며 2012년에 이런 문제를 제기를 해 놨고요, 벌써. 이것에 대체해야 하는 방향으로써 제시하는 내용 중에서 지금 서울시 공연예술의 허브라고 하면서 그 중에 가장 역점사업 첫 번째로 뽑아놓은 거예요. 16쪽 첫 번째가 자치구 연계공연의 확장이라고 써놨는데 이것이 잘못된 것이 아니냐 이 얘기를 지금 제가 하고 있는 거예요. 이 부분 때문에 상당히 예산이라든가 이런 수치가 안 맞게 된 중요한 원인이다, 지금 말씀하시면서 벌써 나오는 게. ○(재)세종문화회관사장 박인배 총액 수준에서는 자치구 연계공연에 전체 들어가는 예산은 한 5억 8,000 정도 총액 수준이고요. 그것이 단순 수치상으로는 그렇지만 실제 전체 제작비로 본다면 우리 회관에서 제작한 비용도 공유되는 형태이기 때문에 그것은 분배의 차원으로 봐야 될 것 같습니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 아침부터 여러 위원님께서 기분이 가라앉는 지적만 해 주셨는데 위원님들, 세종문화회관에 힘을 주기 위해서 좋은 소리는 없을까요? 아침부터 너무 문제점만 지적한 것 같아서, 많은 부분에 대해서는 우리 세종문화회관의 임직원 여러분께서도 다 열심히 본업에 충실하실 것으로 믿지만 제가 1년을 마감하면서 총체적으로 우리 세종문화회관에 대한 이모저모를 다 따지는 과정에서 부득이하게 문제점을 부각되는 것을 위주로 지적을 하고 있다는 점을 양해해 주시고 위원들이 지적하시는 것에 대해서……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 이해해 주시고 또 질의해 주셔서 많은 힘을 받고 있습니다.

우리 위원장님 때문에 또 갑자기 얘기를 못하겠는데……. 그렇지요. 사실은 세종에 있는 모든 단원님들, 단장님 이하 여러 직원들 참 1년 동안 고생 많이 하셨다는 것을 알아요. 그런데 중요한 것은 박인배 사장님께서 사장의 자리에 안 계셨다면 저희가 이런 만남으로 만날 이유가 없겠지요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사장님, 그것을 확실하게 답을 해 주세요. 이것 하나 가지고 지금 시간을 너무 많이 끄는 것 아니에요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 2012년 3월 7일부터 3월 28일까지 CRM 개발단장을 했던 분과 개발업체에서 우리 직원들 대상의 교육을 실시했습니다.

한 번 하셨네요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사장님, 답변을 확실하게 해 주세요. 자꾸만 이 한 건 가지고 이렇게 오래 끌면, 여기에 하실 분들이 많이 있거든요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 알겠습니다.

김창원 위원입니다. 수고가 많으십니다. 세종문화회관이 자랑하실 수 있는 기회를 드릴게요. 세종문화회관이 할 수 있는 자랑을 해 주십시오, 사장님. ○(재)세종문화회관사장 박인배 여러 측면이 있겠지만 일단 오늘 문제된 중심으로 본다면 아주 느리게 걸어가는 거북이라고 봐주십시오. 그러니까 토끼처럼 단기목표를 실적으로 탁탁 튀어내지는 못하겠지만 전체적으로 지난 36년간 세종문화회관이라는 시설을 관리 운영해오고, 또 거기에 예술단 공연을 채우고 이런 부분들에 있어서, 또 그런 긴 기간 동안 우리나라를 대표하는 대표 공연장으로서의 지위를 놓치지 않고 유지해온 것은 저는 직원들이 내부에 불만도 많이 있고 그러면서도 자기가 담당해야 될 부분들을 거북이처럼 느릿느릿 해오지 않았나 이렇게 봅니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 네, 조규영 위원님 질의해 주십시오.

제가 근태 관련해서 질의를 하려고 하는데요. 경영본부장님, 어디 계세요?

경영본부장 김진현입니다.

지금 본부장님하고 단장님들 근태 하세요, 안 하세요?

저희가 지문인식으로는 하지 않습니다.

그러면 지문인식 안 하더라도 매일매일 근태자료 하셔야 되는 거지요?

사장님이 매일 회의를 9시에 주재하십니다. 본부장 회의를 주재하시기 때문에 사장님이 직접 근태관리를 하시고 계신 것과 마찬가지입니다.

직접 근태관리를 하신다고요?

아니, 그러니까 매일 회의를 주재하시니까 근태 출근을 체크하시는 것이지요.

눈으로요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아침마다 간부회의를 합니다.

네.

아니, 재단에서 눈으로 한다는 게 말이 돼요?

저희뿐만 아니라 시향 같은 경우에도 본부장의 경우에는 지문인식을 하지 않고 있습니다.

지문인식의 부분이 아니라 제가 속기록을 좀 봤어요. 그랬더니 본부장들은 임원급 직원이라고 하셨다가 지적을 받으셨어요.

네, 그런 성격이 좀 있습니다.

그러면 본부장이 임원이에요, 직원이에요?

규정상 직원입니다.

그런데 지금 근태하신다고 하셨는데 안 하셨지요?

네, 지문인식으로…….

지문인식뿐 아니라요, 그때 말씀하실 때 지문인식으로 근태를 하라고 그렇게 말씀하셨나요?

근태관리는 그렇게 사장님이 직접 하시기 때문에 근태관리에…….

지금 서울시의회 행정사무감사 너무 우습게보시는 것 아니에요?

아니, 그것은 아닙니다. 그 지문인식을 하는 것에 대한 논란이 좀 있었습니다. 지문인식의 근태관리는 두 가지 목표가 있습니다.

