경남 함안군의회 발언
김현수 의원 발언
주석
김주석위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제212회 함안군의회 제2차 정례회 제1차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분! 반갑습니다. 바쁘신 일정 속에서도 오늘 안건 심사를 위한 회의에 참석해 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 1. 함안군 지방보조금 관리 조례안 2. 함안군 마을만들기 지원 등에 관한 조례안
의사일정 제1항 함안군 지방보조금 관리 조례안부터 의사일정 제2항 함안군 마을만들기 지원 등에 관한 조례안까지 일괄 상정합니다. 기획감사실장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
선자
김선자기획감사실장
함안군 지방보조금 관리 조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다.
제안설명 : 부록 참조
주석
김주석위원장
실장님, 수고하셨습니다. 자리해 주시고 전문위원 나오셔서 일괄 검토해 주시기 바랍니다.
태경
노태경행정복지전문위원
전문위원 노태경입니다. 의안번호 제38호 함안군 지방보조금 관리 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 검토경과로는 2014년 11월 10일 함안군수로부터 제출되어 같은 해 11월 21일 행정복지위원회에 부의, 심의하게 되었습니다. 제안사유와 주요내용은 유인물을 참고하시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 제정조례안은 지방재정법의 개정 시행과 우리 군의 유사한 조례를 통폐합하고자 하는 것으로 상위 법령의 규정에 따라 우리 군의 예산으로 보조 대상사업을 하고자 할 경우는 법률에서 규정하고 있는 경우와 국고보조 재원에 의한 것으로 국가가 지정한 경우 그리고 지출근거가 다른 조례에 직접 규정되어 있는 경우이며 지방재정법 제17조제1항제4호에 따라 보조금은 해당 사업의 지출근거가 다른 조례에 직접 규정되어 있는 경우로 한정하고 있고 본 내용은 2016년 회계연도부터 적용하기로 규정하고 있습니다. 지방재정법 제32조의2제2항에 따라 법령에 명시적 근거가 있는 경우 외에는 운영비를 교부할 수 없도록 규정하고 있습니다. 또한, 상위법령의 규정에 맞게 개정하고 기획감사실에서 관리하는 함안군 사회단체 보조금 지원에 관한 조례와 재무과에서 관리하는 함안군 보조금 관리 조례 통폐합과 안전행정부(어제부로 행정자치부로 바뀌었음) 표준 조례안에 의거 우리 군의 실정에 맞게 본 조례를 제정하는 것으로 제정안과 같이 제정하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 다음은 의안번호 제39호 함안군 마을만들기 지원 등에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 검토경과는 2014년 11월 10일 함안군수로부터 제출되어 같은 해 11월 21일 행정복지위원회에 부의, 심의하게 되었습니다. 제안사유와 주요내용은 유인물을 참고하시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 제정조례안은 살고 싶고 머물고 싶은 마을을 주민 스스로 만드는 주민자치의 실현과 공동체 활성화를 위한 창조적인 마을만들기에 수반되는 원칙, 권리와 책무, 사업의 종류, 기본 계획, 지원 등의 기준을 마련하는 것으로 제정안과 같이 제정하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
주석
김주석위원장
전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 함안군 지방보조금 관리 조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 김현수 위원.
현수
김현수위원
실장님, 제6조 위원회 구성에 대해서 전국적으로 표준안이 내려오긴 내려왔는데 현실적으로 우리가 위원회에 들어가 보니까 그 위원들도 함안 사람이고 다 면면히 얼굴이 받쳐서 솔직하게 우리가 이 내용을 성과평가 이야기를 못하겠더라 이 말입니다. 그래서 위원 구성을 좀 객관성 있게 하자.
선자
김선자기획감사실장
예.
현수
김현수위원
실제 담당 부서에서는 위원회 구성을 면면히 아는 사람을 위원을 이번에 좀 맡아 달라, 전문가라고 딱 칭하고 좀 조예 있는 분을 하면 그 체면에 의해서 잘 안 되더라는 거죠. 그래서 방법을 좀 모색을 해봐야 되겠어요. 정말 객관적으로 사회단체 보조금 이런 것은 너무 중복되는 게 많다, 예산이 과다하다. 사업내용을 보니까 이렇게 이야기할 수 있는 사람으로 구성이 되어야 되겠다. 그 방법부터 우리 한 번 연구를 해봐야 되겠어요.