지금 자꾸만 지문인식이라고 하시는데 그것은 잘못되신 거예요. 왜냐하면 저희가 전임 의회에서 시행토록 하겠다고 했어요. 상임위도 아니고 작년 행정사무감사에서 지적한 내용 개선 안 할 때, 아니 그때 행정사무감사에서 지적할 때 분명히 얘기를 하셨다고요, 근태관리 하신다고. 그런데 지금 근태 관련 자료 받았어요. 그러면 여기 남요원 정책보좌관과 서춘기 예술단운영본부장님은 그래도 출근, 출근, 휴일근무라도 해 놨다고요. 이것도 근태예요. 꼭 지문인식만이 근태가 아니고요. 그런데 박승현 문화예술사업본부장님, 김진현 경영본부장님 이것 무슨 휴가계획서도 아니고 하계휴가, 하계휴가, 반차 휴가 이것만 있어요. 이게 지금 근태자료예요? 분명히 말씀하셔야 돼요. 그때 그러면 행정감사에서 작년에 하실 때 근태관련을 지문인식을 꼭 해라 이렇게 얘기를 하셨나요?

그때는 지문인식에 대한 것이 논의되었던 사항입니다. 그런데 지문인식에 대한 방식에 대해서 논란이 있어서…….

부위원장님, 판단을 하나 부탁드릴게요. 갑자기 본 위원이 판단이 안 돼서 그러는데 지금 근태 관련 자료를 제가 물어보는데 지문인식으로 안 했다 그것하고 여기 이것하고 어떻게 판단을 해야 되는 건가요? 제가 지금 잘못 판단하고 있는 건가요? (문상모 부위원장님, 이성희 부위원장과 사회교대)

글쎄, 제 의견은 당연히 지문으로 해야 된다고 생각이 듭니다.

그렇지요. 지문인식으로 해야 되지만, 지금 그 얘기가 아니고 지문인식으로 해야 되지만 그게 안 될 때는 이것은 해야 되나요, 안 해야 되나요? 서류상으로라도 근태를 해야 되나요, 말아야 되나요, 직원들이요.

해야 되지요.

눈으로 하는 맞나요, 부위원장님?

그것은 눈으로 해서는 안 되는 것이고 근거가 있다면 당연히 서류로 남겨야 되지요.

그렇지요? 지문인식이든 서류든 본 위원이 생각할 때는 2013년도 행감 때 직원들의 근태실적을 알 수 없었기 때문에 지문이든 서류상으로든 이것을 하라고 얘기를 하셨을 거예요. 그랬겠지요?

네, 취지는 그럴 것으로 보입니다.

그렇지요?

네.

그런데 중요한 것은 지문인식을 못 하셨다고 하면 그것은 이해가 됩니다.

네, 지문인식은 못 했습니다.

그런데 이 근태서류 자체도 안 내놓으신 것은 문제점이 있는 것 아니에요?

거기 휴가 간 외에는 전부 정확하게 다 출근하고 업무에 임했습니다. 매일 아침에 출근하는 것은 사장님이 확인하셨고요…….

그것을 사장님이 확인하셨다는 게 말이 되시냐고요, 지금.

아니, 직원들도 확인하고 있고요. 저희 퇴근할 때도…….

그러면 지금 눈으로 확인하는 것을 시민들한테 뭐라고 얘기하라는 거예요, 지금! 그게 말이 돼요!

기록하겠습니다, 앞으로.

그리고 제가 프로필 달라고 그랬어요! 위원님들 받으신 프로필 좀 한번 봐주시겠어요? 아침에 본 위원이 프로필을 요구했습니다. 프로필이라 하면 개인의 신상명세와 경력 등에 대한 내용을 기록한 서식이에요. 구성항목에 보면 성명, 주민등록번호, 최종학교, 전화, 취득기간 자격사항, 급수, 주요경력사항, 기본인적사항부터 해서 병역, 건강상태, 직무능력까지 상세하게 기록된 게 프로필입니다. 지금 여기에 간부현황 주셨는데 이것으로 파악이 안 되기 때문에 프로필을 달라고 했는데 프로필 지금 어떻게 해 오셨는지 알아요? 이게 무슨 프로필이에요, 이게! 네? 지금 눈으로 주먹구구식으로 하니까 지금 이런 사태가 벌어지는 것 아니에요! 시민들한테 가서 말해 보세요. 재단에서 눈으로 직원들을 확인하는 근태가 그게 맞는지! 이런 프로필 받아서 지금 임명하십니까! 이게 말이 됩니까! 부위원장님, 잠시 정회 요청드리겠습니다.

네. 원만한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

시간이 많이 있지요?

네, 많이 있습니다.

사장님, 세종문화회관에는 원스트라이크 아웃제라는 게 있어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 서울시에서 지침으로 와 있는 내용입니다.

박영춘 네.

그때 사업운영팀 경영담당을 하셨나요?

박영춘 삼청각 경영담당을 했습니다.

삼청각 사업운영팀 경영담당. 제가 그때 1년 동안의 출장일지를 한번 봤어요. 그래서 매주 한 번씩 거의 규칙적으로 출장을 다니셨어요. 그렇지요?

박영춘 네.

그래서 성북구청에 여덟 번 업무협의차, 성북 구립미술관 세 번, 강동경희대 한방병원 네 번, 국립국악원 세 번, 서울교방 한 번, 성북소방서, 북서울 여섯 번, 상암농수산물시장 다섯 번, 이렇게 죽 가셨는데, 제가 자료들을 위원님들께 나눠드렸는데 이 경영담당 하시는 분이 업무협의차 이렇게 같은 곳을 자주 다니실 만큼 중요했는지, 상암농수산물시장에 식자재 원가조사를 하기 위해서 몇 번씩 가셨더라고요, 그리고 업무협의차 북서울에도 여러 번 가셨고. 그런데 가실 때마다 동행하신 분이 계세요. 그렇지요?