선자
김선자기획감사실장
예, 위원님도 그렇게 느끼셨겠지만 저희도 좀 그런 부분이 있는데 다음에 할 적에는 대학교수, 사회단체에 대해서 우리가 내부인사보다는 외부인사를 중점적으로 해서 위원회를 구성해 보겠습니다.
현수
김현수위원
실장님, 우리 외부인사라고 해도 여기서 보면 예를 들어서 경남대학이나 경상대학이나 아무래가 이래사면 좀 해주이소 이러면 인맥이 있는 사람에 한해서 우리가 전화를 하지 통 모르는 사람한테 전화해 이거 좀 해주겠습니까 이래 못하지 않습니까? 그 분이 오는 것 같으면 솔직히 그 분의 양심에 따라서 교수직의 양심에 따라서 해주는 분도 있겠지만 안 해주는 분들도 있다 이 말입니다. 그래서 그런 것보다는 전에 우리가 선거를 끼고 보면 무작위로 전화를 걸어서 참 이러 이러한 게 있는데 좀 할 수 있겠습니까 이렇게 하면 서로 잘 모른다고. 그런 위원을 위촉하는 방안이 하나 있고 무작위로 전화해서 전화를 받았는데 70대 노인이 뭐 이럴 수는 없지 않습니까? 그러니까 올해 연세가 얼마 됩니까? 이런 부분에 조금 경험이 있습니까 이러면 있다 없다 어느 정도 받아서… 예를 들어서 2배를 거른다든가 해서 우리 함안군이 의회 의원들의 동의를 한 번 거쳐본다든가 이래 하면 더욱 더 그런 일에 좀, 우리가 가고자 하는 함안군 정책방향과 이 조례가 원하는 방향대로 더욱 더 접근 안 하겠나 그런 생각이 듭니다.
주석
김주석위원장
김현수 위원님, 지금 대안 제시죠?
현수
김현수위원
예.
주석
김주석위원장
그래서 질의는 좀…
현수
김현수위원
아! 그렇습니까? 토론으로 넘어 갑시다.
주석
김주석위원장
그러니까 질의하실 위원이 안 계시면 질의종결을 해도 되겠습니까?
현수
김현수위원
질의로 들어가겠습니다. 제26조에 보면 중요재산의 보고 및 처분의 제한이라 해서 1항에 우리 군에서 장부를 갖춰 하는 방안이 있고 그다음 2항에는∼ 하거나 양도할 수 없다는 우리 군 인터넷 홈페이지나 지금 3항이 2항으로 되어가지고 이거 수정해야 될 거죠?
선자
김선자기획감사실장
예.
현수
김현수위원
인터넷 홈페이지를 통하여 주민에게 항상 공시해야 된다. 지금 현재로 그래 합니까?
선자
김선자기획감사실장
지금 현재는 공시를…
현수
김현수위원
하고 있다고요?
선자
김선자기획감사실장
예, 예.
주석
김주석위원장
됐습니까?
현수
김현수위원
예.
주석
김주석위원장
또 질의하실 위원 계십니까?
선자
김선자기획감사실장
잠깐!
주석
김주석위원장
답변하실 거 있습니까?
선자
김선자기획감사실장
아닙니다. 지방보조금 관리 조례에 아까 제가 설명이 빠졌는데 25조 법령 위반 또는 사전 변경 등에 따른 교부결정의 취소가 있습니다. 이건 전에는 보조금 사용을 좀 위반해서라도 나름 주의라든지 시정이라든지 이런 걸 하고 그다음에 또 보조금을 교부금을 주고 했었는데 이제부터는 안 된다는 그 내용을 담아놓은 겁니다.
주석
김주석위원장
다 됐습니까? 실장님, 더 하실 말씀이…
선자
김선자기획감사실장
없습니다.
주석
김주석위원장
그러면 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 토론하실 위원 계십니까? 김현수 위원.