박영춘 네, 동행할 때도 있고 안 할 때도 있고 그렇습니다.

그렇지요?

박영춘 네.

그런데 동행하신 게 훨씬 많으시네요. 한 오십 번 가셨는데 그중에 반 이상을 지금 나와 계신 이영희 부장님하고 같이 동행을 하셨어요. 그런데 업무에 필요했나요, 필요했다고 말씀하시겠지만?

박영춘 네.

상암농수산물시장에 식자재 시장조사는 같이 가지 않으셨네요. 그리고 우리 이영희 부장님도 국립국악원이라든가 성북구청, 구립미술관에 업무협의차 다 가셨는데 보통 이렇게 업무협의차 가실 때 사업담당 하시는 분하고 경영담당 하시는 분들이 출장을 함께 다니세요, 매주? 오십 여 차례 중에 스물아홉 번을 같이 갔다 오셨어요.

이영희 위원님, 그것은 제가 답변을 드리겠습니다.

조금 이따가 하시면 될 것 같아요. 그러니까 주가 이영희 부장님이 이 출장의 주신 거예요, 아니면 박영춘 담당께서 주신 거예요? 누가 주고 누가 정인가요, 정ㆍ부일 경우?

박영춘 그것은 사안에 따라서 저의 가까운 업무로 가면 제가 주가 될 수가 있는 거고, 또 문화행사 쪽의 업무면 이영희 부장님이 주가 되어서 같이 갑니다.

그런데 보통 세종문화회관에서는 출장을 다니실 때 그렇게 담당하시는 분이 다르신 분이 협의해서 함께 다니시나 보지요? 사장님, 보통 그렇게 하시나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 공통으로 논의해야 될 사안이면 같이 다니기도 하고 혼자 가기도 하고 그렇습니다.

박영춘 인사차 방문은 성북구청이라든가 파출소라든가 관계 소방서들은 한 번씩 주기적으로 가서 유대관계를 갖기 위해서 인사를 하고 우리 쪽으로 순찰 올 때 많이 좀 신경을 써라, 거기는 외곽지역이다 보니까. 그런 말을 하고 그냥 안면 익히기로 한 번씩 그렇게 방문을 합니다.

그러면 그렇게 방문하시면 방문하실 때마다 그것도 출장비를 받으세요?

박영춘 시내출장이니까…….

그러니까요, 시내출장비로.

박영춘 네.

그런 것이 삼청각에서 경영담당하시는 분 업무 중에 하나인가 보지요?

박영춘 보편적인 업무입니다.

지금도 그 직책을 담당하시는 분은 그 일을 하시겠네요, 다 똑같은 일을 반복해서?

박영춘 그것은 그 당시에 가있는 사람에 따라서 다를 수가…….

그렇지요. 아무튼 좀 이것이 이해가 안 되고요. 그러면 삼청각을 운영하시는 분들이 삼청각의 업무에 비해서 인원수가 좀 많으신가 봐요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 업무…….

이영희 재단 이전부터입니다.

몇 년도부터지요?

이영희 제가 세종문화회관에 근무한 거요?

네, 처음이요.

이영희 ’90년도 초입니다.

’99년이요?

이영희 아니요, ’90년대 초입니다.

’90년대 초부터 다니시고…….

이영희 네, ’99년도 7월 1일자 재단으로…….

재단으로 오셨고?

이영희 네.

그런데 저는 근무경력을 보고 좀 이해가 안 가는 부분이 있어서 개인적인 부분이긴 하지만 굉장히 중요한 부분이라고 생각돼서 제가 말씀드리겠어요. 여기 재단 된 지 15년 됐어요. 그런데 15년 동안 직책이 몇 번 바뀌셨는지 아세요, 근무지, 보직이?

이영희 그 보직에 대한 부분은 저뿐만 아니라…….

다른 분들도 마찬가지예요?

이영희 인사이동이 있을 때 그 보직은 수시로 바뀔 수 있다고 저는 생각됩니다.

그러세요?

이영희 네.

저는 제 상식으로 여기 공연부가 있고 경영본부가 있고 문화예술단이 있고, 아 세 가지가 있네요. 경영본부, 문화예술사업본부, 예술단운영본부 이렇게 세 가지 본부가 있는데 거기를 많이 넘나드셨는데 어떤 곳은 18번을 다니셨어요. 그런데 어떤 곳은 한 달, 두 달, 5개월, 4개월, 1년, 7개월, 그리고 차장이셨다가 다시 팀원으로 내려오셨다가 다시 또 차장이 됐다가 부장으로 내려갔다가, 이렇게 롤러코스트를 탄 이유가 뭔가요?

이영희 그 부분은 조금 잘못된 것 같은데요. 재단되면서 차장 신분이었고요, 3년 후에 승진을 해서 부장 달았습니다. 그리고 현재까지 부장이고요. 부장이면서 팀장 보직을 받고 거기에서 남산국악당으로 갈 때 팀장이 아닌 팀원으로 갔었고요. 그게 한 8개월, 5개월인가?

남산국악당이요?

이영희 네, 잠깐 근무를 했었습니다. 그리고 다시 예술단 운영팀으로……. 그것은 제가 정확히 기억을 못하는데 팀장으로 다시 복귀를 했고요. 그리고 이번에 삼청각에 2012년 2월 20일자로 사업담당으로 올라갔습니다. 그래서 11개월 있고, 2013년도 1월 9일자로 사업운영팀장으로 발령이 났다가 삼청각 내부감사 받으면서 징계를 받고 정직 1월을 받았습니다. 그리고 경영지원팀 팀원으로 지금 근무를 하고 있습니다. 그리고 2개월, 3개월, 그렇게 된 부분에 대해서는 그것은 좀 잘못된 것 같습니다.