현수
김현수위원
위원의 위촉 방안은 저도 이 자리에서 특별한 방안이 없습니다. 어떻게 하면 더욱… 그래서 이걸 조금 우리가 오래 해도 되니까 방안을 실장님이 위촉하는 걸 검토를 해가지고, 어찌 되었든 조례를 해야 될 사항이기 때문에 검토를 해야 되겠다 나는 그 방법을 좀… 그다음 두 번째 안을 내가 하나, 26조에 관련되어서 방법을 하나 더 한다면 보조금 사업장 앞에 아직까지 우리 함안군에서 인터넷 홈페이지에 들어간다거나 이런 게 좀 아직까지 이용도가 낮거든요. 우리 함안 군민들이 이래 보면. 외부 사람들은 이용도가 높은가 모르겠는데. 그래서 그 사업장이나 보조금을 받은 데는 팻말을 설치하자는 겁니다. 예를 들어서 그 내용은 「본 사업장은 함안지방보조금 관리 조례에 따라 양도, 보관, 교환이나 대여할 수 없다.」는 그런 표지판을 나는 게시를 하자는 겁니다. 그러면 이 사람은 이런 이런 사업장이나 이런 사람들은 보조금을 받았다는 주민들 인식이 되어야 되는데 주민들은 보면 지 돈 가지고 다 하는 것처럼 공갈치고 다 다니고.
선자
김선자기획감사실장
요건 검토를 한 번 해보겠습니다.
현수
김현수위원
그럼 주민들이 아! 이 사람은 보조 받았구나. 함부로 이러지… 예를 들어서 우리가 양심적으로도 보조 받은 사람이 좋은 승용차를 타고 다닌다든가 낭비 행위를 한다든가 이러면 “정부보조금까지 받아서 이러면 되나” 이런 경우가 있기 때문에 그런 방안도 한 번 방안제시를 하고 싶다는 뜻입니다. 저의 의견은 이것으로 마치겠습니다.
선자
김선자기획감사실장
제일 첫 번째 말씀하신 위원회 위촉부분에 있어서는 저희들이 사실 의회에서도 마찬가지겠지만 그 위원회 구성이 참 힘든 부분이 많습니다. 그래서 그냥 이름이 알려진 분 말고 진짜 순수 민간인 내지는 요런 분들로 해서 저희들이 한 번 구성을 해보도록 하겠고예. 그다음 위원 의회 동의는 저희들이 군수님 고유권한이기 때문에 조금 그런 게 있습니다.
현수
김현수위원
그러면 위원장님! 제의를 하나 하겠습니다. 꼭 그런 사항이 있다면 이런 방법은 어떻습니까? 지금 보니까 당연직 4명을 빼고 나면 총 15명 중에서 그럼 12명이 위촉직 아닙니까?
선자
김선자기획감사실장
예.
현수
김현수위원
그러면 의회에서 약간 명을 추천하는 것은 어떻습니까?
선자
김선자기획감사실장
그건 충분합니다.
현수
김현수위원
그러면 의회에서 조금 이런 이야기를 할 만한 사람들을 추천해서 이야기를 할 수 있는 그런 쪽으로 문구 수정을 하면 어떻겠습니까?
선자
김선자기획감사실장
예, 그건 한 번… 아! 문구수정을예?
현수
김현수위원
이거 수정을 해야, 지금 하려면 수정을 해야지.
선자
김선자기획감사실장
문구수정을 하게 되면… 아! 이건 나중에 말씀 한 번 드리겠습니다.
현수
김현수위원
아니, 보니까 행안부의 표준안이 있지만 우리 현실감각에 맞추는, 그게 답이 아니거든. 우리 현실에 맞춰서 해야 되기 때문에. 그래서 나는 문구수정을 좀 해서… 안 그러면 6항에 위촉하는 여기에 보면… (4조2항이라는 위원 있음) 4조2항 위촉하는데 2항에 3항을 넣든지 이래가지고 3항에 의회에서 약간 명을 위촉하는 자.
주석
김주석위원장
위촉직 위원 전체에…
현수
김현수위원
아! 추천하는 자.
선자
김선자기획감사실장
이건 위원님, 이러면 안 되겠습니까? 위원장님께서 이건 속기에 남겨가지고 우리가 할 수 있도록 하면 안 되겠습니까?
현수
김현수위원
아! 그걸 하지 말고.
선자
김선자기획감사실장
하거든예, 분명히 위원님들을. 이번에도 한 분 계시죠.
현수
김현수위원
제가 말씀을 드리겠습니다. 저도 사회보조단체보조금 위원으로 들어가보니까 차마 이야기 못하겠습디다.
선자
김선자기획감사실장
두 분 하면 안 됩니까?
현수
김현수위원
들어가는데 두 분이라도 실제 우리가 이야기하기 곤란한 그런 부분이 있기 때문에 의원을 대신해서 정말 이 분이 가면 이야기할 수 있는, 위탁하는 약간 명을 넣으면 더욱 더 넘보다 보면 우리가 사회단체 목적을 다른 데 이래하기를 금지하기 위해서 만들은 거 아닙니까? 그지예. 그러니까 그런 뜻이 담겨져 있는 거라면 좋겠다.
선자
김선자기획감사실장
아! 그럼 의회에서 추천하는 자가 약간 명을 그 말씀입니까?
현수
김현수위원
예, 예.
선자
김선자기획감사실장
의원님들이 아니고예?
현수
김현수위원
예, 예.
선자
김선자기획감사실장
그건 가능하겠습니다.
현수
김현수위원
가능하겠습니까?
선자
김선자기획감사실장
예.
현수
김현수위원
그러면 수정을 여기서 보면 4항3호를 넣어가지고 “의회 의원의 추천자 약간 명” 이렇게 한다든가?
주석
김주석위원장
제가 생각하기에는 인원을 명시해야 됩니다.
현수
김현수위원
명시.
주석
김주석위원장
예, 약간 명이란 개념자체가 막연하기 때문에, 다음에 또 그거 때문에 문제의 소지가 될 수 있거든.
현수
김현수위원
그럴까?
주석
김주석위원장
의회와의 관계에서 문제가 되면 이게 또 다툼의 여지가 될 수 있는 거니까 약간 명이 몇 명이고 하면 두 명도 약간 명이고 세 명도 약간 명이고 네 명도 약간 명 아닙니까. 그래서 위촉직 위원이 있으니까 항을 더… 제가 제안을 드리면, 항을 더 넣을 필요 없이…
선자
김선자기획감사실장
호를 더 넣을 필요 없이 그러면 의회에서 위촉하는 자.
주석
김주석위원장
호를 더 넣을 필요 없이 군수가 위촉하는 자 및… (“와”라고 하는 위원 있음) 자와 하든지 좌우간 그건 문구의 문제고 함안군의회 의장이 추천하는 3명, 4명, 5명, 6명 그렇게…
선자
김선자기획감사실장
그러면 2호 당연직 위원은 그대로 두고 제2호 위촉직 위원에… (“함안군 군수 및 의회가 추천하는 자”라고 하는 위원 있음) 제가 말씀 드리겠습니다. 위촉직 위원, 의회에서 추천하는 자, 민간전문가, 대학교수 등…
주석
김주석위원장
실장님! 위원님들, 이거 문구문제를 정리해야 되는 부분이 있으니까, 지금 현재 여기서 정리하기는 어려운 부분이 있으니까 약 10분간 정회해서 문구를 좀 맞추어서 속개하는 걸로 하면 어떻겠습니까? (응답하는 위원 없음) 김현수 위원님, 그래할까요?
현수
김현수위원
예, 그래합시다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김현수 위원께서 제안하신 함안군 지방보조금 관리 조례안 6조4항2호의 민간전문가 앞에 ‘함안군의회에서 추천하는 자’를 삽입하는 수정동의 및 함안군 지방보조금 관리 조례안의 보조금 교부조건 제5호에 있는 ‘보조사업자는 보조받는 교부금에 대하여 별도 계정을 설정하고 자체의 수입과 지출을 명확히 구분하여 정리한다’를 ‘보조사업자는 보조받는 교부금에 대하여 별도 계정을 설정하고 자체의 수입과 지출을 명확히 구분 정리하고 함안군에서 요구하는 규격 등 내용을 사업장 정면에 표지판을 설치하여야 한다’는 수정동의가 있었습니다. 재청 있습니까?