그래요? 그러면 저희 주신 서류가 잘못된 건가요? 세종문화회관에서 받은 건데?

이영희 그것을 제가 좀 보고 다시 말씀드릴 수 있을 것 같습니다, 그 부분은.

아니, 지금 시간이 없으니까. 일단 저는 세종문화회관에서 받은 이 서류를 보고밖에 얘기할 수 없잖아요. 그러니까 세종문화회관 나름의 어떤 업무특성상 전문가들이 많이 모이신 곳이잖아요, 이 세종문화회관 자체가? 그런데 보면 너무 많은 곳들을 왔다 갔다 하셔서 이분이 정말 슈퍼맨인가, 아니면……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 일반행정직의 경우에는 순환보직이 많고요, 공연전문직…….

이영희 그게 아마 겸직이거나 같은 업무를 하면서, 그 부분은 제가 보고 다시 부연설명을 드릴 수 있을 것 같고요…….

좋아요. 어차피 저는 세종문화회관에서 받은 자료를 가지고 말하는 것이니까 그 책임은 저에게 있는 것이 아닙니다.

이영희 네.

이영희 부장님, 아까 삼청각 근무하실 때, 아까 제가 박영춘 부장님하고 같이 얘기할 때 이렇게 함께 다니셨어요. 업무협의차 이렇게 다니시기는 하셨는데 숫자를 보니까 55번 다니셨는데 그 중에 29번을 함께 다니셨더라고요.

이영희 네. 초창기일 겁니다, 발령 나고 나서. 그 부분에 대해서 잠깐 설명을 좀 드리겠습니다. 2012년도에 사업운영팀 소속으로 삼청각을 올라갔을 때는 경영담당, 사업담당 이렇게 분류가 돼 있습니다. 그 이유는 삼청각이 전통복합문화예술로서 기존에는 식음료 공간으로만 자리매김을 하고 있었는데 세종문화회관이 운영을 하면서 예술공간, 그런데 삼청각은 음식과 함께 하는 그런 공간입니다. 그래서 경영담당이 음식이나 아니면 식음료 파트를 담당하고 저는 전통문화예술사업을 활성화시키는 그런 역할을 했었습니다. 그리고 2012년도에 삼청각의 어떤 이미지 변신, 브랜드에 대한 부분들을 강화시키라는 사장님의 지시로 인해서 저희가 그 부분에 대해서 업무를 좀 집중했고요. 초창기에 이렇게 같이 다닐 수밖에 없었던 이유는 저희가 신규 사업을 많이 개발한다고 해도 사업만 개발을 하는 게 아니라 공간에 대한 제약과 음식에 대한 부분이 같이 곁들인 그런 사업을 개발해야 되기 때문에 사업초기 단계에는 이런 부분들에 대해서 업무협의가 밀접하게 이루어져야 되기 때문의 같이 다닐 수밖에 없었고, 특히 관내에 대한 부분들은 아까 박영춘 차장님이 말씀하셨듯이 삼청각에 대한 부분들을 우호적으로 주변, 특히 성북, 그다음에 종로 이런 부분들은 저희가 우호적으로 유대관계를 맺을 필요가 있기 때문에 자주 찾아뵐 수밖에 없었던 사항입니다. 특히 성북구청에서 행사를 할 때 그 당시에 저희 연주단체 청화랑이 있었습니다. 그래서 청화랑 출연시키는 건하고, 또 다원이라고 커피숍이 있습니다. 거기에 저희가 전시를 하는데 성북구청 관내의 어떤 예술가들, 특히 미술하시는 서세욱 선생님 작품을 구립미술관을 통해서 무료로 전시를 한다거나 이러한 업무협의 때문에 갈 수밖에 없었습니다.

네, 일이 있으셨으니까 같이 다니셨겠지요. 그런데 여기 출장일지에 쓰여 있는 곳의 면담자 이름이 나와 있거든요. 이게 다 맞아요? 여기 쓰여 있는 게 정확하게 거짓 없이 다 작성하신 건가요? 여기에 면담자라고 적혀있는 분 하나 하나가 다 정말 만난 분 맞으세요?

이영희 대부분 맞고요…….

대부분 맞다고 하셨지요?

이영희 네.

그런데 사장님이라든가 거기 담당자한테 다녀갔느냐고 하니까 만난 적이 없다고 말씀하신 사장님들이 계세요. 그것은 어떻게 해야 되나요?

이영희 네. 그 부분이 예자한 대표님이신데요, 저희가 다원에 전통상품을 판매하는 부분을 기획했습니다. 그런데 그 당시에 칠보인가…….

죄송한데요, 시간이 없어서 다시 설명 듣기는 그렇고요. 그러면 서울교방이라는 데 다녀오셨어요?

이영희 네, 김경란 선생님이요.

서울교방이 어떤 데예요?

이영희 서울교방이 춤 하시는 분이세요, 김경란 선생님이요.

아, 그래요? 그런데 인터넷에 전혀 안 나와요, 전화번호도 없고.

이영희 그분 저희가 전통교육을 개발할 때 우리 전통춤 중에서…….

아니, 무슨 말씀인지 알겠는데…….

이영희 어떤 춤이 가장 대중적인지에 대한 자문을 구하기 위해서 갔습니다.

알겠는데요…….

이영희 부장님.

이영희 네.

위원님이 얘기하는 것만 대답하세요, 자꾸만 오버하지 마시고.

제가 딱 보니까 서울교방이 뭔지 몰라서 114에 문의하니까 전화번호가 안 나와서 서울교방이 대체 뭐하는 곳인가, 인터넷 들어가도 서울교방이 안 나오더라고요.