윤란
김윤란위원
재청합니다.
주석
김주석위원장
김윤란 위원께서 재청을 했습니다. 재청이 있으므로 수정안이 성립되었음을 선언합니다. 더 이상 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 의결을 하겠습니다. 의사일정 제1항 함안군 지방보조금 관리 조례에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 그 외 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? (응답하는 위원 없음) 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 함안군 마을만들기 지원 등에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계셔서… 실장님, 우리 마을만들기 사업 본 취지대로 여항권역별사업이라든지 몇 개 하고 있죠?
선자
김선자기획감사실장
예.
주석
김주석위원장
그것들이 좀 자주적으로 주체적으로 진행이 되고 있습니까?
선자
김선자기획감사실장
예.
주석
김주석위원장
다른 불협화음이나 이런 거 없습니까?
선자
김선자기획감사실장
불협화음이 조금 일어나다가도 그냥 조율이 잘 되어가지고 잘 되고 있습니다.
주석
김주석위원장
위원장이 자주 바뀌기도 하고 그런 것들이 좀 있던데?
선자
김선자기획감사실장
그런 부분에서 지도를 잘 하도록 하겠습니다.
주석
김주석위원장
지도를 잘 하고 있습니까?
선자
김선자기획감사실장
예.
주석
김주석위원장
그런 게 실제 마을만들기 사업이라는 거는 하루아침에 예산을 많이 투입해서 되는 것이 아니고 조직적으로 우리가 공동화를 만들어내고 다시 옛날의 공동체를 만들어내서 농촌 복원을 시키겠다는 의미가 크지 않습니까? 그죠.
선자
김선자기획감사실장
예.
주석
김주석위원장
그랬을 때 그 취지와 맞게 지금 사업이 진행되고 있냐라는 걸 질문드리는 거예요.
선자
김선자기획감사실장
예. 그래서 예를 들면 법수 강주마을 같은 경우에도 나름 조금 불협화음이 있었습니다마는 잦은 회의를 통해가지고 합의점을 찾아서 잘 하도록 노력하겠습니다.
주석
김주석위원장
권역별 사업을 하면서 외국연수는 꼭 필수적으로 갔다 와야 되는 겁니까?
선자
김선자기획감사실장
외국연수는 다녀오면 아무래도 마인드가 좀 바뀐다든지 주민들이 합심하는데…
주석
김주석위원장
아니, 필수적으로 갔다 와야 되느냐 그걸 여쭤 보는 거예요. 필수적으로 갔다 오지 않으면 안 되는 거 있습니까?
선자
김선자기획감사실장
선진문물을 배우고 와야 되기 때문에 필요한 것 같습니다.
주석
김주석위원장
그럼 안 갔다 와도 상관이 없다 그지예?
선자
김선자기획감사실장
선진지 견학이라든지 그런 걸 다녀와야 나름 듣는 것보다 보는 게 백문이 불여일견이라고…
주석
김주석위원장
국내 선진지는 내가 갔다온 거에 대한 이야기가 아니고 외국과 관련된 마을만들기 사업차원에서 갔다 오는 게 그 마을만들기 사업에 필요조건인가 싶어서.
선자
김선자기획감사실장
선진문물을 배워오면 아무래도 30도 각도 상승하는 것보다 90도, 80도…
주석
김주석위원장
그건 인정하는데 필요요건인가 싶어서 내가 질문을 드리는 겁니다.
선자
김선자기획감사실장
필요요건 맞습니다.
주석
김주석위원장
꼭 갔다 와야 됩니까? 꼭.
선자
김선자기획감사실장
예. 추진위원회에서 자기네들이 결정을 합니다.
주석
김주석위원장
추진위원회에서. 그럼 꼭 갔다 와야 되는 거는 아닌데 추진위원회 결정에 따라서 했다. 그죠?
선자
김선자기획감사실장
예.
주석
김주석위원장
이상 저는 마치고, 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 의결을 하겠습니다. 의사일정 제2항 함안군 마을만들기 지원 등에 관한 조례안에 대하여 원안대로 하고자 하는데 이의가 없습니까? (응답하는 위원 없음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 212회 함안군의회 2차 정례회 제1차 행정복지위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
11시10분 산회