이영희 네, 낙성대에 있습니다.

안 나오기 때문에 말씀드린 거고요. 그리고 삼청각에 계실 때 대학원 다니셨어요? 주간으로 다니셨어요?

이영희 그전부터 다니고 있었습니다.

그러면 주간으로 다니세요?

이영희 네.

세종문화회관에서 근무하면서 주간으로 대학원을 다닐 수가 있나요?

이영희 일주일에 한 번이고요…….

아니, 자세하게 설명하실 필요는 없고……. 사장님, 이게 다닐 수 있는 건가요, 허락 하에? ○(재)세종문화회관사장 박인배 근무시간 외에 다녀야 됩니다.

이영희 출장에 대한 부분은…….

됐습니다. 무슨 말씀인지 알겠고요. 제가 말씀드린 대로…….

이영희 업무를 공격적으로 하기 위해서…….

그렇지요. 그런데 출장이라고 하는 것이 인사차 그냥 방문하는 수준의 출장이라는 것이 안 맞는다는 생각이 들고요. 출장목적이 업무협의라고 되어 있는데 그 업무의 특성상 충분히 그럴 수도 있지만 이것은 좀 아니다라는 생각이 드는 거지요. 다른 부서와는 달리 굉장히 여유로운 부서인가 봐요, 삼청각이라는 데가. 그런 느낌이 많이 들었고요. 일단은 자리에 들어가셔도 좋습니다.

이영희 위원님…….

자리에 들어가셔도 좋고요. 그리고 사장님께 하나 더 여쭤보면 인터넷 신문에서 세종문화회관의 문제점에 대해서 기록 나온 것 아시지요? 제보해서 나왔던 것 아세요? “세종문화회관, 내부 비리 고발자 '보복 해고’” 해서 ‘비리 제보자는 해고와 수사의뢰, 그러나 문제 직원은 솜방망이 처벌’ 이렇게 나온 기사 본 적 있으세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

지금 대기 중에 있습니다.

아직 안 보내셨어요?

그쪽에서 후속기사를 또 쓰겠다고 해서 후속기사 나온 것과 같이 보내려고 지금 안 하고 있습니다.

그때가 언제였는데요? 그 기사가 나온 시기가 언제였는데요?

9월입니다.

9월이면 지금 몇 월이에요?

11월입니다.

11월이요, 그럼 두 달이나 지났는데……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 3개월…….

3개월까지 저희가 유효기간이, 나중에 언론중재위원회까지 해서 3개월까지 있기 때문에 후속기사를 쓰겠다고 해서 그것까지 같이 보고, 저희가 구두로는 그쪽에 어필을 했습니다.

구두로요?

네.

그런데 여기 말한 그대로 문제점들이 세종문화회관에 이렇게 많다라고 해서 자세하게 적나라하게 썼는데 여기에 대해서 이것이 사실이 아니라고 한다면 여기에 대해서 적절하게 대처를 잘하셔야 될 거예요. 그렇지요?

네, 준비하고 있습니다.

여기에서 실추된 명예를 어떻게 할 것인지 정정보도를 요구해서 정정보도가 나온 것을 저희한테 알려 주시면 좋겠어요. 언제 그것을 어떻게 응대했는지에 대한 기사와 함께 거기에 있어서 어떻게 반응하고 있는지 그것을 제대로 마감을 하셔야 될 것 같아요. 그렇지요?

알겠습니다.

그러면 여기에 이 기사를 내려달라고 요구하셨나요?

네, 했습니다. 그래서 며칠 이따 내렸습니다.

그래서 요구가 받아들여졌어요?

네, 내린 것으로 알고 있습니다.

내린 것으로 알고 있어요?

네.

그러면 다시 올라가면 어떻게 되는 거지요?

확인하겠습니다. 제가 직접 얘기해서 내리는 것으로 알고 있었는데 확인하겠습니다, 아직 안 내렸는지.

이것 담당이 본부장님이세요?

아니, 홍보팀인데요.

본부장님 밑에 홍보팀이 있잖아요?

홍보팀도 했고 저도 별도로 요청했습니다.

요청해서 받아들여졌어요? 그것이 만약에 다시 올라올 경우에는 어떻게 되나요?

아니, 정정보도 저희가 준비하고 있는 것 그것을 이행하겠습니다.

그러니까 이런 건 철저하게 잘 대응하셔야 되지요, 순발력 있게. 그렇지요?

네.

이런 것이 제 손에까지 오게끔 하시면 안 되지요.

알겠습니다.

다음에 하겠습니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원님, 김창원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아까 질의드렸던 것에 계속 이어서 질의드리겠습니다. 제가 질의를 하면 대표님이 또 공동주최를 말씀하시겠지요? 제가 이것 읽어드릴게요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조규영 위원님 질의해 주십시오.

늦은 시간까지 고생하십니다. 그래도 확인할 부분은 확인이 돼야 돼서 행정사무감사 요구자료 49쪽, 아까 제가 말씀드리면서 본 부분이 왜 세입예산을 잡아놓은 것이 50~60%밖에 달성이 안 되느냐 이런 얘기를 했었지요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김구현 위원님 고생하셨습니다. 다음 질의하실 분, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

그러면 제가 먼저 간단하게 하나만 더 질의를 하고 가겠습니다. 제가 보니까 박인배 사장님 취임 이후에, 243페이지를 보면 해임자 명단하고 그 해임자를 대상으로 소송을 진행한 건이 총 몇 건이 지금 진행된 거예요? 박 시장님 취임한 다음에……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 소송 건으로 간 것은 두 건입니다.

문형주 위원님 고생하셨습니다. 다음 이혜경 위원님.

주의를 환기시키는 의미에서 문화공간 월간지에 대한 것을 지난번에 저희가 현장 업무보고 받을 때 말씀드렸는데 여기서 다시 한 번 하겠습니다. 이 문화공간이 매달 한 부씩 발행되는 월간지예요. 우리 세종문화회관의 얼굴이라고 할 수 있지요. 이 예산이 얼마인지 아세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 연간 3억입니다.

조달단가에 의해서…….

조달단가요? 조달단가로 산출해요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

한겨례 계열사에서 독립한 회사입니다.

그렇지요, 연관이 있지요?

네.

제가 알기로는 우리 문화재단의 조선희 대표도 씨네21의 편집장으로 근무하신 것으로 알고 있는데, 이것은 내년 1월까지 계약이라고 하셨어요? 앞으로 예산이 얼마 잡혀있는지 모르지만 이것 계약하실 때 제대로 신중하게 하셔야 됩니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알겠습니다.

이혜경 위원님 고생하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김구현 위원님 질의해 주십시오.

여러 가지 지적할 사항이 있어서 다들 지적해 주시고 저도 굉장히 많습니다만 그냥 넘어가지 않고 좀 체크해 봐야 될 부분이라서 조그마한 것 좀 체크하겠습니다. 282페이지 한번 보시지요, 282페이지. 자료 제출한 것 282페이지 보시면 여기에서 네 번째하고 다섯 번째에 있는 김종윤하고 박경근 팀원 4급 두 분이 계세요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

인사위원회 관련해서 조금 질의를 하겠습니다. 11월 10일에 삼청각 관련 감사에 따른 징계 했지요? 맞나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 했습니다.

잠시만요. 인사위원회는 어디 인사위원회를 말씀하시는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리 세종문화회관의 인사위원회…….

상벌 인사위원회, 세종문화회관에서 혐의가…….

세종문화회관 자체 인사위원회…….

저는 이해가 안 되는데요.

일단 속기록에 기록이 되니까 위원님, 질의하실 것 계속하십시오.

규정적용에 있어서 형평성이 없으면 안 된다고 지금 말씀을 드리는데요, 박 사장님, 저는 왜 이렇게 제가 답답하지요? 그러면 사장님이 오신 후에 육아휴직 대체자들 있으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

김진현입니다.

본부장님, 전문위원은 10년 이상으로 규정이 되어 있지요? 그렇지요?

저희 회관 전문위원 말씀입니까?

네.

그렇습니다.

그래서 미술관 리모델링 사업으로 전문위원을 뽑으려 했을 때 자격미달로 채용하지 못한 사실이 있어요. 그렇지요?

누구, 저를요?

아니요, 미술관 리모델링 사업으로 전문위원 뽑을 때요.

네, 뽑을 때…….

그렇지요? 자격미달 때문에 채용 못한 사실이 있잖아요?

전문위원이 아니라 실제로는 계약직인데요, 대우를 전문위원으로 한 겁니다.

어쨌든 있었지요? 그런데 그다음에 전시감독, 그렇지요? 지금 말씀하신 대로 계약직, 그래서 전시감독으로 해서 5년으로 경력을 낮춰서 사람을 다시 채용을 했습니다. 맞습니까?

네, 응모자가 없어서…….

맞지요?

네.

10년 자격일 때 떨어졌어요. 그런데 다시 5년으로 낮춰서 채용을 했어요. 맞지요?

떨어진 게 아니라 응시자격에 못 미쳐서 저희가 응시제한을 낮춘 겁니다.

어쨌든 그랬지요?

네.

그분이 근무한 곳이 시설관리팀이지요?

네, 시설관리팀입니다. 현재는…….

그런데 얼마 전에 보니까 전시운영팀으로 가셨더라고요. 시설관리팀에서 전시장 운영방안에 대해서 결재를 올려서 업무를 추진하는 게 맞습니까?

전시장 운영 리모델링에 관해, 두 가지 과업을 받았습니다. 처음에 리모델링 사업의 기초설계 부분과요, 그다음에 리모델링이 끝난 후에 개관…….

전시운영팀이 있잖아요. 그렇지요?

네.

그런데 시설관리팀에서 그런 보고서를 작성을 해서 중장기 운영계획을 짜요. 그게 말이 돼요?

그래서 전시운영팀으로 파견발령을 냈습니다, 그 이후에. 처음에 채용할 때 두 가지 과업을 받았습니다.

그러니까 전시운영팀으로 파견을 했잖아요, 시설에 있었던 시설관리팀에서. 제 말은 그 시설관리팀에 있는 사람이 전시운영팀의 그런 중장기 운영계획을 제대로 짤 수 있느냐는 말씀을 드리는 거예요. 그게 뭔지 아세요? 저희 문화과에 있는 사람이 가서 예산과 일을 하는 것하고 똑같은 얘기예요, 지금. 전시장 공사를 협상에 의한 계약으로 진행을 해요. 저는 사실 아직 법을 잘 모르겠는데요, 우리 위원회에 건설전문가로 활동하시는 위원분들도 계시니까요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 전시장 리모델링 사업은 서울시에서 진행하는 건데 저희가 위탁받아서 운영하고 있고요, 그 사업 자체가…….

네.

그분 인사위원회 심사자료하고요, 전문위원을 전시감독으로 채용한 관련서류 있지요?

네.

그 일체 좀 주십시오.

알겠습니다.

이상 하겠습니다.

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이혜경 위원님 질의하십시오.

며칠 전에 뮤지컬단장님을 채용하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

잠시 쉬지요.

네.

원만한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 발언신청 해 주십시오. 네, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

밤이 자꾸 늦어져서 저도 그렇기는 하지만 일단 조금 하던 것을 다시 한 번 확인하겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

수고하셨습니다. 우리 위원님들이 열의가 대단하신데 반응이 적절치 않은 모양입니다, 사장님. 제가 하나 여쭤볼게요. 저도 많이 체크를 했었는데 극단장님이 자리에 안 계시네요. 궁금한 게 있어서 극단장님한테 하나 여쭤보려고 하는데 우리 사장님이 대신 답변해 주세요. 사장님하고도 관련이 있겠지요. 우리 극단에서 하는 ‘봉선화’라는 것 있잖아요. 그게 초연은 언제 했어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 2013년 11월과 12월에 걸쳐서 했습니다, 11월에.

행정사무감사자료 64쪽을 보면 2013년 12월부터 2014년 4월까지 삼청각 웨딩업체 선정 시 상급자 부당관여에 대해 서울시 감사실의 감사가 있었는데요, 거기에 3명을 징계하라는 신분상 처분 요구가 있었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사장님, 저 분은 발언권이 없어서…….

아, 발언권이 없어요? 그러면 사장님께서 하셔야 되는데……. 이 처분요구가 언제 왔지요, 날짜가? ○(재)세종문화회관사장 박인배 9월경에 온 것으로 알고 있습니다. 9월 중순경에 온 것으로 기억됩니다. 9월 14일.

문형주 위원님 계속 질의하세요.

서울시보다 상위라니까요, 이 자체감사 상임위원회가. 질의 제가 딴 걸로 이어가도 될까요?

이혜경 위원님, 다음에 추가질의 또 하시지요.

네.

문형주 위원님 질의하세요.

우리가 아까 의뢰를 했는데 박영춘 씨 오셨나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 오셨습니다.

박영춘 네.

마이크 좀 대 주십시오. 삼청각 경영담당으로 있으면서 제가 보니까 많은 업체와 수의계약 등 계약을 진행하셨어요. 그런데 그 수의계약 조건이 어떻게 되는 거예요?

박영춘 2,000만 원 이하입니다.

2,000만 원 이하요?

박영춘 네.

제가 보면서 이미 이건 다 나와 있던 부분이었는데 한번 더 물어보고 싶은데 웨딩담당자가 계약종료를 하고 퇴사를 6월 30일에 했어요. 그런데 7월 3일에 퇴사한 여직원의 모친 명의로 사업자등록증을 냈지요?

박영춘 네.

아시고 계실 거예요. 그래서 삼청각과 사업자등록증을 낸 웨딩 컨설팅업자와 수의계약을 하셨어요. 그런데 이게 박영춘 차장 전결로 그냥 계약 마무리가 됐어요. 그리고 그 업체의 직원 파견 및 근거가 없더라고요. 그 실체는 지금 어디 있는 거예요?

박영춘 다시 한 번 질의의 요지를…….

그러니까 삼청각에서 월급 받는 여직원이 어쨌든 수의계약을 했잖아요. 그렇지요?

박영춘 네.

그러면 파견직원이 있어야 될 것 아니에요, 그 업체에서. 맞나요?

박영춘 네.

그런데 파견 직원의 근거가 없더라고요, 그 실체가.

박영춘 그 당시…….

직원이 파견됐었어요?

박영춘 네, 파견돼서 일주일에 두 번 정도 나와서 웨딩을 진행했습니다.

아니, 일주일에 두 번만 와서 해요?

박영춘 두 번 하고 나머지 웨딩에 대한 상담은 다 저쪽에 앉아서 전화로 하기 때문에…….

아니, 우리가 삼청각에서 수의계약을 하는 이유는……. 그게 말이 되나요? 계속 나오셔서 어쨌든, 우리가 웨딩업체한테 수의계약을 한 거잖아요. 그렇지요?

박영춘 네.

그것은 삼청각 자체에서 안 되기 때문에 우리가 업체하고 수의계약을 한 게 맞지요?

박영춘 네.

그러면 매일 파견을 해서 나와야지.

박영춘 아니, 그 당시에 용역계약 내용을 보면 아마 웨딩진행에 대해서 우리가 용역을 준 것으로 알고 있습니다.

그런데 제가 볼 때는 삼청각 월급 받는 여직원이 본인이 업무한 것을 페이퍼 컴퍼니가 업무한 것으로 허위보고해서 돈이 나간 걸로 언론에 보도가 됐던데요. 그것은 그게 허위사실이에요?

박영춘 페이퍼 컴퍼니가 아니라 엄연히 사업자등록증을 가지고 있는 회사입니다.

그러니까 회사는 맞는데요, 그러면 파견직원이 있어야 되잖아요. 그래요, 안 그래요?

박영춘 파견하고 나와서 용역계약을 웨딩업무 대행 진행을 하는 것으로 해서…….

그게 무슨 말이에요? 그 직원이 누구예요? 이름이 뭐예요?

박영춘 지금 잘, 그 당시에 여직원이 나왔는데 제가 잘 이름이 기억나지 않습니다.

그러면 여직원이 매일 나와서 그걸 했다라는 거지요?

박영춘 아니, 매일 안 나왔습니다.

그러니까 일주일에 두 번씩 와서 그걸 했고…….

박영춘 토요일하고 일요일에 웨딩이 있을 때는 나와서 웨딩 대행을 진행했습니다.

그러면 2012년 7월에 웨딩 혼례업체와 수의계약을 한 사례를 살펴보면 거기도 실적이 없고 직원도 출근하지 않은 사실이 밝혀졌어요. 그런데 그때 웨딩담당자 황향선 씨 있었지요?

박영춘 황향선 씨는 웨딩담당이 아니라 그 당시에 일반 가족모임만 담당하는 직원으로서 혼자만 남아 있어서 웨딩담당, 그때 부연설명을 하면 2012년 6월 30일 근로계약 만료로 행사담당 직원 네 명 중 세 명이 퇴사를 해서 경험이 없는 혼례직원 한 명이 모든 행사업무를 진행하게 되었는데 그 사람은 웨딩진행 경험이 없는 직원입니다.

그런데 왜 본인이 했던 업무를 수의계약을 한 업체에서 한 것처럼 허위로 지출보고서를 작성했지요?

박영춘 아니, 그것은 허위로 지출보고를 한 것 아닙니다. 웨딩업체에서 나와서 용역을 했고 다 진행을 해서 거기에 대한 대가를 지불한 겁니다.

그러면 또 하나 물어봅시다. 그러면 보니까 어쨌든 간에 이 여직원 모친 명의로 사업자등록증을 냈다는 건 기존에 어떤 자료가 하나도 없는 업체예요. 맞습니까? 원래 있던 업체예요?

박영춘 아니, 신설업체로 알고 있습니다.

신설업체지요?

박영춘 네, 사업자등록증을…….

입찰에 참여한 업체들 리스트하고 이력을 보면 강남에서 잘 나가는 업체들도 많아요. 그런데 그 업체들하고 경쟁할 때 실적도 없고 실체도 없던 회사가 입찰에서 선정이 됐어요. 특별히 그 업체를 선정한 이유가 뭐예요?

박영춘 방금 전에도 제가 설명을 드렸지만 보통 계약만료에 대한 통보도 계약만료일 전에 받았습니다. 그래서 앞으로 진행되는 웨딩에 대해서 업무 인수를 정확히 하고 가질 않았습니다. 그래서 웨딩은 일반적으로 6개월…….

그 얘기가 아니라 입찰에 이 회사만 들어왔나요?

박영춘 어떤 입찰을 얘기하는 거지요?

이때 이 이안웨딩하고 할 때 이 업체만 들어왔느냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 2013년 7월 얘기하시는 거지요?

박영춘 공개입찰 때는 두 번 유찰이 됐습니다. 무응찰이 들어와서 세 번째에 그 업체가 들어온 겁니다.

제가 같은 내용을 가지고, 그게 넘어가긴 했지만 지금 같은 질의예요. 전 이해가 안 되는데요. 제가 잘 모르고 있는 건가? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 경과를 정리해서 말씀드리자면 2013년 6월 말에 웨딩담당 인원이 다 계약종료가 돼서 퇴사를 했고요.

박영춘 네, 2012년입니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 2012년…….

그때 외부 용역을 줬지요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

박영춘 네, 두 번 유찰 됐습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 두 번 유찰이 된 다음에 이안웨딩이 낙찰자로 정해졌었지요.

그러면 이안웨딩이 선정이 됐잖아요. 그러고 나서 파견한 직원들이 있지요? 맞나요?

박영춘 그때는 제가 그 계약까지만 하고 삼청각을 내려왔습니다.

그때까지 계약만 해 주시고?

박영춘 네.

그러면 이안웨딩 선정까지만 하시고 그다음에 내려가신 건가요?

박영춘 네.

일단 알겠습니다. 그러면 이것은 사장님한테 여쭤볼게요. 그런데 이안웨딩이 선정된 다음에, 잠깐만요. 선정되고 그러고 나서 가셨어요. 그러면 그다음에 어떻게 경영이 되는지도 봐야 되는 것 아니에요, 경영본부장님이. 그냥 계약만 하고 끝나요? 관리는 안 하세요?

경영본부장입니다. 이안웨딩이 웨딩 대행업체로 선정돼서 계약이 돼서 그 이후에 새로 들어간 담당자…….

그러니까 제가 물어보고 싶은 것은 박영춘 씨가 계약을 했잖아요, 이안웨딩에 대해서. 하시고 나서 그다음은 모른데요. 그때 계약하시고 가셨으니까. ○(재)세종문화회관사장 박인배 보직이 바뀌어서 회관으로 돌아왔습니다.

그다음에 바로 유현승 차장이 바로 박 차장과 교체됐습니다. 공석이 있던 게 아니라 그 기간 동안 바로…….

아니, 그러니까 그렇게 바뀌었을 것 아니에요. 그러면 그것을 할 때 선정이 됐지요.제가 여쭤보는 것은 우리 세종재단에서는 누가 삼청각 이후에 이루어진 일들을 보고받으시고 관리하시냐고요. 관리자가 따로 없나요?

그때 당시에 사업운영팀장이 없어서 제가 보고받았습니다. 그래서 제가 관리를 하고 있었습니다. 그래서 양자 간의 업무는 양자 간 업무 인수인계를 작성해서 제출합니다.

그러면 이안웨딩이 선정됐고, 또 파견한 직원들이 일단 올 거 아니에요. 그렇지요? 그때 관리를 하셨으니까, 경영본부장님. 그러면 파견한 직원들의 경력이 어떤지 정도는 보셔야 되는 것 아니에요?

당시는 1월에 웨딩이 없어서 2월부터 파견이 됐던 것으로 보고 받았습니다.

아니, 그러니까 그것에 대해서 어쨌든 간에 누군가 관리를 하셔야 되는데 담당이 없었으니까 그러면 경영관리…….

유현승 차장이 담당을 하고 있었습니다.

그러면 그분한테 모든 것을 맡기시나요?

웨딩업체가 새로 계약이 됐다고 해서 그 웨딩업체 관리를 좀 철저히 하라고 제가…….

제가 그 설명을 들으려고 하는 게 아니라요, 보세요. 어찌됐든 간에 세종문화회관 재단이 삼청각을 같이 관리하시잖아요. 그렇지요? 세종에도 사람들이 별로 많지 않잖아요. 맞습니까?